403 Forbidden

403 Forbidden


nginx
Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Госсоветом признан глубокий кризис \"вертикали власти\"

Госсоветом признан глубокий кризис \"вертикали власти\"

Редкий случай - я разделяю официальное мнение о важности заседания Госсовета, которое провел в Кремле 22 января президент Медведев, и которое было посвящено состоянию политической системы России. Но не потому, что на нем были объявлены обещанные политические реформы - никакими реформами по-прежнему не пахнет.

И не потому, что Кремль якобы сделал шаги навстречу ручной, т. е. разрешенной им же, Кремлем, оппозиции, возмутившейся недавно массовыми фальсификациями в ходе октябрьских выборов 2009 года. Прикремлевской «оппозиции» на Госсовете, наоборот, публично дали пощечину, а не пошли ей навстречу. Истинное значение этого Госсовета в том, что правящей Россией группой фактически признан глубокий кризис выстроенной авторитарной «вертикали власти». Более того - на всю страну были продемонстрированы растерянность и страх начальства перед лицом этого кризиса.

Наиболее откровенно о сути набирающей силу турбулентности полицейского государства сказал в своем основном докладе глава рабочей группы Госсовета, готовившей рекомендации, губернатор Калининградской области Георгий Боос.
Он признал вслух то, о чем все догадываются, но боятся говорить: «Обвинения в фальсификациях в ходе выборов не должны стать системным явлением, иначе в общественное мнение может быть внедрен тезис о нелегитимности власти.
...Это крайне опасно».

Тем же паническим страхом перед нарастающей утратой легитимности власти охвачены президент Дмитрий Медведев, премьер-сопрезидент Владимир Путин и его правая рука по «Единой России», спикер Думы Борис Грызлов.
Медведев неожиданно объявил, что итоги октябрьских выборов в целом отражают соотношение политических сил в стране, а информация о массовых фальсификациях «оказалась неподтвержденной».

Он, как и Боос, потребовал отказаться от обвинений в целом в адрес избирательной системы - так как это, видите ли, «разновидность правового нигилизма».
Резко, в своей обычной брутальной манере, отверг обвинения в массовых нарушениях и фальсификациях В.Путин. А Грызлов вовсе переложил всю ответственность за подрыв доверия к политической системе на другие партии, обвинив их в сознательном провоцировании нарушений и плохой работе с избирателями.

Вожди режима рекомендовали всем недовольным одно и то же «верное» средство - идти со своими претензиями в суды.
По мнению Бооса и других представителей власти, в России есть «достаточно эффективно функционирующая судебная система, куда должны предоставляться доказательства о нарушениях».
Многочисленные факты наглого попрания чиновниками закона, бездействия судов и правоохранительных органов, как и прямого покрывания судами бесчисленных фактов фальсификаций на выборах, снятия с них сотен и тысяч неугодных кандидатов, повсеместного неравенства условий для партий и кандидатов, приведенные в ходе обсуждения лидерами КПРФ, ЛДПР, «СР», «Яблока», повисли в воздухе.

Проблема для Путина и Ко, однако, заключается в том, что запретом на критику попирающей Конституцию политической избирательной системы, как и топчущей права граждан избирательной практики, сути дела не изменишь.
А суть дела состоит в том, что в глазах как миллионов граждан России, так и российской элиты путинская политическая система (и избирательная система, как ее часть) уже потеряла свою легитимность. И распад легитимности власти Путина и «ЕР» идет угрожающими для власти темпами.

В глазах россиян призыв власти идти с нарушениями в суды выглядит форменным издевательством.
Даже по данным лояльного Кремлю ВЦИОМА (декабрь 2009 г.), российские суды по уровню доверия среди граждан занимают позорное последнее (!) место среди всех общественных институтов (-12 по стобальной шкале доверия/недоверия), уступая даже непопулярным партиям, профсоюзам и правоохранительным органам.
Если россияне и доверяют судам, то не российским, а единственно Европейскому суду по правам человека в Страсбурге, который завален десятками тысяч исков от россиян, не нашедших справедливости на родине.

Свершившимся фактом является и фундаментальное недоверие россиян к институту выборов как таковому.
Левада-центр провел репрезентативный опрос москвичей накануне и после выборов в Мосгордуму в октябре прошлого года, который в целом отражает и общую картину по стране. Выяснилось, что 62% москвичей (то есть 2/3!) накануне голосования полагали, что никакой борьбы на выборах не будет, а места в городском парламенте заранее распределены властями. Почти 40% ожидали на выборах фальсификаций и манипуляций (честной борьбы ждали лишь 17%). Опрос после выборов подтвердил факт массовых фальсификаций в Москве - явка на выборы была завышена в итоговых протоколах на 7-8%, а результаты «Единой России» - на 12-13%. Примерно такую же, а чаще - более мрачную картину, рисовали независимые наблюдатели в других регионах.

Вынесла свой приговор системе «вертикали» и «управляемых выборов» и российская политическая и интеллектуальная элита.
Согласно фундаментальному исследованию, которое провел год назад Михаил Афанасьев, выстроенную Путиным авторитарную «вертикаль» власти считают полезной для страны лишь 29% опрошенных, а 61% ответили, что «мероприятия по укреплению вертикали власти в итоге привели к чрезмерной концентрации власти и бюрократизации всей системы управления, снизив тем самым ее социальную эффективность».
Лишь 36% в элитных группах верили, что выборы в России остаются свободными, а 60% считают положение дел с выборами «неприемлемым и неудовлетворительным».

Таким образом, в глазах огромной части общества, если уже не его большинства, власти, получившие свой мандат на фальсифицированных и несвободных выборах, к которым к тому же не допущены самые широкие и разнообразные общественные силы, в условиях диктата и цензуры в основных СМИ, растущего давления на неправительственные организации и граждан, прямых репрессий, уже в значительной степени выглядят, как навязанные силой и нелегитимные.
Общественное мнение отвергает тезис Медведева о том, что «наша политическая система работает». Она не работает.

Прекраснодушные призывы, прозвучавшие из уст Медведева, - учитывать сложность современного общества, выслушивать разнообразные мнения, отказаться от «тупого администрирования», как и предложенные им полу- и четвертьмеры (электронные машинки для подсчета голосов, гарантии одного-двух мандатов для партий, преодолевших в регионах 5% барьер, приказ губернаторам больше общаться с гражданами) - ничего не изменят.
Увещевания пропустят мимо ушей, а предложенные конкретные меры слишком ничтожны, чтобы что-то изменить.

Главные барьеры на пути демократической легитимации государства - закрытость «политического рынка» для входа и участия новых общественных сил, административно-политическая монополия «Единой России», фальсификации ради спущенных сверху «контрольных цифр», отмена выборов губернаторов и растущего числа выборов мэров, отсутствие свободы слова - остаются незыблемыми.
Режим попал в классическую ловушку - утрата легитимности требует от него демократических реформ, на которые режим боится идти, опасаясь проиграть в честной политической конкуренции.

В попытках найти выход из этой, фатальной для него, ловушки, режим откровенно мечется.
Медведев склоняется к некоторой, жестко управляемой либерализации. Путин боится и этого.
На предупреждение Зюганова о том, что его политика отказа от назревших реформ может привести Россию к повторению печальной судьбы Советского Союза, архитектор и глава режима отрезал: «СССР начал реформы - и чем это закончилось?».

Путин сравнил политическую систему России со студнем, который не должен дрожать, когда его трогают.
Хозяйки знают - чтобы студень не дрожал - его следует покрепче заморозить. Никакой «украинизации» в наших вечных мерзлотах! - подвел итог разговорам о «политических реформах» российский «национальный лидер».

Источник: www.echo.msk.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (63)

v159256

комментирует материал 26.01.2010 #

Утрата легитимности - это \"бяка\" только на взгляд из демократического лагеря. Эта утрата может ттребовать демократических реформ, а может и наоборот. Подобный сценарий известен, по нему отыграли страны средней Азии - сейчас настал наш черед. Мы долго озирались на европы-америки, но сейчас бодро шагаем в азию.

user avatar
Григорий Омский

комментирует материал 26.01.2010 #

Так глубоко народу эту вертикаль кое-куда воткнули, что теперь и не знают что дальше делать: вытащишь-в слабости власти обвинят; оставишь-диктаторским режимом обзовут. Так что не только русские попали, Власть - тоже!

user avatar
foma48

комментирует материал 26.01.2010 #

даешь свободные выборы1

user avatar
Григорий Омский

отвечает foma48 на комментарий 26.01.2010 #

бери!

user avatar
foma48

отвечает Григорий Омский на комментарий 26.01.2010 #

Спасибо, беру. Долой дуумвират губителей России!

user avatar
Григорий Омский

отвечает foma48 на комментарий 26.01.2010 #

Ваши документы,гражданин!

user avatar
pe4orez

комментирует материал 26.01.2010 #

Плавный переход "вертикали власти" в "горизонталь анархии".

user avatar
самопал

отвечает pe4orez на комментарий 26.01.2010 #

махно нужен ;-)

user avatar
pe4orez

отвечает самопал на комментарий 26.01.2010 #

Ну-с, батенька, Вы экстремист! Где ж мы столько тачанок наберем? И кто у нас за Леву Задова?

user avatar
самопал

отвечает pe4orez на комментарий 26.01.2010 #

стырить надо, только не знаю где, про задова проще... был бы махно, а задов подтянется. в теории от хорошей идеи даже сволочь стремится стать лучше... ;-) и кстати, наоборот, из песни хронопа \"в плохие времена, хорошие люди - нпиваются\"

user avatar
markone111

комментирует материал 26.01.2010 #

Боязнь кремлёвской группировки реформировать политическую систему страны и модернизировать экономику стло очевидным фактом. Если раньше всё списывали на тяжелое ельцинское наследие, а потом народ дал временой задел для развёртывания деятельности, то сейчас стало очевидным куда эта деятельность была направлена.
Развал государства был остановлен только лишь для того чтобы уменьшить вероятность гражданской войны. Которой боится Запад по причине наличия в России ядерного оружия и средств его доставки. Да и армия с её запасами вооружений и боеприпасов и без ядерного оружия могла стать головной болью - привести к власти антизападного политика и/или массово заполонить нелегальный рынок вооружений дешевым товаром. Что тоже стабильности в мире не добавило бы...
Путин, своими действиями, стремится все страхи Запада - "реформирует" армию, добивает высокотехнологичные производства преводя экономику в полностью сырьевую сферу.

user avatar
Type_

отвечает markone111 на комментарий 26.01.2010 #

Согласен с Вами - плюс, а когда развалят до определенного момента инфраструктуру, раздербанят на куски и территорию, этот момент уже близок... Только я никак не пойму - как им не стыдно? Не стыдно за сотни тысяч их же граждан умерших от нищеты и безысходности! Да они же прокляты вместе со своим потомством хрен знает до какого колена!

user avatar
robertru

комментирует материал 26.01.2010 #

Госсовет вызвал странные чувства.

Главное, обрадовал! Смотрел в прямом эфире - это уже плюс. Оппозиции, конечно же ручной, позволили выступить не грубо, но честно. Слушали эту оппозицию все главы регионов. И ещё плюс - оппозиция хотя и говорила грустное, но не призывала к переделу. Основные призывы были к честности на выборах. И в качестве аргумента то, что нечестность приведёт к развалу России.

В статье ругается некая вертикаль власти - по-моему, это совсем не в тему. Причём здесь вертикаль? Ну назначьте выборы во всём - и что? Вопрос в подсчёте голосов и конституционной активности общества. Важно не количество выборов, а возможность честного проведения этих выборов и активность людей.

Это, как мне кажется, понимают и Путин, и Медведев. Но они не могут сказать, что выборы не честные - в нашем стадном обществе это означает, что можно вновь ломать. Приходится постепенно что-то менять. И Госсовет служит именно этой цели. Есть и хулители, есть и якоря.

Сильная вертикаль власти могла бы сделать выборы честнее, но увеличила бы вероятность тоталитаризма. В этом, мне кажется, проблема. Надо научиться балансировать и эволюционировать.

user avatar
valya.galitskih

отвечает robertru на комментарий 26.01.2010 #

Нет никакой вертикали, есть только барахолка, одни торгуют мерсами, другие носками.
Медведев приказал (по ТВ) уволить мвдешника, так его не уволили. Система работает только на команду "фас", команду "Фу" пропускают мимо ушей.

user avatar
tutitam

отвечает robertru на комментарий 26.01.2010 #

//В статье ругается некая вертикаль власти - по-моему, это совсем не в тему. Причём здесь вертикаль?// Именно вертикаль то "при чем". В прямом и переносном смысле. Если на всех уровнях вертикали и по всем направлениям ставятся свои люди, то какие механизмы заставляют систему функционировать? Примеры в истории России уже были. Наиярчайший это вертикаль власти выстроенная Сталиным. Как она приводилась в действие и работала - всем известно. Повторения не хочется. Современная ВВ - уже привела к расцвету коррупции пышным цветом, усиливающийся развал экономики, к полной потере доверия к судебной системе, тотальному обнищанию большей части населения России. Про "сделать выборы честнее" - ВВ уже это давно сделала: отменила графу "против всех", убрала порог явки (2 человека придут на выборы - и выборы будут признана состоявшимися). И многое, многое другое уже "натворила" "наша" вертикаль.Пора возвращаться к горизонтали.

user avatar
robertru

отвечает tutitam на комментарий 26.01.2010 #

Вы упомянули Сталина.. Вообще-то, при Сталине коррупции было меньше. Эпоха Сталина длинная - но "в среднем" это именно так. Возможно её было меньше, так как была выстроена сильная вертикаль власти. В нынешней ситуации этой вертикали нет! Пока она лишь декларируется, но реально "тронуть" местных царьков никто не может. Как эти "царьки" держат власть - не буду объяснять.

Повторюсь, надо бы научиться балансировать - при сильной власти легче управлять, но больше вероятность диктата. При большей демократии управлять сложнее, но лучше обратная связь.

Я не понимаю, почему графа "против всех" улучшит демократию? Или повышение порога явки будет влиять на честность? Да и не зависит это всё от вертикали власти! Если люди сами не ходят на выборы - так зачем эти выборы вообще? Как говорит партия у власти - "значит всё устраивает"!

Выборы в России ещё есть - и надо заставить считать правильно! Для Медведева и Путина не страшны подсчёты, так как у них и так рейтинг хороший. И они объективно сильные политики. Им выгоднее, если их реально избрали, а не надуманно. Выборы опасны для местных элит - и эти всё сделают для подлога. Разве осенние выборы это не доказали?

user avatar
tutitam

отвечает robertru на комментарий 26.01.2010 #

1) //Вообще-то, при Сталине коррупции было меньше. Эпоха Сталина длинная - но "в среднем" это именно так. Возможно, её было меньше, так как была выстроена сильная вертикаль власти.// Знаете, СТАЛИНСКИЕ МЕТОДЫ решения вопросов (даже "уменьшения коррупции") меня не устраивают. Лечить больную голову отрубанием головы - конечно очень эффективно и экономично. К тому и движемся. 2) //В нынешней ситуации этой вертикали нет!// Вы делаете такие выводы потому что массовых репрессий еще нет или почему?3) //Пока она лишь декларируется, но реально "тронуть" местных царьков никто не может. Как эти "царьки" держат власть - не буду объяснять//.Как "держат власть местные" я в курсе. Местные боятся,т.к. есть высшие, а вот чем выше - тем чего-либо (в первую очередь, закона) боятся все меньше. Закон при вертикали не работает, а когда сам сидишь наверху и сам рулишь, чего еще бояться?

user avatar
robertru

отвечает tutitam на комментарий 26.01.2010 #

Я не говорил ни о каких методах решения вопросов коррупции. На данный момент "головы не рубятся" - ищется более длительный и более демократичный путь создания вертикали власти. Что вас не устраивает?

Постоянное упоминание репрессий не означает, что нет другого способа восстановить вертикаль власти.

Почему закон при вертикали власти не работает? Скорее наоборот - при вседозволенности нет законов.

В России есть возможность конституционной смены власти - это выборы. Если власть не будет правильно "рулить", то её сменят. Важно не дать подтасовать результаты.

user avatar
tutitam

отвечает robertru на комментарий 26.01.2010 #

4)//Повторюсь, надо бы научиться балансировать - при сильной власти легче управлять, но больше вероятность диктата. При большей демократии управлять сложнее, но лучше обратная связь//. Именно поэтому я против управления страной по такой и через такую (вертикаль власти) систему и именно поэтому - за расширение (а не происходящее планомерное сокращение) прав и свобод граждан в этой стране.5)// не понимаю, почему графа "против всех" улучшит демократию? Или повышение порога явки будет влиять на честность? Да и не зависит это всё от вертикали власти!// См. объяснение в пункте 4. Именно от вертикали зависит – т.к. главной задачей этой системы власти становится обеспечение собственной несменяемости. 6) //Если люди сами не ходят на выборы - так зачем эти выборы вообще? Как говорит партия у власти - "значит всё устраивает"!//. Я из тех, кто всегда ходил и ходит на выборы, НО на последних (упоминаемых Вами осенних) выборах я ЗАЧЕРКНУЛА ВСЕХ кандидатов. ЭТО – мой выбор и это – единственная возможность (хотя бы и через испорченный бюллетень) продемонстрировать свое категорическое несогласие с тем, что происходит в стране.

user avatar
robertru

отвечает tutitam на комментарий 26.01.2010 #

Расширение прав и свобод - а кто против? Хотя.. представляю, что надо дать возможность пациентам выбирать главного врача больницы. Так мы и живём..

Я не хочу давать права и свободы тем людям, которые не умеют ограничивать свою свободу по отношению к другим людям.

Есть границы в правах и свободах - что-то не хочется давать право убивать кого-либо, или право писать в общественных местах. Если мы
выбираем кого-то, то должны не только дать обязанности и права, но и возможность действовать. А как действовать главе страны, если все "царьки" не хотят подчиняться? Хорошо, будем выбирать каждого "царька" по отдельности. А смогут ли они договориться - или передерутся за свои кресла? А чем лучше много "царьков", чем один? Есть законы управления компаниями и странами, есть исторический опыт - чему он учит? По мне, так он учит искать компромиссы!

Вертикаль власти и несменяемость - это разные вещи.

Я хожу на выборы - иначе не имею права критиковать власть. А сколько людей не ходят?

Фраза о "категорическом несогласии с тем, что происходит в стране" обычно говорит о небольшом жизненном опыте. А во времена СССР многие были согласны с тем, что происходит в стране..

user avatar
tutitam

отвечает robertru на комментарий 26.01.2010 #

7)//Выборы в России ещё есть - и надо заставить считать правильно!// Думаете, скоро совсем отменят? Пожалуй, будет честнее, если совсем отменят. Да, еще: сами себя что ли буду заставлять считать правильно? 8)//И они объективно сильные политики. Им выгоднее, если их реально избрали, а не надуманно.// Сильные политики это те, кто способен силу народу продемонстрировать? Т.е. митинги разгонять (так зачем, можно же просто разрешение на проведение митинга не давать) или людей из домов выселять в 20 градусный мороз (предварительно ночью оцепив район колючей проволокой и выставив оцепление в бронежилетах с автоматами против безоружных людей)? Действительно, сильные. Подтверждаю. 9) // Выборы опасны для местных элит - и эти всё сделают для подлога. Разве осенние выборы это не доказали?// Да, только почему то и подлог (слова Ваши), и не только проводили представители одной с премьером партии? Моя сестра была одним из наблюдателей во время проведения выборов, протест подавали – результат? 0.

user avatar
robertru

отвечает tutitam на комментарий 26.01.2010 #

Возможно и совсем отменят - а зачем стране выборы, если никто не выбирает? А что так испугало? Чего достойны - то и будет.

Что дают митинги? Сколько там людей? Это горстка в сравнении с людьми, которые просто хотят жить и нормально работать. Да и не думаю, что люди просто хотят помитинговать - в таких случаях важно попасть в телевизор и поругаться с милицией. И думаете, что я один так считаю?

Что за выселение на мороз людей? Ну не по закону они занимают место для домов. Думаете, что я их жалею? Обстроились и живут не по закону - и права качают. Так вы понимаете права и обязанности? И вновь - думаете я один так считаю?

А причём здесь партия - я не голосовал за эту партию. В ней и сидят те люди, которые против демократии. И против выборов. Но при чём здесь вертикаль власти? И что, премьеру Путину нужны такие выборы? Я уж начинаю думать, что специально подставляют. Наверно сильно стали прижимать тех, кто думает о себя за счёт нас и государства. Поэтому и госсовет собрал Медведев, чтобы показать "подставу", но не расшатать всю страну. И не рубить сразу головы, чего вы так опасаетесь.

user avatar
tutitam

отвечает robertru на комментарий 26.01.2010 #

10) //Выборы в России еще есть? !// Если раньше народ был, возможно, не идеально активен, то на следующих выборах народ, возможно, будет АКТИВНО и ДЕМОНСТРАТИВНО ПАССИВЕН. Зачем идти на выборы, если результаты выборов будут сфальсифицированы или, если от их неявки на выборы результат не изменится? Выборы будут признаны состоявшимися, даже если придет один человек из всего населения страны? Но, знаете в чем разница? Будущая, возможная, пассивность будет являться уже не просто неактивностью, а, скорее, актом сопротивления и проявления своего несогласия. Я - против таких действий. Считаю, что лучше придти и испортить бюллетень (вычеркнув всех кандидатов), и, таким образом, продемонстрировать свою волю.

user avatar
robertru

отвечает tutitam на комментарий 26.01.2010 #

Ваша логика самая распространённая. Помню, что лично вы голосовали и испортили бюллетень.

Народ не ходит на выборы, так как не верит, что его голос что-то значит. В этом цель "царьков" и чиновников. Так легче манипулировать. А вывод лишь в том, что народу и самому ничего не надо. Не хочется говорить о тупости - скорее, что всё и на самом деле устраивает большинство. И никакой это не акт сопротивления! Это акт лени! И результат пропаганды, которую ведут силы, стоящие за партией у власти. Мы заслуживаем того, что получаем. Так что, на данный момент, у меня больше надежды на одного ИЗБИРАЕМОГО "хорошего царя" с сильной вертикалью власти, чем на большое количество "царьков" и выборов. Не заслужили ещё!

user avatar
Владимир Попов

отвечает tutitam на комментарий 29.01.2010 #

Абсолютная глупость... Испортить бюллетень...
И что вы этим докажете ? Ничего. Этот бюллетень можно предъявить в нужном случае, можно просто выбросить - не опасно.
А вот заполненный вами по правилам бюллетень заставляет потрудиться и понервничать, когда они начнут подлогами заниматься...
Так что вывод однозначен - нужно обязательно идти на выборы и обязательно голосовать против ПЕДРосов.

user avatar
guryan

отвечает tutitam на комментарий 26.01.2010 #

Я тоже писал об этом не раз. Но наш народ как тот наивный человек, который ходит к наперсточникам каждый день, надеясь, что ему повезет и он выиграет. Есть очень много методов фальсификации, и это не только вброс бюллетеней, который вобщем-то на виду. Есть более эффективные методы, только они не так заметны, и о них стараются умалчивать. Поэтому я на выборы не хожу. Не участвую в этом балагане. Считаю, что это единственный способ выразить протест...

user avatar
Владимир Попов

отвечает guryan на комментарий 29.01.2010 #

Страус тоже выражает протест - прячет голову с мощным клювом в песок и выставляет наружу свою беззащитную задницу.
Вы в своей позиции не наблюдаете полной аналогии ?

user avatar
guryan

отвечает Владимир Попов на комментарий 30.01.2010 #

Я наблюдаю другую картину, с подачи СМИ простой народ живет в мире заблуждений. Некоторые всерьез полагают, что из глубокого колодца днем можно увидеть звезды.

user avatar
Андрейка33

отвечает robertru на комментарий 26.01.2010 #

Как то у вас всё вроде хорошо Редкий кулик каркнет Каждому по серьге. Все хорошие. А вот почему в стране то большая Ж?

user avatar
robertru

отвечает Андрейка33 на комментарий 26.01.2010 #

Наверно я не чётко написал о том, что хорошо и что плохо.

Плохо то, что местные царьки и чиновники среднего звена не управляются в соответствии с той вертикалью власти, про которую пишется в статье. Они действуют самостоятельно и лишь на пользу себе. А значит - ещё нет реальной вертикали власти, а есть попытка её создать. Отсутствие реальной вертикали не позволяет управлять страной - все кивают и не делают.

Хорошо, что это, как мне кажется (можете придраться к слову "кажется"), понятно и Медведеву, и Путину. И даже большей части оппозиции, которая требует честных выборов, а не изменений в структуре власти.

Для выборов важнее добиться честности, а не просто назначить много разных выборов.

PS. Добавлю, что со страной всё нормально и не все видят "большую Ж", наверно слепые :). И будет лучше, если мы не свалимся в революционный порыв очередного передела.

user avatar
Андрейка33

отвечает robertru на комментарий 26.01.2010 #

По последней фразе... А что лучше если мы будем просидать и дальше в трясине?

user avatar
robertru

отвечает Андрейка33 на комментарий 26.01.2010 #

Ну.. мы всё время в трясине. И надо бы из неё выкарабкиваться.. Но можно и брыкаться, дрыгаться, делать очередные революции.. Надо же, а ведь в настоящей болотной трясине дергаться не рекомендуют! А может нам самим себя за волосы вытащить, как Барон Мюнхгаузен?

Я не знаю ответов. На данном этапе на текущий день важным считаю стабильность и постепенные улучшения. И хорошая умная критика. Поэтому мне видится, что надо не вертикаль власти ругать, а помочь людям стать более сознательными, хотя бы убедить голосовать. Тактически правильнее хвалить нынешних лидеров и помочь им в борьбе со средним чиновничеством. Хотя бы потому, что честные выборы выгодны нынешнему тандему. И выгодны для народа. А мешают чиновникам.

Завтра я могу думать и по другому.

user avatar
Андрейка33

отвечает robertru на комментарий 27.01.2010 #

По вашему это пирог Вверху шоколад посередине невкусный бисквит внизу опять шоколад Царь и народ хороши а вот чиновники сволочи На то он и царь чтобы руковолить а не смотреть и взывать. Это народ может себе позволить, у него нет властных возможностей. Есть песня эй вы там наверху. Я б для нашего президента переделал. Эй вы там внизу, почему не модернизируетесь , А я яй, не хорошо, надо модернезироваться

user avatar
tutitam

отвечает robertru на комментарий 27.01.2010 #

Да даете Вы \"ответы\",даете. Вот поставленных вопросов от Вас не видно. Пишите, нужна \"хорошая умная критика\", а потом Вам \"видится, что надо не вертикаль власти ругать, а ...\". Т.е. если кто то критикует вертикаль власти это, по-Вашему, ругань. Я сама как человек неравнодушный и активный (с богатым и разнообразным жизненным опытом- это специально для Вас) с Вашим мнением о пассивности (или лени? или равнодушии?или генетическом страхе? или ит.д?) нашего народа (даже рука не поднялась напечатать \"граждан\") полностью согласна, но это ЕДИНСТВЕННАЯ Ваша мысль с которой я согласна. Поняла, что пускаться с Вами в построчную дискуссию бесполезно, нет времени и смысла в этом не вижу. Возможно, вернусь позже.

user avatar
robertru

отвечает tutitam на комментарий 27.01.2010 #

Если вы перечитаете первый мой комментарий, который заминусовали любители "свободы слова" и считающие себя самыми правильными, то заметите, что я не ругаю что-либо. А пытаюсь высказать своё мнение и, в силу умений и возможностей, аргументировать его.

И второй традиционный момент.. Если не удаётся рассуждать доводами и аргументами, то проще перейти на личность оппонента. И этот способ манипуляций одинаково успешно используют и сторонники партии у власти, и ярые на вид противники нынешних властей. Что не удивительно - учатся друг у друга.

Не совсем понял фразу об отсутствии "поставленных вопросов". Мне, например, интересно - а будет ли в России реальная демократия или всё закончится очередным переделом, когда верхи сменятся, а правила останутся?

Кстати, а есть вероятность что ваше мнение хоть в чём-то изменится в диалоге? Это ещё один вопрос.. хотя ответ я знаю :)

user avatar
tutitam

отвечает robertru на комментарий 27.01.2010 #

//Если вы перечитаете первый мой комментарий, который заминусовали любители "свободы слова" и считающие себя самыми правильными, то заметите, что я не ругаю что-либо//Сложно с Вами, однако. Я написала о странной, с моей точки зрения, логике. Вы высказываетесь "ЗА" критику, но, одновременно, высказываемую противниками вертикали власти точку зрения называете не критикой, а руганью. И это Вы называете переходом на личности. Может ли измениться мое мнение? На что конкретно? Мы здесь обсуждаем «Госсоветом признан глубокий кризис вертикали власти». Если Вы имеете в виду мою точку зрения на «вертикаль власти», то – нет. Я придерживаюсь такой точки зрения, которую высказала. Что касается Вашей точки зрения, то я ее услышала, а аргументов, на мой взгляд, Вами вообще не было высказано. Я сторонница другой системы управления страной. Вот и все. И это не в моей неспособности не принимать чужую точку зрения, а в полностью осмысленном и сформировавшемся личном взгляде на вопрос.

user avatar
Роялти

комментирует материал 26.01.2010 #

Я надеюсь, автор с "национальным лидером" под замороженным студнем не имели ввиду ситуацию с Саяно-Шушенской ГЭС?

user avatar
Romanov51

комментирует материал 26.01.2010 #

Все, включая самое лучшее, обладает способностью приедаться; не приедается только то, чего нет в России – ума, совести и чести...

user avatar
Dgordg2000

комментирует материал 26.01.2010 #

Ох, как трудно признавать свои ошибки, но ещё не раз будем наступать на одни и те же грабли, иначе - мы просто не умеем.

user avatar
Type_

комментирует материал 26.01.2010 #

Это не глубочайший кризис воровской вертикали власти - это крах современной политической модели расеянии, если уж признали, это тем более плохо, сами выправлять ничего не будут - не смогут, как себя посадить? Призавут "княжить варягов", оправдываясь тем, что такие мы уж бездари русские - строили демократию не вышло, боримся с синькой и табаком - тоже бесполезно, осталось одно - "звать на помощь", а это уже скорый развал страны...

user avatar
raisobranie

комментирует материал 26.01.2010 #

Точнее назвать "вертикаль гос. власти", а ведь у нас есть ещё и муниципальная власть, на уровне которой и происходят безобразия в отношении к своему населению.

user avatar
tutitam

отвечает raisobranie на комментарий 27.01.2010 #

//ведь у нас есть ещё и муниципальная власть, на уровне которой и происходят безобразия в отношении к своему населению// Как внизу - так и наверху, как наверху - так и внизу. Если бы была горизонталь власти, то можно было бы допустить что где то происходят безобразия локально, но при вертикали власти - это исключено. На соблюдении четкой иерархии и работает эта система. А значит, если где то на местном уровне творятся на протяжении длительного времени "безобразия" и они не прекращаются. То кто то наверху и не хочет это прекращать. Вертикаль это почва для процветания коррупции. Можно бороться с отдельными коррупционерами, но при такой системе власти как "вертикаль власти" уменьшить ее значительно - невозможно. И постепенно, единственным методом оказывается метод репрессий. В конце концов, репрессии оказываются самоцелью и под их меч попадают все подряд, а полачи и жертвы меняются местами.Глубокий кризис вертикали власти - очевиде, но вот на что пойдет эта система чтобы самосохраниться?

user avatar
Индигирка

комментирует материал 26.01.2010 #

Вроде во власти все нормально. Тепло, сыто, деньги капают, руки голосуют. Чего еще от власти надо? Нет никакого кризиса. О кризисе власть узнает, когда вилы втыкаются. Не ранее.

user avatar
8550319

комментирует материал 26.01.2010 #

я тоже посмотрел эту передачу. и мне пришли на память такие слова "власть не может управлять по старому..." очень интересно что будет дальше.особенно в свете событий на "речнике", и ещё вспомните как все выступали у трибуны, а вот ввп почему-то не приподняв известное место от кресла, и ещё его пассаж по поводу интернета-- это намёк на то,что наш президент подолгу бывает в сети и он, значит, смотрит.... .а ещё получается, что как только ввп выходит в интернет то сразу же попадает на названные им сайты, а может это его бывшие коллеги из управления "к" ему всё это и включают, интересно посмотреть продолжение "марлезонского балета"...

user avatar
Blueher

комментирует материал 26.01.2010 #

Ну и что? Тоже новость! Власть незаконна, узурпирована, и любые действия по востановлению закона должны вести к уничтожению этой власти. Уничтожение узурпатора и нарушителя закона это долг и конституционная обязаность гражданина России. Вы будете это делать? Я воздержусь, хотя препятствуя исполнению Конституции я сам нарушаю закон.
Призыв к власти заключается в следующем: лучше повестесь сами... Избавите нас от мучительного выбора.

user avatar
синергия

комментирует материал 27.01.2010 #

Может П+М работают на тнаснациональные компании? Глобалисты по-другому. Цель глобалистов превратить все страны в однородную массу. И надзирать за этой массой с помощью траснациональной армии. По идее глобалисты должны организовать "перестройку " в США. Уронить доллар, вызвать суперкризис, в результате которого армия США перейдёт ООН. Вот П+М и ждут когда это произойдёт?

user avatar
CarBon

комментирует материал 27.01.2010 #

Считаю что свободных выборов и так нигде нет, ни в Европе ни тем более в США, народ выбирает тех, кого ему предложат, а тому кто предлагает все равно кто победит, вся эта система выборов - это махинация в мировом масштабе для того что бы можно было смещать неугодных глав государств и легко ставить других. В идеале выборы не плохая система, но достигнуть ее не возможно, так как кто их проводит? Правильно сами власти, так что от них ждать, невозможно установить систему контроля за выборами, у нас - фальсификации и т.п. просто очень грубо проводятся, потому что народ обманывать все сложнее и сложне, если вообще возможно, так как живет он от выборов до выборов все хуже и хуже, на западе просто люди данным вопросом не особо интерисуются, так как живут в большинстве своем в шоколаде, а так везде одно и тоже, меня очень сильно удивляет когда в Европе как по команде начали рушиться монархии, что думаете совпадение, в России через революцию монархию скинули, правда не совсем получилось, но все равно рано или поздно своего добились, посадив Горбачева, так что мне кажется не все так просто и однозначно, а единственным справедливым режимом считаю все-таки Монархию...

user avatar
Samisusami

отвечает CarBon на комментарий 27.01.2010 #

Абсолютно свободных выборов нет. Но существует проблема ответственности избранной власти, в первую очередь перед ее гражданами. В европейских странах, в сша эта ответственность есть. Но она отнюдь не результат высокоморального облика власти. На западе люди вырывают зубами свое право на достойную жизнь (манифестации, забастовки и пр.) именно ЗАСТАВЛЯЯ власть искать необходимый баланс между интересами разных групп населения. И власть находит (вынуждена найти!) тот баланс между богатыми (элитой) и остальной частью населения. А что у нас? Наша власть в первую очередь обслуживает\" элиту\", а все остальное народонаселение - по остаточному принципу. Поскольку так для власти проще и удобнее и гораздо больше шансов эту власть сохранить. Вставать на сторону пассивного народонаселения - самоубийство, поскольку в случае конфликта с элитами (а он в этом случае неизбежен) это самое народонаселение будет пассивно взирать на властно-элитные разборки. Дураков нет. Никто не полезет из-за нас в конфликт, зная что рассчитывать на нас в случае обратной ситуации нельзя. Именно пассивность людей в основе существующих проблем. \"Пока гром не грянет, мужик не перекрестится\". Это про нас..

user avatar
tutitam

отвечает Samisusami на комментарий 27.01.2010 #

//Именно пассивность людей в основе существующих проблем. "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится"//. Согласна полностью с обвинением в пассивности. И могу сказать, что это не просто пассивность. Это - страх! Наши люди боятся отстаивать свои интересы даже там, где казалось бы (с моей точки зрения) нет никаких опасностей.Конкретных бытовых примеров могла бы привести очень много.

user avatar
CarBon

отвечает Samisusami на комментарий 28.01.2010 #

Вы как ребенок, Русский народ - велик, а вы его хаете, люди сильны, а эти монифестации, забастовки и т.п. это скорее всего признак слабости и разложения, кроме того могу добавить что революции просто так не происходят, а если и происходят, то значит это кому-нибудь нужно, и дело тут совершенно не в активности населения. Еще можно будет последить за развивающимися событиями в США, думаю к концу года, может в начале следующего вы увидите как в так называемых "развитых" и "демократичных" странах поступают с массовыми волнениями, и откроете для себя массу новых вещей, в США уже все приготовления сделаны, ждем событий, и если власти не подавляют какие-то волнения людей это значит что либо они вообще слабы, либо эти волнения просто им не угрожают. Еще могу поделиться сооброжением о том что если народ в "развитых" странах живет хорошо, то это совершенно не заслуга народа, а скорее всего тоже нужно государству, так как кому нужен полуголодный и неквалифицированный работник, как только у этих государств начнутся трудности(они уже начинаются), все это тут же будет прекращено, и я вас уверяю никакая активность населения от этого не спасет, все будет жестоко подавлено...

user avatar
antogen

комментирует материал 27.01.2010 #

А вот Украина - демократическая страна. У них действующий (заметьте - действующий!) президент, имеющий полное право избираться на второй срок, даже во второй тур не попал, не говоря уже, чтоб 99,9 % набрать.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland