Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Шендерович о суде над Ходорковским и Лебедевым

Шендерович о суде над Ходорковским и Лебедевым

Ощущение сильнейшее. Я знал, что обвинение липа, но я, конечно, не предполагал, что это липа до такой степени.

Я понимал, что интеллектуально подсудимые превосходят обвинение. Но не предполагал такой просто космической дистанции. Дело не в том, что они плохие, злые, какие-то еще. Они — убогие. Разница в интеллектуальном уровне, в личностном уровне между людьми в клетке и людьми в синем настолько очевидна, что это подавляет.

Если бы эти три часа показать в прямом эфире государственного телевидения, я думаю, многое бы перевернулось бы в очень многих головах.

Потому что есть вещи специальные – экономика, юриспруденция, а есть вещи очевидные, личностно очевидные вещи. Абсолютная убогость, беспомощность, липовость обвинения на фоне перфекциониста Михаила Борисовича Ходорковского, который просто блестяще подготовился.

Сегодняшняя речь Лебедева совершенно потрясающая. Как человек, иногда выходящий на сцену, правда, не из-за стекла, могу сказать, что он и Ходорковский очень по-разному и блестяще выступили. Это было чрезвычайно убедительно. Помимо огромного количества доводов, огромного количества фактической информации главное было подавляющее ощущение личного превосходства. Они являются настоящей элитой российской. Не только интеллектуальной, но уже и нравственной.

Если бы в людях в синем квартировала совесть, по словам Бабеля, то им, конечно, было бы сейчас очень плохо, сейчас аппетит испортился бы. Но у них не испортился аппетит, они сидели и улыбались, посмеивались, переговаривались друг с другом очень весело. У них не испортилось настроение, потому что они знают, что им не предстоит конкуренция. Они знают, что сила на их стороне. Они, может быть, я надеюсь, немножечко заблуждаются. Они люди молодые преимущественно и не знают, что жизнь длинная. Ни Лахтину, ни Шохину в голову не приходит, что слова Лебедева о том, что они со своим руководством составляют преступную группу, могут через какое-то время стать юридической реальностью.

Они смеются, потому что им не надо ничего возражать. Они не ответят ни на один вопрос, который там был задан. Все эти вопросы риторические. Не надо быть ни экономистом, ни юристом, чтобы понять, что нельзя пять раз похитить одну и ту же нефть на пяти разных этапах существования – от прав, до нефтеперегонки, до выручки. Это очевидно, что это липа. Они это не очень скрывают. Это поразительно.

Отдельно хочу сказать про судью Данилкина. Удивительное дело, от него много зависит. Не знаю, до какой степени он отдает себе в этом отчет, сколько от него зависит не только в судьбе Ходорковского и Лебедева. Я внимательно на него смотрел, мне показалось, что он понимает все. Когда они выходили из своей судейской комнатки, я так удачно сел (не специально), что увидел портрет Медведева. Висит ли там второй портрет – не знаю. Думаю, что в значительной степени от этого зависит приговор.

Я был на прошлом процессе. Поведение судьи Данилкина отличается психофизически от поведения судьи Колесниковой. Посмотрим, отразится ли это на приговоре. До приговора еще далеко, но, конечно, говорить о состязательности процесса здесь не приходится. Иначе прокуроры должны были бы удавиться давно, вместе со следователями.

Я пошутил когда-то на «Эхе Москвы» про арию Лахтина. Я не думал, что попаду до такой степени. По типажу прокурор Лахтин – это провинциальный оперный тенор. Этот типаж очень выразительный, и поведение артистическое в том смысле, что по сути дела возразить нечего, поэтому будет брать, видимо, благообразностью.

Рядом со мной сидел корреспондент The Guardian, который сказал мне – у нас в Англии, когда судят за налоги, клетки нет. Я спросил, а когда за убийство? Когда за убийство, тоже нет. Он все интересовался, почему столько охраны, почему автоматчики. И сейчас, когда он уходил, в глазах этого англичанина стояло какое-то новое онтологическое знание. Он сказал, что это что-то совершенно невозможное. Ну, в Англии, наверно, что-то подобное могло быть, но в веке в семнадцатом. Посмотрим, может, мы уже не в семнадцатом, может, мы ужe подальше. Посмотрим.

Источник: khodorkovsky.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (239)

chingisfil1957

комментирует материал 21.04.2009 #

Осудят как миленьких. И не моргнут.

user avatar
назар

отвечает chingisfil1957 на комментарий 21.04.2009 #

и правильно сделают туда им и дорога.

почему эти шиндыровичи и акунины не ходили на суд к мужику

которого судили за убийство педофила?

почему они не ходят на суд к детям которых судят за

кражу конфет с дэпо?



они припёрлись сюда и пытаются блестать своим типа остроумием

и порядочностью как и честью. моральная проституция - вот проблема страны.

user avatar
Arthur Daedrah

отвечает назар на комментарий 21.04.2009 #

Не путайте месть государства с местью нервного и неуравновешенного боксера к отморозку. Завтра этот псевдоборец за псевдоправду забьет до смерти вас, только потому, что, на его взгляд, вы косо посмотрели на его жену и будет чувствовать себя защитником, если не героем.

user avatar
chingisfil1957

отвечает Arthur Daedrah на комментарий 21.04.2009 #

А я так сам делаю. Нечего моей женщине похотливые улыбки делать. И я прав, а не Вы. Честь моей женщины и моя для меня выше состояния физиономии похотливого самца.

user avatar
Arthur Daedrah

отвечает chingisfil1957 на комментарий 21.04.2009 #

Где вы увидели "улыбку"? Был косой взгляд. Насчет вашей дамы - оденьте на нее чадру и ваши опасения, что кто-то сможет осквернить ее косым взглядом канут в лету. Или в таком случае у вас не будет повода кулачки почесать?

Но, не в обиду вам будет сказано - речь сейчас не о вас, ваших принципах и моральных установках, и тем более, не о вашей даме. Как же вы легко сбиваетесь с обсуждения основной темы на обсасывание сказанной для примера реплики!

user avatar
Nicodim

отвечает Arthur Daedrah на комментарий 23.05.2009 #

"вы легко сбиваетесь с обсуждения основной темы"

Он не сбивается, он сбивает.
Служба у него такая.
Которая и опасна и трудна и на всякий случай не видна...

user avatar
Лисичень

отвечает chingisfil1957 на комментарий 22.04.2009 #

ну вот, скоро начнутся бои за самок ))) натуральный прайд павианов-ревнивцев

user avatar
Escort

отвечает chingisfil1957 на комментарий 23.04.2009 #

А если вам встретится похотливый самец, который уделает вас как бобик грелку?
Ваша честь будет поругана навеки?
Мне кажется, что не следует так яростно атаковать чужие взгляды.

user avatar
Добрый Дядя

отвечает Arthur Daedrah на комментарий 21.04.2009 #

бесспорно боксер не лучший пример, но до черта процессов более несправедливых чем этот, на которые шендеровичу срать с высокой колокольни, т.к. там не пропиариться и не блеснуть своим как ему кажется остро-умием, являющемся всего лишь злобным подъебо...

user avatar
NE PODAROC

отвечает Добрый Дядя на комментарий 22.04.2009 #

Ну как же не хочется посредственности признать чьё-то превосходство!

user avatar
Добрый Дядя

отвечает NE PODAROC на комментарий 22.04.2009 #

превосходство в чем? а себя вы видимо причисляете к сверх-средственности?

user avatar
Андрей 106162

отвечает Arthur Daedrah на комментарий 22.04.2009 #

Вообще-то мести нет. Есть решение и его исполнение, не дать ходору пути на "выход". И вообще кто это опять начинает создавать кумиров. Ходор что, святой. Или борец за светлую жизнь в стране ? Таких как он тысячи. А он просто попалс

user avatar
Херобой

отвечает Arthur Daedrah на комментарий 23.04.2009 #

Один еврей недоволен судом над двумя другими евреями ? :) С одной стороны - плевать... с другой - нефиг пытаться продать 25% акций нефтяной компании американцам!Нефть - достояние России, а не барыг ходорковских и чубайсов! По закону! Нефиг к своему дню рождения заказывать ненавистного мэра нефтеюганска! И нефиг в конце концов, жалеть засранца, развалившего инфраструктуру этого маленького Нефтеюганска, и заявившего, что там должно жить 30 тыс человек и работать вахтовым методом!

user avatar
vvdom

отвечает назар на комментарий 21.04.2009 #

Потому что ходить было поздно уже.

"Когда они пришли за коммунистами, я не протестовал - я не был коммунистом. Когда они пришли за членами профсоюза, я не протестовал - я не был членом профсоюза. .... ...Когда они пришли за мной, протестовать было некому..."



На первом суде Ходорковский сказал: если меня, при моих возможностях посдят, то вас (это к нам с вами) будут размазывать по стенке.



Ну и про "вор должен" сидеть.

Факт первый. Недавно российские госчиновники насчитали налогов за бесплатное обучение в школе открытой Ходорковским. Аж по 70 тыс. рублей: это сколько же Ходорковский вложил (по мнению проитвиной стороны), что одних налогов за полученный в виде образования доход каждый ребенок должен заплатить 70 тысяч?

Факт второй. Я хорошо помню, как из какого-то детского дома, когда еще Ходорковский был на свободе, следствие изымало компьютер, который был до этого корпоративным сервером "Юкоса", под предлогом, что там могли сохраниться компроментирующие материалы важные для следтсвия. Что-то я не припомню ни одной компании в те времена, которые дарили бы корпоративные сервера детским домам...

user avatar
lapot3631

отвечает vvdom на комментарий 21.04.2009 #

Не обижайтесь на больных, обиженных жизнью людей, которым кажется, что свобода не нужна, правосудие не нужно, а справедливость им подарит добрый дедушка Сталин...

user avatar
kusachaya

отвечает lapot3631 на комментарий 21.04.2009 #

Да, удивительно неискоренима в России вера в доброго царя.

user avatar
wasia79

отвечает kusachaya на комментарий 21.04.2009 #

    VVera46 (13 час. назад)                                  *Очень тяжелое впечатление от етого...*судителя!!!! *Убожество и цинизм... Безнаказанность и тех*кто методично взращивает слой политически и экономически дезорентированых обывателей,сеет подозрительность и ненависть ко всему что не укладывается в рамки идеологии,высокопрофессионально разработанной в недрах спецслужб,правящами элитами западных стран стран,опасающиеся потерять власть над остальным миром а как следствие: грабить его.                                                                                                                 

user avatar
NE PODAROC

отвечает kusachaya на комментарий 22.04.2009 #

Да многие уже прозрели, а дальше что?

user avatar
pacifist

отвечает lapot3631 на комментарий 22.04.2009 #

Самое страшное, что Россия уже заплатила жизнями миллионов людей за свою несвободу. Но, похоже, определённый сорт людей история ничему не учит... Правильно заметил сегодня Матвей Ганапольский на ЭХе, что в современной России слово "либерал" превратилось в "позорное и оскорбительное прозвище".

user avatar
АтмосФер

отвечает pacifist на комментарий 22.04.2009 #

а слово "матвейганапольский-на-эхе" превратилось в бесполезно лающую шавку за деньги запада...

user avatar
Андрей 106162

отвечает pacifist на комментарий 22.04.2009 #

Ну вот...Сейчас ещё одного святого создадим после ходора. А про тысячи людей, которые ежечасно и ежедневно испытывают проблемы, нужду и безвыходность от беспредела местных властей почему то ни кто не хочет говорить. Оно как бы не выгодно. Надо свою рожу на этой теме проявить и популярность создать. Только один Караулов в \"Моменте истины\" видит и показывает убожество губернаторов, мэров и остальной нечисти в стране, что реальней убивает страну( уже почти мёртвую). А то вот, ходор, борец за права человека. Такой же аферист-мошенник, потому что в России в бизнес и вообще в мире( К. Маркс) с чистыми руками не войдешь. Пока существует прибыль, то коррупция, захват, уничтожение экологии это необходимые инструменты для её извлечения.

user avatar
vvdom

отвечает Андрей 106162 на комментарий 22.04.2009 #

Беспредел в отношении простых людей? Ну если \"простые люди\" радовались: \"распни его\", когда измывались над \"непростыми\" - помните письмо \"использованных гордонов\" - то \"простым\" осталось только жопу подставлять - сами напросились - зря думали что власть останвоится на \"непростых\" - нет, это был сигнал: все, пипец, ребята, суда нет, есть чиновник, чиновник правит бал.

user avatar
Андрей 106162

отвечает vvdom на комментарий 22.04.2009 #

Правит бал КССС. У меня ньюсовские страницы уже реально не работают. Не прокручиваются, коменты не вставляются и вообще признаки на лицо, что меня давно \"схавали\" и блокируют моё сиденье здесь. А на работе вообще заставили отключить черз файрвул ньюсовскую ссылку. Теперь вряд ли войду сюда что бы общаться. Так что власть на простых и не останавливалась. Просто аппетиты растут и на непростых потянуло. Пока. Больше не могу сидеть и ждать, когда на ньюсе \"буковку разрешать написать.

user avatar
Vera1603

отвечает lapot3631 на комментарий 22.04.2009 #

Полная солидарность с Вашей репликой. Если бы те, к кому обращен этот коммент, поняли бы смысл сказанного! Увы, на это надеяться не приходится. А Вам спасибо!

user avatar
Андрей 106162

отвечает vvdom на комментарий 22.04.2009 #

Вас понял. Но не надо так упорно из ходора делать Христа. Просто в ходоре западники увидели еще одну \"дырку\", через которую можно уколоть или если точнее внедирить очередную разрушительную гадость.

user avatar
vvdom

отвечает Андрей 106162 на комментарий 22.04.2009 #

Ой! Как трудно в дырявом решете заметить дырку! И в чем мне беда в том, что туда что-то внедрили? А Вам? В чем Ваш интерес, что Вы так переживаете за этих захребетников?

user avatar
Siren

отвечает Андрей 106162 на комментарий 22.04.2009 #

Вопрос не в том, хороший он или плохой, ангел или дьявол. Это лирика. В тюрьму сажают(должны сажать!) не за это. В деле Ходорковского нарушено фундаментальное правило юриспруденции \"закон обратной силы не имеет\". Судить за вчерашние деяния по сегодняшним законам нельзя!

user avatar
aliir

отвечает Андрей 106162 на комментарий 22.04.2009 #

Ага, значит помогать сиротам - это \"очередную разрушительную гадость\"?Соответственно, лизать жопу начальству - это благо?

user avatar
Андрей 106162

отвечает aliir на комментарий 23.04.2009 #

Извините. Может я вас не правильно понял. Но помогать сиротам, это наше спасение, но ни как не гадость. А мы почему то здесь только и \"помогаем\". Лично я признаюсь, даже не знаю, где у нас детдома. помогать хотят все. Но что бы специально поехать, зайти туда и что-то передать, тут нас в кабале держит суета. А кто суету себе выбрал, в суете и умрёт. Так что я осознаю наши недостатки.

user avatar
aliir

отвечает Андрей 106162 на комментарий 23.04.2009 #

Ну так в том-то и дело, что Ходор содержал сиротский приют (и не один, кажется) - \"социальная ответственность бизнеса\".

Даже сейчас его родители являются опекунами(?) приюта/колледжа - того самого, в котором бесланские дети бесплатно обучаются (за что с них хотят стрясти налоги)

user avatar
Андрей 106162

отвечает aliir на комментарий 24.04.2009 #

Не хочу разрушать вашу иллюзию, но помощь и милосердия имеют силу не от богатства, а от скудости. Помните притчу Христа о пожертвовании в храме бедной женщины и богатого прихожанина ? И ему (ходору) это помощь то по деньгам особо не в тягость была. А вот рейтинг свой и как говориться \"очки\" заработать больше нужно было. А что чиновники компромат ищут в этом, так это же российские чиновники. Какой о низ разговор...

user avatar
busido

отвечает vvdom на комментарий 22.04.2009 #

По отношению населения к Михаилу Ходорковскому и Платону Лебедеву можно судить, есть ли у России будущее. Страна господ - страна воров.
Предлагаю голосовать. Кто за МБХ - плюсом.

user avatar
Bratelnik

отвечает назар на комментарий 21.04.2009 #

Там очень все неоднозначно, с тем "педофилом", и неизвестно, не подстроил ли боксер-наркоман-наркодилер все сам. Если б желтая пресса не раздула псевдо-сенсацию и суд разбирался бы беспристрастно, сидеть бы Кузнецову за убийство при отягчающих.

user avatar
pacifist

отвечает назар на комментарий 22.04.2009 #

Лучше блистать остроумием, чем отсутствием вкуса и элементарной злобой (с)

user avatar
Андрей 106162

отвечает назар на комментарий 22.04.2009 #

А что ? Я с вами абсолютно согласен. если взять ходора, то как сказал Христос, каждому своё, а кому больше дано, с того больше и спроситься. Лично мне на ходора начхать. А вот те эпизоды, которые прописали вы трогают за живое. У нас какя то странная концентрация внимания на событиях связанных с мастями и личностями. Поддерживаю...

user avatar
[email protected]

отвечает chingisfil1957 на комментарий 21.04.2009 #

На мой взгляд, нужно приговорить к высшим должностям в государстве. Пусть вытаскивают из трясины всю страну. Тогда не придётся старую колоду сто раз перетряхивать. Валентин Данилов, гл. редактор журнала "Нахалёнок".

user avatar
Лисичень

отвечает [email protected] на комментарий 22.04.2009 #

Медведев - Путину: Совсем хреновые дела. Бензин в Техасе уже вдвое дешевле,чем у нас. Может нам у них бензин покупать?
Путин: А может мне еще с Ходорковским местами поменяться?
Медведев: А вы думаете - поможет?

user avatar
colonel_alex

отвечает chingisfil1957 на комментарий 22.04.2009 #

И,видимо,это будет ошибкой.Могу сказать о себе-дело Ходорковского мне было абсолютно все равно,до тех пор,пока оно не превратилось в этот фарс.Могу сказать одно-если бы в свое время сына плотника из Назарета не распяли, а просто высекли бы розгами,и отпустили, мы бы жили совсем в другом мире.Нельзя пережимать с наказаниями,иначе общественное бессознательное будет направлено в бессознательно-сострадательном направлении. "Назначенное наказание должно быть соразмерным с тяжестью содеянного".

user avatar
chingisfil1957

отвечает colonel_alex на комментарий 22.04.2009 #

Ну. равославием мы обязаны не плотнику изНазарета (Россия), а послам Игоревым, которые выбрали религию из просмотренных. Им понравилась пышность храмов и прощение всех грехов.

user avatar
nag14269

отвечает colonel_alex на комментарий 22.04.2009 #

Абсолютно верно! От себя хотел бы еще добавить, что "налоговой оптимизацией" до 2002 г. занимались ВСЕ, т.к. дырки в законодательстве позволяли. Но мы же ВСЕХ не судим? Зачем теперь власть своими руками из Ходорковского и Ко делает великомученников? Глупо...

user avatar
Андрей 106162

отвечает colonel_alex на комментарий 23.04.2009 #

Так Христос это очень чётко и осознавал. И поэтому он и довёл процесс до конца. И он всем об этом говорил, что всё должно произойти по написанному. И ведь какой результат то был...Сыпанулась римская империя, образовалась Европа, кардинально поменялась геполитическое состояние на материке. Изменилось сознание людей. Не зря он это сделал, не зря. А с Ходором просто фарс, блеф, заработок и просто накал страстей...

user avatar
gosha_jora

отвечает chingisfil1957 на комментарий 22.04.2009 #

Всё очень просто:
"Нужно же быдло чем-то развлекать и давать работу уму Шендеровича!
А то ещё вцепится в Указ 1102 от 24 августа 2004г и начнёт трубить о том, что Указ 1102 - это отрешение Путина и будущих президекнтов от власти, что в стране произошёл конституционный переворот и сегодня у нас даже не демократия, а аристократия клерков, а клерки 24 августа этого года будт отмечать пятвый юбилей праздника "День клерка в законе".
Указом запрещено передавать президенту письма с мест, а жалобы предписано для ответа направлять к тем "перцам", на кого жалуются!

user avatar
перегрузка

отвечает chingisfil1957 на комментарий 22.04.2009 #

Воровать они крупные мастера, а отвечать за воровство они маленькие несмышлённые дети. А на счёт Английской справедливости лучше помолчать. Вот и воровали бы в Англии, раз так уверены что там не наказуемо.

user avatar
sergo59

комментирует материал 21.04.2009 #

Все верно пишет Шендерович. Есть одно но. Ходор с Лебедевым все таки воры. Те, кто их судит, тоже воры но интелектуально гораздо ниже. И это безобразие, в конце концов, должно быть наоборот!!!

user avatar
vvdom

отвечает sergo59 на комментарий 21.04.2009 #

О презумпции невиновности когда-нибудь слышали?

Начхать? Ну а почему бы мне не начхать на мнение тех, кто начхал на меня?

user avatar
vik-53

отвечает sergo59 на комментарий 22.04.2009 #

Согласен с Вами полностью. Интересная страна Россия в которой даже воры делятся на лояльных и нелояльных по отношению к правителям. Всем известно, что даже православная церковь в России занималась безакцизными поставками алкоголя и сигарет, как уж нынешний патриарх, а в то время руководитель внешних сношений г-н Гундяев и другие верховные церковнослужители, смогли уговорить чиновников дать им такое разрешение ведомо только богу. А что говорить о других богатых гр-нах. Работали они по тем же или пользовались примерно такими же схемами обкрадывания государства. Но они лояльные граждане и поэтому на свободе, а не в тюрьме. А какие сейчас используются схемы в большинстве не известно, слишком много друзей-бизнесменых у высших чиновников России. Однако одна схема уже успешно опробована: получил многомиллиардный рублевый кредит у государства, обменял деньги на доллары, посокращал лишних работников, а сам с валютной прибылью: хочешь здесь живи и показывай всем как тебе тяжело или уезжай на запад и рассказывай сказки как тебя притесняли за политические взгляды Главное ничего не проси у чиновников тех стран и тебя никогда не тронут. Кто- нибудь за это сел в тюрьму? Помоему нет, наверное поделились с нужными людьми.

user avatar
АтмосФер

отвечает vik-53 на комментарий 22.04.2009 #

Интересно откуда такая широкая осведомлённость о финсхемах? ))
По большому счёту это бред который навяливают широкой публике "левые товарисчи", а вы в это уверовали, как в таблицу умножения )

user avatar
Tevan

отвечает АтмосФер на комментарий 22.04.2009 #

Интересные вы товарищи, все что не укладывается в ваше понимание мира, вы называете бредом левых товарищей. Хотя у левых товарищей гораздо меньше возможностей чем у офпропа, чтобы навязывать свой бред.
А то что патриархия принимала участие в безакцизных поставках алкоголя и табака, знаю не понаслышке, сам покупал сигареты с сопроводительными документами от патриархии, не помню правда какой, наверное московской.

user avatar
АтмосФер

отвечает Tevan на комментарий 23.04.2009 #

Впечатление, что вы бредите... причём так: идеологически и приступатично

user avatar
Tevan

отвечает АтмосФер на комментарий 23.04.2009 #

Вот и я о том же. Верите только в то что укладывается в вашу версию мироустройства. Вам легче поверить, что все кто критикует власть находится на содержании США, чем в то что церковь табаком торговала. Потому что первое само собой разумеюшееся. а второго быть не может никогда. Глаза то откройте, мир гораздо разнообразней и в нем не два полюса, черный и белый. а намного больше.

user avatar
pacifist

отвечает sergo59 на комментарий 22.04.2009 #

Самое смешное, что даже на Западе, где судят куда строже, чем в России, дело ЮКОСа признано сугубо показательно-политическим делом. Но вам, видимо, виднее. Кстати, вы случаем не кончали школу прокуроров имени Андрея Януарьевича Вышинского ?

user avatar
АтмосФер

отвечает pacifist на комментарий 22.04.2009 #

А Запад это что, истина в последней инстанции? )

user avatar
Major FE

отвечает pacifist на комментарий 22.04.2009 #

Запад гораздо лицемернее Востока, в то время, как \"Восток - дело тонкое\"... Забыли, что у России \"особый путь, особая миссия\"? *-))
Но, когда устраивается шоу и притягиваются \"факты\" за уши, создается мнение, что предыдущий приговор тоже не совсем, мягко говоря, справедлив. А может это профессионализм Шендеровича?
Мне глубоко безразлична судьба какого-либо олигарха - это издержки их профессии, но когда попирается ПРАВО и УСТРАИВАЕТСЯ СУДИЛИЩЕ - это преступление с далеко идущими последствиями, мы можем судить о том, КАК РАБОТАЕТ СУДЕБНАЯ СИСТЕМА: от обычного (не публичного) гражданина и мокрого места не останется и... никто этого не заметит. Видимо, таких много

user avatar
safatva

комментирует материал 21.04.2009 #

Ну а что еще можно услышать от писателя сатирика !?



Сплошные эмоции и никакой конкретики. Ставить под сомнение интеллектуальный уровень наших судей ??? По меньшей мере это значит самому опуститься до этого уровня.



Где конкретика товарищ Шендерович???



Не могу не согласиться что за одно и то же преступление не судят дважды/трижды...



но раз вас интересует английское правосудие, гуманное по отношению к подсудимым, то разрешите напомнить что за аналогичные преступления (хищение в "гипер-крупных" размерах) Ходорковский в Англии был бы приговорен к пожизненному заключению.



Г-н Шендерович Вы что действительно считаете Ходорковского жертвой политического режима?

user avatar
Arthur Daedrah

отвечает safatva на комментарий 21.04.2009 #

Сдается мне, что в Англии рядом с Ходорковским сидели бы те, кто его судит, и те, кто устроил этот цирк. Если в первом цикле еще можно было поверить в то, что Ходорковский что-то у кого-то украл, и даже принять это как факт, то сейчас все напоминает детские обиды - не писай в мой горшок. Это было бы смешно, если бы до этого уровня не скатились властьимущие и горько от того, что наша власть проявляет себя такой злопамятной и мстительной. Свои слабости принято прятать от общества, а не выставлять их напоказ.

user avatar
Vinni

отвечает safatva на комментарий 21.04.2009 #

А Вы считаете наоборот?

Тогда почему Фемида выбрала его, а не ...?( список фамилий на Ваше усмотрение.)

user avatar
Evgeny64

отвечает Vinni на комментарий 22.04.2009 #

То, что не все воры сидят в тюрьме, еще не повод оправдывать конкретного вора.

user avatar
Tevan

отвечает Evgeny64 на комментарий 22.04.2009 #

Возможно, что это не повод его оправдывать, но повод задуматься о том почему он на это пошел. Вы думаете у него не было возможности тихо и мирно покинуть пределы страны? Ему то чего не хватало с такими деньгами? Жил бы сейчас в Англии и в ус не дул. Вряд ли дело в его не расторопности или не информированности, значит это осознанный поступок и по крайней мере за это его можно уважать.

user avatar
maneeshma

отвечает Tevan на комментарий 22.04.2009 #

Вряд ли он сознательно шёл на Голгофу. Понадеялся на какую-то поддержку, а его сдали. На Христа по любому не тянет.

user avatar
Tevan

отвечает maneeshma на комментарий 22.04.2009 #

На Христа может и не тянет, но на дурака точно не похож. Не тот уровень, чтобы на авось надеяться. Мог бы и со стороны на процесс посмотреть, однако не стал. А значит или дурак или сознательно шел. Хотя может быть надеялся на дискуссию с умными людьми, а дискутировать приходится с дураками и конца края этому не видно.
Нет конструктивных идей у нас в стране. Возможно его бы было послушать интересно. Нынешняя власть бесплодна и что-то ценное сделать не в состоянии, если уж она в благоприятных условиях облажалась, то что говорить о дне нынешнем.

user avatar
pacifist

отвечает safatva на комментарий 22.04.2009 #

"Ставить под сомнение интеллектуальный уровень наших судей ??? По меньшей мере это значит самому опуститься до этого уровня. " - ваше счастье, дорогой (-ая), что вы совершенно не в курсе, что из себя представляет наш суд. Мне, в отличии от вас, довелось быть и свидетелем и даже подсудимым. Кстати, Шендерович говорит не о судье Данилкине (к которому он не имеет пока никаких претензий), а о обвинителях - улавливаете разницу ? И потом у вас, простите, отсутствует логика - ставить под сомнение интеллектуальный уровень других людей - это нормально, по крайней мере, отсюда не следует самому опускаться на их уровень. Вы спутали, видимо, базарную ругань (что действительно плохо) с субъективной оценкой. Но и в этом случае, Шендерович не скатывается на упоминание конкретных фамилий, а говорит лишь в общем. Имеет полное право !

user avatar
safatva

отвечает pacifist на комментарий 22.04.2009 #

Самое главное что бы у Вас логика присутствовала и что бы Вы понимали что сайт предназначен для высказывания своих мыслей, а не для выявления логики в написанном и не для определения высказываний на предмет "базарности". Спасибо за Ваш комментарий и постарайтесь в своими логическими изысканиями не касаться оценки интеллектуального уровня пользователей сайта.

user avatar
Kisliy

отвечает safatva на комментарий 22.04.2009 #

не надо показывать свое превосходство (тут многие имеют разум, значит - понимают) или кого то одергивать. для начала почитайте внимательно тут http://newsland.ru

"место, где обсуждают новости". свои размышлизмы можете публиковать в собственном "жж". что касается определения интелектуального уровня пользователей и авторов, то здесь это повсеместная практика, которую можно побороть только имея права админа. но тогда весьма широк в использовании будет термин "цензура". опять же, Ваше право не читать камменты или поставить минус. вот только поучать никого не надо. начните с себя:)

user avatar
safatva

отвечает Kisliy на комментарий 22.04.2009 #

Странно !? тема вроде касается отношения Шендеровича к суду над Ходором и Лебедем, а в комментах мне пишут про базарную ругань и отсутствие логики.

Я прекрасно понимаю что на сайте присутствует тип людей которым просто необходимо показать свое интеллектуальное превосходство, эти люди переключаются с темы обсуждения на личность написавшего коммент.

Мой коммент совершенно Вас не касался, но Вам нужно было за pacifist ответить. Зачем?
Зачем Вы за него отвечаете? У него своя голова на плечах.

user avatar
NE PODAROC

отвечает safatva на комментарий 22.04.2009 #

В свете последнего своего высказывания, прочтите свой комент ещё раз, у вас проблемы с логикой.

user avatar
safatva

отвечает NE PODAROC на комментарий 22.04.2009 #

И Вы туда же )))))



Ставлю Вам "+"

user avatar
Grinvit

комментирует материал 21.04.2009 #

Давно слежу за творчеством Шендеровича. Начиная с его работ на НТВ и ТВ6. Сначала это было интересно. Сейчас противно. Просто когда вижу сначала своими глазами, а потом слышу его коментарии, хочется плюнуть. Одна сплошная ненависть и ни капли объективности. Он скатился до уровня тех, кого критикует.

user avatar
АтмосФер

отвечает Grinvit на комментарий 22.04.2009 #

Скажем даже больше: товарищ Шендерович - проплачен, и честно отрабатывает свои бабки...)
И ещё обратите внимание, что ворон ворону глаз не выклюет, вы понимаете о чём я говорю?...))

user avatar
Loladed

отвечает Grinvit на комментарий 22.04.2009 #

Я, знаете ли, тоже давно слежу за творчеством Шендеровича. Вы правы, сначала это просто вызывало интерес, а вот сейчас - вызывает огромное уважение. Возможно, я ошибаюсь, но кажется мне, что он один из той команды продолжает мужественно и последовательно отстаивать свою точку зрения. Удивительное чувство меры! Удивительный критический ум. Дай Б-г ему здоровья!

user avatar
САМ

отвечает Loladed на комментарий 22.04.2009 #

Шендерович - злобный, мелкий человечишка, готовый всегда и притив всего за конкретные деньги!

user avatar
nadej

отвечает Loladed на комментарий 23.04.2009 #

Полностью присоединяюсь. Думаю, просто он становится старше и мудрее, анекдоты травить ему уже неинтересно. Но чувство юмора и эмоциональность придают, на мой вкус, его выступлениям привлекательность. Всегда слушаю его на ЭХЕ.

user avatar
Siren

отвечает Grinvit на комментарий 22.04.2009 #

Да, озлобился малость человек. Так ведь есть причины, и несть им числа. Но ведь не молчит, как \"агрессивно покорное большинство\"! Уважаю.

user avatar
сорокалетний

комментирует материал 21.04.2009 #

Статья написанна замечательно, но слишком много Я.

Ещё один нюанс: возможно человек определяется не интелектом, возможно целым комплексом качеств - интелект и нравственность , в их числе.

а Ходор с Лебедевым все таки воры, и остались крайними потому , что были более умны и наглее чем остальная их братия,

user avatar
Ивановна

отвечает сорокалетний на комментарий 21.04.2009 #

Вопрос лишь в том, кто большие воры... они или те, кто судит их... судит уже а который раз за одно и тоже, это все смехотворно

user avatar
сорокалетний

отвечает Ивановна на комментарий 21.04.2009 #

согласен, чинуши перегибают, вот и посмотрим насколько вменяемо наше руководство

, я думаю это скоро закончиться и Ходор отсидит не более того что ему дали первый раз

хотите спор?

user avatar
vvdom

отвечает сорокалетний на комментарий 22.04.2009 #

Одно из главных обвинений Ходору: украл Юкос вкупе с дочерними компаниями. И где тот Юкос, не скажете в какой карман этот вор его засунул? И те, у кого он украл выставили претензии к Ходору? Акционеры Юкоса обвинили его, в том что он у них что-то украл? Когда следствие вернет награбленное законным владельцам? Может тряхнуть воров посильнй, чтобы награбленное из-за пазухи выпало?

user avatar
Гарри Табуреткин

комментирует материал 21.04.2009 #

А можно где то увидеть стенограмму суда? Хочется почитать сейчас, не потом, когда им впаяют пожизненный срок. Они вообще публикуются?

user avatar
тикурилла

отвечает Гарри Табуреткин на комментарий 21.04.2009 #

Истерика у Шендеровича. Ходорковский умный мужик, но сидел бы и в Европе. Другое дело наши судьи, прокуроры, колесниковы,бирюковы ...

user avatar
pacifist

отвечает тикурилла на комментарий 22.04.2009 #

Не сидел бы. Просто хотя бы потому, что в Европе другие законы, разработанные под общество с развитым рынком. ЮКОС же действовал в условиях только зарождающегося рынка, при почти полном отсутствии каких-либо правовых норм. Тем не менее, ЮКОС даже по тем временам был передовой компанией, действовавшей открыто и честно, насколько это позволяли тогдашние условия. Более того, их деятельность вызывала массу похвал со стороны того же г-на Путина... До тех пор пока Ходорковский не стал давать ценные советы президенту и делать политические заявления. Так что оставьте в покое Европу и бизнес - тут совсем иные вещи...

user avatar
Evgeny64

отвечает pacifist на комментарий 22.04.2009 #

Неуплата налогов укладывается хоть в какие-то нормы, при развитом рынке можно не платить? Напомнить за что дали пожизненное Аль Капоне, которому не смогли доказать ни одно из преступлений, которыми он руководил?

user avatar
pacifist

отвечает Evgeny64 на комментарий 22.04.2009 #

В вашем ответе ключевые слова - "развитый рынок". Это именно то, о чём я говорю. То, за что судят Ходорковского и Лебедева, было совершено во времена, когда не было развитого рынка, когда он был ещё совсем дикий, когда не было почти никакой законодательной базы. Тогда поведение ЮКОСа было не только не плохим, но и образцового-показательным, о чём говорили вслух многие, в том числе руководящие чиновники.

user avatar
aliir

отвечает Evgeny64 на комментарий 22.04.2009 #

Оптимизацмя налогов - это Неуплата налогов?

user avatar
vitally

отвечает pacifist на комментарий 22.04.2009 #

Это ваши догадки или есть доказательства? А вор должен сидеть, и чем он хитрее тем дольше.

user avatar
ol_2000

комментирует материал 21.04.2009 #

дааааа.......

все-таки быстро у нас все к брежневскому времени вернулось..... когда доказательств прав или виноват просто не надо, если и так все решено......



по сути мне наплевать виноват ходорковский или нет, это должен решать реально НЕЗАВИСИМЫЙ и объективный суд по ЗАКОНУ. Но суд, который просто выполняет ЛИЧНЫЙ заказ госчиновника, пусть и суперважного Пу.....



нафига эта видимость? честнее уж тройки, как сталин, насоздавать и ставить самим штамп - "виновен" и все дела....

user avatar
Basile56

комментирует материал 21.04.2009 #

...знаком с Шендеровичем...жалко его ..больной человек...страдает аплюсией....за двадцать лет ни одного положительного комента..

user avatar
sahaaa

комментирует материал 21.04.2009 #

Еврейские разборки. Трудно об этом что-то говорить.

user avatar
ILDAR86

комментирует материал 21.04.2009 #

а главного бухгалтера "Юкоса" в тюрьме убили.......она была беременна,и на свободе два ребенка осталось........ и подло и низко ....

user avatar
kusachaya

отвечает ILDAR86 на комментарий 21.04.2009 #

Простите, это вы о ком?

user avatar
wasia79

отвечает ILDAR86 на комментарий 21.04.2009 #

VVera46 (13 час. назад) *Очень тяжелое впечатление от етого...*судителя!!!! *Убожество и цинизм... Безнаказанность и тех*кто методично взращивает слой политически и экономически дезорентированых обывателей,сеет подозрительность и ненависть ко всему что не укладывается в рамки идеологии,высокопрофессионально разработанной в недрах спецслужб,правящами элитами западных стран стран,опасающиеся потерять власть над остальным миром а как следствие: грабить его. http://www.newsland.ru

user avatar
jugermogen

комментирует материал 21.04.2009 #

Власть судит Ходора. Уверовав в свою непогрешимость, она пытается судить всех нас, бесправных и забитых, коих миллионы.
Вернее, мы все уже давно осуждены - осуждены жить в этой стране, в таких условиях, по сути, в нищете, материальной и нравственной. Жизнью это можно назвать с бо-о-льшой натяжкой.
Этот фарс с "независимым" судом... А судьи кто???... Сколько еще терпеть эту несправедливость? Неправедный суд, неправедная власть, исправно посещающая церкви с неправедными богослужителями. Огромный чиновничий аппарат, давящий любые ростки честного предпринимательства. Мы когда-нибудь сможем жить свободно?

user avatar
pacifist

отвечает jugermogen на комментарий 22.04.2009 #

Если бы так же думали миллионы других россиян, а главное - всегда бы старались поступать по совести - уверен, Россия была бы одной из счастливейших стран на Земле... У неё есть всё для этого.

user avatar
wolvv

отвечает jugermogen на комментарий 22.04.2009 #

Позвольте полюбопытствовать СВОБОДНО ЭТО ГДЕ??????? Где живут по вашему свободно?? В каком таком месте земног шара где есть централизованная власть.

user avatar
jugermogen

отвечает wolvv на комментарий 23.04.2009 #

РФ по уровню \"несвободы\": слова, права, действий, самого существования индивида уже заняла достойное 173-е (по-моему) место в мире. Но Сев. Корею пока не догнали. Ким Чен Пу недостаточно автократичен.

user avatar
wolvv

отвечает jugermogen на комментарий 23.04.2009 #

Меня всегда дико удивляло как это можно ПОСЧИТАТЬ на каком уровне страна по..... к примеру СВОБОДЕ СЛОВА!!!!! Кто это считает? По каким эталонам? Я так понимаю кто на 1-м месте тот и эталон СВОБОДЫ? Так не просветите кто этот великий и непогрешимый?????

user avatar
jugermogen

отвечает wolvv на комментарий 24.04.2009 #

Считают международные общественные организации, конечно никто не избавлен от влияния извне, но это все же не наши \"свободные профсоюзы\" или Общ. Совет при президенте, и не трудовая общественность Северной Кореи - самая назависимая сила в мире.

user avatar
wolvv

отвечает jugermogen на комментарий 25.04.2009 #

В общем и ЦЕЛОМ старая песня о ГЛАВНОМ (КТО ДЕВОЧКУ ТАНЦУЕТ ТОТ ЕЁ И УЖИНАЕТ)....... МЕЖДУНАРОДНЫЕ организации это проститутки ещё хуже чем доморощеные \" \"свободные профсоюзы\" или Общ. Совет при президенте\" А конкретика? Кто у нас ЭТАЛОН?

user avatar
rukola20

комментирует материал 22.04.2009 #

Полностью согласен с одним из коллег, когдавидишь или слышишь Швондеровича, наступает химическая блевотина. Он уже настолько "заперфекционистился", что у него нормальное объективное мышление, предполагающее всегда учет как плюсов, так и минусов, превратилось в "онтологическое" знание, превратившее его в одностороннего гавноеда. А от такой особы всегда мерзопакостно прёт зловоньем.

user avatar
NE PODAROC

отвечает rukola20 на комментарий 22.04.2009 #

Ещё раз повторюсь, откуда такая злоба?

Вам легче стало?

user avatar
aliir

отвечает rukola20 на комментарий 22.04.2009 #

Хорошо, тогда когдавидишь или слышишь rukola20, наступает химическая блевотина. Он уже настолько \"заперфекционистился\", что у него нормальное объективное мышление, предполагающее всегда учет как плюсов, так и минусов, превратилось в \"онтологическое\" знание, превратившее его в одностороннего гавноеда. А от такой особы всегда мерзопакостно прёт зловоньем.

user avatar
ivann

комментирует материал 22.04.2009 #

Ага! Беленькую кинули с потрохами и этих добить, ну чтоб чужие боялись?! Вот она вся Ваша моральная проституция как на ладони! Только таких никто ни бояться, ни уважать не будет. Зато все юристы во власти, властью заняты.

user avatar
Gets99

комментирует материал 22.04.2009 #

Воры должны сидеть. Если сидят не все, то это упущение. Интелектуальный облик оставьте девочкам на разбор. Состав преступления есть, доказывать его будут не только в России, но и куда там подали в суд акционеры Юкоса на Россию. А то получается, что руководитель украл у акционеров, госудаство должно этим акционерам возместить, а руководителя выпустить за повышенный интелектуальный уровень? разводочка в стиле куколок))

user avatar
pacifist

отвечает Gets99 на комментарий 22.04.2009 #

Я не юрист и не буду доказывать виновны ли руководители ЮКОСа или нет. Но вот такой вопрос - считаете ли вы, что в тюрьме должны сидеть все воры ? И даже те, у кого есть различные смягчающие обстоятельства (ну, допустим украли из-за голода или чтобы помочь другим, как Юрий Деточкин) ? Считаете ли вы, как и Глеб Жеглов, что "преступник должен сидеть в тюрьме и народу не важно, какими методами я его туда засажу" или всё же прав Шарапов, ответивший ему следующее: "Сотрудник МУРа не должен опускаться до грязных методов и должен все делать по закону! Если один раз подмять под себя закон, второй, потом начать им дырки в следствии затыкать, то это не закон уже получится, а кистень!" ? Спасибо.

user avatar
Gets99

отвечает pacifist на комментарий 22.04.2009 #

Смягчающие обстоятельства учитывает суд, по моему мнению голод есть самое прямое смягчающие обстоятельство, но когда голодают, воруют буханку хлеба, а не тонны нефти. Деточкин кстати понес наказание. Украл миллион, отдал тысячу - так поступают многие воры. Одни, чтобы фортуна не повернулась, другие создают ореол филантропства и человеколюбия.

Я тоже не юрист, материалов дела не читал, но поверьте, при таком раздутом антураже дела невиновность уже давно бы была проявлена и размахивалась как флагом. Пока одни эмоции. Тем более, что смеха довольно известна и не только у нас. Повторюсь, доказательства по этому делу, по моему мнению, будут фигурировать не только в российском суде, но и в европейском, так что насчет кистеня, я бы не спешил делать выводы. Но вот то, что Жеглов допустим небыл на фронте, а Шарапов допустим иногда заикался или оговаривался, или может скромничал с женщинами, никоим образом не должно делать из Горбатого интелектуального героя, борца за свободу или неправомерно осужденного.

Соглашусь, не все хорошо в датском королевстве, но то, что в последствии и до сих пор крупные компании исправно платят налоги и пытаются использовать законные схемы, по моему очевидно.

user avatar
pacifist

отвечает Gets99 на комментарий 22.04.2009 #

Я привёл голод в пример, показывая просто насколько ваша фраза "Воры должны сидеть" - может быть неправильной и даже аморальной. И вы наверняка знаете о том, скажем, как применялся сталинский "закон о колосках" по отношению даже к голодным подросткам, вынесшим несколько пшеничных колосков с поля. Что же касается обсуждаемого дела, я не вижу никакой логики в том, чтобы полагать следом за вами, что "при таком раздутом антураже дела невиновность уже давно бы была проявлена". По мне так это чистая наивность - в лучшем случае. Говорить так - значит быть совершенным невеждой в знании современной истории Союза-России и судопроизводства в этой стране. Мы с вами оба не юристы, это так, но читать-то мы умеем. Неужели вам не попадались на глаза высказывания многих юристов об отсутствии даже в современной России таких понятий как независимость судов и состязательность права ? В тех же интернет-дискуссиях мне попадались высказывания (анонимные) самих судей, которые говорили о том, что их независимость - фикция. Почитайте ответы Ходорковского писателю Борису Акунину, особенно то место, где он рассказывает кто и почему выдвигал против него те или иные обвинения. И что произошло с теми, кто не захотел пойти на сделку с совестью, не стал выдвигать этих абсурдных обвинений. И наконец, скажите честно - вы хотите возврата к прошлому - к "сталинско-бериевско-вышинскому правосудию" ? Вам мало тех 8 лет, которые уже получили Ходорковский с Лебедевым ? Вы хотели бы, чтобы они оба сгнили в тюрьме ?

А вот с вашей последней фразой - о необходимости платить налоги (причём, отнюдь не только крупным компаниям) - соглашусь полностью. Опять-таки - по закону, а не по интерпретации его тем или иным гос. чиновником.

user avatar
Gets99

отвечает pacifist на комментарий 22.04.2009 #

Странно, что я своего первого комментария, на который вы изволите отвечать, не вижу! перезагружал страницу несколько раз)

Если вы опровергаете фразу \"вор должен сидеть\", будьте добры сформулировать своё видение данного вопроса, было бы интересно.

Что касается \"закона о колосках\", то моя семья знакома с ним не по наслышке. Мою бабушку и отца поймали, когда уже после уборки они подбирали пшеницу, стеганули нагайкой - обидно, но не 8 лет. Да, в голод, когда голодает целая страна, нужны ахристрогие законы, но у вас не будет статистики, по заключенным на основании \"закона о колосках\", потому что небыло много заключенных то, хотя возможно и была пара тройка показательных процессов. А \"демократические\" страшилки про совеские времена меня уже давно не пугают. В большей степени меня пугает отсутствие развития производства в России и современные российские СМИ.

Соглашусь, суд в России зачастую далек от чистоты Фемиды, но по вашему, это повод устроить всеобщую амнистию и вообще отказаться от суда?

user avatar
KnZinoviev

комментирует материал 22.04.2009 #

Выскажусь возможно остро - всё же судят человека (или очень похожего на человека), но судят на за его качества ума, стройности физической, ещё каких-то наглядно видимых достоинств... но судят как умеют и те, кто на это, если я не ошибаюсь имеет (возможно пока) право. Судить от страны, какя бы она ни была. Судят человека, который не совсем в один миг, но стал баснословно БОГАТЫМ не за счёт своего личного труда, а за счёт уродства Ельцинского правления.
И таких как наш судимый до сих пор на поверхности России матушки уж слишком много!
Почти сто тысяч человек просили за Бахмину у Медведева - не знаю, дошли ли просьбы, но тут хотя бы милосердно по отношению всё же к ребёнку, который как будто бы за родителей не ответчик. Но таких неответчиков очень много по детским домам при тюрьмах, а в одной только Москве в год по 3500 человечков оказываются или вообще без родителей, или при живых родителях, но сволочах в обличье человеческом.
Возможно, что дочка Бахминой когда ни будь станет министром сельского хозяйства или писателем - биография уже началась. Поэтому как-то пнятен этот аспект. А как же быть с другими детьми!?
А как быть с другими Олигархами, с теми, кто не на скамье?
Мы, внутри себя не на всё готовы отвеить, поэтому еврей (в данном случае национальность очень много значит) Шендерович, который для нас прославился не целиной, но хиханьками и хаханьками, что называется очень за то, чтобы суд оказался с его точки зрения справедливым, и подсудных в зале суда освободили от преследования! Поэтому он и видел какие подсудимые умные, а судьи почти ... (сами решите, кто).
В массе своей мы всё это судимое дело слышим опосредовательно - из радио Свобода, да из разных комментарий, что мне лично не даёт веры ни одной из сторон! Но одно я точно знаю, что может быть в хлеборезке в армии я бы и взял крошки в рот, как делал мой дедушка, когда хлеб резал, но не более - так воспитан! А вот Абрамович эшелончик пригрел, Березовский ещё более того! А что пригрел подсудимый Ходорковский? Кто скажет?
После чего и нам можно бы было судить да рядить!

user avatar
pacifist

отвечает KnZinoviev на комментарий 22.04.2009 #

То есть, услышать какое-то мнение от русского - для вас нормально и правильно, а вот от еврея, украинца или грузина - ни-ни ! Или только от еврея - ни-ни ?

user avatar
Sergey1977

комментирует материал 22.04.2009 #

Потряс ранее искрометный Шандерович. Ничего по делу. Так, судья и прокурор ху_ня с прицепом. И более ничего. Наверное, причина в том, что отсутствии фактографии защищать Ходора и его напарника (сказочно разбогатевших на чужой крови) нелепо. Ведь только за попытку скупки оптом российской власти Ходору и его К можно было намотать по полной. А ведь всего то лепят - уклонение от налогов, за что в Германии можно спокойно схлопотать 15 лет и до конца дней потерять доброе имя. Жалко Ш. Наверное кризис жанра или помутнение находит, если (наверняка за бабки) такую херню несёт. А ведь есть за что и как поругать власть и существующие порядки в России, вместо того, чтобы быть шавкой на услужении у картавящих "русских". Впрочем, наверное, это и есть интернациональная (понимай, еврейская) солидарность по отношению к гоям, осмелившимся посадить в тюрьму мерзавца Ходорковского.

user avatar
pacifist

отвечает Sergey1977 на комментарий 22.04.2009 #

Ну а ваша, Сергей, солидарность со сталинским правосудием, осудившим и сгноившим миллионы людей независимо от их национальности, - какой она будет национальности ? Неужели не доходит, что подлость людская не имеет национальность ? Или очень-таки хочется половить рыбку в грязном пруду ?

Почему я говорю о "сталинском правосудии" ? А как ещё можно назвать ваши абсолютно голословные обвинения о крови, как источнике богатства ЮКОСа и о "попытке скупки оптом российской власти" ? Что это, как не напоминание всем нам о жутких процессах 30-хх годов ?

user avatar
Sergey1977

отвечает pacifist на комментарий 22.04.2009 #

Никакой солидарности со сталинским правосудием нет. Просто в данном случае, согласно Жеглову, вор должен сидеть в тюрьме.
Ну а что касается сравнения сталинского беспределела с тем, что натворила либерастическая зондер-команда в Смутное время со страной и народом, то последние потери поболее и вполне сравнимы с ущербом от ВОВ. Вы бы по аккуратнее с фактами.
Действительно, национальность здесь не при чем. Но вот г... Шендерович (не подумайте, что господин) почему озабочен солидарностью именно на национальной основе. Неужели Вы этого не видите, как и не замечаете этих людей, являющихся боевым активом радиостанции "Эхо Москвы" (зарегистрирована в США и называется "ECHO Moscow Holding"). Не кажется ли Вам странным, что весь этот актив Эхо Москвы - это фактически второй сион, скучоковавшийся вокруг патлатого Венедиктова (кстати, он владелец 18% этой забугорной собственности)? Что они желают блага своей стране и городу, от имени которого подленько вещают?
На крови это уж точно, когда начальник охраны Юкоса организовывал убийства неугодных людей по указанию верхушки Юкоса. Это доказано на суде. Не зря же правая рука Ходора Невзлин подался в бега.
Ну а уж про 30-е годы просто Вам лучше не вспоминать и не сравнивать. Тогда этого сегодняшнего либерального гавна разливанного просто не допустили бы.
Вы подумайте, если у Вас между ушами еще что-то осталось.

user avatar
Siren

отвечает Sergey1977 на комментарий 22.04.2009 #

Почему Вы и Вам подобные не можете высказываться без оскорблений?
\" г... Шендерович (не подумайте, что господин)\", \"либерастическая зондер-команда\", \"подленько вещают\" и пр. и др. Животная ненависть - это уже диагноз. Ну а уж антисемитезм позорен должен быть для мыслящего человека как и любой другой национализм или расизм.

user avatar
Sergey1977

отвечает Siren на комментарий 22.04.2009 #

Хорошо, что прочитали. А вот обижаетесь зря. Лучше попробуйте доказать, что либерасты голубые и пушистые ( и не они в 90-е годы умервщляли народ и экономику России), Ходорковский и его команда ангелы (а не воры), а Шендерович наивный юморист, лоб избивший в молитвах о благе России и народов её населяющих.

user avatar
aliir

отвечает Sergey1977 на комментарий 22.04.2009 #

Вор должен сидеть в тюрьме.
Факт воровства так и не доказан, поэтому Ходор не вор.
Вопрос, должен ли Ходор сидеть в тюрьме?

user avatar
Sergey1977

отвечает aliir на комментарий 22.04.2009 #

Почему не доказан, если было решение суда и он отмотал уже половину первого срока? Или считаете, что кроме суда д.б. другая инстанция, решающая окончательно и бесповоротно? А сейчас светит второй срок.

user avatar
aliir

отвечает Sergey1977 на комментарий 23.04.2009 #

Мы же в России живем (наследнице СССР), а у нас обвинительное решение суда совсем не означает виновность подсудимого (особенно, если вспомнить убогость и первого суда)

user avatar
Sergey1977

отвечает aliir на комментарий 23.04.2009 #

Качество наших судов прямо-таки убогое, но пока нет другой инстанции, которая определяет вину окончательно и бесповоротно. Согласен с тем, что не всегда решение суда означает виновность подсудимого. Правда, какое отношение имеет к этому Ходор и и К, вина которых безусловно доказана документально? Или у них есть бабки, чтобы поднимать шум вокруг своих персон, которых нет у сотен тысяч сидящих в наших тюрьмах ни про за х..й?

user avatar
Добров

отвечает aliir на комментарий 26.04.2009 #

ваМ СЕРГЕЙ Мир появление статей и анализа подобного этому ведёт в набору 1% населения и тогда реальность меняется и ссылки на прошлое теряют силу вот это и проявиться в 2009 году

user avatar
САМ

отвечает Sergey1977 на комментарий 22.04.2009 #

и в

И в 20-х и в 30-х эти же ребята душили народ за слова: русский, православный. А Сталин виноват лишь в том, что прервал их шествие к власти. Неуж-то никому не кажется глупость или намеренная подлость Хрущёва, ляпнутая на 20-м съезде, фальшивкой, призванной скрыть настоящих виновников репрессий? И сколько можно верить этой туфте?

user avatar
Хелга

комментирует материал 22.04.2009 #

Можно пять раз похитить одно и тоже ведро нефти.... они добывают её, как скваженную жидкость и продают так же, и процесс пошел... Никто не сомневается, что воровали, а кто не ворует? Просто соблюдение правил, не высовывайся и делись нарушено...

user avatar
Хелга

комментирует материал 22.04.2009 #

За Шендеровича обидно.... нюни как то распустил от жалости к "хорошим людям"

user avatar
NE PODAROC

отвечает Хелга на комментарий 22.04.2009 #

Мне Шендерович нравится, люблю умных людей, да ещё с юмором!

user avatar
Ekselenc

отвечает NE PODAROC на комментарий 22.04.2009 #

Совместно со Жванецким Шендерович мог бы счастливо управлять Россией лет 30. И всем было бы смешно , легко и весело. Никакие кризисы не воспринимались бы. А если Главами их администраций были бы Хазанов и Задорнов... от смеха Россия вымерла.

user avatar
АтмосФер

комментирует материал 22.04.2009 #

Несправедливость этого суда в том, что следовало тогда судить и Абрамовича и Дерипаску и Потанина с Прохоровым, поскольку эти ребята тоже успешно нажились во времена ельцинского шабаша. И больше чем уверен, что схемы использовались стандартные для всех. И от налогов уходили - только в путь! Ходорковскому не повезло, что он либо не поделился, либо попался, а скорее всего лихо зазнался. )
В итоге этот "интеллегентный и интеллектуальный" сейчас отдувается за всю компанию таких же "интеллегентов". И поверьте, если они с Лебедевым улыбаются на скамье подсудимых, то только от того, что когда отсидят положеннное - с общака получат свои выстраданые, которых хватит на безбедное существование ещё 50 поколениям. И в России, как и в остальном мире - чем больше у тебя денег, тем меньше шансов что тебя посадят.

user avatar
babich43

комментирует материал 22.04.2009 #

Шендеровичу быть адвокатом, всё равно что два пальца об асфальт, уж лучше бы рассказывал еврейские анекдоты, у него хорошо получается.

user avatar
Cnfhbr

комментирует материал 22.04.2009 #

ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ
«НАУЧНО-ПРОИЗВОДСТВЕННОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ «ВИЯ"
ИНН-3801052292, 665813, Иркутская область, г. Ангарск, ул. Чайковского 6. тел/факс: (3951) 531485;
e-mail:[email protected]
р/сч. 40702810704000000451 в ИФ ОАО «Сибакадембанк» к/сч 30101810300000000760 БИК 042520760
25 июля 2005г Исх. № 59/07-05. В.В.Путину,
На № 09/664-ПР от 01.06.2005г Президенту России
№ ФАП-ПГ-468 от 19.07.05 .
№Д05-1738 от 23.06.2003г
.


Многоуважаемый Владимир Владимирович!

В своём послании Федеральному собранию (апрель с.г.) Вы ясно сформулировали цель демократических реформ: «Мы должны были найти собственную дорогу к строительству демократического, свободного и справедливого общества и государства.
Говоря о справедливости, имею в виду, конечно же, не печально известную формулу «все отнять и поделить», а открытие широких и равных возможностей развития для всех, успеха для всех, лучшей жизни для всех». (Подчёркнуто Вашим п.с.).

Как воплощается эта мысль в сегодняшней России, Ваш покорный слуга выяснил для себя не из газетных публикаций, а из собственного опыта. См. предыдущее обращение, вх. А26-17-93336 прил.1.
Это обращение, по неизвестной причине, Управлением по обращениям граждан было направлено в ФАС. Проанализировано юристами Службы и, естественно, как не имеющее отношения к сфере деятельности Службы, перенаправлено, за подписью руководителя ФАС И.Ю. Артемьева в МЭРТ (исх. ИА/666-ПР от 01.06, вх.28234 от 15.06) и МПЭ (исх. ИА/665-ПР от 01.06, вх. ПГ-МПЭ-1128 от 06.06). О чём Ваш покорный слуга был проинформирован исх. 09/664-ПР от 01.06.2005г. См. прил.2.
Обращаю Ваше внимание на неоправданно-затянутые сроки прохождения обращения между ФАС и Министерствами.
И на отсутствие логики в действиях Вашего Управления по обращениям граждан. Куда резоннее было бы направить это наше обращение одному из Ваших Помощников, курирующему вопросы функционирования аппарата, т.к. в обращении анализируется документальная история переписки предприятия с АП и Правительством. Только абсолютным нежеланием логически мыслить, т.е. полной профессиональной непригодностью, можно объяснить тот факт, что обращение было направлено в Антимонопольную Службу.
Напрашивается предложение. В рамках административной реформы, без привлечения дополнительных ресурсов, дополнительно к переаттестации и/или пересмотру должностных инструкций, необходимо перераспределить полномочия в аппарате АП таким образом, чтобы образовалось подразделение, подчинённое непосредственно Вам и курирующее вопросы качества функционирования аппаратов АП, Правительства, ФС, Суда и Министерств силового блока. Вы, как гарант Конституции, обязаны не только координировать действия всех ветвей Власти, но и обеспечивать надлежащее качество их функционирования с тем, чтобы Власть максимально эффективно выполняла своё предназначение. Для этого Ваш покорный слуга предлагает Вам свои услуги в качестве бесплатного консультанта по созданию в России качественно новой (и в какой-то степени реализованной «на Западе») основы Государственного Механизма (ГМ), коему будут не страшны перемены, связанные с колебаниями политических предпочтений общества. См. прил. 4. Надеюсь на это предложение получить Ваш личный ответ.
Опереться, в процессе создания, можно на имеющиеся структурные возможности.... Но предметный разговор об этом не является целью сего письма. А потому, он может быть продолжен только с Вашим Помощником, по обнаружении нами Вашей заинтересованности в привлечении нашего опыта и знания к решению проблемы. Прошу не беспокоиться, Ваш п.с. психически здоров. И, до получения ответа на это, последнее обращение, настроен на конструктивное сотрудничество с Властью.
В случае если обращение, в очередной раз, будет направлено в какую-либо дыру, «для рассмотрения и принятия решения по существу», гарантирую Вам, уважаемый Президент судебный процесс. В котором Ваш представитель вынужден будет выступать в качестве ответчика, в соотв. со ст. 1069 ГК РФ, за нарушение государственными органами, в Вашем лице, своим бездействием ст. ст. 8, 18, 34 п.1 и 37 п.1 Конституции РФ. По отношению к Вашему п.с. и его предприятию, ведущему НИОКР в сфере органического синтеза. И не имеющему, уже десять лет, возможности реализовать, принадлежащие предприятию, патентные приоритеты. В частности, из-за отсутствия в стране, по вине Власти, адекватной потребностям банковской структуры.
Более того, Ваш п.с. усматривает в упорном бездействии чиновников верховной Власти все признаки состава преступлений, предусмотренных УК РФ в статьях 136 п.2, 169 п.1, а значит - 275 и 285, или, по крайней мере, - 293. Что в сумме даёт нам все основания ставить вопрос о комплексе преступлений, предусмотренных ст. 357 (геноцид) и организации, с этой целью, неформального преступного сообщества высших должностных лиц Государства (ст.210 УК РФ). Именно поэтому о Власти в России существует мнение, что она говорит одно, думает другое, а делает третье.
29 и 30.06.05 Ваш покорный слуга имел, поочерёдно, телефонные переговоры с «исполнителями», т.е. чиновниками: МЭРТ (Хлыстов С.В., тел.248-86-86) и МПЭ («Роспром», Жилкин П.И., тел.545-53-05). Назначенными руководством для подготовки ответа на обращение. В разговоре оба чиновника «расписались в своём бессилии» решить проблему поддержки предприятия.
И Ваш п.с. принялся, в очередной раз, терпеливо ждать официальные ответы, чтобы, на их основе, «двигаться дальше».
Не дождавшись, 19.07.05. Ваш покорный слуга предпринял очередную попытку выяснить, как давно ответы были отправлены. МПЭ сообщило, что ответ на вх. ПГ-МПЭ-1128 от.06.06.с.г. до сих пор не зарегистрирован. (Спр.710-52-66). Непосредственный исполнитель - П. И. Жилкин (т.545-53-05) порадовал тем, что письмо буквально вчера было подписано, но он не может сообщить мне исх. №, т.к. ещё его не знает...
21.07. Павел Иванович сообщил, что ответ (ФАП-ПГ-468 от 19.07.05) нам отправлен. И любезно согласился «сбросить» нам его по факсу, за что мы ему премного благодарны, т.к. это позволило нам немедля приступить к его анализу. См. прил.3.
В результате нашего анализа, мы берём на себя смелость утверждать, что ФАП (Роспром) в своём ответе за подписью заместителя руководителя А.В. Дутова «соврамши» всего пять раз:
в первый раз, - когда осмелилось утверждать, что «в технологическом цикле производства промышленных и боевых взрывчатых веществ сульфолан не используется». Смеем возразить, что сульфолан, в качестве селективного растворителя ароматики, используется для её извлечения, вместо использовавшихся ранее ди и три-этиленгликолей в силу того фактора, что экономится до 35% энергоресурсов. Тот же толуол сего дня уже невозможно получить без сульфолана, т.к. действовавшие на гликолях установки ароматики давно порезаны в металлолом. А из толуола, который, естественно, относится к ароматическим углеводородам, реакцией нитрования получается нитротолуол. Т.е. взрывчатое вещество, имеющее применение в качестве как боевого, так и промышленного ВВ. А Вам, господа из Роспрома, «по должности» следует «5.5.осуществлять ведение: 7. баланса производства, распространения и применения взрывчатых материалов промышленного назначения; ...». См. Постановление Правительства от 16 июня 2004 г. №285 «Об утверждении Положения о Федеральном агентстве по промышленности».
во второй раз, - когда «открыли» нам, что «производство...было приостановлено... из-за малого спроса...установка может быть...запущена вновь...при наличии достаточного спроса...». Производство сульфолана действительно было приостановлено в ПО «Салаватнефтеоргсинтез» в 1975г.(!), только по иной причине: сульфолан тогда изначально предназначался к использованию в абсолютно иных, чем извлечение ароматики, целях. Информацию, носящую закрытый характер, по этому вопросу Вы, Владимир Владимирович, вправе затребовать от «компетентных органов». Что же касается утверждения «установка может... запущена вновь...при наличии...», то мы, в противовес, осмеливаемся утверждать, что установки сего дня не существует физически. Т.е., запускать-то нечего! Убедиться в этом Вы можете, попросив помощника отправить запрос Ишмиярову Марату Хафизовичу [email protected], генеральному директору данного предприятия.
в третий раз, - когда осмелились утверждать, что «...предложение этой продукции на отечественный рынок...не выдержит конкуренции с импортным аналогом в силу малого объёма гарантированного спроса». Мы, подтверждаем, что гарантированный спрос на сульфолан в России составляет 360-380 тн./год (см. раздел маркетинга рынка в бизнес-плане проекта «Сульфолан»), + к этому «ближнее» и рынок ЮВА, + к этому мировой рынок ХЧДА, куда мы непременно проникнем в силу уникальности нашей технологии. И, связанными с этим, уникальными качеством и себестоимостью. Кроме того, из соображений здравого смысла, предприятие «подстраховалось» и обсчитало свой бизнес-план исходя из производительности опытно-промышленной установки всего в 500 тн. продукта/год. Так что, в противовес мнению Роспрома, по поводу их сетований на малые объёмы, бизнес-план проекта утверждает, что такие, малотоннажные производства необходимо осваивать именно малому бизнесу России. (Тем его представителям, кто ещё не прекратил попыток «достучаться»...) Для них, их семей и ещё для многих, этот бизнес даст возможность работать и зарабатывать. Согласны, что малотоннажные производства для гигантов индустрии могут являться убыточными. Но здесь речь идёт воистину о малом бизнесе, с его минимальными накладными расходами.
в четвёртый раз господа «соврамши», когда осмелились утверждать, что «Бюджетными средствами для поддержки малого бизнеса Роспром не располагает». По сему поводу осмеливаемся утверждать, что мы, во-первых, никогда и не ставили вопрос «в таком ракурсе». А во-вторых, осмелимся заметить, что в сферу полномочий Роспрома входят, в частности, следующие:
«5.8. осуществляет функции государственного заказчика федеральных целевых, научно-технических и инвестиционных программ и проектов в установленной сфере деятельности Агентства»; См. Пост. Пр-ва № 285. Что, естественно предполагает наличие бюджетных средств. Да, они предназначены для иных, нежели поддержка малого бизнеса, целей. И мы полностью отдаём себе в этом отчёт.
Именно поэтому, мы всегда предлагали Роспрому деловое, равноправное сотрудничество и даже были готовы, в обмен на государственную поддержку проекта, передать в собственность государства блокирующий пакет уставного капитала предприятия. См. прил. 1,8.
в пятый раз господа «соврамши» в оглавлении. И эта ложь пронизывает всё содержание их ответа. Ответ озаглавлен: «О получении кредита в сумме 18,0 млн. рублей для производства сульфолана». См. прил.3.
Вопрос о кредите перед Роспромом нами не ставился. См. прил. 8. Осмеливаемся предположить, что такой заголовок выбран для ответа господами не случайно. Сделано это с целью дискредитации руководства предприятия в случае «разборок» на вышестоящем уровне. Ведь вышестоящий чиновник зачастую просто не имеет времени разбираться в ситуации досконально, проанализировать обращение и, лишь взглянув на заголовок отписки, неминуемо придёт к соответствующему выводу. О том, что Роспром имеет дело с попрошайками, слёзно клянчащими на свои нужды из бюджета. И, естественно, позиция проверяющего неизбежно совпадёт с отпиской нижестоящего коллеги. В этом толковании проблемы предприятия наблюдается полное единодушие сегодняшних Властей всех уровней. От муниципалитета Ангарска до Вашей Администрации. Проверяющему и в голову не придёт, что за этим скрыто, хорошо если только, простое нежелание «коллег» выполнять свой служебный долг. А по мнению Вашего п.с. за этим кроется «собственный бизнес», в который стремится превратить свою должность «каждый, уважающий себя» чиновник. Что с понятиями госслужбы явно не стыкуется.
Вот в этом вопросе, многоуважаемый Президент, нам необходимо срочно разобраться и принять решение. И чем быстрее, тем лучше для России.
Воистину пора, многими уважаемый Президент, в данной сфере навести порядок. Комплекс наших предложений, в том числе, по повышению действенности чиновной системы см. в прил.4. К сотрудничеству по его реализации готовы.

Несколько слов об ответе МЭРТ. См. прил. 5. Как и в предыдущем случае (ФАП), ответ озаглавлен: «О получении кредита. На № 57...». Налицо неформальный сговор чиновников двух различных подразделений исполнительной Власти, т.е. неформальное преступное сообщество.
Начинается ответ, как всегда, (вот мы какие!) «за здравие»: «В целях государственной поддержки малого предпринимательства... на 2005 год» предусмотрено выделение 1 500 млн. рублей. Далее появляется первое «но». «В соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 22 апреля 2005 г. № 249, «06 условиях и порядке предоставления в 2005 году средств федерального бюджета, предусмотренных на государственную поддержку малого предпринимательства, включая крестьянские (фермерские) хозяйства» средства федерального бюджета, предусмотренные в 2005 году на государственную поддержку малого предпринимательства, предоставляются Минэкономразвития России на конкурсной основе бюджетам субъектов Российской Федерации в виде субсидий для финансирования следующих проектов:
создание и развитие инфраструктуры поддержки субъектов малого предпринимательства (бизнес-инкубатор);
поддержку субъектов малого предпринимательства производящих товары (работы, услуги), предназначенные для экспорта;
создание и развитие инфраструктуры поддержки малых предприятий в научно-технической сфере;
развитие системы кредитования субъектов малого предпринимательства»,

Что «в переводе» означает: «экспортёров, что «достанут», поддержим. А остальное «наше», т.к. и «инфрастуктура», и «система», - это мы - чиновники».

Вслед за первым «но» неизбежно возникает второе: «Реализация указанных механизмов финансовой поддержки малого предпринимательства осуществляется при софинансировании бюджетами субъектов Российской Федерации (от 30 до 70%...).
В дальнейшем субъекты Российской Федерации победители конкурса самостоятельно проводят отбор представителей малого бизнеса, имеющих преимущественное право воспользоваться созданной инфраструктурой». А как быть с правом пользоваться тех, кто не расположен лизать чиновникам...?
За вторым «но» - третье. «Отмечаем, что заявки от Иркутской области по участию в конкурсе для получения субсидий, направленных на финансирование мероприятий по оказанию государственной поддержки малого предпринимательства, в Минэкономразвития не поступало».
И естественный финал: «При этом реализация прочих проектов за счет средств федерального бюджета, предусмотренных в 2005 году на государственную поддержку малого предпринимательства, не предусмотрена».
Но «пилюлю» хочется «подсластить», тем более, что Ваш п.с. просил в обращении не о кредите, а всего лишь о госгарантиях. Но «подсластить» не удаётся, т.к. в вопросе предоставления госгарантий всё также извращено до идиотизма: «Вместе с тем, Постановлением Правительства Российской Федерации от 1 марта 2004 г. К 118 «06 утверждении правил предоставления в 2004 году государственных гарантий Российской Федерации по заимствованиям открытого акционерного общества «Российский банк развития», осуществляемым для финансирования поддержки субъектов малого предпринимательства, в том числе крестьянских (фермерских) хозяйств» установлен порядок предоставления государственных гарантий Российской федерации по заимствованиям ОАО «РосБР».

Этим самым, между Правительством и предпринимателем «вклеивают» штатного посредника (интересно, кто в этом банке учредители, вот устроились, шельмецы!). И исключают любую возможную, между банками, конкуренцию.

«Средства, привлекаемые банком под государственные гарантии, являются целевыми и в течение всего срока заимствований направляются на осуществление следующей деятельности:
кредитование региональных банков (ещё один посредник!) для последующего кредитования ими субъектов малого предпринимательства
кредитование субъектов малого предпринимательства».

«Классная схема»,- сказал бы мой сосед 10-ти лет, если бы я объяснил приятелю что такое ставка рефинансирования и как на разнице ставок можно заработать, используя госгарантии.
Так что «идите, ребята, по адресу»: «Таким образом, по вопросу получений кредита Вам целесообразней обратиться в ОАО «Российский банк развития» (119039. г. Москва 1-ый Зачатьевский пер. д. 3, стр. 1)».
Подписал: «Заместитель директора департамента государственного
регулирования в экономике П.В. Пустеленин».

Как видите, в ответе министерства, призванного, по мнению начальника правового Управления ФАС А.Г.Аверкина и Правительства (см. пост. Правительства 443 и прил.2), «осуществлять функции по выработке государственной политики...в сфере развития предпринимательской деятельности», реального стремления развивать эту сферу, как ни странно, не обнаруживается. Потому-то и родился этот урод у которого деньги сначала идут в МЭРТ, из МЭРТа - в бюджет субъекта, а уже из него, если Вы имеете счастье вписаться в их намерения по «создание и развитие инфраструктуры...
поддержку субъектов ... предназначенные для экспорта;
создание и развитие инфраструктуры... в научно-технической сфере;
развитие системы кредитования субъектов малого предпринимательства»,
то Вам дадут поработать. А ежели учесть, что реализация Ваших планов возможна лишь «...при софинансировании бюджетами субъектов...», а «заявки от Иркутской области по участию в конкурсе для получения субсидий, направленных на финансирование мероприятий по оказанию государственной поддержки малого предпринимательства, в Минэкономразвития не поступало», то получается то, что мы имеем: полное отсутствие системы финансовой поддержки инновационного бизнеса России + полный вакуум на рынке соответствующей сферы банковских услуг.

Надеемся, вышеозначенное убедило Вас, господа чиновники, что мы имеем все основания для подачи искового заявления в Суд. И это будет сделано, если мы не получим на это обращение своевременного, чёткого и внятного ответа с подробным обоснованием причин отказа, или с конкретным официальным поручением Дмитрия Анатольевича Медведева, кому-либо из Помощников Президента, «разрешить проблему в интересах Государства». Копию коего мы незамедлительно надеемся получить на наш факс, а оригинал - почтой.
Считаю своим долгом проинформировать Вас о том, что Ваш п.с. отнюдь не «жаждет крови» Президента, неизбежно прольющейся на судебном ристалище, по Вашей, и Ваших коллег, вине. При всём моём критичном отношении к позиции Президента по некоторым вопросам, мне не приходит в голову желание утверждать, что Владимир Владимирович относится к своей работе «с прохладцей», как многие из Вас, или его предшественник. Мы здесь всё видим.
И все его ошибки, в частности по социально-экономическому блоку проблем, объясняются просто тем, что простому смертному «нельзя объять необъятное». А толковых помощников в этих сферах, да ещё которым можно доверить, явно недостаёт. «Гарвардским же мальчикам», кои сего дня здесь, «у руля» этого блока, интересы России, по большому счёту, «до лампочки». Они, возможно вполне искренне заблуждаясь, мыслят категориями интересов ТНК и/или банкиров с Уолл-Стрит, принимая их интересы за национальные.

В связи с этим, в порядке альтернативы мнению этих господ и подготовки Президента к разговору с Вашим п.с., предлагаю Вам положить на стол Президента:
1.работу А.В. Бузгалина «ПОСТМОДЕРНИЗМ УСТАРЕЛ...(ЗАКАТ НЕОЛИБЕРАЛИЗМА ЧРЕВАТ УГРОЗОЙ "ПРОТОИМПЕРИИ"), размещённую на сайте ОПД «Альтернативы».
2.«Нацибилдинг», Автор: Юрий Крупнов, размещённую на именном сайте автора.
3.«Правда о Всемирном Банке, Энрон и глобальной оккупации (Интервью с Грэгом Паластом, журналистом БиБиСи и Обсервер , 4 марта 2002 года). Описание реальной политики Мирового Банка», на именном сайте М.Хазина.
4. фундаментальную работу Кобякова А.Б., Хазина М.Л. «Закат империи доллара и конец "Pax Americana". - М.: Вече, 2003. - 368 с. (Новый ракурс), там же.
5. фундаментальную монографию И. Острецова «Введение в философию ненасильственного развития» - Ростов-на Дону, Комплекс, 2002, или её цифровой вариант, который можно получить, у Вашего п.с. или автора, Острецова И.Н. .

Думается, у Президента достанет мудрости привлечь сих достойных мужей к участию в определении стратегии развития России, хотя бы с правом совещательного голоса.

И в заключение, небольшая инструкция по работе с этим обращением для Вас, господа чиновники, т.к. предыдущий опыт убеждает Вашего п.с. в том, что Вы действуете в этом плане «не всегда рационально».
Если Вы не желаете ставить под удар нашего Президента, т.е. стать причиной привлечения его к Суду в качестве ответчика, то Вам необходимо будет проделать следующие несложные действия:
а) чиновнику Управления Президента Российской Федерации по работе с обращениями граждан, занятому первичной обработкой входящей корреспонденции, необходимо немедленно
передать это письмо своему столоначальнику,
начальнику отдела немедля передать письмо начальнику Управления,
начальнику Управления А.А. Попову взять обращение под личный контроль и, подписав соответствующую «сопроводиловку», отправить оригинал с приложениями и с нарочным, известив нас об этом факсом и письмом,
б) руководителю Администрации Президента Д.А. Медведеву для того, чтобы он:
Первое, распорядился обращением и назначил одного из Помощников Президента ответственным за решение его (обращения) судьбы и ответа заявителю в части, касающейся реализации проекта «Сульфолан». Решение Д.А. попрошу выслать на наш факс и продублировать почтой.
Второе, что должен сделать Дмитрий Анатольевич - передать Президенту копию обращения со всеми приложениями. Для того, чтобы Владимир Владимирович, после ознакомления с результатами анализов УВП, Экспертного, Государственно-правового и Управления Президента Российской Федерации по обеспечению конституционных прав, принял принципиальное решение о необходимости перестройки ГМ.
Третье, необходимое условие требует, чтобы Дмитрий Анатольевич согласовал с Президентом время, которое В.В.Путин сможет потратить на общение с Вашим покорным слугой. Т.к., ни один документ не может раскрыть замысел так, как это возможно в процессе личного общения. Заявление прилагается. См. прил.6. Результаты согласования прошу нам - факсом и почтой.
Далее, Помощнику Президента, назначенному ответственным, следует «взять бразды правления в свои руки» и направить копии обращения с нарочными на предмет рассмотрения вопросов, касающихся деятельности подразделений:
б) начальнику Управления Президента Российской Федерации по внутренней политике, на предмет анализа результатов практической работы АП и Пр-ва в сфере задач, поставленных Президентом, по удвоению ВВП и анализа наших предложений по созданию альтернативной МЭРТ программы развития малого бизнеса России (см. прил.4), с привлечением
в) начальника Экспертного Управления Президента А.В. Дворковича для того, чтобы он, совместно с руководителем проекта АП «Линия Реформ» А.В. Даниловым-Динильяном, решили, наконец, судьбу наших предложений по практической отработке взаимодействия предприятия и властных органов в рамках проекта (см. прил.7), и дали бы свои рекомендации Помощнику Президента. Для оформления и передачи предложений Председателю Правительства по включению проекта «Сульфолан» в Бюджет 2006 года на предмет предоставления правительственных Гарантий по кредиту на сумму эквивалентную 18,5 миллионам рублей на срок 36 (тридцать шесть) месяцев. Или же, что предпочтительнее, на предмет немедленного предоставления, в рамках существующих возможностей, этих Гарантий. И о включении предприятия в проект АП «Линия реформ» в качестве «полигона для сбора и анализа информации по практической перестройке взаимоотношений бизнеса и Власти в России». См. прил. 7.
Кроме того, от Экспертного управления необходимо затребовать мнение о возможности использования предложений/их части В.И. Бобровских Г.А. Явлинскому. См. прил. 4.
г) Государственно-правовое управление Президента должно быть подключено для анализа правовой состоятельности наших претензий к властным структурам и соответствии набросков нашей программы развития МБ действующему законодательству. См. прил. 4. Его заключение, мы надеемся, станет дополнительным стимулом в Вашей работе. Результаты анализа прошу выслать факсом и почтой.
д) Управление Президента Российской Федерации по обеспечению конституционных прав граждан должно быть также загружено аналитической работой на предмет осмысления нарушений конституционных прав Вашего п.с. обнаруженных в действиях чиновников в процессе практического взаимодействия предприятия и властных структур. Результаты анализа, выводы и предложения прошу - факсом и почтой нам, потому, как мы кровно заинтересованы в их коренном изменении. И, пока что, готовы к сотрудничеству.
Директор: /Бобровских В.И./

Приложение1.Письмо ООО «НПП «ВИЯ» от14 марта 2005г Исх. № 57/03-05 Президенту. 3 листа.
Приложение2.Письмо ФАС от 01.06.2005г. исх. №09/664-ПР Бобровских В.И. 1 лист.
Приложение3.Письмо ФАП от 19.07.05 исх. № ФАП-ПГ-468 Бобровских В.И. 2 листа.
Приложение4.Три письма Бобровских В.И. Г.А. Явлинскому от 04.02.,28.03.и11.04.2003г. 11 листов.
Приложение5.Письмо деп-та госрегулирования в экономике МЭРТ от 23.06.2003г. исх. №Д05-1738. 3 листа.
Приложение6.Заявление с просьбой о личном приёме Бобровских В.И Президенту. 1 лист.
Приложение7.Письмо ООО «НПП «ВИЯ» от 12.09.04 исх. №_52/09-04, Данилову - Данильяну А.В., руководителю проекта «Линия Реформ» 2 листа.
Приложение8. Письмо ООО «НПП «ВИЯ» от 22 декабря 2004г Исх. № 58/12-04. заместителю руководителя ФАП Гаривадскому И.Б., на №ФАП-ПГ-280 от 06.12.04. 1 лист.
Итого: восемь приложений на двадцати четырёх листах.

Директор: /Бобровских В.И./

user avatar
Mikki-m

комментирует материал 22.04.2009 #

Как же пукин боится Ходорковского! Вот это да, так бояться может только человек, если его таковым можно назвать, который и сам поучавствовал! И это бывший прЮзидент!!! Нынешний "полунищий" премьер, позабывший про счета Ганвор и деньги газмяса... Не зря не голосовали за него многие, результаты выборов, с учётом работы правосудия предсказуемы. И всё таки вопрос стал острее, за что сидит Ходорковский? Может за нашего нынешнего премьера и его компанию? Чем больше истерики , тем больше сомнений, и больше уверенности, пукин боится , и видимо есть чего.

user avatar
aaamr

комментирует материал 22.04.2009 #

Все это лирика, имеющая очень далекое отношение к делу. Кто умнее, кто тупее, кто виноват, кто нет - не так важно на фоне того, КТО УКРАЛ НАРОДНЫЕ ДЕНЬГИ! Был у Юкоса Юганскнефтегаз, он платил какие-то налоги. Цифры в студию, гнежуели это так трудно сделать? Неважно, укрывал Юкос часть налогов, не укрывал - сколько-то он платил. И он платил зарплату работникам, а значит, ЕСН на них и НДФЛ с них. Это были НАШИ деньги. Бюджет. На прокорм наших чиновников и нам на больницы и школы. Потом Юганскнефтегаз у Юкоса отняли. Купили. Байкалфинансгруп или как ее там. Из пивной или откуда-то там. Принадлежащая уважаемым товарищам. Узнайте каким у того кто это сказал. И где Юганск - в Роснефти? Вот и потребуете в судебном порядке выдать данные а сколько этот Юганскнефтегаз платит налогов сегодня.

Разность - это сумма иска к тем, кто всю эту кашу затеял. "Народ против отнимателей Юганскнефтегаза". Хорошая работа для прокурора. До тех пор, пока ЭТОТ вопрос не будет поставлен и ответ на него не будет получен, все остальное - пустой треп.



Я сказал.

user avatar
Blueher

комментирует материал 22.04.2009 #

Я понятия не имею насколько виновны Ходорковский и Лебедев в инкриминируемых им преступлениях, но что сторона обвинения мягко говоря не квалифицирована, а в финансовых схемах замешаны многие из бывших и нынешних аппаратчиков, это однозначно.

user avatar
Rumata

отвечает Blueher на комментарий 22.04.2009 #

Аналогично. Даже пыттаться не буду выяснить степень вины. Все таки пусть этим занимается суд. Какой есть. Другого пока не заслужили. По любому - это лучше судилища толпы или "без суда и следствия". А в остальном с Шендесогласен. Непрофессионализм, а иногда и просто "тупизм", всего, что имеет отношение к власти, просто поражает. С кадрами там серьезные проблеммы. Профессионалов оттуда давно всех "ушли".

user avatar
NE PODAROC

отвечает Rumata на комментарий 22.04.2009 #

Вы видели лицо Пу, когда он говорит о Ходорковском?
Надо же так себя не контролировать.
Интересно, где же Хо наступил на хвост Пу?

user avatar
Rumata

отвечает NE PODAROC на комментарий 22.04.2009 #

Маленький, злой человек. С кучей комплексов и личных проблем. Вся наша внешняя и внутренняя политика опирается на личную месть одного человека, всем кого он считает более успешными...

user avatar
Вологодский

комментирует материал 22.04.2009 #

Вспомним, что в 90-е годы был бардак и разруха, не было законов, были пустые полки магазинов и голодные, злые люди. Все активные люди искали возможности выжить... Ходор делал настоящее дело и делал его УСПЕШНО. Все знаменитые, кто вышел из тех лет, все СЕЙЧАС ТОГЛИ БЫ БЫТЬ ОБВИНЕНЫ, КАК ХОДОР. Но речь не про всех, у властей претензии только к нему. Это личная месть...к исполнению которой привлечена группа лиц... И хлчется надеяться, что эта группа когда-нибудь ответит по закону за неисполнение СВОИХ ПРЯМЫХ СЛУЖЕБНЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ, за выполнение которых им платят зарплату из денег налогоплательщиков. Государство должно быть правовым (а не государством оборотней), и за это отвечает президент. И должен ответить!

user avatar
юрий ковалев

комментирует материал 22.04.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
Сергей2

комментирует материал 22.04.2009 #

Российской власти нужны именно такие люди в синем. А российскую власть поддерживает большинство населения России. Поэтому люди в синем и посмеиваются.

user avatar
Историк 4852

комментирует материал 22.04.2009 #

Комментариев много, всех не прочёл. Если кого-то повторю - извините. Высказываюсь только от себя.
Очевидная вещь - в период кризиса власти нужен "крайний", на кого можно списать все несчастья. Ей кажется, что на такую роль подходит Ходорковский. Я бы от себя поправил - подходил 5 лет назад. Олигарх, еврей... Помню своих собственных бабушек и дедушек, бывших от процесса над столь образцово-показательным персонажем в диком восторге. Потом я их всех спросил: ну и что? Неужели думаете, что конфискуют у ЮКОСа активы на энное число миллиардов долларов - и поделят поровну между пенсионерами, безработными, сиротами и матерями-одиночками? Типа, возвращаем народу украденное у него олигархами? Не ответил никто...
Чисто на бытовом уровне - какая Вам хрен разница, кто жиреет на российской нефти? Один еврей или полдесятка "русских", объединяемых дачами в питерском кооперативе "Озеро"? У вас от осознания того, что теперь особняки на Рублёвке строят не господа с фамилиями на "-вич" и "-ский", а "нашенские" "-овы"и "-евы" - в карманах прибудет?
Но это так, к слову. Суть сейчас в другом. Судят одного и того же, два раза, за одно и то же. Плюс этот самый народ, на потеху которому устроено шоу, сам видел, что последние 5 лет воровали ДРУГИЕ. А отвечает за всех один. А в менталитете русского народа это называется ВПАДЛУ. Простят М.Х. и его еврейство, и бывшее состояние. А вот властям - простят теперь едва ли. По крайней мере, одним виноватым Мишей Х. точно не отделаешься, даже вкупе с Лебедевым.
Не собираюсь оправдывать ни того, ни другого. Когда начохраны ЮКОСа Пичугину за 3 убийства дают 22 года - это нормально, не орден же ему давать. Но когда за одно и то же воровство судят два раза - это ЗАПАДЛО. И НЕ КАТИТ.

user avatar
pacifist

отвечает Историк 4852 на комментарий 22.04.2009 #

Всё сказано хорошо и правильно, имхо. Только насчёт Пичугина - не уверен. Я слышал и другие мнения, что он на самом деле не имел к этим убийствам никакого отношения. ОК, давайте дождёмся окончания этого процесса. Бахмину уже выпустили на свободу. Если и Ходора с Лебедевым освободят, то наверняка начнут пересматривать и другие дела. В конце концов, у нас есть предедент - практически все процессы 30-хх годов сегодня признаются юристами как преступления их организаторов и исполнителей. Практически уверен, что перед нами именно тот случай.

user avatar
Историк 4852

отвечает pacifist на комментарий 23.04.2009 #

Насчёт Пичугина... Я, конечно, не следователь, подробностей не знаю. По субъективному ощущению - скорее всего, были эти эпизоды. В. Соловьёв в \"Русской рулетке\" отметил, что в 90-е был период, когда по закону надо было с рубля прибыли отдавать 103 или 107 копеек налогов. Так что от налогообложения по закону уходить надо было по определению. Точно так же - неслучайно говорят \"лихие 90-е\". Наверняка для утвержденеия в Нефтеюганске и др. местах ЮКОСу приходилось иметь дело не только с юридическими спорами, но и с местными \"бычками\", с которыми не разговаривают по принципу \"я на вас в суд подам!\" по определению. Тут опять вопрос в другом: явно не ангелы с крылышками были начальники охраны Абрамовича, Потанина, Дерипаски... Но, в отличие от Пичугина, они не по камерам, а по рублёвским особнякам.

В своё время Березовский, как к нему ни относись, внёс весьма конструктивное предложение - объявить всеобщую экономическую амнистию. Предложение оплевали и навели \"восстановление законности\" на отдельно взятом квадратном метре, где ранее квартировал \"ЮКОС\". Теперь проблема есть, но мелкая: создан прецендент, на основании которого можно зачистить соседний квадратный метр, где квартирует кооператив \"Озеро\". У начальников охраны которого, поди-ка, \"скелеты в шкафу\"

user avatar
Ekselenc

комментирует материал 22.04.2009 #

Шендерович стал определять элиту России. Это он ради смеха или смеха ради?

user avatar
сорокалетний

комментирует материал 22.04.2009 #

предлагаю пари:
Власть разберётся и Х с Л отсидят столько им дали в первый раз
ставка 1000000долл

user avatar
Андрей 106162

комментирует материал 22.04.2009 #

А это неотвратимые элементы в несовершенном человеческом сознании. Ротшильды, Морганы, Рокфеллеры то же в цари не метили.И кланы их не называются так и до сих пор. Но что первый кризис с обязательными войнами ,что и второй сегоджняшний устроили именно они. И что им это пустое имя-царь ?

user avatar
SAM59

комментирует материал 22.04.2009 #

\"Не надо быть ни экономистом, ни юристом, чтобы понять, что нельзя пять раз похитить одну и ту же нефть...\" А разве один раз - мало? Сколько бы получили Х.и Л. за такое хищение, например, в США? Лет 300-400? Или их публично поджарили бы на электрическом стуле. Независимо от того, как они подготовились к процессу. Ибо, как ни крути, а преступление было. И то, что другие такие же преступники на свободе и в шоколаде никак их вины не отменяет.
Вполне допускаю, что после интерью \"НГ\" кремлёвская кукла, решившая поиграть с псевдолибералами в своего парня, следующим шагом отпустит Хордорковского на волю. Однако главные суды впереди. И всякий, кто крал, кто брал, кто покрывал, кто скупал краденое и кто подвывал при всём этом от восторга или за крохи малые, ответит. Ибо не только нефть крали - судьбы ломали этим и жизнь отнимали у миллионов людей. На халяву не получится.

user avatar
aliir

отвечает SAM59 на комментарий 22.04.2009 #

Вопрос: Сколько бы получили Х.и Л. за такое хищение, например, в США?
Ответ: ни сколько, ибо факт хищения (также, как и организация убийства) - так и не доказан!

user avatar
SAM59

отвечает aliir на комментарий 23.04.2009 #

Да ладно вам, \"не доказали\". А что доказали? Уклонение от налогов? Прямо-таки ни за что схватили комсомольца и в застенок бросили. На глазах у всего мира. Он честно, наравне с другими комсомольцами, пользуясь мутной ситуацией, разворовывал страну, оставлял народ без средств к существованию, а его, бедолагу, на зону! Ай-ай, как нехорошо! Куда смотрит мировая общественность!

user avatar
aliir

отвечает SAM59 на комментарий 23.04.2009 #

Оптимизация налогов - это не есть нарушение закона
(налоговики, кстати, вообще борзеют не по детски даже с физическими лицами)
А вот схватили комсомольца за то, что он публично (и не раз!) отказывался вылизывать угадайте чей зад...
Утверждая про разворовывание страны и оставление народа без средств к существованию (хотя это еще в 1917 началось) вы забыли упомянуть про ограбление (или убиение) сироток

user avatar
SAM59

отвечает aliir на комментарий 27.04.2009 #

Если все убиения перечислять, места не хватит. И сиротки, не сомневайтесь, среди пострадавших были. Ваша ирония в данном случае - жлобство. Молитесь, чтобы ваши дети не оказались сиротьками и не стали жертвой такого вот комсомольца - коссвенными, разумеется, лично он никого ноджом не колол, просто лишил людей средств к существованию, а они от этого почему-то умерли.

user avatar
aliir

отвечает SAM59 на комментарий 27.04.2009 #

Правильно ли я понял, что вы предлагаете из всех власть-и-деньги имущих зачистить тех, кто меньше всего навредил стране?

С другой стороны, в стране детишки с голоду или от побоев умирают - вас это радует, раз вы не идете им помогать, а сидите в Инете? (конечно, возможно лично вы никого ножом не кололи, а они почему-то умерают)

user avatar
SAM59

отвечает aliir на комментарий 28.04.2009 #

Это г-н Ходорковский \"меньше всего\"?! Вы, наверное, оговорились.

С чего бы это меня радовало, что детишки умирают с голоду? Не я этот голод им устроил, лишив родителей работы и ввергнув наименее стойких из них в пьянство. И помочь им я не могу. А \"зачистить\" придётся и тех, кто больше, и тех, кто меньше навредил. Но придётся не мне, а новой власти - если она поставит целью возродить страну и создать нормальное государство. Это и без моих предложений очевидная необходимость.

user avatar
aliir

отвечает SAM59 на комментарий 28.04.2009 #

А еще он младенцев живыми поедал........
А раз вы не хотите помогать бедным детям, то чем вы лучше Ходора, и уверены ли вы, что не попадете в эту зачищаемуюгруппу?

user avatar
SAM59

отвечает aliir на комментарий 28.04.2009 #

Я тем лучше Ходора, что никого не лишил средств к существованию. Это понятно?
А если Вам просто поболтать хочется (или там пофлудить), то это не ко мне. И вашему Ходору от этого легче не станет, и вам.

user avatar
wazis

комментирует материал 22.04.2009 #

Паралельный пример: \"Правоохранительная шайка, обнесшая компанию Евгения Чичваркина на 600 млн руб., преследует его с помощью другого преступника, обнесшего компанию Евгения Чичваркина на 20 млн рублей. Преступление Евгения Чичваркина заключается в том, что он посмел изобличить участников правежа\".

user avatar
Freiherr

отвечает wazis на комментарий 22.04.2009 #

Согласен с Вашим мнением! Нечего было Чичваркину против ветра мочиться. Взял бы то что предлагали и свалил бы куда-нить по тихому, а он решил с властью письками помериться... Такой же махинатор как и все.

user avatar
SAM59

комментирует материал 22.04.2009 #

Да, Шендерович сильно деградировал. Грустно. Когда-то был остроумным, блестящим сатириком, а скатился до воровской подстилки...

user avatar
Freiherr

комментирует материал 22.04.2009 #

Можно подумать судят невинных!!! Давно признанно всем цивилизованным миром, что большие состояния нажиты преступным путем и любого сегодняшнего состоятельного человека можно посадить если покопаться в его финансовых делах. Во все времена было так, что если ты хочешь быть богатым и на свободе, то должен плясать под дудку руководства государства. Пример тамплиеров и ломбардцев показателен. Не надо было высовываться, вот пусть теперь седят.....

user avatar
Loladed

отвечает Freiherr на комментарий 22.04.2009 #

Следуя Вашей логике, пора Пу сажать: по его собственному признанию, на сегодня он самый богаты чел Европы.

user avatar
Freiherr

отвечает Loladed на комментарий 22.04.2009 #

Совершено неадекватный ответ на мой комент. Внимательно прочитайте еще раз. Пу и есть один из руководителей государства. У меня с логикой все в порядке, это у вас что-то с восприятием информации.

user avatar
Историк 4852

отвечает Loladed на комментарий 23.04.2009 #

Нельзя Пу сажать! За его \"подвиги\" - только в сортире ето самое!

user avatar
jgb063

отвечает Freiherr на комментарий 23.06.2009 #

А не пляшет ли руководство России под чью-то дудку? И не сядем ли мы все, в лучшем случае в колошу беспросветной нищеты и беспредела?

user avatar
КОЗА-СКОРПИОН.

комментирует материал 22.04.2009 #

Над такими ляпусами следователя и прокуров,надо хорошенько подумать политологам,так как преемникам нет время на это отвлекаться. А общественность опять встанет на защиту \"пострадавщих\" и будет осмеивать \"демократию\" в России.

user avatar
maneeshma

комментирует материал 22.04.2009 #

За это и ухватили за цугундер. Если бы не метил, воровал бы дальше, как остальные. Пока, к счастью, не пришло время официальному еврею на царствие садиться.

user avatar
Shaman-1953

комментирует материал 22.04.2009 #

Ради красного словца - Шендерович съест истца! Был демагогом им и остаётся. Куча слов - не признак ума! Сам себя уже цитирует. Дряхлеет от злобы и ненависти.
А вот Х+Л = ворьё, это не вызывает ни укого сомнения, кроме этих самых борцов за права человека. Только они этих человеков среди своих и находят. Вот ещё бы Невзлина к ним добавить, для полного комплекта. Ведь эти самые защитники абсолютно точно знают, что всё нажитое \"непосильным трудом\" - чистое мошенничество. А потому продолжают \"давить на президента\" (сначала на Путина, теперь на Медведева), что бы внесудебными методами уйти от ответственности. Ведь суд покажет всем всё в деталях, вот этого то и боятся бгатья наши по кгови, всё отчётливей ствновится их роль в разграблении России в 90-е годы. Вот где и в чём их страхи. А ведь ещё недавно сами кричали, что всё должно решаться в суде и вдруг ..... Вот Вам и логика этой публики. Опять мошенничают. Распеределили роли, - один ворует, другой оправдывает, третий заказывает убийства (Невзлин и К*). Уже и главные защитники Х+Л из США уже не лезут, ибо даже они находят в своих банках следы финансовых афер. Видимо уже начали побаиваться, что и дело до них дойдёт с требованием вернуть эти самые ворованные и отмытые в США деньги!
Так что не надо \"бабушку лохматить!\".

user avatar
aliir

отвечает Shaman-1953 на комментарий 22.04.2009 #

Ну тогда и про чела под ником Shaman-1953 можно тоже самое сказать, и это не вызывает ни укого сомнения, кроме этих самых борцов за права человека

user avatar
pvkornil

отвечает Shaman-1953 на комментарий 26.04.2009 #

Тогда почему, если правители такие правильные и суды такие справедливые, не судят по закону и по справедливости, и не привлекают других расхитителей. Почему по этим делам Ходорковского не привлечены те кто продал акции и активы предприятий. Ведь вором является скорее продавец а не покупатель.

user avatar
странный

комментирует материал 22.04.2009 #

шендерович переживает о рабиновиче ясно земляки а о каком-нить васе иванове которого осудили по ошибке а там за решеткой прибили даже не заикнется интеллект для него важен

user avatar
miklle

комментирует материал 22.04.2009 #

А что, кто то поверил, что их и первый раз судили за дело, а не по надуманным предлогам?
Плохо то, что каждый из нас, пока сам в такой ситуации не окажется, этого не поймёт. К сожалению, пока наше государство объявляет себя \"социальным\"... и на основании этого, когда хочет, \"может заглянуть в вашу спальню\".... безопасно может себя ощущать разве что президент.... и то, даже он \"под колпаком\" сегодня.

user avatar
nabludatel07

комментирует материал 23.04.2009 #

Шендерович несет какой-то бред, а мы дружно подхватываем. Элита, интеллект, крайний, угроза демократии. Все это мозговое пуканье.
Ходорковского закрыли, не за то, что предъявляют сейчас юридически, а потому, что товарисчь реально оборзел. Вникайте в реальную политику, а не бредни про демократию, элиту и интеллект. Вникайте в поставленный на поток профессиональный институт лоббирования политических движений. Например, американский. Но это начальная пыль. С Россией сложнее. Вспоминайте, хотя бы, что говорили оборзевшие в своей прямоте. бабушки Тэтчер и Олбрайт. При ЕБН и Явлинском шла полномасштабная, но тихая подготовка к продаже 256 российских месторождений из 258. Причем мы еще были бы и должны. Нужны были исполнители. Например, Явлинский. Это один пример. А для другого (поинтересуйтесь, какие были планы с Ходорковским) понадобился другой шестерик. А тут незадача - власть переминилась. И пошла бредятина - вай-вай-вай, демократию спасай! Такого, мля, интеллектуала закрыли! Элита тухнет!
\"В Англии такое лишь в 17 веке\". Ну я такого давно не слышал! Надо совсем не знать историю \"белуо-пушистой\" Англии и в упор не интересоваться тонкостями действий тех же спецслужб и свято верить в ахинею про коровье бешенство (помните как Англию наказали в 90-е?), чтобы проглотить такой микс (вот Запад - это даа! А мы неет! Вона как на корню хороших мальчиков изводят тоталитаристы ужасные. Наше им элитарное презрение и интеллектуально-патронажное негодование). Шендерович отцам-основателям уже и особо не интересен (всякой методе свое время, однако), а он никак этого не поймет и все паясничает.

user avatar
pvkornil

отвечает nabludatel07 на комментарий 26.04.2009 #

Какая-то бредятина. А когда сейчас проводится перераспределение богатства между своими. Хапают правители, хапает окружение и ни тендеров, ни аукционов. Это про вашему нормально и справедливо!
Как говорится: заплати взятку и живи беспокойно, потому что не знаешь, когда власть захочет ещё.

user avatar
nabludatel07

отвечает pvkornil на комментарий 27.04.2009 #

Не нормально и не справедливо. Но Ходорковский перепрыгнул многих. В своих реальных поступках. А то, что ему инкриминируют, как уже говорилось - водится за многими. Просто с Ходорковским совсем другая ситуация.

user avatar
Shveik

комментирует материал 23.04.2009 #

\"вернулся побитый - малый бизнес, привезли убитым - большой\"
так что чего ж вы хотели? :)
а шендерович - пена :)

user avatar
vanyagor

комментирует материал 24.04.2009 #

Шендерович вроде человек неглупый, но ангажированный. Все-таки хотелось бы увидеть запись процесса, чтобы сложить собственное мнение. Можно ее найти где-нибудь в интернете? Про нравственную элиту мне больше всего понравилось. Вызывает сильные сомнения :)

user avatar
Лисичень

отвечает vanyagor на комментарий 25.04.2009 #

кто ж вам запись-то покажет... тогда все поймут, что умных, интеллигентных людей судят тупые подонки

user avatar
nabludatel07

отвечает Лисичень на комментарий 27.04.2009 #

Иногда и тупые подонки выступают как хорошие торпеды. Уж такова жизнь. А умные и интеллегентные...Ознакомьтесь с интеллектуально-психологическими портретами, скажем верхушки фашистской Германии. Возможно, что после этого:
1) категории \"подонок - интеллигент\" Вам не покажутся парными (В отличии от \"тупой - умный\");
2) Вы поймете, что лучше бы, например, Чикатило, был более тупым, чем более умным. А потому ум сам по себе - еще совсем не достоинство.

user avatar
pvkornil

комментирует материал 26.04.2009 #

Согласен с vvdon. Ведь страной управлют преступники во всех его сферах бездействия закона, при этом нисколько не стисняясь и не особо скрывая свои поступки. И в судах уже даже на адвокатов бывает мало надежды. А с ментами лучше не связываться вообще: обходить стороной, даже в качестве пострадавшего, можешь легко стать обвиняемым. Про гайцов вообщет молчу - сплошная охота на водителей за протоколами для поборов. И здесь суды не на стороне граждан. Уже сейчас не к кому обращаться.

user avatar
Индигирка

комментирует материал 09.05.2009 #

Недовольство частностями жизни, лишь подчеркивает довольство всей остальной безобразной действительностью. Неча на зеркало пенять!!!

user avatar
Judgy

комментирует материал 17.05.2009 #

Не касаясь других аспектов статьи, хочу выразить недоумение по поводу последнего абзаца. Ведь оба подсудимых "мотают срок" по предыдущему приговору и с чего это вдруг их из-за "колючки", где на вышках стоят те же автоматчики, их должны усадить за барьер, а автоматчиков стыдливо спрятать с глаз долой, очевидно, прежде всего, с глаз корреспондента The Guardian.
Меня, например, возмущает безответственное отношение английских служителей Фемиды к присутствующим на их процессах по делам убийц. При таком уровне обеспечения безопасности на судебных процессах у их подсудимых и их сообщников на воле возникает серьёзный соблазн устроить побег и при этом "под раздачу", естественно, попадут слушатели, только что наслаждавшиеся гуманизмом суда.

user avatar
jgb063

комментирует материал 23.06.2009 #

Когда на кону стоят большие деньги жизнь человека теряет свою ценность не зависимо от занимаемого положения данной личности в обществе. Все законы и нравственные устои теряют свой смысл - балом правит сатана.
Россия же не далеко ушла от устоев средневековья в вопросах юриспруденции. Одета маска человека цивилизованного, а под ней скрывается инквизитор исполняющий чью-то злую волю.

user avatar
skuter

комментирует материал 23.06.2009 #

Проверь свой!
IQ Барака Обамы 135,
IQ Джорджа Буша 95,
IQ Майка Тайсона 72,
IQ Билла Гейтса 160,
IQ Бритни Спирс 95.
Проверь свой уровень IQ!
А может лудше КУ !

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland