403 Forbidden

403 Forbidden


nginx
Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

В Иране жгут российские флаги

В Иране жгут российские флаги

После скандала, связанного с новым иранским заводом по обогащению урана, Россия решила пересмотреть свой подход, и может проголосовать за усиление санкций. Предательство шокировало иранцев, рассчитывавших на помощь северного союзника.

ЗАВОД-СЮРПРИЗ

Иран в очередной раз удивляет мир. Едва страсти по поводу его ядерной программы чуть притихли, как иранцы сами объявили МАГАТЭ об очередном сюрпризе – строящемся неподалеку от Кума заводе по обогащению урана. Письмо об этом было передано агентству официально, но «секретный» завод вызвал настоящую бурю: мировые лидеры немедленно усмотрели в «сокрытии информации» злую волю мулл. Отчет о нем был передан Великобритании, Франции и даже России, которая впервые намекнула на то, что готова поддержать санкции. Еще бы, получается, что Иран водил инспекторов за нос почти год.

Но сами иранцы уверены: они не только ничего не нарушали, но даже известили мировое сообщество досрочно. В 1977 году Иран действительно добровольно подписал соглашение, обязывавшее его отчитываться о строительстве очередных ядерных объектов такого рода заранее. Однако позднее он в одностороннем порядке это соглашение расторг (имея на то юридическое право). А согласно общим положениям конвенций МАГАТЭ, отчитываться о новом заводе требуется лишь за полгода до загрузки ядерного топлива. В Куме же обогащать уран начнут не раньше, чем через двенадцать месяцев.

С правовой точки зрения совесть иранского правительства чиста. С политической все куда сложнее. Почему о «спрятанном» заводе сообщили аккурат в канун сессии Генеральной ассамблеи ООН? Многие жители Ирана считают: тандем Хаменеи-Ахмадинежад почувствовал, как над головой сгущаются тучи – обстановка в стране нестабильная, и мировое сообщество, того и гляди, постарается надавить. На Генассамблее ожидалась разгромная речь президента Франции Николя Саркози с упором на пресловутый завод. Этот его ход решили предупредить.

Ширится и оппозиция ядерной программе внутри страны. «Зеленые» оппозиционеры, которые протестовали против Ахмадинежада в июне, в ядерном вопросе, как настоящие патриоты, согласны с властью: они уверены в праве Ирана на мирную ядерную энергетику. Но при этом считают, что Ахмадинежад – не тот президент, при котором Иран должен стать ядерной державой. Треть иранцев сейчас вообще готова прекратить обогащение урана ради снятия санкций: это очень высокое число «пораженцев» в вопросе, который был не предметом торга, а исключительно национального согласия и национальной гордости.

НАСЛЕДИЕ ПЕТРА

Несомненно, самый болезненный момент для иранцев в сложившейся ситуации – поведение России. Готовность северного соседа поддержать Европу и США в санкциях против Ирана – это удар в спину. Дмитрий Медведев официально заявил, что к 1 октября Иран должен продумать реальные шаги для восстановления доверия к своей ядерной программе.

Тем не менее, официальные иранские СМИ и высшие иранские чиновники стараются не упоминать о готовности России поддержать санкции. Ведь «русский вопрос» – еще одно яблоко раздора между правительством и оппозицией. Оппозиционеры утверждают, что Россия получает от Ирана все, что хочет, и использует его в своих интересах. Иранские аналитики подчеркивают: русским не нужен сильный Иран, он не вписывается во внешнеполитические планы России. Каждая страна преследует, прежде всего, собственные интересы. Теперь, после уступок США в вопросе о ПРО, России куда выгоднее теснее сотрудничать с НАТО и «большой шестеркой», рассуждают в Иране. А значит, Россия – такой же враг, как и любая страна Запада.

К тому же, реформисты считают, что русские до сих пор не забыли о завещании Петра I. По мнению доктора Абдолсахема Ядегари, современная Россия продолжает привычную русским империалистическую политику, которая не менялась ни при царе, ни при большевиках. Недаром, мол, Николай II говорил: «Уничтожение Ирана пойдет на пользу и России, и Англии». Нечто подобное произнес в свое время и Никита Хрущев: «Наконец, иранское яблоко созреет и упадет нам прямо в подол».

Мнение простых иранцев о России заметно испортилось. Всего полгода назад ее славили, как главного иранского друга и помощника в борьбе с засильем американских интересов. Визит Владимира Путина в Иран в конце 2007 г. (первый визит главы России после поездки Сталина на тегеранскую конференцию) стал событием национального масштаба. Сегодня же на демонстрациях оппозиции жгут российские флаги и кричат «Смерть России!» (впрочем, они больше связаны с неприкрытой поддержкой Махмуда Ахмадинежада российским правительством). На сайтах в интернете любая статья о России и санкциях немедленно дополняется сотнями нелестных комментариев, похожих на те, что на российских сайтах пишут про Польшу или Украину.

Однако консерваторы долгие годы делали на Россию серьезную ставку. Признавать свои просчеты нелегко, тем более, если это укрепит положение оппозиции. Один из самых консервативных иранских новостных порталов винит во всем США. Ведь Россия, по мнению автора статьи, обменяла дело Ирана в Совбезе ООН на убранную из Восточной Европы систему ПРО. Этот хитроумный план разработали американцы. Они знали, что русские всегда были готовы «сдать» Иран, весь вопрос в цене. Неудивительно, что теперь Россия перестает сопротивляться санкциям против Ирана.

Источник: slon.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (304)

ivi061

комментирует материал 11.10.2009 #

Фигня. У России нет друзей, у нее есть только интересы. Но, в отличие от Великобретании, Германии, США, Россия ошарашит всех своей бедою - она непредсказуемо не готова ни к каким санкциям, и не только к Ирану, и даже за деньги.:)

user avatar
amonra

отвечает ivi061 на комментарий 11.10.2009 #

ои. еще один друг нас бросил. остались чавес хамас ну и абхазиа и юо,(до поры до ...)

user avatar
Krilion

отвечает amonra на комментарий 11.10.2009 #

с каких пор иран вдруг стал нам другом и что такого дружеского он нам сделал???

user avatar
Аркадий Васильевич

отвечает amonra на комментарий 11.10.2009 #

Лично Вас в Анталии Иран не бросал, Вы ведь член НАТО, чего Вам то горевать.А наших друзей мы посчитаем без посторонней помощи.

user avatar
amonra

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 11.10.2009 #

вы овечаете от лица казахстанцев или русских?
или вас бросил иран?

user avatar
Аркадий Васильевич

отвечает amonra на комментарий 11.10.2009 #

Меня никто не уполномачивал отвечать от чьего бы то ни было имени. Я использую только свое, и как Вы заметили, его не прячу. А при чем тут бросок Ирана? Никого, не Вас, ни меня Иран не бросал по простой причине: о нас с Вами он просто не догадывается

user avatar
selonov

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 11.10.2009 #

Не понял толстого юмора про членство в НАТО Южно Сахалинска.

user avatar
spros

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 12.10.2009 #

мы как всегда:)) Как приматы с гранатой.мы готовы метнуться в любую сторону в любой момент...Но Иран уже оружием массового поражения затарили,деньжат срубили на этом и по карманам рассованы...
Это горе не беда.правда? нам привычно - создать проблему,а потом её мужественно и героически преодолевать и считать всех вокруг неблагодарными..А сейчас мы будем спасать мир от ядерной иранской катастрофы:)) Виват,Россия!!

user avatar
ivi061

отвечает amonra на комментарий 11.10.2009 #

Шоу маст гоу! Чем больше флагов жгут, тем популярнее в мире инфа о России - бесплатный пиар. Осталось лишь этой рекламой воспользоваться и вдарить... по нанотехнологиям. Деньги за переработку иранского урана на "Маяке" Россия уже выбила :)

user avatar
santex

отвечает amonra на комментарий 11.10.2009 #

Абхазия союзник условный.

user avatar
amonra

отвечает santex на комментарий 11.10.2009 #

а условный это как, не настоящий чтоли?

user avatar
santex

отвечает amonra на комментарий 11.10.2009 #

Для абхаза российское "господство" соизмеримо с грузинским. Я знаю настроение в абхазском обществе. Россие владеть собственностью не дадут. Очень интересное отношение к Турции, которые исподволь развиваются. Но в прессе тишина.

user avatar
amonra

отвечает santex на комментарий 11.10.2009 #

турция с удоволствием помог бы абхазам(болщая диаспора в турции)
но как я ранще говорил это откроет руки курдам и потаму турция не поддержет в ближаещие 15-20 лет(может только втихаря)

user avatar
rbtd2009

отвечает santex на комментарий 11.10.2009 #

Абхазия "своя" пока туда идут средства.

user avatar
rbtd2009

отвечает ivi061 на комментарий 11.10.2009 #

А Вы перечитайте полугодичный посты, где все так Иран поддерживали и хаяли США. Ну США хаять не грех. А вот на Иран напоролись. Своими руками создали центр ядерного терроризма.

user avatar
Ekselenc

отвечает rbtd2009 на комментарий 12.10.2009 #

В Иране Россия и россияне денежки зарабатывали и зарабатывают. В Иране Россия ни на что не напоролась точно также как и на Украине. Одна треть украинцев тоже жгут российские флаги. Ну и что? В России есть чего жечь, когда не станет подумаем про флаги других государств.

user avatar
Анатолий18

комментирует материал 11.10.2009 #

Несомненно, самый болезненный момент для иранцев в сложившейся ситуации – поведение России. Готовность северного соседа поддержать Европу и США в санкциях против Ирана – это удар в спину. Дмитрий Медведев официально заявил, что к 1 октября Иран должен продумать реальные шаги для восстановления доверия к своей ядерной программе. цитата статьи
Ничего личного только политика и интересы . Россия нужна Ирану для того чтобы уходить из под санкций и покупки оружия. Иран нужен России для влияния на ситуацию на ближнем востоке и в исламском мире и сбыта оружия. Дружбы нет : одно из непреодолимых противоречий это дележ шельфа каспийского моря богатого нефтью - решение которого может быть только силовым . И вряд ли России нужен сильный Иран с ядерной бомбой с усиливающимся влиянием в среднеазиатцких республиках в союзе с Китаем -который зависит от поставок нефти.

user avatar
danten

отвечает Анатолий18 на комментарий 11.10.2009 #

За пряник из СШП сдали Иран с потрохами и точка. Мне Медвед нравится больше чем Пу, но в этих вопросах Пу поступает разумнее, от Ме идет какой-то ебновский душок, похерил ТС ради ВТО, сдал Иран(одна из ведущих мусульманских держав), под Исраель потихоньку прогибается.. Такое ощущение что в игрульки играется, не опытный политик еще, нельзя так резко поворачиваться попой к Ирану, тоньше нужно свою линию гнуть, с Китая пример брать..

user avatar
sunny5

отвечает danten на комментарий 11.10.2009 #

возможно, когда его ставили пу-аналитики знали, что именно так и будет. Скоро, после новых п-резидентских "выборов" (возможно, досрочных) вся страна будет ликовать - "наконец-то вернулся настоящий п-резидент"...

user avatar
oster11

отвечает danten на комментарий 11.10.2009 #

Медвед, Пу, понимал бы что, проарабская твоя душа.

user avatar
starpior

отвечает oster11 на комментарий 11.10.2009 #

арабы то тут причём ?

user avatar
oster11

отвечает starpior на комментарий 11.10.2009 #

При той же мечети, в которую и ты ходишь.

user avatar
Анатолий18

отвечает danten на комментарий 11.10.2009 #

Думаю Путин и Медведев в одной команде и на долго и их действия согласованы .

user avatar
danten

отвечает Анатолий18 на комментарий 11.10.2009 #

Это не так, они уже даже и видимость этого не делают как раньше.

user avatar
Анатолий18

отвечает danten на комментарий 11.10.2009 #

да добавлю "тоньше нужно свою линию гнуть, с Китая пример брать.. " На дальнем востоке количество Китайцев увеличивается а россияне уезжает . Спасибо Абрамовичу хоть он Чукоткой озаботился . Вроде батька Лукошенко с Израилем дружит а не "прогибается" :-) А что Каспийский шельф уже поделили .

user avatar
danten

отвечает Анатолий18 на комментарий 11.10.2009 #

Лукошенко дружит с теми кто ему денех дает, это совсем другая история.

user avatar
Анатолий18

отвечает danten на комментарий 11.10.2009 #

Ну не себе ж в карман . А ВЫ что против дружбы Израиля с Белоруссией . У многих евреев из Израиля Белорусские корни . Тут как то Израиль решил съ экономить на посольстве Израиля в Белоруссии так белорусские евреи такую бучу подняли в Израиле за что батьку Лукашенко обижаете и вроде посольство в Белоруссии осталось . Ну да вам на месте виднее. Но многие о нем неплохо отзываются

user avatar
Ekselenc

отвечает danten на комментарий 12.10.2009 #

Какой Вы категоричный? Про Ме и Пу рокочете, а Вы станьте вместо Лу и поговорите на равных с Ме, научите его, как правильно политику строить. Или слабо председателем колхоза стать? А не то что на место Лу?

user avatar
albetvv

отвечает Анатолий18 на комментарий 11.10.2009 #

Каким образом Иран помогает влиять на ситуацию на Ближнем Востоке? Все арабы, за исключением Хамаса и Хезб-и-Аллах, персов-шиитов люто ненавидят. Это все пропагандистские сказки. Наоборот, дружба с Ираном негативно влияет на дружбу с Египтом, Иорданией, Эмиратами, Оманом, Йеменом, Ливаном, Ливией, Марокко. Единственный верный сателлит Ирана - Сирия, но это - нищая разоренная фамильной диктатурой страна, которой и за наше оружие расплачиваться нечем. Дружбой с Ираном мы недальновидно подыгрываем китайцам, которые ведут свою игру. Если с кем-то и дружить на Востоке, то более мудро будет выбрать местного регионального гегемона - Египет и нашу соседку Турцию. С ними хотя бы возможно экономическое сотрудничество. Египет - единственная страна, которая массово закупает наши Тазики - их очень любят местные таксеры. Опять-таки - там непаханная нива для поставки запчастей для нашей старой техники, ее там чуть-чуть поменьше, чем у нас, только самый чуть-чуть. Египет - единственная страна, которая сама расплатилась по долгам СССР. Не стоит забывать и Израиль, несмотря на наш пещерный бытовой антисемитизм.

user avatar
americanets

отвечает albetvv на комментарий 11.10.2009 #

Молодец, не перевелись на руси умные люди. Дружба с Ираном это тупик, в лучшем случае если Иран разбомбят Россию унизят и с ней не расплатятся, в худшем случае Россия получит второй фанатичный и непредсказуемый фундаменталистский исламский режим с ядерными боеголовками на своей границе и ненависть всего цивилизованного мира. Оно вам надо? Дружите на здоровье...с Египтом, Иорданией, даже Ливаном, Кувейтом, Эмиратами, Тунисом, дружите с Израилем который вам очень много чего может предложить (например для чечни, не говоря о хай-тек и медицине и которому в свою очередь хорошие друзья не помешают), хватит вам "дружить" с изгоями. Себе же дороже.

user avatar
albetvv

отвечает americanets на комментарий 11.10.2009 #

Дружим не мы, а кремлядь. Дурацкая парадигма куснуть Штаты по любому поводу, даже в ущерб себе напоминает басню "Слон и Моська". Для них коммунисты и фундаменталисты друзья еще со сталинских времен по которым гебьё откровенно тоскует.

user avatar
danten

отвечает americanets на комментарий 11.10.2009 #

А с исраилем зачем то дружить? Его презирает не только мусульманский мир но и 90% всего остально..

user avatar
americanets

отвечает danten на комментарий 11.10.2009 #

Ну может они вас научат как экономику с нуля поднимать и как создать современное индустриальное свободное правовое и демократическое общество за короткие 60 лет (несмотря на враждебное окружение).

А может они вам покажут как бороться с исламистами и сепаратистами в Чечне без ковровых бомбардировок и без огромных потерь в собственных вооруженых силах.

А может они вам помогут вывести ваши собственные хай-тек и медицинские индустрии на уровнь мировых стандартов или выше.

А кстати мусульманский мир их не презирает. Боится, ненавидит, хочет уничтожить но не презирает, наоборот уважает как достойного противника. 5 миллионов евреев противостоят 300 миллионам арабов, 70 миллионов персов и еще миллиарду мусульман во всем мире и не только достойно себя защищают, но и построили оазис в пустыне ничем не хуже любой цивилизованной западно-европейской страны. Какое уж тут презрение, есть что уважать и есть чему позавидовать.

user avatar
danten

отвечает americanets на комментарий 11.10.2009 #

//"демократическое общество за короткие 60 лет (несмотря на враждебное окружение)."//

п...ц короткое, 60 лет это почти поколение, за такой срок и построить и развалить 10 раз можно.. У вас видимо всё короткое, так сидели бы дома и отращивали, а не шлялись по форумам и не писали свои пасквили..

//"А кстати мусульманский мир их не презирает. Боится, ненавидит, хочет уничтожить но не презирает, наоборот уважает как достойного противника."//

да хватит уже тешить себя старыми еврейскими байками, именно презирает, весь мусульманский мир презирает а вместе с ним и весь остальной.. уважением там не пахнет. Уважение нужно заслужить, а убивая малолетних детей этого не сделать..

user avatar
horhe71

отвечает americanets на комментарий 11.10.2009 #

Вы бы уж лучше вашего Обаму поучали, как жить нужно. Авось он к вашей мудрости и припадёт. А мы, тут как -нибудь уж сами разберемся что нам хорошо, а что не очень. Вот, к примеру, по вашему - лепший друг России- Израиль: его премьеры постоянно обращаются с просьбой не поставлять то или иное оружие своим арабским соседям. При этом и одновременно с этим поставляли оружие и военную технику режиму Саакашвили и обучали его вояк. Это ли не пример истинной дружбы? И так , можно пройти (если будет желание и время) по любому вашему тезису. Если бы вы серьёзно изучали географию, то наверняка бы знали, что Иран наш близкий сосед. Не знаю, как у вас в штатах, а у нас принято, по возможности, сохранять с соседями мирные, взаимовыгодные отношения. Нам совсем не обязательно стоить свою политику в отношении соседей исходя из американских воззрений на этот счёт.Где интересы России и штатов совпадают, там мы можем сотрудничать, а там где нет, то Россия должна проводить политику исходя из собственных интересов.

user avatar
americanets

отвечает horhe71 на комментарий 11.10.2009 #

Вы с какой планеты дорогой? Во первых Россия поставляет тонны оружия врагам Израиля, во вторых Россия не является другом Израиля и во всех ситуациях принимает анти-Израильскую позицию. Конечно же Израиль ни в коей мере не чувствует себя обязанным и имеет полное моральное и юридическое право дружить с другими странами, например с Грузией. Вы сначала "подружитесь" с Израилем, тогда ваши упреки в отсутствии "верности" будут иметь вес. А пока ведете себя враждебно то на себя и пеняйте.

Как вы строите отношения с вашими соседями как Украина, Прибалтика, Грузия - всем хорошо известно. У нас кстати с нашими соседями Канадой и Мексикой никаких серьезных проблем нет. И что Иран ваш сосед всем тоже известно. И если вы всерьез считаете что Пакистана вам мало и что получить еще один ненормальный мусульманский режим вооруженный ядерными бомбами на своей границе в интересах России - флаг вам в руки как говорится.

user avatar
Ekselenc

отвечает americanets на комментарий 12.10.2009 #

То что вы узнаете из вашингтон пост не значит, что вы знаете правду. Ваша пропаганда самая лучшая в мире и от этой пропаганды вы и отталкиваетесь в своих знаниях России. США всегда чем могли вредили России, а сейчас ещё и цинично. Улыбаясь и обещая \"перегрузку\" .
А чем Пакистан вам не угодил? Что не хочет дела иметь с янки? Попер янки со своей территории и сразу США сделало его другом России. Это вотчина США и режимы ненормальные от США.

user avatar
americanets

отвечает Ekselenc на комментарий 12.10.2009 #

так ведь то что вы написали про пропаганду смешно и не логично. Я как раз американскую прессу читаю, канадскую, австралийскую, европейскую (на английском языке), израильскую (на английском и русском), арабскую (на английском), рускоязычную (русскую, украинскую и т.п) так что я могу себе полную картину составить. А вы?

user avatar
Ekselenc

отвечает americanets на комментарий 12.10.2009 #

Когда Грузия напала на Ю.Осетию мы тоже читали во всех СМИ мира, что Россия напала на Грузию. Пропаганда в США и в странах сателлитах, перечисленных Вами, работает в одном ритме. В Англии, Австралии и США можно иметь одного Госсекретаря на три страны. Вы поняли? Я говорил про Госсекретаря.

user avatar
Ekselenc

отвечает Muhamortis на комментарий 12.10.2009 #

К тому же без всякого предвосхищения результатов итогового доклада международной комиссии по расследованию причин прошлогоднего конфликта в Южной Осетии никто не хочет брать на себя обузу сомнительной защиты Грузии. Ведь причины этого конфликта очевидны — неспровоцированное вооруженное нападение Тбилиси на Цхинвал. Никто не берется этого оспаривать, даже самые «заклятые друзья» президента Саакашвили. Им только и остается разве что неуклюже оправдывать его, подвергая себя опасности предстать адвокатами неадекватного президента.
Президент Грузии Михаил Саакашвили принял решение о штурме Цхинвали для преодоления внутриполитического кризиса, заявил на брифинге в пятницу генсек оппозиционной Консервативной партии Грузии Каха Кукава, комментируя доклад международной независимой комиссии во главе с Хайди Тальявини по расследованию обстоятельств конфликта в августе 2008 года.
Тальявини передала в среду в Брюсселе доклад с выводами представителям России, Грузии, Евросоюза, ОБСЕ и ООН. В докладе международной комиссии вина за начало войны возлагается на Тбилиси.
Гыгыгыкайте на здоровье. Мышико вам в помощь. Можете заказать по паре галстуков на обед.

user avatar
Ekselenc

отвечает Muhamortis на комментарий 13.10.2009 #

Утешает то, что Москва все больше перестает обращать внимание на то, что «скажет княгиня Марья Алексеевна». И потому «политкорректные» призывы к России пересмотреть все свои действия во время и после прошлогодней войны в Грузии остаются всего лишь протокольными отголосками холодной войны, с налетами ритуальности декларациями, которые никак не изменят ситуацию.

user avatar
Ekselenc

отвечает Muhamortis на комментарий 13.10.2009 #

Американский фрегат после посещения Грузии вошёл в украинский порт, но не к основному причалу. Говорят, что разгружали цинки. Но я не понимаю, причем здесь я? Почему вы всё время мне пишете про цинки? Я украинских добровольцев не убивал и тела их не перевозил из Грузии на Украину. С этими вопросами к грузинам и американцам и Еханурову с Ющенкой. Я лично ничем вам не смогу помочь.

user avatar
Muhamortis

отвечает Ekselenc на комментарий 13.10.2009 #

блин, да причем здесь это)))) Издержки любой войны - цинки, это так трудно понять? И они идут до домой папам и мамам, которым очень часто трудно понять за что угробили их сына и зачем. Тем более на чужой войне.

user avatar
americanets

отвечает Ekselenc на комментарий 12.10.2009 #

Так ведь на самом деле напали, голубчик, куда ж тут деться. Ю. Осетия ведь является частью Грузии и этот факт признан всем миром. Для Грузии напасть на Ю. Осетию - это напасть на саму себя. Ну не смешно ли, согласитесь? А вот вы таки напали на Грузию.

Но даже если считать что Грузия действительно напала на ЮО, она ведь на вас не напала, значит вы все таки напали на Грузию. Вот такие вот пироги.

user avatar
Ekselenc

отвечает americanets на комментарий 12.10.2009 #

В России тоже посмеялись бы вместе с вами, да небыло причины смеяться, так как грузины убивали российских миротворцев. А за это никакая бы страна не простила Грузии. Израиль за одного капрала проутюжил сектор Газа танками и авиацией. Так что ваши аргументы приберегите для грузин. Пусть они своих военных убивают, а иностранные им дорого обойдутся. Хотя США оплатит им потери и материальные и моральные. Кто заказывает музыку тот за неё и расплачивается. Заказали НАТОвцы войну для провоцирования России и оплатили грузинам киллерскую работу. НАТО во главе с США это международная государственная банда. А саакашвилевская Грузия кормится за счёт этих провокаций.
А вы голубчик кто, заказчик или исполнитель?

user avatar
albetvv

отвечает horhe71 на комментарий 12.10.2009 #

Какое оружие - БПЛА - так они их всему миру поставляют и только его одно единственные и производят. Наступательным его можно назвать с большой натяжкой, как артиллерйский лазерный дальномер или ПТУР "Фагот" к примеру, который мы массово поставляли исламкому шиитскому движению Ливана "Хезб-е-Аллах". С соседом из бородатых бандитов, которых я хорошо помню по Афгану, надо разбираться только одним способом, а не заискивать и не вылизывать, сами знаете что.

user avatar
мичико

отвечает americanets на комментарий 11.10.2009 #

Дружба между государствами-не бывает.Экономическое ВЗАИМОВЫГОДНОЕ сотрудничесво-единственный способ нормальных межгосударственных отношений.С этой точки зрения названые Вами страны-такие-же сырьевые "экономики",как и РФ.Поэтому особых перспектив в этом направлении для РФ не видно.Ранее они были заинтересованы в советском оружии(дармовом).Теперь нет и этого(последний пример-Алжир). Насчёт Израиля-всё верно,но я не понимаю,что Вы имеете ввиду в отношении Чечни...

user avatar
americanets

отвечает мичико на комментарий 11.10.2009 #

В отношении чечни я имел в виду опыт ведения боевых действий в городских условиях и опыт боевых действий против террористических военизированных (paramilitary) группировок, опыт которому по мнению многих военных экспертов у Израильской армии нет равных в мире.

user avatar
oster11

отвечает albetvv на комментарий 11.10.2009 #

"Не стоит забывать и Израиль, несмотря на наш пещерный бытовой антисемитизм." - не только бытовой, но и государственный, который был и остается до сих пор. Они как близнецы-братья - всегда вместе.

user avatar
albetvv

отвечает oster11 на комментарий 11.10.2009 #

Даже несмотря на то, что русским государством рулят одни евреи. Правда, Ленин и Троцкий, а также Андропов тоже были антисемитами. Нормальный русский человек невосприимчив к антисемитизму, но вот полукровки и выкресты очень часто бывают антисемитами.

user avatar
praviy

отвечает albetvv на комментарий 11.10.2009 #

Вы до сих пор думаете что Советские руководители не любили Израиль из за антисемитизма???)) если ДА то ошибаетесь)) Читайте историю! Это было не мульен лет до нашей эры))

user avatar
мичико

отвечает albetvv на комментарий 11.10.2009 #

Да-а-а.."русским государством рулят одни евреи"-и никаких сомнений.Сила! В том,что"полукровки и выкресты очень часто бывают антисемитами"-чистая правда.Самый известный пример-К.Маркс.. А о невоприимчивости к антисемитизму-по-разному.Как пропаганда и агитация работает...

user avatar
albetvv

отвечает мичико на комментарий 11.10.2009 #

Добавьте Андропова и Путина с Медведевым!

user avatar
patriot512

отвечает albetvv на комментарий 11.10.2009 #

Про нефть и газ я вообще молчу, как только мы бросим Иран, Набуко сразу будет финансово востребовано (пока только политическая востребованность есть у США). Бросить Иран- это фактически бросить поставки машиностроительного оборудования куда более технологичного и конкурентоспособного, чем ВАЗ.
Про 50 млн. реальных штыков я вообще молчу (Ирано-Иракская война это наглядно показала). Да и победа США в Ираке скорее всего достанется Ирану (не зря же снесли известный памятник в виде перекрещенных сабель и горы голов персов в Багдаде).
Ваш набор стран для дружбы не очень корректен: Египет, Оман и др. страны Персидского залива ориентированы на США (сейчас происходит переориентация на Китай); Ливия, Тунис и др. страны северной и центральной Африки на Европу (главным образом Франция, бывшие владения однако); Йемен вообще нищая страна; Израиль да хорошая страна, только напрямую зависит от США и без перспективы из под зависимости выйти.
В этом регионе кроме России не должно быть доминирующей страны- все страны должны быть равны.

