Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Россия. Откуда берутся дети?

Россия. Откуда берутся дети?

Увеличение численности населения РФ официально признано одной из важнейших задач руководства страны. На прошлой неделе глава Министерства здравоохранения и социального развития Татьяна Голикова представила президентскому совету по нацпроектам доклад, посвященный текущей демографической ситуации и дальнейшим мерам по ее улучшению. По мнению некоторых независимых специалистов, содержание доклада свидетельствует о том, что Минздрав неправильно оценивает собственные успехи в борьбе за повышение рождаемости. Кроме того, ряд предлагаемых министерством мер представляются экспертам малоэффективными, бессмысленными или даже вредоносными.

Пресс-конференция, посвященная независимой оценке достижений российского здравоохранения в решении демографических проблем, состоялась 27 января в Независимом пресс-центре на Пречистенке. С критикой Минздрава выступили председатель Общества специалистов доказательной медицины Кирилл Данишевский и старший научный сотрудник лаборатории экономики народонаселения и демографии экономического факультета МГУ Борис Денисов.

Сохранить и приумножить

Согласно докладу главы Минздравсоцразвития, основными задачами министерства на ближайшие полтора десятилетия являются стабилизация численности населения РФ на уровне 142-143 миллионов человек к 2015 году и увеличение населения РФ до 145 миллионов человек к 2025 году. В документе перечислены основные успехи демографической политики государства последних лет: с 2007 года в России растет рождаемость (хотя число умерших по-прежнему превышает число родившихся), отмечается устойчивое снижение материнской и младенческой смертности, а также сокращение числа абортов.

Впрочем, Минздрав признает, что сохранение этих отрадных тенденций может стать проблематичным уже в ближайшем будущем. Наиболее серьезным препятствием на пути демографических устремлений власти может стать естественное сокращение числа женщин детородного возраста, связанное со сменой поколений, когда основное бремя деторождения перейдет от относительно многочисленных детей 80-х годов к куда менее многолюдному поколению россиян, рожденных в 90-е. По прогнозам Минздрава, к 2025 году число способных к деторождению женщин в целом сократится на 4,1 миллиона человек. Еще больше сократится численность женщин в возрастной группе с 20 до 29 лет, которые чаще всего рожают детей в России – их станет меньше на 4,6 миллиона, или на 38 процентов.

Сгладить нежелательные последствия этого неотвратимого процесса Минздрав надеется путем дальнейшего стимулирования рождаемости и с помощью снижения смертности от управляемых причин – сердечно-сосудистых заболеваний, онкологических заболеваний, дорожно-транспортных происшествий. Еще одним системным направлением деятельности министерства, которому и была посвящена большая часть доклада Татьяны Голиковой, должно стать “улучшение общего состояния здоровья женщин, детей и подростков и их репродуктивного здоровья, а также сокращение материнской и младенческой смертности”. Конкретные инициативы Минздрава в этой области вызывают наибольшее число вопросов.

Аборты как ресурс рождаемости

По словам Бориса Денисова, выступить с критикой последних предложений Минздравсоцразвития его заставил подход министерства к проблеме абортов. В докладе Татьяны Голиковой снижение числа абортов упоминается среди мер, направленных на улучшение демографической ситуации, а к числу успехов министерства относится тот факт, что начиная с 2004 года число абортов в России сократилось на 23,2 процента (с 1610,5 до 1236,4 тысяч). Несколько ранее, выступая перед журналистами, министр назвала аборты “реальным ресурсом для увеличения рождаемости”.

Как считает Денисов, записывать снижение числа абортов в актив Минздрава не следует: этот показатель устойчиво сокращается в России на протяжении нескольких десятков лет, точнее – с 1964 года, когда число абортов достигло абсолютного максимума – 5,6 миллиона в год. Наиболее значимым событием, сказавшимся на числе абортов, стало появление в странах бывшего СССР доступных и удобных средств контрацепции. Так что самые значимые успехи в борьбе с абортами приходятся как раз на начало-середину “лихих 90-х” (тогда же, к слову, в России действовала Президентская программа планирования семьи).

Само же увязывание проблемы абортов с демографической ситуацией представляется Денисову крайне сомнительным. И российский и зарубежный опыт свидетельствуют о том, что число абортов напрямую не связано с показателем рождаемости и что ограничения или запрет на искусственное прерывание беременности не оказывали никакого влияния на демографическую ситуацию в странах, где использовались такие меры. В качестве примера можно привести постсоветскую Польшу начала 90-х годов, где аборты были запрещены по требованию католической церкви. Демографический спад в стране продолжился несмотря на этот запрет. Зато история запретов на аборты в СССР и Румынии показывает, что криминализация услуги по прерыванию беременности и выталкивание ее в антисанитарные условия может привести резкому увеличению материнской смертности.

Справедливости ради стоит отметить, что Минздрав пока что не планирует напрямую запрещать или ограничивать аборты. В докладе главы министерства упоминаются лишь такие меры как пропаганда материнства и введение в женских консультациях должностей социальных работников и психологов, на которых, по-видимому, возлагается нелегкая задача убедить женщину сохранить нежеланного ребенка. В то же время наиболее эффективное средство сокращения числа абортов – популяризация современных методов планирования семьи – в документе не упоминаются, очевидно, как противоречащие курсу на повышение рождаемости.

Статистически незначимые достижения

Влияние на демографическую ситуацию таких показателей, как материнская и младенческая смертность, о снижении которых доложил президентскому совету Минздрав, также представляется сомнительным, считает Кирилл Данишевский. По его словам, влияние обоих факторов на численность населения является практически ничтожным. Так, в 2008 году материнская смертность в России составила 320 случаев, что ничтожно мало по сравнению с другими причинами смертности трудоспособного населения в стране.

При этом безусловно важную отрадную тенденцию к снижению материнской и младенческой смертности также не стоит считать следствием каких-либо мер, предпринятых нынешним руководством Минздравсоцразвития. Оба показателя устойчиво снижаются во всем мире на протяжении десятков лет, и объясняется этот процесс общим повышением качества и доступности медицинской помощи.

Что же касается пресловутого роста рождаемости в России, то он по-прежнему не может компенсировать естественную убыль населения. В 2009 году в России зарегистрировано 1610 тысяч рождений и 1834 тысячи смертей. Таким образом, естественная убыль населения составила 224 тысячи человек. Помимо этого в 2009 году в Россию прибыли и были официально зарегистрированы 264 тысячи мигрантов. Таким образом, численность живущих в стране людей поддерживается на более-менее постоянном уровне за счет приезжих.

Причины роста рождаемости последних лет также остаются дискуссионным вопросом. Ранее в качестве главной причины увеличения числа новорожденных в России во второй половине 2000-х называлось вступление в детородный возраст представителей последнего многочисленного поколения советских детей: людей, родившихся в середине 80-х годов прошлого века. Влияние этого фактора на демографическую ситуацию в РФ было упомянуто и в выступлении Татьяны Голиковой: по оценкам Минздрава, рост рождаемости в 2007-2008 годах был обусловлен изменением половозрастного состава населения лишь на 15 процентов. Но есть и другой фактор, который в докладе не упоминается. Это дети пар, откладывавших рождение ребенка в прошлом десятилетии в связи с нестабильностью экономической ситуации и недостаточным уровнем доходов. Обеспечив себе более-менее стабильное материальное положение к середине 2000-х, эти люди завели “поздних” детей. Однако в ближайшие годы эффект отложенных рождений должен будет пойти на убыль.

Спермограмма для семиклассников

Предотвратить возможный спад рождаемости Минздрав собирается с помощью мероприятий по охране репродуктивного здоровья взрослых и подростков. Для школьников, достигших 14-летнего возраста, министерство готовит массовые обследования с целью оценки репродуктивных функций. Как именно будут проводиться эти обследования, пока не ясно, однако, по словам Кирилла Данишевского, уже сейчас очевидно, что подобные инициативы не только окажутся пустой тратой денег, но и принесут существенный вред подрастающему поколению.

Во-первых, отмечает Данишевский, большинство нарушений репродуктивных функций связано с инфекциями, передающимися половым путем. Понятно, что 14-летние дети страдают такими заболеваниями намного реже, чем представители старших возрастных групп. Заболевания органов репродуктивной системы, которые можно выявить у подростков, достаточно редки, продолжает Данишевский, и как правило эти нарушения либо вообще не поддаются коррекции, либо требуют дорогостоящих хирургических вмешательств, которые доступны далеко не во всех регионах России. Наконец, по словам председателя Общества специалистов доказательной медицины, достоверно оценить состояние органов репродуктивной системы невозможно без болезненных и небезопасных исследований, особенно если речь идет о девочках. С мальчиками несколько проще: их репродуктивное здоровье можно проверить с помощью спермограммы, для которой требуется сдать образцы спермы. “И как будут сдавать сперму 14-летние школьники?” – поинтересовался Данишевский. “C удовольствием”, - уверенно ответил ему Денисов.

Реальные проблемы

В целом, по мнению критиков Минздрава, отчет о демографических программах министерства “построен на демонстрации показателей количества людей, которым была оказана медицинская помощь, и на росте расходов на эту деятельность”. “Однако эскалация количества оказываемых услуг, а тем более расходов на них, не может считаться положительным достижением деятельности государственной структуры”, - указывается в пресс-релизе к конференции.

Между тем, результаты любых мероприятий должны оцениваться по изменению реальных показателей качества жизни и здоровья граждан. Один из таких показателей – это ожидаемая продолжительность жизни населения. Для российских мужчин этот показатель существенно не изменился с 60-х годов прошлого века, и в настоящее время, как напомнил Борис Денисов, Россия занимает по нему 128-е место в мире. Это означает, что среднестатистический российский мужчина живет на 20 лет меньше, чем житель Западной Европы и на 10 лет меньше, чем житель стран Центральной Азии. “Мы почему-то сравниваем себя с Европой, но на самом деле наше место сейчас где-то в Африке или в наименее развитых странах Латинской Америки, вроде Гаити”, - считает Денисов.

Среди ведущих факторов смертности населения РФ - злоупотребление алкоголем (по приблизительным оценкам, до 500 тысяч смертей в год) и табакокурение (до 400 тысяч смертей год). Однако в выступлении главы Минздравсоцразвития эти проблемы были упомянуты лишь вскользь. По мнению участников конференции, России необходимы радикальные меры по снижению доступности алкоголя и табачных изделий, причем не только для детей и подростков, но и для всех остальных возрастных групп.

Снизить крайне высокую смертность людей трудоспособного возраста в России могли бы также меры по увеличению возможностей для занятий спортом: доступные спортзалы, беговые и велосипедные дорожки в городах и так далее. Кроме того, положительный эффект могло бы оказать повышение доступности здорового питания. В ряде развитых стран, например, с этой целью снижаются налоги на свежие фрукты и овощи.

Что касается повышения рождаемости, то влияние на количество детей у среднестатистической российской женщины могут оказать такие, меры как защита карьерного роста женщин, находящихся в декретном отпуске или воспитывающих малолетних детей, различного рода льготы, создание доступных детских садов. Кое-что в этом направлении все же предпринимается. Например, даже критики Минздравсоцразвития признают уместность инициативы по развитию в России системы семейных детских садов, озвученной в докладе главы Минздравсоцразвития. Можно надеяться также и на положительный эффект государственной программы по выделению материнского капитала женщинам, родившим двух и более детей.

Тем не менее, даже если речь идет о нужных и осмысленных мероприятиях правительства и Минздрава, говорить об их успехе пока рано. Положительный эффект, если он будет, даст о себе знать в достаточно отдаленном будущем. “Самая главная иллюзия, которую хотелось бы устранить – это то, что в России что-то кардинально изменилось к лучшему… ” – резюмирует позицию критиков Минздрава Кирилл Данишевский.

Источник: medportal.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (98)

Provintsial

комментирует материал 29.01.2010 #

Что бы поднять рождаемость, надо повернуться к проблеме лицом, ведь люди живут и за третьим кольцом, а там нужно выжить и еще умудриться поднять детей, дать им образование.

user avatar
vehkz

отвечает Provintsial на комментарий 29.01.2010 #

Вот, полностью с Вами согласна. Если бы правительство работало не в свой карман, а на благо общества, тогда бы и с демографией всё было в порядке.

user avatar
Provintsial

отвечает vehkz на комментарий 29.01.2010 #

На благо западного общества оно работает, а с демографией лишь пыль в глаза пускает...

user avatar
vehkz

отвечает Provintsial на комментарий 29.01.2010 #

Оно пыль пускает не только по вопросу демографии, но и по всем остальным насущным проблемам.

user avatar
ef00

отвечает vehkz на комментарий 29.01.2010 #

Согласен. Вспоминается поговорка : Когда государству от граждан чего то нужно это называется Родина.

user avatar
Dead_ghost

отвечает Provintsial на комментарий 30.01.2010 #

Никуда они не повернутся, для того, чтобы они повернулись их надо погрузить в поезд и выкинуть без денег где-нибудь в центральной России, пообещав, что на свои места смогут вернутся только те, кто сможет хотя бы год там выжить.
Но этого не будет, а будет говорильня. Кстати, чего депутаты с себя не начнут, где у них 4-5 детей?

user avatar
Provintsial

отвечает Dead_ghost на комментарий 30.01.2010 #

Да уж, все делается по плану Маргарет Тетчер, зачем нужно столько людей чтобы обслуживать энергоресурсы? Половина обречена на вымирание...

user avatar
Dead_ghost

отвечает Provintsial на комментарий 30.01.2010 #

Самое смешное, что для правильного обслуживания ресурсов людей нужно до фига. Вообще-то можно даже сырьевой державой быть, но для этого нужно строить промышленность так, что ни грамма не пропадало, при таком подходе нам ресурсов на 300 лет хватит. А у нас не добычи, не переработки, не производства.

user avatar
v159256

комментирует материал 29.01.2010 #

Да они там врут друг другу с демографией, а я вот "по простому" прикинул - в нашем подъезде сейчас на 20 квартир - 9 детей. Посчитал, сколько было раньше - когда я был пацаном, оказалось - детей было 52 человека: в каждой квартире кто пищал, кто орал. Т.е. меньше стало в 6 раз! Ну выборка конечно непредставительная, но вот прикиньте как у вас в доме с детьми. Очень подозреваю, что тоже самое. Вот вам и вся демография не по Голиковой, а по положению дел наших, российских.

user avatar
vehkz

отвечает v159256 на комментарий 29.01.2010 #

Да, когда я была маленькая, в нашем подъезде (15 квартир) в каждой квартире было хотя бы по ребёнку, а то и по два. Сейчас - один на весь подъезд.

user avatar
v159256

отвечает vehkz на комментарий 29.01.2010 #

Вот, а у Вас в доме совсем уж жалкая "демография"... Беда.

user avatar
vehkz

отвечает v159256 на комментарий 29.01.2010 #

Какая уж тут демография, если дом аварийный. И никаких перспектив.

user avatar
v159256

отвечает vehkz на комментарий 29.01.2010 #

Срифмую: страна аварийная. И никаких перспектив.

user avatar
vehkz

отвечает v159256 на комментарий 29.01.2010 #

Перспективы есть. Только для этого надо гнать нынешних из Кремля.

user avatar
bndisn@mail.ru

комментирует материал 29.01.2010 #

Пока что дети берутся из блокнотов чиновников Минздрава и лично Т.Голиковой! Так хочется показать "товар" лицом, а успехов то и нет! Вымираем по-прежнему. Не хотят рожать наши женщины, не хотят нищету плодить. И все причину этой демографической катастрофы знают: неуверенность в завтрашнем дне и в низких социально - бытовых условиях жизни.

user avatar
awaks

комментирует материал 29.01.2010 #

2 дня назад на нашем местном канале ЗавЗАГС озвучила цифры: за прошлый год 500 с небольшим родилось, а умерло 1100. И так каждый год. Где рост? Рост только со стороны мигрантов, которым скоро в открытую будут сразу давать гражданство.
"Среди ведущих факторов смертности населения РФ - злоупотребление алкоголем (по приблизительным оценкам, до 500 тысяч смертей в год) и табакокурение (до 400 тысяч смертей год)"- блин, честно, задолбали мусолить эту тему. Даже дураку ясно, что это далеко не главные причины. Жизнь хреновая у подавляющего большинства народа, а тут в очередной раз попытка увести от истинных причин. Я ужу как-то говорит: будет у народа достойная жизнь, тогда и боритесь...

user avatar
Dead_ghost

отвечает awaks на комментарий 30.01.2010 #

Наличие детей не дает право на гражданство, так что расслабьтесь.
А с остальным согласен, жизнь действительно хреновая, но даже не это тормоз, а тормоз в том, что человек не верит в завтрашний день, а какие дети могут быть с такой позицией?

user avatar
palych58

комментирует материал 29.01.2010 #

“И как будут сдавать сперму 14-летние школьники?” – поинтересовался Данишевский. “C удовольствием”, - уверенно ответил ему Денисов.

Ну ребята отжигают!!! :-))))
Я бы даже смело утверждал - "с оргазмом"!

user avatar
yaribor

отвечает palych58 на комментарий 30.01.2010 #

Интересно, а за чем им столько спермы? Дорогую косметику делать? Потом скажут волосы обстричь для париков, потом всех обяжут кровь сдавать, для солдат НАТО. Вам не напоминает всё это эксперименты концлагеря? Ведь методы те же. А ещё в девочкам уколы будут делать прям в матку, якобы прививка против рака и это не выдумка, а уже реальность.

user avatar
v0911985

отвечает palych58 на комментарий 02.02.2010 #

Между прочим в некоторых странах уже существуют банк спермы, например, в Израиле, где с определенного возраста, конечно не с 14 лет, а гораздо позже, все мужчины обязаны сдавать сперму. И это необходимо не только для повышения рождаемости, но и для того, чтобы родители умерших или погибших детей имели бы возможность восполнить потерю ребенка. У меня два года назад в ДТП погиб единственный сын. Ему было 24 года. Если бы на тот момент существовал банк спермы, то наверняка сперма моего сына дала бы нам с женой возможность иметь внуков. Как это осуществить-другой вопрос. Главное - возможность. И таких, как мы с женой в России миллионы. А так- безрадостная старость...

user avatar
palych58

отвечает v0911985 на комментарий 02.02.2010 #

Я сочувствую вашему горю. У меня у самого один-единственный сын семи лет, и не дай бог что случится. А второго ребёнка завести достаток не позволяет.
Но ваша реплика как-то не вписывается в тему обсуждения - при чём здесь взятие спермы у семиклассников для анализа их репродуктивных способностей? Или вы считаете, что сперму в банк нужно начинать сдавать уже с этого возраста, с четырнадцати лет?

user avatar
v0911985

отвечает palych58 на комментарий 04.02.2010 #

А я и отметил, что банк спермы надо создавать не с 14 лет, а гораздо позже, например, с 20-25. А делать это с 14 лет просто безумие.

user avatar
9521522 nl

комментирует материал 30.01.2010 #

1. По примеру США брать налоги не с граждан, а с домохозяйств.
2. Вернуть налог на бездетность.
3. Освободить от подоходного налога семьи с 3-мя и более детьми.
4. Начиная с 1-го здорового ребёнка переводить на депозит матери 200000 руб, а выплачивать с % равным инфляции по достижении ребёнком 3-х лет.
5. За 2-го - 400000, за 3-го- 600000 и т.д.
6. Для молодых бесквартирных пар предоставлять ипотеку под 3% на 20 лет.
7. Если женщина беременна, но не планирует воспитывать ребёнка, то государство должно взять на себя заботу по его содержанию и воспитанию или по поиску приёмных родителей. Такой матери в случае рождения здорового ребёнка государство тоже должно заплатить, например, 100000 руб., но в будущем она будет лишена права на получение материнского капитала.
8. Запретить усыновление детей, родившихся в России иностранцами.
9. Аборты делать только по медицинским показаниям и в крайних случаях.
10. Пропаганда здорового образа жизни, физической культуры и спорта, правильного питания.
11. Запретить рекламу алкоголя, пива, табака. Организовать торговлю ТОЛЬКО в специализированных магазинах, расположеннных отдельно от продовольственных только с 11 до 20.

user avatar
vampric

отвечает 9521522 nl на комментарий 30.01.2010 #

Вы фантастических рассказов не пишите?
Этак знаете в стиле : " Космическая пыль забила дюзы звездолёта и остаток пути пришлось преодолевать под солнечным парусом, который командор соорудил из бюстгальтера штурмана Джейн"

user avatar
donna_2010

отвечает 9521522 nl на комментарий 30.01.2010 #

12: бесплатный газ, свет В каждую многодетную семью. 13:Врача на дом в случае заболевания кого-то из деток в многодетной семье т.к. остальных часто не с кем оставлять.

user avatar
Джинн

отвечает 9521522 nl на комментарий 05.02.2010 #

п10. Не пропаганда здорового образа жизни, а строительство универсального пространства для спортивных игр руками в каждом дворе. У нас нет ни одного примера такого пространства, даже в теории архитектуры нет представления о строительстве произведения для искусства гармонии природы.

Все остальные пункты бредовые и не нужные совсем, таккак экономики не приблизится, а без условий для здорового образа жизни - никакие деньги не нужны.

user avatar
Guru6969

комментирует материал 30.01.2010 #

Проблему с жильем решите и будут дети.

user avatar
vampric

комментирует материал 30.01.2010 #

Всё правильно говорит Данишевский. Главная проблема не в низкой рождаемости, она везде в Европе и Северной Америке и в Японии низкая. Проблема в СВЕРХсмертности! Эту проблему даже и не пытаются решать. Всех устраивает что по 250 тысяч ежегодно смертность превышает рождаемость, и что ровно столько же в РФ приезжает мигрантов без амбиций. таким образом идёт процесс постепенной замены населения РФ на более экономичных мигрантов. Им не надо детских садов, школ, оснащённых больниц. Им много чего не надо. очень удобное население.

user avatar
vehkz

отвечает vampric на комментарий 30.01.2010 #

Это далеко нет так. В том-то и дело, что едросня этого не понимает. Как только количество мигрантов дойдёт до определённого уровня, то в стране поменяется не только этнос, но и власть. И нынешние кремляди станут рабами и буду работать на ханов и баев за корку хлеба. И будет Великий Российский халифат.

user avatar
vampric

отвечает vehkz на комментарий 30.01.2010 #

Нифига не поменяется. Население едет забитое, послушное, уважающее насяльника. Если чё, поступить с ним можно как поступил Ислам Каримов в Узбикистане, когда там на манер Киргизии попытались какую-то хлопковую или урюковую революцию устроить. Выгнал на улицу БТРы и приказал открыть огонь из крупнокалиберных пулемётов по толпе. Сколько там тогда погибло? 300-500 человек? Остальные разбежались. И теперь тишина. Когда Вы в последний раз слышали новости из Узбекистана?

user avatar
Night Prophet

отвечает vampric на комментарий 30.01.2010 #

Хм интересно, а у кого после огня станковых пулемётов возникло желание поделится ощущениями?
"Остальные разбежались" - скорее расползлись. Вы хоть раз в жизни слышали звук (пусть даже пистолетной) пули у своего уха? Ересь не пищите.

user avatar
vampric

отвечает Night Prophet на комментарий 30.01.2010 #

Вы о чём? Вы хотите показать ,что Вы крутой такой мачо и единственный здесь слышали станковый пулемёт и свист пули ? Ну расползлись, какая разница? Главное ,что никто не вякает.
"- Хозяйка, пули свистели над нашими головами!
- А сапоги над вашими головами не свистели?" (с) м-ф. Приключения поросёнка Фунтика.
:-))))))))))))))))))
PS: станкового пулемёта я не слышал, а авиационную пушку ГШ -23 приходилось

user avatar
Night Prophet

отвечает vampric на комментарий 30.01.2010 #

Нет. Спасибо за комплимент! До мачо мне как балерине до Шварцнегера. Просто балистику посчитайте. Вышла толпа выкатывают как вы написали БТРы (а я видел как все в Краснодарском краю остановилиси когда БТР разворачивался на трассе с нарущениями всех ПДД. И даже просто вид этой груды железа всех испугал.) открывают огонь да после очередей из станковых пулемётов по плотному строю людей никто бы просто разбежатся не смог! 300-500 погибли да даже если бы тысячи эдак 4 вышли остальные бы отправились в мир иной от ран и потери крови.

user avatar
vehkz

отвечает vampric на комментарий 30.01.2010 #

Так ведь вслед за рабочим скотом поедут"каримовы". Вспомните, как укоренялась здесь азербайджанская, чеченская и грузинская мафия. Теперь многие пролезли в начальство: особенно в милицейское и прокурорское.

user avatar
vampric

отвечает vehkz на комментарий 30.01.2010 #

Это будет не скоро. "каримовым" и на месте неплохо живётся. Никто просто так в конкурентную среду не поедет, когда и дома лафа. Каримову придётся конкурировать с Евсюковым. А зачем?

user avatar
yaribor

отвечает vampric на комментарий 30.01.2010 #

Я как то машину ловил, останавливается BMW, а там узбек сидит. Вот вам и "насяльника"! Это пока, как говорится, по старой памяти жаждет 100 руб. заработать. А потом они уже на стройках работать не будут их дети начнут делать карьеру банковских клерков, юристов, учителей и врачей. Кстати, среди врачей их уже далеко не мало. И я думаю, что не за горами то время, когда мы будем к ним наниматься.

user avatar
vampric

отвечает yaribor на комментарий 30.01.2010 #

Зачем в стране Великой Трубы в перспективе банковские клерки, врачи и уж тем более юристы?
Банковских клерков и в Швейцарии достаточно, лечиться Равшан с Джамшутом не привыкли. Не голодают? Крыша над головой есть? Вот и щастье.

user avatar
yaribor

отвечает vampric на комментарий 30.01.2010 #

Я месяц назад, лежал в больнице, там практически все медсёстры были "жёнами Джамшутов" глав врач это понятно кто, а остальные практически 90% с армянскими фамилиями. И пациенты там тоже были разных национальностей. Зря вы их всё же недооцениваете. Жить они хотят красиво не меньше вашего. В своё время в Москве татары дворниками работали (посмотрите фильм Покровские ворота), а теперь они все банках сидят, в общем их дети хорошо устроились. К тому времени русских будет ещё меньше и какую роль они нам уготовят не известно.

user avatar
vampric

отвечает yaribor на комментарий 30.01.2010 #

Так то в Москве. А я про Россию. В Москве действительно надо будет держать несколько миллионов человек для обслуживания офисов Газпрома и Роснефти, ремонта дорог к ним, и т.п. От России требуется Труба и обслуга для неё 20-30 млн человек. Это,кстати, могут быть и китайцы.
Они к вам лезут потому,что у вас приличные деньги платят даже в здравоохранении. У нас, в России - это нищета непролазная, им не интересно.

user avatar
yaribor

отвечает vampric на комментарий 30.01.2010 #

Да конечно вы правы, я прекрасно знаю как живёт Россия и то что мы в своей стране никому не нужны. Ну так давайте исходить из этого. Давайте созидать свой мир и не ждать никакой помощи от государства. Я уже так давно живу и кстати не в Москве. В Москву приходиться обращаться потому что там прописан.

user avatar
cosmopolitan

отвечает vampric на комментарий 30.01.2010 #

" Всех устраивает что по 250 тысяч ежегодно смертность превышает рождаемость..."
А уж как бы была рада наша власть, если подавляющая часть пенсионеров помрёт на 61 году жизни, пенсионерок на 56 году.

user avatar
Yuriy_K

комментирует материал 30.01.2010 #

Проблему демографии решают не деньги и не льготы. Вспомните, что самая большая рождаемость в России - в Чечне, причем в самый экономически неблагополучный ее период.
Основной фактор рождаемости и продолжительности жизни - это КУЛЬТУРАЛЬНЫЙ, т. е. возможность жить человеку по законам, которые соответствуют системе ценностей культуры, к которой он принадлежит. Кроме чеченцев, добившихся этого права своей кровью, никто в России свободно в культурном смысле не живет, все живут не по своим законам, а по уставам, спущенным из Москвы, усредненным, как средняя температура по госпиталю, и для всех чуждым и безнравтсвенным. Имперская модель, сверху вниз, подавляющая. Ответ на подавление - отказ от жизни, от рождения детей... Мигранты, кстати, усугубляют культуральную интервенцию, разрушение систем ценностей - едут не представители культур, а бичи - те, кто не прижился в своей культуре. Рост любой культуры - это болезненно, некоторым легче сбежать в империю.
Спрашивается, а что же делать? Менять систему. Империи всё равно не жить...
Правда, в империи возможен еще один вариант повышения рождаемости - типа как плодится раковая опухоль, "дети для фюрера". Но это не жильцы.

user avatar
Night Prophet

отвечает Yuriy_K на комментарий 30.01.2010 #

Да очень неблагопулучный период в Чечне - все в кожаных куртках и меховых шапках. А дети "несчастные" учатся в Москве....
Вы поговорите с молодым Чеченцом какие там ценности! Лет 10 назад еще да были ребята которые свою культуру ценили.

user avatar
Yuriy_K

отвечает Night Prophet на комментарий 30.01.2010 #

Я не отрицаю, что Москва прилагает все усилия по подкупу чеченцев, через коллаборационистов уничтожить, распылить чеченскую культуру, превратить и ее в имперскую "общечеловеческую" антикультуру. И даже думаю, что чеченская культура может и не выдержать. Какое там. Москва как напалмом извела даже русскую культуру, носителей русской системы ценностей почти не осталось. А какая плеяда была в 19 веке? А уж чеченскую извести и превратить Чечню в колонию проще...

user avatar
vehkz

отвечает Yuriy_K на комментарий 30.01.2010 #

Всё правильно. Есть такое понятие: генетическая усталость. Это когда из поколения в поколение уничтожаются ЛУЧШИЕ представители расы (что и происходит уже много веков в России). К этому примешивается социальная усталость: постоянные войны, нищета и т.п. От этого наступает апатия и отказ от прогресса и существования.

user avatar
Yuriy_K

отвечает vehkz на комментарий 30.01.2010 #

В отношении русской культуры я не вижу никакой усталости. Рано уставать. Русская культура как система сформировалась-то только в 19 веке.э Если убрать этот век, то никто ничего бы о русской культуре и не знал...
Это не усталость, это шквальная исступленная война не на жизнь а насмерть России с русской (и другими) культурой. Если Россия допустит взлет какой-либо культуры, то это означает для России смерть. Это доказала ошибка России с русской культурой - ослабила вожжи, культура за один век поднялась и показала свою антиимперскую направленность. Империи потом пришлось устраивать революции, провоцировать войны, социализм, демократию, чтобы опять загнать джинна русской культуры в бутылку. В общем-то Россия победила - последние носители русской системы ценностей спиваются где-то на задворках. Но какой ценой ей эта победа далась?..
Россия - это злостная деструктивная, паразитическая как раковая опухоль антисистема, стоящая на антикультуре - http://ideo.ru

user avatar
yaribor

отвечает Yuriy_K на комментарий 30.01.2010 #

Ну вы тут хорошо загнули по поводу 19 века. Если вы имеете ввиду поэзию и литературу 19 века, то это был скорее век рекламы русской культуры, но не как веком её формирования. По старому славянскому летосчислению сейчас 7517 год. Вот сколько мы уже существуем. А 19 век это лишь миг вошедший в школьный курс. И русская культура ни как не связана с антимперской направленностью. Я что то ни одной русской песни не слышал о талерантности и демократии.

user avatar
Yuriy_K

отвечает yaribor на комментарий 30.01.2010 #

Я говорил о русской культуре, как о СИСТЕМЕ ЦЕННОСТЕЙ. Отрисовались они в узнавемую, отдельную, самостоятельную систему именно в 19 веке...
Еще на этапе Пушкина ценности еще как бы в свалке - "Пушкин наше всё", он инвентаризовал русские ценности, пока бессистемно - и имперские универсальные, и русские уникальные вместе. А вот дальше эта эклектика сепарировалась условно на Достоевского (имперская "общечеловеческая" антикультура) и Толстого - уникальная, системная, которую уже можно назвать отдельной, отделить от любой другой. Естественно, что антиимперская, антиправославная (агитпропа империи).
В русских сказках за 1000-летие православия не появилось ни одного православного фигуранта (Кроме "Сказки..." Пушкина :)). Империя представлена в виде драконов, змеев-горынычей, кащеев, как примерно похоже и на другие эпосы...

user avatar
yaribor

отвечает Yuriy_K на комментарий 30.01.2010 #

Про Достоевского вы почти как Чубайс сказали. Мадам vehkz всё же права, про ваше истинное лицо. Вы к сожалению мало знаете о русской культуре. Пушкин - это далеко не наше всё. Как вы точно заметили, он инвентаризировал, но не русские ценности, а сказки и былины и переводил на более доступный язык современности и один из первых поэтов пытавшийся жить на гонорары. Всё же его еврейские корни давали о себе знать. Если вы до сих пор считаете что он потомок арапа, то взгляните на его могилу http://fotki.yandex.ru на его могиле 21 магендовид и к тому же внизу стоит еврейский киддуш с вином. Вот такие вот Пушкины и сделали хорошую рекламу русской культуре. И хотел сделать поправочку православие у нас здесь очень давно, примерно от сотворения мира, и в русских сказках вы точно заметили, нет ни одного христианского фигуранта и надеюсь не будет никогда.

user avatar
Yuriy_K

отвечает yaribor на комментарий 30.01.2010 #

О-о, раз борьба с евреями, то я умываю руки, Какая тут к черту культура...
Как в случае с "культурой русского этноса, сформировавшегося во 2-3 веке", так и с культурой антисемитизма я не желаю иметь ничего общего...
Счастливо поднять на этом деле рождаемость!

user avatar
yaribor

отвечает Yuriy_K на комментарий 30.01.2010 #

ну когда вы говорите, что русские носители системы ценностей спиваются на задворках, я же ничего не сказал, о еврейской русофобии. А когда я дал описание памятнику Пушкину мне клеют ярлык культуры антисемитизма. Ну это как раз в стиле толерантности и демократии. А с рождаемостью у меня всё в порядке.

user avatar
vehkz

отвечает Yuriy_K на комментарий 30.01.2010 #

Вот и видно теперь, насколько вы не образованы. Культура русского этноса сформировалась во 2-3 веке. Идите в начальную школу.

user avatar
aroumega

отвечает vehkz на комментарий 30.01.2010 #

Это называется "отрицательная селекция". Противоестественный отбор, когда на протяжении многих поколений выживают не самые здоровые и полноценные - они как раз гибнут первыми, а ничем не выделяющиеся среднячки и ещё хуже - уроды с неблагоприятными мутациями. Заканчивается, как правило, тем, что популяция уже не сможет жить в естественных природных условиях, без искусственного жизнеобеспечения.

user avatar
vehkz

отвечает aroumega на комментарий 30.01.2010 #

Что-то в этом есть...

user avatar
Yuriy_K

отвечает vehkz на комментарий 30.01.2010 #

В том нет ничего кроме материалистической зашоренности. В свинарник, проводить селекцию...

user avatar
aroumega

отвечает Yuriy_K на комментарий 01.02.2010 #

Причём тут материализм или идеализм? Это просто факт, что селекция людей так или иначе происходят, вернее, её проводят над людьми, а не только над свиньями.

user avatar
Yuriy_K

отвечает aroumega на комментарий 01.02.2010 #

Не понял. Кто производит селекцию?
Я знаю только один механизм человеческой селекции - это любовь. И селекционирует она по совершенно конкретным культуральным (нематериальным, нефизическим) признакам.

user avatar
aroumega

отвечает Yuriy_K на комментарий 01.02.2010 #

Войны внешние и внутренние: самые здоровые и сильные мужчины шли на передовую и часто там погибали. Часто это были совсем молодые юноши, не успевшие ещё зачать ни одного ребёнка. Слабые и больные - были "негодные", могли отсидеться в тылу и произвести потомство. Смелые, готовые защищать других и не мирящиеся с несправедливостью - первые кандидаты в тюрьму или сразу на кладбище. "Благоразумные" трусы - будут жить и плодиться.

Обычно тот, кто не хотел жить "как все", кто не мирился с существующим положением дел, пытался что-то изменить, что-то предпринять - тот быстро так или иначе "выбывал" из простого народа. Кто-то погибал, кто-то попадал за решётку, кто-то от неудач спивался... Немногим удавалось пробраться во власть или создать успешный бизнес - но они сами не замечали, как перерождались в канцерократов. Многие, не видя возможностей реализации на месте, предпочитали мигрировать: из деревень - в города, из городов - в Москву, из Москвы - за границу. В провинции, особенно в деревнях, оставались социально пассивные: те, кто боится любых перемен, кто предпочитает "никуда не лезть, ибо это бесполезно", кому не надо лучше, лишь бы хуже не было...

user avatar
aroumega

отвечает Yuriy_K на комментарий 02.02.2010 #

"Продвинутых", как и принцев, мало - и на всех их не хватает. А так как многожёнство тут не принято, то большинству женщин достанутся оставшиеся.

Многие женщины любят "продвинутых" в смысле количества денег, другие - в смысле ума или умения делать комплименты. Но не в смысле реального здоровья.

Да и состояние многих женщин не лучше, чем многих мужчин.

user avatar
aroumega

отвечает Yuriy_K на комментарий 01.02.2010 #

Алкоголь - известный яд, в том числе и мутаген. Сколько уродов с поломанной генетикой родилось после зачатий "по пьяни"? И ещё факторы влияния есть.

Конечно, можно выбирать, от кого детей иметь (и то не всегда - сколько веков замуж выдавали насильно, да и сейчас не у всех добровольно и по любви) - но выбирать приходится их тех, кто есть. Из оставшихся в живых.

Отрицательная селекция шла не при спаривании, а в другие моменты жизни.

user avatar
Yuriy_K

отвечает aroumega на комментарий 01.02.2010 #

Мы бы давно деградировали, а на самом деле становимся сильнее и красивее. Не работает, слава богу, Ваша материалитическая теория. Чай, не свинарник...

user avatar
aroumega

отвечает Yuriy_K на комментарий 02.02.2010 #

С чего ты это взял, что люди становятся сильнее и красивее?

Что из личного опыта, что из статистики я вижу другое: в последние 20-30 лет заболеваемость растёт, практически здоровых людей остались где единицы процентов, а где и доли процента. Когда моя мама училась в вузе, в спецгруппе по физвоспитанию было 4 человека, при мне - уже 14.

А красивее... может быть из-за развития средств создания искусственной красоты и уменьшения непосильного физического труда.

Почему не деградировали и не вымерли? Во-первых, "запас прочности" ещё большой, во-вторых - искусственные условия жизни (в естественных диких условиях большинство из нас, особенно городских, уже не смогут долго выжить - без специальной подготовки и тренировок).

user avatar
Yuriy_K

отвечает aroumega на комментарий 02.02.2010 #

Погоду в человеческом обществе делает не физ. большинство, а меньшинство. Чай, не свинарник. Посмотрите на фото и пленки лет до ста назад, всмотритесь в лица, проанализируйте спортивные достиджения и Вы всё поймете - деградируем мы или становимся красивее и сильнее. Еще раз: на большинство наплевать. Большинство норма только у животных, у людей большинство - отстой...

user avatar
aroumega

отвечает Yuriy_K на комментарий 02.02.2010 #

Я смотрел такие фотографии. По мне, так женщины сто лет назад были ничуть не менее красивы собой, чем современные обычные девушки и женщины. И черты лица правильные, и кожа чистая, и фигурки у красавиц тех времён вполне нормальные, не истощённые.

А Вы не задумывались, как будет выглядеть сегодняшняя женщина на снимке, если её фотографировать на технике начала XX века? Камерой-гармошкой на стеклянную фотопластинку? Мало того, что фотография чёрно-белая с коричневым окрасом, так ещё и динамический диапазон узкий, и яркости передаются не очень-то адекватно. Вот и получаются \"бледные постные лица, как неживые\". Это не значит, что они в натуре были такими, это - несовершенство фотографии тех времён.

А что касается сегодняшних топ-моделей, нынешних \"эталонов красоты\" - так это красота искусственная и не связанная со здоровьем. Теперь же и косметика шагнула далеко вперёд, и аппаратная косметология, и пластические операции, и разные лифтинги, омоложения, \"чистки\" кожи - и ещё многие процедуры, о которых сто лет назад женщины и мечтать не могли.

user avatar
Yuriy_K

отвечает aroumega на комментарий 02.02.2010 #

Ага. Считайте, что отстояли свой материализьм. Мне-то что. Каждый сам отвечает за своих тараканов. Красивые так красивые...
У художников тоже были проблемы с диапазоном?
Повоюйте с эволюцией, материализьм всё время это делает, потому и вечно в жопе.

user avatar
aroumega

отвечает Yuriy_K на комментарий 02.02.2010 #

Ещё теперь городские женщины освобождены от тяжёлого физического труда, от длительного пребывания на солнце и на сухом пыльном ветру - что раньше сильно старило женщину, особенно лицо и руки. Жительницы деревень, да и маленьких провинциальных городков, и сейчас заметно отличаются внешне.

Да, ещё сейчас женщине можно носить короткие платьица, облегающие брюки, мини-юбки и маечки, которые сто лет назад посчитали бы крайне неприличными.

Теперь о спорте. Профессиональный спорт стал массовым явлением только в XX веке, тогда же возродились Олимпиады, начались чемпионаты мира, стали побивать мировые рекорды. Сейчас приращения рекордов становятся всё меньше - если раньше на секунды, сантиметры, килограммы - то сейчас на сотые доли секунд, миллиметры, граммы удаётся превзойти прежний мировой рекорд. И всё чаще спортсменов ловят на допингах и прочей \"химии\" - естественные возможности человеческого организма в спорте практически исчерпаны. И бывшие чемпионы мира - это, как правило, очень больные люди. Большой спорт давно уже не связан со здоровьем и естественным развитием человека, это всё тоже во многом искусственно.

user avatar
aroumega

отвечает Yuriy_K на комментарий 02.02.2010 #

Свинарник - не свинарник, а человеческое тело по тем же законам природы живёт, что и тела животных.

"Погоду в обществе" делает меньшинство, но только другое. Меньшинство власти и деньги имущих, меньшинство могущих реально на что-то повлиять. А не меньшинство самых сильных, самых здоровых и самых красивых.

user avatar
Yuriy_K

отвечает aroumega на комментарий 02.02.2010 #

Нет уж, валуевы не влияли и влиять на эволюцию не будут никогда. И слава богу! :)
А Вы живите по законам свинарника, понимайте мир через него, разве кто Вас отвращает?

user avatar
vampric

отвечает Yuriy_K на комментарий 30.01.2010 #

"Основной фактор рождаемости и продолжительности жизни - это КУЛЬТУРАЛЬНЫЙ, т. е. возможность жить человеку по законам, которые соответствуют системе ценностей культуры, к которой он принадлежит"(с)
__________________________________________________ _________________________________________

+ 1000

user avatar
Yuriy_K

отвечает vampric на комментарий 30.01.2010 #

Это выношенное. Я вообще думаю, что у нас впереди не будет никакого другого выхода, кроме как строить новую динамичную модель государства (империя - статичная), где первоценностью будет личность и ее культура (система ценностей).
Вместо неработающей устаревшей "Декларации прав человека" будет нечто вроде "Декларации прав культур и совободы личности" Вот прикидка как может это выглядеть - http://kulturalism.narod.ru
Я не претендую на внедрение, просто пытаюсь вычислить куда всё идёт. И мы увязаем и Европа в культуральных неразрешимостях. Но не хотелось бы, чтобы для принятия такой "Декларации...", как и для принятия предыдущей понадобилась мировая война. Россия могла бы сработать на опережение и пять оказаться впереди планеты всей, это она любит :)

user avatar
Night Prophet

отвечает Yuriy_K на комментарий 30.01.2010 #

Господа вы о чем вобще? Я лично дружил с Чеченцами имогу вам честно сказать - Несмотря на войны, теракты и т.д. я к ним неприязни не испытываю (так же как и к своим, в той же мере) Человек будет человеком всегда и национальность не показатель а насчет культуры в вопросах рождаемости... ХМ примеры из жизни не хочу приводить!

user avatar
Yuriy_K

отвечает Night Prophet на комментарий 30.01.2010 #

Я иногда смотрю что говорят исследователи, скажем, долгожителей, или тех районов, тех периодов в истории, где всплеск рождаемости. Единственный общий фактор, какой можно оттуда вытянуть - это культуральная идентичность. Не важно какая культура - развитая или недоразвитая, дикарская, пробвинутая, бедная, богатая... главное - возможность людей жить по ней, по своей культуре...
На территории России последний раз это было в Киевской Руси - каждый народ жил по своей "правде" (законам, которые были нравственны с точки зрения культуры данного народа)

user avatar
ПУКА !

комментирует материал 02.02.2010 #

Россия. Откуда берутся дети? скажу вам из киргизов из хачей молдован и хохлов

user avatar
Lovica

комментирует материал 02.02.2010 #

нашим женщинам нужно давать медаль за отвагу,что в такой не стабильной стране рожают и воспитывают личность...

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland