Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Отныне Россия – сырьевой придаток Китая

Отныне Россия – сырьевой придаток Китая

Вчера в Кремле глава КНР Ху Цзиньтао и президент Дмитрий Медведев подписали совершенно эпохальное соглашение. Они подписали контракт на двадцать лет на поставку Россией Китаю 300 млн тонн нефти общей ценой 100 млрд. дол. Учитывая, что в тонне нефти 5,7 баррелей, это означает, что Россия в течение двадцати лет будет поставлять Китаю нефть по цене 57 дол. за баррель. Это означает, что Россия отныне – сырьевой придаток Китая.

Президент Медведев справедливо назвал этот контракт сделкой века, а также выдвинул предложение отменить доллар как мировую валюту. В ответ Ху Цзиньтао сердечно поблагодарил Россию за помощь во время ликвидации последствий землетрясения в Сычуани. Насчет доллара глава КНР промолчал, тем более что контракт китайцы предусмотрительно деноминировали в долларах.

57 долларов за баррель – это та цена, которую первый вице-премьер Игорь Сечин публично объявил «справедливой». Теперь мы знаем, что такое справедливая цена – это цена, по которой Россия продает нефть Китаю.

Для того, чтобы продавать эту нефть, надо построить нефтепровод в Китай – ВСТО. Нефтепровод до Дацина, который хотел строить ЮКОС, стоил по плану около 4 млрд. дол. Заявленная в марте 2008-го года общая стоимость ВСТО – 29 млрд. дол. При таком положении дел транспортировка нефти по этому нефтепроводу будет окупаться при цене нефти свыше 80 дол. за баррель. Мы подписали по 57.

Когда государство продает что-то себе в убыток, это не является ни случайностью, ни геополитикой. Это является совершенно другим, конкретным поступком, за который, кстати, в Китае дают «вышку».

Если Кремль планирует впечатлить Запад контрактом, по которому мы будем нести несколько миллиардов долларов убытков в год, то Запад, конечно, будет впечатлен. Но не совсем в том смысле, на который надеялись в Кремле.

Если Кремль считает, что некоторых нефтетрейдеров, через которых государство продает нефть, могут на Западе взять за задницу, поэтому удобней решать такие вопросы с китайцами – это верно только до поры до времени.

Если что и можно сказать после этого контракта — это то, что потеря Дальнего Востока стала неизбежной. Просто потому, что с левой стороны Амура стоит скособочившийся Благовещенск, а напротив него — растут небоскребы Хэйхэ. Просто потому, что Кремль добивает Дальний Восток, запрещая то экспорт леса-кругляка, то импорт иномарок, а Китай считает, что обогащение бизнесменов есть национальная задача. Совершенно не исключен в обозримом будущем серьезнейший конфликт с Китаем — когда Кремль, сообразив, что он надел на себя нефтегазовую удавку, начнет, по обыкновению, плеваться, лягаться и устраивать «газовые» или «молочные» войны, тем самым только глубже затягивая удавку на шее.

Нетрудно заметить, что стратегия Кремля по отношению к Китаю полностью повторяет то, что делал бывший глава ЮКОСа Михаил Ходорковский. С одной только разницей.

Если вы строите нефтепровод за 4 млрд. дол, осваиваете месторождения и продаете нефть по рыночной цене — это означает создание мощнейшего экономического района в Восточной Сибири, района, где происходит рыночная диффузия России и Китая так, что экономика обеих стран оказывается спаяна, как сиамские близнецы, и война между Россией и Китаем автоматически становится невозможной, потому что принесет обеим сторонам слишком много ущерба.

Если вы строите самый дорогой в мире нефтепровод за 29 млрд. дол., если вы заключаете контракты в убыток государству (а прибыль – кому?), если ваша деятельность по освоению месторождений Восточной Сибири при этом сводится к отъему лицензий у добитого ЮКОСа — то потеря этих территорий — не обязательно в ходе войны — автоматически становится неотвратимой.

Источник: www.ej.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (894)

romiross

комментирует материал 18.06.2009 #

По 57? Ну, продешевили - она уже по 70 идет.

user avatar
morgenshtern

отвечает romiross на комментарий 18.06.2009 #

Упасть она тоже может.
А Китай кредит предложил. К тому же.

user avatar
dmitrij_samsonov@mai

отвечает morgenshtern на комментарий 19.06.2009 #

Может, конечно, но очевидно поднимется. Ежу ясно.
А вот кредит на кой хрен понадобился? Чтобы путин его на сохранение в штаты отправил?
Чтоб в стране инфляцию не создавать. Так этак уже было, помним.
Ду.ак-то он и есть ду.ак.

user avatar
Жером

отвечает dmitrij_samsonov@mai на комментарий 19.06.2009 #

Не дурак, враг русского народа. Давайте называть вещи своими именами.

user avatar
Стиратель

отвечает Жером на комментарий 19.06.2009 #

А вот кредит и контракт потребовался, чтобы любой ценой удержать трещащий по швам бюджет, потому что лопнувший бюджет автоматически означает потерю власти.

Т.е. Россию продали с убытком за власть....

user avatar
Brooder

отвечает Стиратель на комментарий 19.06.2009 #

Добыча нефти в России в мае 2009 года составила 41,614 млн т против 41,188 млн т за аналогичный период 2008 года. Об этом говорится в материалах ЦДУ ТЭК.
С начала 2009 года добыча нефти в России составила 202,049 млн т против 202,357 млн т за аналогичный период 2008 года
.

Отсюда, разумный человек может сделать вывод, что контракт подписанный с Китаем на 300 мил т это капля в море. 7 месяцев работы нефтедобывающей отрасли России за следующие 20 лет.
57$ за \"каплю\" нефти вполне неплохая цена, лето закончиться, цены будут не дороже 40$, а что будет к февралю лучше и не думать.

user avatar
komsom

отвечает Brooder на комментарий 19.06.2009 #

Вы забывате, что нам будут сплавлять американскую бумагу, которая будет только дешеветь и за 20 лет от нее ничего не останется.

user avatar
Стиратель

отвечает Brooder на комментарий 20.06.2009 #

Спасибо за приведенные цифры, немного успокоили. Но всё-таки "узкий момент" не только в американских бумагах, но и в иссякающих запасах нефти - поставки через 15-20 лет по копеечным фиксированным ценам - роскошный подарок Китаю.

user avatar
Petruch16

отвечает Brooder на комментарий 22.06.2009 #

Вы действительно уверены, что при биржевой цене 40 кто-то будет брать по 57? Хоть один котракт, неучитывающий флуктуацию цены, назовите? Скажем , за последние 40-50 лет?! Интересно почитать...
В вот \"неплохая цена\" Вы как определяете: как президент \"справедливую\" цену или просматриваете результаты торгов?

user avatar
Brooder

отвечает Petruch16 на комментарий 22.06.2009 #

Почти ответил на Ваши вопросы, но слетел пароль, пост не опубликовался, набивать ответ повторно нет времени. Мне жаль, подискутируем в другой раз.
Думаю, Вы сами знаете зачем нужны контракты, и где смотреть динамику цен на нефть, и слышали, что делать прогнозы это весело хоть и занятие очень неблагодарное.

user avatar
Petruch16

отвечает Brooder на комментарий 23.06.2009 #

Котракты : подготовил, согласовал, рассчитал цены и подписал более сотни. Хотел бы продолжить работу в области генподряда, СРП /продакшн шеринг/, BOOT /это новьё с 2000 года/ - то что интересно и выгодно для страны, но...

user avatar
misovets

отвечает Brooder на комментарий 30.06.2009 #

За данные спасибо, но 7 месяцев работы нефтяной отрасли всей страны это, во-первых, не капля. Просто к 20 годам это 7/20*12=2,92%, что не так уж мало в бюджете страны. Кроме того, речь имеет смысл вести не о соотношении объема добычи к объему сделки, а о соотношении объема сделки к бъему экспорта. Например, по сообщению ФТС экспорт нефти в дальнее зарубежье в 2008 году составил 204,876 миллиона тонн нефти, упав на 7% по сравнению с 2007 годом. т.е. за 20 лет мы беремся поставить Китаю 1,46 годовых объемов всего зарубежного экспорта сегодня притом, что сам объем добычи 20 лет будет падать. Это уже 7,3% добычи за 20 лет без учета падения добычи. А за счет чего мы можем дополнительно поставить 300 млн.т при снижающейся добыче да ещё ниже себестоимости? Я не знаю.

user avatar
dmitrij_samsonov@mai

отвечает Жером на комментарий 19.06.2009 #

Согласен, ВЧК, НКВД, КГБ, ФСБ было бы вернее. Их ведь деверсиям и убийствам обучают. А они что умеют, то и делеют.
Вот только непонятно, почему эти грабли так приглянулись россиянам, что они на них уже не счесть какой раз наступили.
Похоже и снова наступят на выборах.

user avatar
VVasilevsky

отвечает Жером на комментарий 19.06.2009 #

Да враг народа но не дурак, а беспокоится о себе и своей семье дети молодые нужно же им обеспечить бесбедную старость да и их внукам готовит олигархов :-)) а как же еще то ведь это все ясно :-)) гребет откуда только можно :-))

user avatar
olmikhail

отвечает VVasilevsky на комментарий 24.03.2013 #

Не о себе беспокоится и не о своей семье, а о будущем страны, в том числе и о тебе. В настоящее время России, как никогда, нужен сильный союзник, учитывая положение на Ближнем востоке. Путину не позавидуешь. Все мирные дипломатические возможности удержать Сирию исчерпаны,а что для России значит Сирия, я думаю, объяснять не надо, об этом уже много сказано. У Китая свои интересы в этом районе - иранская нефть, этим и другим объясняется его поддержка России в ООН. В этом районе мира возможен широкомасштабный конфликт. Договоры о поставке нефти на длительный срок показывают Западу, с кем им придется столкнуться. Этим объясняется помпезный прием, "экскурсия" в Центр управления РВСН, показ "Тополей" на марше. Здесь игра не в нефть, а гораздо серьезнее.

user avatar
VVasilevsky

отвечает dmitrij_samsonov@mai на комментарий 19.06.2009 #

Да сохранить но только в Швейцарии и не в качестве поплнения Гос казны а своей личной ведь так или иначе разворуют во всяком случае это уже успешно делают но надо же еще :-))

user avatar
gerbertspb

отвечает morgenshtern на комментарий 19.06.2009 #

Русский с китайцем братья навек
Крепнет единство народов и рас
Крылья расправил простой человек
....................................................
Москва-Пекин, Москва-Пекин
идут идут идут народы
За светлый путь
за прочный мир
Под знаменем свободы!

Пора вспоминать \"старые песни о главном.\"

user avatar
yu61@bk.ru

отвечает gerbertspb на комментарий 19.06.2009 #

В оригинале звучало "Сталин и Мао - братья на век!". Хотя бы более-менее благозвучно. А сейчас? "Медведев"... с ним? =)))

user avatar
gerbertspb

отвечает yu61@bk.ru на комментарий 19.06.2009 #

Нет, там было \"Сталин и Мао слушают нас.\"

user avatar
yu61@bk.ru

отвечает gerbertspb на комментарий 19.06.2009 #

Ну я наизусть текст не учил. Помню со слов ныне покойного батьки.
А модерам - респект! Убрали из поста имя Великого кормчего Ху Цзиньтао. Как не политкорректно! =)))

user avatar
gerbertspb

отвечает infocw на комментарий 19.06.2009 #

Эту ссылочку ты сынам сиона давай, их тут много, они и так на меня взбеленились, когда я привел доказательства подлинности сионских протоколов...

user avatar
gerbertspb

отвечает infocw на комментарий 19.06.2009 #

Стараюсь культурно выражаться, иначе модеры не пропустят. Я тут в ответ на одну статью, которая обвиняла Путина, что он строитель тоталитаризма, сделал поправочку, не тоталитаризма, а еврейского фашизма, так они тут на меня так накинулись, что и Гитлер я и т.д.

user avatar
sabashiza

отвечает infocw на комментарий 19.06.2009 #

Пока вы здесь друг перед другом выхвалеетесь ненавистью к евреям и Путину (которому еще вчера вылизывали все места), китайцы (которых в 15 раз больше чем всех росиян) и иранцы (которых почти столько же сколько считающих себя русским) оттяпают Россию по Урал.

user avatar
sabashiza

отвечает infocw на комментарий 21.06.2009 #

Все уже давно сделано. Выбросили. Только те люди, которых выбрасывают, там, куда их выбрасывают, создают экономику, науку, культуру, достаток.
Вот почитай. Когда-то их "выбросили".

http://www.vestnik.com/issues/2001/0619/win/shteynberg.htm

А вот теперь это почитай. Все это сделали люди, которых в разные времена выбросили. В результате несмотря на отсутствие сырья и воды, постоянную войну, Израиль по уровню ВВП далеко обогнал Россию и стоит на уровне самых развитых стран

1. Сотовый телефон был разработан израильтянами в израильском отделении Моторола - самом большом исследовательском центре Израиля.
2. Большая составляющая операционных систем Windows NT и ХР были разработаны в израильском отделении компании Microsoft.
3. Компьютерная технология Pentium MMX была разработана в Израильском отделении фирмы Intel.
4. Микропроцессоры Pentium-4 и Centrino были полностью разработаны, сконструированы и произведены в Израиле. Вероятнее всего, что процессор Pentium вашего компьютера сделан в Израиле.
5. Технология (voice mail) голосовых сообщений была разработана в Израиле.
6. Microsoft и Cisco открыли свои единственные вне США научно-исследовательские (R&D) центры только в Израиле.
7. Технология мгновенных сообщений ICQ была разработана в 1996-ом году четырьмя молодыми израильтянами.
8. Израиль занимает четвертое место (после США, России и Китая) по мощности военно-воздушных сил. При большом разнообразии самолетного парка, у Израиля более 250 самолетов F-16, это самая большая флотилия F-16 за пределами США.
9. Израиль занимает первое место в мире по количеству компьютеров на душу населения.
10. 24% израильских рабочих и служащих имеют университетские степени, у 12% есть ученые степени, вследствие чего, Израиль занимает третье место в мире (после США и Канады) по уровню образования населения.
11. В Израиле больше всего научных работ на душу населения - 109 страниц на каждые 10 000 человек, помимо этого, Израиль занимает одно из ведущих мест в мире по количеству поданных патентов на душу населения.
12. В Израиле, если рассматривать в пропорции к общей численности населения, самое большое в мире количество начинающих компаний. Именно Израиль, после США, занимает лидирующую позицию в мире по количеству открывающихся компаний (3500 компаний, большинство из которых занимаются разработкой, усовершенствованием и внедрением в жизнь высоких технологий).
13. С более чем 3000 начинающими компаниями в сфере высоких технологий, у Израиля самая высокая концентрация высокотехнологических компаний в мире, за исключением только Силиконовой Долины США. !!!!!!!
14. Израиль занимает второе место в мире по капиталовложениям в предприятия, сразу после США.
15. После США и Канады, у Израиля самый длинный список компаний в NASDAQ.
16. Израиль имеет самое большое количество биотехнических компаний в мире в расчете на душу населения.
17. На Ближнем Востоке веками выращивают финиковые пальмы. В среднем, пальмовое дерево достигает 5-6 метров в высоту и дает в год около 14 кг. фиников. Израильские деревья дают урожай около 150 кг. в год и они достаточно низкие, чтобы собирать урожай с земли при помощи короткой лестницы.
18. Израиль обладает самостоятельным производством турбогенераторов для электростанций и современных танков и ракет ПВО.
19. В Израиля самый высокий средний уровень жизни на Ближнем Востоке. Годовой доход на человека в 2000-ом году составил 17 500 долларов - выше, чем в Великобритании.
20. У Израиля самый высокий процент на душу населения по количеству открывшихся биотехнологических компаний.
21. Израиль - единственная страна на Ближнем Востоке с либерально-демократическим устройством власти, при этом она более либерально - демократична, чем какая-либо другая страна в мире.
22. Когда в 1969-ом году Голда Мэйер была избрана премьер-министром Израиля, она стала второй женщиной в мировой истории, которую избрали на должность лидера страны.
23. Когда в результате террористического нападения было разрушено посольство США в Найроби, Кения, именно израильская спасательная команда прибыла на место происшествия в течение суток первой и спасла жизнь трех человек, освободив их из-под завалов.
24. Израиль занимает третье место в мире по уровню развития предпринимательства и первое - по участию в нем женщин и людей старше 55 лет.
25. В Израиле самый большой процент эмигрантов в соотношении к общей численности населения. Эмигранты приезжают в поисках демократии, религиозных свобод и экономических возможностей.
26. Израиль был первой страной, которая подписала Кимберлийский протокол - международный стандарт, сертифицирующий бриллианты в отношении того, что выручка с них не будет использована для поддержки незаконных военных формирований.
27. Израиль занимает второе место в мире по количеству выпущенных новых книг на душу населения.
28. Израиль - единственная страна в мире, которая вошла в XXI век со стабильно расширяющимися территориями зеленых насаждений. Данный факт особенно замечателен тем, что это происходит в такой климатической зоне, которая считается пустыней.
29. В Израиле самое большое количество музеев на душу населения, больше чем в любой другой стране.
30. Медицина: израильские ученные разработали первый полностью компьютеризированный, безрадиационный метод диагностики рака груди.
31. Израильская компания разработала полностью компьютеризированную систему для безошибочного распределения лекарств, тем самым упразднив человеческий фактор при выдаче лекарственных средств. К примеру: ежегодно в американских госпиталях от неправильной выдачи лекарств умирает 7000 пациентов.
32. Израильская компания Given Imaging разработала первую видеокамеру, которую можно проглатить, настолько маленькую, что ее можно поместить в таблетку. Ее используют для просмотра кишечника изнутри, камера помогает докторам в постановках диагнозов болезней пищевого тракта.
33. Ученые Израиля разработали новое устройство, отслеживающее сердечные сокращения посредством сложной системы датчиков и помогающее сердцу перекачивать кровь. Это открытие, возможно, спасет немало жизней людей с заболеваниями сердца.
34. Израиль лидирует по количеству ученых и технологов, занятых на рабочих местах - 145 специалистов на каждые 10 000 человек. Для сравнения: США - 85, Япония - 70 и менее чем 60 в Германии. С 25% из них работающих по специальности Израиль так же занимает первое место в этой категории.
35. Израильская компания первой разработала и построила полностью функционирующую большую электростанцию на солнечной энергии в южной Калифорнии в пустыне Мохав.

Все вышеперечисленное было достигнуто во время постоянно текущей войны с непримеримым врагом, который старается разрушить эту страну, в стране, где тратится на оборонные нужды больше, чем в какой-либо другой стране мира.

2. http://yikb.orgизраиль-наша-гордость/
Израиль сегодня - единственная на Ближнем Востоке высокотехнологичная страна с развитой рыночной экономикой Размер ВВП (валовый внутренний продукт) на душу населения в Израиле в 2007 году составил 31 767 долл., увеличившись на 4079 долл. (по данным Банка Израиля). Он вышел на 18 место по ВВП на душу населения, поднявшись с 2005 года на три ступеньки.
Израиль находится в группе самых богатых могущественных государств, таких как Франция - 31 872 долл., Германия - 32 178 долл., (у США этот показатель 45 500 долларов, у России - всего
8 200, у Украины - 2 500). Учитывая его экономические достижения, Израиль приглашён в Организацию экономического развития и сотрудничесва , в которую входят 30 стран, производящих 60 % мирового ВВП.
За 60 лет ВВП Израиля вырос почти в 100 раз.

И о среднем возрасте жизни. В Израиле средний возраст мужчин - 79 лет, у женщин - 82. Все это благодаря прекрасной медицине, качеству и надежности лекарств, умению врачей. Причем всех их когда-то откуда-то выбросили. В Израиле половина врачей и 70 процентов среднего медперсонала из бавшего СССР.

user avatar
gerbertspb

отвечает sabashiza на комментарий 19.06.2009 #

Не дождешься ни китайского риса, ни иранской кураги ты от нас не получишь-все сами сьедим...А Россия будет стоять, хоть и ободрали её пиндосы, никто больше ничего не получит...

user avatar
meldru24

отвечает infocw на комментарий 19.06.2009 #

Да... вы с gerbert два сапога пара...
Сколько грязи, невежества и ненависти в душах !

А ведь от грязи и ненависти болеют...

Для таких, как ты ведь это драма,
Надо б привыкнуть к ней скорее,
Коль еврейский Бог создал Адама,
Значит все вы чуточку евреи !!! :))

user avatar
gerbertspb

отвечает meldru24 на комментарий 20.06.2009 #

Ха-ха, богоизбранными сами себя провозгласили сионисткие шовинисты. Все народы на земле богоизбранные, даже папуасы, только они не орут об этом на всех углах... И Бог Адама не создавал-это все сказки для дурачков...Кто же тогда создал негров и китайцев, тоже Адам?

user avatar
Nikol

отвечает yu61@bk.ru на комментарий 19.06.2009 #

Не совсем так.

Крепнет единство народов и рас,
Плечи расправил простой человек.
Сталин и Мао слушают нас!
Русский с китайцем - братья навек!

user avatar
vvdom

отвечает gerbertspb на комментарий 19.06.2009 #

Летят в самолете Американец, Китаец и Русский.
- да я за своего Эйзенхауэра пальца не пожалею - говорит Американец, отразает палец и выбарсывает за борт
- а я за Мао и руки не пожалею, говорит Китаец и отрезает руку по локоть, выбрасывает за борт
- а я за Хрущева брата не пожалею, говорит Русский, хватает Китайца и....

user avatar
gerbertspb

отвечает vvdom на комментарий 19.06.2009 #

Ха-ха, кстати я тут бросил ссылочку для yu61@bk.ru на сайт агароза.ру посмотри, там про мировой кризис и Ходора написано...ну и за что его кинули.

user avatar
airlines

отвечает romiross на комментарий 18.06.2009 #

Это цена в кризис, а через пару лет точно "подскочит" - тут без "откатов" не обошлось..

user avatar
vasilij.podvizhenko

отвечает airlines на комментарий 18.06.2009 #

Сам то подумал,что сказал?

user avatar
airlines

отвечает vasilij.podvizhenko на комментарий 18.06.2009 #

Предложи свою теорию продажи нефти ниже себестоимости - / кроме предположения, что Медведев идиот /

user avatar
vasilij.podvizhenko

отвечает airlines на комментарий 18.06.2009 #

Два Президента великих Держав,а ты об откатах.Идиоты накухнях сидят да не подумавши всяку херню несут.Глупее нас с тобой Медведев ,ага.

user avatar
Kk Pp

отвечает vasilij.podvizhenko на комментарий 18.06.2009 #

А Вы никогда не слышали о коррумпированных президентах стран?
Совсем недавно один покончил с собой из-за обвинений в коррупции.

no avatar
Жером

отвечает Kk Pp на комментарий 19.06.2009 #

Наши не покончат. Наши собственный народ покончают.
Вон, пенсионерам предлагается такой размер пенсии, на который можно только сдохнуть. А всемирно организованный кризис является ударом уже по трудоспособному населению страны. Кто следующий? А следующий - поколение, которое недополучит материального обеспечения в результате подобных описанной антироссийских "сделок".
Сволочи.

user avatar
airlines

отвечает vasilij.podvizhenko на комментарий 18.06.2009 #

Да Медведев шестёрка, у алигархов - не он это решает..и не Путин..
Про слово КОРРУПЦИЯ слышал ???
С какого бодуна по дешёвке нефть продавать ??
А почему не построить пару нефтеперегонок и готовую продукцию продавать ??? В разы выгодней...

user avatar
pikalov@butovo.com

отвечает airlines на комментарий 19.06.2009 #

Когда не хотели стабфонд тратить на дороги и жилье, опасались инфляции. В итоге сейчас нет дорог, нет жилья, нет инфляции. С китайским нефтепроводом тоже не будет инфляции...

user avatar
Petruch16

отвечает Vladimir Matveev на комментарий 19.06.2009 #

Вы что сказали ? Бюджет посчитайте, убыток для РФ очевиден! Причем здесь деньги Китая?!
Не надо отвечать на мою реплику, лучше почитайте "международные кредитные отношения".

user avatar
Vladimir Matveev

отвечает Petruch16 на комментарий 19.06.2009 #

Если в \"международных кредитных отношениях\" написано, что торговать себе в убыток - норма, тогда читать такое не стану. Жалко терять извилины...

user avatar
santex

отвечает airlines на комментарий 19.06.2009 #

нефтянка при просмотре договора в прошлом году на ушах стояла, не хочет она китайских технологий. но их и слушать не хотят чинамасоны кремлевские.

user avatar
VVP-2000

отвечает airlines на комментарий 19.06.2009 #

Ребята, я отрицательно отношусь к политике нынешнего правительства, но долгая работа в системе Минвнешторга СССР, позволяет мне судить, что данный контракт предотвратит нас от многих ценовых катаклизмов на нефть, которые нам могла бы подсунуть Америка, как основной потребитель нефти в мире. В 1970 - 80-е годы при цене барреля нефти в 25-31$ мы покупали комплектные заводы - КАМАЗ, Саянский аллюминевый комплекс, Николаевский глинозёмный завод, завод обожжённых анодов в Рёгаре, Оскольский электрометаллургический комбинат по производству обожженных окатышей, Абаканский контейнерный завод, реконструиоровали ЗИЛ, Ярославский моторный завод и завод Мотордеталь в Костроме, строили завод Атоммаш в Волгодонске и ещё десятки заводов, обеспечивали бесплатное образование и медицинское обслуживание, так что цена в 57$ за баррель весьма приемлима, даже с учётом инфляции доллара за эти годы. Зато мы получаем стабильный приток валюты в Россию в течении 20 лет, не завися от телодвижений со стороны америкосов. Суть проблемы в другом. В советский период все вырученные доллары шли в казну государства и направлялись на развитие других отраслей промышленности и социалки (я перечислял выше), а в данный период львиная доля долларовых поступлений будет оседать в частных руках владельцев нефтяных компаний, народу, как владельцу недр, а следовательно и нефти, от этого мало, что достанется.
Следовательно на очередных выборах надо голосовать только за ту партию, которая будет гарантировать национализацию базовых отраслей экономики(бензин, нефть, газ, ж/д, электроэнергетика и оборонка). Все остальные отрасли должны развиваться на рыночных принципах, опираясь на гостарифы базовых отраслей и антимонопольное законодательство.

user avatar
Vahan

отвечает VVP-2000 на комментарий 19.06.2009 #

Но цена-то в ДОЛЛАРАХ! О рублях и юанях только разговор. То есть гарантированно 20 лет доллар будет использоваться двумя не последними странами. Россия и под Китай улеглась и про Америку не забыла. У власти сутенеры, сдающие страну направо и налево.

user avatar
VVP-2000

отвечает Vahan на комментарий 19.06.2009 #

Россия и Китай понимают, что ам.доллар в чужих руках это тоже инструмент большой политики. Америка сейчас стелится перед Китаем, чтобы он не выкатил ей к оплпте лишние доллары.

user avatar
Anrigel

отвечает VVP-2000 на комментарий 19.06.2009 #

В таком случае, Китай и Америка похожи на лису Алису и кота Базилио. Ну а Россия - на глупенького Буратино. Доллар спокойно опускается, Америка и Китай в прибыли, а Россия - с пустыми фантиками.

user avatar
Anrigel

отвечает VVP-2000 на комментарий 22.06.2009 #

Какая разница, от кого получаемые нефтедоллары ?
Вопрос в стоимостном обеспечении этих долларов.
Американцы заинтересованы в понижении курса доллара, как любая экспортирующая страна. Они не стесняются регулярно запускать печатный станок, тем более, они имеют существенные долги.
Китайцы имеют огромные запасы американской валюты, которая ничем не обеспечена. Кроме того, поток этой валюты продолжает поступать в Китай, т.к. Китай - крупнейший мировой экспортер.
Поэтому китайский лидер и проигнорировал предложение Медведева по расчетам в юанях и рублях.
А расчет по этой нашей поставке растянется на 20 лет. Что будет с долларом через 5-7 лет, Вы можете сказать ? Мне видится его превращение в \"фантики\".
А Вы говорите \"ноу коммент\".

user avatar
VVP-2000

отвечает Anrigel на комментарий 23.06.2009 #

Я думаю Вам не надо объяснять, что Китай не держит свои активы в долларах, а держит свои активы в гособязательствах США, которые исчисляются по отношению к Китаю почти в триллион долларов. Тоже самое и по отношению к России, только в меньшем объёме. К сожалению я не располагаю временем, чтобы осветить все ньюансы современной валютной проблематики, но поверьте, все разговоры о том, что доллар в ближайшем обозримом будущем рухнет, - беспочвенны. Экономика США во много раз стабильнее и самодостаточней, чем любая другая и даже европейская вместе взятая. (Как это ни прискорбно слышать). В США принимаются к оплате доллары, выпушенные в 20-х годах прошлого столетия. Если Вы сейчас попадёте на Манхэттен, или 40-ую улицу в Нью-Йорке, Вы не заметите никакого намёка на какой-либо кризис. Разве, что цены на бензин снизились до 0,40-0,53с за литр. Дешевле чем в нашей нефтедобывающей стране.
Цены на недвижимость снизились на 20%. А в остальном сплошные улыбки на лицах граждан. Америка научилась путём печатного станка регулировать МЕЖДУНАРОДНУЮ экономику, когда ей надо Импортировать она доллар поднимает,(за меньшее кол-во $ crупает больше сырья) когда ей надо Экспортировать она доллар обесценивает(за большее кол-во $ продаёт товары) и этим она занимается последние 40 лет. Внутренний рынок Америки также самодостаточен, как и китайский поэтому ему кризис сейчас не страшен. Наша пятая колонна всецело находится под жёстким влиянием и контролем господ с Уолл Стрита и поэтому наши жалкие потуги сделать из рубля альтернативную валюту, совершенно бессмысленны и попросту не возможны. Я Вам гарантирую, что и через 5-7 и даже 10 лет доллар останенется долларом с незначительным естественным процентом внутренней девальвации, но не по отношению к рублю. Китайский лидер это тоже понимает и поэтому заключает контракт в долларах. Китаю сейчас очень выгодно вкладывать доллары в экономики других стран, тем самым привязывая их к себе.

user avatar
Anrigel

отвечает VVP-2000 на комментарий 23.06.2009 #

Конечно, жаль Ваше время, но в отношении первой фразы я с Вами не соглашусь. Вы излишне категоричны.
\"В рамках своей политики, ЦБ Китая каждый месяц скупает миллиарды долларов для поддержания курса национальной валюты на фоне наплыва средств из-за рубежа от экспортных операций, - передает k2kapital.com.\"
Хотя по другим позициям Вы, скорее, правы. Но вот концовка опять подкачала.
Чем Вы можете гарантировать \"что и через 5-7 и даже 10 лет доллар останенется долларом с незначительным естественным процентом внутренней девальвации\" ? Я где-то ниже уже иронизировал после Вашего поста, что все партии прогарантируют национализацию базовых отраслей, лишь бы дорваться до власти.
Эти гарантии похожи на гарантии Лени Голубкова.

user avatar
mag0666

отвечает VVP-2000 на комментарий 19.06.2009 #

Положили США на КИТАЙ вместе с РФ. Тем более, что РФ теперь страна "независимая"- от нее ничего не зависит. Вам осталось ввести в употребление Юань и научиться ходить строем. Китайцы давно называют Россию провинция "Яйца Золотого Дракона"

user avatar
VVP-2000

отвечает mag0666 на комментарий 23.06.2009 #

Если бы наше правительство не было таким безмозглым, оно давно бы разрешило западно европейским странам создать живой щит из перерабатывающих западных предприятий на нашем востоке вдоль китайской границы, тем самым предотвращая китайскую экспансию на нашу территорию, как экономическую, так и военную в будущем.

user avatar
Petruch16

отвечает litsar на комментарий 19.06.2009 #

Фиксация цен в контрактах через кросс курс не делается. Чтобы обезопасить продавца и покупателя от резкого колебания курса валют контракта за рубежом применяется оговорка SDR /по русски: специальные права заимствования/. В этом случае максимальные потери продавца/покупателя 2,5% /как правило/. За рубежом используется, в нащей стране такой контракт последний раз видел в 1987г. /я же и готовил.../.
Не думаю, что тексты документов дадут нам прочитать - ещё живы люди владеющие контрактной деятельностью...

user avatar
Petruch16

отвечает litsar на комментарий 22.06.2009 #

Я только попытался объяснить как подписываются контракты... Видимо зря.
А "евреи" - относительно моей нации они виновны, так как создали мировой финансовый порядок в пользу своей нации, путем обнищания других наций. Ничего заслуживающего обсуждения здесь не вижу, читайте Маркса.

user avatar
Vahan

отвечает Petruch16 на комментарий 19.06.2009 #

А не Путин ли бил себя пяткой в грудь, что с декабря 2008 вся русская нефть будет идти за рубли? Не он ли объявлял доллару войну в аккурат после грузинской войны?

user avatar
Petruch16

отвечает Vahan на комментарий 22.06.2009 #

А всегда все чего-нибудь обещают: кулаком в грудь бьют, на рельсы хотят лечь, Лужков предлагает утопающих с дирежаблей спасать и т.д. Нужно отделять обещания от объективных экономических предпосылок.

user avatar
UMP-2

отвечает Vahan на комментарий 20.06.2009 #

Китай, торгуя с США, скопил огромное количество долларов. Ему куда-то их надо девать, вот он и оплачивает ими нашу нефть.

user avatar
veniamin9@mail.ru

отвечает UMP-2 на комментарий 20.06.2009 #

Вы недалеки от истины. Политика Китая очевидна. 1ое -избавиться от фантиков долларов. 2ое - не в убыток себе. И ведь насколько помню сообщали что контракт всё таки рассчитан оплачиваться юанями. Так нас дурят в СМИ или из КРЕМЛЯ или и то и другое вместе взятое?

user avatar
Экселенс

отвечает VVP-2000 на комментарий 19.06.2009 #

Товарищь из Минвнешторга нам тут пророчит СТАБИЛЬНОЕ будущее за счёт этого \"эпохального\" договора.
Китай - это наглая, циничная, бешеная кошка. Сколько уже раз они буквально ПОДЛО кидали, и Российскую империю, и СССР, и РФ? - Счёту нет! Нынешние китайцы - циники и прагматики. Да если им будет выгодно вскоре (помини мои слова) - они тупо перестанут платить нашим козлам бабки, а трубу - НАЦИОНАЛИЗИРУЮТ. ВСЮ - ОТ САМИХ РОССИЙСКИХ МЕСТОРОЖДЕНИЙ.
Поймите - от Китая Россия всегда терпела сплошные убытки!

user avatar
Vladimir Matveev

отвечает Экселенс на комментарий 19.06.2009 #

В России китайских товаров больше, чем родных - даже сравнивать нельзя. Что-то я не встречал такой работоспособности, как у китайцев, у бешенных... Что хорошего Вы купили отечественного?

user avatar
Республиканец

отвечает Vladimir Matveev на комментарий 20.06.2009 #

Отсутствие русских и наличие китайских товаров - это не заслуга китайцев, это - тупость Путиных Медведевых.
И конкретно рассматриваемая сделка призвана заменить производственные силы России на производство местных благ из местных рессурсов. На блага производимые китайцами из российкого сырья для потребления русскими.

Путины - Медведевы беспокоятся о нации, как о стаде свиней, приобретая для свиней отруби с помоями. Способность русских человеков на производство аналогичных китайских товаров ими ставится под сомнение или вообше не допускается как вариант.

Ни одно общественное животное в россии не ставит так вопроса, соглашаясь со статусом жувотной свиньи, а не деятельного человека, обеспенного "руководящей и направляющей силой общества (свинарника)"

Другого опыта общественных отношений они не знают. Сказывается ихиная рабско-крепостническая гинетика. На ирациональном уровне они помнят как помещик Троекуров о них ноги вытирал и "заботился" о своих крепостых.

У них прямо в песне так и поется. "кто был никем, тупым рабом Троекурова, сам займет место Троекурова и станет Всем, и реализует свою помойную генетику на практике, и прревратит всех в свое помойное подобие раба - быдла троекуровское.

user avatar
Vladimir Matveev

отвечает Республиканец на комментарий 20.06.2009 #

Вы написали: \"Отсутствие русских и наличие китайских товаров - это не заслуга китайцев, это - тупость Путиных Медведевых\".
Если принять во внимание, что китайские товары заполонили весь мир, включая Америку, и что надписи \"Made in China\" нет только на коровьих лепешках, то тупостью отмечены все правительства мира...

user avatar
Республиканец

отвечает Vladimir Matveev на комментарий 20.06.2009 #

Ваше маде ин чина не способное что либо создать клонирует маде ин США, Германия, Италия Франция, Япония но никогда - маде ин Россия.

У вас какой "американский" компьютер маде ин чина - продолжать?

Запомните не русские не китайцы при наличии большого интеллектуального и творческого потенциала никогда не будут создавать, а не клонировать "мерседесы" в силу наличия в этих системах "организующей и направляющей силы общества"

А знаете почему американские, немецкие, японские машины лучше русских, потому что там, в Америках, всякие «организующие и направляющие силы общества» забивают сапогами и опускают на парашу.

Чтобы пинчекрякалы стойло свое знали, не путались под ногами у свободных деятельных человеков. Вот когда в России будут забиты все пинчекрякалы - вот тогда Америки с Европами краснея заотдыхают.

А пока жрите из параши «организующей и направляющей». У Китая как у Ирана и России одна концовка - на бу-бу-ку!
Вот есть вы, и окружающая вас природа и надо жить. Если вы сами не способны жить и для вашей жизни нужна какая-то не предусмотренная природой «организующая и направляющая вас сила» то вы недочеловек и умрите, не позорьте вид.

user avatar
Vladimir Matveev

отвечает Республиканец на комментарий 20.06.2009 #

Я не владею языком республиканцев в совершенстве, но кое-что понял из того, что Вы извергли. На самом деле клонировали все: японцы клонировали западные технологии, мы клонировали тоже (пример: мы создали клон американского стратегического бомбардировщика), американцы скупают мозги по всему миру и все их достижения носят по существу интренациональный, а не национальный характер. Китайцы проходят эту стадию с опозданием, но и они неизбежно научатся создавать свое.

user avatar
Республиканец

отвечает Vladimir Matveev на комментарий 21.06.2009 #

C чего это вы взяли, что японцы что-то клонирует у запада, а не наоборот. Вы наверное не отличаете китайцев от японцев и монголов?
Япония - вторая экономика мира после США при этом играет роль разница в массах територий, людских природных ресурсов. А так япония это доминанта. Цветной "Панасоник - японамать" изобрели японцы.

Например что бы вам достичь уровня электроники японии, необходимо всем стадом научиться писать стоя. Это вам кажется что японцы безпонтовый народ.
Я помню старый фильм про Сергея Лазо. такой далог - В будке машиниста паровоза стоит связанный С. Лазо и как ленин на митинге толкает речь - Вот наши придут и вам покажут"
А японец ему отвечает - "ваша придет, обязательна придет, а сейчас в топку полезай" и с напарником засунули этого коммунисера в паровозную топку. Мне этот эпизод очень поравился. Вот пришли ваши. И бросают Россию в китайскую топку.

user avatar
Республиканец

отвечает Vladimir Matveev на комментарий 21.06.2009 #

Прочитал там написано что после войны Япония развилась до второй экономики мира, а Россия специализирующаяся на производстве учебников по истории - развилась до 67 места в рейтинге мировых экономик. Вот это зазубрите наизусть прежде чем белому человеку, что-то вякать о просветительских курсах.

user avatar
Vladimir Matveev

отвечает Республиканец на комментарий 21.06.2009 #

Что Вы все время виляете?
Вопрос был в том, что японцы напрополую скупали западные технологии. Я Вам про Ивана, Вы - про болвана. Хорошо, что Вы не в государственной думе, там бы из-за Ваших виляний не смогли бы принять ни одного закона!

user avatar
Республиканец

отвечает Vladimir Matveev на комментарий 21.06.2009 #

\"Хорошо, что Вы не в государственной думе, там бы из-за Ваших виляний не смогли бы принять ни одного закона!\"

Это с вашей неадекватной точки зрения хорошо, а вот с точки зрения населения России.

Она сожалет что остановить этот \"не парламент\" в фабрикации законов наносящих вред русскому народу нет такого человека как я.
Вы конечно одобряете что на вас и ваших внуков Государственная дума повесила долг Китаю, при этом в ситуации исключающей подобную необходимость.
Вот ответьте за чем, и ради чего вашем внукам нужен долг?

user avatar
VVP-2000

отвечает Республиканец на комментарий 23.06.2009 #

Уважаемый, Белый человек, Вы, читая историю, просмотрели, что СССР приходилось 50% бюджета тратить на гонку вооружений, навязанную западом, а послевоенная Япония демилитаризовалась и использовала весь свой экономический потенциал на развитие мирных высокотехнологичных отраслей экономики (в том числе и, упомянутого Вами, Панасоника)

user avatar
Республиканец

отвечает Vladimir Matveev на комментарий 21.06.2009 #

C чего это вы взяли, что японцы что-то клонируют у запада, а не наоборот. Вы наверное не отличаете китайцев от японцев и монголов?
Япония - вторая экономика мира после США при этом играет роль разница в массах територий, людских природных ресурсов. А так япония это доминанта. Цветной \"Панасоник - японамать\" изобрели японцы.

Например что бы вам достичь уровня электроники японии, необходимо всем стадом научиться писать стоя. Это вам кажется что японцы безпонтовый народ.
Я помню старый фильм про Сергея Лазо. такой далог - В будке машиниста паровоза стоит связанный С. Лазо и как ленин на митинге толкает речь - Вот наши придут и вам покажут\"
А японец ему отвечает - \"ваша придет, обязательна придет, а сейчас в топку полезай\" и с напарником засунули этого коммунисера в паровозную топку. Мне этот эпизод очень поравился. Вот пришли ваши. И бросают Россию в китайскую топку.

user avatar
Республиканец

отвечает Vladimir Matveev на комментарий 21.06.2009 #

"...американцы скупают мозги по всему миру и все их достижения носят по существу интренациональный, а не национальный характер"

Вы так это произносите, как будто, у вас есть тоже возможность скупать мозги по всему миру. Но в отличии от американцев вы де не придерживаетесь, аморальной практики купли-продажи мозгов. (Фу! Как это не по коммунистически!)

Вы предпочитаете высоконравственные категории коммунизма - содержать мозги в тюрьме, как академика Королева в «шаражке» где он будет соей научной деятельностью приносить престиж и уважение «организующей и направляющей силе»оказывающей давление на мозги ученных.
Вот теперь в этой редакции вы с вашим Путиным-Медведевым объявите на весь мир - «мы готовы скупать мозги, за плату большую чем в США в десять раз», результатом будет то, что вас с Медведевым-Путиным «мозги» в бане тазиками закидают по причине вашей умопомрачающей безмозглости.

А причиной тому будет, что «мозгам» нужна республика, а не диктатура.

И в мою задачу как раз и входит в учреждении в России Республики, чтобы не только мозги но и все мировые капиталы потекли в Россию. А пока глядя на Ходорковских и Чичваркиных, российские мозги и капиталы предпочитают ломится из России. Вытращив на «организующую и направляющею силу общества» нечто ужасно неприлично - волосатое, запрещенное к употреблению в женских исправительных колониях.

Как бы заявляя «Сосать, сосать и еще раз сосать» (Ленин)

user avatar
Республиканец

отвечает Vladimir Matveev на комментарий 20.06.2009 #

Отсутствие русских и наличие китайских товаров - это не заслуга китайцев, это - тупость Путиных Медведевых.
И конкретно рассматриваемая сделка призвана заменить производственные силы России на производство местных благ из местных рессурсов. На блага производимые китайцами из российкого сырья для потребления русскими.

Путины - Медведевы беспокоятся о нации, как о стаде свиней, приобретая для свиней отруби с помоями. Способность русских человеков на производство аналогичных китайских товаров ими ставится под сомнение или вообше не допускается как вариант.

Ни одно общественное животное в россии не ставит так вопроса, соглашаясь со статусом жувотной свиньи, а не деятельного человека, обеспенного \"руководящей и направляющей силой общества (свинарника)\"

Другого опыта общественных отношений они не знают. Сказывается ихиная рабско-крепостническая генетика. На иррациональном уровне они помнят как помещик Троекуров о них ноги вытирал и \"заботился\" о своих крепостых.

У них прямо в песне так и поется. \"кто был никем, тупым рабом Троекурова, сам займет место Троекурова и станет Всем, и реализует свою помойную генетику на практике, и прревратит всех в свое помойное подобие раба - быдла троекуровское.

user avatar
Республиканец

отвечает Vladimir Matveev на комментарий 21.06.2009 #

Наоборот с точке зрения экономики и экономии, нации этих "тупых" правительств получили оячень легким дешевым затратным способом продукты потребления. Не забывайте что китайцы таджики и прочии рабы - дрысть тайбайтеры, удовлеворяются заработной алатой за производство этих товаров в 10 раз меньшей чем свободные былые человеки.

С точки зрения материального закона "сохранения вещества и энергии" истраченная большая энергия китайцев сохраняет энергию "тупых наций"

Я тоже ничего не имею против за бесплатный труд товарищей недочеловеков.
Уже только потому что эти недочеловеки имеют внешнии признаки человеков, и в конце концов должны для меня забить собственных красных пинчекрякал. И объявить Китай Республикой. Пример такой экзекуции вы можете сегодня наблюдать в Иране завтра там красных забивать будут повсеместно. Я так хочу и так будет!

user avatar
Республиканец

отвечает Vladimir Matveev на комментарий 21.06.2009 #

Расист, расист - только успокойтесь. Ваш выпад с ярлычками вместо аргументов против, говорит о вашей слабости.
Из текста видно что речь идет не о цвете шкуры, а о социальном положении \"белых\" свободных европейских республиканских человеках и рабах - не имеющих свободы устанавливать эквивалентную плату за свой труд. Цена труда определяется китайским кремлем - \"организующей и направляющей силой\" раба является бамбуковая палка.
А не договорные отношения свободного рынка - большого любителя спогами позабивать всякие \"организующие и направляющие силы\" на этом рынке. У рынка один хозяин - это капитал! Не нравится рынок - не сметь пользоваться его механизмами и отношениями. \"Идите товарищ к нам в колхоз! - \"Красное дышло!\"

user avatar
_Iton_

отвечает Экселенс на комментарий 19.06.2009 #

полностью согласен как-то довелось иметь сними дело,китайцы редкостные мозгоёбы и очень упрямы но далеко не глупые. по поводу национализации, они возможно так и хотят зделать , спорить- то сними бесполезно(кто спорил тот знает) воевать бесмыслено,а дальний Восток они давно своим считают!

user avatar
uguss

отвечает VVP-2000 на комментарий 19.06.2009 #

Роснефть, бесплатно хапнувшая юкосовские активы, немедленно сделала их убыточными. Следовательно, на следующих выборах нужно голосовать за партию, которая оставит государству только табуретки, на которых сидят чиновники. Государственное управление производством - неэффективно всегда, исключений из правила нет. А в 70-80е годы построили Атоммаш, но сковородку можно было купить не всегда и не везде и нигде - без очереди.

А какая партия предлагает национализировать оборонку? Партия 6й палаты?

user avatar
selonov

отвечает uguss на комментарий 19.06.2009 #

после терактов 11 сентября 2001 года был национализирована небольшая сфера экономики - частные подрядчики утратили право обеспечивать безопасность аэропортов, эти функции были переданы государственным структурам.
И думаете Америка так поступила зря?;)А вот и ошибаетесь,так как при расследовании причин захвата самолетов было выявлено что частные фирмы экономили буквально на всем,а от этого страдала безопастность.

user avatar
uguss

отвечает selonov на комментарий 21.06.2009 #

Теракты для того и проводятся, чтобы отобрать у народа собственность и свободу. Много Бен Ладен получил выгоды от этой трагедии? А американские силовики? Так что, кому выгодно?

user avatar
Республиканец

отвечает uguss на комментарий 21.06.2009 #

Международной Торговой Палате России вы на дату посмотрите кто стал ее хозяином.
А теперь вспомните 11 сентября предшествовала активная кремлевская пропаганда товарища Путина на весь мир призывающая на борьбу с международным терроризмом. После 11 сентября Путин забы для видимости еще не много попризывать на эту борьбу и сразу замолчал.

Цель достигнута, доступ к государственному бюджету по статье \"борьба с международным терроризмом\" был открыт. Вся прошлая совдеповская мировая шпионская сеть, с развалом совейского союза перешла на подножный корм а теперь вновь села на халявое довольствие.
Самое интересное что имя авторов 11 сентября известно в штатах, не для того они пытали узников Гуантанамо, чтобы оставить этот вопрос без ответа, но эти ушлые американцы не стали \"выбивать клин клином\" они сами по этой статье присели на довольствие.

user avatar
uguss

отвечает Республиканец на комментарий 22.06.2009 #

А нам что 11 сентября вспоминать? Наши дома взрывались по такой же схеме. Хозяин один, просто американцы более зубастые, у них все не отоберешь, а мы привыкли к вековому рабству и нас имеют все подряд.

user avatar
Зфгд

отвечает uguss на комментарий 19.06.2009 #

Работаю на частном предприятии. Собственник - далеко не самый бедный алигарх в стране. Я просто прусь от "эффективности" управления... Управление настолько "эффективное", что хочется плюнуть в рожу апологетам новой российской экономики, возвещавших, что государство неэффективный собственник.
Чушь! Чушь полная! Самый неэффективный собственник - это конкретный человек. Самый отдаленный горизонт планирования - это его собственная жизнь. Стимул - прибыль... Но купил человек, что ему надо... Самую большую яхту, самую быструю машину, самую красивую любовницу, самый большой бриллиант, президента самой большой страны - дальше что?
А горизонт планирования государства - столько, сколько собирается существовать государство. Куда тратить прибыль - найдется всегда (социалка, оборонка, другие отрасли).
Российская действительность - люди, не научившиеся эффективно управлять свалившейся на них невесть откуда собственностью, не умеют управлять и страной, через поставленных ими политиков....

user avatar
vvdom

отвечает Зфгд на комментарий 19.06.2009 #

Сейчас нет частных предприятий, все схвачено и те, кто числятся собственниками любым путем тырят сами у себя в офшорки, потому что седня он собственник а завтра - никто. Ну соотношение эффективност можно отследить по статье: Ходорковский собирался потратить на тот же нефтепровод 4 миллиарда гринов, а слуги народа - 29, т.е. один к семи.

user avatar
selonov

отвечает vvdom на комментарий 19.06.2009 #

В Америке тоже нет собственников?;)Частные авиационные компании экономили на безопастности как оказалось им не выгодно было например поставить усиленную безопастность на кабину водителя,хотя к ухудшению эксплуатационных параметров самолета это не привело бы.Им не раз предлагали но они отказывались ссылаясь на дороговизну оборудования.Сейчас делают;)Просто замечан за частником такой принцип зачем тратиться если и так схавают;)Пока гром не грянул............тогда ладно уж потратимся,коли народ требует!Да дороже стоит самолет с хорошей системой безопастности,но страна то не бедная чтобы как им предлагали усилить хотя бы дверь пилота;)копейки для Америки то.Ан нет зачем усиливать если пока и так хорошо и никто не вопит.Нифига,частника тоже нужно подталкивать чтобы работал!А то из частника какого то чуть ли не бога сделали у нас,частник придет частник рай построит.Скорее соковыжималку построит.Да такой же человек абсолютно,со всеми недостатками,и хитростью и воровством и прочим.

user avatar
alexzuk1

отвечает Зфгд на комментарий 19.06.2009 #

Да вот и неправда ваша,это собственники той тухлой волны,которым на халяву-раз,натырили сверх меры- два,и отобрать могут на счет три,какие это собственники?Такой же муляж как и наша "свободная" "демократическая "страна!Морозов,Демидов,Третьяков были плохие собственники?Или Форд или Гейтс?

user avatar
Зфгд

отвечает alexzuk1 на комментарий 19.06.2009 #

Когда говорят про Морозова, забывают, что это было семейство... А конкретно тот самый, знаменитый Морозов - Савва - действительно был прогрессивный руководитель. У него на фабриках стояло оборудование самое современное по английским меркам (лидер тех времен по текстильной промышленности), и был определенный ассортимент, который англичане заказывали у нас, потому что у себя сделать не могли. Плюс, первый в России ввел 8-и часовой рабочий день... Все супер... Только об одном забывают, что когда он все это сделал, его мать фактически отстранила от управления и семья его чуть в психушку не упекла...
Кстати, остаток жизни, он зачем-то финансировал РСДРП(б)... К чему бы это?

user avatar
alexzuk1

отвечает Зфгд на комментарий 19.06.2009 #

И тем не менее ,примеров эффективного собственничества значительно больше,что позволяет говорить о более рациональной системе!Говоря о Морозове-кто и куда его упек,дело семейное,мы же о собственнике?Финансирование красных было модным,ибо идеи казались прогрессивными,их финансировал и Вильгельм(к чему бы это?),ленин в 1908 году в Лондоне сказал о том,что если Столыпинские реформы по землеустройству завершат,то бунтарям в России делать нечего!Народ будет сыт!И напоследок,еслиб была возможность поднять Морозова из гроба и показать результаты переворота,куда он послал красных?

user avatar
Зфгд

отвечает alexzuk1 на комментарий 19.06.2009 #

Как показывает практика, собственник-частник эффективен до определенных масштабов.
Дальше, из него вырастает чудовище типа клана Ротшилдов, либо его собственность раздирается кучей наследников, что ведет к снижению эффективности, раздроблению собственности, что вытекает в серьезные социальные проблемы в масштабах собственности. Если компания одна из многих в городе - ничего страшного. Если национального масштаба, то государство получает серьезную головную боль.
Опять-таки, если у собственника есть все, на что хватает его горизонта воображения, или он видит горизонт своей экспансии, то ему нет смысла поддерживать высокую рентабельность производства. С прибыли надо платить налоги, а маленькой прибыли ему и так хватает. Главное - поддержание операционной деятельности предприятия.
В идеале - ТНК(не которая Тюменская нефтяная, а которая транснациональная), которая съела всех конкурентов и охватила сбытом всю Землю - дальше расширяться некуда - эффективность производства уже не важна. Собственник и так владеет всем этим, расширяться некуда, покупать нечего - смысл бизнеса исчезает.
Только не надо говорить, что тогда собственник облагодетельствует всех своих сотрудников. Во-первых, такого что-то не прослеживается. Наоборот, в крупных компаниях с зарплатой тяжелее. Во-сторых, есть еще эффект Феррари. Я думаю, больше подобных глупостей не допустят.

user avatar
alexzuk1

отвечает Зфгд на комментарий 19.06.2009 #

Не совсем так,если вся потребительская сфера принадлежит собственникам(исключая недра и нац безопасность),то находясь примерно в равных условиях человек имеет определенный сегмент рынка,который его или устраивает или нет,в таком случае происходит ротация,пример Скандинавии,где практически везде собственник и всем всего хватает-высокие налоги и высокий уровень жизни!То что вы видите примером,является примером лишь протекционизма государства,в нормальной экономике государство как раз разбивает монополиста-пример Гейтс!

user avatar
alexzuk1

отвечает Зфгд на комментарий 19.06.2009 #

А границы вмешательства давно отмеряны-правила игры и надзор за их соблюдением,много государства это уже социализм,а он голоден!

user avatar
beduincha

отвечает Зфгд на комментарий 19.06.2009 #

Всё правильно, но вопрос в том, кто управляет государством. При теперешнем управлении возникают сомнения, что наше государство собирается существовать дальше под своим именем и флагом.

user avatar
Зфгд

отвечает beduincha на комментарий 19.06.2009 #

Это тот вопрос, который я даже не хочу поднимать...
Мирных путей решения проблемы я не вижу, а не мирные... У меня двое детей все-таки...

user avatar
Gavra

отвечает Зфгд на комментарий 19.06.2009 #

Я тоже не вижу, но понимаю что хочу что-бы сын жил в другой стране. Коплю на автомат :) А в целом как у Высоцкого "нету вожака" вот в чем проблема

user avatar
Жером

отвечает Зфгд на комментарий 19.06.2009 #

1100-процентное согласие!!! Такая же фигня везде. Добавьте еще кучу блатников-родственников-нахлебников - будущих министров обороны, печати, внутренних дел и прочих структур. Хреновые перспективы для существования России (про ее развитие промолчу ввиду отсутствия в обозримом будущем таких задач).

user avatar
2121948

отвечает Зфгд на комментарий 19.06.2009 #

Приятно слышать,что не прошло и 20 лет,как кто то уже
понимает разницу в управлении : государственном и частном.
Вся " фишка" только в том,что у наших "частников"собственность
наворованная ,а у чиновников главный стимул" ещё наворовать",
пока не поздно.Днём с огнём придётся искать чиновников (управленцев) думающих на 10 лет вперёд за государство.

user avatar
Зфгд

отвечает 2121948 на комментарий 19.06.2009 #

Дык, понятное дело, что в конечном счете, все зависит от людей на местах.
С другой стороны, если был бы закон, когда собственность чиновника должна быть не больше собственность до вступления в должность сумма оплаты за время работы на должности - подоходные налоги - тогда был бы спрос... Если вылез за эту рамку - будь любезен эту дельту перечислить в пользу государства. Понятно, любой закон можно обойти, но сейчас и этого нет.
Вообще, в принципе надо идеологию менять.

user avatar
Республиканец

отвечает 2121948 на комментарий 21.06.2009 #

Вы не правильно перекладываете функцию думать на 10 лет в перед принадлежащуюю нации (народу), а надуманное затем передавать нанятым нацией чиновникам с приказом: - "исполняй, падла! И безо всякой самодеятельности, а то "моргалы выколю и пасть порву"

user avatar
uguss

отвечает Зфгд на комментарий 21.06.2009 #

На ушко раскрою Вам секрет, что в России нет ни одного частного предприятия с оборотом более 5 млн руб в месяц. Все остальные являются частичной или полной собственностью чиновников или силовиков. Менталитет у этой братии - воровской - он не знает, что будет с ним завтра и поэтому хочет сегодня - все.

Горизонт планирования государства, действительно далеко, только государство составляют такие же люди с таким же менталитетом. История со Стабилизационным фондом - красочное тому подтверждение.

user avatar
UMP-2

отвечает uguss на комментарий 20.06.2009 #

Категорически не согласен, что государственное управление всегда менее эффективно, чем частное. Напомню, что в СССР экономика росла по 10 - 15% в год, в то время, как в ведущих кап. странах 5% считались отличным результатом. Когда при Л.И.Брежневе прирост составлял 2 - 4% заговорили о "застое".
Напомню, что и в других соц. странах (Вьетнам, Китай) рост экономики гораздо выше, чем в ведущих странах Запада.
Да и сами прикиньте: чтобы стать руководителем предприятия в СССР необходимо было кончить ВУЗ, иметь значительный стаж работы по специальности, руководящий опыт. А сейчас на руководство ставят родственников, друзей или преданных работников, желательно на которых есть компромат. Получает эта простойка огромные средства - в десятки раз больше других работников предприятия. Да и на взятки идут огромные средства, отсутствие планового хозяйствования тоже ощущается...

user avatar
uguss

отвечает UMP-2 на комментарий 21.06.2009 #

Коммунистические режимы всегда отличались враньем. Если экономика росла такими темпами, куда все девалось в 1991 году? Просто из-за беззастенчивости оборонки танк Т-55 в 1985 году стоил нам в три раза дороже, чем в 60м - вот и весь рост. А сковородок как не выпускали в 60, так и в 85 не стали больше выпускать.

Чтобы стать руководителем предприятия в СССР, нужно было быть партийным функционером, преданным делу партии. Практически всегда во главе предприятия стояли тупые безграмотные коммунисты. Если предприятию везло, главными инженерами или замами были действительно специалисты. С 1984 года - на производстве - с системой знаком.

Взятки в советской стране были узаконены. Почитайте Собчака. В доходах секретаря района официальная зарплата составляла 12%, члена политбюро - 2%, остальное - взятки, как их не назови.

"А сейчас на руководство ставят родственников, друзей или преданных работников, желательно на которых есть компромат" А зачем на родственников или преданных работников компромат?

user avatar
VVP-2000

отвечает uguss на комментарий 21.06.2009 #

По порядку:
1. Юкосовские активы опустили по другой причине, чтобы перераспределить собственность между современной элитой.
2. Гос.управление нефтегазовыми отраслями в Италии, во Франции, в Норвегии, в Швеции, в
Дании, в Нидерландах не считается убыточным и ж/д тоже.
3. Оборонка у нас и сейчас является госсобственностью.

Теперь насчёт сковородок в 70-80-х гг. Мне 65 лет и я не помню, чтобы я испытывал дефицит в сковородках. В джинсах, магнитофонах, цв.телевизорах, транзисторах, обуви, модной одежде, некоторых сельхозпродуктах - соглашусь. Так их производство никто и не предлагает национализировать.....

user avatar
uguss

отвечает VVP-2000 на комментарий 21.06.2009 #

1. Согласен, только элитой их назвать язык не поворачивается, так, бледные поганки.

2. Гос. управление может быть прибыльном исключительно при одном условии подотчетности чиновника всему народу и свободе СМИ.. В России всегда чиновники были неприкасаемой кастой.

3. Поэтому голосовать за национализацию госсобственности может толко идиот, прочитайте свой пропагандисткий слоган

Сковородки - название условное, я имею в виду товары народного потребления.

user avatar
Benito

отвечает VVP-2000 на комментарий 19.06.2009 #

Для России гораздо разумней было бы вступить в Опек, создать газовый опек и таким образом регулировать цену. А цена 57 долларов конечно не плоха но только не учитывает того что доллар может сильно упасть. Разумней было бы продавать за золото.

user avatar
Зфгд

отвечает Benito на комментарий 19.06.2009 #

Самое разумное - это продавать нефть и газ за деньги (любые по названию) с обязательством, что на эти деньги, страна импортерт нефти (газа) продает нам интересующие нас технологии, машиностроительное оборудование, строит заводы на нашей территории... Ну еще часть средств направить в систему образования (с привлечением их же, западных специалистов к чтению лекций нашим студентам).
А все остальное мы бы уже сами как-нибудь сделали... И бытовую технику, и автомобили, и компьютеры...
Не хотите продавать технологии, строить заводы, учить студентов - так есть и другие страны, которым нужны наши газ и нефть...
Только чтобы выстраивать такую политику - нужна политическая воля и независимость от западного кошелька... Ну и сильные армия и флот, естественно...

user avatar
Anrigel

отвечает VVP-2000 на комментарий 19.06.2009 #

Что бы пробиться к победе на очередных выборах, все партии уже прогарантировали национализацию базовых отраслей экономики.

user avatar
Anrigel

отвечает UMP-2 на комментарий 22.06.2009 #

Извини, специально для тебя. Это была ирония.
Что бы пробиться к власти, любая партия готова пообещать все, что прогарантирует ей заветные места. Тем более, все избирательные гарантийные обязательства не облагаются никакой ответственностью.
У нас много примеров, когда обещают одно, а по факту получаем другое.
Да и не только у нас. Обрати внимание, как быстро Обама отошел от обязательств.

user avatar
Stempel

отвечает VVP-2000 на комментарий 19.06.2009 #

В 1979-80 при стоимости доллара 69 коп. на русскую "трешку" можно было неделю семьей жить. Согласно арифметике - тогда барель нефти стоил примерно 45 советских рублей. (45/3=15 недель безбедного проживания). Сейчас, при стоимости доллара примерно 31 руб. Барель в "деревянных" стоит 2200 руб, протянем всей семьей 15 недель на такой сумме?

user avatar
Зфгд

отвечает Alexzar на комментарий 19.06.2009 #

Угу... Буханка хлеба - 18 копеек. Десяток яиц - 90 копеек. Куры - рубль/кг. Те, что не синие - 1,20/кг.
Картошка 6-8 копеек за килограмм. Колбаса - 2,50. Уффф.... Макароны-крупы не помню...
Короче, если не питаться красной рыбой и черной икрой - день спокойно прожить можно. Неделю... Ну это да, проблематично.... Я бы сказал - голодно...

user avatar
murmon

отвечает Зфгд на комментарий 19.06.2009 #

..колбаса была и по 2,10р и по 1,10 из конины, а макароны, крупы. горох и т.д. стоили копейки. Колбаса - таллинская копчёная из чистого отборного мяса стоила 2,80р. только почему-то для простого люда её на прилавках практически не было, но при желании по три рубля можно было достать. Короче говоря на трёшку можно было семьёй из четырёх человек неделю протянутьесли не питаться таллинской колбасой

user avatar
UMP-2

отвечает murmon на комментарий 20.06.2009 #

Напомню, что если не могли купить в обычных магазинах, те же товары (и лучшего качества) можно было купить с небольшой переплатой (в 1,5 - 2 раза) в кооперативных магазинах или на базаре.

user avatar
murmon

отвечает Alexzar на комментарий 19.06.2009 #

Если семья из четырёх человек то свободно на неделю можно было трёшку растянуть если не квасить, тогда и на пол дня не хватало. Водка стоила 3,62р а вы видимо любили поквасить.....

user avatar
Alexzar

отвечает murmon на комментарий 19.06.2009 #

Во-первых, незачем начинать диалог с оскорблений. Во-вторых, 3 рубля тогда равнялись примерно 1 доллару, сейчас сколько надо долларов на семью из 4-х человек на неделю? Далее, следуя Вашей логике, получается что в те годы семье на месяц , на еду хватило бы и 12 рублей? Наверное Вы либо слишком юны, либо принадлежите к партийной элите - им в спецстоловых хватало и трех рублей на неделю.

user avatar
litsar

отвечает Alexzar на комментарий 19.06.2009 #

У них вообще денег не было, у бес серебреников. В лучше случае по спецталонам-карточкам, предтече визы, ачаще - по записи исписанию.

user avatar
Stempel

отвечает Alexzar на комментарий 19.06.2009 #

Молодой человек, ненадо логики. Повторюсь еще раз - доллар стоил 69 коп. на трешку это - 4 доллара 35 центов. Мы (Россияне) в отличие от Москвичей не на доллары питаемся... Отвечу на ваш вопрос утвердительно, те кто хотел накопить денег могли и 12 рублями в месяц обойтись... Вы тут все транспортные расходы считаете. А посчитайте, если в семье свой автомобиль и до работы пешком недалеко. Бензин тогда совсем ничего не стоил, где-то в серванте валяются талоны на 72 бензин (был такой, - "москвич" на нем прекрасно ездил) 10 литров - 6 копеек! У многих свои огородики были, - зелень, огурчики, помидорчики. Картошку - точно процентов 90 населения самостоятельно выращивала. У подавляющего большинства граждан родственники в деревне жили - вот вам и мяско, яички да молочко впридачу.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Vladimir Matveev на комментарий 20.06.2009 #

Плюс вам! А была ли честь у "наши" генералов, когда отдавали страну на растерзание капиталу? А ведь клятву давали, что защитят Конституцию Советского Союза не щадя живота своего! Какое предательство!!! А чиновники, после того, как 85% проголосовало за Союз, посмели пойти против воли народа, ради своих теперешних барышей...

user avatar
Stempel

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 20.06.2009 #

Да кто же нас спрашивал? Бывшие коммунисты (совсем свеженькие демократы, еще краска не обсохла, те что у власти еще при Брежневе, Андропове, Черненко страной рулили) быстро прикинули что к чему. Нам про демократию пели, а сами втихую страну поделили меж собой и в карман положили, вместе с нами заодно...

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Stempel на комментарий 20.06.2009 #

Это были не коммунисты, а оборотни, лицемеры, бюрократы, пробравшиес к властным структурам партии и государства. Они и сейчас у власти, так как другой жизни, кроме власти и господства за счет народа они не знают. А вам плюс за разум.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Stempel на комментарий 20.06.2009 #

Я вам добавлю еще один плюс, за вкус к умной мысли! Так мы станем чемпионами, ставя друг другу плюсы... Только я не могу понять, а что мы можем иметь, если наберем, например, 100 баллов?

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Stempel на комментарий 21.06.2009 #

Жаль, мне этого не дадут "наши демократы", здесь у них стойбище целое, они умело глушат инициативу... А вам ПЛЮС за любезность - это дорого стоит по нынешним временам.

user avatar
Республиканец

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 21.06.2009 #

За то вам минус за тоже самое.

\" Это были не коммунисты, а оборотни, лицемеры\" Природа не знает такого противопосталения. коммунизм и есть голимое лицемерие и оборотмачиваемость.
Отрицать частную собственность, чтобы иметь в частной собственности все и народ и территорию и ее ресурсы. Это верх вот этого самого быть оборотнем.
Если фразу \"организующая и направляющая сила общества\" перевести на юридический язык то вы получите \"свободное владение и распоряжение объектом\" то есть право частной собственности. Например царь частный собственник всей России и земли и подданых.
Царь есть ни что инное как \"организующая и направляющая сила российского общества.\"

Хороший кмомунист по смысловому содержанию тождественен -хорошему менту. То есть все просто менты плывут в гробах по речке, ну а хорошие менты соответственно в хороших гробах.
Но ценное что они все здохли. Они все коммунисты и хорошие и плохие. Мерзость не бывает хорошей

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Республиканец на комментарий 21.06.2009 #

Я вновь тебе поставил ПЛЮС, так как я действительно КОММУНИСТ, а на твоем жаргоне, МЕРЗАВЕЦ! Я так понимаю, на этом форуме все такие как и ты ФЛЮСЫ, которые поддерживают режимы воров и казнокрадов. Пусть я буду МИНУСОМ, но с таким ПЛЮСОМ мне нечего делить, так как у меня ничего нет, а ты любишь даже с такого содрать кожу, за что и получаешь ПЛЮС. О времена, о нравы!

user avatar
Республиканец

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 21.06.2009 #

Вы как коммунист, как носитель общественно-значимого идеала расскажите что вы хотите от общества в качестве коммуниста.
Вот я например республиканец и желаю чтобы общество путем свободного договора между членами общества выработала устраивающие всех участников правила поведения. Чтобы ни одна мерзость не возвышалась на обществом и не вытавляла себя "организующей и направляющей силой общества"

Вы что хотите обществом управлять стоя над обществом, быть "Кормчим", "Отцом народов" "Оятолой" "Китайским Народным собранием" КНДРоским "брилиантом" и тому подобной шелупонью , коммунистический вы наш?
А как вы считаете, коммунисты Путин Медведев Грызлов и вся Единая Россия, на словах скрывают что они коммунисты и объявляют себя демократами "Россия - демократическое государство" конституция РФ. а на деле проложают тот же самый брежневско-сталинский коммунизм - это не мерзавцы? Нет это не мерзавцы - это пинчекрякалы!

user avatar
Республиканец

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 21.06.2009 #

Манеры отношений с властью зависят от ситуации к которой привела эта власть. Вот посмотрите на "изысканую" манеру иранского народа сплошная брань. И это есть проявление республики. Но это еще не все. Вы будете свидетелем как иранский народ будет мочить в сортирах своих Путиных-Медведевых, и только после завершения этой дурно пахнущей процедуры народ Ирана сядет за круглый стол и вновь перейдет к дискуссиям на вашем любимом "говяжьем языке". В отличии от Иранского народа вы у меня сильно тормозите. Вы еще лет десять назад должны были с кувалдами и ломами извергать мегатонны брани отлавливая красных чмопидоров и пинчекрякал. Тормоза-то тормоза но все равно вы движитесь к своему неибежному будущему к Охлократии - власти неуправляемой толпы. Иран уже вступил в начальную фазу Охлократии.

Вам не избежать этой концовочки в силу того простого факта, что вы не сможете назвать разумный (здесь вам не парламент и не место для разумных дискуссий)(грызлов по наущению Путина) не силовой выход из этой попы куда вас завели ваши "разумные лидеры"

user avatar
Республиканец

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 20.06.2009 #

С чего вы взяли что ваши коммунисеры Путины и Медведевы отдали власть мне! Вы также и продождаете находится под властью "труда" "многополярного особого (коммунистического) пути развития"
Капитал он с противоположной, не много полярной стороны вы враги какитала. Ваши враги Европа и Америка там, там водятся капиталы.
А здесь капиталы в "хамовнических судах экстрадируются из Англии"

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Республиканец на комментарий 20.06.2009 #

Вы правы отчасти, у нас шестерки какпитала у власти, а капиталы действительно на Западе, но теперь капиталы перебираются на Восток, в Китай. Главное, как будет Китай распоряжаться капиталом, по-коммунистически или
по-капиталистически. По-капиталистически - будет война, по коммунистически - будем дружить.

user avatar
Республиканец

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 21.06.2009 #

Вот и Путин с медведевым не только с китаем но и с Ираном дружбу затеяли. Посмотрите как за иранским Медведевым толпа с надроченными бегает вот эта концовочка ждет и китайских и русских Медведевых. Забиты будут все.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Республиканец на комментарий 21.06.2009 #

Да я вижу, что встретил настоящего геополитика, да еще и провокатора! Интересно, кто тебя кормит, братец, и где ты обитаешь? А чем Иран хуже Израиля? Почему США можно, а России нельзя?

user avatar
Alexzar

отвечает Stempel на комментарий 20.06.2009 #

Ну-ну, а если не секрет, где Вы покупали доллары по 69 копеек? Наверное там же где бензин по 6? Свой автомобиль! Да за ним очередь была - не меньше чем за колбасой! Не мог советский человек жить в месяц на 12 рублей с семьей. Я жил один, на три рубля в день, т.е. на 90 руб. в месяц и это без покупки одежды и квартплаты.

user avatar
Stempel

отвечает Alexzar на комментарий 20.06.2009 #

Вот, блин, - Фома неверующий. А на кой хрен мне тогда зелень американская нужна была? Я ведь в Сибири живу, у нас здесь торговой сети "Березка" небыло... Ачто касается покупки автомобиля - да, если по очереди, то можно было и лет 5-6 прождать. А на авторынке можно было по спекулятивной цене в любой момент взять, что и делали граждане. А так как цена раза в три отличалась от заводской, а это были серьезные деньги по тем временам, народ и экономил. Голову об заклад не дам, что на 12 рублей каждый жил, я то говорю о такой возможности. Тогда это себе на какой-то период времени можно было позволить без ущерба здоровью, теперь на энефтяной эквивалент тех денег с голоду сдохнешь!

user avatar
UMP-2

отвечает Alexzar на комментарий 20.06.2009 #

Вы, видимо, не жили в то время. Обмены рублей на валюту проводились в ограниченных количествах только при поездках за границу, вот там и был такой курс. Ну а те, кто хотел отовариться в "Березке", тот у спекулянтов брал доллары по диким ценам. Это, кстати, преследовалось в уголовном порядке, поэтому и брали за риск такие комиссионные.
Напомню, что практически все в те времена на работу брали с собой по 1 рублю - проезд до работы, хороший обед и курево. На ЖКХ уходили в общем-то копейки, их и считать-то стыдно.
Ну а на 3 рубля без одежды и квартплаты - это уже неплохая жизнь. Напомню, что средняя зарплата в СССР в 78 - 80 гг была около 200 рублей.

user avatar
UMP-2

отвечает Alexzar на комментарий 20.06.2009 #

Опять неверно. 3 рубля (а иногда и больше) равнялись доллару лишь на черном рынке, где спрос на доллары резко опережал предложение в рублях.
На внешнем официальном рынке 1 доллар приравнивался к 60 - 70 копейкам.

user avatar
Vladimir Matveev

отвечает Stempel на комментарий 19.06.2009 #

На 135 рублей можно было прожить семьей 3,5 месяца (15 недель)??? Да, Вы, батенька, махровый коммуняка... Вы, верно, считали на кулькуляторе, сделанном в СССР?

user avatar
САСАСА

отвечает Stempel на комментарий 19.06.2009 #

Вы не смешите народ. Здесь ведь люди совсем не только из поколения пепси! Трешка внеделю - это буханка хлеба в день, и по 10 коп на автбус (туда-сюда,без пересадок) на каждого члена семьи из 3-х человек. Умереть не умрешь, но на свет, газ,телефон и прочую квартплату уже не хватит.

user avatar
genbel1

отвечает САСАСА на комментарий 19.06.2009 #

Ребята, вспомните сколько стоила коммуналка - рубль с небольшим, а сейчас по 3-5 тысяч в месяц. Я получал на заводе в то время - оклад в 140 рублей плюс премиальные и мне хватало и ещё оставалось , накопил на машину. Правда на Запорожец. А сегодня, чтобы в месяц прожить с семьей нормально надо не менее 30-40 тыс. рублей. в месяц. И насколько я помню буханка чёрного стоила 8 копеек, а батон белого 13 копеек. а водка 2 рубля 87 копеек. так что на неделю надо было , если покупать каждый день по батону белого - 91 копейку. а проезд на трамвае стоил 3 копейки., а на автобусе 5 коп. Так что не гоните фуфло ... Так что это говорят, как один выразился, не коммуняки а те кто в это время жил в Союзе. А Вы либо уже зомби или махровая пятая колонна. Или Вы думаете что если вешать молодым лапшу на уши, они Вам поверят. Напрасно.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Kinziru на комментарий 20.06.2009 #

А чем она плоха? У настоящего мыслителя она такая и должна быть. Разве вы можете понять думающего человека? Ведь ваши слова бегут раньше ваших мыслей, если они, конечно, есть. Но вы не обижайтесь на меня, В науке нет широкой столбовой дороги, если вы настойчиво будете карабкаться по ее каменистым тропам, уверяю вас, достигнете не только ума, но и поставленной цели.

user avatar
UMP-2

отвечает САСАСА на комментарий 20.06.2009 #

1) Хлеб (кстати более весомый, чем сейчас) был 16 копеек серый и 24 копейки белый.
2) Транспорт: 3 копейки трамвай, 5 копеек троллейбус, 6 копеек автобус.
3) Яйца: 90 копеек мелкие, 1 рубль 20 копеек отборные.
4) Мясо (в наборах): 1 рубль 95 копеек 1 килограмм.
Зарплата в 80 гг была в среднем 200 рублей.
Работали обычно в семье и муж, и жена.
Образование и медицина полностью (!) бесплатные.
Пенсии из расчета 70% заработка за наиболее обеспеченный период. Обычно люди с приближением пенсионного возраста переходили на более высокую зарплату, и большинство получало максимальную пенсию 120 рублей (с добавлением районного коэффициента).

user avatar
yu61@bk.ru

отвечает VVP-2000 на комментарий 19.06.2009 #

"...на очередных выборах надо голосовать только за ту партию, которая будет гарантировать национализацию базовых отраслей экономики..."
Ага! А я - на словах - могу прогарантировать озеленение обратной стороны Луны. Давайте выберем меня президентом!
Обещать все горазды. А вот "за базар ответить" желающих ой немного. Медведев с Путиным хотя бы лишнего не обещают. А если чего "забазарили", делают.

user avatar
yu61@bk.ru

отвечает alexzuk1 на комментарий 19.06.2009 #

А чего я забыл в рекламном буклете? Прикрываются именами лидеров страны. \"Мы говорим - Ленин, подразумеваем - партия! Мы говорим - партия, подразумеваем - Ленин!\" (С) Маяковский. Так что ли? Интересно, с помощью каких \"аргументов\" Путину \"помогли\" вступить в ЕР?..
Толку от едросов не больше, чем от всех остальных партий. И вся партийно-политическая возня во всевозможных СМИ напоминает разборки пауков в банке. Народу же отведена роль жирной мухи, которой пока хватает на всех, но каждому паучку хочется оторвать кусок пожирнее.
Чем больше я на все это смотрю, чем больше склоняюсь к идеям монархизма.
PS. А не поискать ли нам у Медведева рюриковские корни? =)))

user avatar
yu61@bk.ru

отвечает alexzuk1 на комментарий 19.06.2009 #

Дела-то как раз Медведев с Путиным делают. А чем едросы занимаются, мне неведомо. Разве что кричат на каждом углу: "Путин теперь - наш рулевой!" Так это и есть самореклама.
Но для рядового обывателя благодаря таким "заявлениям" давно поставлен знак равенства.

user avatar
alexzuk1

отвечает yu61@bk.ru на комментарий 19.06.2009 #

Давайте я медленно спрошу в третий раз.Д е л о г д е?Пошлины на иномарки?Разгон голодных на ДВ или мифическое создание неводомой вертикали?

user avatar
yu61@bk.ru

отвечает alexzuk1 на комментарий 19.06.2009 #

\"...медленно спрошу в третий раз...\"
Спасибо, не стоит медленно. Я погоны снял в 1997-м, уже привык по-нормальному. =))) И по арифметике у меня в школе 5 всегда было. Это насчет \"третьего раза\". =)))
А дело?.. Все познается в сравнении. Когда уровень реализации в жизнь трепа по ТВ достигает хотя бы 50%, это уже смело можно назвать делом. Путина не анализировал. А вот за Медведевым слежу пристально. И прОцентов этак 70-80 вижу.
\"Пошлины на иномарки?\" - по Питеру лучше ездить на метро...
\"Разгон голодных на ДВ?\" - пиар неконструктивной оппозиции.
\"...мифическое создание неводомой вертикали?\" - да хоть ленты Мёбиуса, лишь бы жить не мешала.

user avatar
alexzuk1

отвечает yu61@bk.ru на комментарий 19.06.2009 #

Джентельменство под сомнение не ставлю,а с делами боюсь ...вы сильно много на эту карту не ставьте,боюсь бита она или краплена!=)))

user avatar
Vahan

отвечает ulkann на комментарий 19.06.2009 #

А никто не сможет ответить. Дело медведа - хранить трон. Дело Пути - сдавать Россию по частям. Пока оба справляются.

user avatar
zaharich.doc

отвечает yu61@bk.ru на комментарий 19.06.2009 #

Наконц то дошло! Ограниченная конституционная монархия. Это единственное , что спасёт Россию. А фамилия не важна!! Сама суть строя сделает из любого ЧЕЛОВЕКА. А пока у власти временщики, мы может по уровню развития и до княгини Ольги времён дойти.

user avatar
Республиканец

отвечает yu61@bk.ru на комментарий 21.06.2009 #

Вы хотели сказать идеям республиканизма.
Вы выразили недовольство беответственностью политических пинчекрякал у власти. Так вот монархизм как раз и есть абсолютная форма беответствености.
Монарх - суверен - ни кому не отчитывается. А республика забив монарха дикутует Медведеву к ответу, к ответу! Если вы не находите механизма и условий ответственности для президента, значит Россия не республика, а чмопидория. Требующая чтобы с ней разобрались и опустили на парашу.

user avatar
ulkann

отвечает yu61@bk.ru на комментарий 19.06.2009 #

это они то за базар отвечают???? Вы что,только что с обратной стороны луны свалились?
А кто обещал доступное жилье???
А кто трещал как хрен в коробочке ,что кризиса нет???
А кто сейчас несет ахинею,что люди не стали жить хуже ???

user avatar
факт

отвечает VVP-2000 на комментарий 19.06.2009 #

"Суть проблемы в другом. В советский период все вырученные доллары шли в казну государства и направлялись на развитие других отраслей промышленности и социалки (я перечислял выше), а в данный период львиная доля долларовых поступлений будет оседать в частных руках владельцев нефтяных компаний, народу, как владельцу недр, а следовательно и нефти, от этого мало, что достанется."
так и об этом и речь... природные ресурсы находятся в частных руках... и это, имхо, меняет все дело.
к тому же говорит о полной импотенции управленцев: не могут они нормально ориентироваться на рынке цен на нефть и хотят себе сделать костылек: конечно проще на 20 лет захерачить контракт... 57 баков? - зато стабильно ... это все равно, что завести банк, а весь капитал положить в сбер и получать грошовые проценты - но зато стабильно и надежно....

user avatar
airlines

отвечает VVP-2000 на комментарий 19.06.2009 #

Система пришла к такому состоянию, что не Правительство управляет экономикой, "олигархический капитал" управляет Правительством...
Поэто му вряд ли что измениться..

user avatar
Жером

отвечает VVP-2000 на комментарий 19.06.2009 #

1. По поводу "народа, как владельца недр" Вы безнадежно отстали от действующего законодательства. Почитайте современную Конституцию России - подобных слов в Основном законе страны Вы не найдете - позаботились те, кому надо, изменили. А Вы все по старинке вспоминаете Конституцию СССР, в которой действительно были такие слова.
2. По поводу выборов Вам, и мне, и другим россиянам не предоставлена возможность свободного выбора и голосования за демократическую партию. Такую неблагонадежную для Кремля просто не включат в списки для голосования. Наш выбор ограничен.

user avatar
VVP-2000

отвечает Жером на комментарий 23.06.2009 #

Ст.9 Конституции гласит. \"...земля и другие природные ресурсы на территории Рф используются и охраняются как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории. \"
В Проекте Закона \"О недрах \" в ст.10 говорится: \"недра и содержащиеся в них полезные ископаемые являются федеральной собственностью \", а кому у нас по конституции принажлежит власть в Российской федерации - НАРОДУ (Ст.3.п.1)

user avatar
Petruch16

отвечает VVP-2000 на комментарий 19.06.2009 #

Извините, но я длительное время проработал в системе Госкомитета по внешним экономическим связям, занимался строительством предприятий за рубежом и могу со всей ответственностью сказать, что Вы не правы. Не буду расписывать бюджетную оценку проекта - самы принципы подписания неверны /примеров в мире - навалом/.
Интересно, а кто делал техникоэкономическое обоснование ТЭО/? Контраты по Сахалину на условиях раздела продукции - на земном шаре не найдете контрактов с такими грабительскими условиями для РФ.
Примеров контрактов из своей практики приводить не буду - некоторые из них действуют и по ныне.

user avatar
2121948

отвечает VVP-2000 на комментарий 19.06.2009 #

Наконец то , наткнуля на толковый коммент.Но дело в том,что Китай за
эти 20 лет САМ обрушит доллар и в рублях он(контракт) будет стоить ДРУГИЕ ДЕНЬГИ.Это первое.
Второе.ВЫ правы на 100% что ЭТИ ДЕНЬГИ уже "распилили"
и только толика малая попадёт народу и на подъём реальной экономики.
И третье.Этот контракт в очередной раз показывает .что у нашего рук-ва
нет сбалансированной и выгодной для страны внешней политики.Только
шарахания от поцелуев с Западом,до поцелуев с Ху цьзинь....Вот за лохов
нас и держат и слева и справа.
И четвёртое.Да, неплохо бы иметь ПАРТИЮ,которая бы справилась с
национализацией бюджетосоставляющих отраслей.Но где она?КПРФ?
А как"частники" присосались к основному богадству страны известно.
И ВЛАСТЬ вся за них: суды,милиция-полиция и сми и т.д.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает VVP-2000 на комментарий 19.06.2009 #

Наконец услышал дельный комментарий, как не поставить плюс! Пока ресурсы страны будут принадлежать отдельным лицам, народу не видать светлого будущего! Думаю, в перспективе мы окажемся на территории китайской империи. Была Монгольская империя, Золотая орда, доживает свой век Российская империя, которая прибрала земли Монгольской империи, пора и Китаю создавать свою империю, людей хватит...

user avatar
Kob.su

отвечает VVP-2000 на комментарий 19.06.2009 #

Именно такой силой, на мой взгляд является Нородное Движение Единение
Бери ответственность на себя.
Изучай Концепцию Общественной Безопасности, просвещай народ!!!

user avatar
vvdom

отвечает airlines на комментарий 19.06.2009 #

Отакаты закладываются сразу: вор Ходорковский брался за 4 ярда построить трубу, а народные слуги - за 29, в семеро дороже....

user avatar
riplex

отвечает romiross на комментарий 18.06.2009 #

Похожий договор был в свое время заключен с турками. Никто не будет сейчас строить это газопровод. Просто очередной политический демарш, направленный на запугивание Белоруссии и Украины, как транзитеров нашего газа.

user avatar
alexzuk1

отвечает riplex на комментарий 18.06.2009 #

С той лишь разницей что Турок кинуть можно,с Китаем не прокатит,яйки оторвут!

user avatar
vvdom

отвечает alexzuk1 на комментарий 19.06.2009 #

В смысле возьмут натурой - Дальний Восток китайцев вполне устроит.

user avatar
alexzuk1

отвечает vvdom на комментарий 19.06.2009 #

Примерно так,для начала устроит ДВ,потом прихватят Сибирь,а там уже понадобится Урал,и тут глядишь американские товарищи подтянутся!Им тоже надо нефть по 50 баксов!А Китай и так скоро начнет к нам переезжать маленькими группами по 2-3 млн человек!

user avatar
litsar

отвечает alexzuk1 на комментарий 19.06.2009 #

Для этого они должны порушить Великую Китайскую Стену. Плинтус.

user avatar
litsar

отвечает alexzuk1 на комментарий 19.06.2009 #

Проще - порушить. Чтобы хлынуть. Говорят, эту стену построили наши предки, руководя китайцами, чтобы они на север от себя не хлынули. Пока работает. Имеем на Дальнем Востоке, например, единичные вторжения колоний китайцыв...

user avatar
alexzuk1

отвечает litsar на комментарий 19.06.2009 #

Так это ПОКА работает!А в коммунистических странах стены и погран войска всегда чтоб не разбежались(из нутри),Китай впрочем исключение,они скоро друг друга подделывать станут и поставят катапульты на границы-излишки рассеивать,у них уже с водой плохо,а с народом хорошо,слишком,а рядом пустая земля с излишком воды,леса,нефти,слабой армией и вымирающим деградирующим населением!

user avatar
alexzuk1

отвечает litsar на комментарий 19.06.2009 #

А им туда не надо,достаточно главному чукче приказать,он на своей новой яхте все что надо вывезет,\"национальные интересы\" однако!С помощью генерала Бакса и Евро!А остальные чукчи к тому времени от огненной воды вымрут!

user avatar
Omnibus

отвечает litsar на комментарий 19.06.2009 #

Чё ее рушить-то, стену... она местами сама развалилась. А с учетом того, сколько бабла от туризьму на нее идет, так эти куски еще и восстановить выгоднее :-)

user avatar
litsar

отвечает Omnibus на комментарий 19.06.2009 #

При чём тут я (НЫ), тем паче, выгода? Стратегический "плинтус". Спасибо предкам. А на "восстановление" пусть собирает "ЮНИСЕФ". Как ООНовкий департамент. По сохранению "памяти".

user avatar
oleg_gf

отвечает alexzuk1 на комментарий 19.06.2009 #

Это каким образом?

user avatar
alexzuk1

отвечает oleg_gf на комментарий 19.06.2009 #

Образом что?Кинуть или яйки оставить?

user avatar
oleg_gf

отвечает alexzuk1 на комментарий 19.06.2009 #

Каким образом яйки оторвут? Восможность кинуть сомнений не вызывает в своей реализуемости.

user avatar
alexzuk1

отвечает oleg_gf на комментарий 19.06.2009 #

Экономическая экспансия(УЖЕ),в случае изменения коньюктуры(например реального роста экономики в России и восстановления национальных интересов)-возможен и переход границы малыми группами по 2-3 млн человек!Пока в этом необходимости нет так как они добиваются своей цели без напряга,но это ПОКА,отток населения с ДВ уже начат!

user avatar
alexzuk1

отвечает oleg_gf на комментарий 19.06.2009 #

Ошибатесь,речь шла о возможных действиях Китая в случае отсутствия действий со стороны России!Причем отсутствие действий вы не отрицаете....Восможность кинуть сомнений не вызывает в своей реализуемости.А полное попустительство УЖЕ присутствует.

user avatar
kastro

отвечает riplex на комментарий 19.06.2009 #

Китайцы сами построят этот трубопровод. И не потребуется на это строительство долгий срок. И строители там устроятся на постоянное жительство.

user avatar
vvdom

отвечает kastro на комментарий 19.06.2009 #

Разумеется построят - 29 миллиардов всем хватит. Вор Ходорковский хотел построить за 4 ярда. Ну а строители конечно там останутся - в Китае. Вот кто останется в Раше?

user avatar
alexzuk1

отвечает vvdom на комментарий 19.06.2009 #

Тем более,что этих "всех" менее одного процента населения,им хватит!А в Раше?Китайцы,узбеки и местные гастарбайтеры!

user avatar
karamba!

отвечает riplex на комментарий 19.06.2009 #

Нефтепровод со стороны Китая до нашей границы уже построен. Россия свою часть должна была сдать еще пол года назад, но никак все не отладят до конца. Однако нефтепровод уже проложен и ввод в эксплуатацию не за горами.

user avatar
vvdom

отвечает karamba! на комментарий 19.06.2009 #

Разумеется, ввод не за горами, осталось только легализовать трату 29 миллиардов, отпущенных на достройку. Это при том, что Ходорковский собирался вообще построить за 4 миллиарда - всемеро дешевле.

user avatar
BeautyChristie

отвечает romiross на комментарий 19.06.2009 #

Юлия Латынина - это известная проамериканская барышня, от неё всегда исходило и будет исходить необъяснимое зло, ведь люди, рождённые в год огненной лошади (1966) приносят несчастье себе, а ещё больше другим людям.

user avatar
Jagged

отвечает romiross на комментарий 19.06.2009 #

Рыночная цена сейчас порядка 500 долларов с тонны, умножим на 300 млн. получим 150 млрд. Всего то 50 млрд продешевили, цена дружбы с большим братом, который теперь будет охранять режим Путина, что бы ему нефть не перекрыли. Что бы удержать власть наша элита готова заплатить любые деньги из кармана народа.

user avatar
gerbertspb

отвечает romiross на комментарий 19.06.2009 #

Я вам расскажу анекдот брежневских времен: Сидят в кафе на Невском в году так 20.. два еврея и один другому говорит: \"Слушай Мойша, а при русских лучше было.\"
А почему, Абрам?
\"А глаза косыми не надо было делать\".

user avatar
ПушистыйДикобраз

отвечает romiross на комментарий 19.06.2009 #

То, что продешевили это понятно. Может они будут строить нефтепровод за счёт получателя?
Но вот, что странно, инфляционная составляющая доллара, при работе печатного станка фрс сша, как они учли этот момент? Средняя цена, за последний десятилетний цикл, около 100$.
Слишком мало информации. Хотя прозвучало намерение расчитываться парой рубль - юань. Тогда другой вопрос, как учитывались курсы внутренних валют?
За последние двадцать лет, рубль советский стоил дороже рубля российского в 1000000 раз. А теперь сравните свою зарплату с советской.

user avatar
lisa65

отвечает romiross на комментарий 19.06.2009 #

Зато хуже небудет, да и на Америку насрать с высоченной колокольни!

user avatar
pikalov@butovo.com

отвечает lisa65 на комментарий 19.06.2009 #

Колокольню надо вначале построить. А пока будешь строить-сам обосрешься...

user avatar
vvdom

отвечает pikalov@butovo.com на комментарий 19.06.2009 #

Построить колокольню и сpать, сpать, чтобы вонь дошла до Америки - вот так пиндосам вонючая Раша и досадит.

user avatar
pikalov@butovo.com

отвечает vvdom на комментарий 19.06.2009 #

Похоже строить у Вас не основная задача!

user avatar
D50505

отвечает romiross на комментарий 19.06.2009 #

Это для России продешевили! А Медведев и К. вряд ли! Скорее всего они откатных получили на личные счета, и думаю не малые млн. долл.! Потому то и цена такая маленькая! В ине была информация, что в скором будущем цена на нефть может подняться до 200$ за баррель! Понимаете сколько Россия потеряет от этой сделки! И как таких деятелей от власти называть после этого? Да таких уродов вообще близко к руководству страной подпускать нельзя!

user avatar
atom105

отвечает romiross на комментарий 19.06.2009 #

Нужно учитывать все условия. Там рядом Казахстан, премьер-министр которого, достаточно продвинутый в экономике, и этнический Уйгур, и заканчивал Китайский институт, а в Казахстане есть разведанные гигантские запасы нефти на Каспии, с которыми не могут справиться Российские трубопроводы и терминалы. Только в этом году Китай вложил в Казахстан миллиарды евро, отодвинув Россию на второй план. В плане развития и в контексте материала статьи у России есть два пути: дальше распродавать свои ресурсы, или становиться снова на рельсы индустриализации переводя внутреннее потребление в стране на продукцию чисто собственного производства, попутно превращаясь в экспортёра для стран своего круга. Но при нынешнем курсе такое маловероятно, есть только дежурные потуги в некоторых "потёмкинских деревнях"

user avatar
bombarda

комментирует материал 18.06.2009 #

И опять все сводится к одному - каким хорошим хозяином был Ходорковский!

user avatar
airlines

отвечает bombarda на комментарий 18.06.2009 #

Тут Сибирь за "фук" продают, а вы Ходорковский....
Ходорковский был не хуже и не лучше других - все "олигархи" - одого поля ягоды...
А как назвать этот контракт, когда в кризис цена 70 дол., а через пару лет, точно взлетит, как не предательство...
По теме надо "базар" вести..

user avatar
pavlov-61

отвечает airlines на комментарий 18.06.2009 #

В России еще, минимум 2 года (а скорее всего больше) будет рецессия. А провозглашенную социальную политику - надо поддерживать конкретным финансированием бюджетников, пенсионеров, военнослужащих. Деньги (казну) Кудрин вложил в пиндосовы "фантики", и теперь, чтобы удержать страну от социального взрыва - нужно выполнять обещания: повышать пенсии, з/п военным, и т.д. плюс ко всему - страховые гарантии по вкладам ( до 700 000), а "на шее висят" две не признанных свободных республики (ЮО и Абхазия), а еще - олимпиада, строительство 2-х газопроводов (сев. и юж. потоки) и так - далее по всем пунктам (см. Бюджет 2009) Вот китайцы и "подсуетились" ( а у них налика - около $1 трлн.) Да еще и вперед заплатили... Молодцы, с..ки узкоглазые...

user avatar
dmitrij_samsonov@mai

отвечает pavlov-61 на комментарий 19.06.2009 #

И прорву политиков-дармоедов кормить. Ведь не все они сами воровать могут, надо помочь бедолагам.
Кстати, на душу населения у нас этих политиков раз в 10 больше, чем в штатах. Тут и последнее может продать придется.

user avatar
pavlov-61

отвечает dmitrij_samsonov@mai на комментарий 19.06.2009 #

Так может в Поднебесную, на ПМЖ?

user avatar
dmitrij_samsonov@mai

отвечает pavlov-61 на комментарий 19.06.2009 #

Зачем суетиться? Наши правители нас и без нашего ведома туда направят. И бабок на этом заработают.

user avatar
selonov

отвечает pavlov-61 на комментарий 19.06.2009 #

а китайцы то как обрадуются;)сразу всем штампы проставят и страну заодно переименуют;)нашу правда!Но как ни крути а узкие глаза не сделаешь,так что придется всю жизнь гасторбайтером быть.Хотя говорят что поедание риса помогает;)

user avatar
Vladimir Matveev

отвечает pavlov-61 на комментарий 19.06.2009 #

Умные люди уже давно там работают. А Вы только проснулись...

user avatar