user avatar
albetvv

отвечает patriot512 на комментарий 11.10.2009 #

А Россия на кого ориентирована? В чьих банках и в чьей валюте хранят наши стабилизаторы нажитое непосильным трудом? Давно пора перстать с Америкой х..ми меряться! Мы до уровня Нигерии пока еле еле дотягиваем! Кстати, если бы не дурацкая газовая блокада Европы зимой, когда даже болгары и сербы жгли русские флаги, никакого Набукко бы и не было. Просто некоторые правители забывают, что Россия важнее их шкурных интересов в Газпроме!

user avatar
patriot512

отвечает albetvv на комментарий 11.10.2009 #

Сербы жгли свой национальный флаг? А болгары стали хуже относиться к русским? Мне кажется мы отдаляемся от Ирана.

user avatar
albetvv

отвечает patriot512 на комментарий 11.10.2009 #

Подколите свой трамвай на повороте! Сербский флаг - перевернутый русский триколор! Они жгли именно русский! И именно подразумевали это! То же и болгары. Нормальным людям было бы стыдно, а Вы - ёрничаете!

user avatar
patriot512

отвечает albetvv на комментарий 11.10.2009 #

И какой стороной они его жгли? Насчет того, что кто то подразумевает это из разряда разговоров псевдодемократов, мы же серьезные ребята поэтому до их уровня скатываться не будем.

user avatar
albetvv

отвечает patriot512 на комментарий 11.10.2009 #

А жгли они его на площади князя Милоша, если Вам это о чем-то говорит. Там трубы полопались и грудные дети умерли из-за путинского идиотизма! Ну не любит он свободу, но зачем было детей давить?

user avatar
patriot512

отвечает albetvv на комментарий 11.10.2009 #

Шото я в это не верю по одно причине, трубы лопаются, но обогревать помещения можно разными способами, да и помещения остывают не мгновенно.... На мой взгляд очередной агитпром!

user avatar
albetvv

отвечает patriot512 на комментарий 11.10.2009 #

Боюсь, что трубы лопнут один раз окончательно! Россия сейчас выглядит как обезьяна с гранатой! Если стабилизаторы мирно не уйдут, страдать опять придется русскому народу! Тут никакого агитпрома нет, только горечь и обида за попранный гебьём суверенитет и индифирентность народа!

user avatar
Анатолий18

отвечает patriot512 на комментарий 11.10.2009 #

А чего ВЫ не предлагаете дружить с США . Никак не пойму чего с США делить то. Самый лучший стратегический партнер во всех отношениях . И общих границ нет . И с Аляской давно разобрались

user avatar
albetvv

отвечает Анатолий18 на комментарий 11.10.2009 #

А я и не предлагаю. Это еще раньше меня предложил великий русский государственный деятель Св.к. Г.А. Потемкин - Таврический, установивший дипотношения и оказавший военную помощь Франклину и Вашингтону. Он сказал, что у нас не может быть противоречий, но есть очень много общих интересов. Но чтобы Штаты сечас стали партнером нужна политическая воля перестать им гадить по-мелкому на всех углах. Иначе Россия станет северной провинцией Китая.

user avatar
Анатолий18

отвечает albetvv на комментарий 11.10.2009 #

Приятно как бальзам а то я думал что я один здесь идиот а в компании с ВАМИ и Потемкиным даже приятно . Надеюсь Потемкин не был евреем , а то может и он соучаствовал в "сионистком заговоре" будучи членом масонской ложи

user avatar
albetvv

отвечает Анатолий18 на комментарий 13.10.2009 #

Вообще-то Потемкин масонов не очень жаловал, хотя Новикову помогал и уговаривал императрицу не ссылать Радищева. Он наоборот, сочувствовал католицизму в духе объединения церквей, а масонство считал баловством и фрондой зажравшихся бар. Когда Папа запретил орден иезуитов, Потемкин его тут же пригласил в Россию строить школы. Очень много моравских чехов и австрийских немцев при нем переехало в Новороссию и Поволжье, причем он гарантировал им полную свободу вероисповедания, а сколько французов он спас...

user avatar
Анатолий18

отвечает albetvv на комментарий 13.10.2009 #

А у меня отложилось что Потемкин был членом массонской ложи - спасибо за интересную информацию . Жаль такая значительная историческая фигура и не соучаствовал в "сионистком заговоре" Однако хотелось бы пожелать РФ таких полит. деятелей как Потемкин много сделавший для России . Помоему все что в РФ взято у Потемкина на вооружение это "Потемкинские деревни"

user avatar
albetvv

отвечает Анатолий18 на комментарий 13.10.2009 #

Ну, это от зависти австрийский император Иосиф придумал, который сопровождал Екатерину. Он же сам на эти земли рот разевал, и корпус его двоюродного брата принца Кобургского воевал в составе войск Потемкина и Суворова. Они же видели, что там было пусто - голая тысячелетняя степь. А Потемкин умудрился заселить Новороссию за пять лет греками, сербами, болгарами, украинцами, а также русскими и белорусскими мужиками из своих имений. Но немного перестарался. Он за свой счет велел перекрасить все фасады, сломать заборы, высадить плодовые деревья, убрать мусор и навоз, переодеть мужиков и баб в чистую новую одежду, почему-то белорусскую. По сравнению с тем, что гости видели раньше, это немного било по глазам, казалось искусственным. Видимо, у него были свои взгляды на сельскую пастораль - хотел, чтобы дерьмом не воняло. Но ведь на самом деле заселил! А кроме Иосифа там был еще валлонский принц Де Линь, который все это правдиво описал... А в нашей Эрефии - все - потемкинская деревня, в худшем смысле, совковая традиция неистребима!

user avatar
Анатолий18

отвечает albetvv на комментарий 13.10.2009 #

Спасибо за информацию очень интересно . С вами очень интересно общаться . Схожу на " Еврейская история, еврейская религия: тяжесть 3000 лет". Там антисемиты бесчинствут.

user avatar
patriot512

отвечает Анатолий18 на комментарий 11.10.2009 #

США делить я думаю в сложившейся обстановке нужно хотя бы сферы влияния для начала. С США нельзя дружить, с США нужно делать бизнес. Это не я придумал, посмотрите на политику США вслед за военными приходят ребята в деловых костюмах. Или сначала приходят политики, потом военные, а потом бизнесмены.

user avatar
Анатолий18

отвечает patriot512 на комментарий 11.10.2009 #

Да ВЫ что свое бы удержать .Какая колоссальная территория .СССР была 6 частью территории суши сейчас РФ наверно 7 . Численность русских падает . Из дальнего востока бегут. численность китайцев растет . Уже им и территории тихо отдали под предлогом демаркации границ . Стратегическое положение России незавидное Ядерное сдерживание слабеет -\"Булава\" .....
Вы что как Жириновский хотите омыть сапоги в Индийском океане . Союзники нужны и серьезные Да вот расстормошил Брежнев АФганистан думаю США с удовольствием отдали бы его под чью нибуть сферу влияния. С Северным Кавказом расхлебаться бы а тут еще Иран на подходе . НУ а делать бизнес вместе дружбу только укрепляет

user avatar
patriot512

отвечает Анатолий18 на комментарий 11.10.2009 #

Вспоминаются уроки истории из 17 и 19 века если бы Россия решала только проблемы на Западе и Юге. В России 20 века не было бы границы по Амуру, да война 2 мировая непонятно как кончилась. Проблемы надо решать, а не бояться их! На мой взгляд самое главное, что бы каждый занимался делом, нужны амбициозные проекты и амбициозные молодые спецы, а не "эффективные" менеджеры и тогда проблемы станут решаться.
Бизнес (деньги) дружбу укрепляет пока есть общий соперник или денег хватает, но как известно денег на всех не хватает, потребность в деньгах растет в геометрической прогрессии, мир маленький для всех и т.д. Поэтому каждый сам за себя.

user avatar
albetvv

отвечает patriot512 на комментарий 11.10.2009 #

Границу по Амуру жестко установил наместник граф Муравьев-Амурский, а Сталин и Путин ее \"немного\" подвинули в пользу Китая! Немного этот процесс задержал Л.И. Брежнев, но и Даманский, омытый кровью наших ребят, тоже сдали!

user avatar
patriot512

отвечает albetvv на комментарий 12.10.2009 #

Эти ребята корректировали, а начали то Ермак, Дежнев, Хабаров и т.д. когда само существование Российского государства было под вопросом. Какое время такие и люди или какие люди такое и время.

user avatar
albetvv

отвечает patriot512 на комментарий 12.10.2009 #

Да были люди... Но гусь свинье не товарищ, как говориться! Их бы сейчас как нацболов замели, чтобы лакированную картину дружбы навек не портили!

user avatar
albetvv

отвечает patriot512 на комментарий 13.10.2009 #

Да, Сталин и Микита отказались от Маньчжурии, которую после поражения Японии Чан Кайши отдал назад СССР, как территорию КВЖД, арендованную еще Витте на 100 лет. Потом Микита сдал Порт Артур и Дальний. А сейчас уже замышляют Владивосток "в аренду" сдать... А заодно признали трактат Муравьева-Амурского несправедливым и колониальным. Мол, ущемляет права Китая. Это выше крыши.

user avatar
ПРОРАБ

отвечает patriot512 на комментарий 11.10.2009 #

Про Саудию ничего не написал.

user avatar
мичико

отвечает patriot512 на комментарий 11.10.2009 #

И по прежнему-США,США... Если бы не Ваша зацикленость на этом-я мог-бы во многом быть согласен с Вами.Я только могу повторить своё мнение:американские политики в силу своей наследственной безмозглости и врождённого кретинизма,помноженные на модную политкорректность,либерализм и прочий бред-живут и пытаются действовать не в реальном,а придуманом ими мире. Самый наглядный пример.8 с лишним лет они строят в Афгане демократию.С тем-же успехом,с каким СССР строил там-же социализм.Итог этого "строительства-секрет только для придурковатых госдеповцев,Пентагона и их союзничков-имбицилов.Но-"мы продолжаем".Другой пример из той-же оперы-Ирак.Никакая нефть не компенсирует те потери,которые США уже понесли на постронии демократии в Ираке.Успехи-как в Афгане.И т.д. Словом,по поводу всегдашнего "коварства" США я повторю известную максиму:" Не надо искать интриги и коварство там, где всё объяснимо обыкновенной ГЛУПОСТЬЮ". И-увы- монополии на глупость у американцев нет.Наоборот,очень много партнёров и конкурентов...

user avatar
patriot512

отвечает мичико на комментарий 12.10.2009 #

Если в демократичных странах глупое правительство (президент и т.д.), то народ, который их выбирает какой?
Насчет роли США, что скрывать в настоящее время их роль в политике и экономике большая, поэтому их не как не перейдешь и не объедешь.
Извините но, про коварство не кто не говорил- это слово вообще из народного фольклора.

user avatar
мичико

отвечает patriot512 на комментарий 12.10.2009 #

Народ состоит из людей,а они разные.Пропагандой можно добится почти всего.Еслл хоть и небольшое,но большинство предпочло на выборах в США этого болтливого самовлюблённого павиана,то это само по себе говорит ,что при выборе пользовались не мозгами,а эмциями.Хорошо хоть,что не клинтониха не победила,впрочем-хрен редьки не слаще. Кроме того,я заметил одну особенность. Поясню на примере.Очень успешный владелец бизнеса по торговле арахисом Картер оказался невежественным и ничтожным президентом.Ничтожным настолько,что его прокатили на повторных выборах.Т.е.успехи в других сферах деятельности(в т.ч.военной,научной).не гарантируют ничего в Белом доме.Но американцы так не считают. Да,роль США -большая во всём,но далеко не всегда положительная.Особенно во внешней политике...И-повторюсь:монополии на глупость у американцев нет.Наоборот,очень много партнёров и конкурентов.,РФ-в числе первых...Р.S.Извините,но смысла Вашей последней фразы я не понял(про коварство...)

user avatar
markrex

отвечает мичико на комментарий 13.10.2009 #

Не любите вы Обаму.А если Россия кого не любит то сразу становится ясно,это мужик что надо.У нас все будет в порядке,можете не сомневаться.

user avatar
мичико

отвечает markrex на комментарий 13.10.2009 #

Любить его должна жена. А политика надо выбирать(оценивать его работу) не из-за умения говорить,улыбаться и т.п.\" Аргумент\" о нелюбви РФ-ну,если других нет...,но и тогда это не доказательство. За 9 мес.его каденции его \"деловые\" качества проявились сполна.Он хорошо умеет улыбаться и говорить ни о чём.Притом ещё пытается что-то делать,сообразуясь со своими идеологическими догмами,а не реальным положением вещей.Он \"видит\" то,что хочет видеть,а не то что есть.И-обещает-всё и всем.А чего стоит его предложение о \"мире с исламским миром\"? Он ведь тем самым признал \"вину\" и поражение США перед мусульманами.Ведь если была война и одна из сторон первой(!) предлагает мир,то ясно,что предлагающие и проиграли. Он обещает за 2(два) года установить мир на Бл.Востоке.И сейчас выкручивает Израилю руки,требуя согласия на все требования арабов.Снова в ходу словесная жвачка по Ирану. Он,по сути,проводит чемберленовскую политику уговоров и уступок тем,кто разговоры и уговоры воспринимает как слабость и возможность продолжать делать по-своему. Он просто краснобай,маленький человек в большом кресле.Р.S.Ваше\" Россия кого не любит\"-это к чему? Ко мне? Я давно так не смеялся...

user avatar
albetvv

отвечает patriot512 на комментарий 12.10.2009 #

А нас недоумки сами себя назначают для экономии средств общака без всяких выборов или с имитацией оных. Американская система может и не самая умная, но лучше-то ничего не придумали!

user avatar
spros

отвечает мичико на комментарий 12.10.2009 #

пока вы будете смотреть на мир через пережёванное другими в жвачку об американцах как о \"наследственной безмозглости и врождённого кретинизма,помноженные на модную политкорректность,либерализм и прочий бред..\" вы ничего не поймёте и не увидите.Добрые отношения могли бы оч многое России дать, а не лишить последних симпатий такими выходками как газовые игры с замерзающей Европой и строительство ядерного реактора агрессивной стране,ненавидящей всех и вся....ДУМАЙТЕ!!

user avatar
мичико

отвечает spros на комментарий 12.10.2009 #

Моё мнение о США совсем не означает,что я сторонник кремлёвской ОПГ. И я очень удивлён,что был понят именно как защитник путинской РФ.Ни сном ни духом...Своё мнение о политике США я как мог обосновал.Ваша точка зрения о РФ(газ,реактор и т.п.)совпадает с моей.

user avatar
aliir

отвечает patriot512 на комментарий 11.10.2009 #

"В этом регионе кроме России не должно быть доминирующей страны- все страны должны быть равны"

Это как понять?
Либо "все равны", либо есть доминант.

user avatar
patriot512

отвечает aliir на комментарий 12.10.2009 #

Так четко написано, Россия должна быть доминирующей в данном регионе, все оставшиеся страны должны быть между собой равны!

user avatar
aliir

отвечает patriot512 на комментарий 12.10.2009 #

Вот слова "оставшиеся" отсутстует.
Так что никакой четкости нет - потому и спросил.

И почему это именно Россия должна быть доминантом?
Почему не Казахстан, Иран, Китай?

user avatar
aliir

отвечает patriot512 на комментарий 13.10.2009 #

Выгоды для Кремля я вижу, а для России - нет.
(великодержавность и американизм - это совсем не выгоды)

Если я не прав - обоснуйте.

user avatar
albetvv

отвечает patriot512 на комментарий 13.10.2009 #

Если по военной силе - то тогда должна быть Украина - у нее сухопутная армия в два раза больше остатков нашей, да и по современным более и менее танкам и артиллерийским системам большой перевес! Бывшие ЗГВ, ЦГВ, ЮГВ. Где критерий оценки? Если по добываемому газу - то Туркмения, если по нефти - то Россия, если по углю - опять Украина, если по уровню жизни - тогда Эстония...

user avatar
patriot512

отвечает albetvv на комментарий 13.10.2009 #

По военной силе в Закавказье (да вообще) Украина сильнее России только потому, что она не распродала свое военное имущество, доставшееся от СССР? Я уверен это слишком простой маркер.
Все оставшееся приходящее.

user avatar
patriot512

отвечает albetvv на комментарий 13.10.2009 #

Так какая самая умная система если американская не самая?
Да перефразированное выражение Черчилля про демократию как то не очень получилось. " Демократия - отвратительное мироустройство, но ничего лучше пока люди не придумали", как видите здесь два утверждения, а не сомнение.
Первое предложение не лучше простой лозунг, причем достаточно ответить на него "Какая разница каким способом туда попали "недоумки", разве не главное то, что они вообще там есть, только трата денег меньше. Да "недоумки" ли они если они туда попали, а "умные" только жалуются и обзываются?"

user avatar
albetvv

отвечает patriot512 на комментарий 12.10.2009 #

Мы говорим о великизх державах, да? О США, Франции, Британии... Как можно говорить об ориетации кого-либо на Россию, это все равно, что говорить об ориетации на Нигерию, до уровня которй мы пока дотягиваем! Какая там доминирующая держава? Чем можно доминировать, интересно? Ганвором и Газпромом? Мы давно - китайский доминион, котрый запродал всю нефть Восточной Сибири за 56 долларов на 20 лет!

user avatar
patriot512

отвечает albetvv на комментарий 11.10.2009 #

Говорить о дружбе в политике- это пережиток прошлого. Надо находить партнеров и взаимовыгодно сотрудничать. Играя иногда на противоречиях. За период 1988-1995 год мы слишком многих \"бросили\" и слишком много бросали ради дружбы с некоторыми странами, как показала практика- это и есть ущербный путь развития.
Египет- это ущербная страна, надо только проанализировать историю этой страны за последние 60 лет. Как впрочем и все оставшиеся в этом регионе. Турция реально со времен 1 мировой не воевала, да и многие выступают в Турции за более тесное сотрудничество с США. Просто бросить Иран- это фактически подарить его США.
Иран- что это один из крупнейших игроков на Кавказе (число этнических азербайджанцев в Иране проживает не меньше, чем в самом Азербайджане), единственная страна поддержавшая действия России на Кавказе.

user avatar
albetvv

отвечает patriot512 на комментарий 11.10.2009 #

И Россия значит тоже ущербная страна, поскольку Царь Освободитель не получил от освобождения Балкан никаких выгод! Да? А может русский народ за дружбу сражался, и за это там нас до сих пор любят, несмотря на Кремль Инкорпорейтед, дочернее предприятие Газпрома? Египет - это великая страна, колыбель цивилизации, пример мирного сосуществования арабов-мусульман и христиан - коптов, греков и армян. Кстати, Египет простил нас за то, что Брежнев отозвал военных советников во время (на второй день) наступления на Синай в 73 году, что предопределило огромные потери и военное поражение. По экономике Египет примерно равен России, кстати. Про Турцию Вы тоже - зря. Единственная страна, которая справилась с потерей империи и создала современное мощное в отличие от России государство.

user avatar
santex

отвечает albetvv на комментарий 11.10.2009 #

Брежнев не отозвал, их выгнали.

user avatar
albetvv

отвечает santex на комментарий 11.10.2009 #

Я, по ряду причин, лучше знаю. Докопался, еще будучи курсантом. Мою курсовую работу сначала засекретили, а потом, видимо, уничтожили. А позже, приехав в Египет уже в другом качестве, я это проверил с египетскими военными. Все подтвердилось: Брежнев по звонку Киссинджера отозвал помощь 3-й и 2-й египетским армиям. Люди в частях остались слепыми и глухими. Сколько наших летчиков и ПВОшников погибло! И за это Анвар Садат, национальный герой Египта, изгнал русских советников и генерала Катышкина лично, хотя тот только выполнял партийную дисциплину и был не в восторге от того, что произошло.

user avatar
oster11

отвечает albetvv на комментарий 11.10.2009 #

"Не верю". Хорошо помню события тех дней и по прессе СССР, и по "голосам". Египет первый начал войну в Судный день, советские лидеры мечтали дожать Израиль. М.б. кого-то и отозвали, чтобы наградить, но помогали как могли. Потом вместо Египта всю любовь направили на Сирию, но развязать войну не удалось. СССР, нефтеэкспортирующей стране, была выгодна напряженка на Ближнем Востоке по определению.

user avatar
albetvv

отвечает oster11 на комментарий 11.10.2009 #

Операцию готовили лучшие специалисты во главе генерал-полковником И. Катышкиным, которого лично курировал министр обороны Гречко. Нагнали лучшую технику, даже совсекретный МиГ 25. У побережья Израиля со всех сторон сосредоточили три флота - ЧФ, БФ в Средиземном море и КТОФ в Акабском заливе. Просто, Брежнев принял тяжелое политическое решение, а уж чем оно было вызвано - Бог весть. С военной точки зрения, на момент отозвания "советников" Израилю оставалось жить полчаса.

user avatar
patriot512

отвечает albetvv на комментарий 11.10.2009 #

Будучи курсантом Вам дали материалы с гр. ОВ ОП? И как Вы доказали необходимость получения политических приказов будучи курсантом?

user avatar
oster11

отвечает albetvv на комментарий 11.10.2009 #

Не понял? Что тут обидного. Тем более счас кино соответствующее идет. Да меня хоть Чапаем назови, я только буду гордиться. Нет лучше Буденным. Извините, если что.

user avatar
santex

отвечает albetvv на комментарий 11.10.2009 #

Развернули ядерные боеприпасы в Египте и грозили Израилю, тоже по приказу Киссинджера? В 1969–1974 стал помощником президента Р.Никсона по национальной безопасности. Не мог звонить Брежневу, рангом не вышел.

user avatar
albetvv

отвечает santex на комментарий 11.10.2009 #

Никто для особых вооружений позиций не развертывал, и это - дежавю. Без них (ядерного оружия) мы оказались - говно, хотя и старались! А потери были. Были они и ужасные - у евреев. Наших никто не считал. Они- евреи простили земляков - надо и нам успокоиться!

user avatar
albetvv

отвечает santex на комментарий 11.10.2009 #

Как раз вышел рангом: Брежнев формально был "секретарь", как и Кмссинджер. Это потом Подгорного за "неБрежность" сняли.

user avatar
oster11

отвечает albetvv на комментарий 11.10.2009 #

Вы очень ошибаетесь в описании событий, связанных с войной Судного дня. Брежнев никого не отзывал, а наоборот организовал т.н. мост для поставки вооружения для Египта через Югославию. Но не помогло это Египту. Поэтому Садат разочаровался в СССРе, выгнал советских советников, заключил мирный договор с Израилем, который действует до сих пор.

user avatar
albetvv

отвечает oster11 на комментарий 11.10.2009 #

Через Венгрию и Италию, вернее. Дубровник пролетали на высоте 9000 метров. Но это было - до войны, которую евреи называют "Йом Киппур". Когда начиналась война, всеми египетскими соединениями от батальона и выше командовали русские офицеры, а в расчетах ПВО были и срочники-сержанты. После звонка Киссенджера Брежнев удалил всех прямо из наступающих колонн войск. И отказался высаживать морпехов. Началась полная дезорганизация, все оперативные планы были нарушены, что и привело к окружению 3-й армии Шароном.

user avatar
santex

отвечает albetvv на комментарий 11.10.2009 #

Морпехов собирались высадить в Хайфе. Один политработник получил приказ набрать на флоте 1000 добровольцев для высадки в Хайфе. Оказался с правом на эмиграцию в Израиль и потом написал маленькую заметку.

user avatar
patriot512

отвечает albetvv на комментарий 11.10.2009 #

Зачем приплетать в данный разговор обсуждения политики пан славянизма которая была популярна в 19 веке и 300 летней политики Москвы в получении беспрепятственного доступа в Средиземное море- это свои отдельные темы для разговора.
Одинаковое наименование стран и народов не подразумевает их исторические корни. Например болгары, узбеки, татары, мордва и т.д. яркое подтверждение.
По какому показателю Египет равен России?
Не надо утрировать и принижать значение России в мировой экономике. Насчет побед и неудач Египта с 1948 года и заключение мирного договора с Израилем при посредничестве США в конце 70-х тоже интересная тема. Так вы утверждаете, что во всем виноваты советники?
А в чем Турция мощное государство в отличии от России? Приведите по максимуму показатели, плз.

user avatar
albetvv

отвечает patriot512 на комментарий 11.10.2009 #

Панславизм - выдающееся достижение политической мысли. И судя по реакции простых людей на события на Балканах, эта теория не исчерпала себя до сих пор!

user avatar
albetvv

отвечает patriot512 на комментарий 11.10.2009 #

Панславизма все боятся! И првильно боятся. Вот тут их путинизм и кончится! Мордва, кстати, - это исконно русские жители, как и другие финно-угорские народы - мещёра, весь, чудь и тд. , и не надо их путать со всякими болгарами и узбеками. Хан Узбек вообще прославился не очень хорошо. Египет равен России по показателю ВВП на душу населения, по добыче газа, по уровню выплавляемой стали, по количеству собранных машин, по произведенной электроэнергии на душу населения - хватит, или дальше продолжить?

user avatar
patriot512

отвечает albetvv на комментарий 11.10.2009 #

Отлично! Для примера, помнится Китай, выплавлял на душу населения больше всего металла, потому что в каждом дворе стояла домна, правда его качество ни куда не годилось и т.д.
Египет не имеет ни одной отрасли имеющей замкнутый цикл от разработки до продажи. Пока Россия это имеет (двигателестроение, самолетостроение, ракетостроение, космические аппараты, кораблестроение, турбиностроение и т.д. наименование контор и ассортимент есть в инете), как не будет иметь так продолжим. Да и кто то тут говорил, что Египет хороший рынок сбыта для тазиков, пользуются популярностью, ну тут без комментов.
Насчет на душу ВВП, в средняя температура больных в больнице 36,6, как понимаете у кого то жар у кого то температура равна температуре окружающей среды также и здесь.
Египет и Турция все же Египет и Турция и до них России такими темпами падать еще лет 20.

user avatar
albetvv

отвечает patriot512 на комментарий 11.10.2009 #

Да Вы что? Китай технологически остал от России лет на сорок - пятьдесят - столько они по полным королёвским четежам и спецификациям РС-7 собирали - а мы сами? Насколько мы от свободного мира отстали?

user avatar
albetvv

отвечает patriot512 на комментарий 12.10.2009 #

По договору 1962 года Хрущев передал всю документацию по ЯО и по гражданскому космосу Китаю, включая носители и орбитальные блоки тех времен. Передачу лично курировали Королев и Келдыш, а также присланные группы китайских "ученых".

user avatar
patriot512

отвечает albetvv на комментарий 13.10.2009 #

Не понятно, что конкретно передали и в каком объеме (на старт, СУ, ДУ, РН?), технологическое оборудование и т.д. Судя по ТТХ первой ракеты, скорее всего технологии типа Р1, Р2. Поэтому говорить про ракетные технологии, а тем более про космические говорить не приходится. Учитывая, что гражданского космоса в то время вообще не существовало.
Насчет ЯО не чего сказать не могу не в курсе.

user avatar
patriot512

отвечает albetvv на комментарий 11.10.2009 #

Насчет узбеков, болгар и т.д. как видно из Вашего поста Вы понимаете, что египтяне живущие на территории современного Египта не какого отношения к колыбели цивилизации не имеют.
Мордва (кстати такого народа вообще не существует) русскими (ирзя и мокша) не когда не были- это заблуждение.

user avatar
albetvv

отвечает patriot512 на комментарий 11.10.2009 #

Как это видно из моего поста, интересно? Как раз копты и имеют право и возможность! И арабы стремятся перенять их традиции! А уж насчет эрзянцев и мокшанцев был издан Царем тАлександром II указ в свое время. Красные его похерили.

user avatar
albetvv

отвечает patriot512 на комментарий 12.10.2009 #

Наверное, эрзянцы и мокшанцы все время были китайцами, как и веспы, финны, мещеряки, ингерманландцы, вотяки и т.д.. А вот в бывшей Российской Империи их безусловно признавали всех русскими угро-финского происхождения. Египтяне состоят не из одних арабов, есть и потмоки эндемичного населения - копты (30% населения), да и арабы эти сильно отличаются по языку и внешнему виду от своих собратьев, скажем в Сирии, Ливане или Иордании. Египетский диалект отличается от литературного арабского как чешский язык от русского.

user avatar
santex

отвечает patriot512 на комментарий 11.10.2009 #

В 18 веке Турция самое мощное в мире государство, которое растеряло все в войнах. Россия тоже идет этим путем. В начале 20 века Россия 5 мировая держава, сейчас 71 место определили по уровню жизни, ведет борьбу с Албанией за 70 место.

user avatar
patriot512

отвечает santex на комментарий 11.10.2009 #

Мы дискутируем не о государствах находившихся на территории современной Турции, а о совремнной Турции. Прошу Вас сказать о современной Турции.
А в 1948 или 1990 году по уровню жизни на каком месте находился СССР?
И какое отношение уровень жизни граждан или уровень демократии имеет к мощи самого государства?

user avatar
albetvv

отвечает patriot512 на комментарий 13.10.2009 #

Я писал о том, что Брежнев, по ряду причин, принял политическое решение. И отлично организованное наступление трех египетских армий просто захлебнулось. Наших советников отозвали из воющих армий, на ходу! Уж советники точно ни в чем не виноваты. А без них наступил полный раздрай и потеря управления войсками. Турция по уровню ВВП намного выше. Потом там отлично развитая легкая промышленность, строительство, автосборка, судостроение, сельское хозяйство, банковская система. Мне очень нравится турецкая армия и полиция. Особенно роль армии в контроле политиков - придумал политикан (неважно, депутат ли, премьер ли, президент ли) поправку к конституции типа продления срока полномочий или отмены гражданских свобод - в тюрьму, нам очень подходит. Во многих вопросах Кемаль-паша - молодец. Мощный военный флот - только на Черном море в пять раз мощнее ЧФ. Турки замечательно работают с нацменьшинствами - достают их везде, даже на чужой территории. Тут тоже есть, чему поучиться!

user avatar
мичико

отвечает albetvv на комментарий 11.10.2009 #

Вынужден уточнить. Если Вы полагаете,что у "коптов, греков и армян""мирное сосуществование"скажите -есть ли у них хоть один представитель в парламенте? В любых властных структурах?Копты(их около9-10% населения)-православные-подвергаютя дискриминации и преследованиям-как в любой арабской исламскойстране-любое неисламское меньшинство. А военнные советники были изгнаны из Египта в 1972г-за год до войны Судного дня. Потери же Египта были одинаковы-что с советскими советниками(67г.),что без них(73г.).

user avatar
albetvv

отвечает мичико на комментарий 12.10.2009 #

А у русских - есть? Советников Анвар Садат выгнал в 74 году. Когда война \"Йом Киппур\" давно кончилась и ему не удалось договориться с Брежневым о компенсации за подставу.

user avatar
albetvv

отвечает мичико на комментарий 12.10.2009 #

Нет, это точно. Советников массово удалили в 74-75 г.г., оставшихся вернули в декабре 76 года. Я в Египте много лет работал, знаю непонаслышке. В 72 году просто была большая ротация в связи с поставками новых систем вооружения.

user avatar
oster11

отвечает мичико на комментарий 12.10.2009 #

Вы ошибаетесь, после войны. Спросите у кого-нибудь по м.ж., там должны хорошо знать.СССР предлагал подождать, пока Израиль первым начнет войну, а Садат решил использовать праздник для внезапности нападения. Когда в первые дни войны ОАР (Египет плюс Сирия) имела какие-то успехи, СССР начал массированную помощь, в ответ Израилю стали активно помогать Штаты.

user avatar
albetvv

отвечает oster11 на комментарий 12.10.2009 #

Там, кроме летчиков-евреев-добровольцев - никого не было. Катышкин отлично поготовил классическую операцию со 100%-м успехом. Вмешалась политика.

user avatar
albetvv

отвечает oster11 на комментарий 12.10.2009 #

У штатников - американцев, они добровольно уволились из ВВС и ВМС и поехали в Израиль \"добровольцами\". Там их было может не 0.5, а 2% процента. И летали на убогих Миражах и израильской их модификации Кфир в основном. Самолетов Fantom F-4 было мало, и они были очень неповоротливы из-за большой массы, проигрывали воздушные бои МиГ 21 и МиГ 23/27, но иногда кое-как спасались из-за бОльшей дальности обнаружения целей. Многие были сбиты советскими комплексами ПВО С-75Э и С-125Э, особенно в первые дни.

user avatar
Анатолий18

отвечает albetvv на комментарий 11.10.2009 #

Я с ВАМИ полностью согласен Вы предлагаете один из вариантов Развития Бл. Политики РФ больше всего мне понравилось "Дружбой с Ираном мы недальновидно подыгрываем китайцам, которые ведут свою игру" . Но это не расходится с моим ком.
через Иран воздействуется на ливан сирию Хезболлу Хамас А остальные вышеперечисл. находятся в зоне влияния НАТО. Да мне кажется с Израилем процесс пошел Израиль уж точно желает дружить с РФ . Не зря же ездили с визитом Либерман Натаньяху и Ш.Перес

user avatar
albetvv

отвечает Анатолий18 на комментарий 11.10.2009 #

Я искренне не понимаю, что плохого в НАТО? Если мы хотим спасти русскую цивилизацию, туда давно надо было вступить. Одни против китайцев мы не выстоим и уже сдаем им территории и ресурсы по бросовым ценам!

user avatar
Анатолий18

отвечает albetvv на комментарий 11.10.2009 #

С НАТО тяжело с их стандартами на оружия у нас средств не хватит или по дороге на откаты уйдут :-) НЕ комментирую так как добавить или убавить нечего

user avatar
Елена5

отвечает albetvv на комментарий 11.10.2009 #

Тоже считаю, что РФ нужно вступать в НАТО.

user avatar
RedDog

отвечает Елена5 на комментарий 11.10.2009 #

Да кто ж нас примет в НАТО то? Это же антироссийская организация! Она же потеряет смысл своего существования.

user avatar
Елена5

отвечает RedDog на комментарий 11.10.2009 #

Организа́ция Североатланти́ческого догово́ра, НА́ТО, Северо-Атлантический Альянс (англ. North Atlantic Treaty Organization, NATO; фр. Organisation du traité de l"Atlantique Nord, OTAN) — военно-политический блок. Появился 4 апреля 1949 в США. Тогда государствами-членами НАТО стали США, Канада, Исландия, Великобритания, Франция, Бельгия, Нидерланды, Люксембург, Норвегия, Дания, Италия и Португалия. Это «трансатлантический форум» для проведения странами-союзниками консультаций по любым вопросам, затрагивающим жизненно важные интересы его членов, включая события, способные поставить под угрозу их безопасность; обеспечивает сдерживание любой формы агрессии в отношении территории любого государства-члена НАТО или защиту от неё.

user avatar
danten

отвечает albetvv на комментарий 11.10.2009 #

какое дело еврею до русской цивилизации?

user avatar
albetvv

отвечает danten на комментарий 11.10.2009 #

Еврей - это не нация, а вероисповедание. Если его гарантировать, как это сделал Царь Освободитель, то еврей становится русским, вот и всё. Некоторые этого боятся.

user avatar
albetvv

отвечает danten на комментарий 13.10.2009 #

А как же художник Айвазовский, поэт Бродский, адмирал Нахимов, генерал Рохлин? Думайте, о чем пишите! Не все же евреи - Ленины, Сталины, Андроповы или Троцкие!

user avatar
мичико

отвечает albetvv на комментарий 11.10.2009 #

О вражде между шиитами и суннитами-верно.Но и при такой вражде есть один пункт,по которому даже у таких непримиримых врагов есть полный СТРАТЕГИЧЕСКИЙ консенсус:уничтожить Израиль. Подчёркивая стратегический характер этого согласия между арабами и Ираном,надо отметить большие ТАКТИЧЕСКИЕ разногласия в методах достижения этой "святой"цели( эти разногласия-ещё один повод для вражды).Позиция Ирана-"военная".Арабы,имеющие военный опыт "побед"над Израилем,делают ставку на "мирный процесс".И надо сказать,что ентот "прОцесс" оказался куда успешнее в деле "окончательного решения израильского вопроса".Арабы,при яростном СОДЕЙСТВИИ израильских леваков и западных либерально-политкорректных чемберленчиков-достиг больших успехов в святом деле уничтожения сионистского образования.Например-легимитизированы террористические банды ООП,ФАТХ,ХАМАС,ХИЗБАЛЛА.Все спонсорские средства,которые приходят от придурковатых западных друзей-большей частью разворовываются или идут на покупку оружия.И т.д. и т.п. Насчёт долгов Египта-не знал...Насколько мне известно,из 145млрд долл (на 01.01.86г.)долга арабов(и Куба с Вьетнамом)-не вернули почти ничего...списали из-за "дружбы"...

user avatar
albetvv

отвечает мичико на комментарий 12.10.2009 #

Это Сирия и Алжир - им долги списали. Египет вернул 200 млрд. в SDR (специальных правах заимствования МВФ) и долларах. Чего уж там про Кубу говорить, вы еще Северную Корею вспомните!

user avatar
Аркадий Васильевич

отвечает Анатолий18 на комментарий 11.10.2009 #

Я то же считаю, что сильный в ядерном отношении Иран не нужен никому, ни России, ни США. Поведение России просчитываемо - согласия на обогащенный уран никто у нее не спросил, а считать Россию согласной с Ираном априори - наивно. Считать , что Иран сдали за уступки со стороны США - слишком короткий ход- в дипломатии ценится многоходовка.

user avatar
Анатолий18

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 11.10.2009 #

Хороший ком . Почему только Иран "сдали" у него своя игра а ставки он сделал огромные и страшные . Никому не нужна ядерная война тем более РФ на ее границе да и КАзахстан недалеко:-))

user avatar
Аркадий Васильевич

отвечает Анатолий18 на комментарий 11.10.2009 #

Здесь та же многоходовка. Иран - изгой в своем мире, но он граничит с Россией по Каспию, а, стало быть, надо искать пути дружбы и торговли. Ирану очень нужно выпятить себя в своем мире, а пока не получается, вот и строит то, чего нет у соседей. Добро бы АЭС, а то замахнулся на святое. И понять то Иран не сложно: в Израиля есть, у Пакистана есть, у Турции есть(член НАТО), а Иран-как бишера. Стрелять ракетами по России-себе в убыток, количество боезарядов ограничено, а С-400 это с большой вероятностью перехватит. Стрелять по Казахстану - нонсенс. Неядерная страна, ничего не сделала Ирану и не стремиться его осуждать-нет мотивов.

user avatar
albetvv

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 11.10.2009 #

Я не очень люблю Сталина или Черчилля, но в одном с ними согласен: нет возможности терпеть независимый Иран в подбрюшьи империи. Или мы или они, тем более, что иранские шиитские попы давно легли под китайцев! Не зря их оккупировали, несмотря на бедственное положение России и Британии в 42 году. Силы нашлись!

user avatar
Аркадий Васильевич

отвечает albetvv на комментарий 11.10.2009 #

Я не стремлюсь к агрессии. Если вспоминать, то начните с Грибоедова

user avatar
albetvv

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 11.10.2009 #

В смысле, что Иосиф Первый Сталин не побоялся дать им по мозгам? Так они этого и до сих пор боятся, поэтому и хамят и с деньгами динамят. Я хотя и не люблю Сталина за геноцид русского народа, но в этом случае он поступил правильно, но из-за недостатка войск слишком мягко!

user avatar
Анатолий18

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 11.10.2009 #

Ну уж выбирайте или вчера большие - но по пять или сегодня маленькие но по три но очень маленькие :-)

user avatar
Аркадий Васильевич

отвечает Анатолий18 на комментарий 11.10.2009 #

Мне то зачем выбирать? Мое мнение пока никого не интересует и правильно:я не обладаю всем набором информации, а то, о чем мы говорим, только ее фрагменты и поэтому побуждающие мотивы пока не понятны

user avatar
Анатолий18

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 11.10.2009 #

Вы правы .Но все же выбирать раков к пиву - сегодня мы еще в состоянии
Меня как то угощяли рыбой сказали из КАзахстана ВЕЛИКОЛЕПНАЯ до сих пор помню во рту таяла . Откуда в Казахстане такая рыба ? :-)
Анекдот : Случилось как то интеллигенту сообразить на троих у гастронома . Выпил и решил идти домой . Идет а собутыльники за ним . Он быстрей и собутыльники быстрей . Загнали бедолагу в Тупик . Бедняга испугался заплакал- ребята вы чего . А ПОГОВОРИТЬ!!!

user avatar
albetvv

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 11.10.2009 #

Уважаемый Аркадий! Вы мыслите по государственному, а ТАМ мыслят в категориях откатов, кто больше даст. В этом и разница. Сейчас у власти временщики, которые чувствуют, что их время на исходе. Вот и пытаются хапнуть побольше, а геоплитика у них на уровне TV-show. Всяких псевдоученых \"азиопцев\" типа Дугина вытаскивают, или говорящих голов типа Леонтьева. Кремляди плевать на долгосрочные перспективы, которых они не понимают и не видят, в этом заключается их кредо.

user avatar
santex

отвечает Анатолий18 на комментарий 11.10.2009 #

Для Ирана, Америка сатана номер 1, Россия сатана номер 2, наверно нищая сатана второго сорта. Читай атолл.

user avatar
patriot512

отвечает santex на комментарий 11.10.2009 #

А Израиль сатана номер 0. Смотри на действия Ирана.

user avatar
Тыр

комментирует материал 11.10.2009 #

Если жгут, значит у нас далеко не всё в порядке, хотя мода на сжигание флагов и чучел присуща арабскому миру. Очищение огнём - языческая природа основного населения.

user avatar
albetvv

отвечает Тыр на комментарий 11.10.2009 #

Персы - не арабы. Совсем наоборот! Арабы персов-шиитов ненавидят. Это типа наших таджиков по языку, только их больше на порядок. Если они дошли до жизни такой, то не только нам надо менять власть, но и им тоже!

user avatar
danten

отвечает albetvv на комментарий 11.10.2009 #

Да, но Иран в арабском мире имеет большой вес, отчасти благодаря отношению к жидам и помощи палестинцам.

user avatar
albetvv

отвечает danten на комментарий 11.10.2009 #

Это в смысле, что у них Ахмад-и-Неджад бывший еврей? Так вот они - самые страшные антисемиты - достаточно вспомнить Ленина, Троцкого или Андропова!

user avatar
albetvv

отвечает danten на комментарий 11.10.2009 #

Никто в арабском мире не считает палестинцев за людей. Их принимают за золотозубых халявщиков, живущих на кредиты террористов. Например, в Египте любой иностранец может жить где угодно и сколько угодно, но палестинцы обязаны каждые две недели являться в полицейский участок и сообщать все сведения о своей семье и месте пребывания, которое не может быть изменено. А уж персов там считают самой большой ошибкой Аллаха. Принадлежность даже троюродного дедушки к Хамасу или Хезбе-и-Аллах - можно всю карьеру зачеркнуть и т.д.

user avatar
danten

отвечает albetvv на комментарий 11.10.2009 #

Никто в цивилизованном мире не считает евреев за людей. Их принимают за картавых халявщиков, живущих на подаяние за счет лохокоста..

user avatar
albetvv

отвечает danten на комментарий 11.10.2009 #

А у Вас может кто из дедушек? Что Вы так переживаете? Русским нормальным на это плевать, они не скрещиваются, даже мысль об этом не приходит. Раздельное развитие рас, если понимаете! Антисемиты все полуевреи, это точно!

user avatar
oster11

отвечает danten на комментарий 11.10.2009 #

Нет, это один из сыновей батьки балуется. Смотри, мы скажем твоему батьке, он так тебе врежет, что забудешь, где Минск находится.

user avatar
albetvv

отвечает danten на комментарий 12.10.2009 #

Он только Хамасу оружием и левой наличкой помогает, а не палестинцам. По уровню оказания гуманитарной помощи палестинцам на первых местах идут Швеция, США, Норвегия, Дания, Италия, Египет, Саудовская Аравия, Иордания, Франция, Израиль и организация ООН по помощи Палестине.

user avatar
vbn2007

комментирует материал 11.10.2009 #

Как это ЖГУТ ФЛАГ РОССИИ?
А что они насчет Бушера?

user avatar
albetvv

отвечает vbn2007 на комментарий 11.10.2009 #

Они уже всё хапнули. Что им Бушер? Они 99% энергии получают от газовых и нефтяных ЭС, это была только отмазка получить плутоний! Им эта энергетика на фиг не нужна, только разведанных запасов хватает на 200 лет, и идет это в сто раз дешевле. А флаги России они уже две недели жгут! Говорят, что мы продались. Повторяют риторику Чебурашки Кима. Мол есть в России еще настоящие марксисты и патриоты, но они попадают под влияние американского агрессора и НАТО, им мешают управлять государством в правильном направлении, ничего не напоминает?

user avatar
vbn2007

отвечает albetvv на комментарий 11.10.2009 #

О как! И энергетика им не нужна, и Бушер им ни к чему.
Напоминает дурь. Да ладно - все придет к общему знаменателю.

user avatar
albetvv

отвечает vbn2007 на комментарий 11.10.2009 #

Любезный! Если развеланных запасов газа на 200 лет, имеющиеся скважины обеспечивают с избытком всю энергетику на сто лет, зачем вкладываться в некие проекты, которые ведут к удорожанию энергетики в 50 раз? ТУТ НЕ НАДО БЫТЬ ПРОРОКОМ - ИМ ХОЧЕТСЯ ПОЛУЧИТЬ ПЛУТОНИЙ ДЛЯ МАЛЕНЬКОЙ БОЕГОЛОВОЧКИ!

user avatar
sowetnikbg

комментирует материал 11.10.2009 #

кремлевские балбесы везде присаживаются и какают на достижения И В Сталина
плюнуть бы на придурков всей страной
ведь те же не сидели на нашем бюджете,как друзья Путина кавказцы (Чечня,Ингушетия,Осетия)

user avatar
albetvv

отвечает sowetnikbg на комментарий 11.10.2009 #

Достижения Сталина (Джугоева), поподробнее пожалуйста (не считая 64 миллиона им убиенных русских людей и почти просранную войну), может бомбу вспомните атомную, Магнитнку или ДнепроГэс или Метро в Москве?

user avatar
oster11

отвечает albetvv на комментарий 11.10.2009 #

Если быть ближе к иранской теме, то Сталина следует называть Джугажадом, иранским евреем, тем более, что такой этнос (иранские евреи) существует, что не скажешь про осетинских евреев (ну нет такого).

user avatar
albetvv

отвечает oster11 на комментарий 12.10.2009 #

Скажите это осетинам - они искренне обидятся!

user avatar
oster11

отвечает albetvv на комментарий 12.10.2009 #

Ну, всем не угодишь. К тому же, им нечего обижаться. Осетины по происхождения скифы-аланы, ираноязычные племена. Свои люди, так сказать.

user avatar
albetvv

отвечает oster11 на комментарий 12.10.2009 #

Да и мы тоже ираноязычные в своем роде. Я с удивлением в свое время узнал, что слова "вертолет" и "самовар" звучат на дари также как и по-русски. Дари [дори] - афганский вариант персидского языка, кто не знает.

user avatar
starec

отвечает albetvv на комментарий 11.10.2009 #

Вроде сначала были довольно вменяемые, хотя и спорные тексты, но как только пошёл гнилой базар о "64 миллионах убиенных им русских людей (а почему не 100 или 164 - другие не стесняются) и на тему о почти проигранной войне, то сразу приходит на ум вопрос одного из собеседников: "Так курсантом какого уч.зав. Мосад Вы были?

user avatar
albetvv

отвечает starec на комментарий 11.10.2009 #

Лихачева читайте, по-моему - это бесспорный русский авторитет, если уж не верите Солженицыну, а правящим потомкам вертухаев и прочих гебнявых!

user avatar
Ushats

отвечает albetvv на комментарий 12.10.2009 #

Дык, не исключено, что katona сам(а) оттуда - имхо. Два дня на форуме, но как только про 64 миллиона убиенных и почти проссранную войну, тут же встрял(а) - \"гнилой базар...\", \"курсант Мосад...\". И минус влепил(а), вероятней всего - пришлось исправить. Спасибо за ссылку на Лихачева, тоже почитаю...
С уважением.

user avatar
Ekselenc

отвечает albetvv на комментарий 12.10.2009 #

===...может бомбу вспомните атомную, Магнитнку или ДнепроГэс или Метро в Москве? ===

А ещё можно вспомнить ЗиС(ЗиЛ), Газ(имени Молотова), Абакан-Тайшет и сотни заводов и фабрик, которые работают по сей день.

user avatar
albetvv

отвечает Ekselenc на комментарий 12.10.2009 #

На фордовских довоенных станках они работают до сих пор, если Вы знаете. Не обращали внимания, почему там очень много дюймовых размеров? Эти заводики тогда американцы под-ключ ставили. А уж Абакан-Тайшет - это чисто зековская стройка, с фрагментарными вкраплениями ж/д войск и стройбата.

user avatar
Ekselenc

отвечает albetvv на комментарий 12.10.2009 #

Так Вы же говорите о достижениях Сталина. То что до сих пор станки фордовские стоят это не беда Сталина, а вина последующих пламенных революционэров. Сталин много сделал для индустриализации страны, но каким путём? А это уже ВТОРОЙ вопрос.
А про "почти просранную войну" мне даже обидно стало. Так можно было сказать про почти выигранную Ираком войну против США. Жаль только, что Саддама казнили.

user avatar
albetvv

отвечает Ekselenc на комментарий 12.10.2009 #

Иосиф Первый хотел хапнуть много больше, чем получил. Почитайте первый приказ министра обороны и начальника генштаба РККА от 22 июня 1941 года. Там это четко проговаривается! Он по инерции прошел, теперь его любят замалчивать. А там всё расписано: осуществлять его планомерно начал командующий Юго-Западным фронтом Кирпонос и нарком ВМФ Кузнецов, и не их вина, что других командующих переиграли как мальчишек. Слишком велик был страх перед Хозяином. А если Вы считаете, что смерть миллионов трудолюбивых крестьян может быть оправданием воссоздания тяжелой до уровня 13 года, то вы сильно заблуждаетесь. Доход на душу населения ни при красных, ни при питерских чекистах не превысил показатели 1913 года до сих пор. А в войну он просто губил русский народ как бессловесное мясо, вспомните Ржев или Харьков, к примеру, или Берлин - потери 1 к 40 не в нашу пользу!

user avatar
albetvv

отвечает Ekselenc на комментарий 13.10.2009 #

Подлостью и коварством он не уступал своему старшему брату Юрию, который оговорил в Орде и обрек на смерть великого князя владимирского и тверского Михаила, за что потом и был зарезан его сыном великим князем Дмитрием Тверским Грозные Очи. Поскольку это было на глазах хана, великим князем в обход старшинства и сложившегося порядка передачи власти тут же стал Иван Данилович. Можем это назвать концом вечевой Руси (кроме Новгорода и Пскова, на время).

user avatar
Индигирка

комментирует материал 11.10.2009 #

Надо им спиной повернуться - за ядерные деньги наши дегенераты зацелуют. А враги мы для них были почти всегда.

user avatar
RedDog

комментирует материал 11.10.2009 #

Не понял? С чего иранцы взбесились то? Разве мы им обещали помощь в создании ЯО?

user avatar
Civis

отвечает RedDog на комментарий 11.10.2009 #

Они хотели нас использовать втёмную. Вот и бесятся, что раскусили. Тем более не просто использовать, но спрятаться за нашей широкой спиной от НАТО. А нам зачем их прикрывать? Потом проснёмся однажды и очутимся меж двух огней. Всем плохие будем. И для НАТО, за то что поддерживали Иран, и для Ирана - потому что у них уже есть то чего они хотели и мы уже будем им не нужны. Они будут свои интересы в регионе диктовать держа атомную гранату. И не всегда эти интересы выгодны России будут.

user avatar
archibal

комментирует материал 11.10.2009 #

иран доиграется завтра же спустят депутатов волкодавов они на иран выть начнут нашисты обложат иранское посольство возмущению нет предела

user avatar
Rasles

комментирует материал 11.10.2009 #

Раз жгут флаги значит у них много ткани белой красной и синей, сжигают чтоб поднять цены на рынке, - экономика однако....

user avatar
siebirjak

комментирует материал 12.10.2009 #

Государственный руководитель должен быть дипломатом - человеком,который говорит много,но правды не скажет и ничего утвердтиельного тоже . И не потому,что не знает,а потому,что от его слова может зависеть судьба мира на земном шаре. Наши руководители не дипломаты и говорят непродуманно, с позиций непонятных и не очень хорошо проанализированных и высокомерных с позиций собственного" величия", без соразмерности с возможностями страны и её авторитета и интересов народа. И скоро перессорят российский народ с народами не только поссоветского пространства ,но и всего мира. Надо меньше ЛЯ-ЛЯ , а больше думать о последствиях своих слишком "умных" высказываний и заявлений. Нанатехнологии в дипломатии ещё не придумали и не надо их туда совать.

user avatar
albetvv

отвечает siebirjak на комментарий 12.10.2009 #

Не стоит тявкать на Запад, не имея военной силы. Если бы у него было на два десятка дивизий больше, я думаю, Иосиф Первый пошел бы на Париж, Рим и Мадрид, но в войсках остались только пацаны, остальные были убиты на войне, а напротив стояла жирная откормленная армия союзников в 12 миллионов человек. Сейчас вообще стоит помолчать - у нас ментов больше, чем войск и никакой альтернативы нормальному европейскому развитию предложить мы не можем. Азиопский бред - не в счет.

user avatar
9521522 nl

комментирует материал 12.10.2009 #

России гораздо выгоднее иметь с Ираном крепкие политические и экономические связи. Размен с американцами (ПРО на Иран) однозначно сыграет против России.

user avatar
albetvv

отвечает 9521522 nl на комментарий 12.10.2009 #

Десять ракет против 3486 боеголовок? Одна из пяти теоретически поражает цель, и то если есть поддержка морских сил наведения. А что с Ирана взять - ковры? Так туркменцы и узбеки их не хуже делают, и кимиш там растет и дыни... А тут - стабилизаторам предлагают дружбу и некоторую легитимизацию их режима, что лучше?

user avatar
9521522 nl

отвечает albetvv на комментарий 12.10.2009 #

Иран - это >30 ТРИЛЛИОНОВ м3 газа( крупнейшие запасы в мире), это выход к Персидскому заливу, это при условии союза России, Азербайджана и Ирана контроль за поставками энергоресурсов в Европу из Средней Азии. Напомню, что 2/3 азербайджанцев - граждане Ирана, 17 млн. чел. Вам мало? Ковры - это так, сувениры.

России гораздо выгоднее альянс с Ираном, Казахстаном, Китаем и Индией. Это и реально и перспективно.

user avatar
albetvv

отвечает 9521522 nl на комментарий 12.10.2009 #

А зачем это? Газпром с 2004 года по н.в. влез в долги на 180 миллиардов долларов. Этот экспорт весь - только щеки надувать, а к кому в карман идет - сами знаете, уж точно не в закрома Родины. Куда такая прорва газа? Опять Запад шантажировать? Так они и обидеться серьезно могут когда-нибудь, как на Садамку, к примеру. Развитые страны вообще не сырьем должны торговать! А союз Азербайджана с Ираном - это вообще из области фантастики! Это как союзное государство России и Польши с Украиной впридачу.

user avatar
9521522 nl

отвечает albetvv на комментарий 12.10.2009 #

А почему вы противопоставляете поставки газа на экспорт и развитие, точнее, создание обрабатывающих и наукоёмких производств в России? Это прекрасно можно и НУЖНО совместить.

Речь не идёт об \"СССР\" из России, Азербайджана и Ирана. Это как мини газовый ОПЕК без арабских стран. Почему нет? Наоборот, согласованная политика в этой области на руку Азербайджану, который на ровном месте поднимает свой статус. Не спешите с выводами.

user avatar
albetvv

отвечает 9521522 nl на комментарий 12.10.2009 #

В мире есть только четыре развитых газо-нефтодобывающих страны - США, Норвегия, Канада и Британия. Экспорт энергоносителей там однако на одном из последних мест. Сначала надо стать развитой страной, накормить и насытить свое население, поднять уровень жизни, образования и науки, а не лезть с кувшинным рылом в калашный ряд.

user avatar
rostya5

комментирует материал 12.10.2009 #

У России позиция двойственная-и нашим и вашим. Разрешили возить оружие на самолетах через свою территорию-а это может сработать и против России. А союзников мы всегда предавали. У нас их и не было-ничего и никого, кроме Тувы, Монголии и наших армии и флота.

user avatar
albetvv

отвечает rostya5 на комментарий 12.10.2009 #

Насчет Тувы сильно сомневаюсь. У Вас устаревшие сведения. Там царит хамское вытеснение великорусского населения отовсюду. Да Монголия потявкивает. То ли дело - Чавес!

user avatar
vostokoved08

комментирует материал 12.10.2009 #

Конечно Современной РФсовдеп по всей совокупности факторов ближе Запад, однако я бы не ставил знак равенства= между прагматической позицией Запада (Штатов)и РФсовдеп относительно Ирана. В обозримой перспективе Штаты убегут из Афганистана и Ирака, им еще тушить исламский пожар Пакистане, Египте (что не за горами), Саудийе.А России с этим рядом сожительствовать и у нас есть исторически магометанское население (татары, башкиры, я чеченов не имею).Поэтому при почти везде схожести РФсовдеп просто не может поступать фарватере мировой политики, даже идентичные запросы и санкции вовсе не подразумевают схожую геополитическ.стратегию in long run/.Как статье справедливо указано со времен завещания Петра1 (брал сев.Иран, Гилян 1712), до царей и большевичков включительно у историческ.России и Ирана всегда были особые отношения.Даже Хоменюка (написавший известное письмо Брежневу)никогда не воевал советскими Афганистане, понимая ее геополитическ.интересы(хотя стратегически осуждал).Пустыне Шинданд стояло 2 сов.мсд, но никаких боевых действий не велось все 10 лет войны.Не все вещи относительно Россия-Иран можно вербализовать-формализовать, однако особые интересы(отношения) сто

user avatar
albetvv

отвечает vostokoved08 на комментарий 13.10.2009 #

В Штатах больше мусульман живет, чем в России. Чего же они этого не боятся? Татарские и бвшкирские полки, начиная с Александра Невского и по Чечню включительно, сражались бок о бок с русскими! Фактически у нас государство - общее и никто не считает татар (потомков волжских булгаров) иностранцами или азиатами! Казань как была, так есть третья столица! Первый великий князь, котрый перенес столицу из Киева во Владмир был Андрей Боголюбский - сын булгарки и муж булгарки. За чем их сравнивать с народами, котрые еще и до феодализма не дошли. Живут родовыми кланами. Татары - такие русские, как и великороссы, и малороссы, и белорусы. Иван Грозный, кстати - не только правнук Дмитрия Донского, но и Мамая (по матери Глинской).

user avatar
vostokoved08

отвечает albetvv на комментарий 13.10.2009 #

Этого и никто не отрицает, мы тут симбиозом, укоренены.Америка молодая Нация, переселенческая, их лояльность странам призхождения не под вопросам при Победах, но при упадке и деструкции ирако-американцы становятся просто иракцами, соотв.просто Русскими. Немцами.Всяческие паки, сомалийцы, албанцы, негры начинают кучковаться и подрывать.А тут еще Белые американцы хотели бы всех их взад. Проблема решаема, но моральное поражение (как может рассматриваться уход Афганистана) может все эти проблемы- кто мы? Штаттах донельзя обострить, о чем и пишем прямо амер.пресса и блогеры..Поэтому в геополитическ.плане это пока неприемлемо, вот и ищут дипломатическ.пути, интернационализация кризиса.Проблема более чем реальная, возможно горячие головы и ядерное оружие предложат (применить), но это уже вне рамок традиционной политологии..Вообще магометанская интеграция по ряду причин и невозможно да и не нужна Белым народом, но ее предотвращение- вкл.и силовыми методами- идея фикс амер.истеблишмента

user avatar
albetvv

отвечает vostokoved08 на комментарий 13.10.2009 #

Вообще-то, мне казалось, что из Афганистана ушли мы. Зачем в чужом глазу соломинку искать, когда у самих - бревно? Полтора грузинских батальона не могли целой армией неделю добить, Тифлис не взяли, шесть (!) самолетов потеряли и т.д. В тактическом встречном бою на уровне батальона это просто недопустимо! Штатники просто ко всему более рационально подходят, а надо будет - и ЯО применят, но в случае Афганистана это ничего не даст - талибы воюют малыми силами, и базируются в неконтролируемой зоне свободных племен - Северо-западной пограничной провинции Пакистана. Если пакистанцы возьмут ее под контроль, то талибов коалиция по стенке размажет. Это в свое время хотел сделать и В.И. Варенников, не дали по политическим причинам. В самом Афганистане, кроме Кундуза и Кандагара, и отчасти Кабула, талибов считают жестокими иностранцами-оккупантами, похуже американцев. Ахмад Шах, когда брал их в плен, то просто высылал домой в Пакистан как пуштунов. При шахе-пуштуне - южные и пакистанские пуштуны составляли основу армии, полиции и спецслужб - простые афганцы их люто ненавидели, с тех отношение не изменилось, это как немцы при Анне Иоанновне.

user avatar
vostokoved08

отвечает albetvv на комментарий 13.10.2009 #

С чем тут спорить.Но с Надир-шаха 1740 пуштуны всегда были скрепой Афганской государственности (как Русские России). прогнать их нельзя, системосодержащий народ.А Пкистан они тоже ср-но легко развалят.Бои идут округ Всати, 120 км.от Пешавара, до 3 млн беженцев..Тема просто ни для кого не выигрышная, мн.закрывают глаза, а Вы пошарьтесь англоязычным сайтам, умиротворением не пахнет.Причем и амер.позиция двоякая. уж на узбекотаджиков они однозначно не ставят, государственники-пуштуны, очевидно так следует понимать надежды сарайки, мол Талибан (пуштуны) замиримся, эль-каедой будем продолжать.Но разделить сомнительно..Скорее Пакистанцы технически не могут взять под контроль СЗПП -причины насильственной исламизации Мушаррафа (был содержательный фильм 3ч.Млечина).Так что вот наверное реальная тенденция..Интересы РФсовдеп тут просты- по сути амеры воюют за нас, нехай воюют до Страшнаго Суда

user avatar
albetvv

отвечает vostokoved08 на комментарий 13.10.2009 #

Вообще-то, Афганистан всегда был составной частью персидской культуры. Талибы, даже в том толерантном обществе слишком черны и чужды культурно и даже расово большинству населения. Потом не забывайте, что талибы чинили геноцид против узбеков и хазарейцев. Таджиков они все-таки побаивались. Как может дикий отсталый народ находящийся на родо-племенном уровне быть государственником в древнем государстве персидской культуры? Не стоит забывать, что самые известные афганские правители имеют персидские или тюркские корни - Джелал-эд-Дин аль-Хорезми, Бабур и т.д. Конечно, то что американцы назначили Карзая (вождя кандагарских пуштунов) президентом, не прибавило им популярности. Монархию Закир-шаха похоронил уже давно Дауд-хан. Вот в этом конкретном случае американцев подвел анти-иранизм по умолчанию и слабое знание местных реалий. Не случаен поэтому такой большой успех вождя таджиков и преемника Раббани доктора Абдулло на выборах, не случайно и покушение на последнего таджика в правительстве Карзая Исмаил-Хана, он лидер шиитов севера (шейх таджиков провинции Тахор). С пуштунами еще никому не удавалось договориться, они предавали всех.

user avatar
vostokoved08

отвечает albetvv на комментарий 13.10.2009 #

Информация хор.тонкая. но я думаю все не совсем так.Еще 1940 Центральной Азии писали -туземец, Свен Х.застал еще сартов (согдийцы. таджики).Бухара-Хива иранские княжества были под протекторатом Царской России (под цусиму проплатили царю броненосце),пока их не разгромил М.Фрунзе.05 млн таджиков убежали на Север Афганистана от КА басмачи.Кн.Тихомирова НКВД против Абвера Афганистане -М-Олма-Пресс-2001 полагаю дает правдивое изображение межэтнических противоречий Афганистане.Крестьяне Баче-и Сакао (водонос) взяли Кабул, скинули династию.Их подавили Красные войска Примакова, племена пуштунов.Я бы не стал отождествлять Афганск.политкультуру с Афганской, дари отличается от фарси более чем на 50%,к слову при всей симпатии самой Иранской культуре исторически минимум Шахсевенов (16 в.после Шаха-Аббаса), тюрки, прототюрки (сев.Азербайджанцы)доминировали политкультуре Ирана, вкл.династию Пехлеви, и только аятоллы отчасти вернули полит.власть иранскому (персидскому)композиту.Соотв.Весь истеблишмент Афганистане -кабульские Пуштуны, госаппарат,армия,полиция,король.Они не то что вне зоны (воздействия)иранской культуры,но отличают себя от нее, позиционируют иными.Скорее пушту

user avatar
vostokoved08

отвечает albetvv на комментарий 13.10.2009 #

ны Афганистана и Пакистана (единый народ, до 20 млн списочного состава, разделенный по Хайберскому перевалу и Линии Дюранда) составляют нектр.геополитическ.целое, без участия ктр невозможно никакое Афганское урегулирование.Я бы не стал называть Талибан чисто (афганскими) пуштунами, мечети на арабские $ выбрасывали громадные толпы малообразованных людей из СЗПП..не только пуштунов..они, организованные МДРП - Междисциплинарной Разведкой Пакистана оседлали муджахедов юга.По сути только АхмадШах Масуд (Пандшер. я там воевал 8 мес), отчасти Дустум (узбекский боевик) смогли им противостоять при помощи сов.коммунистов (Сев.Альянс), остальное Т.поставили под достаточно жесткий контроль, интегрировали, практически решили проблему наркотиков.Т.ч.смысл этого поста таков- кто и как разыграет пуштунскую карту,они будут играть преимущественно нац.гос.Афганскую карту или поставят(по условиям спонсоров)более высок.планку -антиЗапад, антиАмериканизм.Я думаю сейчас никто на эту дилемму ответить невозможо.

user avatar
albetvv

отвечает vostokoved08 на комментарий 13.10.2009 #

У меня был случай встретится и поговорить с Ахмад Шахом уже через несколько лет после войны, когда меня второй раз занесло в Афган. Он говорил, что очень уважает русский народ и считает русских великими воинами, и что он воевал не с Россией, а советским коммунизмом, а поскольку русские сами скинули коммунистов, то разногласий больше нет. Бывший царандоевский начальник Дустум мне не приглянулся - весь в золоте, накрашенный, в шелках. В войну я его не видел. Я там служил в 87 году. Мне кажется Ахмад Шах держал его на коротком поводке, чтобы обеспечить лояльность узбеков, не более того. Насчет единого народа - это достаточно спорно - все народы центральной Азии разделены границами на несколько государств. Для них больше значит принадлежность к определенному клану, племени, религиозному течению. Истеблишмент Афганистана - уже давно не пуштуны, хотя Карзай и пропихивает своих земляков на теплые места. Кабул от талибов освободили таджики Северного альянса, они все теплые места и побрали. А потом их американцы подвинули и настойчиво попросили поделится с пуштунами (с подачи Мушарафа, кстати), а сейчас кусают локти. Кабул стал опять пуштунским гнездом.

user avatar
vostokoved08

отвечает albetvv на комментарий 13.10.2009 #

Видно что Вы птица не мелкаго полета.Насчет Центральной Азии все верно..кулябские. памирские, ферганские. вообще таджиков нет (разве у нас тут уборщики), вообще РФ совдеп как-то своими приоритетами симпатиями ЦА не определилась, но по сути есть 2 центра кристаллизации - узбеки и таджики.Вторые нам ближе этнически и лингвистически, но втягивают Сев.Афганские разборки.Мне лично думается, что я проводил своих научных работах (86-89ИВАН. Москва), СССР-России однозначно надо ставить на пуштунов, они по определению слабы и не могут контролировать всю страну, особСевер, эрго, опять советники, списанная техника, кирза и мука..Статус Кво.Их руками разрулить ЦА.Ставленник только Г.Хекматьяр..Гр.война еще лет на 50 и без Американцев. на ножах с ИРИ

user avatar
albetvv

отвечает vostokoved08 на комментарий 14.10.2009 #

Я думаю, что свое лобби есть в Москве и у талибана и у афганских таджиков. Правда, талибы сами себе сильно подгадили в свое время, захватив бутовский самолет Ил-76 с оружием в Кандагаре. На них обиделись надолго очень серьезные люди. А то, что нет стратегии в отношении Афганистана и Ирана - это абсолютно точно, ее нет еще с брежневских времен. Там могут быть какие-то подвижки только если Сардари нормализует отношения с Индией, и индусы ему развяжут руки, чтобы навести порядок в СЗПП. Вот когда пуштунское движение будет на грани уничтожения, их можно будет пожалеть и куда-нибудь определить, оторвав от Омара и Усамы. Зря американцы разрешили Карзаю фальсифицировать выборы - там пол-Пакистана голосовало на афганских выборах, и то он не набрал большинства. Они проявили слабость, а афганцы уважают только силу, впрочем, не только они.

user avatar
vostokoved08

отвечает albetvv на комментарий 14.10.2009 #

До недавнего времени (амер.вторжения)офисы Талибан и Эль-Каеды были свободно открыты Туркмении, граница Ираном (соотв.и Афганистаном)была чистой условностью, открыта, как кстати реально было почти всегда и 42г.Насчет лоббирования пуштунов я не компетентен, но все афганские партийцы (числом до 200.000 штаб-кв.гостиница Севастополь)здесь представлены, и насколько мне известно благодаря близости языка, деят-сти полит.советников они достаточно близко интегрировалсь с ЦА царьками, этнократическими антиРусскими Режимами.Это одни и те же люди,товарно-фин.потоки, вкл.неформальные мус.кассы пересыла денег.Я полагаю самодостаточные пуштуны историческ.перспективе (15-20 лет) для Русской России никакой угрозы не представляют,даже могут оказаться опред.рычагом воздействия на врагов наших, чего нельзя сказать о демографической бомбе ЦА..они способны изменить нашу генетику, политическ.культуру, и это мягкое проникновение сопоставимо по своим регрессивным последствиям татаро-монгольское иго (кстати колич.большинство ордынцев были хорезмийцы из ЦА).О Пуштунах их этногенезе что-то опред.ученые сказать не могут.Одна из наукообразных легенд гласит, что в нектр.приснодавние време-

user avatar
albetvv

отвечает vostokoved08 на комментарий 14.10.2009 #

На этногенезе собственно русского населения тюркское нашествие никак не сказалось. Последнее массивное антропологическое и генетическое исследование с взятием образцов по У-хромосоме 2006 года. Русские центральной и северной России этнически близки белорусам, полякам, немцам балтийского побережья, финнам, чехам. У украинцев и русских южной полосы есть тюркские элементы, но их чаще относят к влиянию берендеев, хазар, черных клобуков (массагетов) домонгольского периода. Насчет пуштунов, я тоже считаю, что они имеют индийское происхождение доарийского или раннего арийского периода, хотя и подверглись определенному влиянию иранской культурной и языковой среды. Для индийцев и пакистанцев, говорящих на гуджрати и панджаби пушту понятен. Афганистан им отдать трудно, практически невозможно, так как для большинства ираноязычного населения центра, севера и запада страны они кажутся иностранцами, хотя и близкородственными. При династии Надиров их терпели, но полной культурной ассимиляции не произошло. В Туркмении по-прежнему с талибами заигрывают, но осторожно.

user avatar
vostokoved08

отвечает albetvv на комментарий 14.10.2009 #

Мне эта инфо известна, но неб.коррекция. это все не разово, волнами..Читаемген-лт Нечволодов Сказание о Земле Русской т.1-5.Перед монгольским нашествием защищать р-н Киева было уже почти безсмысленно, славянскаго сельскаго населения почти не было- все ушли на Север Владимир-Суздаль, бродили кочевые половцы. Вопреки Льву Гумилеву (Евразия, Русь и Степь, выводящего их из русоволосой поломы), скорее это чистые предки азерботов. ктр Русские князья привлекали в свои межклановые разборки.Сохранились лики Русских Времен Алексея Мх. Петра, даже Елизаветы..Нация очищается, трансмутируется, самообразовывается.Свой современный европейский облик Русские приобрели только к концу 19в.в Царствование св.преп.Ник2.Потом опять провал на полсотни лет, вся элита, генотип Нации был выбит мировой, гражданской войнах и последующих чистках.На фото тех лет мы видим моральных уродцев, сильно выродившихся сельско-городских дебилов, о ктр так образно писал Мих.Мих.Зощенко (герой войны 14, кап.гвардии).К 1980 с генетикой стало опять все нормально. мир и образование, но сейчас опять по синусоиде идет к низшей точке..пассионарии убыли или эмигрировали, остались какие-то адаптированные верту-

user avatar
vostokoved08

отвечает albetvv на комментарий 14.10.2009 #

хаи и сексоты, сильно разбавленные выжвиженцами из ЦА и Кавказа..Процесс этот бурно пошел еще при Андропове.Очевидно при деградации, дегенерации важнейшую роль играет генетика, посмотрите на наших бомжей и алкоголиков - определите на вскидку их этническ.доминанту..очевидно какая-то жуткая микстура без ярко зримой нац., профес.гендерной доминанты - жертвы и продукт либерастии..

user avatar
albetvv

отвечает vostokoved08 на комментарий 14.10.2009 #

Проблему пуштунов невозможно разрешить без Пакистана, к тому же у пуштунов - неплохие отношения с китайцами, поскольку пуштуны не поддерживают тюркское национально-освободительное движения в Синцзяне. А таджиками умный руководитель России мог бы рулить и сам, при молчаливой поддержке Запада. Вот и вся разница. Хекматиар - отморозок, не имеющий яркой племенной окраски и своей территории, в его бандах есть и белуджи, и пуштуны, и узбеки, и хазарейцы, и туркмены - деклассированные элементы, так сказать. Никому с Хекматиаром еще договориться не удалось, он возникает, как черт из табакерки. Кстати, термин \"гражданская война\" уместно заменить на \"контролируемый конфликт малой интенсивности\".

user avatar
vostokoved08

отвечает albetvv на комментарий 14.10.2009 #

Полезные вещи не всегда делает добротный чел.иногда и отъявленный мерзавец (доказано ГХ-штатный агент ЦРУ)может таскать кости, виртуозно играть разрушительную роль.В свое время (75-78) шах Пехлеви был визитной карточкой зап.капитализма на БСВ (cм.доступные экстраполяции Ростоу, Стадии Роста, др.материалы Римскаго Клуба),но такой конкурент Западу (и Востоку, вспомним Козичкина)был не нужен.Шаха слили, его миллиарды зобрали, пришли неэффективные аятоллы, разминировавшие юными муджахедами минные поля Ирано-Иракской войны.На них (Иран) стало возможно перевести стрелки, по сути активизировать исламский фундаментализм (экстремизм).Дистанционный управляемый конфликт с предсказуемым результатом..

user avatar
albetvv

отвечает vostokoved08 на комментарий 14.10.2009 #

Да, с шахом они погорячились, о чем, думаю, жалеют до сих пор. Но у него очень толковый сынок подрос, посмотрим, что скоро будет, когда Мусави бородатых скинет... Причем нельзя определенно сказать, что потенциальных шах - креатура США, скорее уж Египта, что тоже очень интересно, как и будущая роль Египта в регионе.

user avatar
vostokoved08

отвечает albetvv на комментарий 13.10.2009 #

Кстати, комментарий- а почему Ираке американцы поставили на шиитов (против Арабов-суннитов), что фактически привело гражданской войне на этноконфессиональной почве.По сути курды (ираноязычные, разновидность иранского этноса)против арабов-суннитов юга становятся троянским конем разыгрывания проблемы Курдистана (проблем до дезинтеграции вкл- Ирана, Ирака, Турции, Сирии) - 5 колонной против арабской интеграции.Геополитически несомненно можно усмотреть мн.общего -Курдистан-Пуштунистан, народы-пассионарии, разрывающие сетки существующих нац.гос.

user avatar
albetvv

отвечает vostokoved08 на комментарий 13.10.2009 #

По моему мнению, и не только по моему - главная ошибка американцев в том, что они не разделили Ирак сразу на три государства - это был оптимальный вариант. И можно было бы сразу выходить с почетом. А местные продолжали резать друг друга. Но Бушу был присущ некий политический идеализм. Хотя к этому там и без американцев придут. Курды резко усилились, да и шииты тоже, хотя в шиитских районах не достает политического единства.

user avatar
vostokoved08

отвечает albetvv на комментарий 13.10.2009 #

Саудиты только за первую войну выдали порядка 150 биллион саддамчику, т.ч.этот вариант и вряд лей проходил..тут ломать только все сразу бо гамбургскуму счете, но я думаю штатовцы локти кусают разворошили этот муравейник..Курды сами никого не интересуют инструмент деструкции Турции, перевод ее клерикально-уязвимую секцию.Штаты уже опубликовали (есть сети)нов.полит.карту Ближнего Востока..Заявка немелкая. но похоже план осуществим..

user avatar
albetvv

отвечает vostokoved08 на комментарий 14.10.2009 #

Я думаю, что карта, которая гуляла несколько лет в сети - фальшивка. Она похоже на то, что готовили советники лорда Бальфура в конце второй мировой войны, когда стало ясно, что Британия не сможет удерживать Ближний Восток восточнее Суэца. Сталин тоже тогда не мог определиться, что делать с Ираном и компартией Курдистана. Границы на Ближнем и Среднем Востоке - результат многолетних сложных компромиссов. У американцев был шанс изменить их в начале иракской операции, но уже не сейчас. Что менять границы там, нужна фигура масштаба М.Д. Скобелева или Лоуренса Аравийского. Буш оказался слабоват, и вообще, он был политическим идеалистом, стремился достичь невозможного.

user avatar
vostokoved08

отвечает albetvv на комментарий 14.10.2009 #

Можно согласиться что это фальшивка, но нередко самые виртуозные подделки Истории оказывались наиболее действенными пиар политинструментами.Манифест Коммунистов иллюминатом, написанный мордкой багровым, состряпанные Рачковским Протоколы, приписанные Базельскому Конгрессу (чего ничкогда не признает ни 1 Русский или Германский патриот), письмо о Расчленении России (приписываемое А.Даллесу-не писал и не говорил),мифическ.Завещание Петра 1 (ктр никто не видел), Пророчества преп.Авеля, ктр переписываются всякий раз задним числом под конкретные политическ.задачи.МК написанное Хаусхоффером (ктр возможно Адольф Аллоизович никогда и не читал как однозначно не читал Малую Землю Л.Эльич).Это малая толика подметных писем, сыгравших свою громадную разрушительную (или созидательную- это как посмотреть) роль, невзирая на формальную Правоту или ложь (подметность намерений), и карта начала работать, турки приняли за чистую монету и закрыли проливы для Натовских кораблей.Россия произростает скандалом (интригой)..

user avatar
albetvv

отвечает vostokoved08 на комментарий 14.10.2009 #

Да, именно так! Насчет коммунистов я не очень силен - не люблю эту тему, насчет Даллеса знаю точно, эту цитату измыслил писатель Анатолий Иванов. Завещание Петра, это скорее такое устное предание во множестве вариантов, такой дайджест его застольных бесед, скорее всего погибло в наиболее полном виде во время бироновских репрессий против Долгоруковых и Голицыных. Завещание о престолонаследии, которое записывала царевна Анна Петровна, было уничтожено сразу, так как по косвенным данным Петр видел следующим императором своего соратника сенатора Мусина-Пушкина, что многих категорически не устраивало, осталось только начало:"Отдайте все достойнейшему из вас..." Турки всегда очень строго соблюдали конвенцию Монтрё о разрешенном тоннаже военных кораблей нечерноморских стран, и будут соблюдать впредь. Поэтому разговоры об американской базе в Поти или Севастополе - беспочвенны и ведутся только для пропаганды. Майн Кампф - книга неглубокая, полемическая, на потребу того дня, вряд ли ее писал такой образованный человек, как профессор Хаусхоффер, скорее уж Р. Гесс был в соавторах.

user avatar
vostokoved08

отвечает albetvv на комментарий 14.10.2009 #

Хаусхоффер ее и не писал, журналистов нашли, но посещая Адика тюрьме 1919 после Гамбургскаго восстания..он оч.навел его на мысли о написании и продиктовал конспективно основной геополитическ.каркас.А также редактировал.Об этом есть прямо у мн.Германских историков.Если оторвать заглавие..куски (МК-прим.пер)текстуально совпадают с Энгельсом, кратким курсом, мн.коммунистами.Даже удивительно

user avatar
albetvv

отвечает vostokoved08 на комментарий 14.10.2009 #

Энгельс со совим любовником Марксом тоже были известными русофобами, помнится призывали отбросить русских в Азию, а остальных славян онемечить! Хотя я не силен в марксистской мифологии. Мне вообще этот культ несимпатичен, особенно в нашей российской трактовке и практике. Больно уж анти-Троицей и Антихристом попахивает со всеми атрибутами и лже-мощами.

user avatar
vostokoved08

отвечает albetvv на комментарий 14.10.2009 #

Я их тоже не люблю, но не о том- Сталин-Гитлер близнецы братья и внесомненно единая инспирация, вплоть до лексики включительно.Чего и менять шыло на мыло

user avatar
vostokoved08

отвечает albetvv на комментарий 14.10.2009 #

на Арийцы-правители изгнали из Индии (ок.5000 лет тому) касты воров и мошенников.Это- по этой версии были родоначальники евреев и цыган.Но потерянное племя (12 или 13, вспоминаем Артура Кестлера -13 Колено) осело по дороге в Горах, став родоначальницей Патанов (Пуштунов).Визуальные наблюдения поражают, я пару раз переводил дов.представительные собрания пуштунских старейшин..то ли кнесет, то ли АН СССР..такие характерные типажи, будто списаны у Рембрандта.Архаика, пуштуны как бы и живут вне историческ.времени, даже персидская поэзия, придворная персидская культура, унифицировавшие все пространство от Египта и Турции до Малайзии, их не затронули совсем.Пуштунваляй кодекс ктр невозможно понять Европейцу (он лежит вне плоскости нашей ментальности, политическ.культуры)..в чем-то он созвучен Пафосу (риторике) Ветхаго Завета..

user avatar
vostokoved08

отвечает albetvv на комментарий 22.10.2009 #

Я Вам там на дом ящик пару постов, не от праздности, можно и крупна заработать СКВ..РС понял- мы не в друганах, вот и не дошло, ничего лишнего.

user avatar
albetvv

отвечает vostokoved08 на комментарий 13.10.2009 #

Да, кстати. В своей провинции Исмаил Хан придумал радикальное средство борьбы с наркотрафиком - велел всех пойманных торговцев и курьеров живьем закапывать в землю. А там очень удобный старый корридор в Бадахшан. Результат налицо - государственники-пуштуны тут же решили его кокнуть, чтобы на святое не замахивался.

user avatar
vostokoved08

отвечает albetvv на комментарий 13.10.2009 #

Это секта исмаилитов (политически всегда ориентировалась на Интеллидженс Сервис),владеет Афганским Бадахшаном, сильно представлена Таджикском Памире, Штатах, Англии (АгаХан)...им как-то проще, по сути они экстерриториальны, по сути это древняя этноконфессиональная секта (вроде иудеев)..Талибан кстати весьма решит-но боролся наркотрафиком..Об этом есть объективные инфо сети