Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Доброе слово о царской России

Доброе слово о царской России

Меня заколебал комментатор dmitgu со своим восхвалением России, «которую мы потеряли». «Какое падение перед 1-ой мировой? - восклицает он. - Больше 10% в год роста. Транссибирская магистраль, развитие промышленности и т.д. А вот после революции - упало - так упало». Ну, в самом деле, как dmitgu вступить, скажем, в РОТ ФРОНТ, если вот такое безобразие с прекрасной Россией натворили коммунисты? Ну, кто же от такого добра, добра ищет? Тем более, это Тюлькин сейчас ласковый и пушистый, а сам явно скрывает коварные замыслы по голодомору, а уж свободно конвертируемый рубль, позволивший царю развиваться по 10% ежегодно, запретит точно. Это и к бабке не ходи!

Вот давайте я повторюсь и о царских 10% ежегодно, и о золотом рубле имени графа «полусахалинского» Витте.

Надо понимать, зачем С. Витте потребовался золотой рубль и зачем свободно конвертируемый рубль нужен сегодня. На Западе наиболее авторитетным специалистом по экономике России и СССР являлся профессор Хьюстонского университета Пол Грегори. И в ответ на воспоминания о том, что после крестьянской реформы 1861 г. Россия начала развиваться ускоренными темпами, совместное исследование, проведенное Хьюстонским университетом США и НИЭИ при Госплане СССР, показало следующее.

В 1861 г. душевой национальный доход России составлял примерно 40% по сравнению с Германией и 16% по сравнению с США, а в 1913 г. - уже только 32% от уровня Германии и 11,5% от американского уровня. Разрыв увеличился! Средний русский человек был не только беднее американца и немца, но с каждым годом становился все беднее и беднее! Но у dmitgu цифры Хьюстонского университета могут вызвать недоумение и отторжение. Да, можно встретить несколько иной подход к оценке ситуации, хотя и без ее объяснения. Скажем Н.Н. Яковлев в книге «1 августа 1914 г.», изданной еще в 1974 г., когда царскую Россию не принято было хвалить, писал:

«По общим экономическим показателям Россия отстала от передовых промышленных стран. Но в то же время российская буржуазия доказала свою оборотистость, умение налаживать производства, когда непосредственно затрагивались ее интересы. Примерно на протяжении тридцати лет до начала Первой мировой войны (с 1885 г.) Россия занимала первое место в мире по темпам экономического роста. Если в период 1885-1913 гг. промышленное производство в Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии - на 4,5, в США - на 5,2, то в России - на 5,72%».

Становится непонятно: как так? Тридцать лет подряд России увеличивала свое производство быстрее всех, т.е. как будто бы догоняла самые передовые страны, а разница в среднедушевом доходе русского и американца с немцем все время возрастала. Как так может быть?

Да просто тогда было не намного лучше, чем сегодня. Тогдашнему последнему царю-придурку навесили лапшу на уши, что России «нужны западные инвестиции», что она должна снять защитные барьеры и «войти в мировой рынок», что «рубль должен быть конвертируемый» и т.д. Николай II согласился со своими уродами-советниками, и в Россию хлынул иностранный капитал. Сегодня ему просто передали на разграбление предприятия и месторождения СССР, а тогда он действительно строил предприятия по добыче и переработке российского сырья и объемы производства в России росли быстрее, чем в других странах. Но большая часть этого прироста тут же вывозилась за рубеж в виде процентов за кредиты и дивидендов с западных капиталов, для чего и требовался конвертируемый золотой рубль.

С 1888 по 1908 годы Россия имела положительный торговый баланс с остальными странами в сумме 6,6 миллиарда золотых рублей, т.е. ежегодно на 330 миллионов золотых рублей вывозилось больше, чем ввозилось. По тем временам сумма в 6,6 миллиарда рублей в 1,6 раза превышала стоимость всех российских промышленных предприятий и оборотных средств на них в 1913 году! Иными словами, построив два предприятия в России, Запад на деньги России строил три предприятия у себя. (Заграничных предприятий России за рубежом было всего лишь на несколько сот миллионов рублей в виде железных дорог в Китае и на севере Ирана). Такие тогда были «западные инвестиции». Сегодня они во сто крат хуже.

Поэтому-то среднедушевой доход ограбляемой таким способом царской России рос медленнее, чем среднедушевой доход тех стран, которые своими кредитами и «инвестициями» Россию грабили. Производил-то русский все больше и больше, а получал все меньше и меньше.

Дадим немного конкретики. А. Коний пишет: «Очень хорошо, на фактическом материале показана экономика дореволюционной России, например, в учебнике Э. Лесгафта «Отечествоведение», изданном в 1913 году. Вот что там говорится о сельском хозяйстве. В 1910-1913 годах в России годовой сбор зерна составил 5 млрд. пудов (82 млн. тонн). Урожайность составляла всего 8 центнеров с гектара. Несмотря на низкие сборы, России вывозила ежегодно за границу до 10 млн. т зерна. Но потребляемого хлеба приходилось в России 345 кг на человека в год, а в США - 992 кг, в Дании - 912 кг, Франции - 544, Германии - 432. Сахара же потреблялось в год на одного жителя в России только 6 кг, тогда как в Англии - 32, в США - 30, в Германии и Швейцарии - 16».

Итак, сама имея очень небольшое по сравнению с другими странами производство, Россия, тем не менее, экспортировала и хлеб, и сахар. Из-за крайне сурового климата (длинная и суровая зима, часто засушливое лето) и географических условий (плохие водные пути и большие расстояния) затраты на производство и сельхозпродукции, и промышленной продукции в России были выше чем в других странах. И чтобы продавать что-то на экспорт, это что-то нужно было скупать в России по столь низкой цене, что рабочему и крестьянину почти ничего не оставалось. Так и делали, после сбора урожая купцы устанавливали низкие цены на зерно, но крестьянин вынужден был его продавать, поскольку обязан был заплатить налоги. Получалась довольно издевательская ситуация, к примеру, немцы, учтя это обстоятельство и то, что в России нет ввозных пошлин на зерно, покупали в Германии наше же зерно, ввозили его в Россию, здесь мололи и российским же гражданам и продавали. В 1913 г. они таким образом вернули в Россию 12 млн. пудов. Рыночная цена печеного хлеба внутри России была гораздо выше экспортной цены. Из пуда (килограмма) зерна получается больше пуда печеного хлеба плюс отруби, в 1913 г. в достаточно дешевой Москве пуд печеного хлеба стоил 2 рубля, а пуд вывезенного за границу зерна - 91 коп., т.е. немцам было на чем заработать. И если нам скоро нашу же нефть начнут ввозить, вы сильно удивитесь? Вас же не удивляет, что в России бензин дороже, чем в США? Так нужно и понимать, почему он дороже.

Но для людей, типа dmitgu, не это главное, и не то, что лозунг РОТ ФРОНТ: «Недра - на службу народу». Ему главное, что после прекрасной царской России «все упало».

Императорская статистика скудна в плане исследования уровня жизни 85% населения страны - крестьян - и оперирует в основном только общими цифрами. Со времени после отмены крепостного права (1861 г.) количество населения России более чем удвоилось (по переписи 1858 г. - 74 млн. человек, по расчетам 1914 г. - 178 млн. человек), но количество лошадей в России за это время сократилось на 33%. Это еще можно понять, поскольку в это время быстро развивалась железнодорожная сеть страны, но как понять, что одновременно количество крупного рогатого скота сократилось на 29%, а мелкого - на 51%! Ведь реально получается, что при крепостном праве крестьянин ел мяса в три раза больше, чем при пресловутой свободе и разгуле частного бизнеса. Мясо Россия не поставляла на экспорт из-за трудностей перевозки, мясо Россия импортировала как сегодня «ножки Буша» и английскую говядину от бешенных коровок (в 1913 г. - на 28 млн. рублей). Поэтому единственным удобным для экспорта товаром было зерно. Вот его и заставляли крестьян выращивать, для чего те запахивали луга, пастбища и сенокосы, снижая поголовье собственного скота. Князь Багратион, полковник генштаба русской армии, в 1911 году писал: «С каждым годом армия русская становится все более хворой и физически неспособной... Из трех парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы... Около 40 процентов новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу».

А по городским жителям статистика есть. Если при крепостном праве средний горожанин потреблял в день продовольствия энергетической емкостью 3353 ккал, то в 1900-1916 гг. уже 3040 ккал. Свободно конвертируемый рубль и алчность частных предпринимателей требовала своего...

Я 22 года проработал на металлургическом заводе. По сравнению с металлургом царских времен нам платили зарплату не полностью, так как государство за нас строило квартиры, отапливало их, оплачивало путевки в дома отдыха, платило врачам и за обучение. А при царе металлург обязан был за все это платить сам и очень не мало. (Скажем, юный Сталин с отличием окончил духовное училище, но в семинарию его взяли с условием оплаты обучения (40 рублей в год), общежития и обедов (100 рублей в год), и по некоторым данные его отчислили из семинарии не столько ввиду его революционной деятельности, которую еще терпели, сколько из-за того, что ему нечем стало за обучение платить). Следовательно доля зарплаты в себестоимости металла у царского металлурга должна была бы быть намного больше, чем доля зарплаты советского металлурга. У нас на заводе зарплата рабочих и служащих составляла 10-11% от себестоимости металла, а вот что получается с зарплатой царского металлурга.

При стоимости пуда конвертерной стали (южные заводы) в пределах 70 копеек, жалование рабочим и служащим у бессемеровских конвертеров составляло от 0,99 до 1,25 коп. на пуд, а у томассовских от 1,6 до 2,4 коп. То есть, от 1,4 до 3,4%. Это значит, что для того, чтобы уравнять русскую сталь с ценой тех стран, где производить ее дешевле (а ее из-за климата и расстояний везде дешевле производить, нежели в России), из рабочих выжимали все соки, практически ничего им не платя. В конвертерном цехе в 1913 г. из 261 человека только три сменных старших мастера получали по 10 рублей за 12-ти часовую смену, а средний металлург за эту смену получал 1 руб. 68 коп. Это при том, что металлурги всегда были в числе высокооплачиваемых профессий.

Сделав рубль свободно конвертируемым (вводя обязательный обмен его на золото) и войдя в мировой рынок (уравняв цены на товары на нем и у себя), царское правительство даже с ввозными пошлинами выжимало из народа все соки, фактически только во имя одной цели: чтобы российские бизнесмены и аристократы могли без проблем покупать на Западе предметы роскоши и прожигать жизнь в тамошних центрах развлечений.

Единственно, что можно сказать доброго о тех временах, так это то, что тогдашние олигархи поскромнее были нынешних новых русских, а тогдашние крестьяне и рабочие - не такие тупые, как нынешние «образованцы».

Источник: forum-msk.org
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (197)

Darrenbent

комментирует материал 28.06.2010 #

добрых слов по этой тематике можно много наговорить.

user avatar
Basile56

отвечает Darrenbent на комментарий 29.06.2010 #

....одно то , что правление Романовых закончилось братоубийственной войной превесит весь позитив...все что создавалось и строилось было за пять лет уничтожено..

user avatar
colonel_alex

отвечает Basile56 на комментарий 29.06.2010 #

Почему-то во всём, что повествует автор, прослеживаются аналогии с сегодняшним днём. В таком случае, мы на пути к очередной революции и большой крови.

user avatar
Basile56

отвечает colonel_alex на комментарий 29.06.2010 #

... нельзя до бесконечности сжимать пружину...законы физики никто не отменял....

user avatar
sokol86_

отвечает Basile56 на комментарий 29.06.2010 #

теорию сопротивления материалов тоже, если сжимать пружину достаточно долго и с достаточной силой, от нее останется плоский блинчик, который уже никогда не разожмется.

user avatar
admnn

комментирует материал 28.06.2010 #

Не верю. На все источники про "плохую" царскую Россию - есть альтернативные и более достоверные источники. Пример "Исторические хроники. 1911. Петр Столыпин" или 1905 год. Сергей Витте. "Исторические хроники с Николаем Сванидзе".

Хватит уже поливать грязью такие имена как Витте или Столыпин, они сделали для России больше, чем все дермократы вместе взятые(да и с коммунистами тоже).

Не цените историю, тогда посмотрите что сейчас твориться. Раньше за такое просто расстреливали.

user avatar
perei

отвечает admnn на комментарий 28.06.2010 #

Изучайте историю
Результаты, оценки столыпинской аграрной реформы:

* Подъём экономики
* Сельское хозяйство приобрело устойчивый характер
* Увеличилась покупательная способность населения
* Увеличилось валютное поступление, связанное с вывозом зерна
* Хуторское хозяйство завело лишь 10% хозяйств
* Зажиточные крестьяне чаще выходили из общины, чем бедняки
* 20% крестьян, взявшие ссуды, разорились
* 16% переселенцев вернулись обратно
* Ускорилось расслоение
* Правительство не удовлетворило нужды крестьян в земле
кстати в 1906

4 января Николай II подписывает Высочайшую благодарность Столыпину за инициативы, связанные с подавлением волнений в соседней Самарской губернии (Столыпин послал туда войска).,
24 августа 1906 года, была опубликована правительственная программа, согласно которой в местностях находящихся на военном положении водились «скорорешительные» суды, «началась вакханалия смертных приговоров и виселиц». Именно тогда появилось выражение «столыпинский галстук», означавшее у современников смертную казнь.

user avatar
admnn

отвечает perei на комментарий 28.06.2010 #

А есть и другие цифры.

Промышленность выросла в 3 раза
Количество дорог росло на 3000 в год
Население росло и обогащалось.

А вот Русская-японская война убила страну...

user avatar
perei

отвечает admnn на комментарий 28.06.2010 #

тем не менее...русское общество что то не удовлетворяло...раз их смели с простор России с такой ненавистью

user avatar
admnn

отвечает perei на комментарий 28.06.2010 #

Если судить вашей логикой: сейчас все удовлетворены и счастливы, а Единая Россия лучшая партия.

user avatar
perei

отвечает admnn на комментарий 28.06.2010 #

выпей валерьянки...котик

это не логика...это цитаты из "Википедия"...просто там длинно написаны заключения экспертов

и потом следуя моей логики...всё наоборот :)

user avatar
veryalone

отвечает admnn на комментарий 28.06.2010 #

Насчет промышленности и в 3 раз - это как так? Откуда цифры?

user avatar
admnn

отвечает veryalone на комментарий 28.06.2010 #

Это из времени Витте, Сергей Витте. "Исторические хроники с Николаем Сванидзе".

Настоящая статистика. А не провокатора Мухина.

user avatar
veryalone

отвечает admnn на комментарий 28.06.2010 #

Что Мухин провокатор - это точно, точнее - он просто больной на голову. Но вот 3-х кратный рост промышленности - это то что не то...Рекомендую все-таки статистику глянуть более точную.

user avatar
admnn

отвечает veryalone на комментарий 28.06.2010 #

Проверьте. Это точная информация.
и про дороги и про промышленность.

Особенно развивался Нижний Новгород как железнодорожный узел империи.

Вспомним что за 10 лет Витте построил Сибирскую магистраль. В 2 раза быстрее бама.

user avatar
veryalone

отвечает admnn на комментарий 28.06.2010 #

Давайте все-таки будем точны - Витте как раз ничего не построил - другой вопрос, что он путем огромных и весьма кабальных займов добывал финансирование - как министр финансов. Ведь он был министром путей сообщения всего 1, 5 года. Но ладно - хоть деньги добывал . Но вот с промышленностью - все-таки перебор.

user avatar
admnn

отвечает veryalone на комментарий 28.06.2010 #

С 1889 директор департамента железных дорог министерства финансов; с февраля 1892 министр путей сообщений, а с августа 1892, в связи с отставкой И. А. Вышнеградского, министр финансов. (это из советской энциклопедии), есть так же записи иные + 2 года к стажу в роли директора железных дорог, но это не суть.

И так как вы не знаете, Витте совмещал 2 должности Министра финасов и директора департамента Железных дорог до самой отставки, молчу про должности послов и иных \"званий\".

Молчу про его \"винную монополию\", он увиливал бюджет в 10 раз. И это ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ.

Россия вышла на первое место в мире по добыче нефти; облигации русских государственных займов высоко котировались за границей. Авторитет С. Ю. Витте вырос неизмеримо. Министр финансов России стал популярной фигурой среди западных предпринимателей, привлек благосклонное внимание иностранной прессы.

Обманываете. Займов не было. Было положительное сальдо баланса. 6,6 млдр ЗОЛОТЫХ РУБЛЕЙ. Вообще то на них и строили.

Проверьте данные свои уважаемый.

И только Русско-японская война убила систему Витте(.

user avatar
veryalone

отвечает admnn на комментарий 28.06.2010 #

Ваша наивность так умильна....
Все что написано в энциклопедии - это вер6но, только где же тут про строительство дорог? Должность директора Департамента железных дорого Министерства Финансов подразумевает отнюдь не их строительство - а как раз фактически наоборот - сбор с них доходов и ужимание расходов.
Про винную монополию-это та самая позорнейшая страница - вместо борьбы с пьянством - спаивание мужика только под видом пополнения казны.
Насчет добычи нефти это круто - вопрос только ЗАЧЕМ это было тогда - тогда уголек был наиболее важным.
Облигации то котировались за границей - и особенно ОБЛИГАЦИИ русских железнодорожных займов - на которые собственно Транссиб и строился. Рекомендую-наберите русские железнодорожные облигации - сами все увидите - кто давал взаймы на строительство дорог в России.
Насчет баланса - вы меня просто удивили - неужели вы настолько неграмотны? Какая же связь между положительным балансом, который обеспечивали частные компании и суммами на строительство государственной железной дороги?
Что касается авторитета Витте - да он вырос - особенно показательна афера с постройкой коммерческого порта в ущерб Порт-Артуру.

user avatar
admnn

отвечает veryalone на комментарий 28.06.2010 #

Мда. Как раз я то грамотно написал, по истории и по фактам.

Спорить вижу бесполезно. Если вы не поняли, что значит сальдо бюджета в 6,6 млдр золотых рублей.

Облигации же были созданы всего для одной цели, чтобы шли иностранные промышленники к нам.

И кстати Винная монополия это лучшее, что было у витте, в моем понимании. Ибо пьянству бой.

Вижу что вы не понимаете значение слов и фактов. Посмотрите и почитайте книги историков.

Как я уже писал их много.

Все сходятся что он ЭКОНОМИЧЕСКИ сделал ВЕЛИКОЕ БЛАГО СТРАНЕ. А вот политически... Тут мнения расходятся.

И кстати очень грустно, что вы не понимаете ценность нефти в те годы. Рекомендую загуглить.

user avatar
veryalone

отвечает admnn на комментарий 28.06.2010 #

Т.е обратиться к источникам вы не хотите - и узнать на что же реально строилась железная дорога? Тогда какой смысл дискутировать? Если вы даже не хотите посмотреть про железнодорожные облигации и почему их выпустили? И кто их был автором?
Винная монополия - это узаконенные и закрепленный государтсовм алкоголизм и меньше , чем преступлением - это даже назвать нельзя.

user avatar
велесовтруд

отвечает admnn на комментарий 29.06.2010 #

Небольшая ремарка по поводу нефти: Нефть в России добывали частные лица-1.Братья Нобель.2.Французский банкир Ротшильд3.Кооперации местных купцов(бакинских)- все они сколотили огромное состояние на каторжном труде русских людей, нанеся экологии огромный ущерб-Из добываемой нефти чуть больше половины транспортировалось и перерабатывалось, остальное остивалось на земле. Сразу после революции 1917 го все свое состояние в 200 млн. рублей Э. Нобель перевел за границу -это насчет экономической выгоды для России.

user avatar
airlines

отвечает admnn на комментарий 28.06.2010 #

Могу дополнить цитатой -
Каковы были доходы? Согласно «Сводному бюллетеню», плата некоторых категорий рабочих (берем самую низкую планку, дальше все значительно выше) за один день составляла: столяр — 1 руб. 40 коп. — 2 руб. 40 коп.; плотник — 1 руб. 40 коп. — 2 руб. 20 коп.; каменщик — 1 руб. 40 коп. — 2 руб.; кровельщик и маляр — 1 руб. 20 коп. — 1 руб. 80 коп.; кузнец — 1 руб. 20 коп. — 1 руб. 70 коп. И, наконец, самые низкооплачиваемые: поденщик (не имеющий никакой квалификации, неграмотный чернорабочий) — 90 коп. — 1 руб. 20 коп.; поденщица — 50 коп. — 1 руб. ..
.. Цены на продукты : один фунт (400 граммов) белого хлеба стоил в Москве (не самом дешевом городе ) от 4 до 7 коп., ржаного — 2,5—3,5 коп.; говядины — 6—35 коп.; телятины — 10—60 коп.; свинины — 11—28 коп.; осетрины — 27 коп. — 1 руб.; сливочного масла — 40—60 коп.; сахара — 14—15 коп. Сто штук яиц 2 руб. 20 коп. до 4 руб. 20 коп. Комплексный обед в одном из лучших ресторанов Москвы «Праге» стоил 1 руб. 25 коп. На эту сумму - «консоме, жаркое из рябчиков, пирожки, биск раковый, расстегайчики, телятину «Букетиер», салат, маренги-гляссе и кофе»....

user avatar
molvi54

отвечает perei на комментарий 29.06.2010 #

Вот только одна мелочь.Не хотели русские крестьяне вести хуторское хозяйство.Столыпин пытался перенести на русское село обычаи прибплтийских народов,католиков в своей основе.А Православное воспитание не позволяло основной массе крестьян поддаться на подобную провокацию.
Родители и сватья моей бабушки по маминой линии поддались.Тогда на территории Самарской губернии,а сейчас это Оренбургская область, отделились они на хутор Борисов,недалеко от села Русско-Игнашкино,которое,слава Богу,здравствует до сей поры.
Бабушка рассказывала мне,что это за жизнь была на таком хуторе.Замуж она вышла за сына хозяев хутора,правила всем свекровь.Выходные были два раза в год- на Пасху и на престольны праздник сельской церкви в Русско-Игнашкино-Казанкой Божьей матери. Все остальные дни работали как рабочий скот. У хозяина хутора, бабушкиного свёкора, ладонь распрямлялась только после бани, так была перетружена. Не люди были, рабочая скотина. Мясо ели только мужики, и то только в воскресенье, а бабам только бульон. И это была зажиточная семья!
Так что по башкиным словам, Царствие её небесное, только в колхозе она жизнь и увидела.
Не на много лучше дела и у сегоднешних фермеров.

user avatar
perei

отвечает molvi54 на комментарий 29.06.2010 #

моя одна прабабушка из Сибири ,русские тоже зажиточные крестьяне были. Вкалывали без выходных...было огромное хозяйство.
лошади, коровы..и сеяли и пахали, охотились. Но жили дружно и равно между собой. Мужчины и женщины, дети ели и мясо,и кашу. Лепили пельмени на зиму мешками и говорят даже пуговицы из творога делали. Хозяйство расширялось.Когда работы было не невпроворот нанимали работников. Платили натурой. Затем... работники кто продолжал вкалывать,а кто уходил в запой. Не все выносливые и приучены к труду. Были православные. но религия не мешала открывать им лавки и расширять табуны лошадей.Революция поставила крест на всём.Бабули стали классными поварихами.Мужиков расстреляли.
Другая прабабушка с Дальнего Востока. Так получилось, что благородной крови. Но революция раскидала семью без средств по близлежащим странам. А кто то остался. Бабуля в их числе. Попала в колхоз.Жили трудно, но не голодно. Пока война не началась.
Власть независимо от идеологии бесконечно грабит, ломает традиции и угнетает. Абсолютно не даёт укорениться из-за своих амбиций,а зачастую из-за простой алчности и любви к чрезмерной роскоши.Этим грешит Россия всегда.

user avatar
molvi54

отвечает perei на комментарий 29.06.2010 #

Беда в том, что на переломах истории к власти приходят как раз такие, про которых Вы сказали, что они уходили в запой.
Бабушкины родные вовремя поняли, куда дует ветер, продали свой хутор ещё до начала поголовной коллективизации и уехали в Ташкент. Бабушка рано овдовела с двумя детьми (маме ещё не было года, а её брат ещё не родился) и бывшая свекровь выдала её замуж за сельского плотника, поставила им дом в центре села.
Все мамины родственики были люди работящие, с головой и неплохо устроились в Ташкенте. Бабушка тоже туда ездила, только тамошняя вода её мужу не подошла, постоянно было расстойство желудка и они вернулись обратно.
Мамин двоюродный брат, работавший заместителет торга \"Гастроном\" Узбекистана, рассказывал. что встречал в Ташкенте тех, кто проводил у них в деревне \"раскулачивание\". Так вот они выше ассонизаторов себе работу найти не смогли.
У кого есть голова и руки, в большенстве случаев находят себе место при любой власти, а те, кто могут только \"рукой водить\", оказываются в ассонизаторах.
Неслучайно сейчас у власти в основном бывшие младшие научные сотрудники, т.е. самые бездельники. Хочется верить, что и им уготовлено место \"золотников\".

user avatar
perei

отвечает molvi54 на комментарий 29.06.2010 #

конечно сейчас находят себе занятие, работу толковые люди. Вопрос, как и через что приходится перешагивать, зачастую это сопряжено с совестью и честным именем.
К сожалению после распада СССР ,Россия в производственных отношениях, в трудовом законодательстве находится в зачаточном состоянии. А то и регрессирует.
Сейчас это особенно остро проявляется т.к внутренний регресс, совпал с вешним регрессом кап.отношений.
А власть грабила не только в переломные моменты...
всегда держали в забитом состоянии, не давали пустить корни.При любом царском правлении.
К сожалению аппетиты царских фамилий и двора были безграничны. Эксплуатировали и подавляли нещадно всех. Отсюда и повальная неграмотность, отсутствие прогресса в деревнях.Голод. Отсюда жестокие бунты,революции как ни банально всё звучит.
Чем ближе к столицам тем сильнее произвол и тем больше \"забитый\" человек был.
Так что коллективизация,царский режим,репрессии
для меня знак равенства между этими понятиями. Всё \"отстойно\" и ложно в своих целях.
Про современных наёмников ,вообще молчу.
Не везёт нам Дурят
Младшие сотрудники не все бездельники, были разные люди
зависит от профиля институтов .научных учреждений.

user avatar
ermakow

отвечает molvi54 на комментарий 29.06.2010 #

Вы только одного не уточнили: какое количество ртов этот свекор кормил этой не разгибающейся рукой? Мы при прекрасном светлом будущем способны прокормить 1-2, ну 3 рта...

user avatar
p.dan2010

отвечает perei на комментарий 29.06.2010 #

Вы знаете, на самом деле очень трудно ассоциировать трёх русских былинных богатырей с тремя мародёрами из современной российской армии, обиравшими тела погибших под Смоленском: кто-то скажет, что картина - сказка, а кто-то - армия, которую мы потеряли...

user avatar
perei

отвечает p.dan2010 на комментарий 29.06.2010 #

вы знаете...вот на такие замечания...я отвечаю именами...Абрамович,Чубайс,Гайдар и тд...
мне трудно однозначно оценивать события под Смоленском
и тем более...осуждать ...обездоленных людей в их убогости...это наша беда
повсеместная...
сверху до низу
вы не там зло видите

user avatar
perei

отвечает admnn на комментарий 28.06.2010 #

Витте министр финансов России 1982 по 1903 Результат: экономический кризис 1900—1903 года, разорение промышленников, засилье иностранного капитала, но не промышленного — а торгового. Уже начиная с 1904-го — новый кризис. Безработица, голодные бунты, «Кровавое воскресенье». Ограничения на ввоз товаров в начале века привели к жесточайшему противостоянию на границе. Тюрьмы были полны контрабандистами.В 1899 C.Витте принял участие в деле по осуждению Саввы Мамонтова. С. Ю. Витте, до некоторого момента находившийся в дружеских отношениях с Мамонтовым, резко поменял свою позицию. Кроме этого, по различным источникам, осуждение крупного промышленника Мамонтова было выгодно Витте, так как часть акций его предприятий оставалась у него (незаконным путём)
\"С. Ю. Витте, только что выступило в качестве инициатора в вопросе о предоставлении названному обществу выгодной концессии (на строительство дороги Петербург—Вятка — примечание), выступило в лице того же С. Ю. Витте с требованием об отобрании у него этой самой концессии и о принятии мер, которые были сознательно направлены к финансовой гибели и железнодорожного общества, и крупных его акционеров».
и тд

user avatar
См.

отвечает admnn на комментарий 28.06.2010 #

Да бросьте вы, Витте, Столыпин – шестые винтики в тридцать седьмой шестеренке.
Был один товарисч, который и решал все. И нарешал.
Довел страну до нового «смутного времени», а себя и своих родных до расстрельного подвала.

А автор-то прав.
Революции на ровном месте не делаются (вспомните теоретический марксизм, там все правильно писалось).
Чуть позже, чуть раньше, но обязательно полыхнуло бы. От тогдашнего «экономического роста» устали уже все, даже дворяне.
А тут японцы, а чуть позже и немцы, подсуетились, вот и рвануло.

user avatar
admnn

отвечает См. на комментарий 28.06.2010 #

И вот вам один из ответов с vcr^
1.Каких фактов? Вам говорят - большевики заморили голодом миллионы русских людей. С 1892 г. не было в России голода с повышенной смертностью. А Вы что несёте? Полную пургу - "народ стал лучше питаться" - это, видимо, те, кто с голода не умер или какой-то особый народ имеется ввиду.
2.Или ещё залепуха- "Николай втянул Россию в войну". А может это Сталин втянул СССР в войну? Тут то куда больше аргументов.
3.И вот так по всем пунктам. Ещё раз - урожай и урожайность в СССР остались в середине 50-х на уровне 1913 г., что тут ещё надо доказывать?

user avatar
См.

отвечает admnn на комментарий 28.06.2010 #

Это типа «глаза бояться, а наши руки – не для скуки»?
Вы что мне ответы на чужие вопросы присылаете?

Кстати, насчет ваших ответов, не знаю я относительно урожайности и питания, не владею вопросом, но вот по п.2 вы не правы.
Именно так и обстояли дела:
1. Николай 1 ВТЯНУЛ Россию в войну на стороне Антанты. Рассчитывал быстренько победить и поправить свои пошатнувшиеся дела. Кайзер, впрочем, тоже. Не вышло у обоих.
2. Сталин был вынужден, оборонятся, когда Европа, под руководством Германии, напала на СССР (1/3 оккупационных войск не были немецкими). Если сомневаетесь в этом, то внимательно изучите карту Европы и задайте себе простой вопрос: «Чем, если не войной с СССР, должны были заняться в компанию 1941 года экономики и войска европейских государств?». Ведь милитаризованная экономика может заниматься ТОЛЬКО войной, второго не дано. Потенциальных целей было всего две: Британия (до нее европейцы даже не доплыли бы, королевский флот перетопил бы всех в Ла-Манше, как котят) и СССР.
Ну, дальше вам все известо.

user avatar
veryalone

отвечает См. на комментарий 28.06.2010 #

Ну, только вот про Сталина то зря - сперва он 6 стран подверг агрессии - а потом уж его вчерашний союзник Гитлер и по нему ударил. Так что - всего лишь разборка паханов.
Насчет европейских государтсв в 1941игоду - это каких же государтсв в 1941 году?

user avatar
kritikan

отвечает veryalone на комментарий 28.06.2010 #

Государств, конечно, было немного: Румыния, Финляндия, Венгрия, Словакия, Италия. Воевали против нас также сотни тысяч французов, датчане, норвежцев, голландев, бельгийцев и прочих в составе иностранных легионов.

user avatar
veryalone

отвечает kritikan на комментарий 28.06.2010 #

Ну. названные страны точно выставили войска - Только вот Румыния и Финляндию сразу и агрессоров просьба исключить - это СССР на них напал и скорей эти страны жертвы агрессии. Финляндия даже старую госграницу не пересекла. Румыния -точнее ее кондукатор - свои завоевательные планы имели - но ставить ей это в вину - после того, как СССР сам напал на нее в 1940 - бессмысленно.
Четкие и весомые оправдания есть у Венгрии - территориальных претензий Хорти к СССР не имел, но он хорошо помнил море крови. что пролили венгерские и российские коммунисты во времена Венгерской совесткой республики.
Насчет сотен тысяч указанных ниже оккупированных стран из - это вы переборщили - я тут прикинул - общее число воевавших против СССР нижеуказанных - примерно 10 тыс. . самые многочисленные - валлоны - целых 800 человек.
И насчет милитаризованной экономике - тут уж СССР мог всей Европе 100 очков дать форы.
Кстати - насчет - чем бы могли заняться войска и милитаризованная экономика - а не была экономика даже Германии особенно милитаризована - она и к мобилизации то приступила только в 1944 когда совсем уж припекло.

user avatar
avatar50

отвечает veryalone на комментарий 28.06.2010 #

финны не перешли старую границу не потому, что не захотели, а потому, что не смогли. Уперлись в Карельский УР на Сестре - и все. С их нищей артиллерией укрепрайоны были им не по зубам.

user avatar
Gayduc

отвечает veryalone на комментарий 29.06.2010 #

Вообще то Финляндия с марта 1809 г. великое княжество в составе Российской империи. Так что Россия в 40 м желала вернуть отобранное. ;-)

user avatar
veryalone

отвечает Gayduc на комментарий 29.06.2010 #

Вообще то в 1917 году советская власть объявило о предоставление полной независимости Финляндии 0 безо всяких "если" и претензий. Кроме того. при создание СССР в Декларации было особо подчеркнуто, что новое государство не является ПРАВОПРИЕМНИКОМ Российской империи, по ее долгам не платит и ее договоров не выполняет. И при чем тут то, что когда то Финляндия входила в состав совсем другого государства? Может тогда лучше объявить РФ частью Монголии - тоже ведь когда то монголы завоевывали...

user avatar
veryalone

отвечает Gayduc на комментарий 29.06.2010 #

Ответ как раз в вашем духе - а как еще ответить тому, кто оправдывает агрессию против маленькой страны тем, что она когда была в составе совсем ДРУГОЙ страны? Только подобной же аналогией.
К счастью, совок окончательно сгнил и сдох и больше воздух портить не будет.

user avatar
Gayduc

отвечает veryalone на комментарий 30.06.2010 #

Нет, ответь, частью чего была Русь? Частью Монголии? Кадааааа??
Зато вы, конечно, полностью оправдываете мирового разносчика демократии за агрессию против гигантской Панамы, просто огромной Гренады. Они ведь не являлись частью США, значит можно. А уж насколько громаден Вьетнам, я вааще умолчу. А уж европейская дерьмократия - просто эталон. Ну плевать, что отдали Югославию на растерзание, так еще и сами поучаствовали в этом шабаше. Помогли у Сербии оторвать косово, Сербия ведь агромадная. Ну, и ессно, громадный Ирак. Просто "демократы" сфальсифицировали данные разведок, при чем синхронно, каждый свою, и просто как стая шакалов набросились по команде "фас" из-за океана. Когда же эта дерьмократия сдохнет??? Ведь портит воздух гораздо сильнее "совка"??

user avatar
veryalone

отвечает Gayduc на комментарий 30.06.2010 #

Понятно, очевидно 260 лет Русь платила Америке, а не улусу Джучи. как части Монгольской империи. Это бывает.
Что касается "агрессии" против Гренады - вообще то США как раз и появились там по призыву свернутого Бишопа. И как только путчисты были убраны, американцы уехали домой. разве не так? Там и базы то нет американской - и НИКОГДА не было
Что значит - оторвать Косово - вообще то народ Косово выполнил всего лишь правовые процедуры. предусмотренные международными законами и совершенно законно провозгласил независимость от Сербии, кстати. вся вина лежит на Милошевич. грубо нарушевшим Конституцию СФРЮ
Что касается демократии - не дождетесь - она вечна и бессмертна - в отличие от сгнившего совка.

user avatar
Gayduc

отвечает veryalone на комментарий 30.06.2010 #

А кому кто платил?? Не болеешь? Если в тогдашней эуропе вассал платил Сюзерену, это не считалось "игом" время было такое. "Новый внешнеполитический курс Гренады вызвал значительное беспокойство со стороны США, чьё политическое доминирование в регионе Центральной Америки уже было поставлено под сомнение приходом к власти в Никарагуа сандинистов и действиями левых партизан в Сальвадоре." Это похоже на призывы"свергнутого Бишопа"? "Вооруженные силы Гренады насчитывали около 1000 человек, находящихся в составе одного пехотного батальона постоянной готовности..." И иже с ними...... "В состав авиано Этсной группы входил авианосец «Индепенденс» и 6 кораблей сопровождения: крейсер УРО[9] «Ричмонд К. Тюрнер», эсминец УРО «Кунц», эскадренные миноносцы «Мусбраггер» и «Кэрон», фрегат УРО «Клифтон Спраг» и плавучий склад боеприпасов «Сурибачи».
От ВВС в операции приняли участие 8 истребителей F-15; самолеты радиоэлектронной борьбы EC-130; 3 самолета дальнего радиолокационного обнаружения; около 60 военно-транспортных самолетов C-5А, C-141 и C-130; самолеты-разведчики RC-135, SR-71 и U-2.

user avatar
Gayduc

отвечает veryalone на комментарий 30.06.2010 #

Общая численность воздушного десанта составляла около 5000 человек: два батальона 75-го полка рейнджеров, две бригады 82-й воздушно-десантной дивизии, а также части и подразделения обеспечения. Воздушным десантом командовал генерал-майор Норман Шварцкопф. И это все по просьбе... Берия нервно курит в стороне ;-)

user avatar
dusty47

отвечает veryalone на комментарий 29.06.2010 #

т.е., если бы немцы уперлись в линию Мажино и не смогли пройти дальше - их нельзя было бы считать агрессорами в отношении Франции?
Предвосхищу: Линия Мажино расположена на территориях, более 40 лет принадлежавших Германии. вполоть до конца ПМВ,

user avatar
veryalone

отвечает dusty47 на комментарий 30.06.2010 #

Вообще то Эльзас и Лотарингия сотни лет были французскими и только в 1971 немцы их оккупировали - так что французы всего лишь вернули свое.

user avatar
Gayduc

отвечает veryalone на комментарий 30.06.2010 #

А, исче раз, исли Россия вернула себе западную Украину, Беларуссию, Прибалтику... То исть франкам мона, а славянам низзя? А еще Финланд? Че, франции можно лотарингию взад забрать, а как руссия, то НЕМОНА!!! Как то определись, что правильно, а что экстремизм, потом выходи, будем беседовать, хотя....

user avatar
kritikan

отвечает veryalone на комментарий 28.06.2010 #

То есть СССР напрасно милитаризировал экономику? Оно бы все как-то само рассосалось? Без танков, без самолетов. Валлоны - да, как-то не сподобились посражаться за фатерлянд, а вот французов только в плен больше 60 тыс. попало. Германия приступила к мобилизации в 1944? Хи-хи. До этого добровольцы сражались? Она приступила к тотальной (!) мобилизации в январе 1943: мужчины от 16 до 65 лет либо призывались, либо отправлялись на заводы. По поводу белых и пушистых Хорти, Маннергейма и Антонеску даже говорить смешно.

user avatar
veryalone

отвечает kritikan на комментарий 29.06.2010 #

Мобилизация в Германии началась в 1944 году - если не знаете истории - не надо говорить о ней.
Вот как раз валлоны - сражались за Германию, а вот французов всего было пара тысяч, из них на фронте - несколько сотен.
Маннергейм вообщето всего лишь ответил на совескую агрессию - и имел на это полное право.

user avatar
dusty47

отвечает veryalone на комментарий 29.06.2010 #

привет! финны перешли старую границу...это МИФ, что они, такие благородные - остановились . посмотрите карты . Им просто не дали продвинуться намного дальше. и заняли они предполье карельского УРа. Если мне не изменяет память, численность не немецких соединений в армии вторжения составляла около 900 000 .

user avatar
veryalone

отвечает dusty47 на комментарий 29.06.2010 #

Финны не перешли гос. границу, а что касается не немцев в армии вторжения - то примерно так - порядка 200 тыс итальянцев. порядка 200 тыс венгров, порядка 150 тыс финнов, 250 тыс румын. и всякая мелочь. вроде испанцев, и .т.п.

user avatar
dusty47

отвечает veryalone на комментарий 30.06.2010 #

привет! все же настаиваю, что граница была перейдена, сам был в местах боев..с глазами трудно спорить.да и читал на эту тему много. хобби у меня - история ВОВ... нашел цифру: на момент начала ВОВ численность не немецких подразделений равнялась 1780 000 человек.

user avatar
Gayduc

отвечает veryalone на комментарий 30.06.2010 #

Ну, наши корячились, прорывая Уры... Просто у финов не было сил преодолеть даже намеки на УР что касается "всякой мелочи" то их было тридцать процентов от вермахта. "С другой стороны в войне участвовали страны нацистского блока: Германия, Италия (до 1943), Японская империя, Финляндия (до 1944), Болгария (до 1944), Румыния (до 1944), Венгрия (до 1945), Словакия, Таиланд (Сиам), Ирак (до 1941), Иран (до 1941), Маньчжоу-Го, Хорватия. На территории оккупированных стран создавались марионеточные государства, не являвшиеся по сути участниками Второй мировой войны и присоединявшиеся к фашистской коалиции: Вишистская Франция, Республика Сало, Сербия, Албания, Черногория, Внутренняя Монголия, Бирма, Филиппины, Вьетнам, Камбоджа, Лаос" Претензии исть?? Только не о моем внешнем виде, это ваша любимая отмазка. По конкретным вопросам могешь ответить, или ...э.э. вы только по тем, которые прописаны в инете??

user avatar
См.

отвечает kritikan на комментарий 28.06.2010 #

Я бы еще добавил - Чехия (да-да, та самая, "несчастная"), Австрия (ну, как же, земляки самого фюрера), Испания ("голубая дивизия" численностью с хорошую армию), Болгария (пусть они расскажут про свое неучастие семьям уничтоженных ими советских моряков).
Одних французов в войсках СС (их разрешено было брать ТОЛЬКО в СС) было, не чета несчастной Нормандии-Неман.
Даже поляков немцы нашли, чем занять. Они у них зачастую надзирателями и капо в концлагерях трудились. И на совесть, судя по мемуарам очевидцев.

user avatar
veryalone

отвечает См. на комментарий 28.06.2010 #

Чехия ничего не выставляла - не надо про них. Австрия - как часть Рейха - 2 дивизии было. Испания - боеспособность испанцев - сами знаете. Болгария - ничего не выставляла.
Французов было всего в СС - "Шарлеман " -порядка 2 тыс. Из них против СССР на фронте было 500-600 человек. правда в Берлине - около 1 тыс.
Нормандия-Неман - поменьше, а вот в в "Свободной Франции" бло куда как больше.
Поляки редко трудились и надзирателями и капо. Поляки вообще на немцев не работали. Не тот народ.

user avatar
См.

отвечает veryalone на комментарий 28.06.2010 #

Боеспособность испанцев знаю, первую попытку прорыва кольца окружения Ленинграда сорвали именно они. Стояли намерть. И выстояли.
Про Чехию, вы не правы. Правильно было бы сказать, Чехия ничего САМОСТОЯТЕЛЬНО не выставляла. Впрочем, так же, как и Австрия.
Болгария не вела сухопутных боев с Красной армией. Все остальные виды боев вела. Особенно на море.
Про Де Голля, не смешите меня. Была такая \"разводка\" с Францией, чтобы СССР получил под контроль не 33,3% послевоенной Германии, а 25%. Не более того. Вполне удалась.
А про поляков, которые с немцами не сотрудничали - почитайте мемуары бывших сидельцев концлагерей в Польше.
И еще вопрос, какой такой особый народ, эти поляки?
Почему они раньше на немцев не работали, а теперь работают?

user avatar
veryalone

отвечает См. на комментарий 29.06.2010 #

Нет, про испанцев рассказывали только анекдоты - их вообще в боях не видели.
Чехи не выставляли ничего не самостоятельно, ни в составе других -- были фольксдойче из Чехии - но какие же они чехи - просто немцы, проживающие в Чехии
Болгария ни разу ни вела боевых действий во вторую мировую.
Вообще то, силы Де Голля превышали 1 млн человек, так что это отнюдь не разводка.
Поляки с немцами практически не сотрудничали - в основном среди надзирателей концлагерей было много украинцев, прибалтов, русских. кавказцев, но вот поляков практически не было.
Поляки - народ гордый, упрямый, это они доказали, когда восставали против Российской империи, когда Суворов вешал в Варшаве детей и убивал женщин, чтоюбы устрашить самих повстанцев.

user avatar
См.

отвечает veryalone на комментарий 29.06.2010 #

Вам, конечно, виднее.
Всё вы знаете, везде плавали.
Только все, что вы пишите не соответствует действительности.
Проще говоря - враньё.
Практически по всем пунктам.
Это уже не похоже на просто заблуждение.
Поэтому не вижу смысла с ВАМИ спорить, полезнее со столбом.

user avatar
veryalone

отвечает См. на комментарий 29.06.2010 #

А вы к документам аппелируйте - не ко мне. . Найдите ка мне документ, где говорилось бы о поляках - надзирателях. Или о чешских частях в составе вермахта. Я, например. могу вам за полчаса представить документ по Сражающейся Франции Де Голля. Хотите?

user avatar
См.

отвечает veryalone на комментарий 29.06.2010 #

Вы прямо профессиональный фальсификатор какой-то.
Я вам что, когда-то писал, что были чешские части в составе вермахта?
Наоборот, я писал, что не было САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ чешских частей в его составе.
Где найти данные о поляках-надзирателях, я вам подсказал.
Ищите, я вам не бюро добрых и бесплатных услуг.

user avatar
dusty47

отвечает veryalone на комментарий 29.06.2010 #

Чехия не выставляла ..только добровольцев, действительно немного..а вот техникой ( пусть и захваченной) обеспечила..кроме того, все заводы ( Шкоды, например) полным ходом работали вс войну на ремонт. Про боеспособность Испанской дивизии- поинтересуйтесь у ветеранов боев на пулковском направлении.
почитайте , хотя бы в вики, состав пленных разных национальностей...

user avatar
veryalone

отвечает dusty47 на комментарий 29.06.2010 #

Называть 500-600 чешских танков техникой я бы постеснялся - их даже нигде и не использовали в войне - уж очень фиговые. на Шкоде, артиллерия немецкая ремонтировалась активно -- как и на любом другом захваченном заводе. Вопрос - как? Шпеер как раз упоминал, что ремонт техники на на предприятиях протектората идет некачественно.

user avatar
См.

отвечает veryalone на комментарий 29.06.2010 #

Конечно фиговые, ведь только так это соответствует вашей позиции.
А вот еще чехи самоходки противотанковые РАЗРАБОТАЛИ и активно выпускали.
Это как, мимо вашей версии?
Самоходки тоже плохи были?
Чего же их в серию тогда дураки-немцы запустили?

user avatar
veryalone

отвечает См. на комментарий 29.06.2010 #

Интересно - когда это немцы чешские танки ЗАПУСТИЛИ в серию? И если они были "не фиговые" - где немцы их хоть ОДИН раз применяли в войне?

user avatar
См.

отвечает veryalone на комментарий 29.06.2010 #

Четко же написал - САМОХОДКИ.
Разницу, между танком и самоходкой понимаете?
Применяли же эту самоходку повсюду и много раз.
Если заинтересовало, поковыряйте в Интернете, найдете, что за самоходка.
Неплохо бы вам подковаться, а то как-то не очень вы "в курсе".

user avatar
veryalone

отвечает См. на комментарий 29.06.2010 #

А я специально написал все-таки про танки - чтобы вы не уходили от ответа. Итак еще раз повторяю - немцы хоть где то трофейные чешские танки использовали?

user avatar
dusty47

отвечает veryalone на комментарий 30.06.2010 #

ну, насчет фиговые - лучше пулеметных же Pz1 . 500-600 танков это примерно 5 танковых дивизий. По поводу работы чехов - встречал абсолютно противоположное мнение: чехи работали как раз очень активно и старательно. по поводу серии бронетехники - внизу вроде ответили что на шасси чешских танков делали САУ и зенитные установки. А если Вы хоть раз видели, как работает Шилка, сразу поймете, почему я немецкий аналог не забыл указать :)

user avatar
veryalone

отвечает dusty47 на комментарий 30.06.2010 #

И то чешские и Pz-1 - одно г....о. И говорить какое г...о лучше - смешно. По штатам, немецкая танковая дивизия 235 танков, так что весь чешский металлолом тянет на а=пару дивизий. Какие именно немецкие САУ и зенитки делали на базе чехов?

user avatar
dusty47

отвечает veryalone на комментарий 01.07.2010 #

немецкая двухбатальонная дивизия состоит из 105 танков. были в вермахте , по моему, 3 или 4 дивизии трехбатальонные, численность их танкового парка - 154 . и была даже одна , по моему 5- легкотанковая - однобатальоннного состава. с числом 75 танков.
САУ Хетцер и Flakpanzer 38 (t) - зенитный.

user avatar
См.

отвечает veryalone на комментарий 29.06.2010 #

И откуда только пленных французов союзники набрали порядка 60 тыс. человек.
Ведь их, по вашему утверждению, за немцев всего воевало 2 тыс. человек.
Все врут, только вы ни-ни.

user avatar
См.

отвечает veryalone на комментарий 29.06.2010 #

Вы разницу между коллаборационистом и пленным понимаете?
Речь шла именно о числе пленных.
Т.е. захваченных в боях.
А в вермахте французов не было и вовсе.
Это было ЗАПРЕЩЕНО законами Рейха.
Их брали ТОЛЬКО в СС.

user avatar
veryalone

отвечает См. на комментарий 29.06.2010 #

Не совсем так - в вермахте они тоже были, правда немного - но большое число было именно в СС - в дивизии Шарлеман. Но так мы то про это и говорим - что французов в вермахте было очень мало....

user avatar
См.

отвечает veryalone на комментарий 29.06.2010 #

Потому что немногие французы обладали гражданством Рейха.
Что касается дивизии Шарлеман, то здесь вы сами себе противоречите.
Вы знаете, сколько человек насчитывала дивизия СС?
Вы пишите, что в дивизии Шарлеман было 2 тыс. человек.
Не смешите не себя, ни людей.
Этого количества и на полк (вы знаете, чем он отличается от дивизии?) не наберется.

user avatar
veryalone

отвечает См. на комментарий 29.06.2010 #

А вы историю войск СС читать не пробовали - там половина таких дивизий и было - название - чистая фикция , но главное в другом - я же написал - ФРАНЦУЗОВ в этой дивизии было 2 тыс, остальные немцы. командовали - тоже немцы - оберфюрер СС Паунд (до февраля 1945 года), бригадефюрер СС Крикенберг (до апреля 1945 года), штурмбанфюрер СС Зиммерман.

user avatar
См.

отвечает veryalone на комментарий 29.06.2010 #

Командование и старший офицерский состав составляют ничтожную долю численности такой воинской части, как дивизия.
Странно было бы, если бы руководили французы, а денщиками служили немцы.

user avatar
veryalone

отвечает См. на комментарий 29.06.2010 #

И французы составляли лишь примерно одну шестую часть от всей дивизии, как и скандинавы в "скандинавской" дивизии - Викинг. Полнокровными были только почему то славянские части СС - русские. украинские. белорусские, хорватские, боснийские.

user avatar
См.

отвечает veryalone на комментарий 28.06.2010 #

5 из из этих 6 жертв, осколки Российской Империи.
Свинтили, когда стало можно, прихватив хороший \"чемодан\" чужого добра. А когда попросили вернуть, подняли шум про \"грабят, караул\".
Все в точном соответствии с народной мудростью про крики \"держи вора\".
Что касается еще одной \"жертвы\", Румынии, то, видимо, вы не в курсе, что Бессарабию Россия ВЫМЕНЯЛА у Румынии в обмен на Сев. Добружу.
Которую и \"прихватила\", когда Россия не могла возражать.
Сталин позже попросил вернуть, они вернули, но оскорбились.
Вот такие вот \"жертвы\" сталинизма.

user avatar
veryalone

отвечает См. на комментарий 28.06.2010 #

Осколки или не осколки - ни единого основания нападать на них и что то там требовать у этих стран нового государства СССР, не имеющего ничего общего с Российской империей - это сами большевики в своей декларации подтвердили - у СССР не было.
Бессарабия ни у кого выменена не была - она вошла в состав Российской империи во времена Александра Первого по результатам одной из многочисленных войн с Турцией. В том время не то что Румынии - Валлахии то еще как таковой не было.
Так что СССР точно такой же агрессор , как и Германия и несет не меньшую ответственность за начало войны.

user avatar
См.

отвечает veryalone на комментарий 28.06.2010 #

Насчет, не было оснований, это ваше частное мнение.
Сталин с ним не был согласен.
Да и Кучма с Ющенко и Шушкевичем, тоже.
Не кинулись в 90-х годах Польше, например, ничего передавать.

Не припомню, напомните, будьте так добры, какого числа СССР объявил войну Германии?
Или напал на нее, какого числа?
Этот самый ваш \"агрессор\".
Зато абсолютно точно помню, какого числа объявили войну Германии, не будучи атакованы ею, \"неагрессоры\" Франция, Британия и США.
Гитлер даже своего ближайшего соратника Гесса не пожалел, все пытался договориться с ними миром.

user avatar
veryalone

отвечает См. на комментарий 28.06.2010 #

22 июня - всего лишь день, когда один союзник по совместной агрессивной войне напал на другого. Вот и все.
Франция и Англия были обязаны объявить войну согласно оборонительному союзу с Польшей - что они и сделали. А что касается США - то это Германия объявила США войну, а не наоборот. Так что вы не можете совершенно точно "абсолютно точно помнить", когда США объявили войну Германии - ибо такого не было.
Насчет Гесса - это круто, только вот доказательств никаких.

user avatar
См.

отвечает veryalone на комментарий 28.06.2010 #

Германия объявила войну США?
Да нет, вы не в курсе, это Конгресс США объявил войну Германии и Италии 11 декабря 1941г.
А летом 42г., остальным немецким друзьям.
Что касается \"оборонительных союзов\", то при всей многоранности жизни, все в мире одно и то же.
Что такое эти союзы, это договор бандита с коммерсантом, не более того. Это было тогда, это есть и сейчас (НАТО, например). От того, что Германия \"наехала\" на Польшу, это вовсе не значит, что она, по отношению к Франции и Британии, стала агрессором.
Агрессорами были объявившие войну Франция и Британия.

user avatar
veryalone

отвечает См. на комментарий 29.06.2010 #

Вы хоть бы ЛЮБУЮ энциклопедию войны глянули: вот хронология декабря 1941 года -
7 декабря 1941 нападением на Перл-Харбор Япония развязала войну против
США.
8 декабря США, Великобритания и другие страны объявили войну Японии.
11 декабря Германия и Италия объявили войну США
Что касается агрессоров - то изначально агрессором была Германия, напавшая на Польшу, а чуть позже к ней присоединился и СССР

user avatar
См.

отвечает veryalone на комментарий 29.06.2010 #

Вот вы в энциклопедию и загляните.
Еще раз, специально для вас, повторяю:
Конгресс США объявил войну:
Японии 8 декабря 1941г. (уже после ее нападения)
Германии и Италии 11 декабря 1941г. (без всякого нападения)
А летом 42г., остальным немецким друзьям (без всякого нападения).

user avatar
veryalone

отвечает См. на комментарий 29.06.2010 #

Я не могу понять в какую энциклопедию вы глянули. Еще раз: 11 декабря Германия и Италия объявили войну США. Это факт, и вы представьте ка ту "энциклопедию" , в которую вы глядели.

user avatar
veryalone

отвечает См. на комментарий 29.06.2010 #

Странно что вы упорствуете - хотя на листе хронологии ЛЮБОЙ военной энциклопедии именно это и написано - 11 декабря 1941 Германия и Италия объявили войну США

user avatar
kritikan

отвечает veryalone на комментарий 28.06.2010 #

Жаль в каком-нибудь ПАСЕ вас не читают: они бы аплодировали, а то и грант какой дали за приверженность к "общечеловеческим ценностям".

user avatar
велесовтруд

отвечает veryalone на комментарий 29.06.2010 #

Как можно сравнивать во второй мировой СССР и Германию? В ассамблее ПАСЕ Вам бы аплодировали-Приравняли сталинский режим к гитлеровскому.Завтра Вам скажут что СССР проиграла войну и Вы с пеной у рта будете эту идею отстаивать? Сталин хотел отодвинуть предпологаемую линию фронта подальше от границ, неужели вы думаете что ему была нужна ,скажем, Польша? Раскиньте мозгами и скажите мог ли Сталин напасть на Германию?Должно помочь

user avatar
veryalone

отвечает велесовтруд на комментарий 29.06.2010 #

Сравнивать СССР и Германию действительно сложно - СССР гораздо подлей, лживей, кровавей и отвратительней, чем Германия.
Насчет нападения на Германию - если учитывать, что СССР имел в 7 раз больше танков и в 5 раз больше самолетов - конечно, он мог напасть. на Германию с таким превосходством.
Кстати, по вашей логике можно и о Гитлере сказать - он всего лишь хотел отодвинуть границу новой Германии подальше на восток.

user avatar
велесовтруд

отвечает veryalone на комментарий 01.07.2010 #

"если учитывать, что СССР имел в 7 раз больше танков и в 5 раз больше самолетов - конечно, он мог напасть. на Германию с таким превосходством." -Вы в своем уме, откуда такие абсурдные данные .Назовите источник. Нужно быть полным кретином чтобы напасть на страну с таким перевесом в вооружении. В начале войны винтовка на пятерых, против автоматического оружия. Откуда такие жертвы у нашего народа?

user avatar
kritikan

отвечает admnn на комментарий 28.06.2010 #

Здрасьти вам, - не было голода в России после 1892 года! "Итоги столыпинской аграрной реформы были весьма печальными: количество лошадей в расчете на 100 жителей в европейской части России сократилось с 23 в 1905 году до 18 в 1910, количество крупного рогатого скота – соответственно с 36 до 26 голов на 100 человек. Средняя урожайность зерновых упала с 37,9 пуда с десятины в 1901-1905 годах до 35,2 пуда в 1906-1910 годах. Производство зерна на душу населения сократилось с 25 пудов в 1901-1905 годах до 22 пудов в 1905-1910 годах. В 1911 году разразился голод, охвативший до 30 миллионов крестьян" - Юрий Житорчук, "Россия в 20 веке реформы Столыпина и Сталина". Так и 1911 не был единственным голодным годом. Как ни крути, но только колхозы, крупные хозяйства, навсегда избавили нас от этой проблемы.

user avatar
slava51

отвечает admnn на комментарий 28.06.2010 #

Не надо боготворить ни царя, ни Сталина, ни Путина.
Надо смотреть реально, Россия в вечном дерьме.
Бюрократия не даёт житья народу.

user avatar
vaddoc2001

отвечает admnn на комментарий 29.06.2010 #

Во-первых, мне решительно непонятно выражение "голод с повышенной смертностью". Это как?
Во-вторых, Вы никогда не слышали, например, про "самарский голод" 1897 - 1898 гг? О голоде 1901 г., охватившем 17 губерний? О голоде 1905 года, охватившем 22 губернии? В 1901 - 1912 гг. от голода и его последствий в России погибло около 8 млн. человек. Надо полагать - этот голод не с повышенной смертностью?
Вот это пурга - так пурга!

user avatar
Basile56

отвечает См. на комментарий 29.06.2010 #

..забыли упомянуть , что у этого товарища был один очень хороший советчик , который фактически и решал вопросы о назначении министров...включая министров внутренних дел.....

user avatar
veryalone

отвечает admnn на комментарий 28.06.2010 #

А что собственно сделали Витте и Столыпин для России, кроме разве что удачного заключения Портсмутского мира - обошлось без больших потерь

user avatar
См.

отвечает veryalone на комментарий 29.06.2010 #

Обошлось, к сожалению, огромными потерями.
Была заплачена ГИГАНТСКАЯ контрибуция.
Уничтожен ВЕСЬ военно-морской флот России (это еще если не считать ОГРОМНЫХ людских потерь).
Черноморский флот не в счет, т.к. он являлся (и является) флотом фактически закрытого водоема. Фактически озёрный флот.
Были ГИГАНТСКИЕ территориальные потери.
Единственная уступка, которую сделала Япония в своих требованиях, это переход под ее контроль не всего о. Сахалин, а только его половины. Подозреваю, что эту же уступку она сделала бы не только Витте, но и торговавшейся с ней обезьяне. Есть такой прием в торге, запросить побольше, а потом как бы слегка уступить.
Т.е. уступка уже была заложена в завышенных требованиях.
Столыпин, непонятно, чего же он такого хорошего сделал.
Вроде как много чего хотел, но, что же сделал-то?
Похоже что НИЧЕГО.

user avatar
veryalone

отвечает См. на комментарий 29.06.2010 #

Вы ошибаетесь - как раз Витте и удалось избежать контрибуции вообще - была выплачена только компенсация за содержание наших пленных.
Насчет флота - тут уж Витте не причем - тут с царя-батюшки и его адмиралов впору спросить

user avatar
См.

отвечает veryalone на комментарий 29.06.2010 #

Нет, это вы ошибаетесь.
Была выплачена ГИГАНТСКАЯ контрибуция.
Все, что удалось сделать Витте, это заменить в договоре слово КОНТРИБУЦИЯ словом КОМПЕНСАЦИЯ.
При этом ссылка была на то, что Россия никогда никому никаких контрибуций не платила. И платить не станет.
Но хрен редьки не слаще. Сумма была уплачена ГИГАНТСКАЯ.
А насчет Витте, так я с вами здесь согласен, он здесь абсолютно не при чем.

user avatar
veryalone

отвечает См. на комментарий 29.06.2010 #

Ничего особо ГИГАНТСКОГО выплачено не было - сумма была определен в 1, 2 млрд йен (см. текст Портсмутского договора)- по курсу - примерно 60 млн рублей золотом. На саму войну было потрачено раз в 150 -200 больше.

user avatar
См.

отвечает veryalone на комментарий 29.06.2010 #

Вы хоть представляете себе, что такое, по тем временам, 60 млн.руб.
Да еще и не ассигнациями, а золотом.
Да на наши, современные деньги.
Хотя, может быть, для вас это и не сумма.
У каждого свой масштаб, крупный вы наш.

user avatar
veryalone

отвечает См. на комментарий 29.06.2010 #

На войну было затрачено от 1,5 до 2 млрд золотых рублей. золотой запас на тот момент - около 900 млн. Так что 60 млн компенсации за содержание пленных - не слишком то много. ,

user avatar
См.

отвечает veryalone на комментарий 29.06.2010 #

Переведем ваши данные на "наши деньги".
Тогда ЗВР России, по вашим данным составляли 900млн. руб.
Заплатили 60 млн. руб., т.е. 6,66%.
Сегодня ЗВР РФ составляют порядка 460млрд.$.
6,66%, это около 31 млрд.$.
Не много ли пленные наели?
Это, по-вашему, мало?
Тогда добавьте стоимость 2 (двух) флотов, цену человеческих жизней, имущество базы флота в Порт-Артуре, стоимость армейского имущества, цену отторгнутых в пользу Японии территорий и т.д. и т.п.
Может быть это вас как-то переубедит.

user avatar
veryalone

отвечает См. на комментарий 29.06.2010 #

Ну, для начала Российская империя вообще то ПРОИГРАЛА войну, а не выиграла ее. Так что - раз проиграл - плати. : процентов от ЗВР - не так много - ибо требовали японцы вначале контрибуцию от 15 до 20 млрд йен и только благодаря Витте - удалось это отклонить.
Никаких территориальных потерь не было - Ляодун был арендован, а не российский. Манджурия и так перед войной освобождалась от войск - она была китайской. только Южный Сахалин - не слишком уж много.
За потерянный флот и крепость -поклон Николашке и его бездарным золотопогонникам. , но тут Витте уж не причем.

user avatar
Арамис

отвечает admnn на комментарий 29.06.2010 #

Плюс вам.
Против прошлого ведётся целенаправленная кампания. Молодёжи внушают,что они не имеют права гордиться прошлым (царь Николай - слабак, Сталин - кровавый диктатор) и не имеют будущего. Конечно,кто же спорит,что заокеанские исследователи более профессиональны. Ещё бы... Мы ведь сами просим их о нас ноги вытереть. Россия того времени - сила,которую боялись ( это "пламенный революционер" о колоссе на глиняных ногах вещал). А теперь? Народ - не хозяин своей страны. Кто только Россией ни помыкает ( возьмите хоть последние примеры со Страсбургским судом и Судом Нидерландов). Какое унижение !!! Не трогайте Россию до 1-й мировой. Ваши деды её разрушили "до основанья, а затем..." ничего не создали. Не трогайте. Вы не достойны даже памяти той России.

user avatar
велесовтруд

отвечает Арамис на комментарий 29.06.2010 #

Ничего не создали-вот это загнул. Царь бы Ваш замечательный никогда бы не вложился в образование,сколько было не грамотных в царской России?В науку-США из космоса махал бы нам рукой при царе-батюшке. Я уже молчу сколько было построено заводов и про электрофикацию всей страны.

user avatar
Арамис

отвечает велесовтруд на комментарий 29.06.2010 #

Коммунистическая идеология, конечно, сильная вещь, но скажите честно: мир уважал коммунистический Союз или не любил, хотя и боялся его? А электрификация...Смешно. Вы всерьёз считаете, что если б царь остался у власти Россия по-прежнему лучину жгла?

user avatar
велесовтруд

отвечает Арамис на комментарий 29.06.2010 #

А какую сильную страну любят?. Конечно боялись, потому как не хотели революции у себя. Потому и держали высокий уровень жизни обычных граждан чтоб не метнулись в левое течение, а сейчас Союза нет граждане Европы стали выползать на улицу с митингами и шествиями с требованиями лучшей жизни.А им втюхивают что настоящая свобода-это когда ты гей например, идите мол на гей-парады. Насчет лучины я готов поспорить: развитие шло только там ,где это было выгодно крупным купцам -капиталистам, они в частности продавали керосин (нефтяные бакинские промыслы братьев Нобель например) и свечи. Лампы для городов закупали бы в америке у Эдисона. А крестьянину зачем лампочка ему и керосинки хватит.В этом и отличие социализма от капитализма. Капитализм-это там где выгодно большим владельцам,а социализм благо для большинства.

user avatar
CaHeK

отвечает велесовтруд на комментарий 29.06.2010 #

Не стОит спорить насчет лучины, не надо. Ведь следуя Вашей логике в остальных странах должно происходить то же самое. Зачем сааму лампочка, он и так оленей пасти может. А Вы не были в Лапландии? Съездите, посмотрите. Специально предлагаю Финляндию как страну, еще не так давно бывшую на задворках Европы... собственно, и сейчас ее центром трудно назвать =))
"Приют убогого чухонца" ;-)

user avatar
Арамис

отвечает велесовтруд на комментарий 29.06.2010 #

С вами трудно спорить именно из-за вашей непоследовательности. Царская Россия потому испытала на себе \"пролетарскую революцию\", что стала представлять серьёзнейшую опасность и конкуренцию крупному капиталу за рубежом. Россия в то время обладала несомненным авторитетом (хотя её тоже боялись), её уважали. Союза просто боялись. Вы не думайте,что я, в этой связи начну огульно охаивать Союз. Не буду. Всё непросто. И люди, жившие в Союзе, в основной массе (конечно) были на порядок честней и гуманней тех,что живут на этих территориях сейчас. И поймите простую вещь: жизнь сложней,чем вам кажется. Царскую Россию наш народ бездарно потерял, после чего страну залила волна ненависти и варварства. Это потом началась индустриализация и прочие \"...ции\". В начале 20-го века страна была на взлёте. Убили. Союз опять поднялся, но утонул в воровстве и обмане, изжил себя идеологически. Развалили. Доколе? Доколе будем слушать запад и хаять своё прошлое?

user avatar
aleks63

отвечает admnn на комментарий 29.06.2010 #

Борис Кагарлицкий в "Периферийной империи" пишет, что доходность по русским займам, размещенным преимущественно во Франции, доходила до 40%, почему русские займы были очень популярны. А Франция получила дополнительные рычаги влияния на царское правительство.
А зерно (пшеница, рожь) играли в бюджете ту же роль, что нефть и газ сейчас: экспортный ресурс. Поэтому на фоне падения мировых цен на зерно, Россия зерно продолжала вывозить все в бОльших количествах.
Хотя развите страны все-таки шло в положительную сторону. В отличие от настоящего времени.

user avatar
molvi54

отвечает admnn на комментарий 29.06.2010 #

Вообщето на "Исторические хроники с Николаем Сванидзе" лучше не ссылаться. Большую дезинформацию просто невозможно представить. За остальное не ручаюсь, но этот источник Вы привели зря.

user avatar
perei

комментирует материал 28.06.2010 #

В феврале 1917 года на Путиловском заводе — крупнейшем артиллерийском заводе страны и Петрограда — работало 36 тыс. рабочих. Массовая забастовка рабочих Путиловского завода 18 февраля, переросшая 23 февраля (8 марта) 1917 года в демонстрации и митинги рабочих под лозунгами «Долой войну!», «Долой самодержавие!», «Хлеба!», привели к столкновениям с полицией и послужили началом Февральской революции в Петрограде.

В 1922 году, после национализации, завод получил новое имя — «Красный путиловец». В 20-30-е годы XX века завод выпускал сталь, металлопрокат, паровозы, вагоны, а также танки, турбины, трактора. В конце 1920-х был налажен выпуск трамваев, которыми завод обеспечивал не только родной город, но и другие регионы[2]. С 1934 года завод носит имя С. М. Кирова. Награждён орденом Кутузова I степени за ремонт танков в осаждённом Ленинграде.

user avatar
tank55887

отвечает perei на комментарий 28.06.2010 #

А сейчас , обезлюдевшие заводские цехи, усиленно сдаются в аренду в качестве складских и офисных помещений. Вот и подумайте, при царе завод работал, при коммунистах работал, а при НОНЕШНИХ - практически перестал существовать. И , так на примере одного завода, можно увидеть воочию плоды экономической и промышленной политики теперешних властей.

user avatar
perei

отвечает tank55887 на комментарий 28.06.2010 #

Путиловский или Кировский Предприятие производит тракторы и другие сельскохозяйственные машины, запасные части, металлопрокат, энергетические машины. Географически оно расположено на исторической промышленной площадке Путиловского завода. По состоянию на весну 2008 года на предприятии работают около 8 тыс. человек.[1]ОАО «Кировский завод» — управляющая компания для около 30 дочерних обществ, в числе которых:

* Сталелитейный завод «Петросталь»,
* Производство тракторов «Кировец» (Петербургский тракторный завод),
* Производство тоннельных эскалаторов, завод «Универсалмаш»[4].
* ЗАО «Турбомашины» (1993 год) — выпускает турбогенераторные и парогазовые установки в диапазоне мощности от 1100 до 2500 кВт.[1]
* «Шереметев» — Бизнес-центр класса «В», расположенный на проспекте Стачек[1]

Также предприятие выпускает оборудование для газовой и атомной отраслей, металлургическую, машиностроительную и прочую продукцию, некоторые виды энергии и др.

Оборот группы в 2007 году — 11,035 млрд руб., чистая прибыль — 835 млн руб.

user avatar
admnn

отвечает perei на комментарий 28.06.2010 #

В голодном 1920 году Съезд советских металлургов постановляет: "...широко поставить электролитический способ получения магния для алюминиево-магниевых сплавов". В ноябре 1920 года Совет труда и обороны РСФСР постановляет восстановить авиастроение. Для чего начать мобилизацию инженеров, техников и квалифицированных рабочих, работавших ранее на авиазаводах или на воздушном флоте.

1 января 1921 года. Голод и тиф в стране. Большевики отнимают золото у церкви. Продолжаются бои на Дальнем Востоке. Только что проиграна война с Польшей. Но на заводе в Сарапуле начинается постройка первого советского гражданского самолета - тяжелого триплана "КОМТА".

user avatar
veryalone

отвечает admnn на комментарий 28.06.2010 #

А потом 20 лет усиленной индустриализации привели к тому, что только на американском ленд-лизовском аллюминии и на их же станках сумели выпустить самолеты, что только и смогли одолеть немцев.

user avatar
dusty47

отвечает veryalone на комментарий 29.06.2010 #

а сейчас 20 лет усиленной приватизации привели к тому что мы никак не можем достичь уровня ВВП 1990 года. и даже ленд-лиз американский нам не поможет. кстати, станки были немецкими в основном.. до 1941 Г.

user avatar
veryalone

отвечает dusty47 на комментарий 29.06.2010 #

Станки были и немецкие и американские - ибо американцы как раз очень много поставляли оборудования во время индустриализация.
Насчет приватизации - это всего лишь след от реального хозяйственного разгрома, наступившего в начале 80-х, когда отдача от кап. вложений стала отрицательной.

user avatar
tank55887

отвечает perei на комментарий 28.06.2010 #

А вот не надо песен. У меня масса друзей и знакомых , жизнь которых связана , порой и династически с этим заводом (живу в Кировском районе) и ситуация видна невооруженным взглядом и давно всем известна. Кстати , кто нибудь видел трактор ,,Кировец,, выпуска последних 5 лет?

user avatar
admnn

отвечает perei на комментарий 28.06.2010 #

Эти странные большевики - Нестор (18.04.2010 19:45)

Июнь 1918-го. Хлеб по карточкам, Украина оккупирована немцами, на Дону - очаг антисоветского сопротивления, а в Москве проходит второй Всероссийский авиационный съезд. Новая власть находит время и средства на авиацию. Жуковский предлагает создать авиатехникум и высший авиаинститут. Советская власть воплощает это в 1920-м, ставя во главе дела Жуковского.
Ленин подписывает декрет о национализации авиамоторостроительного завода ДЕКА в Запорожье. Большевики берут предприятие под надежную охрану. 30 декабря 1920 г. начинается восстановление производства.

Весна 1919 года. Страшное время. Нет хлеба. Города замерзают без топлива. На Юге идут бои с Деникиным, с Востока напирает Колчак. Размеры Советской России сжаты до нескольких центральных губерний. Однако в Москве при Главвоздухофлоте создается комиссия по развитию тяжелой авиации... В расчете на мирное время!

user avatar
Azziop

комментирует материал 28.06.2010 #

"С 1888 по 1908 годы Россия имела положительный торговый баланс с остальными странами в сумме 6,6 миллиарда золотых рублей, т.е. ежегодно на 330 миллионов золотых рублей вывозилось больше, чем ввозилось. По тем временам сумма в 6,6 миллиарда рублей в 1,6 раза превышала стоимость всех российских промышленных предприятий и оборотных средств на них в 1913 году! Иными словами, построив два предприятия в России, Запад на деньги России строил три предприятия у себя."

Автор в экономике полный ноль. Когда у страны положительный торговый баланс, то это значит что товары данной страны пользуются спросом за границей. То есть где-то там, за границей, кто-то сидит без работы, потому что его товар не покупается, а покупается наш. Соответственно та страна нищает, а наша богатеет и развивается. И заводы там не строются, а разоряются. Нет смысла их там строить, так как их продукция не покупается, а покупается наша.

user avatar
admnn

отвечает Azziop на комментарий 28.06.2010 #

Поддерживаю вас. Вам плюс. Автор любитель Единой России.
Автор этой статьи Юрий Мухин - казахский мальчик на побегушках у олигархов.

user avatar
Василиса 727

отвечает admnn на комментарий 28.06.2010 #

Если вам не нравится чьё-то мнение, которое вразрез с вашим - не надо унижать и оскорблять! Теперь это же самое будет и для меня, т.к. я разделяю мнение Мухина?
Дерьмократы 90-х последние 20 лет усиленно вдалбливали в головы, зомбировали о том, как замечательно было в России до революции. Я тогда не жила и не знаю, но... мне моя бабушка и мой прадед (умер в 103 года) рассказывали противоположное. Но я могу сравнить жизнь в СССР и нынешней РФ. Мухина лично не знаю, но за его статьями , за его деятельностью, взглядами , высказываемями, интервью наблюдаю несколько лет. Во многом с ним согласна. Как вы МЕНЯ оскорбите?

user avatar
admnn

отвечает Василиса 727 на комментарий 28.06.2010 #

Я конкретно про Мухина. Он провокатор. Ваше мнение оно ваше, но такие как Мухин ВЕЛИКУЮ СТРАНУ пытаются своими глупостями опускать.

Конкретно Российская империя благодаря витте и его золотому стандарту(и массовому строительству железных дорог) просто поднялась на мировой арене.

Я напомню слова Салтыкова-Щедрина, обронил (зло)вещую фразу: «если раньше за наш рубль давали полтинник, то скоро будут давать по морде».

А Витте провел реформы и в Англии был скандал в театре, группа артистов потребовала оплаты в золотых рублях, а не фунтах.

А Политическое влияние? А аграрный рост?

Есть нормальная статистика в той же википедии, Сравните и поймете что Мухин ВРЕТ В НАГЛУЮ.

Вот вам аргументированный ответ.

user avatar
veryalone

отвечает Azziop на комментарий 28.06.2010 #

Не совсем так - баланс действительно практически всегда был положительным - только не за счет товаров - их и в правду никто не брал - а за счет продовольствия и сырья.

user avatar
Azziop

отвечает veryalone на комментарий 28.06.2010 #

А разве продовольствие и сырье это не товары?
Впрочем не это главное. Главное, что для любой страны положительный торговый баланс является благом, а не вредом, как пытается представить здесь автор.

user avatar
veryalone

отвечает Azziop на комментарий 28.06.2010 #

Ну, про адекватность автора я просто помолчу - мухин - это объект с объемом мозга с лесной орешек и стать зам. директора завода в Казахстане он мог именно при верной идеологической линии партии - по иному он бы выше вахтера не поднялся.
Но продовольствие и сырье все - таки я бы товаром не назвал. Понятно. это вопрос дискуссий....С моей точки зрения - это только заготовки для товара - ведь вывозили в самом что ни на есть первозданном виде - никак не обрабатывая...

user avatar
мухрат

отвечает veryalone на комментарий 29.06.2010 #

" продовольствие и сырье все-таки я бы товаром не назвал". Вы хотя бы восьмилетку закончили?

user avatar
veryalone

отвечает мухрат на комментарий 29.06.2010 #

И даже экономический факультет - кроме еще 2 других. Товар - это товар, а сырье и полуфабрикаты - это сырье и полуфабрикаты. Не надо только мне писать формулу про товар и деньги - тут это не к месту.

user avatar
dusty47

отвечает Azziop на комментарий 29.06.2010 #

да, товары, примерно такие же как и сейчас не выше 1 степени переработки...чтоб тогдашним хозяевам жизни на тогдашние Челси хватило...а

user avatar
kritikan

отвечает Azziop на комментарий 28.06.2010 #

Ничего это не значит. Вернее значит только то, что написал Мухин: иностранные "инвесторы" вывозили капиталы. Сами подумайте, какая российская продукция в начале 20 века, кроме сырья, могла заинтересовать Европу?

user avatar
Azziop

отвечает kritikan на комментарий 28.06.2010 #

Да не важно какая. Природные ресурсы продают все станы ими обладающие, даже такие высокоразвитые как США. Факт в том, что вывозили они из России продукцию, а капитал в Россию ВВОЗИЛИ, который шел на развитие России. Подобное сегодня происходит в Китае.

user avatar
dusty47

отвечает Azziop на комментарий 29.06.2010 #

скажите пожалуйста какое такое сырье ( природные ресурсы) продает США?

user avatar
Azziop

отвечает dusty47 на комментарий 29.06.2010 #

Алюминий, молибден, каменный уголь, уран, золото, природный газ и т.д.

user avatar
veryalone

отвечает Azziop на комментарий 29.06.2010 #

В виде чего?

user avatar
dusty47

отвечает Azziop на комментарий 30.06.2010 #

Вы уверены? специально посмотрел список импортируемой и экспортируемой продукции..большинство из перечисленного Вами - в списке импорта.

user avatar
veryalone

отвечает Azziop на комментарий 29.06.2010 #

США не продает природные ресурсы, как и другие развитые страны - чем больше стадий переработки исходного сырья - тем выше уровень развития страны. . И Российская империя, как и РФ - на очень низкой ступени.

user avatar
Central Scrutinizer

отвечает Azziop на комментарий 29.06.2010 #

"Когда у страны положительный торговый баланс... Соответственно та страна нищает, а наша богатеет и развивается."
- Кому нужна богатеющая страна, у которой народ беднеет (см. статью), а оборонка топчется на месте? Разве что премьерам Витте и Путину.

user avatar
dusty47

отвечает Azziop на комментарий 29.06.2010 #

Вы поразмыслили на первой частью цитаты...дойдите уж и до второй...в "той стране" владельцы капитала построили в 1,5 раза больше предприятий..и обеспечили в своей стране в 1,5 раза больше рабочих мест. Капитал в те годы по большей части концессионный был..надо объяснять, что это такое?

user avatar
Azziop

отвечает dusty47 на комментарий 29.06.2010 #

Да какая разница сколько они там построили. Важно что они занимались развитием производства в России. А они Россию действительно развивали, и именно об этом говорить положительное сальдо внешнеторгового баланса. К тому же это еще большой вопрос где и сколько они построили. Автор кроме голословных утверждений не приводит никаких фактов.

user avatar
dusty47

отвечает Azziop на комментарий 30.06.2010 #

деда есть разница..мне кажется..."на ипподроме бегут две лошади...араб и старая кляча...обе бегут вроде :). Овса кому больше на финише дадут?
к тому же структура создаваемых на Западе ( на те самые золотые, введенные Витте, полученные в виде дивидентов) была совершенно другой. у нас - в основном добыча сырья, у них предприятия высших переделов. У Мухина действительно голословно, согласен, но есть повод поискать у других авторов..

user avatar
велесовтруд

отвечает Azziop на комментарий 29.06.2010 #

А это не напоминает Вам нынешний Китай, куда переносятся производства из загнивающего запада . Где рабочая сила дешевле там и развивается производство. Давайте подумаем зачем нам эти темпы роста если простой человек не образован и голоден. Китайцы готовы трудится за чашку риса в день.

user avatar
Azziop

отвечает велесовтруд на комментарий 29.06.2010 #

Я уже написал где-то внизу про аналогию с Китаем.
Если мы посмотрим Историю, то увидим, что в любой процветающей сегодня кап. стране начальный период капитализма сопровождался жесточайшей эксплуатацией. Иначе не бывает. Такими же методами осуществлялась индустриализация СССР. Только обставлено было красивой идеей..

user avatar
велесовтруд

отвечает Azziop на комментарий 30.06.2010 #

Нужно понимать что экспортировала Россия-сырье, а импортировала -оборудование.Из этого никак не следует ,что кто-то сидит за границей без работы. Европа всегда живет лучше, потому что продает наукоемкое оборудование, которое по-любому стоит дороже сырья. А за сколько купцы скупали зерно для продажи за границу автор статьи указал.

user avatar
ost123

комментирует материал 28.06.2010 #

Я Мухина уважал. Считал его несправедливо гонимым. После этой статьи, которую не смог дочитать до конца, сплошная грязь и чернуха, стало понятно.Неадекватен.

user avatar
EVGENYI69

отвечает ost123 на комментарий 28.06.2010 #

Любопытная у Вас, уважаемый логика ! Не дочитали статьи и делаете вывод о неадекватности автора. Вероятно, Вы, как и другие оппоненты Мухина, считаете, что существенная часть россиян из-за сытой, благополучной и счатливой жизни в царской России поддержала большевиков в революции 17 г. и обеспечила им победу в последующей гражданской войне.

user avatar
ost123

отвечает EVGENYI69 на комментарий 28.06.2010 #

Это очень сложная тема. В 2 словах невозможно раскрыть. Многие не верят, но прежде всего, причина №1. Забыли Господа нашего, подались дьявольским искушениям. По-современному купились на лохотрон про землю и свободы. №2 Предательство командующих фронтами. №3 Финанс. подпитка агентов влияния иудейских кругов США, спец. служб Великобритании, Ген. штаба германских войск.
Все это имеет различные временные границы, но в некоторых случаях они совпадали. В гражданской войне тоже не все однозначно, но, как известно, у истории нет сослагательных наклонений.
Могу сказать про собственную семью. Мой дед, 19 летний парень из благополучной сельской семьи подался в 1 конную Буденного, чисто добровольно. Семья состояла из нескольких сыновей, со своими семьями на огороженной территории, своя скотина, арендуемая земля, работа от рассвета до заката, без всяких батраков. Всем управлял отец, и все хотели обособиться, потом так и произошло. В Малороссии таких было много. После службы решил сделать карьеру по партийной линии, поступил в парт. школу, откуда его попросили, когда узнали происхождение. Никто в то время не голодал, как это произошло в 1929году. Про 33 сами знаете.

user avatar
EVGENYI69

отвечает ost123 на комментарий 28.06.2010 #

Судя по написаному Вами, Вы утверждаете, что преобладающая часть населения царской России жила сытой благополучной жизнью и попала под влияние дьявола, предателей военных, иудеев США, спецслужб и т.д. Но зачем нужно было, по Вашему, лгать поэту А. Блоку, писавшему..
"Россия, нищая Россия !
Мне избы серые твои" и т. д.
Напомнить стихи на эту тему Н. Некрасова, А.С. Пушкина и др. поэтов ?
Или вспомним Радищева ?

user avatar
ost123

отвечает EVGENYI69 на комментарий 28.06.2010 #

Про Радищева Екатерина сказала, что он бунтовщик почище Пугачева. По остальным поэтам никто не призывал к восстаниям и революциям. ЭВОЛЮЦИЯ МАТЬ ПРОГРЕССА. Перевороты в Африке и у нас. Еще в Латинской Америке. Заметьте, все наши капиталисты хранили деньги в России и любили меценатство. Это конечно, не для обсуждения. Я лишь хотел сказать, что по ландонам не ошивались, как современные олигархи с украденной народной собственностью. Мне особенно близка тема отношения к России , которая звучала в Вашем списке поэтов и очень много других, не менее интересных. Где они сегодня? Евтушенко, который в Америке?
В Малороссии жили определенно хорошо. Это мне по семейным каналам было доведено. Может потому что много работали? В учебниках говорят по другому, но авторам платят, у них заказ. Напишут, что угодно. Лохотрон в действии.

user avatar
EVGENYI69

отвечает ost123 на комментарий 28.06.2010 #

С Вами очень трудно (практически невозможно) общаться, так как Вы ловко уходите от прямых вопросов. Поэтов я приводил не к тому, что они призывали к восстаниям или революциям. Они говорили о уровне жизни россиян и ничего более. А о Евтушенко я вообще не упоминал.
Всего доброго. Завтра рабочий день. Спокойной ночи.

user avatar
Azziop

отвечает EVGENYI69 на комментарий 29.06.2010 #

Статью я дочитал до конца. Сытую жизнь россиянам обеспечивает не положительный внешнеторговый баланс, а то как власть распоряжается полученными доходами. Так что связывать эти две вещи нужно очень осторожно. Автор же полностью извратил смысл не только данного понятия, но и всего остального.
Кто Вам сказал, что существенная часть россиян поддержала большевиков в революции 17 г.? Основной ударной силой Красной Армии были военнопленные чехи, словаки, венгры, югославы и пр. принявшие предложение Ленина. Это были наиболее боеспособные части красных, в отличие от не умевших воевать и не дисциплинированных местных формирований. Также не следует забывать, что победу большевикам в немалой степени обеспечило предательство своих союзников.

user avatar
EVGENYI69

отвечает Azziop на комментарий 29.06.2010 #

Меня умиляет Ваша твёрдая уверенность в том, что большевики победили в гражданской войне исключительно из-за выступления на их стороне военнопленных чехов, словаков и др. нероссиян. Я не охотник до нелепостей, поэтому прекращаю дискуссию. Советую только вспомнить о контрреволюционном мятеже в 1918 г. 50-тысячного чехословакского корпуса.
Прощайте.

user avatar
силыч

отвечает ost123 на комментарий 29.06.2010 #

И спрашивается- какого хрена ты людям засираешь мозги своей болтовнёй?Есть статья.Оставляют свои коментарии люди сумевшие дочитать её до конца и умеющие формулировать своё мнение по вопросам поднятым в ней.
В целом по статье.Ссылки на сторонних наблюдателей, в освещении столь спорных для нас вопросов, автором были приведены к месту ,поэтому и его мнение убедительно.

user avatar
Скит

комментирует материал 28.06.2010 #

Очень долго и сложно автор про российский рубль чего-то там объясняет, сил не хватило и половины прочитать. Я так и не понял: что он хотел сказать?
За то хорошо помню, что сказал по этому поводу Салтыков-Щедрин (который этим "полновесным" царским рублем усердно пользовался): "Сейчас за рубль уже не дают ничего, а скоро будут давать в морду!".

user avatar
serg-vit

отвечает Скит на комментарий 29.06.2010 #

Салтыков-Щедрин писал не о полновесном царском золотом рубле, а об эмиссионном рубле "ассигнациями". который ходил при Александре III.

user avatar
Скит

отвечает serg-vit на комментарий 29.06.2010 #

Спасибо за разъяснение, я не специалист, Вам видней... У меня на карточке банковской энная сумма "баксов" есть и под подушкой (от жены заначка) пару сотен припрятал. Разницы между ними не вижу...
разве что, если жена заначку найдет, то мне по морде даст...

user avatar
grnem

комментирует материал 28.06.2010 #

Да ладно уже кому-то отбеливать царский буржуизм. Так бы и жили как сейчас - от кризиса до кризиса. Прямо рай.

user avatar
Александр Дьячков

комментирует материал 28.06.2010 #

Сейчас доверять историческим документам сложно. Везде подтасовки. Но говорить что время с 1917 по 1990 год это потерянное, в пустую прожитое нельзя. Если на форуме есть настоящие историки, а не пустолайки кричащие в модном в данное время направлении, объясните всем почему жизнь потекла именно в этом направлении а не как то иначе.

user avatar
veryalone

отвечает Александр Дьячков на комментарий 28.06.2010 #

А что вы понимаете под НАСТОЯЩИМИ историками?

user avatar
lisek

отвечает veryalone на комментарий 29.06.2010 #

Наверное, настоящий историк опирается, помимо летописей, на законы природы (астрономия, геология, биология, антропология..) и математические модели. Историк не может ненавидеть "ментов", "олигархов", "китайцев". Он не может ненавидеть по определению. Потому что невозможно ненавидеть те процессы и явления, суть которых понимаешь. Это ещё Лев Толстой сказал. Вроде

user avatar
lisek

отвечает Александр Дьячков на комментарий 29.06.2010 #

> "почему жизнь потекла именно в этом направлении"

1. Практически все страны развивались по сценарию: родоплеменная демократия - монархия - авторитарная диктатура - светская демократия. Естественно, морозная Россия последней вступила на этот путь и последней перешла от монархии к авторитарной диктатуре, в коей и прожила три четверти века. Не хуже и не лучше, чем Европа с её робеспьерами, кромвелями, наполеонами и бисмарками, гитлерами и тэтчерами. Единственное отличие - отпечаток массивного северного мозга, придавший русской диктатуре некий гуманистический ("коммунистический") оттенок.

2. К началу XXв планеты-гиганты Уран и Нептун зашли в тыл летнего солнца, до максимума увеличив его видимый диаметр. Это привело к кризису живой природы и населения планеты. Причём кризис тем сильнее, чем ближе страна к северному полюсу холода. Естественно от глобального кризиса первой половины XX века пострадала больше всех Россия, поскольку этот полюс холода она содержит внутри себя.

3. К концу XXв планеты-гиганты зашли в тыл летней Земли, до минимума уменьшив видимый диаметр Солнца. И снова кризис длиной в четверть века. И снова в России он на порядок сильнее, чем на Западе

user avatar
gena138

комментирует материал 28.06.2010 #

Умиляют революц, пропагандисты.Особенно их отеческая забота о трудящ. массах.И уж совсем сразила забота о сбалансированном питании.Так и напрашивается-не будь капиталисты так мелочно жадны,что снизили количество потребляемых калорий аккурат накануне славной революции,может быть ее и не случилось.Но нет,недодали калорий оголодавш. пролетарию и получили октябрь 17.Правда Мухин не уточнил про калории уже в большев. эпоху.Но судя по победному шествию красного цвета по бескрайней стране-кормили прилично.Правда недолго,до тех пор пока не разграбили погреба Зимнего, провиант.склады в других городах.Потом пошла продразверстка,выемки излишков у мироедов и проч. недобитых,продналог...Кончилась сказка о лучшей доли в эпоху всеобщего социал.равенства в 21г,когда от голодухи вымирали губернии,а стада немытых беспризор. скитались по стране.Но это конечно не,,строгая,, статистика,а лирика,которой можно и пренебречь во имя великих целей.Хотелось напомнить авт.и еще один прискорбный факт рев.наследства.Жилищный вопрос.Странно,что в такой отсталой стране как царск.Росс.его не было в помине.И лишь в Сов.эпоху это стало хронич.болезнью и здорово испортило моральн.облик народа.

user avatar
dark8knight

комментирует материал 28.06.2010 #

Российская империя XIX века была страной далекой от идеала (а кто был к нему близок, у всех были свои скелеты в шкафах), но все-таки страной медленно и тяжело эволюционировавшей в направлении строительства буржуазного, а значит, в итоге, национального государства.
Сейчас можно наблюдать лишь пепелище агонизирующей "империи" нефтегламурного неосовка и какие-то попытки найти новые основания для восстановления нормального человеческого общежития на этой территории

user avatar
svoboda8888

комментирует материал 29.06.2010 #

Можно разные цифры приводить и спорить об их достоверности до одурения тем более существует куча методик экономического анализа причем зачастую противоречащих друг другу. Ясно только одно: царская власть оказалась неспособной дальше управлять страной и в результате рухнула - это факт. Была бы способной - осталась бы. А что бы было бы если бы...это просто гипотетическое балабольство а история не терпит сослогательных наклонений.

user avatar
abayden

комментирует материал 29.06.2010 #

В России тогда очень быстро росло население. От этого общий объём производства рос быстро, а производство на душу населения медленно.

user avatar
SeventhSon

комментирует материал 29.06.2010 #

циферки циферками, но когда читаешь что до революции артисты театра после спектакля отмечали это событие в ресторане кушая осетрину то напрашиваются выводы

user avatar
vyacheslav_139

комментирует материал 29.06.2010 #

Статья -- полная туфта. Сразу же обратил внимание на автора, Юрия Мухина, который с Калашниковом подвязается на Барановском форуме. Все что они напару пишут, направлено на очернение былой славной истории России, когда ею еще не рулили беспонтовые коммуняки! Эта статья является изжогой, отрыжкой прежнего красного режима, когда они(коммунисты) с удовольствием убивали собственное население и насиловали страну, а правда о Царской России( когда народ жил, простой работяга получал стаолько денег, что мог свободно прокормить свою большую крестьянскую семью, в это уже тяжело поверить) режет им глаза!
Мой прадед был свещенником и когда коммунисты пришли забирать его скот, то он вест скот, лошадь и улья с пчелами отдал добровольно! Но им оставил ПРОКЛЯТИЕ! Проклятие сбылось даже раньше, чем он предполагал...

user avatar
SergPol73

отвечает vyacheslav_139 на комментарий 29.06.2010 #

Ну а теперь ты кого проклинаешь? Мироед..., твой дед сидел на шее народа, как сейчас сотни тысяч попов оглупляют население России, так и ты нас пытаешся дурить. Хоть бы написал что то хорошее по теме, а то всякую фантазию загоняет нам в форум.

user avatar
велесовтруд

отвечает vyacheslav_139 на комментарий 29.06.2010 #

Да священникам с их иудейской религией рабов жилось не плохо, сколько паствы можно стричь-крещение, венчание, песнопения...А как работал простой человек, что же вы молчите про 12-14 часовой рабочий день?Шестидневную неделю? И сколько он получал? Все ли были сыты , одеты, образованы?Почему многие ехали работать в столицы в то время? А сколько было безработицы в СССР?А бомжей?(Сравнивая с новейшей историей России)

user avatar
Сыроежкин

комментирует материал 29.06.2010 #

плюс увы могу найти только 1 Россия на тот момент была крупнейшей аграрной державой (спасибо Столыпину). НиколайII вобще был мягким человеком, что и привело к свержению державы.
а вот минусы показала великая октябрьская революция в 1917 году.
И пьянсво при нм росло.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland