Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Патриотизм как диагноз

Патриотизм как диагноз

Страна подсела на патриотизм, как на наркотическую иглу. Любой политик перед тем, как соврать клянётся в своём патриотизме. Любой лизоблюд, перед тем как выбить деньги у власти, рассказывает о своей любви к державе. Любой вор, облизываясь от краденого, объясняет, как он любит Родину и сколько готов ещё украсть ради этой любви.

Сегодня в России невозможно занимать начальствующую должность, если ты, расшаркиваясь, не объяснился в своём патриотизме. Невозможно становится политиком, не важно провластным или оппозиционным, пока не вылизал зад двуглавому орлу и не поклялся в любви к прочим имперским символам.
Патриотизм стал критерием приемлемости граждан для государства. Если ты не патриот, то ты пария и карательный аппарат власти тебя скоро задушит. Уже никто не задумывается, что выставлять свои собственные чувства напоказ – это некрасиво, как и объясняться во всенародной любви, чуть ли не тряся на людях своим нижним бельём со следами экстаза. Никто не задумывается, что, на самом деле,

Патриотизм – это глупость!

Личные чувства хороши, когда они остаются личными чувствами. Если мы любим родную землю, наших предков, наши традиции, то это замечательно, но какой же дурак будет выставлять личные чувства напоказ? На самом деле, эта любовь может быть истинной именно когда она остаётся личной и не переходит в разряд общественно-патриотического онанизма.

Представьте себе, что любовь к своим родителям вы вдруг объявите общенациональной идеей. Вас воспримут за полного идиота. Почему мы иначе должны воспринимать навязываемый нам патриотизм? Не надо лезть к нам в мозги, проверять насколько мы любим свою Родину. Люди сами разберутся, кого и как им любить.
Наоборот, общественное поклонение не бывает искренним. Елейная любовь к матрёшечным пенатам скоро вызовет обратное рвотное чувство, и мы породим поколение, ненавидящее насильственно запихиваемую в нас любовь к отечеству. Точно так же, как советская власть порождала ненависть ко всему советскому, каждый час пичкая нас дебильными лозунгами. Только теперь нам даже не обещают коммунизм, нам просто говорят, что надо слепо любить Родину, не обращая больше ни на что внимания; и властям, олигархам и мафии будет от этого очень хорошо. Потому что

Патриотизм – это трусость!

Вместо того, чтобы выяснять, кто нажился на общей нищете и бесправии, кто захапал всю собственность во время бандитских 90-х, кто должен отвечать за приватизированное у нас будущее, за разворованное в одночасье добро, которое накапливалось адским трудом многих поколений, нам предлагают беззаветно любить власть. Общественный патриотизм – это не любовь к Родине, это именно любовь к власти. Правящим кругам выгодно, чтобы, открыв рот и выпучив от радости безумные глаза, мы смотрели на очередную государственную тряпку, пусть даже под ней воевали власовские предатели против своего народа или черносотенцы устраивали погромы.

По мнению патриотов, мы должны радоваться успехам власти, а своё будущее класть на заклание олигархам и прочим сытым котам, жирующим на отнятом у нас и наших родителей.
И это вы называете любовью к Родине? Любая Родина скоро сдохнет от такой любви, и чем больше мы погружаемся в пучину патриотизма, тем больше растёт неравенство внутри общества, тем более наглой выглядит власть богатых.

Кто этого не видит, тот сознательно стал слеп. Кто видит, но продолжает кричать о своём патриотизме,— тот трус, прикрывшийся навязанным государством клише.
Нам каждый день вбивают через все СМИ, что мы должны быть патриотами. Правильно, государству больше ничего не остаётся, как требовать от нас патриотизма, иначе мы спросим с власти за все её деяния.
Потому что народ и власть никогда не были вместе, вторые всегда жировали за счёт бесправия и нищеты первых. Так и сегодня

Патриотизм – это предательство!

Чем больше мы кричим о патриотизме и великой империи, тем меньше друзей остаётся у нашей страны. С последней республикой, которая к нам хорошо относилась, Беларусью, мы поссорились из-за газовой войны. Потому что олигархам наплевать на любые идеи, они имеют прибыль и смеются над тем, как им удалось одурачить общество, впаяв ему патриотическую пилюлю.

Как конченные дураки мы наступаем на те же грабли, что уже испробовали на себе другие страны. Как только сербы перестали говорить о Югославии и подняли лозунг Великой Сербии, от них отвернулись все. Даже всегда дружественная Черногория поспешила убежать от сербских националистов. Как только в России возник патриотизм, мы стали распадаться на кучу национальных анклавов и глупо удивляться, почему другие национальности отвечают нам тем же и выгоняют русских с мест своего проживания.
Патриотизм выпустил демона национализма из заточения и провоцирует всё новые и новые национальные конфликты. Россия от этого становится всё слабее, зато как радуются буржуи, наживающиеся на войнах и межнациональных конфликтах.

Наша страна всегда была многонациональной, а сейчас нас вынуждают разбегаться по национальным углам и ненавидеть соседей.
Чем больше патриотизма, тем слабее народ.
Не надо делать разницу между патриотизмом и национализмом. Великодержавные призывы с высоких трибун оборачиваются национальными погромами на улицах, а стояние со свечками на паперти вчерашних коммунистических атеистов провоцирует мракобесие и средневековье.
Не надо думать, что это глупость власти. Люди, у которых отняли будущее, озлоблены на всех и готовы немедленно выплеснуть свою злость. Властям выгодно, чтобы ненависть вылилась на нищих гастарбайтеров, а не на воровские Мерседесы с мясной начинкой из новых русских.

Наша власть боится горящих Мерседесов, потому что сама на них ездит, ей намного проще сокрушаться по поводу очередных национальных погромов, одновременно пинками подталкивая недовольных к ним.
Они временщики, их задача нажиться и не упустить власть. А народом они жертвуют, как разменной монетой, кидая в обмен на собственное благополучие и безопасность наркотик патриотизма. Сейчас для нас

Патриотизм – это смерть!


Это не преувеличение. Вместо достижений нашего народа, самых лучших традиций и нашей реальной истории, нас заставляют любить власть.
Даже исторических кумиров власть выбирает таких, чтобы они оправдывали её безответственность и жестокость.

Александр Невский, лично подавлявший в крови антитатарские восстания, многократно ездивший на поклон в Орду, сжигавший русские города Переславль-Залесский и свой родной Владимир и даже похороненный из-за своих преступлений вне Владимирского Собора, вдруг оказался самым почитаемым святым. Это только из-за того, что он отбил одно разбойное нападение на Неве, которое происходило чуть ли не каждый год, и выиграл всего лишь одну битву на Ладожском озере, в остальное время в полной дружбе с крестоносцами подавлял восстания местных народов?

Это Пётр Первый, построивший город на болоте, на костях крестьян, насильственно разрушавший те самые русские традиции и старую веру, о которой сейчас так ратуют патриоты.
Это Николай Кровавый, начавший царствование чудовищной давкой на Ходынке, расстрелявший верноподданную демонстрацию 9-го января, проигравший две войны и доведший страну до двух революций.
Хорошими же героями нас потчуют, как будто в русской истории не было действительных борцов за правду и свободу.

Патриотизм – это легенда, сладкая конфетка, даваемая народу в утешение. Ради патриотического бреда можно изменить всё, поменять историю, приукрасить реальность, назвать белое чёрным, а чёрное белым.
Только наркоманы не живут долго, и общество, заражённое патриотической болезнью, обречено на страшные ломки и вымирание из-за патриотического угара.
У новых русских есть только один предмет национальной гордости – сверхприбыли от сырья, оставшегося в наших недрах, и рабского труда рабочих на предприятиях. Это единственная национальная ценность, которая имеет значение.

Всё остальное подсовывается народу в качестве красивого фантика.
Почему мы должны глотать патриотические пустышки, когда одновременно из страны выкачивается всё её добро и на этом наживается кучка нуворишей?
За красивой патриотической плёнкой просто скрывается наша боязнь посмотреть правде в глаза и потребовать к ответу тех, кто со времён либерального экономического ужаса 90-х кинул свой народ в бесправие и нищету. Потому что

Патриотизм – это страх!

Намного легче скрывать своё бессилие за громкой трескотнёй о любви к Родине, чем попытаться отвоевать свои права. Признаться, хотя бы самому себе, что в 90-е годы вместо демократии нас унизили и ограбили и сейчас продолжают делать то же самое, не собираясь делиться даже крошками со своего стола.
Патриотизм – это личина нашего бесправия. Это маска, под которой мы скрываем свою трусость.
Патриотизм выгоден властьимущим, он разделяет народы, т. к. каждому народу подсовывают свой патриотизм в виде почитания своих воров и правителей.

Патриотизм заставляет людей думать, что они лучше всех, и не замечать даже своих оборванных задниц и дыр обворованных бюджетов. По мнению патриотов, мы обязаны гордиться страной, которая довела до нищеты своих стариков, вытерла ноги о тех, кто жил собственным трудом, оставила без будущего молодёжь. Мы должны гордиться обществом, жёстко разделённым на золотую элиту и всех остальных, которые как рабы должны обеспечивать процветание этой элиты.

