Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Социализм по природе своей есть зло

Социализм по природе своей есть зло

Через тотальный террор, через «море крови и сто миллионов голов», как говорил Достоевский, мечта человечества о социализме была Сталиным осуществлена. Но построив социализм, Сталин сказал всем четко и ясно: это и есть социализм и другого быть не может. Он доказал то, о чем Достоевский предупреждал в «Бесах», - что социализм по природе своей есть зло.

И действительно, во всех странах, где коммунисты пришли к власти - в России, Югославии, Китае, Вьетнаме, Камбодже и на Кубе, - строй, который они создали, характеризовался одними и теми же чертами: тотальная диктатура, обязательное мировоззрение, массовые репрессии, расстрелы, лагеря, превращение населения в послушных рабов. Исключений не было. Социализм с человеческим лицом не возник нигде.

Сталинский тотальный террор осуществляли органы госбезопасности. Это были самые преданные его помощники. Поражает разгул садизма. Сотрудники органов не только выслеживали, арестовывали, наматывали срока невиновным людям, расстреливали их и отправляли в лагеря, но истязали и мучили их. Истязания заключенных стали нормой поведения сотрудников ГБ. Истязания продолжались в лагерях. Непосильный труд (в колымских золотых забоях заставляли работать по 14-16 часов), страшный голод (многие заключенные умирали через 3-4 недели). Заключенных избивали и лагерные офицеры, и надзиратели, и блатные, часто забивая до смерти. Тон этим зверствам задавали оперуполномоченные ГБ в лагерях.

Садистские импульсы исходили от Сталина. А. Орлов в книге «Тайная история сталинских преступлений» рассказывает, что, когда Сталину доложили о Зиновьеве и Каменеве, отказывающихся подписывать протоколы допросов, он пришел в бешенство и кричал чекистам: «Поработайте над ними, пока они ни приползут к вам на брюхе с признаниями в зубах». Сталин упивался муками своих врагов. Орлов рассказывает, как веселился Сталин, слушая рассказ о предсмертных минутах Зиновьева. Сталин устроил вечеринку для чекистской верхушки. Начальник охраны Сталина Паукер забавлял их рассказом о том, как происходил расстрел Зиновьева. Он падал, хватал присутствовавших за ноги и вопил, изображая Зиновьева: «Ради Бога, товарищ, вызовите Иосифа Виссарионовича!». Гости хохотали. Паукер повторил сцену. Гости хохотали еще пуще. Когда Паукер начал в третий раз, Сталин знаками велел ему прекратить, не то он умрет от смеха.

В 1938 году Колыма не выполнила план по золоту. Сталин позвонил начальнику Дальстроя Павлову. Тот сослался на большую смертность. «А разве плохо, если подохнут враги народа, - сказал Сталин. - Мы пришлем вам еще, сколько надо».

Сколько же «рыцари революции» уничтожили своих соотечественников? Наиболее достоверными следует признать цифры, сообщенные Шатуновской. По возвращении из колымских лагерей она, одна из немногих старых большевиков, избежавших расстрела, была поставлена Хрущевым во главе комиссии по расследованию сталинских репрессий.

По распоряжению Хрущева для работы комиссии были открыты все архивы, включая архив КГБ и архив Главного управления лагерей. За два года комиссия составила 60 томов отчетов. Шатуновская предлагала Хрущеву опубликовать эти материалы, но он сказал, что этого ни в коем случае нельзя делать, так как КПСС будет совершенно дискредитирована, особенно перед зарубежными компартиями. После окончания расследования Шатуновская ушла на пенсию, оставив 60 томов в сейфе в одном из отделов ЦК. Их дальнейшая судьба ей неизвестна. Поскольку многие высшие партийные чиновники (Суслов, председатель КГБ Серов) были буквально в бешенстве, что Шатуновскую допустили до самых секретных материалов, и чинили ей всевозможные препятствия, она предполагала, что они уничтожили самые компрометирующие документы. Но главные цифры, установленные комиссией, Шатуновская запомнила и сообщила их.

5

С 1935 по 1940 год были арестованы 19 миллионов 700 тысяч человек. Из них семь миллионов расстреляны. Таковы масштабы сталинских репрессий, начатых им после убийства Кирова. Близкую оценку дает и Антонов-Овсеенко. Он сообщил, что в 1956-м политбюро запросило у ГБ сведения о репрессиях и что ответ был такой: с 1935 по 1940 арестованы 18 млн 840 тысяч, из них семь миллионов расстреляны. Совпадает и период, указанный в отчете Шатуновской, и число расстрелянных. Небольшая разница лишь в общем числе арестованных: 19,7 млн у Шатуновской и 18,8 млн у Антонова-Овсеенко.

В эмиграции профессор Курганов сделал расчеты числа репрессированных в СССР с 1918 по 1959 год. Если вычесть погибших во время гражданской войны (он включил их в общее число), то получится примерно 55 миллионов. Если к 19-20-ти миллионам, о которых сообщили Шатуновская и Антонов-Овсеенко, добавить 10 миллионов уничтоженных во время коллективизации (это, по-видимому, минимальная цифра, так как, по расчетам украинских историков, только на Украине были уничтожены от пяти до десяти миллионов), то получится около 30 миллионов. Остальные 25 приходятся на заключенных, расстрелянных и погибших в лагерях до 1935-го и после 1940-го. Из крупных групп населения сюда войдут «раскулаченные», народы, выселенные Сталиным после войны, наши военнопленные, которые из немецких лагерей, пройдя смерш, пошли транзитом в советские лагеря, украинские и прибалтийские партизаны, сражавшиеся за независимость после войны, и просто ссыльные всяких других категорий, которых насчитывают до пяти миллионов.

Получается, что оценка Курганова, с которой многие не соглашаются, выглядит достоверно. С нею был согласен и Солженицын. Отметим также, что ГБ дает совершенно смехотворную оценку: три миллиона арестованных по политическим мотивам с 1918 по1953 год.

В том,что большинство репрессированных были невиновные люди, можно было убедиться в 1956 году, когда по распоряжению Хрущева началось массовое освобождение политических заключенных. На колымском лагпункте Д-2, с которого меня летом 1954-го увезли в Москву на переследствие, было три тысячи зэков. В 1956-м вернулся в Москву с Д-2 приятель, освободившийся по хрущевской комиссии. Он сообщил, что на Д-2 оставили только 150 человек - полицаев, карателей, тех, кто активно сотрудничал с немцами.

95% были признаны невиновными. Аналогичные сведения приходили из других лагерей.

Когда говорят о вине гэбистов в убийстве миллионов своих сограждан, часто указывают как на смягчающее вину то обстоятельство, что многие из них тоже стали жертвами сталинских чисток. Общие цифры неизвестны, но вот Ежов, когда его судили, кричал: «Я почистил (это был синоним расстрела - прим. автора) четырнадцать тысяч чекистов. Надо было больше». В кровавой сталинской карусели чекисты расстреливали чекистов, своих вчерашних сослуживцев, с тем чтобы спустя недолгое время их самих спустили в подвал и их вчерашние коллеги всадили им пулю в затылок. «Сухомятная русская сказка, деревянная ложка, ау! Где вы, трое славных ребят из железных ворот ГПУ?»

С февраля по октябрь 1917 года в России разворачивались параллельно две революции.

В первой участвовало образованное сословие. Началась она с выступления декабристов, развивалась в течение всего XIX века и увенчалась в феврале1917-го образованием Временного правительства. Вторая была народная, и происходила она на фронте и в тыловых гарнизонах в форме постоянных митингов, на которых вырабатывалось отношение солдат к революционным событиям. Поскольку большинство солдат были крестьянами (82% в 1918 году), ее нужно признать по преимуществу крестьянской. Она была по существу продолжением крестьянских восстаний Разина и Пугачева, что и подтвердилось, когда начались расправы с офицерами на фронте и с помещиками в деревне. И идеалы были те же - мужицкое царство без бар и господ.

6

Солдатская масса была настолько пропитана революционными настроениями, что когда фронт начал разваливаться, даже казаки, этот оплот царской власти, возвращались домой с красными бантами на шинелях. А когда в Новочеркасске генералы Алексеев и Корнилов начали собирать первые добровольческие отряды, казаки попросили их уйти с Дона.

В российском революционном движении в XIX веке образовалось несколько течений: от умеренного крыла, стремившегося к установлению в России парламентской демократии, до экстремистского, представленного большевиками, утверждавшими вслед за Марксом и Лениным, что построение нового общества невозможно без диктатуры. Победили большевики. Захватив власть, они сразу же установили диктатуру и террор.

До сих пор ведутся споры, поддержал ли народ большевиков или их власть держалась только на терроре. Ответ представляется очевидным: большая часть русского народа пошла за большевиками. Доказывается это просто: без поддержки народа они не победили бы в гражданской войне. Неизбежность поражения Белой армии признал еще в 1920 году Милюков.

«С несомненностью для меня выяснилось, - писал он, - что даже военное освобождение невозможно, ибо оказалось, что Россия не может быть освобождена вопреки воле народа».

А в октябре 2009 года в интервью на радио «Свобода» эту же мысль высказал и историк Ю. Афанасьев. «Следовало бы посмотреть на Октябрьскую революцию, - сказал он, - как на победу подавляющего большинства русского народа».

Речь идет о признании чрезвычайно важного факта, оспариваемого многими: в России победила крестьянская революция, приведшая к власти большевиков. Слились два революционных потока: крестьянский, разинско-пугачевский, и большевистский - самый экстремистский поток в социал-демократическом движении, и они смели революцию образованного сословия, начавшуюся на Сенатской площади и трагически завершившуюся разгоном Учредительного собрания. Победа большевиков и три четверти века коммунистического правления в России были крупнейшей геополитической катастрофой ХХ века и, возможно, концом России. На вопрос, что произошло с Россией, Безансон ответил кратко: «Разрушена коммунизмом».

Большинство антикоммунистов до сих пор считает, что большевиков поддержало меньшинство народа. Эта концепция так и называется - «Победа меньшинства». Есть даже точка зрения, что Красная армия победила потому, что всюду стояли заградотряды, дезертиров тут же расстреливали и красноармейцы не бежали с фронта только из-за страха. Если бы это было так, то красноармейцы сдавались бы Белой армии. Заградотряды можно поставить сзади войск, но не впереди.

Сложнее с проблемой поддержки большевиков большинством народа после гражданской войны. После введения продразверстки начались крестьянские восстания. Они продолжались несколько лет и были подавлены со страшной жестокостью. Это была по существу вторая гражданская война. По расчетам историков, при подавлении восстаний погибло до миллиона крестьян. Сильное сопротивление оказали крестьяне и в период коллективизации.

Большевистская верхушка во главе со Сталиным была этим настолько разъярена, что из мести развязала голод на селе, в результате которого погибли до десяти миллионов крестьян, из которых больше половины были дети. В первые месяцы войны Красная армия, большинство которой (67% в 1940-м) было из крестьян, почти не оказывала немцам сопротивления. За первый год войны в плен попали более трех миллионов красноармейцев. Когда в конце 40-х, попав в лагеря, я спрашивал у наших военнопленных, почему Красная армия терпела такие поражения, ответы были однотипные: «А что, за колхозы, что ли, воевать?» и: «А что, за Сталина, что ли, воевать?».

7

Восстания в ответ на продразверстку, сопротивление коллективизации и нежелание воевать за Сталина и колхозы не оставляют, казалось бы, сомнений в том, что крестьяне разочаровались в большевистской власти и встали к ней в оппозицию. Создавалось впечатление, что не только крестьяне, но и городское население находится в оппозиции к коммунистическому режиму и не проявляет открытого недовольства только из страха репрессий, а после смерти Сталина из-за инерции страха.

Многие на наших диссидентских кухнях были уверены, что народ только и ждет, когда советская власть рухнет, и когда это произойдет, люди вздохнут полной грудью и радостно встретят свободу. «А народ восстать готовый,/ Из-под участи суровой,/ От Смоленска до Ташкента,/ С нетерпеньем ждал студента».

При советской власти узнать подлинные настроения людей было невозможно. В эпоху «Москвошвея» опросы населения не производились. Но вот наступила эпоха ВЦИОМа, и выяснилась совершенно неожиданная и поразившая многих картина. Через двадцать лет после крушения советского государства около половины населения России считает, что в СССР было построено народное государство, то есть осуществлен народный идеал - царство без бар и господ. Что социализм, при котором была упразднена частная собственность и государство являлось собственником не только средств производства, но и всех предприятий и учреждений, школ, больниц, детских садов и т.д., - что такой строй является наиболее подходящим для народа. За желательность возвращения этой формы устройства общества высказалось в некоторых опросах даже не 50, а до 90 процентов респондентов. Большинство населения современной России, по крайней мере на мировоззренческом уровне, не приемлет капитализм и высказывается за возвращение социализма советского образца. И это не только в ельцинский период, что было бы понятно, учитывая, что после шоковой терапии доходы населения упали почти в три раза, но и в относительно благополучный путинский.

Как же это понять? Думаю, тут может помочь Достоевский. Говоря в «Дневнике писателя» о спорах между славянофилами и западниками, он считал, что противоречия между ними будут разрешены, так как речь идет о заблуждениях ума. Гораздо сложнее с заблуждениями сердца. От них отказаться страшно трудно, и иной человек предпочтет даже погибнуть, чем признать, что он заблуждался. Это может произойти, говорит Достоевский, и с целым народом.

Вот что, по-видимому, происходит с большинством народа в России. Эти люди не хотят отказаться от мечты о народном царстве без бар и господ и считают, что, по крайней мере в основном, оно было построено в СССР.

Тут уместно вспомнить, что и советская интеллигенция не отвергала социализм, но, начиная с середины 60-х, начала требовать демократизации советского общественного строя. Поэтому она с таким воодушевлением восприняла Пражскую весну. Важно, однако, отметить, что требования демократизации советской общественной жизни не сопровождались отказом от социализма.

Не только советская, но и западная либеральная интеллигенция верила в то, что в СССР создается первое в мире государство рабочих и крестьян. Ее не смог отрезвить даже кровавый театр сталинских политических процессов. Победа над нацистской Германией только укрепила эту веру. Первые сомнения появились после подавления венгерского восстания в 1956-м и Пражской весны в 1968-м. Легитимность правительства СССР была также сильно подорвана советским правозащитным движением. Окончательный удар был нанесен «Архипелагом ГУЛАГ».

Продолжение следует

Источник: www.ej.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (1100)

Alex-Rus

комментирует материал 29.01.2010 #

Беспредел при котором гибли люди в нашей стране возникал не только при строительстве социализма. Надо понимать, что революция не смогла бы свершиться, не будь подходящих негативных социальных факторов: Чужая нам война, снижение уровня жизни, громадная пропасть между классами общесва и появление образованного уголовного класса горожан, понимающих, что при аристократическом укладе и националистических барьерах шансов на получение кусочка побольше - нет. Отсюда и террор и революция и кровопийцы народа, они как раз из тех, с бороками, с пенсне из часовых и обувных мастерских, торговых лавок и ломбардов. Власть сменили и просто начали изголятся над народом. Взял недавно книжку Суворова почитал, "Очищение" называется, потом справочники полистал, действительно власть попала к таким упырям, что туши свет и сматывай удочки. Какой там социализм? - это рабовладельческий строй с элементами уголовщины, это даже не ранний феодализм. Социализм в Скандинавии и в Кувейте. Так что всем нам мудрости и терпения.

user avatar
ele-tur

отвечает Alex-Rus на комментарий 29.01.2010 #

Верно. У нас был построен не социализм, а госкапитализм с феодальным уклоном.
Модераторы сменили название. Хоть бы кавычки поставили на слове \"социализм\".
Или \"Советский социализм ...\" написали бы.

user avatar
tatra

отвечает ele-tur на комментарий 29.01.2010 #

Вы выложили статью,чтобы еще раз рассказать,какой ужасный был социализм.А когда,по-Вашему мнению,было лучше стране и народу? При царе ,или сейчас?

user avatar
meregha

отвечает tatra на комментарий 29.01.2010 #

Не то, что было при царе, ни то, что сейчас не может быть оправданием душегубства большевиков.

user avatar
Сибирский пим

отвечает meregha на комментарий 29.01.2010 #

Я вот читал разных авторов, разных времён, "душегубство" было со стороны , что "красных", что "белых" во время Гражданской Войны, а потом была борьба народившегося нового, со старым, тоже с чудовищными жертвами. Во времена Брежнева было спокойствие и относительное благосостояние народа, которое назвали "застоем", за счет того, что понастроил этот "застой" мы сейчас и живем (газ, нефть). потом "лихие времена" и нынешнее, непонятное состояние (куда идём?). Всё познаётся в сравнении. Сравнивайте г-да! Надеюсь, что это вы будете делать без оголтелой истерики как у топик стартера, и будете не предвзяты и спокойны. Успехов!

user avatar
Kostik0033

отвечает Сибирский пим на комментарий 29.01.2010 #

увы господа они так сравнивать не умеют - счёт в банке тяготеет над разумом...

user avatar
Гоша 2010

отвечает Kostik0033 на комментарий 30.01.2010 #

http://varjag-2007.livejournal.com Голод в царской России
Регулярные раз в три-четыре года голодоморы посещали царскую Россию, унося по 1,5-2 миллиона "лишних" жизней..И это не смотря на то,что и так Россия тогда по продолжительности жизни намного отставала от всех цивилизованных стран!. Что не мешало "псевдоромановским" Правителям и буржуазии продолжать торговать зерном даже в Голодные годы!!!. См здесь (по ссылке в интернете) плакаты "мирного" царского времени (очень протрезвляет)о Голоде,иллюстрации дореволюционного времени, повествующие о "Царе-голоде"...о котором . Некрасов писал:
В мире есть царь: этот царь беспощаден,
Голод названье ему.
Водит он армии; в море судами
Правит; в артели сгоняет людей,
Ходит за плугом,
Стоит за плечами
Каменотесов, ткачей.
|Выдающийся русский писатель Леонид Андреев в 1908 году написал запрещенную цензурой пьесу "Царь-голод

user avatar
ljudmila

отвечает Гоша 2010 на комментарий 30.01.2010 #

Стоит так же сходить в картинные галереи и посмотреть русских живописцев 18-19 веков. Кого кого, а уж их обвинять в социалистических взглядах думаю никто не будет, или взять хотя бы А.С. Пушкин, его стихи и прозу.

user avatar
aspirant

отвечает ljudmila на комментарий 30.01.2010 #

Действительно большевики выступили продолжателями идей интеллигенции о господстве разума над действительностью, но и эти..."демократы"тоже взывают к разуму. К сожалению разум всегда побеждает действительность...и то, что кажется имеет разумные основания приводит к гибели и лишениям людей.

user avatar
ruddy

отвечает aspirant на комментарий 30.01.2010 #

Третьего дня в течение часа Саркози, официально открывавший юбилейный форум в Давосе, бичевал "современный капитализм". Мир нуждается в качественном регулировании, предупреждают экономисты и просят банкиры. Никто не готов сегодня предложить новую модель функционирования экономики, которая бы обеспечила устойчивый долгосрочный рост... Как говорит Жириновский, Давос признал упадок американской модели капитализма и это – однозначно!

user avatar
Alexandr-Ulianovsc

отвечает Funakoshi на комментарий 30.01.2010 #

Японская 1960 годов сгодиться. Но тогда у нее был не капитализм, а полусоциализм Но нынешняя японская модель с 1990 х скопированноя у запада привела страну Восходящего солнца к Застою. По сравнению с 1960 японская модель не дает таких инноваций как довала раньше и с каждым годом будет давать все меньше и меньше

user avatar
ljudmila

отвечает Alexandr-Ulianovsc на комментарий 31.01.2010 #

И я о том же. Сегодняшний кризис вскрыл все проблемы капиталистического общества, недаром Саркози как в сентябре 2008 говорил о кризисе капитализма, так сегодня в Давосе повторил о смене концепции капитализма, хотя капитализм с любой концепцией - капитализм. Ну не хотят Западники принять существующий ситуацию как естественные условия смены парадигмы общественного развития.

user avatar
Kostik0033

отвечает ljudmila на комментарий 30.01.2010 #

У нас сами себе не верят, а что скажут о своей стране хорошего - заплюют. А между тем лозунг о загнивании капитализма придумали сами капиталисты, а не в СССР

user avatar
asmoko

отвечает Kostik0033 на комментарий 30.01.2010 #

Ролан Быков, накушавшись, видимо, современного российского капитализма (деньги дают на мыльные оперы, но не на ЧИСТЫЕ фильмы для детей), в одном из последних интервью сказал (сам слышал по ящику): про наш социализм нам врали [что он самый замечательный из всего, что можно придумать]; но про капитализм-то говорили правду... Разумеется, Быков имел в виду капитализм под управлением класса буржуазии и сталинистский социализм а ля Дюринг, который даже при его ненаучности знал, что о детях следует заботиться... Думаю, класс пролетариев, будь он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО при госвласти, сумел бы распорядиться капитализмом лучше буржуев. А затем он на месте госкапитализма осуществил бы обобществление НА ДЕЛЕ, перешел бы постепенно к коммунистическим воспроизводственным отношениям, не нуждающимся ни в каком государстве - ни в буржуйском, ни в пролетарском.

user avatar
gerpiter

отвечает ruddy на комментарий 30.01.2010 #

....."Никто не готов сегодня предложить новую модель функционирования экономики, которая бы обеспечила устойчивый долгосрочный рост..."

Предлагал!!!)))
...никому не надо!)))

user avatar
avgustin56

отвечает Илья Мудрый на комментарий 30.01.2010 #

Почитал немного об этом. Фельдблюм фактически предлагает Новый Социализм на основе Конструктивизма.
Хотелось бы верить, но верится с трудом хотя бы по той причине, что строить новое общество будут реальные люди с сегодняшними недостатками, и может повториться террор и репрессии несогласных.

user avatar
segen

отвечает ruddy на комментарий 30.01.2010 #

Мы готовы предложить такую модель, при которой Россия уже в этом году может иметь прирост ВВП 10-12% с его сохранением, по крайней мере 25-30 лет. В этой модели нет ничего фантастического или оторванного от жизни. Но одними изменениями в экономике не обойтись. Читайте http://newevolution.ru
Еще меня глубоко возмущают статьи подобного плана, которые периодически появляются в СМИ и которые тянут нас в прошлое не с целью вынести из него что-то полезное для нашего будущего, а с целью продолжить смуту и противопоставление людей с разными взглядами на мир.

user avatar
ruddy

отвечает segen на комментарий 30.01.2010 #

Уважаемые "gerpiter" и "segen", попытки предложить что-то радикально новое, пожалуй, обречены на непонимание. Из личного наблюдения: большинство жителей России сегодня склоняются к социализму. Занимает лишь проблема выбора варианта его реализации: "глобальный" или "национальный". Но попытка выяснить это на форуме:
http://forum.kprf.ru
Список форумов » Познавательные дискуссии » Информационные блоки
пока не дала результатов. Или проблема поставлена слишком узко?

user avatar
segen

отвечает ruddy на комментарий 30.01.2010 #

Проблема поставлена не узко, а глупо. Ну кому нужен социализм с постоянным унизительным "доставанием" всего? КПРФ, правые и другие партии мыслят категориями дискретной логики и в этом их основное заблуждение. Капитализм - социализм, приватизация - национализация и т.п. Миропорядок нужно строить по-другому, заимствуя самое лучшее в каждой системе и выбрасывая все мерзкое. Словом, изучайте наш сайт http://newevolution.ru

user avatar
ruddy

отвечает segen на комментарий 30.01.2010 #

Уважаемый "segen", а вполне ли Вы уверены, что цели Медведева и Путина (истинные, а не декларируемые) приведут к "светлому завтра" в понимании народа, а не в Вашем? Ссылка на "знаменитого" американского социолога Иммануила Валлерстайна (есть же и в нашей стране смельчаки) кажется неуместной, как и пример с оленями, а не воробьями :-)

user avatar
segen

отвечает ruddy на комментарий 30.01.2010 #

Уважаемый ruddy, любой руководитель государства, если у него есть честолюбие, желает успеха своей стране. От этого успеха зависит его рейтинг в мировой политике и это действует посильней любых других стимулов. Проблема в другом. Слишком много всякой информационной туфты, в которой теряются весьма нужные и полезные вещи. Насчет воробьев не понял.

user avatar
ruddy

отвечает segen на комментарий 30.01.2010 #

Если "честолюбие" = "порядочность", т.е. чувство, не приносящее вред другим, то Вы совершенно правы! На этом и строиться Ваша модель "светлого завтра"? По "терминологии", которую Вы отвергли, речь в ней идет о "глобальном" социализме... Образование и медицина будут бесплатными? Ваш сайт тоже весьма пухлый... Напоминаю, воробьев уничтожали в Китае и это тоже привело к потерям...

user avatar
segen

отвечает ruddy на комментарий 30.01.2010 #

Уважаемый ruddy, если лидер страны делает страну процветающей в угоду собственным амбициям, то может он и принесет вред господину Бжезинскому и его коллегам, но не нашему народу. А наша модель строится совсем на другом, на механизме, который опираясь на интерес к лучшей жизни всех слоев населения и их труд, двигает страну в направлении процветания. Желаю Вам изучить наш пухлый сайт и стать сторонником идей, изложенных в нем.

user avatar
ruddy

отвечает segen на комментарий 31.01.2010 #

Я не понял, какой "лидер страны делает страну процветающей в угоду собственным амбициям"? Только вчера посмотрел про Пикалево – опять обычное PR-шоу... Подъедаем, созданное раньше! Если этот "механизм, который ... двигает страну в направлении процветания" не может быть сообщен народу в нескольких предложениях, то и ваш пухлый сайт читать не тянет... Ответьте хотя бы на мой вопрос: образование и медицина будут бесплатными?

user avatar
segen

отвечает ruddy на комментарий 31.01.2010 #

Для того, чтобы сделать страну процветающей, одного желания лидера крайне мало. Нужно еще знать, как это сделать. Все потуги решить проблемы в рамках существующей модели разбиваются на местах об отсутствие реальных и объективных возможностей, ну и отсутствие желания у исполнителей. Чтобы эти препятствия преодолеть, нужен механизм, который описан во второй части концепции, которую мы пока не опубликовали.
Образование и медицина обязательно будут бесплатными.

user avatar
ruddy

отвечает segen на комментарий 31.01.2010 #

Иными словами, лидер хочет, но не может! Может быть, он не ведает, "в рамках какой модели" живет? Не этот ли лидер спровоцировал пикеты и митинги во Владивостоке, Калининграде Питере и Москве? Какое же может быть желание, если отсутствуют объективные возможности... Желаю поскорей опубликовать вторую часть концепции, а то совсем непонятно: если образование и медицина обязательно будут бесплатными, то в чем отличие от банального социализма?

user avatar
segen

отвечает ruddy на комментарий 31.01.2010 #

В нашей системе при всем желании ничего путного сделать нельзя, а митинги спровоцировал кризис и их количество будет расти по мере его усиления. Не верьте тем, кто говорит, что кризис уже позади.
Разве только при социализме могут быть бесплатными медицина и образование? Знаете, как кризис ударил по Эмиратам?
Раньше их гражданин мог при желании бесплатно лечиться в Европе. При этом он мог взять с собой для сопровождения одного родственника. Родственнику оплачивалось месячное проживание в 5-ти звездочной гостинице. А теперь все то же самое, но гостиница, какой ужас, только 4-х звездочная.

user avatar
ruddy

отвечает segen на комментарий 31.01.2010 #

Меня в большей степени интересует, кто спровоцировал кризис и могли ли "лидеры" оградить от него страну? Так Вы хотите устроить в России Эмираты? Забавно!

user avatar
Alexandr-Ulianovsc

отвечает segen на комментарий 30.01.2010 #

Мне думаеться что при социализме искувственно создавался дифицит с целью вызвать недовольство населения системой и тем самым подготовить его к перестройке.Об этом говорит даже писатель футуролог Максим Калашников, экономист Михаил Хазин. А так у вас замечательный сайт. Спасибо вам за его создание. С привеликим удовольствием буду его посещать.

user avatar
segen

отвечает Alexandr-Ulianovsc на комментарий 30.01.2010 #

Спасибо Вам за положительную оценку нашего сайта, это для нас очень важно.
Я не думаю, что при социализме хапуги, создавая искусственный дефицит, просчитывали события так далеко. Их задача была гораздо проще - сразу урвать побольше за счет выгоды от реализации товара, пущенного "налево".

user avatar
asmoko

отвечает Alexandr-Ulianovsc на комментарий 31.01.2010 #

Чушь! Дефицит при Сталине не создавался (но только в городах; над деревней издевались, как хотели) по причине ЖЕСТОЧАЙШИХ репрессий. Ибо без этих репрессий ОБЪЕКТИВНО не мог работать тот НЕНОРМАЛЬНЫЙ хозяйственный механизм, который изобрел "т.Сталин" с помощью "г-на Дюринга". Но как только более человечный (не скажу более умный) Хрущев ослабил репрессии, провозгласив достигнутой неимоверно высокую сознательность советского общества, так рвачи всякого рода (в первую очередь на Кавказе, а затем в Средней Азии, Прибалтике...) и смекнули: можно БЕЗ РИСКА БЫТЬ ПОСАЖЕННЫМ зарабатывать, не работая на государство! В том числе и создавая ИСКУССТВЕННЫЙ дефицит. В юности я жил в Средней Азии. Как только стал властвовать Хрущев, сразу из сфер обслуживания, где легче всего получить халявные деньги (магазины, мороженное, такси и пр.), стали исчезать русские (редкие из них пытались обманывать) и появляться прежде всего армяне и азербайджанцы, а затем и местные. Русские были вытеснены в сферу непосредственного производства, почему когда они после развала Союза стали уезжать, республиканская промышленность полностью "села". И дефицит полностью стал "естественным".

user avatar
aspirant

отвечает segen на комментарий 31.01.2010 #

Почитайте работу Энгельса "Анти-Дюринг", там уже все сказано. А по первому тезису дискретность заложена в мышлении любого горца(а Сталин именно оттуда). Её суть: если ты не господствуешь, то баран и тебя надо резать или в рабство...В этом дихотомическом делении есть только рабы и господа, а врачи, учителя, судьи и т.д., тоже по этой дихотомии...Поэтому исполнять профессиональные обязанности для горца позор...

user avatar
Станислав Климашевск

отвечает ruddy на комментарий 02.02.2010 #

Никто не готов? Не только готов, но она уже успешно осуществляется в Индии (со времён Д.Неру), Китае, Белоруссии, на Кубе, формируется в Венесуэле. Это - многоукладная экономика, оптимально сочетающая, плановую государственную экономику и частное предпринимательство.

user avatar
ruddy

отвечает Станислав Климашевск на комментарий 02.02.2010 #

Простите, Станислав, я в разговоре с "segen" что-то сказал против многоукладной экономики? Прошла уже почти неделя... Наверное, ваше замечание адресовано не мне!

user avatar
Станислав Климашевск

отвечает ruddy на комментарий 02.02.2010 #

В одном из своих комментариев Вы пишите :Никто не готов сегодня предложить новую модель функционирования экономики, которая бы обеспечила устойчивый долгосрочный рост (см. выше).
Отсюда моя реакция.
Обидеть я Вас не хотел. Если Вам интересно, я могу выслать свою разработку на эту тему, которую никак не могу опубликовать.

user avatar
ruddy

отвечает Станислав Климашевск на комментарий 03.02.2010 #

Я не обиделся, скорее, невольно мог обидеть Вас... Т.е. не предлагают только ленивые, но не все модели можно признать работоспособными! На форуме КПРФ (не бескорыстно!) открыл тему "Информационные блоки":
http://forum.kprf.ru
от которой модератор "отпочковал" (не без потерь выступлений!) тему "Устойчивость системы: православный или "глобалистский" социализм":
http://forum.kprf.ru
Если не трудно, посмотрите. Буду благодарен за замечания и предложения.

user avatar
ljudmila

отвечает aspirant на комментарий 30.01.2010 #

Мы просто люди. с определенным уровнем развития ума (разум). По большому счету, современный человек живет в мировом пространстве очень мало времени, поэтому требовать от него идеального решения каких-то сверх задач не стоит. Главное - это не совершать прежних ошибок, и быть объективными при принятии решений, которые затрагивают судьбы людей, причем не важно кто эти люди: какой социальной группы, места жительства, культуры. Вот ведь живут аборигены в своем первобытном состоянии и ... никому не мешают. Наверно, нам, таким цивилизованным и образованным стоит у них поучиться. Как говориться век живи, век учись. А то "сошлись рогами как горные ...", и кроме как потери разума, ничего не грозит)))))))
В конце концов, современный человек в состоянии принять разумное решение. Жить за счет других все равно ни у кого не получиться, какие бы изощренные экономические и социальные технологии не применяли. Человек выживет только в условиях коллективистких отношений, а не вне группы, и в условиях соревновательности , а не конкуренции - это Аксиома жизни.

user avatar
ljudmila

отвечает aspirant на комментарий 31.01.2010 #

Я говорила о развивающемся уме, т.е не стоит современного человека ассоциировать с абсолютным разумом. Я как-то попросила студентов написать сочинение на тему "Будущее через 5, 15, 100 лет. так один студент нарисовал: современного мужчину с бородой и длинными волосами, вместо современной одежды - шкура вокруг торса, в правой руке - палица, а у ног современный магнитофон. Вот Вам и современный разум.

user avatar
citizen_878

отвечает ljudmila на комментарий 30.01.2010 #

\"Самовластительный Злодей!
Тебя, твой трон я ненавижу,
Твою погибель, смерть детей
С жестокой радостию вижу.
Читают на твоем челе
Печать проклятия народы,
Ты ужас мира, стыд природы,
Упрек ты богу на земле.\"

А. С. Пушкин

user avatar
meregha

отвечает ljudmila на комментарий 01.02.2010 #

И всё-таки при царской России Репин мог безнаказанно написать «Бурлаки на Волге»… Посмел бы кто написать зеки на Беломорканале – мигом к этим зекам да присоединился бы.

user avatar
Alexandr-Ulianovsc

отвечает Лука50 на комментарий 30.01.2010 #

Если в Российской империи было так замечательно что она развалилась то к 1917? А развалилась по тому что коррупция и жадность капиталистов довели страну до точки. та промышленность которая существовала в Российской империи носила полуколониальный характер. Пример, придумал наш ученый бамбардировщик но построили их ничтожное колличество. К войне оказались не готовы.

user avatar
Лука50

отвечает Alexandr-Ulianovsc на комментарий 30.01.2010 #

У Саши из Ульяновска любимый дед - пламенный революционер? Комсомолец в морщинах, молодой душою?
Передайте ему мои пожелания здоровья и долгих лет жизни!

user avatar
Гоша 2010

отвечает Kostik0033 на комментарий 30.01.2010 #

Генассамблея ООН осудила торговое эмбарго США против Кубы. Как сообщает РБК, решение принято подавляющим большинством голосов — его поддержали 187 человек при 3 голосах против и 2 воздержавшихся(против по сути были только США и Израиль..)//.."Великую американскую стену"Дж.Буш строил на Мексиканской границе от бегущих из нефтяной капиталистической Мексики!..Кстати Миллионы латиносов(нелегальных мигрантов!)не так давно устроили в США Всеобщую забастовку против дискриминации .."радио Марти"курируемое ЦРУ провоцирует миграцию из соц.Кубы не слабее,чем в советское время "Голос Израиля" евреев..Однако поток мигрантов сейчас на порядок Меньше,чем в Кризисные(из-за распада СЭВа и СССР) 90-е годы...Кубинцам в США(в отличие от тех же гаитянцев)режим наибольшего благопиятствования.(и юридически).Кубинское лобби в США очень влиятельное.... Но на социалистическую Кубу едут лечиться со всего Мира(Бесплатно!)..В том числе лечили Бесплатно и десятки тысяч наших "чернобыльских"детей.С Соседним островом(и буржуазным гос-вом)Гаити(где продолжительность жизни в трущобах и до землетрясения была меньше 50лет) даже сравнивать нелепо..Хотя формально Гаити и Куба похожи))

user avatar
Гоша 2010

отвечает Kostik0033 на комментарий 30.01.2010 #

Вот, например, как описывает положение крестьян профессор Эмиль Джозеф Дилон, живший в России в 1877–1914 гг.: "Русский крестьянин ложится спать в шесть и даже в пять часов зимой, т. к. у него нет денег купить керосин для керосинки. У него нет мяса, нет яиц, нет масла, нет молока, часто нет капусты, и живет он в основном за счет черного хлеба и картошки. Живет? — Голодает от недостаточного количества всего этого".[26] Как же быть с байками о процветании России до революции? Супруги Сидней и Беатриса Уэбб, известные английские социалисты, изучив положение крестьян в России, сами делают такой вывод: "Большинство крестьян в 1900 г. жили как крестьяне Франции и Бельгии в XIV веке".[27]

http://lib.rus.ec

Олег Арин. Царская Россия: мифы и реальность (конец XIX — начало XX века)

Арин - доктор исторических наук, профессор политологии, главный научный сотрудник Центра международных исследований МГИМО (Университет) МИД РФ.

user avatar
Гоша 2010

отвечает Funakoshi на комментарий 30.01.2010 #

А про Десятки тысяч вымерших сёл деревень ,"колхозов"при Дерьмократии и "медведяХ" не помните?!Колхоз-Община это исконное мироустройство кстати русского крестьянина!Независимо от надстройки...О чём писал ещё Герцен.."Кулаки"мироеды П.Столыпина на Руси никогда не приживутся ))

user avatar
Funakoshi

отвечает Гоша 2010 на комментарий 30.01.2010 #

"Дерьмократия" и "медведи" это не демократия и не капитализм. А крестьяне пусть сами решат как им удобнее хозяйствовать. Они не глупее нас с вами. Им реальную землю дать надо. Для тех. кто сам ее обработать не может создать рынок земли. на котором ее можно продать. что происходит в деревне я видел и в наше время и при социализме. Насмотрелся.

user avatar
Гоша 2010

отвечает Funakoshi на комментарий 31.01.2010 #

Об этом можно долго дискутировать... Но Продавать землю кусками как колбасу тем у кого просто больше денег ни в коем случае НЕЛЬЗЯ!!!И это и Мнение большинства Вменяемого Народа и в городе и в деревне и тем паче честных учёных по всем независимым опросам!))..Земля разная:по плодородности и хоз.значению..Разный национальный ,культурный( и в смысле хозяйствования) уровень,состав населения возможен при перекупке и заселении нуворишами. Экология ..Земля имеет обыкновение Истощаться..Посему Общинное землевладение(не только в России) и было не только Справедливым,но и Естественым,необходимым в основе..Земельные участки время от времени передавались!Крестьянский\"Миръ\" поддерживал \"отстающих ...

user avatar
Funakoshi

отвечает Гоша 2010 на комментарий 31.01.2010 #

В современных развитых странах процент населения занимающегося сельским хозяйством от
0,5% до 2%. Это в России-то земли на всех, включая нуворишей не хватит? Нормальное сельское хозяйство создавать надо. А на строительстве особняков бывшие колхозники тоже очень неплохо зарабатывать бы могли, да и инфраструктура вокруг них тоже возникла бы. Все это развитие экономики. А то, что предлагаете вы - зарывание денег в землю.

user avatar
Гоша 2010

отвечает Funakoshi на комментарий 31.01.2010 #

Кроме того на Земле в Глобальный Кризис уже ГОЛОДАЕТ свыше Миллиарда человек!Без внедрения Новых биотехнологий ,которые \"кладут под сукно\"Компрадоры и Монополисты и Нашей очень разной по почвам и экологии стране(вкл.Украину,Целину..)Грозит Вымирание , вырождение..//Должен быть Закон о земле!.. Безраздельное,Безвозмездное(полностью Бесплатное )наделение Семейных и прочих Общин наделами от 5 га с учётом едоков и возможностей(с налоговыми льготами и бесплатным лицензированием Новых апробированных биотехнологий после аттестации)..Куплю-Продажу земли нуворишам при Вымирании,Спаивании десятков тысяч сёл и деревень покамест категорически Запретить!Иначе Русские люди\"которые не глупее нас с вами\"повторят участь индейцев в резервациях.Владеть (даже по наследству)землёй Горожане имеют право если участвуют(на разных началах) в её Общественно-полезной эксплуатации и пройдут с/х Аттестацию!Как это принято например в Швеции!

user avatar
Funakoshi

отвечает Гоша 2010 на комментарий 31.01.2010 #

Шведский опыт мог бы быть очень полезен. Получится ли в наших условиях? Это ведь требует гос. инвестиций, при нашей то коррупции.........То, что творится в современной русской деревне - полнейший беспредел. Я согласен. Но хозяин (частник) у земли все-таки быть должен. Фермерское движение конечно же удавили и реанимировать его едва ли возможно, хотя отдельные, наиболее упрямые фермеры еще пытаются что-то делать.

user avatar
Гоша 2010

отвечает Kostik0033 на комментарий 30.01.2010 #

За время правления Николая "Кровавого"2 умерло порядка Ста Миллионов детей,который в Европе могли бы дожить до совершеннолетия!Из-за отсутствия элементарной заботы о собственном(?)народе..Кстати "Кровавым"Николая прозвали сразу после коронации из за "Ходынки",а не после "Кровавого воскресенья"1905г.как часто думают..Когда из-за дебилизма его родича распорядителя в Москве затоптали несколько тысяч человек!Была давка из-за халявы на столах,толпы голодных людей!Многие полагали(и в Европе и у нас)..Что положено обьявить траур..Но Николай "Кровавый"2 не отменил даже фейерверков..И "изволил откушать" "ананасы в шампанском"..Когда тысячи людей(вкл.женщин и детей) умирали в муках..И проклинали царя батюшку за такие благодеяния с его коронацией!..

user avatar
Гоша 2010

отвечает Kostik0033 на комментарий 30.01.2010 #

см и в яндексе на разн.сайтах
Олег Арин
http://ricolor.org
Царская Россия: мифы и реальность
(конец XIX - начало XX века) или
http://www.olegarin.com профессор О.Арин(читает лекции от Японских до Канадских универов,его послужной список на сайте)) Царская Россия: цифры (заголовок дайджеста)
Доктор исторических наук, профессор политологии, главный научный сотрудник Центра международных исследований МГИМО (Университет) МИД РФ.

"За 1880-1916 гг. умерло не менее 158 млн детей, из них при последнем царе - 96,8 млн. Если добавить к ним взрослое население, не дожившее до среднестатистического уровня, то общая цифра вырастет до 176 млн человек.

В годы революций и бунтов было убито 3 млн человек, в русско-японскую войну - 1 млн, считая и тех, кто умер от ран и погиб в плену. В первую мировую войну убито 2,5 млн, умерло от ран, голода и холода еще 6,5 млн человек.

От производственных травм, отравлений и самоубийств, по официальной статистике тех лет, ежегодно погибало 3-4 млн. человек,..
В целом в 1880-1916 гг. от голода, болезней, убийств, войн, производственных травм Россия потеряла около 308 млн человек.

Цифры умопомрачительные".(!)

user avatar
Гоша 2010

отвечает Kostik0033 на комментарий 30.01.2010 #

В царской России 30000 помещиков с иноземными фамилиями имели больше хор.земли,чем 100 миллионов крестьянских жителей "общинников"!Долги Антанте в империалистическую войну выросли на Порядок и были заведомо неподьёмными..царской России была уготована участь расчленёной полуколонии вроде Китая или даже Индии!90%всей ключевых отраслей экономики,ВСЕ банки контролировали "Ротшильды",иностранный капитал. к 1917г.

user avatar
TV=58

отвечает Kostik0033 на комментарий 30.01.2010 #

Справка: Кол-во заключенных в СССР (на конец года), тыс. чел.

Год / ИТЛ / ИТК и тюрьмы / Итого

1935 / 725 / 240 / 965
1936 / 839 / 457 / 1296
1937 / 821 / 375 / 1196
1938 / 996 / 885 / 1881

И это при том, что население СССР в 1938 году составляло примерно 190 млн. человек.

Итого, в "кровавом" 1937-м - приходится 629 заключенных на 100 тысяч населения.

Большие это цифры или маленькие? Чтобы ответить на этот вопрос, надо с чем-то сравнивать.

По данным директора ФСИН, по состоянию на 1 марта 2007 года в России в заключении находятся 883,5 тысячи человек, или 655 на 100 тысяч населения. Это меньше, чем в США (710). Однако следует учесть, что в официальную статистику попадают только заключенные учрежедний ГУИН Минюста. Но в них содержится лишь 90% всех заключенных.

Вот так оно... оказывается, в сегодняшней демократической России на душу населения зэков приходится БОЛЬШЕ, чем в "кроваво-тираничном" 1937-м! http://www.newsland.ru

user avatar
TV=58

отвечает Alexandr-Ulianovsc на комментарий 31.01.2010 #

Стараемся "не отстать" от цивилизованного мира.Следующий вопрос — о строительстве школ и детсадов. Следует ответ Гайдара: денег нет, останавливайте строительство. Государство денег не даст. Тогда это было слышать неожиданно и даже жестоко. Но по прошествии 18 лет можно понять, что ответы эти были не спонтанными, а соответствовали той страшной логике, которую реализовало Правительство России в гайдаровское и последующее время, вплоть до начала двухтысячных годов.
Почему сам Ельцин предпочел Гайдара? Тут действовал комплекс факторов. Ельцин абсолютно не знал Гайдара. Но Гайдара усиленно навязывали Ельцину США, суля России десятки миллиардов помощи. Это не могло не завораживать Ельцина.
http://www.newsland.ru

user avatar
Жора Не-пальцев

отвечает Kostik0033 на комментарий 30.01.2010 #

Со счетом в банке - это вы размечтались: на ньюсленде таких практически нет. Трепачи и графоманы (вроде этого Красина, от которого даже диссиденцы отвернулись, как от беспредельной суки), трудящиеся (пашут за зарплату), идейные есть (но больше и громче с "красинской" стороны - вконец невменяемые и беспамятные), обездвиженные - вроде меня, халявщики - на чужом интернете и несколько любознательных со своими "детскими вопросами", - вот и весь контингент

user avatar
veryoldserg

отвечает Сибирский пим на комментарий 29.01.2010 #

Строил не застой, а люди строили - не надо брехню (с) пропагандонствовать.

user avatar
Сибирский пим

отвечает veryoldserg на комментарий 29.01.2010 #

Люди за свои личные деньги строили? Проверьте своё IQ. Выделялились огромные средства Государства на постройку газо и нефтепроводов. Без этих средств никто бы ничего не построил, это- факт.

user avatar
ljudmila

отвечает Kostik0033 на комментарий 30.01.2010 #

Уважаемые, учитывайте, что все было Народным, была общественная собственность на средства производства, поэтому народ строил на свои же собственные деньги.

user avatar
Kostik0033

отвечает ljudmila на комментарий 30.01.2010 #

Есть хорошее выражение - прибыль это не средства полученные от производства, а средства изятые из производства. Опять же у нас своим не верят и это то же на западе придумали, американцы для себя считали советскую финансовыю систему на порядок более эффективной чем их собственная как не странно. В своё время они подсчитали что по их стандартам прибыль всего СССР меньше половины любой из десяти их крупных фирм, они не поверили - на такие деньги нельзя держать под контролем пол мира и идти с ними на равных. Потом поняли что в СССР нет потерь именуемых у них прибылью и тихо помалкивали перенимая советский опыт где только можно, а нам предлагая свою модеь что мы сейчас и имеем.

user avatar
asmoko

отвечает Alexandr-Ulianovsc на комментарий 31.01.2010 #

"полусоциалистическая" означает, видимо, "полусталинистская" экономика... Мечты, мечты... Для выхода из так наз. великой депрессии буржуазией стали применяться БУРЖУАЗНО-социалистические мероприятия, осуществляемые на базе НОРМАЛЬНОГО капитализма. И это были намного более умные социалистические мероприятия, чем ЯКОБЫ пролетарские, сталинистские. Буржуазный социализм в Европе, базирующийся на НОРМАЛЬНЫХ рыночных отношениях, оказался намного более эффективным, чем сталинистский социализм СССР. Социализм СССР смог бы оказаться более эффективным В СМЫСЛЕ ЧЕЛОВЕЧНОСТИ, не прекрати волюнтаристски Сталин ленинский НЭП.

user avatar
ljudmila

отвечает asmoko на комментарий 31.01.2010 #

Вот видите, Вы сами признаете, что социализм - это нормальная форма (читай формация) общественных отношений. Все зависит от выбора средств. Поэтому не стоит все "сваливать в одну кучу". Надо анализировать, выделять основное и частное, объективное и субъективное, надо анализировать проблемы. И всегда понимать, что везде Естественно присутствует личный интерес, причем у обоих сторон дискуссии.

user avatar
veryoldserg

отвечает Сибирский пим на комментарий 30.01.2010 #

Одни - забесплатно. Другие - и жизни отдали за это. В количестве пары десятков миллионов примерно.

Третьи - именно ЗА СВОИ ЛИЧНЫЕ.

Потому как зарплаты отличались от того же уровня на Западе - а поцриоты любят соревноваться с США - примерно на порядок.

При этом цены в совке только на хлеб, молоко и водку соответствовали американским - если выразить цены в трудозатратах, т.е. во времени.

А все остальное было дороже раз 10-20. Это еще АиФ в 80-х публиковал.

Вот и считайте - какова была ПРЯМАЯ норма эксплуатации (для глыбоких экспертов - это отношение зарплаты к созданному продукту) и какова была еще непрямая - за счет удорожания товаров и продуктов.

А поскольку был ТОТАЛЬНЫЙ дефицит - то все было еще дороже.

В государстве же деньги идут от природы - за углеводороды и пр. ископаемые и от человеческого труда.

Т.е. ВСЕ, созданное людьми - ИЗЫМАЛОСЬ в пользу государства - точнее, кучки маньяков и мрарзматиков, которые потом это "выделяли".

Причем - на потребу себе же, строя и производя не то, что нужно людям, а то, что дает возможность выпендриваться перед Западом со своей ублюдочной идеологией.

Есть такая наука - экономика. Возьмите у пятиклассника учебник.

user avatar
Гоша 2010

отвечает veryoldserg на комментарий 30.01.2010 #

http://farmasite.ru
Медицинский справочник терминов

ЗДРАВООХРАНЕНИЕ(советское)
Профилактическая и лечебная деятельность органов 3., проводимая в условиях неуклонного роста материального благосостояния и культурного уровня советского народа, привела к резкому снижению заболеваемости и смертности. В течение последний десятилетий в СССР не было ни одного случая такие опасных инфекций, как чума, холера, возвратным тиф; за последние 15 лет на 82,8% снизилась заболеваемость дифтерией; близка к ликвидации также заболеваемость малярией, к-рая за 24 года (1923— 1957 гг.) уменьшилась в 1900 раз. Заболеваемость туберкулезом снижается в СССР значительно более быстрыми темпами, чем в других странах мира; с 1950 по 1955 гг. она уменьшилась на 35,3%. Смертность населения в СССР снизилась по сравнению с дореволюционным уровнем в 4 раза(!!!), а детская смертность в 7 раз(!), средняя продолжительность жизни населения возросла с 44 лет в 1926—27 гг. до 68 лет в 1957г.(!!!). СССР является страной с самой низкой смертностью населения, смертность (на 1000 чел. населения) в 1960 г. составляла в СССР- 7,3; в США — 9,7; в Англии — 11,7 и во Франции — 11,2(1959 г.). !

user avatar
Гоша 2010

отвечает veryoldserg на комментарий 30.01.2010 #

http://farmasite.ru
Медицинский справочник терминов

ЗДРАВООХРАНЕНИЕ
/колхозные родильные дома; . Число больниц и коек в них, а также других лечебно-профилактич. учреждений неуклонно растет. Число больничных учреждений в 1940 г. составляло 13,8 тыс., к 1959 г. — 26,3 тыс. Число коек возросло с 791 тыс. в 1940 г. до 1618,1 тыс. к 1959 г., на 10000 чел. населения приходится 76 коек. К 1959 г. в СССР насчитывалось 1 304 противотуберкулезных диспансера, 600 кожно-венерологич., 226 онкологических диспансеров и свыше 15,6 тыс. женских и детских консультаций. Помимо лечебных учреждений, большое число больных лечится в санаториях и на курортах, расположенных в различных районах страны и в большинстве своем функционирующих круглый год (см. Курорты). Санатории специализированы по роду заболеваний. К 1959 г. в СССР имелся 2 061 санаторий (для взрослых и детей) на 315,2 тыс. коек. Помимо санаториев, ежегодно большое число больных лечится на курортах по . курсовкам, а также в ночных санаториях (без отрыва от производства). В санаториях и домах отдыха в 1959 г. лечилось и отдыхало 5,7 млн. человек

user avatar
Гоша 2010

отвечает veryoldserg на комментарий 30.01.2010 #

http://www.duel.ru "Дуэль"N 5(27)

"ВОРОВАЛИ ПРИ СТАЛИНЕ МАЛО"

(В.К.. АЛЕКСЕЕВ )

Гл. редактор

Детская смертность в 1950 г. сократилась по сравнению с 1940 г. более чем в 2 раза: в 1940 г. - 180 на 1 тыс., в 1950 - 81 на 1 тыс. Число врачей значительно возросло: в 1940 г. - 155 тыс., в 1950 г. - 265 тыс...С 1947 г. ежегодно снижались государственные розничные цены: в 1952 г. они были в 2 раза ниже, чем в 1947 г. Реальная заработная плата в 1953 г. была выше на 50%, чем в 1940 г.

Для объективности - слово хрущевцам. Из докладной ЦСУ СССР в ЦК КПСС 9 февраля 1954 г.

"В результате шестикратного снижения цен цены снизились... в среднем на хлеб на 65%, на макаронные изделия и крупу на 64%, картофель - в 2,2 раза, овощи - на 58%, фрукты - на 62%, растительное масло - на 46%, сахар - на 56%, мясопродукты и масло животное - на 65%, молоко - на 38%, яйца - на 49%.

user avatar
Funakoshi

отвечает Гоша 2010 на комментарий 30.01.2010 #

На первый взгляд даже западные оценки советских достижений представляются выдающимися. Валовой национальный продукт на душу населения рос в СССР примерно на 3% в год. В лучшие десятилетия темпы роста приближались к 4%. Однако результаты окажутся более скромными, если учесть безумную расточительность советской модели, которая требовала гораздо больших — по сравнению со странами того же уровня развития — затрат для достижения одних и тех же целей. Советский Союз был мировым рекордсменом по темпам роста капиталовложений, но не по отдаче от них. Расплата за расточительность не заставила себя долго ждать. Из-за чрезмерности трудовых затрат в промышленности уже в середине 1950-х нехватка рабочих рук стала ощущаться в деревне. После достижения к концу 1960-х годов всеобщей женской занятости проблема дефицита труда остро встала уже для всех секторов экономики.

user avatar
Alexandr-Ulianovsc

отвечает Funakoshi на комментарий 30.01.2010 #

Так в СССР в первую очередь вкладывали средства в долгоокупаемые но революционные пректы. Они не давали такой быстрой прибыли как вложения в легкую промышленность. Но когда давали результаты превосходили все ожидания. В СССР в области вооружений и космических технологий, ядерной энергетике, станкостроении, авиации, образовании, науки, был на передовых позициях в мире. Весь этот прогресс случился благодаря вложенным инвестициям 1930 х годов. В 1950 - 60 начали вкладывать новые инвестиции в подобные проекты которые дали б эффект в 1990 х годах. Об этом много написано в статьях писателя футуролога максима Калашникова

user avatar
Funakoshi

отвечает Alexandr-Ulianovsc на комментарий 30.01.2010 #

Ничего революционного в этих проектах не было. Более того, социализм тормозил научно-технический прогресс. http://www.aif.ru Ничего, кроме Военно-промышленного комплекса в СССР почти не развивалось. А долгосрочные вложения осуществляли и осуществляют и при капитализме.

user avatar
Гоша 2010

отвечает veryoldserg на комментарий 30.01.2010 #

Насчёт Вымирания (скрадывавшегося большой плодовитостью) царской России и регулярного Голода в разных губерниях писали(и давали ссылки) уже много на разных ветках.. //В БСЭ(энциклопедии) приведены уровни смертности детей в царской России-СССР до года: в 1913 г. – 269; в 1940 – 182; в 1950 – 81; в 1960- 35 и в 1970 – 25 на 1000 живорожденных! Ечи итать ещё и смертноть детй постарше..То Пропасть междуСоветской и царской "людоедской"Россией просто чудовищная!В начале 20в.в России Две Трети подростков НЕ доживали до 15 лет!

user avatar
Гоша 2010

отвечает veryoldserg на комментарий 30.01.2010 #

http://www.duel.ru "Дуэль"N 5(27)

"ВОРОВАЛИ ПРИ СТАЛИНЕ МАЛО"

(В.К.. АЛЕКСЕЕВ )

Гл. редактор

Детская смертность в 1950 г. сократилась по сравнению с 1940 г. более чем в 2 раза: в 1940 г. - 180 на 1 тыс., в 1950 - 81 на 1 тыс. Число врачей значительно возросло: в 1940 г. - 155 тыс., в 1950 г. - 265 тыс...С 1947 г. ежегодно снижались государственные розничные цены: в 1952 г. они были в 2 раза ниже, чем в 1947 г. Реальная заработная плата в 1953 г. была выше на 50%, чем в 1940 г.

Для объективности - слово хрущевцам. Из докладной ЦСУ СССР в ЦК КПСС 9 февраля 1954 г.

"В результате шестикратного снижения цен цены снизились... в среднем на хлеб на 65%, на макаронные изделия и крупу на 64%, картофель - в 2,2 раза, овощи - на 58%, фрукты - на 62%, растительное масло - на 46%, сахар - на 56%, мясопродукты и масло животное - на 65%, молоко - на 38%, яйца - на 49%.

user avatar
Гоша 2010

отвечает veryoldserg на комментарий 30.01.2010 #

http://www.duel.ru "Дуэль"N 5(27)

"ВОРОВАЛИ ПРИ СТАЛИНЕ МАЛО"
СССР за одно десятилетие в условиях военно-политического противостояния с богатейшим государством мира и без всякой зарубежной помощи смог решить 4 социально-экономические задачи:

1. восстановить народное хозяйство;

2. совершить мощный экономический рывок;

3. заложить основы для перехода страны на новый технологический уровень:

4. обеспечить устойчивый рост уровня жизни.

Продажа населению товаров народного потребления соответственно увеличилась за шесть лет в следующих размерах: хлеба в 2,6 раза, в том числе белого более, чем в 6 раз. Продажа крупы увеличилась в 2,4 раза, макаронных изделий в 3,6 раза. Продажа мясопродуктов увеличилась в 2,3 раза, масла животного и растительного почти в 2 раза, продажа сахара увеличилась в 5,4 раза, молочных продуктов и яиц - на 70%, продажа овощей увеличилась в 1,5 раза, фруктов - более чем в 3 раза".

ЦГАНХ СССР, ф.1562, оп. 327, д.804. лл. 1-3.

Масла и сахара производилось, тыс. тонн:

1940 г. 1945 г. 1950 г. Масло раст. (тыс.т) 798 292 819 Масло жив. (тыс.т) 226 117 336 Сахар (тыс.т) 2165 465 2523

user avatar
Гоша 2010

отвечает veryoldserg на комментарий 30.01.2010 #

http://anticomprador.livejournal.com Да, "есть такая наука,экономика")) промышленность (именно промышленность, а не выковыривание сырья из земли на экспорт) не может конкурировать на мировых рынках. Без глубокоэшелонированной защиты государства она нежизнеспособна. Примерно также, как нежизнеспособны маленькие дети . Функцию такой глубокоэшелонированной обороны выполняла в СССР социалистическая система хозяйства: государственная собственность на средства производства, монополия внешней торговли, неконвертируемый рубль...Дерьмократы Криминальной революции , сняли опеку государства над экономикой, открыли экономические границы, и произошло примерно то же, что происходит с маленькими детьми, когда они остаются без заботы родителей и попадают на улицу. .Печальную судьбу выброшенного на улицу ребенка повторила отечественная экономика. Все накопленные десятилетиями стратегические запасы сырья быстро по-дешевке ушли на Запад, высокотехнологичные отрасли загнулись, станки были проданы на металлолом, и остался только экспорт сырья - экспорт тела России, ее плоти и крови. ..

user avatar
igp96

отвечает Гоша 2010 на комментарий 30.01.2010 #

У ресурсов то, что ноги выросли, сами ушли? За каждой сделкой по продаже стоят вполне конкретные люди. За развалом отраслей промышленности тоже стоят конкретные управленцы. И процесс ещё продолжается, ничего не закончилось.

user avatar
Funakoshi

отвечает igp96 на комментарий 30.01.2010 #

Так был ли Сталин эффективен, а советская индустриализация успешной? Даже забывая об аморальности вопроса (голод и террор при Сталине унесли несколько миллионов жизней), с точки зрения общества, трудно считать успешной модель развития, при которой граждане не могут воспользоваться высокими темпами роста. Преследовавшая Советский Союз на протяжении всей его истории проблема дефицита, низкая доля потребления в структуре ВВП были свидетельством не временных недостатков, а врожденных дефектов командной модели.

user avatar
Alexandr-Ulianovsc

отвечает igp96 на комментарий 30.01.2010 #

Низкая доля потребления была с одной стороны следствием огромных инвестиций в будущее что должно было дать эффект в 1990 х годах, а с другой стороны это было следствием соботажа части торговой верхушки стремившейся дискредецировать строй в глазах населения

user avatar
Funakoshi

отвечает Гоша 2010 на комментарий 30.01.2010 #

Производственники всегда стремились подстраховаться, получить для выполнения спущенных сверху заданий как можно больше ресурсов. Вот как объяснял эту тактику начальник Главморпрома (отвечало за военное судостроение) Ромуальд Муклевич: «Сам не знаешь, откуда вылезет что-то такое, что нарушит взятые темпы, сорвет тебе программу по отдельному заводу или отдельному объекту». Зная такую манеру нижестоящих, высшие чиновники не имели никаких оснований верить в обоснованность заявок предприятий. Поэтому планировали от достигнутого. «Смотрим, сколько вчера дали, в прошлом квартале, и определяем потребность этого квартала», — признавался один из руководителей Наркомата тяжелой промышленности Исар Айнгорн. Такой «научный» подход на многие годы вперед зафиксировал отраслевую структуру советской экономики конца 1920-х годов. Новым отраслям, если они не были связаны с военно-промышленным комплексом, было просто неоткуда появиться в советской системе, что обрекало ее на хроническое отставание от Запада

user avatar
Alexandr-Ulianovsc

отвечает Funakoshi на комментарий 30.01.2010 #

При Сталине такого уже не наблюдалось. Директора заводов обязаны были достигнуть тот или иной результат но такое то колличество вложенных средств. Как они его достигнут не важно.

user avatar
Funakoshi

отвечает Alexandr-Ulianovsc на комментарий 30.01.2010 #

Рабочие были совершенно беззащитны перед наступлением государства на их права. Профсоюзы стали одним из его подразделений. Коллективные договоры из средства защиты прав рабочих, одного из завоеваний Октября, превратились в способ заставить их трудиться интенсивнее. Именно в договорах фиксировались новые нормы и расценки, спускаемые из министерств для повышения производительности труда. Как показывает история металлургического завода «Серп и молот», такой пересмотр «заниженных» норм и расценок происходил постоянно. В 1947 году, например, нормы на заводе увеличивались на 23% при одновременном понижении сдельных расценок на 18,8%.

user avatar
Funakoshi

отвечает asmoko на комментарий 31.01.2010 #

И все мы были подопытными кроликами в этом научном эксперименте. Эксперимент провалился и это надо признать. Теория оказалась не научной.

user avatar
Сибирский пим

отвечает veryoldserg на комментарий 30.01.2010 #

Я бы взял учебник у "пятиклассника", если бы не чувствовал озлобленность неудачливого эмигранта, перевирающего нашу историю героическую, наши колоссальные достижения и мощь Советской Державы. Если всё так было трагично ТОГДА, как вы утверждаете, то почему сейчас умирает больше, чем рождается? Почему количество беЗпризорников как после Гражданской Войны? Почему количество наркоманов, пьяниц. алкоголиков, дегенератов превысило все мыслимые пределы? Ответ один, не туда и не так идём. Не зря ведь вы сбежали в Канаду, не так ли? Вы почувствовали, что не туда и не так.
Сейчас у нас много пенсионеров из СССР, которые пережили "лихие 90-тые" и жувут. Это те "десятки миллионов погибших" которые живут до сих пор. Мне, как представителю молодого поколения было интересно узнать САМОМУ (а не из сванидзевского фуфла) КАК было. Много читал, даже нашел документы. Не было так как вы врёте. Было трудно после ВОВ, было очент трудно, но Советские люди это преодолели и честь им и хвала, только за счет их "маразматиков". как вы запостили мы и живём.
С неуважением
Сибиряк

user avatar
veryoldserg

отвечает Сибирский пим на комментарий 30.01.2010 #

Меньше полагайтесь на чувства. Лучше учебники читайте.

К героической истории Вы имеет то же отношение, что бычий цепень к пахоте.

В благополучной Европе тоже убывает население. А вас (мн.ч.) там нет - так что причина даже не в поцриотах. Подумайте над этим. Не верьте чувствам.

Идете не туда - это верно. А всему виной - чувства ваши. Сердце слепо. Часто люди любят уродов и тех кто делает им больно... Любовь зла...

Я не знаю, что Вы почерпнули у Сванидзе - но явно что-то не то. Потому и не туда идете.

Маразматики - это члены политбюро. Вы живете за их счет? Вы им - родственник?

Я не знаю, что Вы нашли и что читаете - я себя помню с начала 60-х, потому не нужно мне рассказывать о своих находках - Вы ничего не можете добавить нового, думаю.

http://lib.rus.ec

http://lib.rus.ec Оглашению подлежит — СССР-Германия 1939-1941 (Документы и материалы)

http://magazines.russ.ru Осокина

http://lib.rus.ec Солонин

http://lib.rus.ec Ивницкий

http://magazines.russ.ru

Пыжиться и тужиться не надо, лучше почитайте эти документы.

user avatar
Сибирский пим

отвечает veryoldserg на комментарий 30.01.2010 #

Чёт вас растащило, конкретно...учебники я читал, только похоже мы с вами разные книги читали, уж извините.
Убыль населения в благополучной Европе и России, может уравнять только конченный идиот, это- разные "грядки" (впрочем вам не понять). Что до Сванидзе, то нечего обсуждать, чего его...он не стОит обсуждения, так, шавка ельцинская (имхо).
Ещё, убедительно прошу не давать мне советы, я этого не просил. Вашу старость я уважаю, но остаюсь при своём мнении.

user avatar
veryoldserg

отвечает Сибирский пим на комментарий 30.01.2010 #

За что извинить? За то, что Вы смотрите Сванидзе и читаете разную похабень? Это - Ваши проблемы.

Я Сванидзе не смотрел, потому не могу вам помочь.

Только выспренный поцриотический кретин не может видеть связи промеж убылью населения в разных странах. Но это - тоже не мои проблемы.

Мнение Ваше мне безразлично.

Я просто не даю вам (мн.ч.) пропагандонствовать поцриотическую брехню (с) - слишком много молодых идиотов верят в то, что можно жить на халяву и никак потом за это не расплачиваться.

А так в жизни не бывает.

То, что сейчас - это расплата за безумный совок. Именно тогда просрали все на несколько поколений вперед - если не навсегда.

И зомбировали - точно так же, как Вас. А кто не верил - тех уничтожали.

Потом - перестали, потому что неверие уже не вело к каким-то действиям. Видимо, не набиралась уже критическая масса людей с умом, совестью и честью - все партия отняла.

Ну а за импотенцией ума, чести и совести - и нежелание размножаться приходит.

Видимо - закон природы: недостойные жить - жить не должны.

А все начиналось с простой безмозглости и веры идиотов мерзавцам...

Возможно, Вы когда-нибудь поймете - о чем я. Но - это очень сильно вряд ли...

user avatar
starodubtsevaval

отвечает veryoldserg на комментарий 30.01.2010 #

Насчёт импотенции ума. Завидую. Сильны и в таком возрасте. Так изящно ... мозги, с выдумкой, с изворотами, я бы даже сказал, что в некоторых случаях на грани извращения. Кто-то, может и получает от этого удовольствие, но меня исключите из этого списка. Лучше всего заниматься этим с канадцами, те точно будут получать оргазм, поскольку искренне будут этому верить. Я же пожил и там, и сям, и рассказывать мне, что мягкий лучше твёрдого, не надо. Извините за излишний эротизм.

user avatar
veryoldserg

отвечает Сибирский пим на комментарий 30.01.2010 #

О, еще один...

У вас (мн.ч.) там что - заповедник?

Смотрите - припрутся православные ревнители морали - они цацкаться не станут, вправят ориентацию быстро, но жестко.

Методы, конечно, скотские - но иногда они оправданы. Когда вы (мн.ч.) начинаете приставать к гетеросексуалам.

user avatar
veryoldserg

отвечает Сибирский пим на комментарий 30.01.2010 #

Я - тем более.

Я говорил, что придут блюдители благочестия - и вправят вам (мн.ч.) ориентацию.

Вы испугались и теперь городите околесицу.

Но я Вас не осуждаю - это Ваш выбор, Ваше право.

Просто ходите в специально отведенные для этого места - и там давайте волю своим позывам.

А здесь - не место. Извините.

user avatar
Сибирский пим

отвечает veryoldserg на комментарий 30.01.2010 #

Старче, вы совсем сбрендили, везде видите секс, даже там где его близко не было. А начинали про Социализм :)
А вам на Российском форуме, действительно не место. Испражняйтесь на канадских. Как вы , уехавшие, надоели со своими нравоучениями.

user avatar
veryoldserg

отвечает Сибирский пим на комментарий 30.01.2010 #

Это Вы постоянно о нем говорите, не я.

А был он там у вас (мн.ч.) или нет - это ваше (мн.ч.) интимное дело, не нужно тут всех посвящать в это - противно же читать об извращениях...

Не будьте так навязчивы...

user avatar
starodubtsevaval

отвечает veryoldserg на комментарий 30.01.2010 #

Как знать, как знать, старина Фрейд говаривал, что многое у нас в подсознании, и часто сами не ведаем о своих внутренних скрытых пристрастиях. Судя по тому, как умело вы ...те мозги, не отдавая предпочтения какому-то ни было из полов, вам ещё предстоит познать себя.

user avatar
veryoldserg

отвечает starodubtsevaval на комментарий 30.01.2010 #

Самопознаие? Это Вы о детских мастурбациях?

Я уже далеко не в том возрасте, друг мой. пройдено давно.

А Вы обратитесь к сибирскому валенку - он тоже озабочен чем-то схожим с Вашими проблемами.

user avatar
alex215

отвечает veryoldserg на комментарий 30.01.2010 #

Ну реально старик сергей умеет....
Но, честно говоря, слегка повторяется. Как-то у него уже не очень интересно получается. Оторванно от жизни простого человека, зарабатывающего себе на жизнь своими руками.

user avatar
veryoldserg

отвечает Сибирский пим на комментарий 30.01.2010 #

Сочувствую.

Т.е. у Вас наступила разруха - ибо прорыв унитаза равноценен, наверное, тому, что делать это самое мимо унитаза - по рецепту проф. Преображенского?

Вы просто разводите здесь брехню (с) - а это есть преступление против общества.

user avatar
Сибирский пим

отвечает veryoldserg на комментарий 30.01.2010 #

Последний аргумент негодяя это - настучать. Настучали, старче. Потирайте свои дряхлые ладошки, а мне на вас злобствующих эмигрантов положить с прибором, так-то!

user avatar
veryoldserg

отвечает Сибирский пим на комментарий 30.01.2010 #

Ну что Вы со своими уголовными уголовными замашками - "настучать"...

Нагадили - уберите за собой. Не убрали - попросил модераторов.

Это вообще характерно для совковых поцриотов - гадить под себя и ждать, что кто-то уберет.

Потому страна и тонет в дерьме.

А тут еще извращенцы...

user avatar
Сибирский пим

отвечает veryoldserg на комментарий 30.01.2010 #

Ха!. Вы забавны , не более, больше на вас время тратить не буду. Не стонайте за нашу страну, вы её предали и убежали от трудностей, которые мы пережили и сейчас стараемся выбраться, без "убегантов", конечно. Как-нибудь сами....сами выберемся.
А ваше полчище "убегантов", которые на всех форумах гадят, гадят и гадят, надоело уже. Что вам у нас надо? Живите там где живёте, раз уж предали, но к нам нечего соваться (просто совет, при встрече в Канаде могу более наглядно объяснить, я там бываю, не редко, в том числе и Торонто) :)

user avatar
veryoldserg

отвечает Сибирский пим на комментарий 30.01.2010 #

А я - не за вашу (мн.ч.). Я - за свою.

Бываете? На фестивалях нетрадиционалов? Так шествия у меня под окнами проходят - так что вполне можете именно наглядно показать, верю....

user avatar
Alexandr-Ulianovsc

отвечает veryoldserg на комментарий 30.01.2010 #

В СССР затраты на единицу ВВП были меньше чем на всем Западе. Незабывайте что Запад с 1970 х годав живет на эмиссии денежной массы. Эта система уже трещит по швам. В отличие от Западников в СССР люди могли отличить правду от лжи, поскольку имели лучшее в мире образование сохранившееся до развала СССР. А вот на западе оно деградирует с каждым поколением.

user avatar
veryoldserg

отвечает Alexandr-Ulianovsc на комментарий 30.01.2010 #

В СССР затраты на единицу ВВП были меньше чем на всем Западе.
===

Вы, видимо, что-то хотели сказать. Так скажите.

Для начала - затраты ЧЕГО?

Далее. Постарайтесь быть точнее в формулировках. Почему - с 70-х? Что тогда произошло?

Если бы люди в СССР умели отличать правду от лжи - СССР процветал бы и поныне.

А они и тогда - НЕ процветал.

Образование?

Очень спорно. Либо оно Вам не досталось тогда - судя по по форме и содержанию Ваших заявлений, либо ы просто молоды - и потому настолько невежественны.

Но поверьте - невежд хватает и с тех времен.

Так не забудьте - ЧЕГО затраты и в чем измеряется ВВП?

user avatar
Лука50

отвечает Сибирский пим на комментарий 30.01.2010 #

И всё-таки - возьмите ЛЮБОЙ учебник по экономике. К сожалению, для пятиклассиников их не печатают - что неправильно, на мой взгляд, но что есть факт. Однако ЛЮБОЙ учебник по экономике разъясняет термины СОБСТВЕННОСТЬ, "труд", "прибыль" и несколько иных, о которых у Вас представление, судя по Вашим словам, весьма смутное. Равно как и о природе денег и о понятии "ресурсы".
Право же, ознакомьтесь. Это и на самом деле интересно.

Для начала порекомендую Вам не учебник - Вам трудно, вероятно, будет осилить специфический язык научного труда, а книгу основателя политической экономии Адама Смита, написанную очень просто.
http://depositfiles.com

user avatar
Сибирский пим

отвечает Лука50 на комментарий 30.01.2010 #

Деточка, к вашему дурацкому сведению, я кандилат наук (настоящий, а не номенклатурный), и международный эксперт, про собственность я ничего не постил, про прибыль тоже. С какого стога вы упали, чтобы мне что-то "рекомендовать"? Если вы что-то нафантазировали, то ешьте это сами, мне не надо! Нереспект! Если со старичком veryoldserg я ещё деликатно обходился, то с вами ...уж не обессудьте.

user avatar
Лука50

отвечает Сибирский пим на комментарий 30.01.2010 #

Не знаю, в каких науках Вы кандиЛат и в какой области знаний эксперт, но в экономике Вы полный профан и самонадеянный неуч. Читайте книжки, уважаемый. Другого способа ликвидации безграмотности я не знаю. Равно как не умею и опровергать утверждения, что "Волга впадает в Черное море", а Земля стоит на трех китах. Да и не вижу смысла опровергать такие утверждения.

user avatar
Сибирский пим

отвечает Лука50 на комментарий 30.01.2010 #

Я насчет экономики практически ничего не постил, вы что-то перепутали дурилка картонная. Если вы тоже "старче", то так и запостите, чтобы мне было понятно с кем общаюсь.

user avatar
riderin

отвечает Сибирский пим на комментарий 31.01.2010 #

угу! моя бабушка в средней полосе жила когда голод в средней полосе начался. (вовремя слинять успели в забайкалье) расказывалапро комуняг! как народ обирали. ХУЖЕ ФАШИСТОВ!

user avatar
veryoldserg

отвечает alex215 на комментарий 30.01.2010 #

Нет.

Сейчас есть ШАНС стать нормальной страной.

Удастся ли - зависит от того, кто победит в борьбе за умы: мерзавцы, которым верят идиоты, или нормальные люди, не скрывающие правду.

А совок был обречен.

user avatar
alex215

отвечает veryoldserg на комментарий 31.01.2010 #

Ну что вот Вы пишете-то Сергей Иванович, если прочитать, то получается, что в стране сейчас живут идиоты, которыми правят мерзавцы....
Давайте вспомним, ведь совсем недавно в так охаваемой Вами стране двери на замок не закрывали, когда из дома уходили... Пока до власти не дорвались дерьмократы (которым Вы так симпатизируете).
И чем же этот "совок" был обречен? Тем, что расслабился, пожалел и не стал вешать на столбах врагов народа? Ну то есть расслабляться было нельзя? Жестче надо было и всё было бы путем? Сейчас-то это ясно.

user avatar
veryoldserg

отвечает alex215 на комментарий 31.01.2010 #

Охаиваемой??? Хают ее идиоты, рассказывающие небылицы. По их рассказам в стране жили ТОЛЬКО ебильные холопы, единственная радость которых - кусок дерьма, полученный в длинной очереди, пятиминутка ненависти \"не читал, но осуждаю\", счастье - хрущоба, полученная к пенсии, зрелища - расстрел \"врагов народа\" - т.е. людей, которые посмели подумать о том, что можно жить по-человечески.

Дорвался до власти кто? Те же коммунисты, только жаждущие узаконить передачу по наследству награбленного. Узаконили.

То, что они то вытаскивали очередного гайдара-немцова-кириенко, то запихивали их взад - это по двум причинам:

а) операция прикрытия - надо идиотам вдолбить, что это сделали демораты-либералы, а коммунисты тут - просто пописать вышли - и им это БЛЕСТЯЩЕ удалось: идиоты ВЕРУЮТ

б) сами они неспособны на такие \"сложные\" трюки, потому как привыкли только тупо воровать

Ровно напротив - перевешали лучших и вдолбили идиотам, что вешать - путь к процветанию.

Врагов у народа - два: коммунисты и идиоты.

Первых надо было при царе не вешать - просто не впускать взад из змиграции. Вторых - после репрессий - столько, что столбов не хватит.

Вот их как раз пожалели - похоже, зря?

user avatar
alex215

отвечает veryoldserg на комментарий 31.01.2010 #

Не согласен с Вами, так как Вы же знаете, у нас Вами разные враги. Извините, я устал сегодня, не буду комментировать. Потом как-нибудь. Мне уже тоже не 20 лет и мы не сумеем переубедить друг друга. Но мне интересно, Вы в непосредственном общении так же себя ведете и разговариваете? Ведь временами это откровенное хамство....

user avatar
veryoldserg

отвечает alex215 на комментарий 31.01.2010 #

Ваши проблемы. Вам враги - те, кто правду говорит, а друзья - кто брехню (с) пропагандонит.

Ваше право. Тогда все Ваши страдания - не по адресу. То, что сейчас - расплата за безумие совковых вертухаев. Если Вы этого не можете осознать - ничем не могу помочь.

Я и в инте совсем по-другом разговариваю с людьми.

А вот с потомками вертухаев, у которх генетически отсутствуют ум, честь и совесть, отнятые партией еще у предков - как еще разговаривать?

Вы молитесь на скотов и убййц, пропагандонствуете тут это свое преклонение - и ждете, что с Вами будут разговаривать, как с приличным человеком?

Скажите спасибо, что не приезжают по ночам воронки и не везут поцриотов в Сибирь и прочие курортные места.

Как увезли моего отца семилетним - и прадеда, только столетним.

И Вы еще на что-то претендуте?

Нет, друг мой поцриотический - ЗА ВСЕ платить надо. Т.Сталин вас (мн.ч.) подло обманул и грязно надругался над вашей (мн.ч.) верой (как над малолеткой Наденькой Аллилуевой) - отвечает не только сын за отца - много поколений расхлебывают гнусности и подлости предков.

А тем. кто еще и гордится этим - вдвойне.

Можете вообще не отвечать - правды Вы все одно не скажете.

user avatar
alex215

отвечает veryoldserg на комментарий 31.01.2010 #

А какую правду Вы хотите услышать? У меня она своя, у Вас, похоже своя. Воронки... Хотел я тут написать, но уж слишком, вроде... Зачеркнул. Хотя Вы вроде согласились со мной, что жалеть врагов не нужно?... Ну а насчет того, что Вы написали "друг" - я Вам не друг и в друзья не набиваюсь. Мы просто пытаемся найти точки соприкосновения, чтобы не поубивать друг друга. А вы вот почти каждый раз срываетесь на именно Ваше "пропагандонствование". Не нужно.
А про тех, кто сидел - ведь я же не знаю за что, на самом деле. В тюрьме и сейчас сидят "ни за что".
Простой вопрос. Каким образом Вы предлагаете навести порядок в стране, не прибегая к массовым репрессиям? Знаете рецепт? Что, скажете, что не нужно было вообще это затевать? Как знать... Просто так и чирей не вскочит....

user avatar
veryoldserg

отвечает alex215 на комментарий 31.01.2010 #

Какую правду? Убивали? Убивали. Сажали невинных? Сажали.

Вы и не спорите? Замечательно. Совпадает Ваша правды и моя.

Жалеть? При чем тут жалость? Какою мерою меряете - тою же и вам отмерят (с).

Оставаться человеком - означает не давить совковых безмозглых и бесчестных поцриотов.

Вы (мн.ч.) - враги, но мы - люди. Потому вас (мн.ч.) никто не трогает - даже когда вы (мн.ч.) тут и не только рассусоливаете о том, как надо расправиться и с кем.

Разницу видите?

В прощлый раз победили вы (мн.ч.). Уничтожили Россию, уничтожили совок. Просто просрали - потому что мозгов нет, чести и совести - тоже. Способны были только убивать.

Вот даже сейчас Вы лично не видите способов "навести порядок" без массовых убийств.

Что Вам еще можно сказать? Порядок - это лизать один сапог и получать по копчику другим?

Не будет Вам этого. Ни лизать не получите, ни по копчику. А уж Вам лизать никто не станет. И на чужие копчики не замахивайтесь - подергают ноги вместе с сапогами.

Порядок - это ЗАКОН. А не хотелки убийц лениных-сталиных-троцких и прочей мрази.

Хотя, конечно, есть опции - Вам душонку греть должны бравые омоновцы, избивающие людей. Идите туда - насладитесь скотством.

user avatar
alex215

отвечает veryoldserg на комментарий 01.02.2010 #

Ну вот, смотрите, слов много, но абсолютно ничего конкретного. Так треп всякий о мразях, которые просрали Россию, про сапоги, про копчики.
Про убийства. Да, хотелось бы жить в мире, в котором все люди братья (в лучшем смысле этого слова), но ведь мы живем в реальном мире, где есть убийцы, насильники, бандиты... Почему это они живя в обществе, не живут по законам общества? Я не оправдываю убийства по политическим мотивам, но нужно четко отличать политику от воровства, а тем более воровства в государственном масштабе, которое порой наносит обществу гораздо больший ущерб, чем убийство одного из членов общества, как это не печально. Я за закон! Да и Вы вроде за закон. Конечно законы пишут люди, но вроде в Ваших постах нигде не отрицается то, что закон в стране написан неплохо(был). Он просто не исполнялся. Вы же помните эту фразу про то, что строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполлнения... Ответьте мне на вопрос всё же. Каким образом навести в стране, где закон не соблюдается уже лет 20, порядок без массовых репрессий? И ещё, Вы представляете, что будет, если закон начнет исполняться так, как должно?

user avatar
veryoldserg

отвечает alex215 на комментарий 01.02.2010 #

Конкретного? Читайте историю, экономику - и ДУМАЙТЕ. Самое конкретное, что может быть.

Только не читайте идиотов и мерзавцев, читайте КАЧЕСТВЕННУЮ литературу, учебники.

Возможно - поймете то, о чем я говорю.

А политика - это концентрат экономики = концентрат воровства.

А какой порядок Вы хотите? Скотский, о котором мечтают поцриоты? Они для этого выбрали путь в 2000-м. Я долго доказывал, что ждет на этом пути огромная жопа.

Без толку. Нефть прет, доходы - прут. Идиоты радуются и приписывают это правителям.

А в прошлом году вдруг прозрели идиоты - ЖОПА! Десять лет ничего не видели - а вдруг увидели ВСЕ...

А самые поганые законы - блестяще исполняются.

Отменили аыборность губернаторов в 2004-м - Вы где были?

За последние 10 лет провели ползучую бюджетную реформу - почти ВСЕ деньги идкт наверх, потом оттуда возращаются в регионы.

Можно было не отменять выборность - губернаторы после бюджетной реформы и так раком стоят. Шевельнешься нетак - получишь деньги на две недели позже требуемого времени.

Посевную просрал. Или еще лучше - северный завоз.

Вы о порядке рассусоливаете? Вот вам примеры того, как порядок НВЕДЕН и законы эти ДЕЙСТВУЮТ. Жестко. Очень.

user avatar
alex215

отвечает veryoldserg на комментарий 01.02.2010 #

Может быть мы с Вами ближе во мнениях на нашу нынешнюю власть, чем Вы думаете... Всё, что Вы описываете, это же сделано стараниями новых правителей. Вы что же, выходит, не согласны с ними? А мне показалось, что Вы против только Советской власти.
По поводу того, где я был в 2004-м. Я с 1977 (минус 2 года армии и один год инструктора в ДОСААФ, которые я не считаю за работу) работал руками. Создавал то, что теперь успешно разворовывают.
По поводу смены законов в стране. Вы знаете, а ведь меня забыли спросить... А ВАС спрашивали? И что Вы ответили? Вы ведь ещё были в стране. У Вас есть моральное право упрекать меня в бездействии? Что-то мне подсказывет, что нет...
Что Вы мне нотации читаете? Сами-то что-нибудь сделали для изменения ситуации? Вы нашли выход, который я не осуждаю, заметьте, так как он вполне оправдан. Но что дает Вам право так презрительно смотреть на тех, кто остался?

user avatar
veryoldserg

отвечает alex215 на комментарий 01.02.2010 #

А я - с 75-го. И руками, и головой.

Только не надо сказок о том, что Вы - создавали, а сейчас растаскивают.

Вы брали больше и кидали дальше - как скажут. А вот ЧТО именно Вы строили - Вам и сейчас глубоко по барабану. Строили ли Вы ДЛЯ ЛЮДЕЙ - и или просто переводили добро в дерьмо - как это делали в большинстве своем мы в совке?

КТО решал - что делать? Райком-обком-ЦК? Вот к ним и обращайтесь с претензиями - ПОЧЕМУ все гэпнулось. Это ж они планировали и управляли.

А растаскивали и разваливали - ВСЕ СОВЕТСКИЕ годы. Только тогда просто просирали - а теперь могут передать по наследству. Больше разницы нет.

Законы? Голосовали за Путина? Голосовали. Вот и получите. О чем говорить?

Делаю. Не даю мерзавцам обманывать идиотов. Идиоты - упираются. У мерзавцев пилюли СЛАЩЕ - нравится слушать о совковой халяве и злых демократах-либералах, которые все отняли.

А что еще делать? Утирать сопли поцриотам? У меня есть поинтереснее дела.

Презрително смотреть на оставшихся? Глупость. Не на оставшихся, а на мерзавцев и на идиотов - а их и здесь хватает. Приехали сюда и тоскуют по совку.

Это уже вовсе некое редкостное извращение.

user avatar
alex215

отвечает veryoldserg на комментарий 01.02.2010 #

Видите, я такой же как и Вы, только без хвоста. И Вы, и я работали примерно с одних и тех же лет. Про то, что делал я Вы презрительно отозвались... Давайте и я скажу, что надо ещё посмотреть, что делали В и нужно ли это было или Вы просто деньги колотили? Тупо русия никому не нужные бумажки.... Ну как я спросил? Вам понравилось?
Кто развалил страну... Только не нужно мне вешать лапшу про плохое управление. Отчасти может быть, но такие конструкции от таких вещей без помощи извне не падают. А кто помог - все знают. Пока не знают ещё за деньги или так, по недомыслию. Что законы? Лично я не голосовал за последние годы, так как убедился, что компьютер считает и без моей помощи так, как нужно. Вы, кстати и такие программы тоже делаете?
Я спрашивал, что Вы делаете для изменения ситуации в лучшую сторону? Где и что это Вы (по Вашему утверждению) делаете для того, чтобы страна(я так понял, что Вы радеете за страну) стала лучше? Здесь? Но ведь кроме оплевывания всего советского от Вас ничего не исходит.

user avatar
veryoldserg

отвечает alex215 на комментарий 02.02.2010 #

Видите, я такой же как и Вы, только без хвоста.
===

Зато с рогами и копытами :))

Почему - презрительно? Вас так комплексы мучают?

Я делал то же самое - брал больше и кидал дальше. А еще был комсомольской и профсоюзной проституткой. Карьеры ради.

Извне, говорите? :)) Сделайте простое логичекое упражнение. Если "великий и могучий" совок так легко было развалить извне (опции: изнутри - евреи, пятая колонна, горбачев и пр.) - то НЕ БЫЛ он ни великим, ни могучим. А был однодневкой, ибо 70 лет в истории - величина, стремящаяся к нулю.

О таких в истории практически не помнят по прошествии времени.

Кроме не просто плохого - ПРЕСТУПНОГО управления сверху - был еще жуткий спрос снизу, с помойки - ибо люмпены повыкосили людей - на это преступное управление. Идиоты не утруждаются раздумьями - и посейчас впоят, что массовые репрессии - единственный способ.

Обратить ситуацию - тямы не хватает. Ведь нам, нормальным людям, достаточно было бы уничтожить идиотов - и жили б мы нормально, по-человечески. Не задумывались - ПОЧЕМУ иы этого не делаем?

Причн - две:

1. Это ведет только к повторению совковой жопы.

2. Сделать это = стать такими же скотами. А мы - ЛЮДИ.

user avatar
alex215

отвечает veryoldserg на комментарий 02.02.2010 #

Как-то Вы уклоняетесь... вертитесь... Где ответ на вопрос, миролюбивый Вы наш ЧЕЛОВЕК, который я задавал несколько раз уже. Как Вы предполагаете навести в стране порядок без репрессий. Давайте даже на будем никого приговаривать к высшем мере пролетерского гнева. Напишите мне по пунктам или деже общими словами.

user avatar
veryoldserg

отвечает alex215 на комментарий 02.02.2010 #

Как же я могу Вам ответить, если Вы не в состоянии сказать - ЧТО ТАКОЕ ПОРЯДОК в Вашем понимании?

Отец народов - это не порядок. Это скотство планетарного масштаба. Потому что есть ЯО.

Репрессии? А кто будет решать - КОГО репрессировать? Вы?

Почему - Вы? Или кто0то Вам подобный - с полной кашей в голове и полным отсутствием знания об ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещах?

Такое уже было - страны не стало.

А если не Вы и Со - то кто-то возьмет - и Вас репрессирует. Согласны?

А то ведь из-за таких, как Вы, страна лезет назад в совковую жопу.

Рассовать всех идиотов по нью-ГУЛАГу - и все станет хорошо, а?

Или вот предложить Вам самому с собой разобраться - если можете помогать строить новую страну - вперед. Не можете - вот мыло и веревка.

Сможете принести себя в жертву людям - чтобы мы жили хорошо?

В виде искупления того глумления, которое Вы тут являете - о репрессиях рассусоливая?

Или это хорошо только тогда, когда Вас лично не касается?

Вот Вам решение без репрессий - самозастрелитесь все вы (мн.ч.), которые мешают людям жить.

Итак - вперед. Организуйте такое движение. А мы поможем мылом и веревками.

Своих-то нет, наверное - дефицит, небось?

user avatar
alex215

отвечает veryoldserg на комментарий 02.02.2010 #

Вот это вот ответ на вопрос, как навести в стране порядок? С чего бы это Вы мне предлагаете повеситься? Только потому, что я предлагаю пересажать воров и бандитов в этой стране? Это зачем же? В нормальном обществе, даже в том, где Вы в данный момент прописаны, там к ворам и бандитам относятся по другому. Даже я бы сказал, совсем по другому. А Вы значит предлагаете рабочим перевешаться самим... Да, сильно Вы потеряли в моих глазах... Может быть более критично отнестись и ко всем Вашим предыдущим высказываниям?

user avatar
veryoldserg

отвечает alex215 на комментарий 02.02.2010 #

Вы жаждете массовых репрессий - так начните с себя.

И тут же Вы уперлись. Почему? А оптму что есть такая масса народу - поцриоты называется.

Зовут всех поубивать и заморить - чеченцев, евреев, демократов, либералов, торговцев, менеджеров, атеистов, эмигрантов, иммигрантов, американцев, грузин, всех нерусских...

В общем - ВСЕХ, кто от это кучи сволочи отличается хоть чем-то.

При этом - АБСОЛЮТНО по-шариковски: На учет возьмусь. А воевать - дудки (с).

Т.е. сжать-стрелять-репрессировать - всех, только не Вас.

Но начинать-то надо с себя. Над другими всегда легче работать, чем над собой.

А то Вы путиных-медведевых выбираете сначала - а потом лезете к ним с претензией.

Назад в совок тянете, да еще с патерналистским уродством - и опять с претензиями - дескать, ВСЕ общества так устроены. На просьбу показать это у определенных странах - попытки скандалить...

Т.е - ТИПИЧНЫЙ враг народа.

Вот потому и начинать надо репрессии с тех, кому они так нужны.

Тогда - как могли заметить - желание репрессии проводить МОМЕНТАЛЬНО пропадает.

Вот Вам самый действенный МИРНЫЙ способ обойитсь БЕЗ репрессий.

Надеюсь, понимаете, да?

user avatar
alex215

отвечает veryoldserg на комментарий 02.02.2010 #

Вы всё переворачиваете с ног на голову. Вопрос был такой. Что Вы предлагаете делать сворами и убийцами, буквально заполонившими страну? Ответ-то где? Что Вы талдычете о массовых репрессиях, к которым я призываю? Я просто Вас спрашиваю, раз уж Вы утверждаете, что знаете ответ, что делать с жульём? А Вы вертитесь как уж на сковородке.

user avatar
veryoldserg

отвечает alex215 на комментарий 02.02.2010 #

Это Вы о них талдычите.

А я Вам предложил начать с себя. Вы сдулись моментально.

Всего-то.

Т.е. продемонстрировано, что Ваши фантазии к реальности отношения не имеют. Так, хотелки чтоб все было кучеряво-заковыристо - но чужими руками сделано и чужими жизнями оплачено.

Таких мечтателей - пол-инета.

Им бы еще понимания добавить да знаний - цены б им не было.

Только те, кто понимает да знает = фантазиями о репрессиях не бредят.

Вот такая зависимость.

Ну а раз жидки Вы на расплату - то остается только просвещение - чем и занимаюсь.

user avatar
alex215

отвечает veryoldserg на комментарий 03.02.2010 #

Ясно всё. То есть Вы мне предлагаете написать списочек и выложить его на форум. Если у меня и оставались какие-либо сомнения, теперь они полностью развеялись. Вы просто провокатор. Можете не отвечать мне надоело. Собственно, что хотел - я узнал.

user avatar
veryoldserg

отвечает alex215 на комментарий 03.02.2010 #

А сомнений в Вашей способности изложить то, что Вам видится в мечтах - нет?

А то Вы далее модели счастливой семьи так и не двинулись, а вот претензий ко мне на тему о том, что я не фантазирую в нужном Вам направлении - навалили кучу. В коей, собственно, и потонули.

Научитесь облекать в слова Ваши призрачные видЕния - чтобы был предемет разговора.

А так - я виноват только в том, что не вижу Ваших привидений. Не более.

user avatar
alex215

отвечает veryoldserg на комментарий 03.02.2010 #

Никаких фантазий от Вас и не требовалось. Я просил Вас дать один прямой ответ на один поставленный вопрос. Вы ни разу на него не ответили. А по поводу конкретики - Вы не на того нарвались, уважаемый. Я уже много лет живу в этой стране, чтобы писать по предложению незнакомого мне человека что-то конкретное. И Ваше настойчивое подталкивание в этом направлении меня убедило лишь в одном.....

user avatar
veryoldserg

отвечает alex215 на комментарий 04.02.2010 #

Да НЕТ у Вас вопроса. Просто - НЕТ.

Вы толкуете о мифическом "порядке", а ЧТО ЭТО - сказать не можете.

Вам же приведен пример того, как нагнули регионы, сгребя ВСЕ деньги в центр.

Пропал сепаратизм, пропала губернаторская вольница, наступил ПОРЯДОК.

Вам полегчало? А хрен там.

Потому Вас спрошено: ЧТО ТАКОЕ "ПОРЯДОК"???

Вы выдали лубочную картинку в стиле грез героя фильма "Афоня": муж в косоворотке, жена - в сарафане, русская печь и выволок детишек.

Модель общества, блин.

Вам на этот бред сказано - где такие обществав ходу.

Дальше у Вас - сплошные обиды и претензии.

Ну кто ж причина этакой дубовости? Я?

Нет.

Чего ж Вам боле?

user avatar
alex215

отвечает veryoldserg на комментарий 04.02.2010 #

Хорошо. Начнем сначала. Вот вопрос, корторый я задавал с самого начала, я даже поставлю вопросительный знак, вдруг Вы не замечали его раньше .Вы ведь не сторонник зачисток 37 года, так как Вы предполагаете навести в стране, где ворует абсолютное большинство чиновников, старший и высший командный состав армии и МВД, а также часть населения, порядок без репрессий? Массовые получатся, потому что ворья просто очень много. Давайте даже на будем никого приговаривать к высшем мере пролетерского гнева. Под порядком я подразумеваю исполнение закона, пусть даже такого. Вы согласны, что это необходимо сделать?

user avatar
veryoldserg

отвечает alex215 на комментарий 04.02.2010 #

Найдите ПРИЧИНУ воровста - и оттуда пляшите.

Устраните причину - воровство убавится до естественного минимума. Потому что на госзаказах, особенно на военных поставках ВОРУЮТ ВСЕГДА, при всех властях и режимах.

Причин может быть несколько.

Выбирайте главные - и искореняйте.

А иначе у Вас будет, как в СССР: сколько ни убивали - становилось только хуже.

Вот есть у поцриотов два мифа, в которые они веруют свято, как могут веровать только конченые идиоты.

1. Израильтяне - самые успешные борцы с терроризмом.

Брехня (с). Потому что сколько б они ни боролись с террором и террористами - террор там НЕ ПРЕКРАЩАЕТСЯ.

Т.е. УСПЕХОВ - НЕТ.

Есть успехи в ОТВЕТНОМ терроре. Не более.

2. Китай и казни. Верют идиоты, что казни в Китае помогают в борьбе с казнокрадами.

Брехня (с). Вот если бы казни там ПРЕКРАТИЛИСЬ по причине отсутствия преступников - тогда это был бы успех.

А там казни только все более широким средством борьбы становятся - уже не только коррупционеров казнят, но и мошенников.

А их тем более не становится меньше.

Так и у Вас - казни НЕ ПОМОГУТ НИЧЕМУ, пока не уберете ПРИЧИНЫ, толкающие людей на воровство.

user avatar
alex215

отвечает veryoldserg на комментарий 04.02.2010 #

Где ответ на вопрос? Вы что серьезно предлагаете изменить природу человека? От воровства здорово предостерегает страх перд наказанием. Вы же сами пишите, что устранить эту причину невозможно. И что остается?...

user avatar
veryoldserg

отвечает alex215 на комментарий 04.02.2010 #

Ну что ж Вы читать-то не пробуете, а?

Вам же сказано - найдите ПРИЧИНУ.

И тогда останется ЕСТЕСТВЕННЫЙ МИНИМУМ воровства. Совсем искоренить его НЕВОЗМОЖНО.

Можно только УМЕНЬШИТЬ до этого самого ЕСТЕСТВЕННОГО ПРЕДЕЛА.

Что еще непонятно?

===
От воровства здорово предостерегает страх перд наказанием.
===

Ох. тяжко... Вам ПРИВЕДЕН ПРИМЕР КИТАЯ.

Где казнят публично - и казни не прекращаются.

Потому что воровство НЕ ПРЕКРАЩАЕТСЯ.

Вывод: НЕ ПРЕДОСТЕРЕГАЕТ.

Израиль - расправляется с террористами уже много десятилетий.

Террор ПРОДОЛЖАЕТСЯ.

Вывод: НЕ ПРЕДОСТЕРЕГАЕТ.

Вы меня поняли?

Если нет - переспросите. Я повторю как-нибудь иначе, чтобы Вы поняли.

Вы в самом деле настолько непроходимы - или?

user avatar
alex215

отвечает veryoldserg на комментарий 04.02.2010 #

Смешной Вы человек, против репрессий, но пишите, что нужно найти причину воровства и искоренить её. Вы же прерасно прнимаете, что искоренить и свести к минимуму воровство можно только применяя эти самые репрессии, против которых Вы так рьяно выступаете. Вон на Востоке воровство сведено к минимуму, а почему? Потому что руки-головы за это рубят. Вот и причину нашли. Как Вам эта причина? Неужели Вы сможете что-то возразить и на это? И кстати, если Вы хотите переходить на личности, то мне тоже есть что сказать и о Вас, гений Вы наш, доморощенный. И если бы Израиль не отвечал террористам, там уже давно была бы другая страна.

user avatar
veryoldserg

отвечает alex215 на комментарий 04.02.2010 #

Нет, это Вы - печальный. В своей непроходимости.

Просто перечтите себя. Вам говорят: найдите причину воровства.

Вы: рубят руки-головы за воровстов. КАк Вам эта причина?

Вы понять можете то, что Вы говорите О ДРУГОМ?

Дадее. На КАКОМ Востоке? У арабов, у которых воровать причин НЕТ потому как и без того есть все?

Или - в Афганистане?

Ну ДУМАЙТЕ же - прежде чем ляпнуть.

Вам приведены примеры, когда репрессии НЕ помогают - Вы тут же пытаетесь извернуться - дескать, не отвечай Израиль...

Да и хрен с ним, с этим - террор-то НЕ ИСЧЕЗАЕТ. Так?

А если Вы хотите поговорить о том, что БЫЛО Б Ы - это просто ДРУГАЯ тема.

Научитесь СТРУКТУРИРОВАТЬ свои мчсли и свои слова.

Вот рассматривается ответный террор Израиля с точки зрения ПРЕКРАЩЕНИЯ террора - ЗАКОНЧИТЕ с Э Т И М - а потом говорите о другом, но не перескакивайте.

Китай - тоже Восток. Рубят. Казнят.

Раз ЗА РАЗОМ. Т.е. - НЕ ИСКОРЕНЯЕТ это воровства.

Так? Так.

Что Вы тужитесь доказать?

Вам говорят о ПРИЧИНЕ ВОРОВСТВА - а Вы о ЧЕМ?

У женщин на кухне - больше последовательности и логики, чем у Вас здесь.

user avatar
alex215

отвечает veryoldserg на комментарий 04.02.2010 #

Первая и главная причина воровства - это безнаказанность. А о социальных причинах и прочей белиберде можно поговорить тогда, когда вор будет твердо знать, что украв он может лишиться руки, а то и головы. Да, это не искоренит воровство, ибо как Вы заметили невозможно его полностью искоренить, но снизит его до тех самых пределов, о которых мы и говорим. О причинах можно рассуждать потом, а сначала нужно просто сделать необходимые шаги, без которых общество утонет в преступности. Если Вы не видите очевидности подобных действий, то также можете сходить и потужиться, возможно и поймете. На более доступном Вам примере, вот например... скажем у вас понос и первое, что Вы сделаете, это сходите в туалет, а потом уже будете рассуждать о причинах этого. Вы же предлагаете сначала попытаться съесть таблетки, а тем временем у Вас будут полные штаны. Это всё образно, естественно.
Устранение причин воровства, это дела многих лет, а вот поубавать бездельников, приносящих громадный вред можно быстро и просто и это единственный путь, как бы это не было печально...

user avatar
veryoldserg

отвечает alex215 на комментарий 02.02.2010 #

Пограммы такие я не делаю - ненадежен есмь. Мои б программы считали б ЧЕСТНО - а кому это надо?

Я же Вам сказал - НЕ ДАЮ МЕРЗАВЦАМ ОБМАНЫВАТЬ ИДИОТОВ.

За страну? :))

Можно и так сказать. Только пафосом, в отличие от мерзавцев и илиотов, не страдаю.

Глубокий внутренний корыстный интерес. В России - родственники, друзья. Не могу всем помочь. А хочется, чтобы у них все было хорошо.

Хочу приезжать в спокойную, богатую страну. Хочу не начинать день с просмотра происшествий в России, когда дети едут туда.

Хочу жить спокойно - где б то ни было - зная, что ржавые ракеты не нацелены на то место, где я сейчас - и на Россию не нацелены чужие ракеты.

Хочу, чтобы скоты с обеих сторон на Кавказе прекратили войну. Потому что очень люблю Кавказ - там я родился и вырос.

А получить это можно только тогда, когда в стране не ублюдки, а нормальные люди. Я не правителей имею в виду - они могут быть такими, как сейчас, только при условии существования в большом количестве таких, как Вы и еще хуже - совсем уже отморозков, ни к чему не годных, кроме как отнимать и делить - если нет халявы.

Вам хочется чего-то вроде Северной Кореи - так езжайте туда. Там все Вам будет.

user avatar
alex215

отвечает veryoldserg на комментарий 02.02.2010 #

Какой пафос? С чего Вы это взяли? Или Вы не верите в простые и искренние чувства? Вы знаете, я тоже хочу жить в спокойной и богатой стране. И жить спокойно.
По поводу жителей страны у Вас странноватые убеждения. Все скоты...Из этого следует, что Вы не скот.... Неоднократные заявления подобного же плана... Всё это попахивает манией величия... Еще раз советую Вам почитать какие-либо другие книги. Начните с учебника по психиатрии.

user avatar
alex215

отвечает veryoldserg на комментарий 01.02.2010 #

Давайте, я попытаюсь ответить как-то более общими словами, потому что по пунктам длинно очень получается. Возьмем семью. Нормальной ориентации, с детьми. Глава семьи работает и дет денег жене, которая смотрит за хозяйством и присматривант за детьми. И тех, кто набедокурил наказывыает, по мере вины. Вот так примерно. Ну там братья родные, двоюродные, все с разными правами и т.д. Вот так должно быть устроено. В идеале.
Вам нравится?

user avatar
veryoldserg

отвечает alex215 на комментарий 02.02.2010 #

Здравствуйте!

Ваш комментарий:
"Примитив. Называется "патерналистская модель". Характерен для первобытных или недалеко от них ушедших обществ.

Вам требуется некий "отец народов" или "любимый дедушка Ленин" - а мне такое дерьмо и даром не надо.

И никому из взрослых и способных думать и делать.

Такое им в страшном сне только снится.

Верить нельзя НИ ОДНОМУ ПОЛИТИКУ. Как бы он ни назывался.

Он должен ОТЧИТЫВАТЬСЯ ПЕРЕДО МНОЙ. А не я - перед ним.

Он ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ ВСЕ В МОИХ ИНТЕРЕСАХ - а не я - по его хотелкам.

Это я плачу деньги и даю ему в управление русурсы страны - а не наоборот.

Отсюда - ПРЕЗУМПЦИЯ ВИНОВНОСТИ его передо мной.

Вы себе ищете наказывателя? Мазохизм измучил? Возьмите соседа с такими убеждениями - и порите друг друга регулярно.

И Вам будет счастье - и людям хорошо.

А вот нормальных людей от "главы семьи" - избавьте.

Это - повторяю - тупой идиотизм, характерный для примитивных, тупых, не желающих ни за что отвечать животных.

А ЛЮДЯМ это - ни к чему.

Люди хотят быть свободными, обеспеченными и независимыми от подобного рода мерзавцев.

user avatar
alex215

отвечает veryoldserg на комментарий 02.02.2010 #

Я нарисовал Вам модель управления. Так, для краткости и простоты. Давайте назовем другими именами всех в этот модели. Всё это описано сто раз и мне казалось не требует каких-либо разъяснений. Ведь по этой модели построено любое общество. За редким исключением. Насчет выборности и отчетности - мне казалось, что это понятно само собой. Вам оказывается нужно расписывать... Не стал я , долго это. Вам так не нравится термин "глава семьи"? Ну назовите его президентом . И кстати, найдите страну с тем строем/управлением, что Вы описали. Где это существует такая страна, в которой лидер регулярно на деле, а не на словах порет себя на площади? Видимо не найдете... Везде есть недочеты. Так что Ваша модель называется утопической.... ибо недостижима в реале...

user avatar
veryoldserg

отвечает alex215 на комментарий 02.02.2010 #

Бред. Я же Вам сказал - как это называется и где оно применимо. Почитайте книжки, что ли...

Все ПРОЦВЕТАЮЩИЕ общества от этой модели далеки, как от Альфы Центавра.

Вы опять губки отквасите - скажете, что я груб и недружелюбен.

Ну так найдите признаки такого общества в Англии, Франции, Германии, Италии, Швейцарии, Скандинавии, США, Канаде, Японии и пр.

А вот в странах, которые миру угрожают - вроде Сев. Кореи - Ваша модель процветает. А народ с голоду загивбется.

Зато они имеют лбимого вождя.

Вожди нужны папуасам. Людям нужны ПОДОТЧЕТНЫЕ обществу власти.

Кроме как пороть, массовые репрессии и пр. у Вас есть что-то в арсенале? А если - как Сталин - оказался наш отцец не отцом, а ссукою (с)?

Что тогда? Ждать, пока подохнет? А он с собою прихватит еще миллионы - как Пол Пот, к примеру. Тоже - АБСОЛЮТНО по Вашей модели устроено было общество.

Вас же было попрошено - ПЕРЕЧИСЛИТЕ ТО, ЧТО ВЫ ХОТИТЕ ПОЛУЧИТЬ.

В ответ - репрессии и вожди - отцы народов.

Еще раз: ПРЕЧИСЛИТЕ -ЧТО ВЫ ХОТИТЕ ВИДЕТЬ В СТРАНЕ.

Если дальше массовых убийств и лизания сапог не идет фантазия - то выберите себе фбрера и лижите на здоровье.

Только к остальным с этим не лезьте.

user avatar
alex215

отвечает veryoldserg на комментарий 02.02.2010 #

Вы что, совершенно лишены фантазии и Вам непременно нужно растолковывать по буквам? Хорошо. Я хотел бы жить в стабильном, без смены общественного режима обществе, при всеобщей выборности на руководящие общественные должностии отчетности выбранных перед избирателями. В обществе, где вор был бы изолирован от общества, а человек, отнявший жизнь у другого был умерщвлен. И та система, при которой я жил ранее и та, при которой живу теперь отвечают этим требованиям, разве что последний пункт немного не того...Ну и так далее. В общем меня вполне устраивает и эта система, просто нужно убрать лишние, мешающие системе работать элементы.

user avatar
veryoldserg

отвечает alex215 на комментарий 02.02.2010 #

Я должен фанатзироват на тему Ваших представлений о порядке???

Вы ничего не перепутали?

Без смены режима? А как же реперссии массовые? С кого начнете, кем закончите? Кто будет определять степень вины? Вы? Шайка поцриотов? Страсбург? Гаага?

Вор? Это то, что может определить СУД. И только. Не тройка, не лично отец народов - СУД.

Отнявший жизнь? Как Вы думаете - следствие состязательный суд и присяжные - это все гримасы демократии или необходимые средства минимизации ошибок?

Почему - умервщлен? Есть разная степень вины. Есть разные обстоятельства...

И Вы еще о фантазии что-то говорите? Странный Вы...

Какие элементы мешают - и ЧЕМУ?

Вы вообще отвечать умеете на вопросы?

Или только патерналистские картинки рисовать, а потом спрашивать с собеседник за неспособность изобразить в деталях Ваши хотелки?

Вы ввобще понимаете - ЧТО Вы хотите?

Кто-то из древних мудрых сказал примерно так:

Почаще давай себе ответы - возможно, так тебе удастся найти ПРАВИЛЬНЫЙ ВОПРОС.

Попробуйте.

А то это Ваше "пойди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что" - оно уже не смешно давно.

user avatar
alex215

отвечает veryoldserg на комментарий 02.02.2010 #

Я прекрасно понимаю, чего хочу я. И многократно об этом говорил. Но вот чего хотите Вы? Это остается загадкой... Вы не ответили ни на один прямо поставленный вопрос. Только одни нравоучения общего плана и не более того. И разглагольствования о \"поцриотах\" ит.п. А когда отвечаешь на Ваш вопрос, то оказывается ответов Вы в глаза не видите. Видел я также и одно прямое оскорбление, которое было удалено(но почему-то не весь пост, модераторами). В общем, если при предыдущем общении, у меня и оставались какие-то сомнения, то сейчас они исчезли. Бессмысленная злобная болтовня.

user avatar
veryoldserg

отвечает alex215 на комментарий 03.02.2010 #

Кабы еще сказать могли... А то дальше папы-президента не пошло дело.

Вы ЗАДАЙТЕ вопрос. А то сказать - КАКОЙ порядок В хотите - так и не смогли. Хотя написали много - но только обо мне.

Все вокруг воры, убийцы - даешь массовые репрессии.

Это - ВСЕ, что Вы сказали.

Да, еще - президента-папу.

Кроме этого - НОЛЬ. Полный.

И у Вас еще претензии?

Еще раз (ТЫСЯЧНЫЙ):

ЧТО Вы хотите - СПИСОК

После этого Я Вам скажу - КАК Вы этого добьетесь
и добьетесь ли вообще.

Что непонятного-то?

user avatar
veryoldserg

отвечает alex215 на комментарий 02.02.2010 #

Вы не можете даже поределить - что такое порядок, которого Вам хочется.

Попробуйте все же СЛОВАМИ это сказать.

ЧТО, КТО, ГДЕ, КАК.",

размещенный 2.02.2010 в 1:52 к новости «Социализм по природе своей есть зло» был удален модератором Портала за нарушение следующих Правил комментирования:
"Безусловно запрещается оскорблять в комментариях других посетителей, людей и организации. Оскорбления – не повод для обсуждения и не элемент дискуссии. Высказывайтесь по сути обсуждаемой статьи, а не личностей, ее комментирующих или в ней упомянутых.

Подробнее с Правилами комментирования на портале Newsland Вы можете ознакомиться здесь: http://newsland.ru
Если Вы считаете действия модератора необоснованными, Вы можете пожаловаться на его работу, отправив письмо по адресу editor@newsland.ru

С уважением, команда Newsland
Newsland - информационно-дискуссионный портал

user avatar
veryoldserg

отвечает alex215 на комментарий 02.02.2010 #

А где здесь оскорбления, гг. модераторы?

Следите лучше за тем, сколько нацистов и прочих скотов, нарушающих ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО, вы у себя пригрели и всячески поощряете.

Перечтите те статьи, в которых говорится о разжигании нац., религиозной и прочей вражды. Объясните идиотам, которые не знают значения слов, которые употребляют - как должны они вести себя в приличных местах - если NL таковое - а не рупор подонков.

Модераторы ДОЛЖНЫ БЫТЬ выше собственных пристрастий - даже если эти пристрастия так невыносимо близки к этим нацистским, расистским и просто тупо злобным, которые так культививруются здесь.

В противном случае - просто напишите в правилах, что БЕЗУСЛОВНО ЗАПРЕЩАЕТСЯ СПОРИТЬ с НЦИСТАМИ, ФАШИСТАМИ, ТУПЫМИ и ЗЛОБНЫМИ КОММУНИСТАМИ и ПРОЧЕЙ СВОЛОЧЬЮ, правящей здесь свои шабаши.

Модераторы поставлены следить за тем, чтобы всю эту публику никьто не обидел.

user avatar
alex215

отвечает veryoldserg на комментарий 02.02.2010 #

Вы что, срываетесь на пряиые оскорбления? Ваши посты и так далеки от дружелюбности, но всё же держите себя в руках.
А если Вам хочется поговорить подобным образом, то пообщайтесь с "правым".

user avatar
artik105

отвечает alex215 на комментарий 30.01.2010 #

Да мы в "советское время" никогда так не жили. Если ты работаешь. то всё доступно, иди и покупай. А раньше мне было стыдно говорить что я москвич, в Москве всё было, а за сто км отьедишь уже проблемы. Раньше зарплата состовляла 5 % в структуре вновь созданной стоимости, а сейчас конечно "в среднем" и географически не однородно 15-20%, иначе чем обьяснить огромное кол-во авто, поток отдыхающих на курорты всего мира, о чем раньше и мечтать не могли, да Вы посмотрите как люди одеваться стали. А сколько строить стали нарядных домов, не то что старые функциональные коробки. Конечно всё только начинается, и хочется чтобы не только в Москве но изменения в лучшую сторону.

user avatar
starodubtsevaval

отвечает artik105 на комментарий 30.01.2010 #

Тут невольно вспомнишь: "А есть ли жизнь за МКАДом...?" Так вот поезжайте километров 100-150 за МКАД и убедитесь, что ни жизни, ни покупателей автомобилей, ни мальдивского загара там не встретишь. Но если смотреть всё это по телевизору, то очень даже может быть Вы с этим и повстречаетесь.

user avatar
asmoko

отвечает Filister на комментарий 31.01.2010 #

И это, видимо, правда. Пока снабжали в СССР Москву, Ленинград и Киев (не считая особых зон типа "Маяк" и т.д.), все в порядке было. Как Москву примерно после Олимпиады-80 жратвой и шмотками стали обижать (а сколько лимитчиков в Москву за жратвой прорвалось, не счесть), так и пошло революционное брожение...

user avatar
alex215

отвечает artik105 на комментарий 30.01.2010 #

Очень бы хотелось увидеть статистику, кто строит и покупает. И особенно интересно, на что. И поверьте, отнюдь не из зависти.

user avatar
artik105

отвечает alex215 на комментарий 30.01.2010 #

Строят обычные россияне, не аристократы, не академики. На заработанные деньги, на что же ещё. Все ли они чисты перед законом (налоги, незак.пред-во) наврядли, и тем не менее строят так как не строили никогда и за 100 и за 150 км, цены на стройматерьялы упали. Конечно до гармонии и порядка в обществе ещё далеко но и движение к лучшему нельзя не видеть. Государство наше пока не отрабатывает как надо.

user avatar
alex215

отвечает artik105 на комментарий 31.01.2010 #

Опять же, не поймите неправильно, но хотелось бы знать, кем Вы работаете и что делаете. Я работаю эдектрослесарем по КИПу, 5 разряд, небольшая контора (ООО) при ТЭЦ. С января по сентябрь прошлого года, в связи с практически полным отсутствием работы на руки получалось от 8 до 12 тысяч, считая прибыль с остатка командировочных также. Потом работа появилась, зарплата поднялась до 20. Сейчас ситуация примерно такая же, как и в начале прошлого года и даже хуже, так как на ТЭЦ Поволжья всё плохо(но начальство на них не сокращают). А по перспективам нам на ТЭЦ говорят, что будет хуже, чем в том году.
Это всё я к тому, что мне просто хотелось бы знать, окуда у Вас эти вышеописанные представления о простой жизни простого человека? Я ВАм ещё раз говорю, что если на того, кто строится, посмотрят повнимательнее, то строить он будет в совсем другом месте.

user avatar
artik105

отвечает alex215 на комментарий 31.01.2010 #

Вот пример муж и жена работают в Москве, работают много у неё зрплата 30т и у Юры 20т, детей пока нет, откладывают и строят дом в Ростове, кстати Юра работает электриком. Как мне они рассказывают, фундамент уже есть и летом хотят взять кредит и выстроить стены и подвести крышу. Могли ли они в условиях дефицита всего, даже имея деньги, построиться. НАВРЯДЛИ!! Только по блату, с переплатой, по великому знакомству....

user avatar
alex215

отвечает artik105 на комментарий 31.01.2010 #

Хороший пример. То есть Вы утверждаете, что имея доход в Москве 50 тысяч на двоих в месяц можно жить и строиться в Ростове?
Ну а начет сторой половины Вашего поста...Вы что, реально думаете, что все раньше жили только в хрущевках?

user avatar
artik105

отвечает alex215 на комментарий 31.01.2010 #

Да для простых людей, строили дешево, дешевле ещё дешевле а многие вообще жили в бараках. а про 10-12 лет очереди, это сказка

user avatar
alex215

отвечает artik105 на комментарий 01.02.2010 #

Да с чего Вы это взяли? Относительно дешевого жилья. Вы что, не понимаете, что в 1941-1945 была война, после которой половина городов европейской части России была наполовину, а многие и больше просто разрушены. Строить коттеджи на манер США в наших условиях слишком дорого, так как климат не позволяет делать дома из фанеры. Те, кто мог, строили сами и то, что хотели. Но! вот здесь разница, на заработанные, а не ураденные деньги. Да, были разные люди, но теми, кто воровал занималась милиция, а теперь воров возводят в ранг удачливых людей. Сумел украсть и не попался! Вот наш герой сейчас! Ваши знакомые, при всем моем уважении пусть попробуют на одну зарплату что-то постоить или купить..... А имея деньги можно было вступив в кооператив (кстати, без кидалова, как дольщики) построить быстро. Вы просто не в курсе.

user avatar
serdemid

отвечает artik105 на комментарий 30.01.2010 #

А Вы разделите лист напополам и напишите плюсы и минусы той и другой системы. Только в значимых областях, а не эти набившие оскомину пустые прилавки (если сейчас с прилавков убрать всю эту химию, продуктов будет еще меньше, т.к. дефицит натуральных продуктов везде).
Вы сравните основные социальные, экономические показатели, а не курорты мира, на которые ездят одни и те же люди. И сгоняйте за 100 км от Москвы сейчас. Рекомендую в 5 утра сесть на рязанскую электричку на Москву и сравнить ее с советской колбасной, съездить во Владимирскую и Тверскую области, посмотреть кладбища с похороненной молодежью и отключенные от электричества деревни, заколоченные магазины вообще без продуктов или открытые с набором продуктов. Мне сейчас более стыдно, что я москвичка.

user avatar
starodubtsevaval

отвечает serdemid на комментарий 30.01.2010 #

Особенно повеселила любовь к современной архитектуре и клеймение старых "коробок". В советские времена, встав на очередь, квартиру получал через 10-12 лет. При покупке квартиры сегодня и средней заработной плате (не в Москве и Питере) порядка 25000 руб. несложно подсчитать, сколько надо работать, не кушая, не одеваясь, не содержа детей, трёхкомнатную квартиру средней стоимостью 4000000 рублей. 13,3 года. При этом я явно завысил среднюю зарплату (в провинции и 7000 рады) А вот стоимость трёшки за 4000000 - именно в провинции и не самый лучший вариант.

user avatar
artik105

отвечает serdemid на комментарий 31.01.2010 #

А Вам не чего языком болтать, засучивайте рукова и начинайте работать, сами на себя, вот тогда и поймёте зачем человеку свобода

user avatar
artik105

отвечает alex215 на комментарий 02.02.2010 #

Я не представляю как, это можно наработаться до усрачки, у меня например весь почтовый ящик, забит вакансиями, но я выбираю, что бы поближе к дому, чтобы зарплата и т.д. поподробнее пожалуйста....

user avatar
alex215

отвечает artik105 на комментарий 02.02.2010 #

Я работаю сейчас электрослесарем КИП по 5 разряду в небольшой шараге. Мы работаем на ТЭЦ по Поволжью. Мне 50 лет. Образование среднее. Опыт работы электромонтажником(10 лет), слесарем(участок при конструкторском бюро на заводе 10 лет). Умею читать чертежи и схемы. Знание разговорного английского. Уверенный пользователь ПК. Своя небольшая торговля. Абсолютно обаятельный человек, офигенно коммуникабельный. Сейчас работаю в должности начальника отдела.
И скажу Вам по секрету (работать руками в этой стране невыгодно)...
Напишите, пожалуйста, что у Вас за профессия.

user avatar
artik105

отвечает alex215 на комментарий 02.02.2010 #

Схожая проф-ия, цифровая элек-ка, но и силовое оборудование знаю, ГРЩ и пр. Электромонтаж от проекта, до сдачи обьекта инспектору. слаботочку тоже. комп. сети, видеонаблюдение. По поводу секрета, согласен, действительно, пока не заставишь других работать на себя, богатым не станешь. Гармонии между богатыми и бедными в этой стране нет. да и между слабыми и сильными тоже, ведь ментура...судьи служат начальству. а не народу, ну и ЗЕЛЕНь...конечно. всё решает. Нет слов, действительность, слабо радует. хотя я неисправимый оптимист, но и свободы сейчас побольше чем раньше, есть выбор. Убеждённый социал-демократ, коммунисты это социальные экстремисты, он борются с фундаментальными свойствами человека, вредные утописты. Считаю и Коммунизм не нужен и Либерализм не подходит, только Социал-Демократия. желательно скандинавская версия

user avatar
veryoldserg

отвечает alex215 на комментарий 04.02.2010 #

Поднято читаемости ради.
===

Первая и главная причина воровства - это безнаказанность. А о социальных причинах и прочей белиберде можно поговорить тогда, когда вор будет твердо знать, что украв он может лишиться руки, а то и головы. Да, это не искоренит воровство, ибо как Вы заметили невозможно его полностью искоренить, но снизит его до тех самых пределов, о которых мы и говорим. О причинах можно рассуждать потом, а сначала нужно просто сделать необходимые шаги, без которых общество утонет в преступности. Если Вы не видите очевидности подобных действий, то также можете сходить и потужиться, возможно и поймете. На более доступном Вам примере, вот например... скажем у вас понос и первое, что Вы сделаете, это сходите в туалет, а потом уже будете рассуждать о причинах этого. Вы же предлагаете сначала попытаться съесть таблетки, а тем временем у Вас будут полные штаны. Это всё образно, естественно.
Устранение причин воровства, это дела многих лет, а вот поубавать бездельников, приносящих громадный вред можно быстро и просто и это единственный путь, как бы это не было печально..

user avatar
alex215

отвечает veryoldserg на комментарий 04.02.2010 #

В последней фразе весьма двусмысленная ошибка(как выяснилось). Слово "поубавать" следует читать как "поубавить", а не как "поубивать".

user avatar
veryoldserg

отвечает alex215 на комментарий 04.02.2010 #

Я не буду особо политкорректен - предупреждаю. Есть разумные пределы попыткам привести Вас в чувство и заставить думать хоть чуточку.

Безнаказанность - чушь. Тупая и беспросветная.

Люди воруют то, что им ТРЕБУЕТСЯ, но чего у них НЕТ. Причины - почему требуетсчя, почему у них нет- не важны.

За колоски и людоедство навазывали - но люди шли и делаоли это. В конце концов - за колоски могут и не поймать. А поймают - могут и не убить. Или - не сразу. А вот не пойдешь - точно смерть.

Безнаказанность или "наказанность" - могут ограничить или не ограничить, но они НЕ ЕСТЬ первопричина.

Просто сделайте усилие над собой - ПОДУМАЙТЕ.

Есть люди, которые воруют потому что НЕ МОГУТ иначе. Но это - патология. Им наказание - вообще до лампочки.

Снизить воровство четвертование не сможет. Я уже устал Вам повторять о Китае. По СЛОГАМ: ЕСЛИ НЕ ПРЕКРАЩАЮТСЯ КАЗНИ - ЗНАЧИТ, ОНИ НЕ СНИЖАЮТ ВОРОВСТВО.

Точка. ЧТО вам здесь непонятно и с чем Вы не согласны? КАК и ЧТО Вы можете доказать из противного этому? НИЧЕГО и НИКАК.

О причинах - потом? Это - тупой фашизм.

За колоски ссылали матерей и детей. Ссылали те, кто был ВИНОВЕН в этом. Скоты.

Вы это оправдываете? См. строчку выше

user avatar
alex215

отвечает veryoldserg на комментарий 04.02.2010 #

Вы, как впрочем всегда, пытаетесь "передернуть". Речь изначально шла об экономическом воровстве, когда люди воруют не ради куска хлеба, а чтобы поправить своё материальное положение. И вот этих людей наказание сильно пугает. Тем более Ваши утверждения, что причины воровства неважны - это просто шедевр.
Про статистику-какое уменьшение в процентах дает ужесточение наказания? Так это уже давно доказано, что весьма значительную. Поищите в нете,там публиковались данные. А про патологию, так патология - это патология и лечиться кардинально.
Мне непонятно, как это Вы ухитряетесь выдавать одно за другое? Четвертование очень сильно снижает процент воровства, так как действует даже на генетическом уровне, просто убирая предрасположенные к этому гены из генофонда. И если Вы настаиваете, что наказание за преступление на влияет на количество преступлений - то, видимо, следующее, что Вы попытаетесь опровергнуть - это законы Вселенной....
Ваш пример про Китай, кстати, очень неубедителен. Сколько человек казнят за воровство в Китае в процентном отношении к общему количеству населения страны? Не это ли как раз патологические случаи, которые не вняли голосу разума?

user avatar
veryoldserg

отвечает alex215 на комментарий 04.02.2010 #

Вам задан вопрос по лбу: КТО будет рещ=шать и КТО будет это делать?

Вы опять начиаете бессвязно и безграмотно лепетать о другом.

Итак - КТО?

Вы? Вы в трех предложениях путаетесь. А правосудие - даже в России - требует несколько бОльших умственных способностей.

Итак - КТО?

Вопрос Вам понятен?

Только без тупых рассусоливаний: К Т О???

user avatar
alex215

отвечает veryoldserg на комментарий 04.02.2010 #

Я за весь народ сказать не могу. Полагаю, на местах виднее. А Вы думаете, что Вы будете решать, что ли? Вот сейчас такие как Вы и решают. Не по закону, а по зову крови. Это называлось "белогвардейский террор". А был ещё и "красный террор".
И как это вопрос "по лбу"? Типа в "лобешник"?
Я вижу, кстати, что пишу более грамотно, чем Вы, поэтому не будем о безграмотности. И Ваши попытки оскорбить, мне лично по барабану. На обиженных... не обижаются.
Кстати, лично мне моя кандидатура на роль судьи нравится. Но боюсь, что на роль первым вздернуть тех, кто ныне шикует в Куршавелях будет слишком много желающих....

user avatar
veryoldserg

отвечает alex215 на комментарий 05.02.2010 #

Ну вот и встало все на места.

Так же рассусоливали и те полицаи.

Им неважно - кто при власти, главное - быть при веревке.

Оскорбить Вас? Не льстите себе. Сие невозможно.

Вы напрасно тут дешевые трюки разыгрываете "Вы будете рашать, что ли?"

Не буду. Никогда.

Потому как Ваша эта программа меассовых репрессий - редкостная мерзость для ублюдков.

Руки я уже вымыл, экран - тоже протер.

Более говорить с вами не о чем - больно уж омерзительны Вы с этой жаждой крови и трясучкой решать чужие судьбы..

user avatar
alex215

отвечает veryoldserg на комментарий 05.02.2010 #

Да, редкий случай.... Если Вы не знаете, то в любом государстве есть судебная и пеницитарная система. Без этого ещё нигде ничего не придумали, так как преступников нужно как-то сдерживать. Ну раз по Вашему
это редкостная мерзость, то будь ,будет так.
И чего Вы так боитесь? Суда? Всем воздастся по заслугам их... ТАМ посмотрят на просвет и Вашу душу, если конечно она просвечивает, ведь по Вашему собственному признанию Вы были проституткой в профсоюзе и партии(и оправдания - Ваши оправдания - \"время было такое...\" Считаете, что ВАс не за что судить?
Но увы, как бы Вы не мечтали, суд будет. И может быть там упомянут и Ваше имя. Ведь Вы же причастны к денежным потокам.
Кстати, минус поставил не я...

user avatar
veryoldserg

отвечает alex215 на комментарий 05.02.2010 #

Да нет. Таких самородных, как Вы - здесь туча. И всем - крови давай.

Есть системы, есть. А к ним приложены Уголовные кодексы, Уголовные Процессуальные кодексы и т.д. - в коих вместо идиотических рассусоливаний изложены законы и практика их применения. Описано - как собирать доказательства, вести следствие, судебный процесс, как исполнять наказания и т.д.

И места идиотическим хотелкам чужой крови попить там нет.

В комсомоле - опять брешете (с).

Читать так и не научились.

Вам, друг мой мерзко безграмотный и кроваво-людоедный, было сказано уже - самоутопитесь. Начните очищение с себя.

Первыми уничтожать будут все равно маньяков - потому незачем ждать.

К денежным потокам? Причастен.

В тех странах. где работал - кражи из бюджетов сокартились на порядок примерно.

И системы, которые я в этих странах делал, дают возможность почти всегда отследить - кто украл.

Все. Более не пишите.

Вам - к уродам и маньякам. Мне - в другую сторону.

user avatar
veryoldserg

отвечает alex215 на комментарий 04.02.2010 #

Дальше. Тупость и преступность Вашего умысла в следующем.

Пример - Ходорковский. Его нацлидер обвиняет в убийствах - а сидит он за воровство в масштабах, в которых они даже не могли этого сделать ФИЗИЧЕСКИ - т.е. не добывали столько нефти.

Процесс посадки - на радость тупым скотам - шел с такими нарушениями, что сажавших надо сажать сразу вместе с ним. Только на сроки втрое бОльшие. Потому как они пользовались властью и нарушали закон.

Это - пример того, ОТКУДА БЕРЕТСЯ БЕЗНАКАЗАННОСТЬ - которую только и можете видеть Вы в убогости своей.

Так вот безнаказанность - она начинается со структур, за исполнение законов ОТВЕЧАЮЩИХ.

КТО будет заниматься Вашими массовыми беззакониями = репрессиями?

Продажные прокуратура-суд-менты? КОГО они репрессируют?

Виновных? Хрен там.

Они репрессируют тех, кто НЕ СМОЖЕТ ОТКУПИТЬСЯ.

Результат Вашего ублюдочного действия - РОСТ БЕЗЗАКОНИЯ ПО ЭКСПОНЕНТЕ. Знаете - что такое экспонента?

Далее.

Вынесены Ваши преступные приговоры.

КТО их будет исполнять?

user avatar
veryoldserg

отвечает alex215 на комментарий 04.02.2010 #

Люди, имеющие представление о правосудии, имеющие совесть - НЕ БУДУТ.

Значит и начинаете убивать, сажать и истязать НЕВИННЫХ людей.

Дальше - больше.

Вкусившие крови скоты остановиться не могут - им нужно еще и еще.

Вы сами станете жертвой либо в конце первой волны - либо в начале второй.

Всего их будет три-пять.

Первых скотов уберут более молодые и меньше успевшие нахапать, их - новые - и т.д. Почему - нахапать?

Потому как Вы должны со скотами РАСПЛАТИТЬСЯ чем-то.

Коммунисты расплачивались тем, что отдавали им квартиры-мебель-имущество убитых. Смотрели сквозь пальцы - потому как сами этим же занимались - на то, что выворачивали зубы, вырывали серьги, ломали пальцы ради колец и перстней.

У Вас выбора тоже не будет - скоты НЕ РАБОТАЮТ ВО ИМЯ ИДЕЙ. Даже самых скотских - вроде Вашей.

Те гниды, что сослали моего столетнего прадеда - вылезли из подполья вместе с ним - после прихода немцев.

Разница была в том, что прадед немцев посылал на хрен - в сто с лишним лет это уже мелочь - а гниды пошли служить в полицаи.

Писк карьеры: из НКВД - в полицаи. Ибо и там, и там - последние скоты. Людоеды. НЕлюди.

user avatar
alex215

отвечает veryoldserg на комментарий 04.02.2010 #

Ну вот Вы и снизошли. Объяснили мне доступно, а я признаться раньше не понимал, как устроено ЛЮБОЕ государство и из каких инстутутов оно состоит.
Не нужно тратить столько слюны, не нужно столько пафоса. Давайте проведем простые житейские примеры. Вот была у меня собака. Заели её блохи, да так, что до крови исчесалась бедная собачка... Так вот по Вашему, если я этих блох у неё потравил, то я мразь последняя, так как жизни их лишил! И потом ещё несколько раз травил, признаюсь....Взял на себя грех.... Впрочем, какой же это грех? Даже вроде и не грех, а благодеяние для собачки сделал, самой-то ей не справиться...
Вы, я так понимаю, за блох ходатайствуете? За их право пить кровь и грызть?
А насчет обид, не нужно просто брызгать слюной на собеседника и всё будет нормально. Да я и так на Вас не обижаюсь. Любопытно просто.

user avatar
veryoldserg

отвечает alex215 на комментарий 04.02.2010 #

Понятно.

Ответить на вопрос Вы - КАК И ВСЕГДА - просто не в состоянии. Тямы не хватает. Не заглядываете Вы на ДВА шага вперед.

Только на ОДИН хватает Вас.

Ну и грезы - теперь с блохастыми собаками. Как раньше - Афоня в косоворотке и жена в сарафане.

А ради этой благости извести готовы всех.

Адольф Алоизыч тоже рисовал....

Мне известен случай, когда у кошки-засранки котята умирали, заеденные блохами. Одного попытались спасти сердобольные хозяева.

Дихлофосом. Котенок все равно умер. От дихлофоса. А блохи радостно перепрыгнули на остальных.

Вопрос остается: К Т О будет решать - кого казнить, кого миловать - и К Т О будет казнить и миловать?

Итак?

user avatar
alex215

отвечает veryoldserg на комментарий 05.02.2010 #

Народная китайская мудрость. \"Путь длиной в 1000 миль начинается с первого шага\". Пока не сделаешь первый шаг движение не начнется....
Ради того, чтобы собачка жила и её не кусали паразиты я, безусловно, выведу ВСЕХ блох. Чем Вам не понравился пример? Нечего сказать в ответ?
Вижу, не любите Вы животных. Люди, которые не любят животных - они, знаете, не внушают доверия.... Они жестокие обычно очень...
А насчет того, как надо было сделать с котенком, я Вам объясню. Вы потом соседям передайте. У котенка голову засовываешь в полиэтиленовый пакет, можно побольше, чтобы не комплексовало животное, и обрабатываешь дихлофосом. А потом, когда блохи передохнут, нужно не давая ему облизываться помыть животное. И передавить оставшихся блох, которые побегут спасаться на голову. В результате такой обработки их(блох) количество убавляется кардинально. А так, вообще, это не метод. Есть же всякие там, безопасные капли и т.д.Я ,между прочим, обрабатывал так, и кошка осталась жива и сказала мне спасибо(мяукнула) за избавление от паразитов.Готов даже перенести полученный опыт в масштабах страны.

user avatar
igp96

отвечает veryoldserg на комментарий 30.01.2010 #

Экономика - наука? Это даже не смешно. Строители разве списывают обрушение конструкций на скачки курса, или пролёты мимо перелётных птиц, вызывающих повышенные колебания воздуха от махания крыльями?

user avatar
Подождем

отвечает veryoldserg на комментарий 30.01.2010 #

А кто такой "Государство"?. Что-то много ему доставалось. И все уходило на заграничные счета? Откуда же мне стипендию платили, пенсии, армию содержали, ЖКХ, строили сколько, здравоохранение опять же?. Выпендреж был, так он везде есть. Вон сколько неправительственных организаций Запад содержит.Так что прекратить и все себе оставить? Пробуем уже 20 лет. Пока не блещем.

user avatar
veryoldserg

отвечает Подождем на комментарий 30.01.2010 #

Нет, не все.

Куда больше просиралось внутри страны. На никому не нужные вещи.

За границу тожек много уходило. Но - так же точно просиралось. Сателлиты перебегали к США при первой дже возможности.

Какими были стипендии, зарплаты, пенсии, ЖКХ и здравоохренение - я слишком хорошо знаю. Не трудитесь пропагандоны пущать.

Попробуйте почитать учебники по экономике. Просто чтобы говорить об этом - надо хоть какими-то знаниями владеть.

Иначе Вы просто городите некий бред эмоциональный - и даже не понимете, насколько это убого, примитивно и бессмысленно.

Ничего личного - просто там надо уметь СЧИТАТЬ.

Без этого разговор пустой.

user avatar
Подождем

отвечает veryoldserg на комментарий 30.01.2010 #

Не стал бы я болтать, если бы не имел два высших экономических-советское и новое (маркетинг) в прошлом году.Могу сравнивать, анализировать. Не двоечник. К расходам советского бюджета у меня претензий нет.А вот к доходам, к производительности труда -есть.И сейчас тоже, даже больше. А зарплату инженера в четыре раза меньшую зарплаты министра считаю нормальной. Все беды в организации труда и внешней блокаде. Если китайский рабочий за ту же работу получает в 30 меньше американского то это уже не экономика -это политика.

user avatar
veryoldserg

отвечает Подождем на комментарий 30.01.2010 #

А почему НЕ анализируете - если можете?

И я считаю зарплату министра нормальноц. А инженера - нет. А зарплату инженера - в пять раз меньшую зарплаты водителя троллейбуса в Москве - тоже считаете нормальной?

Так ведь политика - это концентрированная экономика. Так шта-а-а...

user avatar
evopaer

отвечает veryoldserg на комментарий 30.01.2010 #

Ув. veryold, ваш пост, видимо адресован veryyoung читателям- тем, кто постарше- смешно читать такую чушь. Но и молодежь не лишена логики: как могли советские издания публиковать сравнительный анализ цен, в котором \" цены на хлеб, молоко и водку были примерно равны, а остальные- в 10-20 раз выше\"? Это же глупость полная. Такие \"анализы\" выдавали в те времена только \"голоса\" и \"свобода\". Лично я в \"Новом времени\" в 80-е читал совсем другие выкладки. Цены в СССР по сравнению с США были выше на бытовую технику, а продукты питания, общественный транспорт, жилье- все это было у нас гораздо дешевле за счет гос дотаций.
Высказывания же типа: \"все созданное людьми изымалось в пользу кучки маньяков...\"- вообще граничат с идиотизмом. Может вы, как сторонник сравнительных анализов, приведете нам доводы в цифрах о привилегиях советской партноменклатуры по сравнению с привилегиями нынешней власти капитала? Или расскажете, как и во благо кого сейчас расходуется прибыль?

user avatar
veryoldserg

отвечает evopaer на комментарий 30.01.2010 #

Была такая славная пора - называлась гласностью.

Много интересного публиковали. Главное - нового для нас, неискушенных тогда.

О ценах сказки не сказывайте - просто сравните. Но не тупо - а в ЗАТРАТАХ РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ.

Т.е. берете часовую ставку среднюю - и смотрите: сколько часов надо отработать, чтобы купить что-то.

Вас ждут удивительные открытия. Можете еще посравнивать с дореволюционными цифрами. Там открытий будет еще больше.

При чем тут привилегии в Вашем смысле??? Жрали они из спецраспределителей, по спецценам, получали зарплату и т.н. "конверты" - но я-то не об этом.

Эти скоты тратили то, что отнимали у людей, на идиотские проекты, на вооружение, на мегатонны чугуна на рыло населения. Речь в данном случае - именно об этом.

А привилегии - это отдельна тема.

Так что к идиотизму поцриотов это не имеет отношения. Напротив - это просветительская деятельность для истово верующих в то, что партия - ум, честь и совесть эпохи.

user avatar
evopaer

отвечает veryoldserg на комментарий 30.01.2010 #

Какие "конверты"? у вас в голове все перепуталось- реалии современных чиновников с советской "номенклатурой". Да, ездили они на "волгах" доступных, кстати, и простому человеку. Но что-то я не видел современных работяг на майбахах и бентли. И так во всем: дифференциация по доходам была мизерной, а по возможностям раз в сто меньше чем сейчас. И насчет того, как нерационально тогда власть тратила -не надо песен. Наше государство и спустя 20 лет существует за счет созданных тогда "идиотских спецпроектов": вооружения, промышленности, инфраструктуры...В том числе и благосостояние нынешних олигархов на этом зиждется.

user avatar
veryoldserg

отвечает evopaer на комментарий 30.01.2010 #

Конверты от ЦК - это дополнительные деньги для номенклатуры. Была такая практика. Задайте поиск, что ли... даже не знаю - чем Вам тут помочь...

Читайте больше.

Страна ПЕРЕСТАЛА существовать из-за них - этих проектов и безумных трат.

user avatar
evopaer

отвечает veryoldserg на комментарий 30.01.2010 #

Мне не надо помогать, в том числе и советами, я же не советую вам Маркса, Ленина и Сталина изучать, а при чтении современных "историков" и "экономистов" надо делать поправки на их ангажированность властью.
Даже если и существовали эти мифические "конверты", то страну развалили как раз адресаты этих конвертов (а вовсе не проекты развития науки, промышленности,обороны), перерожденцы из партноменклатуры, которым, видимо, не хватало содержимого этих самых конвертов, раз они решили захапать еще и всю госсобственность.

user avatar
veryoldserg

отвечает evopaer на комментарий 30.01.2010 #

А марксы-ленины-сталины - они НЕ были ангажированы? :)))))

Друг мой, ну попробуте ДУМАТЬ. А не повторять пропагандоны. Скучно же.

Развалили мы все хором. Конечно - вклады были разными. Одни тащили по мелочи, другие - в особо крупных.

Но развалило страну не это - столько не украсть.

Развалило страну бездумное расходование денег и прочих ресурсов на тупой выпендреж и демонстрацию преимуществ идеологии и строя.

Есть такое определение экономики - это совокупность всех средств для удовлетворения потребностей людей.

Так вот в этом понимании - в СССР экономики НЕ БЫЛО.

Потому как все средства шли на удовлетворение потребностей кучки маньяков и маразматиков.

Всего лишь.

Совки напирают на то, что сейчас все в руках небольшой кучки олигархов. Не совсем так - прослойка небедных очень велика уже.

А вот тогда ВСЕМ распоряжалась дейсвительно НИЧТОЖНАЯ кучка - политбюро.

И в их руках было ВСЕ - вплоть до жизней людей.

Так что сейчас это - ПОСЛАБЛЕНИЕ режима.

А главное изменение - есть право наследования награбленного.

А тогда все банально просиралось.

Больше нет разницы.

Сами подумайте - без лениных-сталиных и прочих убивцев.

И увидите много интересного.

user avatar
evopaer

отвечает veryoldserg на комментарий 31.01.2010 #

Здесь- квинтэссенция всех ваших измышлений : " А главное изменение - есть право наследования награбленного. А тогда все банально просиралось. Больше нет разницы.",- вот оказывается, где собака зарыта. Спасибо за откровенность, значит теперь вы спокойны за будущее своих наследников? Что ж бытие определяет сознание и вы своим примером еще раз подтверждаете справедливость Маркса.

user avatar
veryoldserg

отвечает evopaer на комментарий 31.01.2010 #

Какие измышления, друг мой поцриотический?

Вы ж даже не пытаетесь успорять это - поскольку внутри себя согласны полностью.
Нынешняя ситуация - ЛУЧШЕ. Но только по той причине, что сейчас ЕСТЬ ШАНС.

Удастся лмего использовать, или победят поцриотические идиоты совки - это пока открытый вопрос.

А вот совок был просто обречен по причине своего изначально порочного устройства.

Не более сего утверждается.

А вот все остальное - это да, измышления. Только Ваши.

Вы с чем спорите-то? Изложите внятно.

user avatar
evopaer

отвечает veryoldserg на комментарий 31.01.2010 #

Хоть по слогам. В прошлом посте я рассказал как мне видится ваша идейная сущность, мировоззрение. С этим мне все ясно.
Теперь по поводу вашей логики: с ней у вас напряженка. Противоречите сами себе в соседних предложениях. То совок- обречен, то боитесь, что он снова вернется.)))
Да, и черезстрочная (типа поэт))) манера писать не прибавляет глубокомысленности вашим постам. Глаголом жечь сердца не получается. Пока.

user avatar
veryoldserg

отвечает evopaer на комментарий 31.01.2010 #

Да на хрен мне сердца ваши (мн.ч.)?.. Равно как и душонки?..

Чрез строчку, не через строчку... Идиотизм.

Ваши рассусоливания обо мне - точно так же. О деле Вам сказать нечего, пытаетесь воздух хотя бы напоследок испоритить?

О логике.

Возвращение совка не отменяет его обреченности.

Будет опять большой пшик, вонь, смерти и грабеж.

Мечта поцриотических идиотов.

Вот вся Ваша логика.

user avatar
Filister

отвечает veryoldserg на комментарий 31.01.2010 #

А интересно, из за чего она СТРАНА перестанет существовать сейчас? Науку, загнали. заводы похерили, саяно шушинской не хватило на 20лет. что кроме труб построено? тогда конверты от ЦК, а сей час вся страна на вынос. И вообще кто знает когда и при каком режиме, в россии народу нормально жилось? жизнь человека в ней ни когда не имело цены. наверно дело не в системе. а в нас самих. Живем по закону курятника - от толкни ближнего, обосри нижнего. ибо он от толкнёт тебя и возрадуется!

user avatar
veryoldserg

отвечает Filister на комментарий 31.01.2010 #

А с какого момента она, по-Вашему, загибается?

Этот процесс идет уже больше ста лет. С первой революции.

Совок - это гальванизация трупа. Все, что сделано:

а) обошлось стране, людям НЕПОМЕРНО ДОРОГО - особенно в человеческих жизнях

б) делалось НЕ ДЛЯ ЛЮДЕЙ - а для торжества идеологии

Отсюда - вечный дефицит на фоне кризисов ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА у буржуев.

К концу 80-х страна полностью СЪЕЛА себя. Не было ресурсов для поддержания жизнеспособности - не то чтоб развиваться.

С тех пор идет дальнейщий распад, тормозимый только ценами на нефть.

Люди, лишенные собственности и прав, НЕ МОГУТ развивать общество.

При этом бОльшая часть - и НЕ ХОЧЕТ ни прав, ни собственности. Их устраивает халява и холопство. Того, что это ведет к краху - они не хотят понимать.

Потому не получает собственности и прав НИКТО - ибо власть опирается как раз на тех зомби, которые не хотят и не дают другим.

Т.е. общество умирает. Разваливается.

Как огромный, густонаселенный Рим в таком же состоянии был захвачен в общем-то жалкой кучкой варваров.

Силы у Рима были - а вот желания жить римлянами - не было. Им было проще покориться.

Так и сейчас. Совка нет - а без него и жизни нет совкам

user avatar
Filister

отвечает veryoldserg на комментарий 31.01.2010 #

Совок,совок, совок! 20 лет нет совка. а всё виноват! не был я ни комсомольцем.ни членом. ладно совок был плох. Сей час то чем лучше?что за 20 лет зделали кроме того что уменьшили выбросы парниковых газов, путём развала промышленности. Медведев обещал ещё уменьшить. Т.Е. добить что ещё дышит! Гордиться своим "достижением" да и опять не о нём. так когда народу на руси, жить было хорошо?

user avatar
veryoldserg

отвечает Filister на комментарий 31.01.2010 #

А как Вы хотите?

Все ведь происходит почему-то - т.е. у ВСЕГО есть причины.

Совка нет юридически.

А вот в последние 10 лет восстановлено так много совкового, что он есть фактически.

Хотели порядка? Вот он. Вокруг.

ОМОН, погромы демонстраций, одна правильная партия, такая же ПОЛНАЯ зависимость от цен на нефть, все в стране делается только с разрешения.

Вы - недовольны. А почему? Разве не Вы голосовали в 2000, 2004, 2008?

Вы. Вот и получите.
Когда было хорошо?

Многим нравитсчя верить в то, что при Брежневе.

Забыли уже обо всем - об очередях, дефиците, воровстве и корупции. А глваное - о том, что так же точно жили за счет нефти.

Еще больше веруют в то, что при Сталине. Ну тут - о чем говорить?

Я бы лучше думал о том, когда СТАНЕМ жить хорошо.

С 90-х шансы здорово уменьшились. Еще пара сроков президентских - и уже НИКОГДА не будем.

Престанет Россия быть. Вот что страшно - страшнее того, что никогда не жили хорошо.

А уж городость "достижениями" - это что, признак хорошей жизни???

Либо жить - либо гордиться.

Вот для Вас - ЧТО ЗНАЧИТ - жить хорошо?

По пунктам можете перечислить?

user avatar
igp96

отвечает veryoldserg на комментарий 01.02.2010 #

Перепроизводство у буржуев это вовсе не то, что Вы думаете, это не когда наделали всего много, столько, что уже никому и не надо. Это как сейчас у нас: товары есть, но купить их у народа денег нет. Почему? А хозяева производств при помощи кредитов уже захапали все деньги вперёд за непроданные товары. А им не нужно по две тойоты и по пять пар штанов, им бентли подавай и штаны от Версачи.

user avatar
veryoldserg

отвечает igp96 на комментарий 01.02.2010 #

Я не "думаю" - я ЗНАЮ.

Это Вы "думаете" якобы.

Деньги вперед при помощи кредитов захапать можно ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ ПРОДАННЫХ товаров. Так это устроено.

А вот то, что Вы городите - это даже не бред. Это - полная тупость.

Ну а что кому нужно - это люди сами решают, без Вас.

user avatar
igp96

отвечает veryoldserg на комментарий 03.02.2010 #

Это Вы "думаете, что знаете".
Что людям действительно нужно, это одно, а то, что некоторые решают сами, что это им "нужно" - это другое (табак, алкоголь, наркота и т. п.).
А непонимание как через кредиты можно захапать прибыль вперед на несколько лет за ещё непроизведённые товары - это тупость (полная, а может и неполная.)

user avatar
veryoldserg

отвечает igp96 на комментарий 04.02.2010 #

:)) Вы сами себя-то поняли?

Видите ли, кредит дается для покупки СЕЙЧАС.

А расплаты - ПОТОМ.

Не как в совке - десять лет копить на машину - и ездить на электричке.

Нет: платить за машину те же пять лет - но ЕЗДИТЬ НА НЕЙ при этом.

И никто НЕ ЗАПРЕЩАЕТ сначала накопить - а потом заплатить.

Однако глупый народ делает ровно наоборот...

А вот как можно захапать прибыль у тех, у кого ее не может быть по определению - это открытие масштаба Нобелевской премии по экономике.

Дело в том, что у физлиц могут быть только ДОХОДЫ. Но не прибыль.

Прибыль бывает у предпринимателей без юрлица и у юрилических лиц - т.е. у тех, кто занимается деятельностью с целью извлечения прибыли.

Вся беда рассусоливателей о насущном - в полной и тотальной безграмотности.

Возьмите у ребенка какой-нибудь "Экономикс", почитайте - возможно, после этого начнете изъясняться грамотнее.

Но - обещать не могу: судя по стилю - понимание будет представлять собою трудность немалую...

user avatar
Игорь Крикун

отвечает evopaer на комментарий 30.01.2010 #

Даже не пытайтесь с ним спорить - это бессмыслено. Это господин не идиот (как может показаться из его постов), а просто у него свой шкурный интерес в написании и копипастах на этом портале. "Работа" такая - понимаете?
На его ересь имеет смысл только постить цифры с сылками на первоисточники и указывать на элементарные логические несуразицы. Но делать это нужно не с целью переубедить или переспорить, а с целью вправления мозгов молодежи, которая все еще хавает дезу и не спешит учиться мыслить самостоятельно.

user avatar
veryoldserg

отвечает Игорь Крикун на комментарий 31.01.2010 #

И много Вы таких несуразиц нашли? Помнится, ушли Вы обиженным на то, что лжа Ваша была опровергнута.

Что касаемо самостоятельно мыслящих - так это ж поцриотам - серпом по тому. что мешает им танцевать.

Думать - это не Ваше, не лгите. Ваше - это пропагадоны совковые повторять и множить.

А вот ЗАЧЕМ - это вопрос отдельный.

user avatar
asmoko

отвечает veryoldserg на комментарий 31.01.2010 #

Норма ЭКСПЛУАТАЦИИ, если по Марксу, это отношение ПРИБЫЛИ к заработной плате (m/v) в процентах. АиФ - это не показатель, это туфта, которой нужно было привести к ПРЯМОЙ власти ссавших от нетерпения, накопивших неправедные барыши в СССР скрытых буржуев. В СССР (который "левые" коммунисты неверно характеризуют несоциалистическим; он был социалистическим, но не по Марксу, а по Дюрингу) из полученной государством прибыли создавались так наз. общественные фонды потребления, из которых и дотировались "бесплатные" медицинские, образовательные услуги, отпускной отдых, туристические поездки по линии профсоюза и пр. Другое дело, что у этой общественной кормушки вилось достаточно много гнилого народцу (со времен Хрущева, ослабившего репрессии; но при Сталине эти фонды были неразвиты), в связи с чем обиженных зарплатой еще обижали и долей из фондов общественного потребления. Особенно хорошо этими фондами пользовалась в свою только пользу свора партийных приспособленцев, впоследствии ХОРОШО приспособившаяся и к перестройке на буржуазный лад.

user avatar