Новые русские будут проедать национальное богатство в Куршавелях, а нам предлагают с патриотическими радостными воплями приветствовать их власть.
В России власть и общество всегда были двумя разными и несовместимыми понятиями. Власть никогда не была за народ, она оказывалась либо совсем неприемлемой, либо ещё терпимой. С помощью патриотизма нас заставляют любить не Родину, а власть. А Родину в этот момент проедают на роскошных курортах и пропивают в фешенебельных ресторанах.
Многие спросят, почему тогда сейчас власть стала преследовать националистов? Всё очень просто

Патриотизм – это болезнь!

Те кто вздумал заболеть ею серьёзно, превращаются в махровых нацистов и погромщиков. Между патриотом и нацистом фактически нет разницы. Первый только обманывает себя и других, а второй пытается безумные идеи привести в жизнь.
Власти не нужны добровольные помощники, которые пытаются реализовать на самом деле всю ту пропагандистскую муть, которую она льёт нам на головы с высоких трибун и из сливного бачка СМИ.
Кто бежит впереди властного паровоза, тот под него и попадает.

Власть сама породила нацистов, пытаясь направить социальный протест в нужное ей русло национальной розни, а более верно – национальной резни. Когда националистические молодчики отбились от рук, они оказались не нужны, а то и просто опасны. Вдруг, ещё расскажут, как им реально помогали, провоцировали на прямые действия и держали как борзых щенков у своих ног. Оставшись не у дел, нацисты взбесились, и властям ничего не оставалось, как начать на них охоту.
Бешеных собак хозяин отстреливает.

Националисты орут абсолютно те же самые лозунги, что и власть, только по своей природной тупости они в них реально поверили и пытаются привести в жизнь.
Кто-то делает вид, что болен патриотизмом ради выгоды, корысти и карьеры. Кто-то заболевает им всерьёз. Эта болезнь смертельна, если националисты не лишаются окончательно мозга сами, то им в тюрьмах помогают это делать власти.
Можно представить, как на своих попойках олигархи смеются над ущербными националистами, которых они же вызвали к жизни. Ведь

Патриотизм не может быть серьёзным!

Патриотические настроения становятся реальными, когда страна подвержена внешней оккупации, а сейчас мы празднуем день независимости от самих себя, как официальный праздник.
Нас никто не оккупировал, в 90-е годы власть захватила наша мафия и наши олигархи. Бандитам абсолютно всё равно, какой они национальности, для них главное преступный бизнес. Они спокойно между собой делят страну, оставляя нам патриотизм в виде утешения.

Транснациональным корпорациям абсолютно всё равно, кто какой национальности, они делят нашу страну, опять-таки кидая патриотизм в качестве утешительной кости.
А мы почему-то должны этим гордиться и радоваться, что мы полные патриоты и обожаем страну, где нас сделали бесправными и нищими.

Бороться с олигархами, нуворишами и мафией, разбежавшись по национальным квартирам, невозможно. Те кто получает с нас прибыль, объединены, а нас заставляют разобщаться и драться друг с другом.
Патриотизм оборачивается горячими точками, межнациональными столкновениями и взаимной ненавистью. Как будто нам хорошо жить в обществе беженцев, пострадавших от национальной розни и унижений. Если из-за такого полного фантома, как патриотизм, должно страдать столько людей, то зачем он нужен вообще?
Почему страны, которые имеют наибольшее уважение в мире, как те же государства Западной Европы, не провоцируют среди своих граждан чувство национальной исключительности и насильственного патриотизма?
Почему во всём мире ненавидят Америку? Не из-за того ли, что там каждому гражданину тоже делают насильственную прививку патриотизма? Но Америка в роли мирового жандарма и всемирного вора может позволить себе быть наглой и патриотичной. А нам зачем культивировать в себе идиотский патриотизм? Чтобы быть объектом всеобщей ненависти и насмешек?

Патриотизм не имеет смысла!

Если, кто очень хочет показать свою безумную любовь к чему-нибудь,  пусть запирается в ванной и демонстрирует. Заниматься любовью на виду – это эксгибиционизм, это безнравственно и аморально. Публичная любовь к вождям, к власти в стране – не менее аморальна.

Понятие Родины не определяется государственными границами, территориями или даже расселением кровных родственников. Это личное понятие, и его невозможно навязать другим. Личные вещи не делаются предметом парадов и пламенных выступлений. Это как вывесить в качестве  знамени своё нижнее бельё.
Кто действительно любит Родину, не будет орать об том на каждом углу и клясться в своём патриотизме. Тем более он не будет принуждать к этому других или делать патриотизм государственной доктриной.
Если нам в качестве национальной идеи подсовывают патриотическую фальшивку, значит, это кому-нибудь очень нужно, значит, кто-то пытается скрыть свою выгоду и выгоду, мягко говоря, не совсем честную и законную.

Вопрос только в том, согласны ли мы проглотить эту наживку, не совсем ли у нас размякли мозги от патриотической трескотни, хотим ли мы сами наесться национальной ложью и быть готовыми поедать любое дерьмо, лишь бы только оно подавалось под патриотическим соусом?
Осталось только выбрать: здоровы ли Вы или эпидемия патриотического безумия успела въесться в Ваши мозги, и они не воспринимают ничего, кроме сладостного елея, льющегося из телеящика, и криков воров о том, как они любят свою Родину?

Честный человек не может быть патриотом, потому что честь не совместима с патриотической показухой. 
Умный человек никогда не станет патриотом, т. к. реально воспринимать патриотические лозунги – это удел глупцов, готовых обманывать самих себя.
Уважающие себя люди не купятся на патриотический обман, у них есть свой мнение, и им не нужно подменять его официозной пропагандой.

Выбор за вами!

Источник: www.zaprava.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (211)

спайдер

комментирует материал 15.04.2009 #

не могу я понять автора. Ублюдки были в любой стране и в любые времена. Патриотизм здесь совершенно не причем.

user avatar
Лисичень

отвечает спайдер на комментарий 15.04.2009 #

вопрос в том, что в современной России считается патриотизмом

user avatar
Kk Pp

отвечает Лисичень на комментарий 15.04.2009 #

Нет такого вопроса.

Единорос - патриот.

Чем-то недоволен - ворота открыты: не патриот и, похоже, жыд.

no avatar
спайдер

отвечает Лисичень на комментарий 15.04.2009 #

наверно это каждый для себя сам решает, но лицемерие было всегда. И часто люди этого даже не понимают, считая все за чистую монету.

user avatar
Лешик

отвечает спайдер на комментарий 15.04.2009 #

Вы правы в том, что лицемерие всегда было и будет, и не только по этому вопросу. На этом основании объявлять лицемерами всех, кто искренне думает (и даже говорит) то же слово - вкладывая при этом в него не вранье, а действительное чувство - это тоже лицемерие, как мне кажется.

Язык достаточно многомерен, этим всегда пользовались разного рода полоскальщики мозгов. Вспомните хотя бы политинформации времен СССР, как там много обесценилось святых понятий, потому что применяли слова лживо.

user avatar
ighor

отвечает Лешик на комментарий 16.04.2009 #

Именно так. На политинформациях говорились правильные слова, а потом партийные боссы возвращались в свою тайную жизнь, в которой для них был настоящий коммунизм, на который должна была работать вся страна.

user avatar
Лешик

отвечает ighor на комментарий 16.04.2009 #

Вот-вот. Но виноваты были не слова, а те, кто ими лгал.

Если ханжа, говоря \"совесть\" и \"порядочность\", лжет - это не повод объявлять дрянью сами эти понятия.

user avatar
ighor

отвечает Лешик на комментарий 16.04.2009 #

К сожалению на практике социализм, социальное равенство не наши пока практического воплощения. Всегда ими прикрывались кровавые диктатуры.

user avatar
Лешик

отвечает ighor на комментарий 16.04.2009 #

Ну отчего же. Очень даже нормальный социализм у скандинавов, как его не называй. Каждый раз там вспоминаю теорию конвергенции :)))

user avatar
Лешик

отвечает ighor на комментарий 16.04.2009 #

Есть социализм - направленность государства на решение социальных проблем, и коммунизм. Впрочем, обсуждать здесь вопросы теории (точнее, теорий - их не одна и была) общества и стадий его развития, вероятно, не место. Это специальный и сложный вопрос, надо тогда в выходной и на более подходящей площадке :)

Короче, в Скандинавии - более социальные государства, чем СССР был.

Про средства производства - спасибо, в курсе: я туда не в отпуск езжу :)

user avatar
ighor

отвечает Лешик на комментарий 16.04.2009 #

На счет площадки - мысль интересная.

В Скандинавии к содалению никогда не бывал. Только в ее филиале - Питере. Где фины отрываются по полной.

user avatar
ighor

отвечает Лешик на комментарий 16.04.2009 #

Я не только видел их по городу, но и в гостинницах созерцал следы их художеств.

Еще студентом был в международном лагере, где была группа финнов. Пацаны и барышни отрывались по-черному.

user avatar
Сергей2

отвечает Лешик на комментарий 16.04.2009 #

Согласен. В терминах сейчас полная путаница. Чаще всего путают социализм и коммунизм со своей общественной собственностью на средства производства. Но, что делать, наша школа.

user avatar
OLEG222

отвечает Лешик на комментарий 16.04.2009 #

Никакого социализма-у скандинавов ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ- как и у американцев. Разница только в налоговых отчислениях на социалку+ очень низкая коррупция. В итоге деньги достигают адресата.

user avatar
Лешик

отвечает OLEG222 на комментарий 16.04.2009 #

Прочитали бы немного дальше, возможно не пришлось бы растолковывать свою мысль.

Про частную собственность - как прочие совершенно очевидные вещи, тем более, для частного собственника - растолковывать было, поверьте, совершенно не обязательно :)))

Мы с вами говорим о разном. Есть социализм - общественная формация, по Марксу. О нем говорите вы и все правильно говорите, не считая неозвученного предположения, что я уверен, что по всей Скандинавии - колхозы и народные предприятия :)

Есть демократический социализм, который провозглашает свободу, равенство, социальную справедливость и солидарность, и о нем говорил я. Понимаете, о направленности общества, а не о средствах производства. И чуть ниже это сказал, во всяком случае, попытался :)

В данном контесте меня, в общем, не волновало, кому принадлежат средства производства. Только социальная сторона - защита гражданина.

Так, надеюсь, позиция понятнее.

user avatar
спайдер

отвечает Лешик на комментарий 16.04.2009 #

и ведь верно. Только очень сложно понять где что.

user avatar
Sixth

отвечает Лисичень на комментарий 15.04.2009 #

Того, кто готов три года честно отслужить в русской армии. А таких среди русских нет и не будет

user avatar
Белокурая бестия

отвечает Sixth на комментарий 16.04.2009 #

Вы сами из каких будите?

user avatar
lapot3631

отвечает Sixth на комментарий 16.04.2009 #

Че то я не слышал ничего о \"русской\" армии, может ссылку дадите?

user avatar
Mikki-m

отвечает Лисичень на комментарий 16.04.2009 #

Видимо умение лизать по сечински и красть по лужковски.... список длинный , да и так его все знают, озвучка еобязательна, а места написать не хватит. Всем читать Войновича \" Москва 2042\" ...

user avatar
sasa123

отвечает спайдер на комментарий 16.04.2009 #

Да и он из тех же.

Любую, даже самую здравую, идею можно исказить до полной противоположности. Нацисты искажают идею патриотизма в одну сторону, автор статьи -- в другую. Одним миром мазаны.

user avatar
OLEG222

отвечает спайдер на комментарий 16.04.2009 #

Вы правы, но в России всегда патриотизм к Родине был тождествен патриотизму к власти, за очень редким исключением. С этих позиций автор не так уж неправ. В преуспевающих странах Запада мухи отдельно от котлет-может, потому они хорошо живут?

user avatar
veryalone

комментирует материал 15.04.2009 #

Патриотизм - не беда. Сам по себе патриотизм - это благо. А беда - это публичный патриотизм. А именно таким публичным патриотизмом у нас и занимаются \"политики\", депутаты, журналисты, артисты.

user avatar
Kinziru

комментирует материал 15.04.2009 #

По ссылке кликните...\"Последняя статья Станислава Маркелова\". И комментировать не буду.

user avatar
Лисичень

отвечает Kinziru на комментарий 15.04.2009 #

а что так не понравилось? \"Патриоты\" и убили Человека, прямо в центре столицы, потому статья последняя. Мысли в ней не устарели, а стали еще более злободневными.

user avatar
Лешик

комментирует материал 15.04.2009 #

Интересно, а родную матушку любить я имею право - или тогда тоже см. предложенный автором список?

user avatar
pavel_yarkov

отвечает Лешик на комментарий 15.04.2009 #

Имеете конечно, полное право, так же имеете полное право заниматься онанизмом, только дома.

user avatar
Лешик

отвечает pavel_yarkov на комментарий 15.04.2009 #

Дурак вы. Любовь к матери, если не в курсе, это не трах. Извините за лексикон. И пожалуйтесь модерам, не возражаю, - но дурак полный.

user avatar
pavel_yarkov

отвечает Лешик на комментарий 15.04.2009 #

Любовь к матери и онанизм совершенно разные вещи, разъясняю для особо умных

user avatar
Лешик

отвечает pavel_yarkov на комментарий 15.04.2009 #

Про онанизм не я - вы заговорили, неужто не помните? Теперь, как выясняется, это было еще и с моими словами не связано! - Респект :)))

Песня вспомнилась: \"тихо сам с собою, тихо сам с собою я веду беседу...\" (с) - нравится вам, надеюсь. Впрочем, всю петь не стану :)



Короче, будете проходить мимо - проходите, милости прошу!

user avatar
pavel_yarkov

отвечает Лешик на комментарий 15.04.2009 #

Для особо умных повторяю, я пишу про Ваши права.

Что Вы можете любить свою мать и заниматься онанизмом(только дома), а на улице не имеете права, т. к. будете нарушать общественный порядок.

user avatar
Лешик

отвечает pavel_yarkov на комментарий 15.04.2009 #

Прочитайте, пожалуйста, последнее предложение моего предыдущего поста - и попытайтесь осознать смысл, о мудрейший.

И переживайте по поводу чужих прав далее :)))

user avatar
pavel_yarkov

отвечает Лешик на комментарий 15.04.2009 #

То был дураком, сейчас мудрейший.

Насчет Ваших прав переживать не буду.

Наверно не поста, а комментария \"Короче, будете проходить мимо - проходите, милости прошу!\".

Я к сожалению онанизмом не занимаюсь.

Насчет занятия онанизмом не переживайте, им занимался Диоген.

Дальше дискуссию вести не буду, не вижу смысла.

user avatar
Лисичень

отвечает Лешик на комментарий 15.04.2009 #

смотря что вы понимаете под любовью ))

А вообще настоятельно рекомендую читать не по диагонали текст, от многих неумных вопросов может избавить. Вы как, всем прохожим на улице кричите как матушку любите (тогда, простите, я в вашу искреннюю любовь не верю, не дай бог, чтоб меня так кто-то любил) или просто жалеете ее, если ей плохо, помогаете когда надо помочь, радуетесь ее радостям? Ась?

user avatar
Лешик

отвечает Лисичень на комментарий 15.04.2009 #

К матери? а у вас есть варианты? Какой интересный народ со мной разговаривает.



Я текст прочитал. Про то, что вы говорите, все видел. Приятно, наверно, думать, что окружающие вас глупее, \"ась\"? :)))

Но - патриотизм по основному значению, это любовь к родине. Орать ли, нет ли на улице - это совершенно отдельная тема. А уж во что вы верите относительно меня, это вообще дело ваше. Не моя проблема.

user avatar
Лисичень

отвечает Лешик на комментарий 15.04.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Лешик

отвечает Лисичень на комментарий 15.04.2009 #

Мало ли что вам кажется. Это еще не значит, что именно вы все и про всех правильно понимаете. Может, это вам тоже показалось. А мне показалось, к примеру, что вы совершенно не поняли меня. То есть то, что мне кажется очевидным, вам надо было проговорить, а я этого не сделал.

Но дело в том, что я с вами ни спорить, ни ругаться не собираюсь. Как и непрошенные советы можете, в принципе, придержать. Хотя за просветительский порыв искреннее спасибо.

Вы не находите - если бы все люди все воспринимали одинаково и всегда друг друга понимали, то слово \"обсуждение\" потеряло бы всякий смысл?

user avatar
Рядовой

отвечает Лисичень на комментарий 15.04.2009 #

Неважно, кричат о чем то или говорят шепотом. Тема патриотизма не так проста, чтоб можно было делить - вот он кричит, а этот нет, значит не патриот, а лицемер.

user avatar
Лисичень

отвечает Рядовой на комментарий 16.04.2009 #

если говорить о \"патриотизме\" путинюгендов и прочих нашистов или футбольных фанатов, то проблема не стоит выеденного яйца и прекрасно рассмотрена в предложенной статье.

user avatar
Funakoshi

отвечает Лешик на комментарий 16.04.2009 #

А Родина и власть, это одно и то же?

user avatar
Лешик

отвечает Funakoshi на комментарий 16.04.2009 #

По моему, очевидно, что нет. За мою жизнь власть уже несколько раз менялась :)))

user avatar
Funakoshi

отвечает Лешик на комментарий 17.04.2009 #

Интересно, вы из дворян или из крепостных? Случайно с Петром Первым знакомы не были?

user avatar
Funakoshi

отвечает Лешик на комментарий 19.04.2009 #

Я на 10 лет старше. В конце 80-х вам было к тридцатнику, по сути ваша молодость пришлась на перестройку, настоящей советской власти вы не видели. Демократии у нас, пока не было (были демократы), коммунисты тоже были, строили коммунизм к 1980 году, строго по науке и соответствующей программе. Тоталитаризм тоже был. Но вот демократии и не было, и нет, саму идею умышленно обосрали, да так, что маловато не будет.

user avatar
Лешик

отвечает Funakoshi на комментарий 19.04.2009 #

Я и написал, между прочим, не коммунизм-демократия-тоталитаризм,

а коммунисты - демократы - тоталитаристы... извольте взглянуть! :)))



Более того, если вы предложите в первых двух случаях добавить кавычки - спорить не буду. Напротив, соглашусь.

А советскую власть, как ни странно, я отлично помню. Вопрос в том, что она тоже для разных людей по-разному выглядела... У меня (спасибо партии за счастливое детство) была возможность понаблюдать ее с разных точек. Вначале из столицы, потом с Колымы :) А уж детские и молодежные организации оставили и вовсе массу впечатлений.

Дети, а уж тем более подростки, студенты и молодые ученые менее ненаблюдательны и тупы, чем, вероятно, принято считать ;)

user avatar
Funakoshi

отвечает Лешик на комментарий 19.04.2009 #

Изволил взглянуть, обнаружил, что \"демократии у нас пока не было (были демократы)\". И что вас смутило? Я согласился с вами в том, что они были, но, вот демократии, тем не менее, не было, имел в виду я. Кто более, а кто менее наблюдателен или туп, я судить не берусь. То, что вы моложе меня на 10 лет - это факт. Моя география в бывшем СССР включает в себя все регионы, кроме Колымы, Чукотки и Армении. Все остальное я объездил и видел вашу родную советскую власть, тоже с самых разных ракурсов. Заезжал, было дело, и в тогда еще 16-ю республику, под названием НРБ. В наше время очень неплохо покатался по Японии, впрочем, это к советской власти не имеет никакого отношения. И детские и молодежные организации тоже хорошо помню. Мое детство пришлось на хрущевскую оттепель, в те времена я жил в Ленинграде. И студентом тоже был, во Владивостоке. При этом, я - коренной москвич. А советская власть это еще не демократия, в лучшем случае, демократический централизм. Как в уставе тех самых молодежных организации и КПСС.

user avatar
Лешик

отвечает Funakoshi на комментарий 20.04.2009 #

Потому и попросил взглянуть, что не надо было это мне доказывать. Демократии не было и, вероятно, не только пока. Может, это чушь и глюки, но у меня в последнее время крепнет ощущение, что Д. Лондоновская \"железная пята\" вот-вот весь мир притопчет. Может, кроме каких-нибудь альтернативно живущих в лесу общин. Мне это не нравится. Буду рад оказаться неправым.

Про 10 лет вполне охотно поверил с первого раза. Ездил никак не меньше (вероятно, что даже в СССР, потому что меня немало в детстве помотало). В Армении - тоже не был. И не был Киргизии. Москвич коренной по рождению. Зато поступать в московский вуз приехал издалека и распределялся как иногородний :)

user avatar
Funakoshi

отвечает Лешик на комментарий 16.04.2009 #

Даже обязаны, но не орать же об этом на каждом углу.

user avatar
Лешик

отвечает Funakoshi на комментарий 16.04.2009 #

Никто не орал. Додумывать за собеседника не нужно.



Еще раз попробую объяснить, возможно, выше изложил недостаточно четко. Хотя пытался несколько раз, прекрасно осознавая какой подымется возмущенный ор. Он и поднялся, впрочем :)))



Есть патриотизм. Это любовь к родине. Не к государству и его правительству (как нормальный ребенок любит мать, а не ее служебное положение), а к ней самой - земле, людям, культуре, природе, к своей крови, наконец. Это - изначальное значение слова. Ничего дурного в нем нет. Напротив.



Есть \"патриотизм\". Это то, что подразумевают под этим словом многие (надеюсь, не все) политики. С обеих сторон. Это - подделка под первое, имитация, которая позволяет морочить головы наивным людям. Именно существование такого толкования и сама подлость промывания мозгов населению дает основание, чтобы с самых распрекрасных позиций хаять само понятие.

Надеюсь, что - по наивности, не понимая, что первое и второе - разные вещи.



Но это справедливо не всегда. Нередко такое смешение понятий делается осознанно: люди без идеалов, ненавидящие себя и все свое, вымрут в лучшем виде. Останется обслуга при трубе, место под солнцем освободится без всякого \"нах остен\".



Так что патриотизм - любовь к родине и \"патриотизм\" в устах что едровца, что либерала, желающего манипулировать собеседниками (я понимаю, что среди них тоже есть честные люди, но в данный момент говорю не о них, а именно о манипуляторах), а также многих здесь присутствующих (и, увы, покойного автора статьи) следует четко подразделять.

Только и всего :)

user avatar
litsar

отвечает Лешик на комментарий 16.04.2009 #

Ма-триотизм - Иди-отизм - Па-триотизм. Гуна страсти, замешанная на предпочтении одной из противоположностей триполя, порождает гремучую смесь. Опасную гремучую смесь... Плюс подмена смысла слов.

user avatar
Лешик

отвечает litsar на комментарий 16.04.2009 #

Может, кто французам попробует запретить петь \"Аллонз, анфан до ля Патриа...\" - и посмотрим, что они с ним сделают :)))

А то русским-то - прямо \"на ура\" пытаются ;)

user avatar
litsar

отвечает Лешик на комментарий 16.04.2009 #

Чаво? А по-нижегородски? Типа: \"Дитё, беги к свободе?\"

user avatar
Лешик

отвечает litsar на комментарий 16.04.2009 #

Вот-вот. СкажИте французам, что их патриотичный гимн - мерзость завоевательская. А я, пожалуй, пока за воздушной кукурузой схожу: такое нечасто увидишь :)))



Хотя лучше не надо, не люблю подобных зрелищ.

user avatar
Душенька

отвечает Лешик на комментарий 16.04.2009 #

Нам в очередной раз пытаются доказать, что быть патриотом плохо, надо быть толерантным.

user avatar
Funakoshi

отвечает Лешик на комментарий 17.04.2009 #

А в чьих устах это слово свой смысл не утратило? Откройте тайну.

user avatar
Лешик

отвечает Funakoshi на комментарий 17.04.2009 #

Понятие это никуда не делось. Многие люди любят именно родину, и любят вполне искренне. И говорят правду. Не вижу причин этого стесняться. Это совершенно нормальное чувство. И если не на публику работают, чтобы к этому чувству примазаться и отэксплуатировать поверивших по полной, то с чего бы слову в их устах утрачивать смысл.

Я патриот. Люблю свой край. Сто раз могу уехать - но не хочу, а хочу здесь жизнь нормальную наладить и все, что могу, для этого делаю.

Не слепой, вижу, что безобразий полно. В меру сил им сопротивляюсь. Не идиот, все неплохо понимаю. Когда вижу, что людей дурят, так и говорю. Кстати, не при данной власти начал, так что коммунистам тоже не нравился, нормально, привык :)

Не фашист, не трус и не подлец :)))

Трудоголик. Может, немного идеалист, но вот имею мнение, что это МОЯ страна, живу и собираюсь жить тут.



Извините, что длинно, но в вашем вопросе мне увиделся довольно богатый подтекст :)))

user avatar
Funakoshi

отвечает Лешик на комментарий 20.04.2009 #

Со всем могу согласиться, но вопрос вот в чем. Возвращаясь в родные края вы делите своих друзей по национальному признаку? Едва ли все они чисто русские. Перед нерусскими или не совсем русскими вы гордитесь тем, что вы представитель \"титульной нации\"?

user avatar
Лешик

отвечает Funakoshi на комментарий 20.04.2009 #

Любопытные вопросы задаете. Конечно, нет.

И это имеет отношение не к слову патриот, а скорее, к слову из детства - воображала.

Другое дело, что при этом я горжусь своими корнями, а они своими. Приятель есть, сван. Он своих предков до 12 колена точно знает. Еще бы он не гордился :))) Но, имхо, мои предки не меньше заслуживают уважения. Правда, он не из моих \"родных краев\": я не с Кавказа, только жил там несколько лет.

Дальше что спросите, любопытно :)

Люблю ли я носить коричневый цвет, знаю ли римский жест приветствия и как отношусь к знаку солнцеворота?

user avatar
Лешик

отвечает Funakoshi на комментарий 17.04.2009 #

черт. Написал развернутый ответ - увиделся за вопросом довольно богатый подтекст - а сайт его сожрал.

Абыдна. А я работу, наконец, закончил, собираюсь сворачиваться. Так что завтра :)



А, ответ появился. Тогда пардон. Что-то глючит. Всего доброго!

user avatar
dovlato

комментирует материал 15.04.2009 #

Стиль - вот критерий. Есть настоящие человеческие чувства: любовь (любая), дружба и вражда..

В то же время есть бесчисленные эстрадные шлягеры \"на ту же тему\". А есть ещё всякий однодневный мусор в ворохе жёлтых изданий, живущих скандалами.

Ну так вот, ровно в том же отношении находятся любовь к родине и официозный \"птриотизьм\".

user avatar
Лешик

отвечает dovlato на комментарий 15.04.2009 #

Вот это действительно разумно. Вообще-то, такое смешивание отдельных понятий, пользуясь тем, что слово одно - достаточно удобный и не новый прием. Работает.

user avatar
dovlato

отвечает Лешик на комментарий 15.04.2009 #

Андрей Синявский, советский диссидент, обронил как-то свою знаменитую фразу:\"У меня с властями чисто стилистические расхождения\".

user avatar
dixi2155

комментирует материал 15.04.2009 #

После написания данной статьи автора скоро застрелили!Может быть по ошибке!!

user avatar
химфизик

комментирует материал 15.04.2009 #

Патриотизм нужен. Если в народе нет патриотизма - это уже не народ, а так... Другое дело патриотизьм(пародия на патриотизм), не надо путать два понятия. Именно о патриотизьме автор и пишет. Просто он понятия перепутал.

user avatar
Лисичень

отвечает химфизик на комментарий 15.04.2009 #

Уважаемый Химфизик, в нашем горячо любимом государстве очень умело превращают в говно неплохие в целом понятия - демократия, свобода, теперь вот - патриотизм... А покойный автор просто констатировал сей факт и объяснил кем, зачем и почему это делается.

user avatar
taraxacum

отвечает Лисичень на комментарий 15.04.2009 #

И что нам теперь с этим фактом делать? Я б его зауважала, если бы он в придачу показал пути решения. А так он не далеко ушел от тех, кого ругал. Одни слова.

user avatar
Лисичень

отвечает taraxacum на комментарий 15.04.2009 #

осознание - уже половина решения

user avatar
taraxacum

отвечает Лисичень на комментарий 15.04.2009 #

Интересно, и далеко такими методами мы продвинемся в решенье?

user avatar
Лисичень

отвечает taraxacum на комментарий 15.04.2009 #

конечно, удобней продолжать за компанию с путинюгендом и нациками орать лозунги, о том, что мы круче всех. Это несомненно продуктивный способ продивнуться вперед...

user avatar
Лисичень

отвечает taraxacum на комментарий 15.04.2009 #

вы не призываете, вы просто считаете, что это - нормально (ведь не нужно осознавать, что это - отвратительно и вредно). Или я не так понял?

А по мне - чтобы отказаться от вредной привычки нужно осознать реальность ее вреда. А пока будем сами себе внушать, что все хорошо, будем погружаться в гниль и мерзость не пытаясь выкарабкаться и стряхнуть эту пакость с себя. Маркелов показал нам в чем мы сидим. Чтобы захотелось выбраться на твердый и чистый берег. Разве этого мало?

user avatar
taraxacum

отвечает Лисичень на комментарий 15.04.2009 #

Ой, не смешите. Если я не призываю, то откуда Вы так хорошо знаете, мои мысли и что я считаю? Вы телепат?

Почему Вы думаете, что я не вижу негатива? Потому что об этом не ору на каждом углу?

user avatar
taraxacum

отвечает Лисичень на комментарий 16.04.2009 #

Так вот и писал бы он про эти конкретные слои общества. А зачем склонять само понятие патриотизма, которое имеет отношение ко всему обществу в целом?

user avatar
Лисичень

отвечает taraxacum на комментарий 16.04.2009 #

потому что это понятие сейчас приобрело для здравомыслящего человека резко негативный оттенок. Если ублюдки со свастиками на рукаве считают себя патриотами - то я не патриот. Если юные мрази жгут и топчут флаги соседних государств из патриотических убеждений - я не патриот. Если выживышие из ума дегенераты трясут патриотично портретами Сталина и доказывают, что именно он был патриотом и талантливым политическим менеджером - я враг патриотизма. И спаси Господь меня от шанса когда-то стать таким патриотом.

user avatar
taraxacum

отвечает Лисичень на комментарий 16.04.2009 #

Почему же этих фашистов и националистов не обличают, не показывают их лжепатриотизм? Самое простое отойти в сторону, сказать, что я с ними не играю.

user avatar
Лисичень

отвечает taraxacum на комментарий 16.04.2009 #

именно потому, что они нужны правящему клану. Во многом им созданы. И именно их деятельность в СМИ преподносится как истинный патриотизм. А нам с Вами кто поверит, когда его величество зомбоящик вещает истины... Даже Вас статья Маркелова коробит, а зря - мы то, кажется все же по одну сторону баррикад.

user avatar
taraxacum

отвечает Лисичень на комментарий 16.04.2009 #

Меня коробит специфическая подача материала. Нельзя обличая явление в обществе, дискредитировать само значение понятия «Патриотизм».

Я с Вами вовсе не воюю. :)

user avatar
Лисичень

отвечает taraxacum на комментарий 16.04.2009 #

да ведь не Маркелов дискредитировал слово, вот в чем дело. Простите за грубо реалистичный пример, но если в учреждении воняет - дискредитировал учреждение тот, кто там нагадил по углам, или тот, кто обратил на это внимание окружающих?

user avatar
taraxacum

отвечает Лисичень на комментарий 16.04.2009 #

А вот это по делу. :)

Но только вот в чем вопрос. Если в подъезде нагажено, это не значит, что это жильцы так себя ведут. И указать на проблему можно по-разному. Например, так: Товарищи, вы засранцы. К вам невозможно в подъезд зайти. Или так: Соседи, давайте установим на подъезд двери с замком, чтобы нечистоплотные личности к нам не проникали.

Вот я про что!

user avatar
TENGRY

отвечает taraxacum на комментарий 16.04.2009 #

нельзя просто отойти и промолчать. Молчание как известно знак согласие. Мы боролись против фашизма и сейчас надо бороться.

user avatar
taraxacum

отвечает TENGRY на комментарий 16.04.2009 #

Дык, и я за это же. Но надо правильно подбирать слова, чтобы люди захотели изменить действительность, а не стояли в растерянности, что они оказывается, неправильно живут.

user avatar
злой ангел

отвечает Лисичень на комментарий 16.04.2009 #

Истина где-то рядом! Уместно было бы сказать патриот местности,но не народности,т.к. идеи и мысли расходятся! Человек как рыба,должен ИСКАТЬ лучшее,а не ждать Светлое Будущее,а потом уже думать о таких громких словах! :-) +

user avatar
TENGRY

отвечает Лисичень на комментарий 16.04.2009 #

У нас в стране всегда так. Из крайности в крайность. Заговорили о патриотизме запахло национализмом и фашизмом. Заговорили о демократии - наступила польная либератия вплоть до хаоса. Даже исторически когда запад сформулировал тезис о коммунизме как о последующей ступени капитализма - мы решили через последнее перепрыгнуть дабы оказаться впереди планеты всей, а в итоге оказались в полной попе.

Не знаю почему, наверное это на уровне менталитета, заносить в крайность!

user avatar
litsar

отвечает TENGRY на комментарий 16.04.2009 #

Это горе от ума И для ума. Ума, отягчённого двойственностью. Диалектикой. Триединства пока маловато... Меры не хватает. Ну и нет осознания смысла слов, имён вещей И способности называть вещи их именами. Изжопов язык существ незрелых.

user avatar
sokol-2007

комментирует материал 15.04.2009 #

Родина и государство - не тождественные понятия!

user avatar
dixi2155

комментирует материал 15.04.2009 #

Бог ему судья!Но делая такую статью автор должен четко понимать что оскорбляет не столько правительство сколько всех читателей кем бы они не были!

user avatar
Funakoshi

отвечает dixi2155 на комментарий 16.04.2009 #

Не всех.

user avatar
Лисичень

отвечает Funakoshi на комментарий 17.04.2009 #

ну кто себя оскорбленным посчитал... на патриоте шапка горит

user avatar
taraxacum

комментирует материал 15.04.2009 #

Странно как-то читать такие строки: Патриотизм – это глупость, трусость, предательство, смерть, страх, болезнь, не может быть серьезным, не имеет смысла…

Получается, что патриот самый отъявленный негодяй. Где так считают в мире? Взять хотя бы этих же американцев. Разве они не патриоты?

Автор неоригинален, в пух, и прах раскритиковал патриотов. Не будем мы патриотами. А что дальше? Если он такой умный, то почему не сказал, каким должен быть настоящий патриот, как правильно Родину любить. Ругать и дело делать разные категории.

user avatar
Лисичень

отвечает taraxacum на комментарий 15.04.2009 #

попробуйте любить Родину молча. Как любите маму или папу.

user avatar
taraxacum

отвечает Лисичень на комментарий 15.04.2009 #

Я то так и делаю. А крикуны, сдается мне, считают, что только лишь обличая, так доказывают любовь к Родине своей.

user avatar
Лисичень

отвечает taraxacum на комментарий 15.04.2009 #

это вы про крикунов из всякого-разного путинюгенда, которые несогласных обличают? )))

user avatar
taraxacum

отвечает Лисичень на комментарий 15.04.2009 #

И про них и про Маркелова в том числе. Правильно dixi2155 сказал, он нас просто оскорбил и не более того.

user avatar
Лисичень

отвечает taraxacum на комментарий 15.04.2009 #

Лично меня он не оскорблял. А воров, проходимцев и быдло нельзя оскорбить назвав ворами, проходимцами и быдлом. А вы разве причисляете себя к той компании, которая дурит народ \"патритизЬмом\"? Надеюсь, что я неправильно вас понял.

user avatar
taraxacum

отвечает Лисичень на комментарий 15.04.2009 #

Я себя не причисляю к той компании. Я просто живу и работаю в своей стране, а не стремлюсь свалить на запад. И я считала, что я - патриот. А теперь получается, кто я?

user avatar
Лисичень

отвечает taraxacum на комментарий 15.04.2009 #

вы человек, который любит свою страну. Вы же не кричите об этом на каждом углу, вы спокойно работаете. А вот если полную волю получат крикуны-поцриоты (назову так, чтоб не путать с другим словом, которое вам по душе и не оскорблять нечаянно вас) - и мне, и вам ПРИДЕТСЯ сваливать отсюда, поскольку перспектива быть убитым пьяными руссо-фашиками на улице или отправиться в обновленный гулаг у меня приступов радости не вызывает. У вас, полагаю тоже.

Ведь Маркелов не призывал НЕ ЛЮБИТЬ свою страну, он призывал не превращать эту любовь в похабщину и прикрытие грязных делишек правящих негодяев.

user avatar
taraxacum

отвечает Лисичень на комментарий 16.04.2009 #

А что нельзя было найти нормальные простые слова без оскорблений таких как: Патриотизм – это глупость, трусость, предательство, смерть, страх, болезнь, не может быть серьезным, не имеет смысла…

Вы должны знать еще со школы, что слово может убить, а может окрылить. Не хватило ему каких то талантов правильно донести свою мысль.

user avatar
Лисичень

отвечает taraxacum на комментарий 16.04.2009 #

по-моему то, что в нынешней России принято для большинства считать патриотизмом - действительно глупость, трусость, предательство и диагноз. Не этим окрылять надо. Я, к примеру, терпеть не могу \"любимое государство\", но я люблю свое дело, люблю красивые места, люблю историю, люблю своих друзей, близких, коллег - вот это для меня и есть любовь к Родине (и Родина - там где друзья, и работа которая по душе), а остальное - от лукавого. А любить ТАКОЕ государство - это удел трусов, проходимцев и больных.

user avatar
taraxacum

отвечает Лисичень на комментарий 16.04.2009 #

Не любить государство не значит, не быть патриотом. Я понимаю так, что Вы тоже патриот своей Родины? А как же тогда быть с теми понятиями по Маркелову?

user avatar
Лисичень

отвечает taraxacum на комментарий 16.04.2009 #

ну слово патриот я не очень люблю. Коробит оно меня последние годы, и чем дальше, тем сильнее. Я просто люблю свою работу - с меня этого вполне достаточно. А работа моя по сути своей интернациональна, потому как называется - наука. Потому определения Маркелова примеряю не на себя, а на улично-диванное быдло и придворных лизоблюдов.

user avatar
Лисичень

отвечает taraxacum на комментарий 16.04.2009 #

слово не виновато, как и слово демократия, к примеру. Так и воюем не со словом, а с определенным его пониманием. Вот слово на б, обозначающее нетяжелого поведения барышню, наверное тоже коробит? А ведь 900 лет назад это было одно из женских имен, обозначавшее девушку блюдущую себя до замужества...

user avatar
Funakoshi

отвечает taraxacum на комментарий 16.04.2009 #

Я думаю, что, как раз Маркелов, настоящим патриотом и был, за что его и убили. А написано то, что написано, от боли, от того, что не должно всего этого быть в нашей стране, а оно есть. Из-за нашей глупости, трусости и т.д.

user avatar
taraxacum

отвечает Funakoshi на комментарий 16.04.2009 #

За что убили Маркелова, мы с Вами знать не можем, можем только предполагать.А писать тоже надо уметь, не забывая, что слово оружие, которое не должно стрелять по своим.Я за то, чтобы глупости, трусости и прочей гадости не было в нашей стране.

user avatar
Лисичень

отвечает litsar на комментарий 16.04.2009 #

уважаемый, любите хоть государя, глядя на его портрет, хоть самого себя перед зеркалом, закрывшись в уборной, я таким ребятам обычно не мешаю и тихо прохожу мимо.

user avatar
OLEG222

отвечает taraxacum на комментарий 16.04.2009 #

Я тоже считаю, что вы патриот, но удивлен, что\" мерило\" для Вас- отсутствие желания свалить на Запад. Если человек едет заработать на Запад, чтобы прокормить свою семью, живущую в России-он кто-предатель-да? Ну не может если он заработать в России столько, сколько там-он что, Родиной торгует? Для Вас патриот-это невыездной? Или, скажем, Вы поехали отдохнуть в Египет-это ничего,а вот если Вы поехали в Германию не отдыхать, а -страшно даже сказать-\"заработать\"-это \"непатриотично\"?Или поехать на заработки, а возвращаться всякий раз в Россию-это ладно, а вот если -это ужас какой-еще и семью перевезти-то нет прощения предателю Родины? Помните-жизнь одна, а человек ОБЯЗАН позаботиться если не о себе, то о своих детях, если может, конечно.

user avatar
taraxacum

отвечает OLEG222 на комментарий 16.04.2009 #

Вы истолковали мои слова как в анекдоте про логику: Если селедку ест, значит, гулящая. :)

Я не считаю людей, которые уезжают на запад на заработки или на пмж, предателями. Скорее людьми, которые ищут более легких дорог. Эти люди меня не задевают, раздражают совсем другие. Те, что, прижившись заграницей, начинают злопыхать в сторону России и ее граждан.

user avatar
OLEG222

отвечает taraxacum на комментарий 16.04.2009 #

Спасибо хоть на этом.А человек в России , значит, ОБЯЗАН жить трудно, с надрывом. И ,надо полагать, получать от этого еще и удовольствие. Захер-Мазох еще в позапрошлом веке определил этот синдром, надеюсь, знаете как. А те, что прижились на Западе-они ведь начинают видеть все иначе-большое видится издалека...Может, лучше попытаться представить себя на их месте. А насчет анекдота- я тоже могу вспомнить очень даже к месту один известнейший, рожденный в России,кстати, - о двух червяках из навозной кучи. Надеюсь, знаете...

user avatar
taraxacum

отвечает OLEG222 на комментарий 16.04.2009 #

Каждый человек имеет право жить там, где ему нравиться. Если Вам лучше заграницей, бога ради, живите там. А вот склонять все российское и учить, как нам жить, такие права Вам никто не давал.

Видать, не все так безоблачно в забугорье, раз наши бывшие соотечественники не могут забыть про нас.

user avatar
Лисичень

отвечает taraxacum на комментарий 16.04.2009 #

Каждый человек имеет право и обсуждать то, что ему нравится - в том числе и склонять россйское. Тоже мне - священная корова, всех можно, а Россию не тронь.

user avatar
taraxacum

отвечает Лисичень на комментарий 17.04.2009 #

Кстати, про корову. Чтобы она давала хороший надой молока, ее надо кормить полноценно и обихаживать. А так если все, кому не лень, стегают ее кнутом, а потом еще и удивляются: А где же молоко?

Склонять – это и не пахать, и не сеять, и не строить. А вот некоторые считают, что склонять, самое нужное дело на земле.

user avatar
OLEG222

отвечает taraxacum на комментарий 17.04.2009 #

А никто Вас и не учит, как жить. Каждый живет как может. А мазохизм-дело добровольное. Но за всю страну говорить Вам тоже никто не давал право-только ЗА СЕБЯ. Кому это \"нам\"? Вам-и все.Как Вы живете-мне безразлично. А вот как страна живет-мне вовсе не безразлично.Я хочу , чтобы она жила лучше, и для этого сначала надо озвучить , что в ней плохо. Вы же когда идете к врачу, врач Вам сначала должен поставить диагноз, т.е. озвучить Вашу болезнь . А Вы, значит, будете ногами топать и кричать:\" Не смейте это произносить!\"

user avatar
taraxacum

отвечает OLEG222 на комментарий 17.04.2009 #

Удобная у Вас позиция, ставить диагноз и ни за что не отвечать. Лечитесь сами, а не получиться – сами виноваты, запустили болезнь. Знакомы такие доктора...

user avatar
Funakoshi

отвечает taraxacum на комментарий 16.04.2009 #

В русском языке слово патриот не имеет первого лица, ни в единственном, ни во множественном числе.

user avatar
taraxacum

отвечает Funakoshi на комментарий 16.04.2009 #

Подучите русский, у существительных нет лица. :)

user avatar
Funakoshi

отвечает taraxacum на комментарий 17.04.2009 #

Зато есть местоимения.

user avatar
Funakoshi

отвечает taraxacum на комментарий 16.04.2009 #

\"Патриотизм - последнее прибежище негодяя\" сказано не Маркеловым. Ворос на засыпку - кем?

user avatar
taraxacum

отвечает Funakoshi на комментарий 16.04.2009 #

Сейчас это выяснить не проблема. Проблема в другом, правильно понять высказывание.

Доктор Самуэль Джонсон, но он имел в виду тот патриотизм, который так многие, во все времена и во всех странах, делали прикрытием личных интересов. Он не порочил патриотизм вообще.

user avatar
Funakoshi

отвечает taraxacum на комментарий 17.04.2009 #

даже и выяснять не надо, это фраза Льва Толстого. И понимать ее надо буквально - когда человеку абсолютно нечам гордиться, он гордится своей национальностью. Беда в том, что раньше - \"Мы не сеем, не пашем, не строим, мы гордимся общественным строем\", гордиться и сейчас очень хочется, но нечем. А пахать, сеять и строить охоту отбили, когда \"отнимали и делили\". Вот мы и ненавидим весь мир, и гордимся то извергом Сталиным, то полуинтеллигентом, затеявшим чудовищный социальный эксперимент в отдельно взятой стране, то, просто тем, что у нас волосы светлые, глаза голубые или серые, носы без горбинки. Откуда это, в общем-то понятно, национальное самосознание ущемлено, вот и комплексуем.

user avatar
taraxacum

отвечает Funakoshi на комментарий 17.04.2009 #

:) Насчет Толстого спорить не буду, просто дам ссылку: http://supol.narod.ru



«Вот мы и ненавидим весь мир»

Говорите, пожалуйста, только за себя, а за других не надо, нет у Вас для этого полномочий.

user avatar
Funakoshi

отвечает taraxacum на комментарий 18.04.2009 #

Слава Богу единомыслия у нас нет, говорить за всех не может уже никто. Но вот, как быть с немцами, у которых хватило мужества посмотреть правде в глаза и понять, кем был их фюрер на самом деле и что представлял из себя Третий Рейх?

user avatar
litsar

отвечает taraxacum на комментарий 16.04.2009 #

Он же сказал: по тихому любить в ванне, но потом трусами родины не размахивать...

user avatar
joukovaED

отвечает taraxacum на комментарий 17.04.2009 #

тут ужЕ много говорилось о том, что автор просто слишком уж перемешал понятия. Сама по себе искренняя любовь к тому месту, где ты родился или где состоялся -- благо. Пороки же -- лживость, подхалимаж (из боязни...), разжигание розни, показушничество и т.п. И этими качествами автор наделяет ВСЕХ, даже тех, кто просто хорошо относится к своей семье и своей земле.

user avatar
taraxacum

отвечает joukovaED на комментарий 17.04.2009 #

Вот это-то меня и оскорбило, поэтому и завелась. :-))

user avatar
joukovaED

отвечает taraxacum на комментарий 17.04.2009 #

давайте \"сделаем паузу, скушаем Твикс\". :)))))))) Всё, что мы думаем о данной статье, мы ужЕ высказали. :)))))))

user avatar
taraxacum

отвечает joukovaED на комментарий 17.04.2009 #

От «Твикса» не откажусь. А как быть с товарищами, которые и дальше будут приставать? :-))

user avatar
joukovaED

отвечает taraxacum на комментарий 17.04.2009 #

предложим им сделать то же самое. :)))) (паузу с Твиксом)

user avatar
Лисичень

отвечает joukovaED на комментарий 17.04.2009 #

ну причем тут семья? при чем тут место рождения или жительства? В статье все конкретно и ясно сказано, и нечего тут заводиться. Если кто-то на улице крикнул \"дурак!\" мы же не оборачиваемся на крик? А тут многие повелись ... Пусть лучше дураки оборачиваются. Те - про кого статья.

user avatar
samer

комментирует материал 15.04.2009 #

добавить нечего...

СИЛЬНАЯ ПРАВДА..

А КАК ОТВРАТИТЕЛЬНО СЛЫШАТЬ ЗА РУБЕЖОМ ДИКИЕ ПЬЯНЫЕ КРИКИ \"РОССИЯ-ВПЕРЕД\" И ПРОЧИЙ БРЕД...

ЧТО НЕ СЛЫШНО ПОДОБНОГО ОТ КИТАЙЦЕВ, АМЕРИКОСОВ И ВСЯКИХ ПРОЧИХ БОЛЕЕ ДОБИВШИХСЯ В ЖИЗНИ НАЦИЙОНАЛЬНОСТЕЙ...

ПОЧЕМУ?

user avatar
Tchisar

комментирует материал 15.04.2009 #

Подобного рода дискуссии в современной России обречены. Просто в обществе уже выработаны стойкие стереотипы и реакции выдаются на уровне условных рефлексов. У одной части общества слово \"демократия\" ничего, кроме отвращения не вызывает. И это понятно - аллергия на 90-е, хотя к демократии это лихое время имеет отношение постольку-поскольку. А другую часть общества начинает трясти при одном упоминании \"патриотизма\", и всё потому, что это понятие узурпировали такие мрачные и низменные силы, что поневоле захочешь от них дистанцироваться.

Вот так нас и сталкивают лбами, хотя все мы хотим добра своей стране, в отличие от тех, кто \"разделяет и властвует\".

user avatar
Рядовой

комментирует материал 15.04.2009 #

А может быть всё просто:

СТАНИСЛАВ МАРКЕЛОВ не может быть патриотом

СТАНИСЛАВ МАРКЕЛОВ никогда не стал бы патриотом, т. к. реально воспринимать патриотические лозунги – это удел глупцов (основной массы народа, победителей в войне с фашизмом), готовых обманывать самих себя.

СТАНИСЛАВ МАРКЕЛОВ не купился бы на патриотический обман, у него было своё мнение - что мне родина - сменяю на бабки чеченов...

user avatar
Лисичень

отвечает Рядовой на комментарий 15.04.2009 #

это не такой же идейный любитель простоты шмальнул в Маркелова из своего пистолета на московской улице?

впрочем киллеру наверняка неплохо заплатили, он совесть на русские бабки сменял.

По-моему все еще проще: вам, рядовой, неприятно слышать правду, проще вновь начать орать лозунги. Это не вы ли лично фашистов победили? И не стыдно примазываться к тем, кто на самом деле победил?

user avatar
Белокурая бестия

отвечает Лисичень на комментарий 16.04.2009 #

Не такая уж большая он был фигура,чтобы власть его убрала.

user avatar
Рядовой

отвечает Белокурая бестия на комментарий 16.04.2009 #

Кстати о том, кто убрал. Припомните некоторые громкие преступления, которые приписывались руке власти: убийство Владислава Листьева, Галины Старовойтовой, взрыв на Котляковском кладбище и еще множество других, где в начальный период расследования пресса в полныйрост разглядела коварную руку власти. Но все оказалось довольно прозаично - деньги... Аналогию не просматриваете?

user avatar
Рядовой

отвечает Лисичень на комментарий 16.04.2009 #

Я не называю себя патриотом своей Родины, т.к. еще слишком мало сделал для неё. И лозунгов здесь не орал... Но лично я больше пяти лет с оружием в руках защищал русских в Чечне и не протирая штаны в Ханкале, а в более горячих местах. Мне - не стыдно.

user avatar
snn1964

комментирует материал 16.04.2009 #

все дело в словах...

написал бы Маркелов что государственный патриотизм - бяка, или бяка-патриотизм как национальная идея насаживаемая этим государством - слова бы не сказал.

а так....

Выше прекрасно напомнили Синявского, перефразируя - у меня с товарищем Маркеловым стилистические разногласия:(

user avatar
PROKOP

комментирует материал 16.04.2009 #

Систематизированая система. Как сказал бравый солдат Швейк

user avatar
kww77

комментирует материал 16.04.2009 #

Начну с того, что скаху, что я не считаю патриотами ни президента, ни премьера, ни весь чиновничий аппарат, ни представителей крупного бизнеса. Все они занимаются ограблением населения и территорий России и награбленное большей частью вывозят из страны. Влт это патриоты!!! На деле это не патриоты, а сосвсем наооборот. Крикливый \"патриотизм\" политиков естественно предназначен только для потребления электоратом. Но крики остаются криками, а когда начинаются реальнын дела, то оказывается, что внешняя и внутренняя политика, проводимая россиским властями почти всегда отвечает интересам Европы и США. Ну не зря же они хранят там деньги и приобретают недвижимость.

Ну а насчет патриотизма в других странах, кое-что помню про США. С детства там воспитывают любовь и гордость к своему флагу, гимну и т.д. В результате подавляющая их часть вырастает патриотами.

72% американцев считают себя \"большими\" или \"очень большими\" патриотами Америки. 22% заявляют, что они не очень патриотичны. 5% утверждают, что вовсе не являются американскими патриотами. Эти данные были получены службой Gallup, в результате опроса, проведенного в июне 2005 года. Ранее подобное исследование проводилось в 1999 году. За это время число ультрапатриотов выросло - тогда их было 69%.



Но к этим цифрам нужно добавиь и несколько другие.

54% жителей США заявили, что они предпочтут купить более дорогой товар, произведенный в США, а не более дешевый, изготовленный в другой стране мира (предполагалось, что иные потребительские качества обоих продуктов не отличаются). При этом, 63% молодых американцев обращают внимание только на цену товара, но не на страну его происхождения. А двое из трех пожилых жителей США согласны заплатить больше, но приобрести товар с надписью Made in USA, чтобы поддержать американского производителя.



Опрос компании Harris Interactive показал, что 93% жителей США в большей или меньшей степени удовлетворены своей жизнью. В 2003 году таких было на 2% меньше. 7% американцев своей жизнью недовольны (8% в прошлом году). 56% респондентов заявили, что за последние пять лет их жизнь улучшилась.

Хочу добавить, что все эми цифры были получены до начала кризиса.



Заканчивая, хочу высказать свое мнение. Патриотизм - это любовь к стране, в которой, ты родился и вырос, любовь к народу, частицей которго ты являешься. Это и чувство гордости за свою страну, если конечно есть длстижения которыми можно гордиться.

Ну а причем здесь любовь к государству. Государство - это чиновничий аппарат, занимающийся в первую очередь отстаиванием интеесом господствующего класса. Разве можно любить чиновничий аппарат в принципе?

user avatar
rtyvb

комментирует материал 16.04.2009 #

Кто может представить себе последствия судьбы автора этой статьи, опубликовав бы он ее на первой странице центральной газеты в ноябре 1941 г. или в мае 1945 г.

Прекрасно понимает, когда и в какое время можно безнаказанно писать такое!

user avatar
vvs.53

комментирует материал 16.04.2009 #

Патриотизм-это мутант здорового национализма.Национализм-это здоровый эгоизм нации.Всё для нации-ничего для государства ибо государство у нас паразит сосущий кровь.Только здоровый русский национализм и здоровый национализм народов России спасёт её.Только спайка этих понятий позволит стране стать занять то историческое место,которое она занимала всегда в мире.Только оберегание и сохранение самых малых народов России на уровне государственной заботы о них может их спасти от вымирания.Мы не заметили как нам за 100 лет поменяли понятия патриотизма начав с интернационализма и кончив новым фальшивым патриотизмом.Он сейчас и есть проститутка которую имеют все политики и передают её с рук на руки,хорошо дешёвая.

user avatar
litsar

отвечает vvs.53 на комментарий 16.04.2009 #

Интересно. А если государству ничего, то как оно из этого ничего будет сохранять самые малые народы? Спаивать для спайки?

user avatar
KREMLIN

комментирует материал 16.04.2009 #

патриотический диагноз имеют и большинство комментарщиков на этом сайте

user avatar
[email protected]

комментирует материал 16.04.2009 #

Патриотизм, совсем не то, что в списке! Патриотизм, это когда у человека нет желания плюнуть на все и свалить за бугор! Вот эти люди - патриоты.

user avatar
OLEG222

отвечает [email protected] на комментарий 16.04.2009 #

Не совсем так. Многие люди, уехавшие за бугор, все равно любят свою Родину-просто им там лучше жить и зарабатывать и они не мазохисты, чтобы жить и страдать на Родине, не имея возможности что-либо изменить к лучшему. Жизнь-то одна...

user avatar
babich43

комментирует материал 16.04.2009 #

Почему америка позволяет себе быть патриотичной а Россия не может.Вывешивание матрасовок по поводу и без в америке патриотично, а у нас плохой тон.Нет сомнения, каждый человек должен быть патриотом своей Родины, это аксиома, кто считает иначе, это пришлые люди,космополиты.В советское время, у нас не вывешивались флаги по поводу и без.Это америкосы нам привили свою культуру патриотизма.Хотел бы услышать и увидеть людей отдавших самопожертвованием своим за америку.Их там просто нет.Может быть рядовой Райан?.

user avatar
litsar

отвечает babich43 на комментарий 16.04.2009 #

Им, америкосам - фетиш в виде красивой тряпочки флага и ритуала на арлингтонскогом кладбище. Россиянам - ПЕНИЕ. Прежде всего гимна перед открытием каждого заседания думы. сов. феда и планёрки праительства. а для народа - застольное пение. И не по караоке, а из нутра... Каждому своё И никому чужого. Россия пока ещё не самоопределилась. Всё мечется, примеряя чужие наряды: то джинсы европы натянет на попу, то харизму замажет косметикой американской демонкратии...

user avatar
fara69

комментирует материал 16.04.2009 #

Патриотизм и любовь к Родине для нормального человека, чувство личное как и любовь. Я только не пойму этот визг Маргелова, сына прославленного командующего ВДВ. Причем тут Петр, Невский и остальные исторические фигуры? Эти деятели хотя бы мыслили масштабно, в отличие от позднесоветских и нынешних. Когда масштаб мышления государственного деятеля сужается до размеров трубы...тогда мы имеем то, что имеем.

user avatar
Проф

комментирует материал 16.04.2009 #

Ты бл...ство с ситуацией не путай!:))) А если серьезно, не пугай меня, я уже пуганый...Если патриотизм по-твоему фашизм, то я - ФАШИСТ!!!

user avatar
xejale

комментирует материал 16.04.2009 #

Фвтор прав. Не зря больше всего патриотов в Сверной Корее, и мы там будем.

user avatar
abvgdoprst

комментирует материал 16.04.2009 #

Согласен с данной статьёй Станислава Маркелова -- возможно, послужившей одной из причин его убийства в январе рядом с Кремлём -- практически полностью, не считая отдельных совсем мелких несогласий (например, не могу согласиться с выражением \"либеральный экономический ужас 90-х\", т.к. в 90-х годах в России был, на мой взгляд, не либерализм, а его уродливая имитация). Правда, я думаю, что Станислава убили в первую очередь всё же не за эту статью, а за его довольно успешную адвокатскую и вообще правозащитную работу по защите многочисленных жертв (или их родственников) российских \"силовых структур\"; именно поэтому, видимо, убийство Маркелова и Бабуровой остаётся официально \"нераскрытым\"...

А насчёт патриотизма -- я бы ничего не имел против него, если бы он заключался лишь в любви к родной природе, к родной литературе, к архитектуре родных городов и т.д. Однако, обычно под вывеской патриотизма нам пытаются навязать рабское преклонение перед \"своей\" властью, агрессивный милитаризм, пренебрежение к правам человека и дискриминацию \"инородцев\".

user avatar
lаzer

отвечает abvgdoprst на комментарий 16.04.2009 #

Когда она была в россии \"дискриминация инородцев\"? Русские приоритеты скорее уничтожат вообще всех своих настоящих лучших чем обитят хотя бы одного гостя чурбана или метиса. Я не знаю где живет abvgdoprst, судя по всему это москва или крупный благополучный город (если не ЦС), но вам уже неоднократно констатировали факт что россию превратили с начала 90х в приемщицу для чурбанов, метисов и Афганских интервентов как правило мужского пола и никому нет дела даже на это, -на тотальное нарушение социально -биологических законов, на то что там где живу последние 12 лет постоянно вижу десятки чурбанских вредоносных кобелей и их русских проституток.

user avatar
lаzer

комментирует материал 16.04.2009 #

Патриотизм это национальная психопатия. Дешевый популизм типичных русских приоритетов: воровщины, военщины и других проституток красного террора. Выбирайте интернационалов и множество паталогий отойдет, жизнь станет по экспоненте лучше!!!

user avatar
Kostik0033

комментирует материал 16.04.2009 #

Когда смотришь на современных официальных патриотов, понимаешь – диагноз. И надеешься лишь на то, что это не заразно.

user avatar
acidumka

комментирует материал 16.04.2009 #

Патриотизм - это любовь к Родине. Точка. Родина, страна, государство - это понятия разные и смешивать их не надо. Еще одна точка. И теперь напомним себе определение: патриотизм - это любовь к Родине. Совсем точка. То есть тут нет предмета спора вообще. Потому что автор писал не о патриотизме.

user avatar
madapalam

комментирует материал 16.04.2009 #

Про патриотизм вообще никому не рекомендую даже говорить. Уже только потому что Президент РФ Владимир Владимирович Путин был служащим Комитета Государственной Безопасности СССР. и естественно давал военную присягу Советской Родине.



Родина погибла а он нет! Отныне клятвопреступление это ваша норма. У вас не может быть Родины. Вы ее отмыли в 1991 году.

user avatar
апатрид

комментирует материал 16.04.2009 #

Почему-то патриотизмом больше всех недовольны евреи... Сами- то они этим не

страдают. Сейчас вот из США валом повалили. Верный признак- дела захудшали...

user avatar
Сергей2

комментирует материал 16.04.2009 #

По логике статьи самые крайние националисты - это и есть самые патриоты. А стоит задуматься над тем, что даже И.Сталин очень ценил Александра Невского. За что это?

user avatar
Оракул

комментирует материал 17.04.2009 #

Честный человек, не может не быть патриотом. Патриотизм - это любовь к Родине, а не к власти. Не статья, а фигня какая-то. :-))

user avatar
lapot3631

комментирует материал 17.04.2009 #

Ну конечно устроит, как не устроить, а то я подумал может у нас этнически чистую русскую армию создают.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland