Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Советский Союз приравняли к фашистской Германии

Советский Союз приравняли к фашистской Германии

Тот, кто считает «вильнюсскую декларацию» парламентской ассамблеи Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) сюрпризом, тот ошибается. Резолюция приравняла Советский Союз к нацистской Германии и возложила на обе страны ответственность за развязывание Второй мировой войны. Но никакого сюрприза нет. Решение продиктовано развитием логики многолетней антироссийской пропаганды. Фактически является одним из элементов пропагандистской войны против России, на которую некоторые западные политики пытаются возложить вину чуть ли не за все плохое, что происходило в мировой истории.

Если учесть, что декларация принята в Вильнюсе, а Литва в последние годы была особенно активна в антироссийской политике, то решение выглядит и вовсе вполне закономерным. К тому же один из инициаторов документа – литовский политик Вилия Алекнайте-Абрамикене, представляющая как раз те правые силы Литвы, которые не устают пугать Россией мир.

Правда, в последние месяцы официальный Вильнюс сбавил тон обличений – поведение корректирует экономический кризис. Но для Алекнайте-Абрамикене, музыканта и журналиста, видно, существуют лишь те понятия, которые культивирует другой, еще более известный музыковед, бывший преподаватель консерватории, которую Вилия и закончила, - профессор Витаутас Ландсбергис. Он как раз и является одним из влиятельных литовских политиков, оказывающих сопротивление позитивным переменам во взаимоотношениях Литвы и России.

Именно с подачи правых не так давно литовский парламент приравнял фашистскую символику к советской и запретил ее. Именно правые все время поднимают вопрос о том, что Россия якобы должна возместить республике ущерб от советской оккупации в размере около 20 миллирдов долларов. Желание понятное: в условиях собственной хозяйственной некомпетентности это было бы неплохим подспорьем.

Таким образом, ничего неожиданного в резолюции нет, можно было бы и вовсе не обратить на нее внимание, как на один из малозначащих очередных антироссийских шагов. Некоторые эксперты все же считают, что документ стимулирует нападки на Россию, испортит отношения с некоторыми странами и позволит им требовать от Кремля все того же возмещения ущерба от «советской оккупации». Но, думается, документ будет иметь последствия ровно настолько, насколько власти РФ уделят ему внимание.

Вот Литва приняла в свое время закон о возмещении ущерба от «советской оккупации». Ну и что? Можно принять закон о том, например, чтобы для улучшения урожайности солнце всходило раньше или вообще, чтобы оно не заходило. Или вот депутаты страны восходящего солнца приняли закон о возвращении российских северных территорий, по которому они считают наши южные Курилы своими. Ну так и что? Приняли себе и приняли и пусть с этими законами носятся и требуют друг от друга, чтобы требовать чего-то от России.

Единственная причина, по которой непросто не заметить некоторые подобные выпады, заключается в том, что их инициаторы слишком активны и крикливы. И к сожалению, им иногда удается использовать методы информационной войны, которые кое-что определяют в международных отношениях. Авторы вильнюсской декларации, например, призвали каждый год, 23 августа, в очередную дату подписания пакта Молотова-Риббентропа, отмечать день памяти всех жертв сталинизма и нацизма.

Спору нет, сталинский режим принес много страданий – и Европе, и в самой России. Но то, что творят литовские политики и другой инициатор документа словенец Роберто Баттелли является очевидной манипуляцией. Произошла подмена понятий.

Алекнайте-Абрамикене, казалось бы, говорит правильные слова:

- На наш взгляд, русский народ и Россия были первой жертвой тоталитарного режима, который в документе именуется сталинизмом.

Но эту трагедию она и ее сотоварищи переносят на великую победу над фашизмом. В результате получается откровенная ложь. Страна – победительница фашизма, избавившая мир от гибели, в том числе и ту же Литву, оказалась в одной «компании» с гитлеровцами.

Руководитель российской делегации Александр Козловский заявил, что резолюция – попытка переписать историю.

- Был оскорблен я лично, мои люди были оскорблены, оскорблены люди, которые знают, что такое Вторая мировая война, – сказал он.

Разразился негодованием интернет – так, как будто решение ПА ОБСЕ специально спровоцировало людей в относительно спокойной Европе. Честно говоря, отбирать комментарии трудно, потому что почти в каждом содержится ненормативная лексика – с обеих сторон.

Но вот одна мысль в этой дискуссии привлекла особое внимание: «Думаю, что России стоит в ближайшие дни решить нужно ли дальше кормить этих ОБСЕрателей, пусть гадят на свои и под себя». А ведь в этом есть рациональное зерно, мысль, которую еще несколько лет назад высказал известный российский политолог Вячеслав Никонов. Он считает, что России следует выйти из ОБСЕ.

- С моей личной точки зрения, нам вообще там нечего делать, - сказал он.

На его взгляд, ОБСЕ превратилась в институализированную площадку для конфронтации России и Запада по вопросам демократических ценностей.

- И если мы уйдем оттуда, то просто сократим пространство для конфронтации с Западом.

Никонов считает, что ОБСЕ выступает в роли очень странной международной организации, функции которой непонятны. По его словам, организация была создана в середине 70-х годов для того, чтобы сглаживать противоречия холодной войны по вопросам безопасности, экономического сотрудничества и прав человека. Однако, считает он, в наши дни вопросы безопасности перешли к НАТО, экономического сотрудничества - к Евросоюзу, а вопросы прав человека - к Совету Европы, и функции ОБСЕ сегодня не ясны.

Резолюция Парламентской Ассамблеи ОБСЕ "Поощрение прав человека и гражданских свобод в регионе ОБСЕ в XXI веке"

1. Ссылаясь на Всеобщую декларацию прав человека Организации Объединенных Наций, Хельсинкский Заключительный акт и Хартию Европейского Союза об основных правах;

2. принимая во внимание события, произошедшие на территории ОБСЕ за последние 20 лет после падения Берлинской стены и «железного занавеса»;

3. отмечая, что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества;

4. признавая уникальность Холокоста, напоминая государствам-участникам о его влиянии и о продолжающихся актах антисемитизма по всему региону ОБСЕ, в котором находятся 56 стран, и решительно призывая к энергичному осуществлению резолюций об антисемитизме, принимаемых единогласно Парламентской ассамблеей ОБСЕ начиная с ее ежегодной сессии в Берлине в 2002 году;

5. напоминая государствам-участникам ОБСЕ об их обязательстве «четко и безоговорочно осудить тоталитаризм» (Копенгагенский документ 1990 года);

6. напоминая, что знание истории помогает избежать повторения подобных преступлений в будущем, а откровенное и обстоятельное обсуждение истории будет способствовать примирению на основе истины и почтения памяти погибших;

7. отдавая себе отчет в том, что переход от коммунистической диктатуры к демократии не может быть осуществлен в одночасье и что при этом должны также учитываться исторический опыт и культурное наследие соответствующих стран;

8. подчеркивая при этом, что правительства и все слои общества обязаны прилагать неустанные усилия в целях построения подлинно демократической системы, обеспечивающей полное соблюдение прав человека, не допуская использования различий в политических культуре и традициях в качестве предлога для невыполнения обязательств;

9. выражая сожаление по поводу того, что во многих странах, в том числе в странах с устойчивыми демократическими традициями, гражданские свободы 2 вновь подвергаются опасности, нередко в связи с принятием мер по борьбе с так называемыми "новыми угрозами";

10. напоминая об инициативе Европейского парламента объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта «Риббентроп-Молотов», Общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней;

Парламентская ассамблея ОБСЕ,

11. вновь подтверждает свою единую позицию, отвергающую тоталитарное правление в какой бы то ни было форме независимо от ее идеологической основы;

12. призывает государства-участники добросовестно соблюдать и выполнять все обязательства, принятые ими на себя в духе доброй воли;

13. настоятельно призывает государства-участники:

a. продолжать изучение тоталитарного наследия и повышать осведомленность общественности, разрабатывать и совершенствовать учебные пособия, программы и мероприятия, особенно для молодых поколений, о тоталитарной истории, человеческом достоинстве, правах и основных свободах человека, плюрализме, демократии и терпимости,

b. поощрять и поддерживать деятельность неправительственных организаций, проводящих исследовательскую и просветительскую работу о преступлениях тоталитарных режимов;

14. просит правительства и парламенты государств-участников полностью избавиться от структур и моделей поведения, нацеленных на то, чтобы приукрасить прошлое, попытаться к нему вернуться или же стремиться продолжить свое существование и в будущем, препятствуя полной демократизации;

15. просит также правительства и парламенты государств-участников полностью избавиться от всех структур и моделей поведения, в основу которых было изначально заложено нарушение прав человека;

16. вновь обращается с призывом ко всем государствам-участникам открыть свои исторические и политические архивы;

17. выражает глубокую обеспокоенность по поводу восхваления тоталитарных режимов, включая проведение публичных демонстраций в ознаменование нацистского или сталинистского прошлого, а также возможного распространения и укрепления различных экстремистских движений и групп, включая неонацистов и скинхедов;

18. призывает государства-участники к проведению политики противодействия ксенофобии и агрессивному национализму, а также принимать более эффективные меры по борьбе с этими явлениями;

19. просит уделять больше внимания во всех государствах-участниках соблюдению прав человека и гражданских свобод даже в сложные времена террористических угроз, экономического кризиса, экологических катастроф и массовой миграции.


ОПРОС: Допустимо ли приравнивать сталинизм к гитлеризму?
Источник: svpressa.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (641)

Zdrrahadrln

комментирует материал 06.07.2009 #

Ну выйти из ентого обсе и все дела.

user avatar
Kk Pp

отвечает Zdrrahadrln на комментарий 06.07.2009 #

И Сталин станет Дедом Морозом.

no avatar
selonov

отвечает Kk Pp на комментарий 06.07.2009 #

Только после того как Буш младший станет санта клаусом;)

user avatar
Jagged

отвечает selonov на комментарий 06.07.2009 #

нет лучше покемоном)))

Как мы весело схавали подмену понятий.

В Германии авторитарный режим который создал Гитлер и единолично им управлял это все же нацизм, и никоим образом на Гитлеризм. т.к. Гитлера лучше не вспоминать и не ворошить тех кто его финансировал и поддерживал, а нацизм, даже как инструмет сплочения нации, нужно обьявить преступным.

Далее, режим который изобрели европейские "мудрецы", типа Маркса и прочих умников, затем европа профинансировала его становление в СССР называется именем, лишь одного из руководителей ком партии откуда, и зачем такая честь? Опять чтобы не ворошить лишний раз истоки, есть много непонятного например почему в каждом городе есть памятник Ленину и его именная улица, а Сталину нет, а режим все же Сталинизм? Его даже не Сталин придумал наоборот он во многих своих статьях указывает на недостатки этого режима. А назвали так, по тому что у быдла недолжно быть лидеров, способных их воодушевить и обьединить, пусть даже в далёком прошлом. Значит дрожат, всеже эти сволочи из ОБСЕ, от одного имени Сталин...

user avatar
kovran

отвечает Jagged на комментарий 06.07.2009 #

Нет это не дрожат.Это означает подготовка к войне.Один историк сказал "история нечему не учит,она наказывает".Принятие этой декларации означает что на календаре не 2008г.,а 1938г.Все страны сегоднешнего НАТО тогда открыли Гитлеру дорогу на Восток,а потом участвовали на его стороне.Очевидно этот раз уже под предводительством Америки попытаются взять реванш.И точно как и тогда мы не готовы.Снесли напрочь границы,а новые не построили.Войска как и тогда безоружны.И приезд Обамы тоже что тогда о не нападении.Пасивная форма окончилась,скоро наступит развязка.

user avatar
exobravo

отвечает kovran на комментарий 07.07.2009 #

Есть небольшой момент: наличие ОМП. Такой войны, как в 1941, уже быть не может.
Скорее будет экспансия невоенного характера. Грубо говоря - завоевывать не будут, просто купят, совратят и выкинут на свалку.

user avatar
hrslakdhjw

отвечает Jagged на комментарий 07.07.2009 #

Коммунизм изобрели мудрецы не европейские а еврейские. По крайней мере практически все практики Марксизма были евреями включая полукровку Ленина. Просто каким-то чудом красивая теория пролетарского самоуправления, утопия можно сказать, прижилась только в России а в последствии превратилась в чудовищный государственный капитализм. Я бы даже не отделял Сталинизм от Ленинизма. Сталинизм был кстати менее кровавым чем Ленинский военный Коммунизм и причины репрессий были на самом деле сугубо экономическими в отличии от геноцида Русского и других народов СССР устроенного Ленинцами. У Троцкого, Свердлова и прочих деятелей во главе стола была идея уничтожения представителей враждебных классов. Духовенство, крестьяне кулаки, казаки, интеллегенция, офицеры Русской армии, тоесть любое сословие противившееся люмпенизации общества.

Ставить Сталина и Гитлера на одну доску конечно тупо. Тут к бабке не ходи. Пакт Молотова Рибентропа был вынужденной мерой, все это прекрасно знают. Геноцида по отношению к национальным группам Сталин не совершал, единственный момент это Котынь, но тут опять-же толком никто ничего не знает. Сталин, Черчиль и Рузвельт вместе решали как быть с послевоенной Европой. Германия была разделена по их решению. Восточная Европа вошла в зону влияния СССР тоже. ОБСЕ поперлась на поводу у Польши и Прибалтийских республик. Мне кажется в РФ на эту байду обращают слишком много внимания. Никакого толку или какой-либо юридической силы это решение не имеет. Ну порадуются Прибалты или Поляки, мол укололи Россию. Да плевать. Че на них внимания обращать?

Только ленивый не пинал Американцев за Югославию и Ирак. Амерам по барабану. Они считают что они правы и продолжают гордиться своей историей и традициями. Россиянам тоже надо меньше вниания обращать на подобные мелочи. Больших и сильных боятся и не любят. Огрызаться на тяфканье какой-то засранной Литвы или Польши не дело. Как говорится не тронь говно и вонять не будет.

user avatar
sergoldest

отвечает hrslakdhjw на комментарий 07.07.2009 #

Коммунизм изобрели мудрецы не европейские а еврейские.
=========

Нет. Много кто вложился. Это большевики взяли наиболее отморозочную часть.

=========
По крайней мере практически все практики Марксизма были евреями включая полукровку Ленина.
=========

Ну что Вы - а куда девать те десятки миллионов советских граждан, что активно писали доносы, убивали и пытали не просто себе подобных - но своих сограждан?

А туточки и по всей стране - страдальцы по святой халяве и сакральной колбасе за 2-20?

Не нужно все валить на ничтожную кучку. Вот нынешняя власть - пробы ставить некуда, а сколько народу вопреки всему очевидному ее поддерживают? А еще год-полгода назад - вообще поголовно.

=========
Просто каким-то чудом красивая теория пролетарского самоуправления, утопия можно сказать, прижилась только в России а в последствии превратилась в чудовищный государственный капитализм.
=========

Красивая???

В чем красота теории, которая требует ПОЛНОСТЬЮ отдать власть АБСОЛЮТНО НЕКОМПЕТЕНТНЫМ людям?

Тем, кто в те времена жил на дне? Ведь достаточно хорошо живущим рабочим и крестьянам это все на хрен не упало.

А вот щукарям всяким, которые трудиться неспособны - это просто манна небесная.

И поперли люди, неспособные обеспечить даже себя и своих детей ВО ВЛАСТЬ.

А на самом верху сидели каторжники и уголовники.

А что они могли там сделать? Верно - только отнять и разделить. Разрушить все непонятное. А поскольку не понимали они НИЧЕГО - то и разрушили ВСЕ.

А потом судорожное восстановление разрушенного мерзавцы преподносят, как подвиг - а идиоты грудь выпячивают: гордятся.

=========
Я бы даже не отделял Сталинизм от Ленинизма.
=========

Да.

=========
Сталинизм был кстати менее кровавым чем Ленинский военный Коммунизм
=========

Нет.

=========
и причины репрессий были на самом деле сугубо экономическими в отличии от геноцида Русского и других народов СССР устроенного Ленинцами.
=========

Нет. У обоих экономика была подчинена политике. И у всех последышей - тоже.

=========
У Троцкого, Свердлова и прочих деятелей во главе стола была идея уничтожения представителей враждебных классов. Духовенство, крестьяне кулаки, казаки, интеллегенция, офицеры Русской армии, тоесть любое сословие противившееся люмпенизации общества.
=========

Это - политическая цель. И ради нее уничтожили экономику.

==========
Ставить Сталина и Гитлера на одну доску конечно тупо. Тут к бабке не ходи. Пакт Молотова Рибентропа был вынужденной мерой, все это прекрасно знают.
==========

Вынужденнной - с обеих сторон.

==========
Геноцида по отношению к национальным группам Сталин не совершал, единственный момент это Котынь, но тут опять-же толком никто ничего не знает.
==========

Неверно. Начали с корейцев в 1932-м.

http://74.125.47.132/search?q=cache:G2sgkb6LN4gJ:demoscope.ru/weekly/2006/0235/biblio03.php депортация корейцев 1932&cd=5&hl=en&ct=clnk&gl=ca


  • 28 апреля 1936 — постановление Совнаркома о переселении из погранзоны Украины в Казахстан 70 тыс. поляков и немцев;

  • 17 декабря 1936 — постановление Совнаркома о выселении ряда лиц из Азербайджана в Иран;

  • 9 января 1937 — соответствующая директива НКВД в исполнение постановления Совнаркома от 17.12.1936. Намечено к выселению из Баку и погранзоны Азербайджана 2500 иранских поданных, 700 семей «контрреволюционных элементов»;

  • 21 августа 1937 — Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР «О выселении корейского населения пограничных районов Дальне-Восточного края»;

  • 28 сентября 1937 — Постановление СНК СССР «О выселении корейцев с территории Дальневосточного края». Депортировано в Среднюю Азию и Казахстан 171 тыс. 781 чел.;

  • 11 октября 1937 — директива НКВД о депортации курдов из погранзоны Азербайджана в Казахстан;

  • 10 июня 1938 — депортации китайцев из Дальнего Востока в Синьцзян;



Pasted from http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии#.D0.94.D0.B5.D0.BF.D0.BE.D1.80.D1.82.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8_.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D1.86.D0.B0_1930-.D1.85

Кроме того:

Советская депортационная политика началась с выселения белых казаков и крупных землевладельцев в 1918-1925 годах[1]
Первыми жертвами советских депортаций стали казаки Терской области, которые в 1920 году были выселены из своих домов и отправлены в другие местности Северного Кавказа, в Донбасс, а также на Крайний Север, а их земля была передана чеченцам и ингушам. В 1921 году жертвами советской национальной политики стали русские из Семиречья, выселенные из Туркестанского края.[2][3].

Pasted from http://ru.wikipedia.org/wiki/Депортация_народов_в_СССР

===========
Сталин, Черчиль и Рузвельт вместе решали как быть с послевоенной Европой. Германия была разделена по их решению. Восточная Европа вошла в зону влияния СССР тоже.
===========

И что? Либо корчим из себя девственниц - либо признаём открытым текстом: поступили с Европой, как завоеватели. Потому что воевали эти страны с нами.

И начал пользоваться её, не как Кассандрой -
А как простой и ненасытный победитель… (с)

А тогда - чему дивиться? Они не забыли ничего.

И они НЕ ОБЯЗАНЫ смотреть на это ровно так, как смотрят наши поцриоты - что тут непонятного?..

Вековая проблема совка - даже представить себе не в состоянии, что кто-то может думать иначе. Что кто-то не в восторге от кирзового советского сапога и не желает его облизывать, содрогаясь от экстаза.

===========
ОБСЕ поперлась на поводу у Польши и Прибалтийских республик.
===========

А почему Вы считаете, что те - неправы? История - она долгая. Вспомнить есть что с обеих сторон. Еще при Петре выжигали Прибалтику и Польшу русские войска. И продавали в рабство жителей.
http://www.gumer.info

===========
Мне кажется в РФ на эту байду обращают слишком много внимания. Никакого толку или какой-либо юридической силы это решение не имеет. Ну порадуются Прибалты или Поляки, мол укололи Россию. Да плевать. Че на них внимания обращать?
============

Ну так что-нибудь одно - либо не обращать внимания, либо - не жаловаться, что никто на не любит.

============
Только ленивый не пинал Американцев за Югославию и Ирак. Амерам по барабану. Они считают что они правы и продолжают гордиться своей историей и традициями. Россиянам тоже надо меньше вниания обращать на подобные мелочи. Больших и сильных боятся и не любят. Огрызаться на тяфканье какой-то засранной Литвы или Польши не дело. Как говорится не тронь говно и вонять не будет.
=============

А поздно уже - тронули и не раз.

Ваша фраза имеет продолжение - а если влез в него, то так и будешь вонять сам. Вот и наблюдаем теперь.

Т. Сталин обманул - сын за отца отвечает. И внук за деда - тоже.

user avatar
hrslakdhjw

отвечает sergoldest на комментарий 07.07.2009 #

Ого :) не по детски ответил. Насчет сын за отца отвечает. Не согласен. Почему Россия должна отвечать за Сталина? А остальные? Сталин вообще Грузином был. Давайте и Грузию приравняем с Фашисткой Германии.

Если не обращаешь внимания то и жаловаться в принципе неначто. Я как бы это в виду и имел.

Французы Москву сожгли. Почему бы сейчас им за это счет не выставить? А Монголы вообще 300 лет рулили. Кинуть на них ядреную бомбу.. Это я про Петра который Прибалтику выжигал.

Кирзовый совковский сапог ушел в историю. в 1991 году. все претензии Поляков и Прибалтов, все старые обиды имеют одну подоплеку. Бабло и дешевый популизм. Бабла хотят. Не дает им покоя что евреи от Немцев получали а они от Советских окупантов нет.

Переселения конечно не есть хорошо, я Сталина совершенно не оправдываю. Но не сравнивайте же их с массовыми уничтожениями например евреев, цыган и славян.

Ну и все прочее в том же духе:) Не нервничайте так..

user avatar
sergoldest

отвечает hrslakdhjw на комментарий 07.07.2009 #

Ого :) не по детски ответил. Насчет сын за отца отвечает. Не согласен.
==========

А от Вашего согласия это не зависит. И никто и ничто его (согласия) не спрашивает.

Есть законы природы, законы развития общества - они действуют вне зависимости от согласия, желания и даже вне зависимости от того, знаете ли Вы о них.

==========
Почему Россия должна отвечать за Сталина? А остальные?
==========

А кто тут кому сын?

==========
Сталин вообще Грузином был.
=============

Да хоть папуасом. Он был главарем СССР? Был. Точка.

=============
Давайте и Грузию приравняем с Фашисткой Германии.
===========

Давайте. По какому параметру? Чтобы не попу к ладони равнять.

===========
Если не обращаешь внимания то и жаловаться в принципе неначто. Я как бы это в виду и имел.
===========

Не понял.

===========
Французы Москву сожгли. Почему бы сейчас им за это счет не выставить? А Монголы вообще 300 лет рулили. Кинуть на них ядреную бомбу.. Это я про Петра который Прибалтику выжигал.
===========

А Вы сначала договоритесь - когда у Вас начинается история. А иначе - Вы будете говорить с ними о разных вещах.

Если Вы когда-то сделали кому-то больно и обидно - будьте готовы к тому, и Вам сделают. Как раз в тот момент, когда Вы окажетесь в соответствующей позиции и без соответствующей амуниции.

===========
Кирзовый совковский сапог ушел в историю. в 1991 году.
===========

Это - Ваша точка зрения. А у них - своя. Не найдете понимания - будете обижаться. А они - обижать.

А потом (если не рассыплется Россия) - наоборот. Лет через сто.

===========
все претензии Поляков и Прибалтов, все старые обиды имеют одну подоплеку. Бабло и дешевый популизм. Бабла хотят. Не дает им покоя что евреи от Немцев получали а они от Советских окупантов нет.
===========

Ну так мы ж получили от немцев - почему им не получить?

===========
Переселения конечно не есть хорошо, я Сталина совершенно не оправдываю. Но не сравнивайте же их с массовыми уничтожениями например евреев, цыган и славян.
===========

А Вы задайте поиск по словам "Засс" (генерал такой был) и "отрезанные головы" - увидите, что и без Сталина отличились.

А спросите если тех, кого высылали - тоже многое узнаете. Отцы на фронте гибли - а детей с матерями - в Сибирь и Казахстан.

Вы считаете, что не нужно сравнивать - а они считают, что нужно.

===========
Ну и все прочее в том же духе:) Не нервничайте так..
===========

:))))))))))))
А Вы готовьтесь лучше - историю свою ЗНАТЬ надо. Чтобы не повторять идиотизмы предков.

user avatar
sergoldest

отвечает snn1964 на комментарий 07.07.2009 #

В угоду ОБСЕ - не нужно делать НИЧЕГО.

Надо ДЛЯ СЕБЯ делать. Думать. Знать. Понимать. Не лгать себе. Другим - можно: это называется политика.

Есть хороший анекдот.

Обратились татары в ЦК с жалобой на дискриминацию - антитатарски звучит фраза: незваный гость - хуже татарина.

Постановлением ЦК и правительства было предписано впредь говорить: незваный гость - ЛУЧШЕ татарина.

Вот сейчас все поцриоты очень похожи на эьтх анекдотических татар.

(Ничего нацистского - просьба не обижаться тем, кто татары :)) )

user avatar
solari

отвечает sergoldest на комментарий 08.07.2009 #

А почему бы тебе - Наци, не приехать в Казань и там не рассказывать этот анекдот на улицах. Глядишь, и спровоцируешь беспорядки почище чем во Франции, Бельгии и Германии. Арабы и негры в подметки не годятся нам, русским и татарам в делах бунта. Для себя, как ты говоришь, надо работать и не завидовать. Всегда найдутся те кто работать не хочет и не умеет. Украдет и присвоит и обольет грязью. Это я про политиков. И про наших и про тех кто придумал ОБСЕ

user avatar
sergoldest

отвечает solari на комментарий 08.07.2009 #

А почему бы тебе - Наци, не приехать в Казань и там не рассказывать этот анекдот на улицах.
==========

Рассказывал. В Ульяновске, в Сибири Западной. Ржут и русские, и татары, и башкиры - все ржут, кто не урод.

Они мне в ответ сказали - а нам, татарам, адна х... - что пулемет, что водка - лишь бы с ног валило.

==========
Глядишь, и спровоцируешь беспорядки почище чем во Франции, Бельгии и Германии. Арабы и негры в подметки не годятся нам, русским и татарам в делах бунта.
==========

Да уж. Я б гордился - кабы в делах порядка нам равных не было б...

==========
Для себя, как ты говоришь, надо работать и не завидовать. Всегда найдутся те кто работать не хочет и не умеет. Украдет и присвоит и обольет грязью.
==========

Совершенно верно - именно так и устроен был совок.

==========
Это я про политиков. И про наших и про тех кто придумал ОБСЕ
==========

:)))))))))


История ОБСЕ

«Совещание по безопасности и сотрудничеству в Европе» было созвано по инициативе СССР и социалистических государств Европы как постоянно действующий международный форум представителей 33 европейских государств, а также США и Канады для выработки мер уменьшения военного противостояния и укрепления безопасности в Европе.
http://ru.wikipedia.orgОБСЕ


user avatar
solari

отвечает sergoldest на комментарий 08.07.2009 #

Участники Мюнхенского сговора отличаются тем, что убили моего деда в 1943 году защищавшего Ленинград и еще много тысяч граждан Советского Союза. Виноваты явно и косвенно.
А фашистских преступников в Нюрнберге судили еще и судьи еще из трех стран победительниц во второй войне. Забыли? А вешали приговоренных судом американские палачи.
Эти ваши потуги переврать историю бесполезны. Свои анекдоты и похабные истории личного сочинения рассказывайте дядям из ОБСЕ. Глядишь, своим станете. Как мальчишь- плохишь. Удачи! (И баночки варенья). В этом не легком деле.

user avatar
sergoldest

отвечает solari на комментарий 08.07.2009 #

Моих дедов убили еще и по той причине, что не считали людей в совке. Забыли?

Судьи были из 4 стран - еще и Франция участвовала.

Переврать историю? Господь с Вами, что я - поцриот, что ли? Мне это совершенно ни к чему.

Это у поцриотов - что н итронь - все грязь, помои, говно и пр. - до сих пор не могу понять - в какой же они стране жили, что у них такая страшная истори? Что им нужно постоянно брехать (с), изворачиваться, вопить все время, как пострадавшим?

Зачем?

А я и без того свой нормальным людям. А вот уродам поцриотическим - нет.

user avatar
Игорь Крикун

отвечает sergoldest на комментарий 08.07.2009 #

Я никак не пойму - откуда такая ненависть к патриотам и патриотизму? Вы хотя бы знаете значение этих слов?
Выходит по вашему, что любить своих родственников, семью и близких, быть готовым помогать им даже до самопожертвования - это плохо?
Чтож - мне очень жаль ваших родственников и близких (если таковые имеются) - вы же не патриот, вам это \"совершенно ни к чему\".
Вроде в лучшем случае подобных вам называют маргиналами.

user avatar
sergoldest

отвечает Игорь Крикун на комментарий 09.07.2009 #

Я никак не пойму - откуда такая ненависть к патриотам и патриотизму? Вы хотя бы знаете значение этих слов?
=========

1. Ненависть - это не ко мне. Это - из арсенала поцриотов.

2. Патриотизм - это да, любовь. К стране, к людям. Но не надо путать это с ненавистью - что к своим, что к чужим.

Поцриоты - это те, кто ненавидит. Ненавидит всех - умных, богатых, лучше работающих, просто живущих лучше.

Ненавидят буржуев - за то что проиграли им. Ненавидят тех, кто говорит об этом. Ненавидят американцев - потому что они делают именно те паскудства, которые делали поуриоты раньше, в совке - и не могут делать теперь.

Можно долго перечислять - что они ненавидят.

Важно - кому это на руку? Тут все просто - поцриоты своим тупым идиотизмом делают то, чего нмкогда и никто извне не сделает - они своими рылами роют под нашими корнями.

Вопят о том, что американцы нас развалили - и продолжают этот развал. Вопят, что в совке было счастье - а вранам того инадо. Чтобы не развивались - а загибались, ползли бы назад, в совок - тогда с нами делать ничего не надо. Сами загнмся.

==========
Чтож - мне очень жаль ваших родственников и близких (если таковые имеются) - вы же не патриот, вам это "совершенно ни к чему".
==========

Вы о своих позаботьтесь - а я своим помогаю, чем могу. А все, что я здесь излагаю - это и Вашим на пользу. Глядишь - и призадумается кто о том, что же за дерьмо такое - эти поцриоты.

==========
Вроде в лучшем случае подобных вам называют маргиналами.
=========

Нет. Таких называют разумными людьми - потому что мы стараемся понять - что и как устроено. И почему все так происходит - а не иначе.

В отличие от поцриотов, которые способны только ненавидеть.

user avatar
Игорь Крикун

отвечает sergoldest на комментарий 09.07.2009 #

Ну для начала - ненависть у вас в каждом посте и ненависть к неким "поцриотам" и ненависть к "совку", не забываете про ненависть ко всем вашим современникам, которые в отличие от вас могут обдуманно взвешивать плюсы и минусы своего прошлого, а не только видят минусы и с пеной у рта увеличивают их до фантастических размеров, пренебрегая, тем, что по всем мировым показателям людям тогда жилось лучше (при чем не просто лучше, а это было лучшее время за нашу историю для большинства народа).
Итого вы ненавидите подавляющее большинство как наших предков так и наших современников и хотите об этом нам поведать.
Чтож - "правое" дело вы замыслили. Я уже призадумался о вашей вменяемости.

user avatar
sergoldest

отвечает Игорь Крикун на комментарий 09.07.2009 #

Ну для начала - ненависть у вас в каждом посте и ненависть к неким "поцриотам" и ненависть к "совку",
========

:)))))))))))

Вы путаетесь в поределениях и язык Ваш беден так же, как понятийный аппарат.

Это не ненависть - это брезгливость. Как можно ненавидеть тупых и недалеких, косноязычных и невежественных поцриотов, которые даже писать не научились по-русски?

Вы попробуйте не обо мне говорить, а о сути - может, что-то интересное появится. А так - стандартный путь: наехать попытались - схлопотали, аргументов как не было - так и нет - остались только обиды и попытки обвинить меня во всем, на что фантазии хватит. Скушно.

========
не забываете про ненависть ко всем вашим современникам, которые в отличие от вас могут обдуманно взвешивать плюсы и минусы своего прошлого,
========

Таких - считанное число и разговоры с ними - конструктивные, вне зависимости от согласия или несогласия.

А таких, у которых кипит там, где у нормальных людей - разум - таких тьма. Тоскливо-однообразных, страдающих от самоунижения и ищущих возможность отыграться здесь.

Но - в силу безграмотности и безмозглости оных - ждут их одни только новые обиды...

========
а не только видят минусы и с пеной у рта увеличивают их до фантастических размеров, пренебрегая, тем, что по всем мировым показателям людям тогда жилось лучше (при чем не просто лучше, а это было лучшее время за нашу историю для большинства народа).
========

Об том и речь, что даже это страшное и убогое время - это пик, предел мечтаний этих вот поцриотов. А жить по-человечески они сами не могут - и другим не дают.

========
Итого вы ненавидите подавляющее большинство как наших предков так и наших современников и хотите об этом нам поведать.
========

См. выше - о бедности чзыка и понятийного аппарата. Ощущения - столь же убоги и примитивны. Вы просто не понимаете - о чем речь.

Когда лечат животных - их связывают или усыпляют, чтобы не кусались, не царапались и не бились. С людьми так поступают только коммунисты и фашисты - измываются, не приводя в сознание.

У меня проблема в том, что я обращаюсь к разуму. А Вы и Со - отвечаете эмоциями. Примитивными.

========
Чтож - "правое" дело вы замыслили. Я уже призадумался о вашей вменяемости.
========

Вы - и призадумались? Не льстите ли Вы себе? :))

user avatar
Игорь Крикун

отвечает sergoldest на комментарий 09.07.2009 #

Хорошо, предположим, что вы не ненавидите, а презираете большинство моих соотечественников (как современных, так и предков). Что от этого меняется? вы все так же путем презрения хотите их заставить призадуматься о чем-то? О чем могут призадуматься люди, слушая человека, который их презирает и не скрывает даже этого?
Хорошо, предположим, что мои слова это голые эмоции, а ваши - обращения к разуму. То есть выходит, что "бедность Чзыка и понятийного аппарата", "убогость и примитивность" ваших ощущений, "страшное и убогое время", "безграмотность и безмозглость" большинства моего народа и других народов, они же "Тоскливо-однообразные, страдающие от самоунижения и ищущие возможность отыграться здесь", они же "тупые и недалекие, косноязычные и невежественные" - это ваше обращение к разуму в противовес моим эмоциям? Заметте - это подборка только из одного вашего сообщения.

user avatar
sergoldest

отвечает Игорь Крикун на комментарий 09.07.2009 #

Хорошо, предположим, что вы не ненавидите, а презираете большинство моих соотечественников (как современных, так и предков).
===========

Большинство не соотечественников (и моих тоже - не надобно корячиться, принимая академические позы - сиречь не надо спекуляций), а пишущих здесь поцриотов.

===========
Что от этого меняется?
===========

Очень многое - поскольку очень далеко не все разумные люди здесь пишут, в отличие от поцриотов, которые валят сюда свои эмоции и обиды, происхождение которых - осознание их полной никчемности.

===========
вы все так же путем презрения хотите их заставить призадуматься о чем-то?
===========

Брезгливости. Вы напрасно так небрежны в чтении.

Нет, надежды на то, что они способны задуматься - практически никакой. Просто стараюсь не давать вам (мн.ч.) лгать.

===========
О чем могут призадуматься люди, слушая человека, который их презирает и не скрывает даже этого?
===========

А как можно относиться к людям, пляшущим на гробах своих предков поцриотические пляски?

Как можно относиться к людям, которые отказываются ЗНАТЬ свою историю и заменяют ее откровенной брехней (с)?

===========
Хорошо, предположим, что мои слова это голые эмоции, а ваши - обращения к разуму. То есть выходит, что "бедность Чзыка и понятийного аппарата", "убогость и примитивность" ваших ощущений, "страшное и убогое время", "безграмотность и безмозглость" большинства моего народа и других народов, они же "Тоскливо-однообразные, страдающие от самоунижения и ищущие возможность отыграться здесь", они же "тупые и недалекие, косноязычные и невежественные" - это ваше обращение к разуму в противовес моим эмоциям? Заметте - это подборка только из одного вашего сообщения.
============

Вот видите - этот язык Вы понимаете :))

Что и требовалось доказать - эпитеты находят у Вас самый живой отклик.

А аргументы и факты для Вас - пустой звук.

user avatar
hrslakdhjw

отвечает sergoldest на комментарий 07.07.2009 #

Знаете, мне ваши минусы по барабану. Я тут не ради рейтинга, не Вову Путина отмазываю. Представте даже Америку не ругаю. Мало того, я в ней живу. Со стороны наверное забавнее наблюдать. Демогогия естессно великая вещь. Не спорю. Любая аргументация заливается потоком слов. Однако реальных фактов ноль, одни слова.
Дайте мне ответ на совсем простые вопросы. Возможно я что-то реально не понимаю.

1. Почему Россия должна нести ответственность за деяния Сталина? (Только без ссылок на правоприемственность за все)
2. Почему Украина, Грузия и все остальные республики, ныне самостийные, должны сидеть в сторонке?
3. Чем Сталин хуже Муссолини или Франко и почему Италию и Испанию не приравняли? Понятно к чему?
4. Почему не было международного обвинения Сталина и СССР после Пакта Молотова/Рибентропа? Вернее было смешное газетное а далее все заткнулись?
6. Сталин и Гитлер прекрасно торговали до начала войны. Штаты кстати тоже. Штаты и с СССР чудно торговали.. Даже после Польши и Прибалтики. Почему бы Прибалтам не наехать на Американцев за косвенную поддержку окупации?

Таких вопросов сотни. Валить все палки на Россию просто не корректно. У европейцев и американцев у самих рыльце в пушку. Например Французские ополченцы, не Нормандия Неман, а другие, на стороне немцев, которых были десятки тысяч на восточном фронте. Румыны. Карательные отряды из Латвии в Псковской области. Можно долго продолжать.

Любую Европейскую страну можно обвинить в геноциде. Колониальные войны. Чем вам не геноцид? Почему Англию или Голландию до сих пор не прировняли к Фашисткой Германии?

Еще один чудесный пример. ООН. Самая лицимерная и продажная организация в мире. Сосет бабло а деятельности ноль.
Геноцид народа Тутси в Африке. 1.2 миллиона мертвых негров. Зарубленых мотыгами и зарезаных мачете. Реакция ООН на призывы о помощи? Собрались и погундели.. Как в том мультике.. Растительности нет. Нефти нет. Алмазов нет. Какого члена заниматься этими сраными негритосами?

user avatar
sergoldest

отвечает hrslakdhjw на комментарий 07.07.2009 #

Знаете, мне ваши минусы по барабану.
=========

Я никому ни одного минуса не поставил. И плюса - тоже.Это - игрушки для обделенных, которые сказать не могут - и только мычат.

=========
Я тут не ради рейтинга, не Вову Путина отмазываю. Представте даже Америку не ругаю. Мало того, я в ней живу. Со стороны наверное забавнее наблюдать. Демогогия естессно великая вещь. Не спорю. Любая аргументация заливается потоком слов. Однако реальных фактов ноль, одни слова.
Дайте мне ответ на совсем простые вопросы. Возможно я что-то реально не понимаю.

1. Почему Россия должна нести ответственность за деяния Сталина? (Только без ссылок на правоприемственность за все)
===========

Потому что все (в том числе и тутошние поцриоты) Россию считают правопреемницей СССР. И она это заявила при своем рождении в современной ипостаси. Забрав ядерное оружие и всю заграничную собственность.

А еще потому что это на самом деле так - поскольку все прочие страны (республики) были колониями.

===========
2. Почему Украина, Грузия и все остальные республики, ныне самостийные, должны сидеть в сторонке?
===========

Потому что есть право писаное и неписаное. В соответствии с ним - они суть пострадавшие.

И по сути они - пострадавшие. Даже если Россия вынуждена была кормить их. Потому что это Россия их захватила, а не наоборот. А то, что даже с колониями у нас все было через жопу - это не чья-то вина, а наша.

===========
3. Чем Сталин хуже Муссолини или Франко и почему Италию и Испанию не приравняли? Понятно к чему?
===========

Потому что они не захватили пол-Европы. А всего лишь воевали на стороне фашистов против нас.

Но - самое главное - они сумели выгодно отказаться от своего прошлого (хотя и много лет спустя, как Испания) и не выпрыгивают из штанов, доказывая, что имеют право на такое же кретинское поведение, как и Штаты.

Наши поцриоты все еще мечтают всех нагнуть, запугать и всем что-то доказать. Все вокруг это видят, понимают и принимают свои меры против отморозков.

===========
4. Почему не было международного обвинения Сталина и СССР после Пакта Молотова/Рибентропа? Вернее было смешное газетное а далее все заткнулись?
============

СССР исключили из Лиги Наций за Финляндию.

Пакт - он ничего криминального не содержал. А секретные соглашения отрылись потом.

А после оккупации Польши - все было. Только это уже была ВОЙНА. И там заиграли новые факторы.

============
6. Сталин и Гитлер прекрасно торговали до начала войны. Штаты кстати тоже. Штаты и с СССР чудно торговали.. Даже после Польши и Прибалтики. Почему бы Прибалтам не наехать на Американцев за косвенную поддержку окупации?
=============

И во время войны - тоже. Была такая нейтральная страна - Швеция. На севере Европы. В стороне от событий.

А еще была такая маленькая страна - Швейцария. Ровно посередине Европы.

И ни один сапог солдатский на нее не ступил. А вот разведчики и торговцы - не вылезали.

Интересно, правда?

Ответ простой: политика - штука чрезвычайно паскудная.
Потому я и удивляюсь тем, кто попы себе разорвал на британский флаг, защищая сталина-ленина-ссср-коммунистов-индустриализациюи-хрен-знает-что-еще, не имея ни малейшего понятия о том, что они лепечут.

Достаточно посмотреть на происходящее сейчас.

=============
Таких вопросов сотни. Валить все палки на Россию просто не корректно.
=============

Совершенно бессодержательное утверждение - извините. Есть вещи, в которых все ясно и понятно. Есть вещи, для понимания которых не всегда хватает информации.

Есть простое правило разумного человека: если что-то не так с тобою - посмотри, что ты сделал неверно. Сделай выводы и не повторяй ошибок.

Есть правило инфантильного дебила: если что-то не так - значит, кто-то это специально тебе сделал каку. А ты - самый умный, добрый и хороший. Только все окружающие тебя враги этого не хотят видеть. И не стараются, отпихивая другу друга, сделать тебе хорошо.

А есть еще тупая вера в брехню (с), которая подвигает публику городить редкостную чушь.
Вы о чем именно в данном случае?

=============
У европейцев и американцев у самих рыльце в пушку. Например Французские ополченцы, не Нормандия Неман, а другие, на стороне немцев, которых были десятки тысяч на восточном фронте. Румыны. Карательные отряды из Латвии в Псковской области. Можно долго продолжать.
==============

И вишистское правительство. Да. И что?

==============
Любую Европейскую страну можно обвинить в геноциде. Колониальные войны. Чем вам не геноцид? Почему Англию или Голландию до сих пор не прировняли к Фашисткой Германии?
==============

Да. И Россия - не лучше.

==============
Еще один чудесный пример. ООН. Самая лицимерная и продажная организация в мире. Сосет бабло а деятельности ноль.
Геноцид народа Тутси в Африке. 1.2 миллиона мертвых негров. Зарубленых мотыгами и зарезаных мачете. Реакция ООН на призывы о помощи? Собрались и погундели.. Как в том мультике.. Растительности нет. Нефти нет. Алмазов нет. Какого члена заниматься этими сраными негритосами?
==============

А как Вы видите себе результаты ее деятельности? Вводить войска и долбить всех, кто супротивничает? Только вопрос - КОМУ супротивничает? Ведь когда в мире так много полюсов - как договориться о едином враге?

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает sergoldest на комментарий 07.07.2009 #

ну вот опять эмигрант поет нам как нам жить))) не надо нам уже скучно от вашего нытья))) не надо нам тут обезьяну рисовать всем известнодля чего это делается)))

user avatar
shurochka

отвечает sergoldest на комментарий 07.07.2009 #

Кто-нибудь может мне назвать страну, где еще есть организованная группа людей, так срущих на свою Родину, как в России. Что движет этими недочеловеками? Я не могу понять. Объясните. Что вам дает эта "правда"? Немцев, как пятую колонну депортировали все европейские государства, в частности Франция. Нам преподносят. что это делали только в СССР. Почти все европейские государства сотрудничали с Гитлером. У нас было разрушено пол-страны. Во Франции оккупация выразилась только в повышении цен на продукты, француженки сожительствовали с фашистами, пили, жрали от пуза, ходили по ресторанам, ну и т.п. И теперь они еще предъявляют нам претензии. Ну чудеса, да и только.

user avatar
sergoldest

отвечает shurochka на комментарий 07.07.2009 #

Кто-нибудь может мне назвать страну, где еще есть организованная группа людей, так срущих на свою Родину, как в России.
==========

1. Не на страну - на кретинов, перевирающих нашу историю в интересах мерзавцев. Не нужно утверждать, что эти кретины - страна. К счастью - нет.

2. А Вы можете назвать еще страну, в которой эти кретины НАСТОЛЬКО не знают своей истории и не понимают происходящего в ней сейчас и всего лишь полвека назад?

==========
Что движет этими недочеловеками? Я не могу понять.
==========

Этими недочеловеками (поцриотами) движет тупость, зависть, злоба и холопское чцвство - сверху велено, так они попы себе и рвут на британский флаг.

То, что они этим разрушают свою страну - они НИКОГДА не поймут.

==========
Объясните. Что вам дает эта "правда"?
==========

Знание и понимание того, как и что будет дальше. Вот прадеда моего сослали - а потом эти же суки в полицаях служили, дезертировав с фронта.

Соотвтетственно - все, кто попу рвет себе - такие же. И так далее.

Еще избавляет от тупых обид и агрессии - когда понимаешь: кто, как и почему так делает или говорит или действует. Помогает находить понимание между людьми, народами и пр.

Дает возможность себя уважать и не выглядеть последним идиотом - как было, когда мне иностранцы рассказывали мою историю.

==========
Немцев, как пятую колонну депортировали все европейские государства, в частности Франция. Нам преподносят. что это делали только в СССР. Почти все европейские государства сотрудничали с Гитлером. У нас было разрушено пол-страны. Во Франции оккупация выразилась только в повышении цен на продукты, француженки сожительствовали с фашистами, пили, жрали от пуза, ходили по ресторанам, ну и т.п. И теперь они еще предъявляют нам претензии. Ну чудеса, да и только.
==========

А кто-то это оспаривает?

user avatar
ia2009

отвечает sergoldest на комментарий 07.07.2009 #

знаете, Сталин и ко - конкретный убдоки, но вот РФ- платить не обязана. РФ и так взяла на себя долги Совка. Захотели отделяться, пусть терь сами живут, экономику вкачивают и т.д. У самих денег нет :)

user avatar
ia2009

отвечает sergoldest на комментарий 08.07.2009 #

бывшие нацики в Прибалтике много раз требовали платить им.

Думаю и это принимается с таким же расчетом, что бывш. нацики потом подадут в европ. суд, чтоб им платили. И Европа еще не сказала заодно про переговоры с Чемберленом, про то как англичане посылали выживших в лагеря на Кипре, да и еще много чего...

user avatar
sergoldest

отвечает ia2009 на комментарий 08.07.2009 #

Там долгая история. Выселение и пр. Но и латышские стрелки были.

Отрицание - глупость. Если собрать все в кучку с обеих сторон - то самым разумным выходом окажется ничья.

user avatar
solari

отвечает ia2009 на комментарий 08.07.2009 #

А не помните, случайно, кто в Мюнхене благословлял Шикльгрубера (ГИТЛЕРА) на захват Чехословакии? Захват Австрии (АНШЛЮС) и в каком году это было? Напомню- правители Англии и Франции. И кто направлял и благословлял Гитлера к походу на Восток? Так они же. А скажите, помните ли Вы какие обязательства были у Англии перед Польшей в 39 году? Когда Польша подверглась нападению со стороны Германии Англия просто забыла о договоре и не оказала помощи. Да Англии было просто не выгодно отвлекать Гитлера от похода на Восток. После Дюнкерка ,англичане (Великая нация прославилась пиратством на морях, колонизацией в Африке и Индии, продажей наркотиков в Китае, расстрелами сипаев в Индии и тд и тп.) считали шансы на выживание.
И сейчас маразматической Европе глубоко наплевать, что в Прибалтике, в частности Эстонии возраждается фашизм. Просто ОБСЕ нашла повод оправдать участие многих стран Старого Света в войне против СССР, Испания, Италия, Румыния, Венгрия, Австрия, Голландия грабили нашу страну не меньше немцев. С большим усердием убивали эстонские, латвийские эсесовские формирования. А лагерь смерти в Саласпилсе где зверствовали местные аборигены - фашисты? Вы не знали? А практически всех евреев вырезали в Польше и Прибалтике они же.
Плохо когда память избирательна. Еще хуже когда в ОБСЕ все повязаны круговой порукой, как в бандитской шайке. Пытаются не только примазаться к нашнй победе, но и еще и отмыть своих бандитов и палачей.
И еще - не будет у России любви с Западной Европой. В нас видят нефтяную скважину, шахту, карьер и мусорную свалку. И не хотят видеть нас равными себе.

user avatar
ia2009

отвечает solari на комментарий 08.07.2009 #

Про Чехословакию Вы верно сказали, и про местных нациков тоже. И тот же Дженерал Моторс до 41г. сотрудничал с немец. компанией, и американцы отказались пускать в страну корабль с беженцами из Германии, и Англия после войны выживших евреев из концлагерей отправляла в лагеря на Кипре......

Я ненавижу Сталина, нелюблю сталинистов. Но в данном конкретном случае противостояния с бывшими нациками не собираюсь вставать на сторону нациков. Т.ч. что тут спорить?

P.S. Насколько я знаю испанцы и голландцы не принимали участие в походе на СССР, а вот румыны -да, согласен

user avatar
solari

отвечает ia2009 на комментарий 10.07.2009 #

«Голубая дивизия» – так неофициально называлась 250-я добровольческая дивизия Вермахта, сформированная в Испании и получившая свое второе названия благодаря голубому цвету рубашек фалангистов, составлявших значительную часть добровольцев. Помимо них, пришедших преимущественно из рядов милиции, среди добровольцев было множество студентов, безработных и бывших участников Гражданской войны. Число желающих отправиться на восточный фронт оказалось настолько велико (только в Мадриде на рекрутские пункты пришли в 10 раз больше человек, чем было необходимо), что пришлось ввести посменную систему, которая позволила бы отслужить большинству желающих.
При формировании дивизии на пункты приема на службу обратились 100 тысяч добровольцев. Условием приема офицеров в дивизию являлось наличие у них не менее чем десятилетней военной выслуги, чтобы исключить проникновение коммунистов, а также русских эмигрантов. "Голубая дивизия" была укомплектована испанцами в возрасте 20-25 лет и командовал ею генеральный секретарь партии фалангистов - Муньос Грандес.
егионом командовал полковник Антонио Гарсиа Наварро, бывший начальник штаба "голубой дивизии". Численность легиона составляла 2500 человек. До конца января 1944 года легион находился на Ленинградском фронте в районе Померанье, у станции Любань. В ходе наступления Красной Армии он был стерт с лица земли. Согласно архивам Ф.Франко, потери "голубой дивизии" составили 12737 человек, из них убитыми 6286. Указанные данные преуменьшены в 3-4 раза. Через службу в "голубой дивизии" прошло около 50000 испанцев.

Жители российских деревень, через которые проходили испанские наемники, ощущали на себе действия "цап-царап", что означает в переводе с блатного испанского - "профессиональный вор". И вот, задержавшись и застряв у стен Ленинграда, "голубая дивизия" организовала штаб-квартиру во дворце Ю.П.Самойловой, с комфортом ожидая штурма города немецкими войсками.
Местные жители неоднократно находили боеприпасы, в том числе помеченные белым крестом. В целом тогда еще дворце размещалась испанская «Голубая дивизия».
В 1943-м она отмечала какой-то франкистский праздник, в доме Самойловой собралась вся элита, делили сокровища, награбленные в Павловске.

Советское командование узнало об этом сборище, был произведен крупный артналет, в результате которого было убито около ста человек, в том числе командир дивизии, а дом принял нынешний вид.
Ходят слухи, что нынешний председатель МОК г-н Самаранч воевал тогда в рядах « Голубой дивизии », говорят, что он бывал здесь и проливал слезу на руинах дворца.
Это только про участие испанцев.
Отбоя не было от ФЛИБУСТЬЕРОВ, желающих пограбить в России.

user avatar
Игорь Крикун

отвечает solari на комментарий 08.07.2009 #

Приятно видеть человека, знающего историю, а не орущего о чужом незнании - как это делает sergoldest.
Добавлю только, что СССР вернул, захваченные поляками в советско-польскую войну, территории Белоруссии и Украины - то есть по сегодняшняшнему положению действовал в интересах ныне независимых государств.
А у Сталина не было просто выбора - ему отказали в создании антигитлировской коалиции и сотавили один на один с Гитлеровской Германией - он оттягивал начало войны насколько мог, заботясь о своей стране и своем народе.

user avatar
solari

отвечает Игорь Крикун на комментарий 10.07.2009 #

sergoldest - это профи провокации. Мастерски играет на негативных моментах истории СССР и РОССИИ.
Знает ли этот профи, что концентрационные лагеря впервые организовали и успешно применили Англичане в войне против Буров в Африке. Сгоняли буров
в конц. лагеря что бы местное население не могло оказывать помощь повстанцам. Погибло тогда в этих лагерях более 20 тыс. человек.
Еще одни поборники демократии США после поражения в ПИРЛ ХАРБОРЕ и начала войны с Японией. также сгоняли всех японцев в концлагеря.
Делалось это опять же якобы для \"изоляции Пятой колонны\".
Так что же это тогда как не геноцид буров? Нарушение прав человека? Давай обсудим это, sergoldest.
Кто еще учатвовал в войне против СССР
картина выглядит следующим образом: против СССР, кроме Германии ( 70% наличного состава всех вооруженных сил, в том числе 86% танковых, 98% моторизованных и 75% общевойсковых частей) воевали также: - Румыния (с 22 июня, две армии, охранные части, авиоэскадрилия, Черноморский флот и Дунайская военная флотилия, общая численность до 200 тыс. чел.), - Словакия (с 22июня, численность войск до 90 тыс. чел.), - Финляндия (с 25 июня, две армии, охранные части, ВВС и ВМФ, общая численность войск до 450 тыс. чел.), - Венгрия ( с 27 июня, три полевых армии и экспедиционный корпус, численность войск свыше 500 тыс. чел.), - Италия (с 10 июля, экспедиционный корпус, преобразованный затем в армию, численностью до 200 тыс. чел.), - Хорватия (охранная дивизия до 10 тыс. чел. ). Последняя использовалась в Югославии.

Кроме этого, стремясь создать видимость “всеевропейской” войны против СССР, Германия приступила к формированию из фашистских элементов оккупированных стран добровольных национальных легионов, преобразованных затем в дивизии СС, которые использовались как полевые части и имели броские названия: “Викинг”, “Данемарк”, “Нордланд”, “Валония”, “Лангемарк”, “Шарлемань”, “Богемия и Моравия”, “Мусульмания” и др. Добровольческую дивизию на советско-германский фронт прислала и нейтральная Испания.

В частности, к моменту нападения Германии на СССР, на неё уже работали чехословацкие заводы Шкода, французская фирма Рено, голландские и бельгийские электротехнические и химические заводы, силезские угольные шахты и т.п., т.е. к указанному времени на Германию уже работала вся промышленная и сырьевая база Европы и Советскому Союзу пришлось воевать со всей континентальной Европой.
Гитлер обещал европейским вассалам долю в добыче. Больше других успели урвать голландцы. Их бизнесмены успешно приватизировали часть предприятий Прибалтики, а фермеры начали успешно осваивать восточные территории. К 1943 году на Украине и в Литве работало уже свыше 800 хозяйств голландских куркулей с местными батраками, а всего из Нидерландов на земли бывшего СССР планировалось пересилить три миллиона человек.

После столь заманчивого предложения голландцы хлынули в СС с таким энтузиазмом, что многим пришлось отказывать, и они шли в обычные армейские подразделения, а также на флот и в авиацию. Кому служить на фронте не позволяло здоровье, шли в тыл. «Мы имеем тысячи голландцев в транспортных службах по всей России», – писал 6 августа 1942 года рейхсмаршалу Герингу генерал Краус. В частях же СС к весне того же года на Восточном фронте воевал голландский батальон дивизии «Викинг» и три батальона легиона «Нидерланды». Впоследствии легион разросся в моторизованную дивизию, а всего в СС имелось целых четыре дивизии, укомплектованные голландцами, бельгийцами, люксембуржцами и бельгийскими немцами.

«Нидерланды» вместе с бельгийским батальоном действовали под Волховом, а затем у Красного Села, Шлиссельбурга и Колпино. Поскольку тут же воевали норвежские эсэсовцы и состоящая из испанских добровольцев «Голубая дивизия», а с севера Ленинград осаждали финны, блокаду нашего города можно считать истинно общеевропейским предприятием.

На Западе этого не отрицают, а, наоборот, гордятся. Недаром оборона Нарвы, которую почти полгода удерживали «Нидерланды», скандинавская дивизия «Норланд» и два бельгийских батальона в зарубежной историографии носит гордое имя «Битва европейских СС».

user avatar
Игорь Крикун

отвечает solari на комментарий 10.07.2009 #

sergoldest, не является высшим звеном мастерских провокаторов (заказников). Он играет в основном на эмоциях и не готов к серьезной дискуссии. Конечно, у него есть набор дат и номеров документов, но при разборе любого из этих исторических моментов - оказывается что кроме как чернухой и эмоциями крыть ему не чем.
Надеюсь мы сможем пересилить свое не желание говорить с манипуляторами и сможем хотя бы выбивать у них "почву" из под их доводов.
Кроме всего прочего, считаю, что нам надо быть более активными (в том числе) на этом портале. Иначе "заказники" будут продолжать разжижать мозги людям.

user avatar
solari

отвечает Игорь Крикун на комментарий 10.07.2009 #

Гитлер обещал европейским вассалам долю в добыче. Больше других успели урвать голландцы. Их бизнесмены успешно приватизировали часть предприятий Прибалтики, а фермеры начали успешно осваивать восточные территории. К 1943 году на Украине и в Литве работало уже свыше 800 хозяйств голландских куркулей с местными батраками, а всего из Нидерландов на земли бывшего СССР планировалось пересилить три миллиона человек.

После столь заманчивого предложения голландцы хлынули в СС с таким энтузиазмом, что многим пришлось отказывать, и они шли в обычные армейские подразделения, а также на флот и в авиацию. Кому служить на фронте не позволяло здоровье, шли в тыл. «Мы имеем тысячи голландцев в транспортных службах по всей России», – писал 6 августа 1942 года рейхсмаршалу Герингу генерал Краус. В частях же СС к весне того же года на Восточном фронте воевал голландский батальон дивизии «Викинг» и три батальона легиона «Нидерланды». Впоследствии легион разросся в моторизованную дивизию, а всего в СС имелось целых четыре дивизии, укомплектованные голландцами, бельгийцами, люксембуржцами и бельгийскими немцами.

«Нидерланды» вместе с бельгийским батальоном действовали под Волховом, а затем у Красного Села, Шлиссельбурга и Колпино. Поскольку тут же воевали норвежские эсэсовцы и состоящая из испанских добровольцев «Голубая дивизия», а с севера Ленинград осаждали финны, блокаду нашего города можно считать истинно общеевропейским предприятием.

На Западе этого не отрицают, а, наоборот, гордятся. Недаром оборона Нарвы, которую почти полгода удерживали «Нидерланды», скандинавская дивизия «Норланд» и два бельгийских батальона в зарубежной историографии носит гордое имя «Битва европейских СС».

user avatar
hrslakdhjw

отвечает sergoldest на комментарий 07.07.2009 #

Знаете, мне ваши минусы по барабану. Я тут не ради рейтинга, не Вову Путина отмазываю. Представте даже Америку не ругаю. Мало того, я в ней живу. Со стороны наверное забавнее наблюдать. Демогогия естессно великая вещь. Не спорю. Любая аргументация заливается потоком слов. Однако реальных фактов ноль, одни слова.
Дайте мне ответ на совсем простые вопросы. Возможно я что-то реально не понимаю.

1. Почему Россия должна нести ответственность за деяния Сталина? (Только без ссылок на правоприемственность за все)
2. Почему Украина, Грузия и все остальные республики, ныне самостийные, должны сидеть в сторонке?
3. Чем Сталин хуже Муссолини или Франко и почему Италию и Испанию не приравняли? Понятно к чему?
4. Почему не было международного обвинения Сталина и СССР после Пакта Молотова/Рибентропа? Вернее было смешное газетное а далее все заткнулись?
6. Сталин и Гитлер прекрасно торговали до начала войны. Штаты кстати тоже. Штаты и с СССР чудно торговали.. Даже после Польши и Прибалтики. Почему бы Прибалтам не наехать на Американцев за косвенную поддержку окупации?

Таких вопросов сотни. Валить все палки на Россию просто не корректно. У европейцев и американцев у самих рыльце в пушку. Например Французские ополченцы, не Нормандия Неман, а другие, на стороне немцев, которых были десятки тысяч на восточном фронте. Румыны. Карательные отряды из Латвии в Псковской области. Можно долго продолжать.

Любую Европейскую страну можно обвинить в геноциде. Колониальные войны. Чем вам не геноцид? Почему Англию или Голландию до сих пор не прировняли к Фашисткой Германии?

Еще один чудесный пример. ООН. Самая лицимерная и продажная организация в мире. Сосет бабло а деятельности ноль.
Геноцид народа Тутси в Африке. 1.2 миллиона мертвых негров. Зарубленых мотыгами и зарезаных мачете. Реакция ООН на призывы о помощи? Собрались и погундели.. Как в том мультике.. Растительности нет. Нефти нет. Алмазов нет. Какого члена заниматься этими сраными негритосами?

user avatar
лентяй

отвечает sergoldest на комментарий 07.07.2009 #

Этакая смесь полуправды с подменами.
Скажем, с немцев мы НЕ получили, простив им репарационные долги, а то, что вывезли из оборудования считалось трофейным.
Причем здесь Засс, совсем непонятно. Лучше бы сначала объяснить, кто у кого позаимствовал данный "обычай" и его коммерческую основу.
Насчет несчастных европусов, что они помнят, так пусть эта память им будет уроком, согласно твоей же заключительной фразе, но что-то непохоже, опять неймется, но у тебя претензии все к победившей России, а не к нападавшей Европе.
По поводу выселения. Каждый раз надо разбираться в причинах, а не валить все, как в общественный туалет. С казаками еще можно как-то согласиться, хотя и тут причины не просто классовые и экономические, но и явно с националистским еврейским душком.
Жаль дальше некогда.

user avatar
sergoldest

отвечает лентяй на комментарий 07.07.2009 #

Этакая смесь полуправды с подменами.
============

:))))))))

И можете доказательно опровергнуть? Или - просто из-за угла, абы прозвучало?

============
Скажем, с немцев мы НЕ получили, простив им репарационные долги, а то, что вывезли из оборудования считалось трофейным.
============

А хоть пеньком об сову - хоть совой об пенек. Какая разница? И пленные поработали еще.

Надо бы побольше, конечно - но что было - то было.

============
Причем здесь Засс, совсем непонятно. Лучше бы сначала объяснить, кто у кого позаимствовал данный "обычай" и его коммерческую основу.
============

Индейцы - у белых. А вот черкесы, насколько знаю, у русских это не перенимали.

Засс платил по червонцу за голову.

============
Насчет несчастных европусов, что они помнят, так пусть эта память им будет уроком, согласно твоей же заключительной фразе, но что-то непохоже, опять неймется, но у тебя претензии все к победившей России, а не к нападавшей Европе.
============

У меня претензии к уродам, поганящим историю моей страны тупой брехней (с).

=============
По поводу выселения. Каждый раз надо разбираться в причинах, а не валить все, как в общественный туалет. С казаками еще можно как-то согласиться, хотя и тут причины не просто классовые и экономические, но и явно с националистским еврейским душком.
Жаль дальше некогда.
=============

Вот и разберитесь - и сравните это с выселением молодежи из СССР в Германию, к примеру.

Разница - поскольку Вам некогда - в том, что они угоняли ВРАГОВ.

А с Кавказа, например, выселяли жен, родителей и детей тех, кто погибал на фронте.

user avatar
3dsweet

отвечает sergoldest на комментарий 07.07.2009 #

Вообщето интерсно получается. Если Россия, после распада СССР взяла на себя все обязательства и объявила себя правоприемником. То это по большей части имелось ввиду экономические и политические современные отношения и причем тут ВОВ и политика тех времен. Есть Нюрнбергский процесс, где черным по белому все написанно. Кто и в чем виноват. Польша ведь у Украины не требует обратно вернуть земли или они будут просить того, чего сегодня нет у России. Странно. Больше зацепиться не зачто, вот и цепляются за Сталина.

user avatar
sergoldest

отвечает 3dsweet на комментарий 07.07.2009 #

Вообщето интерсно получается. Если Россия, после распада СССР взяла на себя все обязательства и объявила себя правоприемником. То это по большей части имелось ввиду экономические и политические современные отношения и причем тут ВОВ и политика тех времен.
===========

ПравопрЕЕмник - это не только права. Это - еще и ВСЕ обязательства. Без исключения.

А что кем имелось в виду - так у них может быть свое мнение, от Вашего отличное.

===========
Есть Нюрнбергский процесс, где черным по белому все написанно. Кто и в чем виноват.
===========

Были еще и соглашения между СССР и союзниками - о том, что есть вещи, о которых на процессе говориться не будет.

Историю ведь пишут победители.

===========
Польша ведь у Украины не требует обратно вернуть земли или они будут просить того, чего сегодня нет у России.
===========

Может и будут. Увидим.

===========
Странно. Больше зацепиться не зачто, вот и цепляются за Сталина.
===========

Не за Сталина. За преступления советские. Это в совке привыкли все вешать на кого-то - и хорошее, и плохое. При этом сами оставаясь в стороне.

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает sergoldest на комментарий 07.07.2009 #

это про какую твою страну нам поешь? про канаду. ну так и пусть они и признаются, а пока лесом в припрыжку))) все что ты написал, суть, ерес и бред)))

тебе напомнить про дивизии СС набраные из Кавказцев, это так только один смачный плевок, можно прокатится по всем. надоел уже со своей истирией, вас всех по пальцам можно на этом форуме пересчитать 5-6 эмигрантнов, 3-4 истирички, и 2-3 умалишенных

идите дружно кайтесь, кто вас за шары держит)))

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает sergoldest на комментарий 07.07.2009 #

да вот именно они и будут вешать))) сечешь к чему я? ведь не приедешь ты сюда на разгон полетов, там отсидишься))) так что умолешенных и истиричек кончат с твоего тихого согласия)))

user avatar
3dsweet

отвечает Jaison Voorhes на комментарий 07.07.2009 #

Все правильно вы написали. Так всю историю можно перевернуть, если время и года никого не интересует. К примеру Италию за Цезаря, Грецию за Александра они ведь тоже сегодня являются правоприемниками. От своих полководцев не отказываются, пол мира в свое время огнем и мечом завоевывали.

user avatar
лентяй

отвечает sergoldest на комментарий 07.07.2009 #

1 А чего далеко ходить, если ты ставишь равенство между репарациями и трофеями. Еще по первой войне немцы франкам выплачивали именно РЕПАРАЦИИ.
А нам может и побольше б надо было, если припомнить нынешние побоища вокруг перемещенных ценностей и культурных потерь. Да вот гуманизм проявили новым друзьям.
2 Такие заявочки подтверждаются документально, а не голосисто. Обычай платить за голову-уши-пальцы врага имеет слишком большой срок, чтобы определить автора.
Так что сёр на Засса не очень уместен. Просто черкесам за русские головы платить было некому. Хотя, как говорят, в Афгане нашлись добрые люди и духам платили. Да и в Чечне тоже.
Только странная память избирательная, но я напомню нынешнюю чеченскую войну.
3 У меня даже претензий нет к таким уродам. Я их на ую видал.
4 Эта заявочка выселении врагов прям в первый пункт. Брешешь ты! Вывозили не врагов, а РАБОЧУЮ СИЛУ! Или ты можешь назвать конкретных фашистских лидеров, объявивших русских женщин и детей именно врагами?
5 И что, всех поголовно именно от погибавших? Или все же метла прошлась по другому признаку?

user avatar
sergoldest

отвечает лентяй на комментарий 08.07.2009 #

1 А чего далеко ходить, если ты ставишь равенство между репарациями и трофеями. Еще по первой войне немцы франкам выплачивали именно РЕПАРАЦИИ.
А нам может и побольше б надо было, если припомнить нынешние побоища вокруг перемещенных ценностей и культурных потерь. Да вот гуманизм проявили новым друзьям.
==========

Сталинский совок только к друзьям и мог быть гуманен. Исходя их политических целей.

Равенство? :))))))))) Трофеи - дело более поганое, чем репарации. Кто сколько и что хапнул - столько и потянул. Товарищь Жюков, говорят, эшелонами тащил.

==========
2 Такие заявочки подтверждаются документально, а не голосисто. Обычай платить за голову-уши-пальцы врага имеет слишком большой срок, чтобы определить автора.
Так что сёр на Засса не очень уместен. Просто черкесам за русские головы платить было некому. Хотя, как говорят, в Афгане нашлись добрые люди и духам платили. Да и в Чечне тоже.
Только странная память избирательная, но я напомню нынешнюю чеченскую войну.
==========

Да-а-а... мораль, конечно, дстойная пера куда более талантливого... То автора давай, то платить некому, то еще что. Резали? Резали. Точка.

Дальнейшей оправдательной брехни (с) не требуется.

==========
3 У меня даже претензий нет к таким уродам. Я их на ую видал.
==========

В зеркале.

==========
4 Эта заявочка выселении врагов прям в первый пункт. Брешешь ты! Вывозили не врагов, а РАБОЧУЮ СИЛУ! Или ты можешь назвать конкретных фашистских лидеров, объявивших русских женщин и детей именно врагами?
==========

Хамить? Ну-ну.

Не врагов, значит? Друзей?

Еще раз - врагов, а не своих. Если непонятно - спрашивайте.

==========
5 И что, всех поголовно именно от погибавших? Или все же метла прошлась по другому признаку?
==========

Забрехать можно что угодно. Читайте историю - только факты берите, а не толкования.

Выселяли родственников - жен, детей, стариков.

Без суда, следствия и доказательств вины. Т.е. - просто престпно. Как и все в СССР, начиная с самого СССР.

user avatar
ia2009

отвечает лентяй на комментарий 08.07.2009 #

а Вы не слышали, что Сталин уже приготовился погрузить евреев на поезда и отправить в Магадан? Про дело врачей не слышали? ну-ну.

user avatar
лентяй

отвечает ia2009 на комментарий 08.07.2009 #

У меня в деревне козы под окнами регулячро гуляют и пердят. Вот это я слышу.
А в инете на такие заявочки всегда прошу доказательства.
Сколько народу уже умылось на них - не сосчитать. И так, прошу роман-хронику о бедных евреях и солнечном Магадане. Автор - Сталин.

user avatar
лентяй

отвечает sergoldest на комментарий 07.07.2009 #

Мну оченно забавляют неофиты, что святее папы римского
- - - только их тут нам не хватало. - - -
Дружок, ты чуть выше вещал об уродах Канадской родины?

user avatar
Andrej1962

отвечает sergoldest на комментарий 07.07.2009 #

В основном - красиво! Но - речь шла о ГЕНОЦИДЕ, а примеры приводились по ДЕПОРТАЦИИ, а ведь это в корне разные вещи - многие из депортированных выжили, а вот геноцид - это уничтожение по рассовому признаку...

user avatar
sergoldest

отвечает Andrej1962 на комментарий 07.07.2009 #

Википедия:


Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:


  • убийства членов этой группы;

  • причинения тяжкого вреда их здоровью;

  • насильственного воспрепятствования деторождению;

  • принудительной передачи детей;

  • либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.



С 1948 геноцид признаётся в ООН международным преступлением.

В истории человечества можно найти немало случаев геноцида, начиная с древнейших времён и вплоть до наших дней. Особенно это характерно для истребительных войн и опустошительных нашествий, походов завоевателей, внутренних этнических и религиозных столкновений, для образования колониальных империй европейских держав.

httphttphttphttphttp

ООН:

Организация Объединенных Наций
А

Генеральная Ассамблея
A/RES/260 A (III)

Третья сессия

Резолюция, принятая Генеральной Ассамблеей

260 А (III). Утверждение Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него, и текст этой конвенции.

Генеральная Ассамблея

утвеждает прилагаемую Конвенцию по предупреждению и наказанию преступления геноцида и предлагает ее для подписания и ратификации или присоединения в соответствии со статьей XI.

179-e пленарное заседание,
9 декабря 1948 года

ПРИЛОЖЕНИЕ

ТЕКСТ КОНВЕНЦИИ

Договаривающиеся стороны,

принимая во внимание, что Генеральная Ассамблея Организации Объединенных Наций в своей резолюции 96 (I) от 11 декабря 1946 года объявила, что геноцид является преступлением, нарушающим нормы международного права и противоречащим духу и целям Организации Объединенных Наций, и что цивилизованный мир осуждает его,

признавая, что на протяжении всей истории геноцид приносил большие потери человечеству, и

будучи убежденными, что для избавления человечества от этого отвратительного бедствия необходимо международное сотрудничество,

соглашаются, как это предусмотрено ниже:

Статья I

Договаривающиеся стороны подтверждают, что геноцид независимо от того, совершается ли он в мирное иди военное время, является преступлением, которое нарушает нормы международного права и против которого они обязуются принимать меры предупреждения и карать за его совершение.

Статья II

В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;

b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;

с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;

d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;

e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

Статья III

Наказуемы следующие деяния:
а) геноцид;

b) заговор с целью совершения геноцида;

с) прямое и публичное подстрекательство к совершению геноцида;

d) покушение на совершение геноцида;
е) соучастие в геноциде.

.....
http://www.un.org

==========

К примеру, в 1890-е в России РПЦ и правительство выселяли молокан, отнимая у них детй и передавая их на воспитание.

user avatar
Andrej1962

отвечает sergoldest на комментарий 07.07.2009 #

Вот спасибочки! Это я и без Вас знаю! А вот Вы мне ответьте - где здесь в Ваших материалах упомянуты депортации??? С какого перепугу Вы их с геноцидом сравнили?

user avatar
sergoldest

отвечает Andrej1962 на комментарий 07.07.2009 #

Если знаете - чего тогда спрашиваете?

с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;

user avatar
Andrej1962

отвечает sergoldest на комментарий 07.07.2009 #

Депортация (лат. deportatio) - насильственное изгнание, ссылка (хотя в основном применяется как ВЫСЫЛКА из страны иностранных граждан и лиц без гражданства, незаконно проживающих/пребывающих в стране) - не является «предумышленным созданием для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее».

При проведении депортации в СССР (а точнее, переселение из определенных территорий, как правило, приграничных, в другие, находящиеся на значительном удалении, определенных групп лиц в рамках ОДНОЙ страны) выделялись территории для проживания, с той или иной степенью оснащенные и обеспеченные для проживания людей. Они просто расселялись там, где самим понравилось - в рамках территории, им предписанной (как, кстати, мои родственники). Они и хозяйством обзаводились.

Так что переселение (или депортация, если Вам так удобнее) - это не геноцид.

Тем более что ДЕПОРТАЦИЯ имеется (юридически и практически) во всех странах, включая США.

Да и все события 1930 - 1947 годов (все эти переселения-депортации, про которые Вы упоминаете) в рамках документа по геноциду НЕ РАССМАТРИВАЛИСЬ!!!

Я не говорю, что все эти переселения с запретами возвратов, все эти репрессии - это хорошо, нет. Но геноцида в этом нет, не подлежит это определение расширенному толкованию.

Ну и еще по этому вопросу: (http://www.pravoslavie.ru)

user avatar
sergoldest

отвечает Andrej1962 на комментарий 08.07.2009 #

Да - не понимали люди, что их на курорт везут, на свежий стрепной морозный воздух. Неблагодарные.

И хозяйством смели обзаводиться даже... ведь им и без того разрешали взять с собою то ли пуд, то ли два - чего еще?

Нет - привыкли жировать.

Вы прочтите повнимательнее - что там написано и что Вы городите.

Как остохренели скоты, "воюющие" на форумах в Чечне или как не хрена делать рассуждающие о том, что не вымерли ведь выселенные - всего десятки тысяч погибли...

У Вас как с совестью - совсем партия отняла в совке, когда была умом, честью и совестью? На сколько поколений вперед?

user avatar
Andrej1962

отвечает sergoldest на комментарий 08.07.2009 #

У Вас, мил человек, не только с совестью, но и с воспитанием проблема!!! А в партии я не состоял (о чем, кстати, когда-то сожалел - не все там так тупо и погано было).
Я же не подвергаю сомнению Ваши догматы в остальном, но не надо смешивать ГЕНОЦИД и ПЕРЕСЕЛЕНИЕ (ДЕПОРТАЦИЮ). Из тех чеченцев, которых когда-то выслали - многие (и оченно многие) ВЫЖИЛИ, а вот при ГЕНОЦИДЕ - это было бы не проблематично даже, это было бы НЕВОЗМОЖНО.

Да! А как было бы, если бы во время ВОв эта масса (заметьте, не зря подвергавшаяся сомнению в лояльности и венрности) - так вот, если бы эти массы влились в ряды \"защитников нацизма\" и начали вырезать ВСЕ что движется и разговаривает на р усском языке. Скажете, это невозможно???

user avatar
sergoldest

отвечает Andrej1962 на комментарий 08.07.2009 #

У Вас, мил человек, не только с совестью, но и с воспитанием проблема!!!
===========

Есть малость. Когда кто-то смеет глумиьтся над несчастьями людей - говорю, как это называется. Тут же выясняется, что эти, скажем так - предметы дискуссии нашей еще и обидчивы донельзя.

Чтобы не оказаться в перетензии на тему о воспитании - потрудитесь не лгать и не глумиться над репрессированными.

============
в партии я не состоял (о чем, кстати, когда-то сожалел - не все там так тупо и погано было).
============

Верно - было и еще поганее. Я всем тутошним недоделкам вот это рекомендую обычно к прочтению:

http://lib.rus.ec/b/139280

Многие затыкались после этого. Кроме самых непроходимых - у тех мир рушился и они такое несли...

===========
Я же не подвергаю сомнению Ваши догматы в остальном, но не надо смешивать ГЕНОЦИД и ПЕРЕСЕЛЕНИЕ (ДЕПОРТАЦИЮ). Из тех чеченцев, которых когда-то выслали - многие (и оченно многие) ВЫЖИЛИ, а вот при ГЕНОЦИДЕ - это было бы не проблематично даже, это было бы НЕВОЗМОЖНО.
===========

Я, конечно, понимаю - чукча не читатель, чукча - писатель... Но я Вам ЕЩЕ РАЗ процитирую определение геноцида.

а) убийство членов такой группы;

b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;

с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;

d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;

e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.


А Вы теперь совершите невозможное для себя - ПОДУМАЙТЕ.

И ответьте (себе ответьте, а мне - по желанию, если Вам это не впоперек): ЧТО из перечисленного неприменимо к депортациям и прочим увеселениям тех времен. По пунктам.

А потом поговорим.

user avatar
Игорь Крикун

отвечает sergoldest на комментарий 09.07.2009 #

Чеченцев любая другая страна либо выслала бы за границу, либо расстреляла по законам военного времени за предательство и переход на сторону противника. Сталин не стал этого делать - он как раз не хотел смерти целому народу и обошелся более мягким наказанием (конечно не курорт, но за подобные преступления на курорты и не отправляют), что бы народ имел будущее (как и все народы входящие в СССР).
Потом после перестройки вдруг чеченцам объявили, что они не народ, получивший наказание за свои преступления, а репрессированный народ. Кто же их респрессировал? Россия! Ну так надо ей отомстить! Если бы в 1985 году кто-то сказал, что поэт Яндарбиев, секретарь райкома ВЛКСМ Радуев или генерал Дудаев займутся террором, на него посмотрели бы, как на сумасшедшего. Они были ровней другим народам СССР, а не репрессированными бесправными людьми. И когда же положение в Чечне ухудшилось?
Кроме того массовая пре­с­туп­ность и насилие в Чечне - прежде всего следствие тяжелей­шего обеднения, вызванного реформой, а не Хаттабом. Обеднение разрушило рамки сознания. В 1980 г. до­ходы жителя Че­чни в среднем были в 2,6 раза меньше, чем у москвича, а в 1992 г. стали в 9,1 ра­за меньше. Это уже был опасный разрыв, он перешел красную черту. Средний москвич купил в 1992 г. то­ва­ров и продуктов на 52,3 тыс. руб., а житель Чечни - на 3,3 тыс. В 17 раз меньше! Опустись жизнен­ный уровень москвичей до уровня Чечни, взрыв преступности в на­шей цивилизованной столице затмил бы все, что мы видели. В результате войны Чечня обеднела еще сильнее (данные не публикуются). Этот фактор - не причина терроризма, а лишь благоприятная среда для него. Как голова - не причина появления вшей, но если голову не мыть, то заползшая вошь размножается.

user avatar
sergoldest

отвечает Игорь Крикун на комментарий 09.07.2009 #

Чеченцов любая другая страна либо выслала бы за границу, либо расстреляла по законам военного времени за предательство и переход на сторону противника.
==========

Брехня-а-а-а...(c)

Читайте историю. После всяких РОА и пр. русских формирований - русских так же точно нужно было репрессировать, как и кавказцев. И украинцев - тоже.

Кроме того - никогда и не были те же чеченцы на стороне совка.

Но высылали не только чеченцев - высылали и других. Которые и не думали воевать. Как корейцев, к примеру.

Или тех, кто давно не воевал - около ста лет уже с русскими - как карачаевцев.

Вы - главное - не врите себе, а читайте историю непредвзято - факты. Тогда, возможно, поймете - почему политика России-СССР привела к такой полной жопе.

Не ищите оправданий в ком-то, особенно - по нацпризнаку. Есть законы развития общества - вот они действуют, невзирая на форму носа.

==========
Сталин не стал этого делать - он как раз не хотел смерти целому народу и обошелся более мягким наказанием (конечно не курорт, но за подобные преступления на курорты и не отправляют), что бы народ имел будущее (как и все народы входящие в СССР).
===========

Трудно разговаривать с невежами. Сначала Россия почти уничтожила чеченцев, практически уничтожила черкесов - а после этого Вы лезете с претензиями?

Вы почитайте о доблестном генерале Зассе, который отрезал черкесам головы. О еще более доблестном генерале Ермолове, который упражнялся в геноциде - но ранее и восточнее - в Чечне.

Осознайте, что это именно Россия начала войну на Кавказе.

Возможно - придете к пониманию того, куда и к чему ведет такая политика.

===========
Потом после перестройки вдруг чеченцам объявили, что они не народ, получивший наказание за свои преступления, а репрессированный народ. Кто же их респрессировал? Россия!
===========

Они и без этого знали.

===========
Ну так надо ей отомстить! Если бы в 1985 году кто-то сказал, что поэт Яндарбиев, секретарь райкома ВЛКСМ Радуев или генерал Дудаев займутся террором, на него посмотрели бы, как на сумасшедшего.
============

Вы на Кавказе хоть раз бывали? Об этом знали ВСЕ, кто там жил - причем с 50-х, когда ссыльные вернулись.

============
Они были ровней другим народам СССР, а не репрессированными бесправными людьми.
============

Нет. Вы многого, похоже, не знаете и не хотите знать. А тогнда все Ваши суждения - столь же невежественны.

============
И когда же положение в Чечне ухудшилось?
============

Когда оттуда вывели войска, МВД и прочие правоохранительные структуры разрушили. Оставив при этом склады с вооружениями.

Это долго готовилось. В том числе - натаскивали басаевцев в Абхазии.

============
Кроме того массовая пре­с­туп­ность и насилие в Чечне - прежде всего следствие тяжелей­шего обеднения, вызванного реформой, а не Хаттабом.
============

Отсутствием там милиции, прокуратуры и пр. - т.е. отсутствием там власти. Плюс выпустили преступников из тюрем.

============
Обеднение разрушило рамки сознания. В 1980 г. до­ходы жителя Че­чни в среднем были в 2,6 раза меньше, чем у москвича, а в 1992 г. стали в 9,1 ра­за меньше. Это уже был опасный разрыв, он перешел красную черту.
============

По России было не лучше. В том числе и на Кавказе.

Просто нужен был полностью криминальный регион - чтобы проворачивать диких масштабов аферы - вроде "чеченских" авизо, приемкой советских рублей, контрабандой и пр.

Поэтому Ельцин так никогда и не встретился с Дудаевым.

============
Средний москвич купил в 1992 г. то­ва­ров и продуктов на 52,3 тыс. руб., а житель Чечни - на 3,3 тыс. В 17 раз меньше! Опустись жизнен­ный уровень москвичей до уровня Чечни, взрыв преступности в на­шей цивилизованной столице затмил бы все, что мы видели.
============

Не совсем. Надо еще оставить оружие и вывести все войска, МВД и пр.

============
В результате войны Чечня обеднела еще сильнее (данные не публикуются). Этот фактор - не причина терроризма, а лишь благоприятная среда для него. Как голова - не причина появления вшей, но если голову не мыть, то заползшая вошь размножается.
============

Все так, только рассматривать надо весь комплекс причин - иначе выводы не полны.

user avatar
Игорь Крикун

отвечает sergoldest на комментарий 09.07.2009 #

я еще порцию эмоций в разрез с вашими доводами разума выдам.
"В Чечне в начале войны 63% призванных в армию мужчин ушли с оружием в горы и образовали мятежные отряды во главе с партийными руководителями и работникам НКВД. Мобилизация на территории Чечни была прекращена. При приближении немецких войск мятежные отряды установили с ними связь и вели в тылу Красной армии крупные боевые действия с применением артиллерии. После отступления противника, 23 февраля 1944 г. было начато выселение (в основном на спецпоселения в Казахстан) около 362 тыс. чеченцев и 134 тыс. ингушей.

Депортации по этническому признаку - не советское изобретение. В 1915-1916 гг. было проведено принудительное выселение немцев из прифронтовой полосы и даже из Приазовья. В том же 1915 г. по приказу верховного главнокомандующего российской армии было выселено свыше 100 тыс. человек из Прибалтики на Алтай. В 1941 г. власти США даже не депортировали, а заключили в концлагерь и принудили к тяжелым работам в рудниках граждан США японского происхождения на западном побережье - хотя никакой угрозы японского вторжения в США не было. Однако по сути депортация в СССР отличалась.

Отложим сравнительно простую проблему - превентивное выселение из районов с военным положением «потенциально опасных» элементов. Такими были депортации немцев (950 тыс. человек, из них 450 тыс. из АССР немцев Поволжья), «польских осадников» из Западной Белоруссии и Украины (польских переселенцев после 1921 г., которые выполняли полицейские функции против местного населения, 134 тыс. человек) и др. После начала войны поляки были освобождены из ссылки, и из них были сформированы две польские армии.

Перед войной из приграничных районов Закавказья и Дальнего Востока были выселены иностранцы, переехавшие на жительство в СССР. Так, в 1937-1938 гг. в Казахстан было переселено 21064 семьи корейцев, иранцев, турок, армян и курдов. Подборка очень интересных документов об этой депортации приведена в журнале "Восток" (1994, № 6). Во время перестройки об этой депортации мало говорили - потому, что, видимо, посчитали, что эта жестокая мера не покажется разумным людям абсурдной. Но, положа руку на сердце, сейчас очень многие в душе признают, что и выселение чеченцев и татар в 1944 г. вовсе не было такой абсурдной мерой, как показалось под воздействием трибунов перестройки.

Более сложный вопрос - депортация как наказание . Современное право не признает коллективного наказания. Депортация была наказанием народа на солидарной основе (на принципе круговой поруки ) за вину части мужчин. Применяя такое наказание, государство отказывалось от выяснения индивидуальной вины и преследования отдельных личностей. Это - вид наказания, свойственный традиционному обществу. Необычность этого наказания видна уже из того, что при депортации не ликвидировались партийные и комсомольские организации. Так, среди выселенных чеченцев было более 1 тыс. членов ВКП(б) и около 900 комсомольцев, сотни офицеров Красной армии.

При депортациях происходили эксцессы, жестокости и преступления. Особенно сложной была операция на Кавказе, в ходе которой сводились сложные национальные счеты. Так, 27 февраля 1944 г. отряд НКВД под командой начальника краевого управления НКВД комиссара госбезопасности 3-го ранга (генерала) Гвишиани собрал в ауле Хайбах стариков и больных, запер их в конюшне и сжег. Пытавшиеся воспрепятствовать этому первый заместитель наркома юстиции Чечено-Ингушской АССР Д.Мальсагов и армейский капитан Козлов были арестованы. После депортации аул Хайбах отошел к Грузии и был возвращен Чечне в 1957 г.

В прессе говорилось о массовой гибели крымских татар при транспортировке, хотя на деле именно для них она прошла сравнительно благополучно: из 151720 человек, депортированных в мае 1944 г., органами НКВД Узбекистана по актам было принято 151529 человек (умер в пути 191 человек). Но речь не об эксцессах, а о сути. Этот тип наказания, тяжелый для всех , был спасением от гибели для большой части мужчин, а значит для этноса. Если бы чеченцев судили индивидуально по законам военного времени, это обернулось бы этноцидом - утрата такой значительной части молодых мужчин подорвала бы демографический потенциал народа. Благодаря архаическому наказанию численность чеченцев и ингушей с 1944 по 1959 г. выросла на 14,2% (примерно настолько же, как и у народов Кавказа, не подвергнувшихся депортации). В местах поселения они получали образование на родном языке, а затем не испытывали дискриминации при получении высшего образования. Они вернулись на Кавказ выросшим и окрепшим народом.

Можно провести такой мысленный эксперимент: пусть каждый из тех, кто проклинает СССР за "преступную депортацию" народов, представит себя на месте отца или матери чеченской семьи, в которой сын воевал в горах на стороне немцев. Вот, немцы отогнаны, и родителей спрашивают, что они предпочитают - чтобы сына судили по "цивилизованным" законам и расстреляли как изменника, воевавшего на стороне противника, или выселили всю семью в Казахстан? Можно заранее ответить, что 100% из тех, кто действительно может представить себя в таком положении, ответили бы, что будут счастливы выбрать депортацию [139] . Другое дело, что хулителям СССР на судьбу чеченских или крымско-татарских мужчин, а также всех их народов было, честно говоря, наплевать.

После 1945 г. на спецпоселения поступило 148 тыс. «власовцев». По случаю победы их освободили от уголовной ответственности за измену Родине, ограничившись ссылкой. В 1951-52 гг. из их числа было освобождено 93,5 тыс. человек. Большинство литовцев, латышей и эстонцев, служивших в немецкой армии рядовыми и младшими командирами, были отпущены по домам до конца 1945 г."
С. Кара-Мурза

user avatar
sergoldest

отвечает Игорь Крикун на комментарий 09.07.2009 #

я еще порцию эмоций в разрез с вашими доводами разума выдам.
"В Чечне в начале войны 63% призванных в армию мужчин ушли с оружием в горы и образовали мятежные отряды во главе с партийными руководителями и работникам НКВД.
============

:)))))))))))

Как Вы с Кара-Мурзой себе это мыслите - призванные в армию ушли в горы?

Мобилизация - вещь экстерриториальная в большинстве случаев.

Расскажите, пожалуйста, поподробнее - как это происходило?

============
Мобилизация на территории Чечни была прекращена. При приближении немецких войск мятежные отряды установили с ними связь и вели в тылу Красной армии крупные боевые действия с применением артиллерии. После отступления противника, 23 февраля 1944 г. было начато выселение (в основном на спецпоселения в Казахстан) около 362 тыс. чеченцев и 134 тыс. ингушей.
============

В те времена были некоторые нацчасти - только от очень быстро отказались. Поищите материалы на тему - они доступны. Только это были отнюдь не чеченские части.

============
Депортации по этническому признаку - не советское изобретение. В 1915-1916 гг. было проведено принудительное выселение немцев из прифронтовой полосы и даже из Приазовья. В том же 1915 г. по приказу верховного главнокомандующего российской армии было выселено свыше 100 тыс. человек из Прибалтики на Алтай.
============

Воровство и убийства - тоже не изобретения последних лет. Однако никто на этом основании не оправдывает ни воров, ни убийц, верно?

Если Вы пойдете и убьете - то ответственны за это ВЫ ЛИЧНО.

Так же точно и репрессии - неважно, что еще евреев уводили в Вавилон. Важно, что за эти преступления 30-50-х расплачиваться приходится нам, живущим теперь.

Умные люди из подобных ситуаций делают выводы: даже давние преступления догоняют и бьют по затылку - если не тех, кто их совершал - то их потомков. И даже потомков тех, кто не совершал их непосредственно - но молча соучаствовал.

Идиоты, поцриоты и прочие обиженные судьбой делают ровно противоположные выводы - ищут ОПРАВДАНИЯ преступлений. В надежде их повторить.

Кто ж вас (мн.ч.) после этого разумными людьми назовет, с которыми можно строить какие-то отношения?

============
В 1941 г. власти США даже не депортировали, а заключили в концлагерь и принудили к тяжелым работам в рудниках граждан США японского происхождения на западном побережье - хотя никакой угрозы японского вторжения в США не было.
============

Как умиляет страстное желание поцриотов в каждом поганом своем деле отыскать ссылку на то, что США сделали нечто подобное :))))

Разве Вас лично оправдает то, что где-то в Америке кто-то совершил такое же преступление?

============
Однако по сути депортация в СССР отличалась.

Отложим сравнительно простую проблему - превентивное выселение из районов с военным положением «потенциально опасных» элементов. Такими были депортации немцев (950 тыс. человек, из них 450 тыс. из АССР немцев Поволжья), «польских осадников» из Западной Белоруссии и Украины (польских переселенцев после 1921 г., которые выполняли полицейские функции против местного населения, 134 тыс. человек) и др. После начала войны поляки были освобождены из ссылки, и из них были сформированы две польские армии.
============

А депортация из Прибалтики после ее оккупации?

Поляки - это последствия оккупации Польши. Будьте честны в изложении последовательности событий - зачем же врать? Была оккупация, были выселены жители захваченной страны.

============
Перед войной из приграничных районов Закавказья и Дальнего Востока были выселены иностранцы, переехавшие на жительство в СССР. Так, в 1937-1938 гг. в Казахстан было переселено 21064 семьи корейцев, иранцев, турок, армян и курдов. Подборка очень интересных документов об этой депортации приведена в журнале "Восток" (1994, № 6). Во время перестройки об этой депортации мало говорили - потому, что, видимо, посчитали, что эта жестокая мера не покажется разумным людям абсурдной. Но, положа руку на сердце, сейчас очень многие в душе признают, что и выселение чеченцев и татар в 1944 г. вовсе не было такой абсурдной мерой, как показалось под воздействием трибунов перестройки.
============

А когда эти "иностранцы" переехали? Многие корейцы, к примеру - в 1860-х годах. Условием было принятие православия, причиной - неурожай и голод.

А через 80 лет они стали иностранцами? Брехня-а-а-а… (с)

Вот повтор того, что я уже приводил здесь:

http://74.125.47.132:G2sgkb6LN4gJ:demoscope.ru/weekly/2006/0235/biblio03.php">http://74.125.47.132/search?q=cache:G2sgkb6LN4gJ:demoscope.ru/weekly/2006/0235/biblio03.php депортация корейцев 1932&cd=5&hl=en&ct=clnk&gl=ca


  • 28 апреля 1936 — постановление Совнаркома о переселении из погранзоны Украины в Казахстан 70 тыс. поляков и немцев;

  • 17 декабря 1936 — постановление Совнаркома о выселении ряда лиц из Азербайджана в Иран;

  • 9 января 1937 — соответствующая директива НКВД в исполнение постановления Совнаркома от 17.12.1936. Намечено к выселению из Баку и погранзоны Азербайджана 2500 иранских поданных, 700 семей «контрреволюционных элементов»;

  • 21 августа 1937 — Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР «О выселении корейского населения пограничных районов Дальне-Восточного края»;

  • 28 сентября 1937 — Постановление СНК СССР «О выселении корейцев с территории Дальневосточного края». Депортировано в Среднюю Азию и Казахстан 171 тыс. 781 чел.;

  • 11 октября 1937 — директива НКВД о депортации курдов из погранзоны Азербайджана в Казахстан;

  • 10 июня 1938 — депортации китайцев из Дальнего Востока в Синьцзян;



Pasted from http://ru.wikipedia.orgСталинские_репрессии#.D0.94.D0.B5.D0.BF.D0.BE.D1.80.D1.82.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8_.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D1.86.D0.B0_1930-.D1.85">http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии#.D0.94.D0.B5.D0.BF.D0.BE.D1.80.D1.82.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8_.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D1.86.D0.B0_1930-.D1.85

Кроме того:

Советская депортационная политика началась с выселения белых http://ru.wikipedia.orgКазаки">казаков и крупных землевладельцев в 1918-1925 годахhttp://ru.wikipedia.orgДепортация_народов_в_СССР#cite_note-0">[1]
Первыми жертвами советских депортаций стали http://ru.wikipedia.orgТерское_казачье_войско">казаки Терской области, которые в 1920 году были выселены из своих домов и отправлены в другие местности http://ru.wikipedia.orgСеверный_Кавказ">Северного Кавказа, в http://ru.wikipedia.orgДонбасс">Донбасс, а также на http://ru.wikipedia.orgКрайний_Север">Крайний Север, а их земля была передана http://ru.wikipedia.orgЧеченцы">чеченцам и http://ru.wikipedia.orgИнгуши">ингушам. В 1921 году жертвами советской национальной политики стали русские из http://ru.wikipedia.orgСемиреченская_область">Семиречья, выселенные из http://ru.wikipedia.orgТуркестан_(регион)">Туркестанского края.http://ru.wikipedia.orgДепортация_народов_в_СССР#cite_note-1">[2]http://ru.wikipedia.orgДепортация_народов_в_СССР#cite_note-2">[3].

Pasted from http://ru.wikipedia.orgДепортация_народов_в_СССР">http://ru.wikipedia.org/wiki/Депортация_народов_в_СССР

Pasted from http://74.125.47.132/search?q=cache:LBWO-Hq3w7gJ:newsland.ru/onair/allcomments/ord/22/page/195/ депортация корейцев 1932&cd=14&hl=en&ct=clnk&gl=ca

============
Более сложный вопрос - депортация как наказание . Современное право не признает коллективного наказания. Депортация была наказанием народа на солидарной основе (на принципе круговой поруки ) за вину части мужчин.
============

Более точно, без брехни (с) - детей, женщин, стариков.

Потом, вплоть до конца совка - не брали людей этих национальности в "ящики", к примеру. Даже если один из родителей был русским.

============
Применяя такое наказание, государство отказывалось от выяснения индивидуальной вины и преследования отдельных личностей. Это - вид наказания, свойственный традиционному обществу.
============

Опять эвфемизмы. Это - не что иное, как кровная месть, за которую так критикуют Кавказ поцриоты.

Примитивное, дикое явление.

============
Необычность этого наказания видна уже из того, что при депортации не ликвидировались партийные и комсомольские организации. Так, среди выселенных чеченцев было более 1 тыс. членов ВКП(б) и около 900 комсомольцев, сотни офицеров Красной армии.
============

И тысячи рядовых. А также - семьи погибших, что особенно поуриотично и должно Вам греть душу, да?

И как Вы думаете - что должны после этого испытывать к Вам подобным эти люди?

============
Но речь не об эксцессах, а о сути. Этот тип наказания, тяжелый для всех , был спасением от гибели для большой части мужчин, а значит для этноса. Если бы чеченцев судили индивидуально по законам военного времени, это обернулось бы этноцидом - утрата такой значительной части молодых мужчин подорвала бы демографический потенциал народа. Благодаря архаическому наказанию численность чеченцев и ингушей с 1944 по 1959 г. выросла на 14,2% (примерно настолько же, как и у народов Кавказа, не подвергнувшихся депортации). В местах поселения они получали образование на родном языке, а затем не испытывали дискриминации при получении высшего образования. Они вернулись на Кавказ выросшим и окрепшим народом.
=============

Вот неблагодарные, да? Их недоуничтожили - а они сапоги не лижут… И так - двести лет…

Вы вообще соображаете - что Вы городите? Ладно - Кара-Мурза - записной гаденыш, но у Вас-то самого совесть есть?

=============
Можно провести такой мысленный эксперимент: пусть каждый из тех, кто проклинает СССР за "преступную депортацию" народов, представит себя на месте отца или матери чеченской семьи, в которой сын воевал в горах на стороне немцев. Вот, немцы отогнаны, и родителей спрашивают, что они предпочитают - чтобы сына судили по "цивилизованным" законам и расстреляли как изменника, воевавшего на стороне противника, или выселили всю семью в Казахстан? Можно заранее ответить, что 100% из тех, кто действительно может представить себя в таком положении, ответили бы, что будут счастливы выбрать депортацию http://www.kara-murza.ru">[139] . Другое дело, что хулителям СССР на судьбу чеченских или крымско-татарских мужчин, а также всех их народов было, честно говоря, наплевать.
=============

Гаденыш. Что еще можно сказать, кроме как пожелать ему самому такое пережить?

Одно непонятно - зачем тогда немцам сопротивлялись-то? Те ведь тоже несли свет цивилизации. А мы этого не поняли - и уложили 30 миллионов человек своих только.

А всего надо-то было - спросить друга Кара-Мурзы!.. Он бы провел эксперимент, все бы вникли в альтернативу - и никакой войны...

А как Вы думаете - что с Вами стало бы, если бы Вы вс. Эту погань пошли бы излагать тем, кто там умирал в степи зимой?

user avatar
Shlomo

отвечает Jagged на комментарий 07.07.2009 #

Все правильно и определно. Коммунизм сам по себе не несет угрозы массовых репрессий, казней, попирание свобод и прав человека. Вот только на практике, реализация почему-то получается с этим связана. Все дело в том, что комуняки законы военного времени прекидывают на мирное время, мол, мировой злой империализм точит когти и зубы на безгрешных и чистых по замыслам коммунистов, и потому мол постоянно военное время. В этом есть доля правда, комунякам надо быть начеку, иначе, власть они свою потеряют быстро. Но вот то, что учинил именно Сталин - вообще ни в какие ворота не лезет - путем обмана, лжи и подмены понятий он добивался своих целей, с виду пересекающиеся с целями народа. Народ обмануть несложно - сказал, мол, вот этот враг народа, немецкий/английский/японский шпион, саботажник, враг государственного строя и все - по законам военного времени или в топку, или на лесоповал. Страх давал кое-какой порядок, а толпы арестантов - бесплатную рабочую силу. Таковой подход в принципе не противоречит устоявшимися правилами - шпионов, вредителей, врагов госстроя и содють, и расстреливают повсеместно... Вот только не везде так легко и ни за что можно было таковым врагом народа стать. Но Россия тут ни при чем, потому и названо \"сталинизм\". Нацизм явно и открыто возвысил немцев, и унизил другие нации, вплоть до уничтожения, как ненужные, отсталые. Это несправедливо и жестоко. Противочеловечно. Таковой подход поддержала целая нация немцев, их никто не обманывал, им сказали, им понравилось, амбиции и расовая ненависть свое дело сделали. Все знали, что происходят массовые репрессии, жестокие издевательства над представителями других рас. И все хлопали в ладоши. Это нацизм. Виноваты все, кто поддался на эту подлую бредовую идею. Сталинизм имеет совсем другую природу. Тут один \"человек\" под личиной общечеловеческих благих целей учинял репрессии, жестокие расправления с недовольными, нквд-ные приспешники делали всю грязную работу. По кол-ву вреда нацизм и сталинизм сравнимы, хоть и имеют разную природу. Там виноват предводитель со всем своим народом, здесь виноват Сталин и только он, ну, может, еще нквд-ные исполнители, которые прекрасно осознавая несправедливость обвинений, нещадно мочили невиновных людей.
P.S. Значит дрожат, всеже эти сволочи из ОБСЕ, от одного имени Сталин...

Чем гордитесь то? В СССР сталинского времени нашлось бы не один миллион советских граждан, которые бы тоже дрожали от одного имени Сталин - кто от страха, кто от злобы. Это изверг, \"калигула\" прошлого века. С таким же успехом, могут и нацики немецкие поглумиться над этой резолюции - мол очко жим-жим от одного имени нашего фюрера. Вот только глумиться тут не над чем.

user avatar
sergoldest

отвечает Shlomo на комментарий 07.07.2009 #

Все правильно и определно. Коммунизм сам по себе не несет угрозы массовых репрессий, казней, попирание свобод и прав человека. Вот только на практике, реализация почему-то получается с этим связана.
===========

Во как интересно… Капитализм - он тоже, между прочим, не несет с собою обнищание и деградацию. Вовсе даже наоборот - процветание, как показывает практика очень многих стран.

А вот в России - почему-то и коммунизм - катастрофа, и "капитализм" (кавычки - потому что никакой это, вестимо, не капитализм - а тот же совок) - жопа полная…

Может, в России что-то не так?..

===========
Все дело в том, что комуняки законы военного времени прекидывают на мирное время, мол, мировой злой империализм точит когти и зубы на безгрешных и чистых по замыслам коммунистов, и потому мол постоянно военное время.
===========

А кто ж согласится без репрессий на военный коммунизм-то? Равно как и на социализм в советском исполнении.

===========
В этом есть доля правда, комунякам надо быть начеку, иначе, власть они свою потеряют быстро.
===========

Потому что власть люмпенов - это противоестественно.

===========
Но вот то, что учинил именно Сталин - вообще ни в какие ворота не лезет - путем обмана, лжи и подмены понятий он добивался своих целей, с виду пересекающиеся с целями народа. Народ обмануть несложно - сказал, мол, вот этот враг народа, немецкий/английский/японский шпион, саботажник, враг государственного строя и все - по законам военного времени или в топку, или на лесоповал. Страх давал кое-какой порядок,
===========

НЕ БЫЛО ПОРЯДКА.

Это - брехня-а-а…(с)

===========
а толпы арестантов - бесплатную рабочую силу. Таковой подход в принципе не противоречит устоявшимися правилами - шпионов, вредителей, врагов госстроя и содють, и расстреливают повсеместно... Вот только не везде так легко и ни за что можно было таковым врагом народа стать.
===========

Вы знаете - читывал я в свое время "Записки кавалерист-девицы" Дуровой. Это по ее реальной истории "Гусарская баллада" создана.

Там она - в силу тягот службы (физически не тянула девчонка) - вечно пропадала, отставала, таскалась по тылам французским.

Когда возвращалась - все облегченно вздыхали - жива… Но ни у одной гниды и мысли не шевельнулось ее заподозрить в измене.

Немного контрастно по сравнению с СССР, да?

И скажите теперь - где было естественнее? В человеческом смысле, не в классовом.

===========
Но Россия тут ни при чем, потому и названо "сталинизм".
===========

:)))))))))

Т.е. треть народу пишет доносы, треть народу сидит или уже лежит, треть охраняет пишущих, сидящих и производит лежащих - и во всем виновен один Сталин?

Глубоко-о-о… Вот знаю достоверно - не был Сталин в деревне, в которой мама родилась. И прадеда ссылал не он. Ссылали подонки из этого же села.

Потом, когда немцы пришли - они в полицаях служили. Из Красной Армии они вестимо, дезертировали.

А прадед из ссылки сбежал и прятался дома - это к вопросу о порядке. НЕ БЫЛО ЕГО. К счастью. Иначе жертв было бы в разы больше.

===========
Нацизм явно и открыто возвысил немцев, и унизил другие нации, вплоть до уничтожения, как ненужные, отсталые. Это несправедливо и жестоко. Противочеловечно. Таковой подход поддержала целая нация немцев, их никто не обманывал, им сказали, им понравилось, амбиции и расовая ненависть свое дело сделали.
===========

Что-то мне это напоминает… даже здесь прямо, на сайте...

===========
Все знали, что происходят массовые репрессии, жестокие издевательства над представителями других рас. И все хлопали в ладоши. Это нацизм. Виноваты все, кто поддался на эту подлую бредовую идею.
===========

В СССР все это было - и с другими нациями, и с другими классами и сословиями.

===========
Сталинизм имеет совсем другую природу.
===========

Да - у Ленина со Сталиным больше классового и антирелигиозного, чем национального. Но - тот же фашизм, только красный. Вместо коричневого. В Италии были черные.

Принцип разделения - тот же. Параметры - немного разные. По степени тотальности - одинаковы. А в Италии, Испании - значительно меньше.

===========
Тут один "человек" под личиной общечеловеческих благих целей учинял репрессии, жестокие расправления с недовольными, нквд-ные приспешники делали всю грязную работу.
============

Вот сейчас в воровстве - виновны только полтора десятка олигархов? Или поголовно все чиновники - которых миллионы и без которых никто бы ничего не украл?

Что за бред - один кто-то все сотворил? Читайте классиков марксизма-ленинизма-сталинизма - там о роли личности в истории достаточно хорошо сказано.

============
По кол-ву вреда нацизм и сталинизм сравнимы, хоть и имеют разную природу. Там виноват предводитель со всем своим народом, здесь виноват Сталин и только он, ну, может, еще нквд-ные исполнители, которые прекрасно осознавая несправедливость обвинений, нещадно мочили невиновных людей.
============

А молчаливая покорность при виде преступлений? А миллионы доносов = соучастие?

Не надо искать оправданий - иначе НИКОГДА не выбраться из дерьма.

user avatar
Shlomo

отвечает sergoldest на комментарий 07.07.2009 #

Т.е. треть народу пишет доносы, треть народу сидит или уже лежит, треть охраняет пишущих, сидящих и производит лежащих - и во всем виновен один Сталин?

Ну, треть не треть писали доносы - дело второе. Не верю, что много писало заведомо ложных доносов. Людям вдолбили в бошки, что кругом одни шпионы и враги, вот и старались наперебой. А выявить шпиона, врага своего государства - это не бесчеловечный поступок, за который стОит обвинять человека, а, наоборот - не донести на шпиона = соучастие в шпионаже. Вот засадить невиновного - это падляк полный. А прежде, чем обвинять, надо доказать, что пишущие доносы не ошибались в своих подозрениях, а заведомо знали, что, например, соседка тетя Дуня никакая не шпионка, а просто наорала вчера на меня, вот ей за это ща донос накатаю, пущай ее сгноят в лагерях вместе с детьми и мужем ее. Также и с охраняющими - не верю, что многие охранники смотрели на катаржанинов и знали, вернее, осознавали, что многие из катаржан никакие не шпионы, вредители, а просто сталину нужна дармовая рабочая сила, да бунтарей и конкурентов прятал подальше, чтобы власть удержать в своих руках. Также слепо и тупо верили, что врагов народа охраняют.

Да - у Ленина со Сталиным больше классового и антирелигиозного, чем национального.

Это многое меняет. Деление по национальности, да еще в таком вопросе жизни и смерти - это в корне несправедливо. Национальность не выбирают, и не изменишь ее. А вот всякие классовые, религиозные, партийные принадлежности - это уже из другой оперы. Тут человек вправе выбирать, а раз так, то имеет место быть ответственность за свой выбор. Тут уже можно говорить о справедливости суждения одних другими. В США довольно справедливо гоняли комуняк, ибо считали эту идею крайне губительной для своей капиталистической жизни, а в СССР буржуев ненавидели, также довольно все справедливо. И справедливо и тем, и другим отстаивать свои убеждения на баррикадах... Совсем не то, что с национальностями. Национальность не убеждение. Нельзя убивать людей только за то, что они "неправильной" национальности. А вот за то, что кто-то лезет в твой дом и говорит, как тебе в твоем доме жить ("вы еще не верите в демократию? тогда мы летим к вам!") - можно.

А молчаливая покорность при виде преступлений?

Позор... Еще бОльший позор - оправдывание преступлений, и уже как бы не замечание таковых, как будто - так надо.

user avatar
sergoldest

отвечает Shlomo на комментарий 07.07.2009 #

Ну, треть не треть писали доносы - дело второе. Не верю, что много писало заведомо ложных доносов. Людям вдолбили в бошки, что кругом одни шпионы и враги, вот и старались наперебой.
=========

"Верю" - это не аргумент, согласитесь.

Но - сколько чего ни долби людям - отвечает КАЖДЫЙ за содеянное им. И если кто пишет в святой уверенности, что спасает что-то или кого-то - а на деле он, скотина, просто подставляет кого-то - оправдания ему НЕТ.

Это - принципиально. На этом - неспособности признать свою ответственность - построена ВСЯ холопская система, что и поныне торжествует в России.

Пока от этого не избавимся - что виноваты то евреи, то большевики, то демократы-либералы - в общем, все - кроме конкретного поцриота, который работать не может и не хочет, налогов не платит - а все бесплатное требует - НИЧЕГО В СТРАНЕ, КРОМЕ ЖОПЫ, НЕ БУДЕТ.

=========
А выявить шпиона, врага своего государства - это не бесчеловечный поступок, за который стОит обвинять человека, а, наоборот - не донести на шпиона = соучастие в шпионаже.
=========

Еще раз - см. о кавалерист-девице. Вот пример того, как предателей НЕ МОГЛО БЫТЬ.

Просто по природе вещей: там - ВРАГ, тут - СВОИ.

А у большевиков - врагом может оказаться ВСЯКИЙ. Причем даже вчерашний вождь - как неча делать. О каких врагах Вы говорите?

Просто - борьба за кусок халявы, власти и сведение счетов. Ведь раньше можно было ЗАРАБОТАТЬ. Разбогатеть, выдвинуться - и при этом ОСТАТЬСЯ ЧЕЛОВЕКОМ.

А в совке - хрен там. Как ни тужься - намного больше не получишь. И путь - либо в спекулянты, либо - во власть. А во власти закон простой - гадь на нижнего, клюй ближнего и не зевай - если на верхнем насесте место освободилось - сигай туда.

Так что это все было гадостью и подлостью, не более.

=========
Вот засадить невиновного - это падляк полный. А прежде, чем обвинять, надо доказать, что пишущие доносы не ошибались в своих подозрениях, а заведомо знали, что, например, соседка тетя Дуня никакая не шпионка, а просто наорала вчера на меня, вот ей за это ща донос накатаю, пущай ее сгноят в лагерях вместе с детьми и мужем ее.
==========

Да бросьте - все не так работало. Разнарядка - и вперед. Почитайте вот это:

http://lib.rus.ec/b/139280

Тут гниды друг другу припоминают - кто сколько кого подписал на уничтожение.

==========
Также и с охраняющими - не верю, что многие охранники смотрели на катаржанинов и знали, вернее, осознавали, что многие из катаржан никакие не шпионы, вредители, а просто сталину нужна дармовая рабочая сила, да бунтарей и конкурентов прятал подальше, чтобы власть удержать в своих руках. Также слепо и тупо верили, что врагов народа охраняют.
==========

:))))))))

Вы просто на время посмотрите - это были люди, которые сами были теми же врагами, поскольку родились при царе и воспитание получили совсем не то, что теперешние поцриоты.

Они просто знали - с какого боку колбаса на бутерброде кладется.

==========
Это многое меняет. Деление по национальности, да еще в таком вопросе жизни и смерти - это в корне несправедливо. Национальность не выбирают, и не изменишь ее.
===========

Ничего это не меняет и не оправдывает.

===========
А вот всякие классовые, религиозные, партийные принадлежности - это уже из другой оперы. Тут человек вправе выбирать, а раз так, то имеет место быть ответственность за свой выбор. Тут уже можно говорить о справедливости суждения одних другими.
===========

Где Вы видели ОСУЖДЕНИЕ во время террора??? Простое, тупое запугивание массовым уничтожением ВСЕХ ПОДРЯД - кого успели.

===========
В США довольно справедливо гоняли комуняк, ибо считали эту идею крайне губительной для своей капиталистической жизни,
===========

И что - применяли те же методы, что и Ленин со Сталиным и Троцким?

===========
а в СССР буржуев ненавидели, также довольно все справедливо.
===========

Справедливо??? Помои, отбросы общества, паразитировавшие на нормальных людях - справедливо ненавидели???

Вы, наверное, не те книжки в детстве читали и сейчас читаете. Есть обычные человеческие представления о том, что позволено - и что не позволено.

И оправданий скотству - НЕТ.

===========
И справедливо и тем, и другим отстаивать свои убеждения на баррикадах... Совсем не то, что с национальностями. Национальность не убеждение. Нельзя убивать людей только за то, что они "неправильной" национальности.
===========

Нельзя.

Точно так же нельзя убивать людей за принадлежность не к тому сословию.

============
А вот за то, что кто-то лезет в твой дом и говорит, как тебе в твоем доме жить ("вы еще не верите в демократию? тогда мы летим к вам!") - можно.
============

Давайте о своих проблемах, не о чужих.

Не лезли буржуи в дом к рабочим. И рабочие - к буржуям. А вот люмпены - ко всем лезли. И убивали всех подряд - кто под руку попадется.

============
Позор... Еще бОльший позор - оправдывание преступлений, и уже как бы не замечание таковых, как будто - так надо.
=============

Именно это я Вам и пытался доказать.

user avatar
sotofa

отвечает sergoldest на комментарий 07.07.2009 #

господи, да что же вы спорите ни о чем. геноцид в россии устроили евреи ( по-нашему ЖИДЫ), которые составляли 99% состава большевистской партии. и сталин, чудом затесавшийся туда грузин, передавив конкурентов только ближе к началу великой отечественной войны, стал этот геноцид русского народа ОСТАНАВЛИВАТЬ. а потом его стали обс..рать за культ личности при предателе хрущеве, у которого были свои счеты к сталину, сугубо личные и к справедливости никакого отношения не имеющие. а то, что визжат всякие "диссиденты" - провокация или бред антипатриота своей родины. а я вам вот что скажу: ленин подписал декрет свободы аборта в 1920 году, а сталин в 1936 году его отменил. а хрущев опять бодренько разрешил. так за годы "страшного сталинизма" шел прирост населения, даже в ходе ВОВ ( рождаемость в БЛОКАДНОМ ЛЕНИНГРАДЕ БЫЛА ВЫШЕ, чем в нынешнем сытом петербурге), а с 1955 года пошла КАТАСТРОФИЧЕСКАЯ УБЫЛЬ РУССКОГО НАСЕЛЕНИЯ. за годы свободы аборта в ссср было уничтожено порядка МИЛЛИАРДА преимущественно здоровых русских детей. эту систему смерти устроил не сталин. ее ленин со всякими троцкими и коллонтай устроили. а в штатах, чтоб вы знали, свобода аборта существует только с 1973 года.
в свете всего вышесказанного я как патриот ОДНОЗНАЧНО поддерживаю сталинскую эпоху, как время расцвета своей родины. и поганят сталина только потому, что при нем была создана такая техническая мощь, что ее даже хрущев не сразу угробил, и в космос первым полетел русский гагарин. если бы сталинская политика продолжалась до сих пор, нас было бы больше, чем китайцев, и весь мир говорил бы на русском языке.

user avatar
sergoldest

отвечает sotofa на комментарий 07.07.2009 #

господи, да что же вы спорите ни о чем. геноцид в россии устроили евреи ( по-нашему ЖИДЫ), которые составляли 99% состава большевистской партии.
==========

Да? Они служили вертухаями, они писали доносы, они вели следствие, они расстреливали?

==========
а я вам вот что скажу: ленин подписал декрет свободы аборта в 1920 году, а сталин в 1936 году его отменил. а хрущев опять бодренько разрешил. так за годы "страшного сталинизма" шел прирост населения, даже в ходе ВОВ ( рождаемость в БЛОКАДНОМ ЛЕНИНГРАДЕ БЫЛА ВЫШЕ, чем в нынешнем сытом петербурге), а с 1955 года пошла КАТАСТРОФИЧЕСКАЯ УБЫЛЬ РУССКОГО НАСЕЛЕНИЯ. за годы свободы аборта в ссср было уничтожено порядка МИЛЛИАРДА преимущественно здоровых русских детей. эту систему смерти устроил не сталин. ее ленин со всякими троцкими и коллонтай устроили. а в штатах, чтоб вы знали, свобода аборта существует только с 1973 года.
==========

А сколько женщин убили подпольные аборты? А сколько детей лучше бы не рождались, чем у тех, кто из них уродов делал и делает?

У людей должны быть МОЗГИ в первую очередь, а не половые органы.

А насчет миллиарда - так почему не десять? Все равно ж брехня-а-а-а… (с)

==========
в свете всего вышесказанного я как патриот ОДНОЗНАЧНО поддерживаю сталинскую эпоху, как время расцвета своей родины.
==========

А как можно поддерживать то, что закончилось 56 лет назад?

Хотя, конечно, поцриоты - они не от мира сего...

==========
и поганят сталина только потому, что при нем была создана такая техническая мощь, что ее даже хрущев не сразу угробил, и в космос первым полетел русский гагарин. если бы сталинская политика продолжалась до сих пор, нас было бы больше, чем китайцев, и весь мир говорил бы на русском языке.
==========

Если бы сталина и его прихлебателей не было - тогда точно нас было бы больше, чем китайцев.

user avatar
sotofa

отвечает sergoldest на комментарий 07.07.2009 #

в отличие от жертв во второй мировой войне, статистику по медицинским абортам ПУБЛИКУЮТ. посидите с калькулятором и умножьте на два, потому что 50% абортов делается не по направлению от гинеколога, а за деньги. и криминальных абортов, и подпольных ( ныне частных) абортариев в годы свободы аборта гораздо больше. а если отдельные представительницы прекрасного полу при запрете на аборты все же желают уничтожить своего ребенка в связи с разными причинами, бог им судья. как и тем, кто убивает своих новорожденных детей. кстати, чтоб вы знали, от официальных и легальных абортов умирает не меньше женщин, а в связи с материнской смертностью в последующих родах даже и больше. насчет того, что если б сталина не было, я скажу, если б не было рсдрп и ленина, если б не разрушили российскую империю, нас было бы еще гораздо больше. и обзывать русских поцриотами я б вам не советовала.

user avatar
sotofa

отвечает sergoldest на комментарий 07.07.2009 #

поищите в яндексе)))) должно быть. по крайней мере, я нашла в выставке "молчаливая революция" данные по 1986 году, там официально около 7500000. насчет количества и качества осложнений на сайте noabort.net и orthomed.ru , сайт хоть и православный, но информации много.

user avatar
sotofa

отвечает sergoldest на комментарий 07.07.2009 #

а вам что, 750 миллионов МАЛО????? кроме того, это только официально, а официальную статистику я уже писала, что надо умножить на два. в каком еще народе погибло столько человек ни за хер собачий? и сейчас рождается один из шести, опять же по ОФИЦИАЛЬНЫМ данным!!!

user avatar
Триумфатор

отвечает sotofa на комментарий 08.07.2009 #

Я тебе нахамлю, провокаторша ты этакая! "Жиды" ей жить помешали... Ты-то сама, что ты сделала для России? Я вот только сейчас смотрел как в Лос Анжелесе прошёл концерт посвящённый Майклу Джексону. Я видел изумительные чистые светлые красивые лица и подумал: Господи, ну почему Россия ненавидит Штаты? Ведь не случайно и Майкл Джексон, король поп-музыки и король рок-н-ролла Элвис Пресли из этого народа и Луи Армстронг и Дюк Элингтон и современные великие певцы и композиторы, почему у русских ненависть, ненависть и ненависть... И ничего более. Я понимаю, торгующий оружием мечтает о несчастьях на земле, о лжи на земле, потому что в конечном счёте, иначе оружие не продашь и не обогатишься. А этим дегенератам, которые только и делают, что торгуют оружием и НИЧЕГО планете не дали, только и делают, что сетуют на жидов. А ведь, подумалось мне, так же очень легко оправдать природную леность, бесталанность, хамство, внутреннее бескультурье... Подсчитывают, сколько жиды народа извели... Не помнят, что Пётр Великий от бывшей с ним России оставил ТРЕТЬ !!!!! Нет, не помнят! Но зато жиды споили Россию. Как же. как же, ведь это они шинки открывали и водкой поили голубой как небо и чистый, как детская слеза русский народ! Ну, во-первых, евреям ничего-то и делать кроме этой торговли не разрешали, во вторых, водка-то в шинках была - высший класс, от неё, как от суррогатной сегодняшней не мёрли люди, в третьих, как только революция 17-го года освободила евреев, эти-то шинки исчезли - вот казус-то! Но находятся подонки, которые досконально объясняют, что русские не знали водки до прихода "торговцев". Но вытравили, наверное, память о том, что Петр Великий вешал на шею пропойцам каменую медаль, такую тяжелую, чтобы они до прилавка не поднимались. А у казаков , где евреев вообще и в помине не было, печать была Войска Донского - раздетый казак , сидящий с саблей на бочке с водкой, мол, казак может пропить всё, но только не оружие. Жиды им жить не дают! Забывают, что именно жиды передали России чертежи атомной бомбы и это ПО НИМ доблестный русский народ создал атомную бомбу, а ЖИДЫ пошли на электрический стул из-за России. Я могу посоветовать евреям выше голову держать. Это евреи подняли народ на революцию. Ленин писал: мы можем погибнуть как эксперимент. Ну что ж, французы продержались 100 дней, Россия продержалась чуть больше 70 лет. Нашла, что "среди евреев затесался один грузин" - он-то и невиновен. Евреи более, чем какой другой народ пострадал от сталинизма. Выдумали - Красная Армия спасла евреев от полного уничтожения! Интересно, когда же это русские люди только и делали, что думали, как бы спасти евреев от полного уничтожения? Когда оставили Европейскую часть страны? Когда стояли под Сталинградом? Когда готовилась вся клика кремлёвская драпать из Москвы? Эта сволочь, Сталин, знал кого оставить Кремль взорвать - еврея Котляра. А как же, чтобы особенной любовью пылали к евреям будущие поколения трудолюбивых русских людей! Не могу понять: это же надо было с 33 года по 42-ой НИЧЕГО не делать, чтобы немцы спокойно дошли до Москвы. Чтобы почти круглосуточно стояли в тылу у станка малолетние подростки, чтобы голод ДО СМЕРТИ сковал Ленинград, чтобы немцы, на подвезённой жратве вышли, всё-таки ВЫШЛИ к Волге!!! Что, евреи виноваты во всём этом ужасе? Кто в Кремле настаивал бросить железнодорожную ветку к Сталинграду? Его обсмеяли, унижали, а он стоял на своёи! Доказывал, объяснял - победил. Построили всё-таки железную дорогу с промышленного севера к Сталинграду. Она-то и сыграла главную роль в снабжении Сталинграда и оружием и продовольствием. Это был всё тот же Котляр. Невежда во всём, ты перед еврейским народом ничто. Как сказано в Писании: "Все раздражённые против тебя будут как ничто, совершенно ничто". Всё правильно сказано в ООН: сталинизм и был вторым фашизмом в России. Это ещё надо разобраться, с чего это вдруг так без помех фашисты получили столь значительную фору? Может быть Сталин ХОТЕЛ сдать Россию Гитлеру? Это всё словесный понос: "Наше дело правое, победа будет за нами", оттяжка войны, а между тем - отвод войск от границ, "ошибки" Сталина... По моему, Кремль делал всё, чтобы Гитлер победил. Не случайно, только трупами и заткнули кровоточащую дыру. Что, евреи виноваты? Валленберг, спасший тысячи евреев, сгинул в казематах КГБ. Красная Армия стояла почти месяц под Освенцимом и видела отчего дымятся трубы в лагере смерти. Они ждали подхода других войск! Там-то горнизон был все-то один немецкий... Правильно - только в русском народе и мог такой негодяй как Сталин получить обожествление. Потому что если можно стать на колени перед деревяшкой, можно и перед "отцом народов". Люди же в ООН не дураки, изучили всё, прежде чем вынести определение. И теперь, если над этим определением хорошо подумать, такая пропасть открывается...

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает sergoldest на комментарий 07.07.2009 #

а вот теперь собственную фразу примини к себе))) хочешь?

Но - сколько чего ни долби людям - отвечает КАЖДЫЙ за содеянное им. И если кто пишет в святой уверенности, что спасает что-то или кого-то - а на деле он, скотина, просто подставляет кого-то - оправдания ему НЕТ.

user avatar
sergoldest

отвечает Jaison Voorhes на комментарий 07.07.2009 #

Именно лАяльно поцриоты ко мне и относятся :)))))))))))

А вот отличаюсь я от поцриотов весьма и весьма.

И не только грамотностью. Гдавное отличичие - у меня есть мозги и совесть.

А у поцриотов - только брехня-а-а-а... (с)

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает sergoldest на комментарий 07.07.2009 #

да да да что еще нам кванешь заокеанский выкормышь? совесть? ну-ну где была твоя совесть когда страну на тампаксы менял))) нет у тебя теперь страны)))

user avatar
sergoldest

отвечает Незабудка на комментарий 07.07.2009 #

Только и забот у их величества, что вас нюхать... (с), Трудно быть богом
(не примите на свой счет - Незабудка все же :))) )

Имеется в виду, что та трепотня, которая была устроена в пылу борьбы за власть - она не так уж интересна миру.

У них есть свое понимание истории и нашей в ней роли. И ОБСЕ, знаете ли, как-то вне юрисдикции КПСС... :)

user avatar
Незабудка

отвечает sergoldest на комментарий 07.07.2009 #

Если Европе не интересна наша трепотня, почему нам должна быть интересна их трепотня?
И у нас есть своё понимание истории и роли в ней всех заинтересованных сторон.
А юрисдикция КПСС тут вообще ни при чём, ХХ съезд от Европы ничего не требовал.
А вообще я это всё к тому, что чего ломиться-то в открытую дверь - мы давно уж осудили сталинизм и даже не пеняем грузинам за проделки их Джугашвили и Берия - не ценят, бяки.

user avatar
Триумфатор

отвечает Незабудка на комментарий 08.07.2009 #

Вот осудило СОВЕТСКОЕ РУКОВОДСТВО - и всё тут! Это как ударили морозы в Армении, так собралась Коммунистическая партия Армении против заморозков --минус 20 Выиграла битву с морозом в минус 20 коммунистическая партия. Да разве ж морозу устоять против коммунистической партии????!!! Да разве ж нужно теперь кому-то вякать, если СОВЕТСКОЕ РУКОВОДСТВО уже осудило. Хватит!

user avatar
ELONA

отвечает Триумфатор на комментарий 08.07.2009 #

Правильно пишете Дядечка! Пять с 1000 плюсов.

Вякать как раз и не надо гражданам Израиля, которые устроили геноцид палестинского народа. Их осудило все мировое сообщество. А им плевать на ООН, на их решения и резолюции. Правительство сионистов с..ть хотело на мировое сообщество и его осуждение. Хватит!!!!

То то я смотрю вы зарегистрировались сразу, как ваши советники из Израиля профукали свой поход на Ю.Осетию. Или вы вложили деньги в покупку беспилотных самолетов для Грузии, а плохие дикари русские взяли их и поломали? Понимаю бизнес есть бизнес, никакой политики - денег жалко!

Геноцид палестинцев прекратите уйдите с чужой земли и на личном примере докажите вашу демократичность, а потом будем посмотреть, как говорят в Одессе.

user avatar
Триумфатор

отвечает ELONA на комментарий 08.07.2009 #

На Ваше оглушительное невежество даже отвечать не хочется. Прочитайте \"Нюрнбергский процесс\" и Материалы Провозглашения государства Израиль в ООН в 1948 году. Спросите Ваших любимых арабов, почему они были и есть против всего человечества. Почему они прикрываются детьми и женщинами? А вот теперь латынь: \"Mulier in ecclesia taceat\" - В собрании верующих ЖЕНЩИНА ДОЛЖНА МОЛЧАТЬ.

user avatar
Триумфатор

отвечает Незабудка на комментарий 09.07.2009 #

Я получил много всякой фигни, но отвечу только Вам. Вот в том-то и дело, что в СССР всё делалось для галочки. Ага, товарищи, в Кремле подняли глас против Сталина, теперь и нам можно. Ах он такой сякой!!! Осудили! И вот "подёрнулась тиной советская мешанина и вылезло мурло... Путина" Если б осудили как следует, да посадили бы лет на двадцать КГБ- ских палачей в массовом колличестве и ввели бы оппозицию и укрепили бы демократические институты и народ российский знал бы, что теперь никогда не повторится прошлое. Посмотрите, в Америке победил Обама - не лучшая личность для возмужавшей Америки, но он ИЗБРАН!!! Пусть он попробует пойти на Пакт с Ираном, подобный Молотову-Риббентропу!!!! Он попросту будет сметён. В России скорее воскреснут мёртвые, чем КГБ с Путиным отдадут власть. Вот и осудили! Да так, что ось зла мировая проходит через Москву.

user avatar
Незабудка

отвечает Триумфатор на комментарий 10.07.2009 #

Ну при Ельцине ввели оппозицию (она даже пришла к власти), рынок, демократические институты, сталинизм пинали так, что пыль до неба стояла. И что, стало лучше жить в стране? Разве что Абрамовичу, так он тут и не живёт почти... Власть Путина плохая? А когда-нибудь она здесь была хорошая? Сейчас хоть можно свободно уехать в любую страну - никто не держит.

user avatar
Триумфатор

отвечает Незабудка на комментарий 10.07.2009 #

При Ельцыне были ПЕРВЫЕ годы демократии. Но я бы сказал иначе: игры в демократию. Отсюда и результат: "демократ" ставит вместо себя и оставляет после себя... крепостника, кагебиста - ну, просто ОЧЕНЬ демократичного человека. Впрочем, ведь гласит поговорка: всякая игра в демократию приводит к власти подонков. Вы не можете понять, что те завоевания, которые "подарил" вам Путин - это первая(!) ступенька нормального общества. Вы, увы, всё ещё рабы и далеко не единственных обстаятельств.

user avatar
Триумфатор

отвечает Незабудка на комментарий 10.07.2009 #

Правильно! Потому что всякий народ достоин своего правительства. Иран - своего, Сингапур своего, Венесуэла - своего, Гондурас - своего, вот и Россия получила того, чего заслуживает. Вон, приезжал Обама, показывали по Евроньюс Путина со стороны, так, чтобы он не видел, что его снимают. Злобный подозрительный взгляд из под рыжих бровей, ни тени улыбки на лице, никакой сердечности, как же - враги кругом, ой какие враги! Надо бы разгадать, что у этого империалиста на душе, раньше разгадать, чем он сам выскажет... Вот такая же и Россия, как почитать здесь: подозрительная, как же - кругом враги, а друзья... так Венесуэлла вон как далеко! В Иране ненадёжно... Э-эх, оружия, оружия побольше бы!!! Чтоб текло как нефть российская... Кстати, чего это Европа отворачивается, ищет другие возможности в обход Великой России! Как - в обход Великой, ох, какой великой, величайшей России????!!! Этого позволить никак нельзя... А всё жиды! Всё жиды, будь они неладны, со своим миропорядком. Кругом их власть... Ох, кругом! Надо бы чтоб кругом - власть России, чтоб - кругом только кругом - власть России, нет так: власть кругом Великой России!!!! Но у России только и выходит, что салдафонское КРУГОМ МАРШ!!!

user avatar
snn1964

отвечает sergoldest на комментарий 07.07.2009 #

"Но - тот же фашизм, только красный?"
да Сталин про русских и православие вспомнил когда совсем туго было.
а таак строил интернационал. третий кажись.

user avatar
comrad.58

отвечает sergoldest на комментарий 07.07.2009 #

Если историю СВОЕЙ СТРАНЫ считать дерьмом, то действительно никогда не выбраться. К тому же всегда находятся засранцы, которые марают говном всё к чему прикасаются.

user avatar
sergoldest

отвечает comrad.58 на комментарий 07.07.2009 #

Так и не считайте. Я - не считаю.

А вот поцриоты - вопят, что все это - дерьмо, помои, грязь...

Странные нелюди: если история вашей страны - грязь, дерьмо и помои - то кто вы-то?

История - есть история. Так БЫЛО. И завываниями Вы ее не измените.

Вы ее ВООБЩЕ НИЧЕМ НЕ ИЗМЕНИТЕ.

А если попытаетесь заменить ее брехней (с) - то все это заново повторится.

Ведь все эти попытки забрехать реальность - это от тупого животного страха.

Зачем все это? Поверьте - лючше жить людьми, чем нелюдями.

user avatar
sergoldest

отвечает САМАРЯНКА на комментарий 09.07.2009 #

Я - наговариваю? Зачем мне это?

Стыдиться совей истории - глупо. Прятать ее - недостойно.

Перевирать - ведет к слишком большим потерям.

Просто посмотрите - сколько врал СССР о своей и российской истории. И сколько оплеух за это получил.

Глупости это все. Гораздо большего во всем можно добиться, если не скрывать ничего.

Хотя, конечно, от цели зависит. Если нужно держать людей в скотском состоянии - то товарищи на правильном пути. Туту только ложь поможет.

Свободным людям ложь об их истории - во вред. Холопам - им по фигу: абы хозяин был доволен.

user avatar
САМАРЯНКА

отвечает sergoldest на комментарий 09.07.2009 #

Неужели Вы не поняли..нам все равно что думают о нас .Сталинград есть Сталинград..для нас.Вас это не касается.Не ваше дело короче.Очень плохо что вы забываете что Россия непобедима.Возможно у какой то из стран возникнет непреодолимое желание попробовать нас на крепость..Не рекомендую.Кто к нам с мечом придет то от меча и погибнет.

user avatar
sergoldest

отвечает САМАРЯНКА на комментарий 09.07.2009 #

Неужели Вы не поняли..нам все равно что думают о нас .
==========

Вы от чьего имени глаголете?

==========
Сталинград есть Сталинград..для нас.Вас это не касается.Не ваше дело короче.
==========

Тетенька, не Вам рассуждать - что меня касается. Убавьте пафоса и отстаньте от меня - а то обидитесь, как и прочие поцриоты.

==========
Очень плохо что вы забываете что Россия непобедима.Возможно у какой то из стран возникнет непреодолимое желание попробовать нас на крепость..Не рекомендую.Кто к нам с мечом придет то от меча и погибнет.
==========

Не придет никто. В том и печаль - что вы (мн.ч.), как раз те самые, от чьего имени Вы тута пафосы пущаете - эту самую крепость червоточите.

Одни - по тупости, другие - по подлости, третьи - по холопству, что есть сумма первых двух плюс особое состояние душонок.

А правды вы боитесь, как крысы - дневного света. Потому и строятся все ваши (мн.ч.) пропагандоны на брехне (с).

user avatar
САМАРЯНКА

отвечает sergoldest на комментарий 09.07.2009 #

Так ты с Канады паренек?Я ненавижу сталинизм,социализм,коммунизм и особенно ненавижу я демократию.Я православная христианка и махровая монархистка.Я полностью разделяю точку зрения митрополита Снычева-
Отечество освящено для человека благодеяниями Божиими, в пределах его свершенными. Что же собственно до Русской земли, то она не иначе и называлась прежде в истории, как «Святая Русь», «святая земля». Почему же? Именно в смысле особенных чудесных благодеяний Божиих к ней, а также по великому множеству людей, мученически проливших кровь свою за Отечество, и по обилию угодников Божиих, которые почивают в ней мощами.
Посему не любить Отечества и предпочитать ему другие государства столь же низко и неблагодарно, как не любить родителей своих, оказывая привязанность к посторонним лицам, непричастным к рождению и воспитанию. В русском же человеке такое чувство тем более несправедливо, что сами западные государства, видя обширность земли Русской и исчисляя ее богатства, с завистью смотрят на нее.
Конечно, недостойна христианина и слепая привязанность, когда русский гордится и хвалится лишь тем, что он «русский», когда порицает и ненавидит без разбору все чужое. Но еще вреднее и виновнее пристрастие к иноземному, потому что им загубляется чувство патриотическое в самом основании, да и действительно — никак не найти за границей многих прекрасных качеств русского человека...». Повторяю лично мне совершенно все равно что думает Запад о моей Родине.

user avatar
sergoldest

отвечает САМАРЯНКА на комментарий 09.07.2009 #

Так ты с Канады паренек?
=========

По-русски - из Канады.

=========
Я ненавижу сталинизм,социализм,коммунизм и особенно ненавижу я демократию. Я православная христианка
=========

Для христианки православной столько ненависти - не многовато?

Невежество. Сплошное, непроходимое невежество.
Ненавидеть христианин не может. А если не ненавидите - то до христианки Вам куда дальше, чем Басаеву какому-нибудь.

В общем - правило опять сработало - чем больше пафоса - тем глубже невежество.

=========
и махровая монархистка.
=========

Понятно. Холопка по призванию. Или - по убеждению?

А махры-то откуда? Поистрепались, как монархистка? Или?

=========
Я полностью разделяю точку зрения митрополита Снычева-
Отечество освящено для человека благодеяниями Божиими, в пределах его свершенными.
=========

А своего мненеия у Вас нет и быть не может?
Мои предки - молокане. У молокан в 1980-х Ваша поганая церковь с не менее поганой монархией детей отнимали.

А еще - задолго жо этого - выселяли их во все концы.

Посему благодеяния Божии - это нечто, к чему РПЦ отношения просто не имеет и иметь не может - как бы Вы ни тужились.

Нет в ней Бога. Есть попы.

=========
Что же собственно до Русской земли, то она не иначе и называлась прежде в истории, как «Святая Русь», «святая земля». Почему же? Именно в смысле особенных чудесных благодеяний Божиих к ней, а также по великому множеству людей, мученически проливших кровь свою за Отечество, и по обилию угодников Божиих, которые почивают в ней мощами.
=========

Да ведь всяк свою страну называл так - и Британия - Great, и у Гитлера был Третий Рейх. И что?

Вы о святых и мучениках благовестуете - а о замученных самой РПЦ пошто молчите?

Не погано ли Вам лгать? Ведь грех это.

Ведь покарает Господь-то. Особливо за то, что именем Его прикрываете свои злодеяния.

=========
Посему не любить Отечества и предпочитать ему другие государства столь же низко и неблагодарно, как не любить родителей своих, оказывая привязанность к посторонним лицам, непричастным к рождению и воспитанию.
==========

Вы что-то в любви понимаете? Странно - Вы ж больше по ненависти...
По-Вашему, любовь - это та брехня-а-а… (с), которую Вы тут городите сольно и хором?

То, что страну, о которой столь пафосно трещите тут - разваливаете пропагандонами о халяве и проповедями о том, в чем либо невежественны, либо - злонамерены, ибо о преступлениях церкви образованный человек знает - и тогда Вы злонамеренно лжете - либо Вы невежественны, как всякий холоп - и не знаете об этом.
Что не освобождает Вас от ответственности за ложь.

Есть, кроме любви (которая есть личное дело каждого и совать туда плганые рыла - не след), еще и юридические отношения с Родиной.

Так вот мой долгий опыт показывает, что поцриоты - ни налогов не платят, ни законов не блюдут.

И духовные их предводители в лице РПЦ - впереди с хоругвями в этом, торгуя алкоголем и табаком, хапая все, до чего дотянутся и даже в выколачивание долгов втянулись.

Вот Вы лично - налоги платите? Со всех своих доходов?

==========
В русском же человеке такое чувство тем более несправедливо, что сами западные государства, видя обширность земли Русской и исчисляя ее богатства, с завистью смотрят на нее.
==========

Вы - и о справедливости? :)))

А богатства тут при чем? Вы ж о чистой любви распинались. И тут же - о богатствах…

Лицемерие суть тяжкий грех. Что, собственно, не удивительно - поскольку христианка из Вас - никакая, что мы уже выяснили.

==========
Конечно, недостойна христианина и слепая привязанность, когда русский гордится и хвалится лишь тем, что он «русский», когда порицает и ненавидит без разбору все чужое.
==========

Ух ты, иезуитства сколько… :))

Так Вы в каком порядке - сначала русская, а потом - христианка, или сначала - христианка, а потом - русская?

==========
Но еще вреднее и виновнее пристрастие к иноземному,
==========

Для кого оно вредно? Для попья и прочих лихоимце?

А насчет вины не разгоняйтесь особо - кто Вы есть, вместе с митрополиами и пр., чтобы кого-то виноватить?

Сначала лгать прекратите и проповедовать. Потом можно и поговорить - если Вы окажетесь в состоянии радговаривать без этого.

==========
потому что им загубляется чувство патриотическое в самом основании, да и действительно — никак не найти за границей многих прекрасных качеств русского человека...».
==========

Брехня-а-а… (с)

Поповьи пропагандоны для идиотов.

Не тужьтесь прихватизировать патриоизм вослед за попьем.
Ни им, ни Вам это не позволено. Потому что это есть личное дело каждого.

Лучше займитесь тем, насколько глубоко погрязла РПЦ в стяжательстве. Это будет и полезнее для нее и душеспасительнее для Вас.

==========
Повторяю лично мне совершенно все равно что думает Запад о моей Родине.
==========

И что, именно посему Вы тут так пафосно распинаетесь? :))))))))))

user avatar
solari

отвечает sergoldest на комментарий 14.07.2009 #

Встретились два сектанта и выясняют, кто из них круче.
Так есть и более крутые сектанты и обучают глупеньких буратин дяди и тети с просвещенного Запада.
Особенно постарались в мутные 90 - е.
Там их деятельность уголовно преследуется. Хаббард и Синтоизм. Так они нашли глупеньких и темных неуверенных в себе.
Особенно постарались в мутные 90 - е.
Нашли кому верить. Верить надо в себя, в свои силы. А то придумали отговорку, что придет кто- нибудь и поможет.
Чувствуется школа партайгеноссе Гебельса,Хаббарда. Старайся ,

user avatar
solari

отвечает sergoldest на комментарий 14.07.2009 #

История Моей Страны, как бы она не называлась насчитывает 15 веков с момента Крещения. А сколько - то лет твоей стране? И чем это она известна? Ты то
житель ее, знаешь? Расскажи. Что славного в ее истории?
Да, все было в истории моей Страны. И мне есть чем гордиться и есть над чем задуматься.
Ты отлично знаешь и манипулируешь негативными моментами. У меня есть два соседа. престарелые дедки. Так вот они воевали с фашистами и в частности, с гитлеровцами.
Я уже писал, что мой дед погиб под Мгой, защищая Ленинград, его население, его дворцы, его историю, историю моей страны.
И ты пытаешься внести сомнения в то дело, что они делали, что защищали?
Плохие или хорошие руководители в то время были у страны, но моя страна победила во Второй Мировой войне. И Берлин взяли мои соседи и мой дед. А кем были твои деды?
Как Резун (Суворов), (скотина присвоивший славную фамилию России? Почему не Петлюра? Почему не Бендера?) Ты не задумывался?
Достойные родители?
А может быть ты родился не в России?
А сейчас фашисты в Прибалтике пытаются доказать свою Избранность, принадлежность к Арийской рассе и замазать светлой краской своею фашистскую историю.
Мстят соседу и своим гражданам и негражданам с серыми поспортами.
Все уже было и все пройдет. Эти правительства уже обанкротитились. Уйдут саакашвили и подобные ему, прийдут другие, умные и практичные.
Одно хорошо в этой полемике, что мы узнаем мнение и русофобов и славянофобов. Узнаем и историю моей Страны со всех стороны.
Еще одно хорошо, что не стучим друг другу по лицу.
ТЫ в "демократической стране" пытаешься нас учить жить. Так это же понятно почему. Ты так далеко и к тебе не придет КГБ и не возьмет за воротник.
Попробуй поискать негативное в истории твоей страны или другой западной и тебе скажут "Не шали". Опасно?
Так у нас в стране хватает своих критиков и недовольных. Они всегда были и будут. Так, что ты не первый на Олимпе недовольных и не последний.
Вы не замечаете, как в России появляются сильные, умные руководители поставившие себе цель построить сильную Страну так русофобы начинают плохо спать?
Понятно, что вам (русофобам) просто страшно, что РОССИЯ становится поистину ведущей страной Мира.
И еще одно.
Мне непонятно и прошу объяснить.
Почему вы, русофобы и славянофобы так упорно, с мазохистским наслаждением ложитесь под Дядю Сэма всех его подручных?
С упоением раздвигаете ножки и получаете наслаждение и подпеваете - "Еще. еще"? Ведь все знают, что Иудам платят. Ты доволен?
Ты пытаешься меня унизить? Доказать, что я унтерменшь? Неумытый славянин и грязный Русский?
Подскажи - ка, давно ли на Западе закончились холера и чума? Давно ли, там узнали мыло? Известно, что все инфекционные болезни шли с Запада.
И Француженки и французы мылись всего два раза в жизни. Когда рождались и когда женились. А в остальное время поливались парфюмом из лучших своих туалетов.
И изобретали способы ловли блох.
Вот у каждого своя история
Россия есть Россия, Запад есть Запад. Мы соседи. Равноправные соседи. И последние события этому доказательства.
И запомни, РОССИЯ перестает быть бесплатным клондайком, нефтянной шахтой и мусорной ямой.

user avatar
sergoldest

отвечает solari на комментарий 14.07.2009 #

История Моей Страны, как бы она не называлась насчитывает 15 веков с момента Крещения.
============

Даже интересно - что же это за страна такая?

Киевскую Русь (читай - Украину) крестили тысячу лет назад. Остальную - малость попозже.

Итак - откуда Вы, хамло невоспитанное?

============
А сколько - то лет твоей стране?
============

А моя была задолго до крещения ее тысячу лет назад. А неподалеку от места, где я родился - христианские храмы стоят древнейшие в России. Зеленчукские называются. Не слыхали, историк доморощенный? 9-й век.

============
И чем это она известна? Ты то
житель ее, знаешь? Расскажи. Что славного в ее истории?
============

Много всего. Бисер метать не стану.

============
Да, все было в истории моей Страны. И мне есть чем гордиться и есть над чем задуматься.
============

Чем Вы можете гордиться? Что Вы сделали такого? Я вот знаю, что люди, ДЕЛАЮЩИЕ - они не гордятся. Они ДЕЛАЮТ.

А кто гордится тем, что сделали предки - это как муха на хвосте у вола: и мы пахали...

============
Ты отлично знаешь и манипулируешь негативными моментами.
============

А все то, что положительно - ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ. Чем тут хвастаться?

Ну выйдите перед зданием ООН и перечислите свои заслуги перед цивилизацией: умываетесь утром, какаете на унитаз, читать не научились - а писать хамливые посты - научились… что еще?

============
У меня есть два соседа. престарелые дедки. Так вот они воевали с фашистами и в частности, с гитлеровцами.
============

Заметьте - не они тут воинственно выплясывают, а Вы. А Вы там тоже воевали - с гитлеровцами и прочими фашистами?

Если нет - то какое право Вы имеете тявкать об этом?

============
Я уже писал, что мой дед погиб под Мгой, защищая Ленинград, его население, его дворцы, его историю, историю моей страны.
============

Странно - мои деды погибли, защищая свои семьи. Дворцов у них не было, об истории они не думали - точно знаю. Сначала под Москвой, потом - под Курском.

Правда, отца одного деда - сослали в столетнем возрасте. Семью другого - и жену, и детей - сослали тоже.

Были (и сейчас до хрена вас (мн.ч.)) гордецов историей за счет чужих жизней - они и постарались.

Те, которые прадеда ссылали - они потом гордо служили в полицаях при немцах.

============
И ты пытаешься внести сомнения в то дело, что они делали, что защищали?
============

Вы не просто глупы - Вы непроходимы. Ну как я могу внести сомнения в моих предков???

А защищали они как раз моих родителей, бабушек, тетушек и дядей.

Вы уж думайте - что городите, товарищ лейтенант. Иначе не станете капитаном даже.

============
Плохие или хорошие руководители в то время были у страны,
============

Плохие.

============
но моя страна победила во Второй Мировой войне.
============

В Великой Отечественной.

============
И Берлин взяли мои соседи и мой дед. А кем были твои деды?
Как Резун (Суворов), (скотина присвоивший славную фамилию России? Почему не Петлюра? Почему не Бендера?) Ты не задумывался?
Достойные родители?
А может быть ты родился не в России?
А сейчас фашисты в Прибалтике пытаются доказать свою Избранность, принадлежность к Арийской рассе и замазать светлой краской своею фашистскую историю.
=============

Ах, как похожи они на коммунистов и прочих злобных поуриотов…

=============
Мстят соседу и своим гражданам и негражданам с серыми поспортами.
=============

Ан не едут неграждане в любимую Россию-то… А почему - не скажете?

=============
Все уже было и все пройдет. Эти правительства уже обанкротитились. Уйдут саакашвили и подобные ему, прийдут другие, умные и практичные.
=============

И в России это будет.

А вот скажите, поцриот - а пошто Вы о них так заботитесь (о Саакашвили и подобных)? А о России - нет?

=============
Одно хорошо в этой полемике, что мы узнаем мнение и русофобов и славянофобов. Узнаем и историю моей Страны со всех стороны.
=============

Ну вот видите - не пропадает моя просветительская деятельность. Несу свет знаний в широкие и серые до тупости поцриотические массы.

=============
Еще одно хорошо, что не стучим друг другу по лицу.
ТЫ в "демократической стране" пытаешься нас учить жить. Так это же понятно почему. Ты так далеко и к тебе не придет КГБ и не возьмет за воротник.
=============

К Вам - тоже. По той простой причине, что поцриотов они не трогают. Пока. Потом, когда используют - выкинут. Как они всегда выкидывали использованные пропагандоны.

Пропагандон = единица пропаганды и агент, эти пропагандоны пущающий.

=============
Попробуй поискать негативное в истории твоей страны или другой западной и тебе скажут "Не шали". Опасно?
=============

Ваше отличие от человека разумного заключается в том, что Вы говорите о том, чего не знаете и не понимаете. Недостаток знаний Вы восполняете пропагандонами, рисуете удобные Вам образы - и истово с ними воюете.

Таких же поцриотов хватает у ненавистных Вам буржуев. Они тоже очень обижаются, когда узнаЮт - что творили их предки в разных странах в разное время.

Так что Вы ничем не отличаетесь от таких же у буржуев - только векторы ненависти у вас (мн.ч.) противонаправлены.

=============
Так у нас в стране хватает своих критиков и недовольных. Они всегда были и будут. Так, что ты не первый на Олимпе недовольных и не последний.
Вы не замечаете, как в России появляются сильные, умные руководители поставившие себе цель построить сильную Страну
=============

Ой, назовите - а то так дурой и помру, не узнав, что такие в России появились!..

=============
так русофобы начинают плохо спать?
Понятно, что вам (русофобам)
=============

Фобия = страх, боязнь.

Вы не переживайте - русских не боятся. И даже тех идиотов, кто на русских спекулируя, напугать кого-то хочет - тоже не боятся.

Т.е. фобий - НЕТ. Но Вы напрасно пытаетесь приравнять русских к идиотам, которые кого-то пугают. Вот я никого не пугаю - следовательно, не все русские пугают.

А таких, как я - много миллионов. И какое отношение эти пугачи имеют к русским - это еще вопрос.

=============
просто страшно, что РОССИЯ становится поистину ведущей страной Мира.
=============

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

=============
И еще одно.
Мне непонятно и прошу объяснить.
Почему вы, русофобы и славянофобы так упорно, с мазохистским наслаждением ложитесь под Дядю Сэма всех его подручных?
=============

Русо и славянофобы - это те, кто их (русских и славян) страется уничтожить. Т.е. - Вы и Вам подобные поцриоты. Ибо все Ваши пальцы врастопырку - они только буржуям на пользу.

Чтобы люди не делом занимались - а онанизмом поцриотическим. А когда вы (мн.ч.) все прокакаете - можно будет голыми руками брать все.

Вы посмотрите на всякие там тугоменты, на которые поцриоты так любят ссылаться - на того же (псевдо-)Даллеса. Он же открытым текстом говорит о том, что они посеют рознь, нацизм, фобии, непримиримость - и Вы и Со послушно эту программу выполняете.

И чем дальше - тем агрессивнее. И гордитесь преступным прошлым, и ненавидите всех вокруг, и простить собственную никчемность не можете окружающим.

=============
С упоением раздвигаете ножки и получаете наслаждение и подпеваете - "Еще. еще"? Ведь все знают, что Иудам платят. Ты доволен?
=============

Верно. Те иуды, что уничтожают Россию - вот уже век как - получат свои монетки. Только с Вами не поделятся - не потому ли Вы так злобны?

Думаете - чем больше Вы будете рваться с поводка - тем больше шанс? Не знаю, не знаю… может быть - Вы и правы… иудино дело - оно такое, там свои какие-то критерии… Вы потом расскажите - чем дело кончилось - сколько серебернников на Вашу долю досталось?

=============
Ты пытаешься меня унизить? Доказать, что я унтерменшь? Неумытый славянин и грязный Русский?
=============

Боже меня упаси… Я и папуаса последнего унтерменшем не могу считать - не так воспитан.

Вы не горячитесь - и пишите пограмотней, а то даже непонятно - какой же из Вас русский?

Вы - просто поцриот. Есть такие недалекие люди, которые пытаются сделать национальность профессией. Ножки раздвигать таким способом.

Но, видимо, ремесло это такое, что даже Вам - больно и обидно… вот Вы и корчитесь туточки...

=============
Подскажи - ка, давно ли на Западе закончились холера и чума? Давно ли, там узнали мыло? Известно, что все инфекционные болезни шли с Запада.
=============

Не всегда. Многое пришло с востока и с юга.

=============
И Француженки и французы мылись всего два раза в жизни. Когда рождались и когда женились. А в остальное время поливались парфюмом из лучших своих туалетов.
И изобретали способы ловли блох.
=============

О, а когда не было еще ни француза, ни русского - общие предки ели червяков и спали на деревьях. И что?

И Вы тоже какали в пеленки - не хуже кого-нибудь нерусского.

Важно - где Вы сейчас. А Вы лично - в моральной попе. Потому что мечетесь в поисках виновных в своих проблемах.

Начните с себя - это признак взрослости.

=============
Вот у каждого своя история
Россия есть Россия, Запад есть Запад. Мы соседи. Равноправные соседи. И последние события этому доказательства.
=============

Это когда с Грузией, что ли? Ну Вы просто масштабы сравните этой гнусности с американскими гнусностями - и поймете, насколько в гнусностях даже ваш (мн.ч.) поцриотический пыл мелковат.

Не с того надо начинать. Надо сначала построить достойную жизнь СВОИМ - а потом уже тужиться на то, чтобы ее портить ЧУЖИМ.

А пока все наоборот - денежки народные вкладываете в буржуйские экономики. Поцриотично...

=============
И запомни, РОССИЯ перестает быть бесплатным клондайком, нефтянной шахтой и мусорной ямой.
=============

:))))))))))))))

Смотрим: ископаемые на Запад гоним? Гоним. Деньги за них получаем? Получаем. Деньги эти на Запад гоним? Гоним.

Итого: ресурсы - на Западе, деньги за них - на Западе.

Т.е. Запад это все от (вас мн.ч.) получает = а Вы кричите, что перестает быть БЕСПЛАТНЫМ клондайком…

Брехня-а-а… (с)

user avatar
solari

отвечает sergoldest на комментарий 14.07.2009 #

Демагогия.
Расчитанная на не опытных и глупых. Спасибо, что рассказал мне кто я. А то я 52 года прожил и ничего не узнал бы без тебя.
И зря стараешься. Киевской Руси более чем 15 веков. Почитай еще раз историю. И жили в то время славяне.
И Киев был матерью городов русских.
И Россия, Советский Союз никогда не были твоей Родиной. Поэтому квакай в своем болоте.
И не учи нас жить. Благодетель.
Дай тебе возможность, ты бы пришел к нам с оружием. А нет такой возможности, вот и каркаешь из- за бугра.
Равняешь убийцу Гитлера со Сталиным. В отличии от Гитлера Сталин не разделялл народы на арийцев и недочеловеков.
Чего же ты боишься признать всех унтерменшами. Это у тебя сквозит в каждом рассуждении.

user avatar
sergoldest

отвечает solari на комментарий 14.07.2009 #

Демагогия.
Расчитанная на не опытных и глупых.
=========

В данном случае слово неопытных пишется слитно. А остальное - верно. РаССчитано на глупых. Двойное с в этом слове.

Так что рассчитано еще и на неграмотных.

=========
Спасибо, что рассказал мне кто я. А то я 52 года прожил и ничего не узнал бы без тебя.
И зря стараешься. Киевской Руси более чем 15 веков. Почитай еще раз историю. И жили в то время славяне.
И Киев был матерью городов русских.
=============

Развелось ослов - хоть в Академию всем стадом отправляй...

***********
История Моей Страны, как бы она не называлась насчитывает 15 веков с момента Крещения.
***********

А крестили Русь в каком году, чудесо историческое?

=============
И Россия, Советский Союз никогда не были твоей Родиной. Поэтому квакай в своем болоте.
И не учи нас жить. Благодетель.
=============

Именно. В своем болоте и квакаю. Правда, болотом Россию поцриоты сделали.
Благодетель? Не, не потяну - слишком много вас (мн.ч.), поцриотов.

=============
Дай тебе возможность, ты бы пришел к нам с оружием.
=============

Зачем???

Я - законопослушный человек. Потому отъехал от придурков на то время, пока к вас (мн.ч.) там шабаш.

=============
А нет такой возможности, вот и каркаешь из- за бугра.
Равняешь убийцу Гитлера со Сталиным.
=============

В считаете, что Сталин куда выше, как убийца?

=============
В отличии от Гитлера Сталин не разделялл народы на арийцев и недочеловеков.
=============

Ну да, он просто объявлял их предателями своего подлого дела.

=============
Чего же ты боишься признать всех унтерменшами. Это у тебя сквозит в каждом рассуждении.
=============

Идиот - не унтерменш. Он принадлежит - увы - своему народу.

user avatar
Старикашка

отвечает Shlomo на комментарий 07.07.2009 #

Сталин открыл дорогу политико-идеологическаим репрессиям, а уж пользовались этой дорогой разнооборазные проходимцы. Например, был отработан \"маршрут\": приехать в Москву из \"местечка\", получить хоть чулан в коммуналке - и пиши доносы, соседей одного за другим убирают - и квартира твоя. Кто чином повыше - выбирал продмосковные дачи и включал хозяев в \"списки\" на ликвидацию. А многих и сам \"товарищ Сталин\" вспоминал и убирал. И он же придумал убирать \"цепочками\": \"Член семьи изменнника Родины\". Метод с разной интенсивностью работал до самого 1953 года. Но не могу не добавить: сталинские преступления никак не оправдывают сегодняшние преступления пост-советских как бы демократов. Об этих преступлениях свидетельствует статистика: убыль населения, и в первую очередь русского, появлепние миллионеров и миллиардеров на фоне обнищания основаной массы населения, дикий рост цен и, особенно, коммунальных платежей, ликвидация избирательной системы. А цель Запада с его \"резолюциями\" - подготовака теоретической базы для захвата территории России, якобы населенной дикарями и негодяями, не жертвами, а последователями Сталина. Чтобы ограничить возможности этой пропагандистской войны нужно выйти из ОБСЕ, но не тихо, а с максимальным шумом, протребовав закрыть этот пропагандистский форум поджигателей новой войны. Ввести специальную пошлину на перемещение товаров через границы со странами, предъявляющими к России денежные или территолриальные претензии: никаких дел с вымогателями. И никаких \"сокращений вооружения\": неатомная часть армии сейчас вообще небоеспособна, даже с Грузией воевали почти на равных. При целенаправленном уничтожении науки надеяться на создание новых вооружений даже не наивно.

user avatar
Shlomo

отвечает Старикашка на комментарий 07.07.2009 #

якобы населенной дикарями и негодяями, не жертвами, а последователями Сталина.

Якобы? Да это никакое не "якобы", а так оно и есть. Вы посмортите на оценку комментариев - если где кто против сталина сказал - минусы, кто за сталина - плюсы. В стране большинство - самые что ни на есть последователи сталина. сталина любят, сталина хотят, за сталина стоЯт. Кому пофиг на миллионы загубленных судеб, мол так было надо, кто закрывает глаза, мол ничего такого не было. Есть повод начать беспокоиться. Походу, людям, действительно, пофиг как жить, что есть, кем быть - лишь бы Россию во всем мире боялись, дрожали от страха - это цель, а остальное - по барабану. Люди готовы сами себя хоть в лагеря загнать - лишь бы государство было настолько мощное, что никакой процесс без согласования с Россией не решался бы. А во главе чтобы стоЯл эдакий единоличный властелин, зверюга с железобетонным очком с имперскими амбициями и мертвой хваткой.

user avatar
sotofa

отвечает Shlomo на комментарий 08.07.2009 #

ну не все еще убежали роняя тапки за зеленым американским фантиком. и уж чья бы корова мычала, ваши устроили зачистку в палестине, после того, как наконец выползли из синайской пустыни, отощав на манне небесной. вторую землю обетованную устроили в новом свете, ну там ваши меньше отметились, англичане тоже старались не кисло. наши хотя бы малые народы не выкосили, сидят эвенки по своим ярангам, рыбу ловят песни поют. и мы хотим жить у себя на родине, а не в едином англоязычном мировом отстойнике, в который вы нас мечтаете загнать.

user avatar
hvatkov

отвечает Shlomo на комментарий 08.07.2009 #

— Эймосай кооси мар? — Ликшейофуцу майанойсэхо хуцо!
— Когда придет господин? — Когда твои источники распространятся наружу!

А ты однако старательный ДЕФЕКТОР.

user avatar
sotofa

отвечает Jagged на комментарий 07.07.2009 #

вот молодец, уважаю. этих литовских б... надо нагнуть, как нагибали нас на оккупированных территориях в 41 году. загнать в сарай и сжечь сволочей!!!!!!!!! у нас в городе на 30 тысяч стелла погибших в великой отечественной на три тысячи имен!!!!! целыми семьями списки!!!! и это не им решать и ярлыки вешать на единственного достойного лидера страны!!!!!!!! горбачеву они до сих пор ж... целовать готовы, за то, что союз развалил, а сталин единственный, кто страну с колен поднял после коммунистического террора 1917 и 20-х годов. и если бы не наши солдаты и приказ брать берлин, сдохли бы литовцы в концлагере все до одного.

user avatar
элен1986

отвечает Kk Pp на комментарий 14.07.2009 #

Ну вот ... как всегда подмена понятий - начали с фашизма и сталинизма, а закончили национализмом. Выведут всё к тому, что патриотизм - это плохо.

user avatar
AlexLi

отвечает Zdrrahadrln на комментарий 07.07.2009 #

Тут, как всегда сказался дуализм нашей власти, внутри страны у нас грозная риторрика, а за её пределами всем современным правителям, начиная с Горбачева, ну страсть как хочется выглядеть крутыми демократами. Даже интервью для российских СМИ и зарубежных отличаются по содержанию и тональности...
А европейцев понять можно, пользуясь такой ситуаций, когда Россия на международном уровне ведет себя \"не БЕ, не МЕ, не КУКАРЕКУ\" эти \"старые западные демократии\" и новые премкнувшие к ним \"восточные и прибалтийские европейцы\" пытаются снять с себя отвественность за фашизм и нацизм, который они сами породили в Европе.... Помимо Гитлеровской Германии, были страны союзники Гитлера, такие как Румыния, Венгрия, Хорватия, вишисткая Франция, не говоря уже о том, что в каждой Европейской стране были добровольческие формирования нацисткого толка, которые воевали на стороне Германии, и в том числе участвовали в карательных операциях на территории СССР...
Старым европейцам хочется снять с себя ответственность за Мюнхенский договор, когда во главе с Британией, они отдовали Гитлеру все, что он попросил... Ведь был период, когда Сталин предлагал европейцам союз против Гитлера, но не сложилось....
Новым европейцам, хочется отвести всех от участия своих граждан в нациских формированиях, сейчас этих нацистких вояк, называют у них борцами за независимость. И ОБСЕ и ПАСЕ, почему то умалчивает эти вопросы...
Сталин и его компания, сам по себе наворочал в России таких дел, что оправдать его будет трудно, но есть всеже его основное отличие от Гитлера, он в истории не стал АГРЕССОРОМ. Все что пишет Сувров и ему подобные, это исторические фантазии, а сама история не имеет сослагательного наклонения.... Правда все сильнее растут попытки переписать истрию, как со стороны современных российски, так и западных правителей..

user avatar
oskap

отвечает Zdrrahadrln на комментарий 07.07.2009 #

ЗАЯВЛЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
«Опасное скольжение от демократии к фашизму!»

Парламентская Ассамблея Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) 3 июля 2009г. (Вильнюс, Литва) приняла резолюцию, осуждающей «тоталитарные режимы XX века». Резолюция, внесённая делегатами Литвы и Словении «О воссоединении разделенной Европы», ставит на одну доску нацистский режим фашистской Германии и советский сталинский период строительства социализма в СССР.

Короткая память оказалась у «цивилизованной» Европы! Напомним, что именно Европа - родина фашизма в Италии, в Германии, Испании, Румынии. Именно Красная Армия под руководством Верховного Главнокомандующего И.В. Сталина разгромила гитлеровские орды и освободила ВСЕ народы Европы от фашистского рабства. Забыли немцы, евреи, французы, поляки, литовцы, югославы как гитлеровцы сжигали их сограждан в газовых камерах, как гноили и морили в концлагерях, живьём закапывали в землю? А ведь вы, господа, самой жизнью сегодня обязаны военному гению И.В. Сталина!

Почему бы Парламентской Ассамблее ОБСЕ не осудить американский режим президента Трумэна, который совершил самое бесчеловечное злодеяние за два тысячелетия христианской эры, за атомную бомбардировку мирных японских городов Хиросимы и Нагасаки? Ведь не было никакой военной необходимости в этом жесточайшем акте американской военщины.

Почему бы Парламентской Ассамблее ОБСЕ не копаться в прошлом, а вернуться в день нынешний и осудить преступления американского фашизма в Ираке? Напомним, что большинство стран, входящих в ОБСЕ, поддержали в ООН агрессию США в Ираке.

Почему бы Парламентской Ассамблее ОБСЕ не осудить злодеяния сионофашистов Израиля при проведении операции «литой свинец» в отношении палестинских граждан сектора Газа?

Почему бы Парламентской Ассамблее ОБСЕ не осудить злодеяния США и тех европейских стран, которые несут смерть и разрушения народу Афганистана? Ведь вас туда никто не звал.

Почему бы Парламентской Ассамблее ОБСЕ не осудить тот геноцид, который устроила военщина НАТО в Югославии? Наконец, мы не слышали возмущений Парламентской Ассамблеи ОБСЕ в отношении преступлений кровавого диктатора Ельцина, расстрелявшего законный парламент России.

В двуличии и неуклюжей НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ Парламентской Ассамблеи ОБСЕ просматривается политическая целесообразность.

Во-первых, она негласно поддерживает возрождающийся в Европе неонацизм. Поощряет фашистов Косово, Эстонии, Литвы, Латвии, Западной Украины, Грузии, их новоявленных фюреров, вроде Снегура, Саакашвили, Ющенко, Ландсбергиса,...

Во-вторых, положение в неофашистских анклавах настолько плачевно, что впору Европе брать их на свой кош. В противном случае их экономики развалятся как карточные домики. Чтобы отвлечь трудящихся от собственной бестолковости, неумения организовать дело, обеспечить людей работой и всем необходимым, гауляйторы-неонацисты хватаются за жупел «сталинизма», «голодомора», «репрессий», «тоталитаризма». И всякий раз у них получается вроде того танцора, которому мешает что-то между ног...

Президиум Верховного Совета СССР ЗАЯВЛЯЕТ:
1. Парламентская Ассамблея ОБСЕ на поднятые нами вопросы не даёт ответов, а потому эта организация НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО МОРАЛЬНОГО ПРАВА принимать такого рода резолюции.

2. Большими жертвами народы Советского Союза покончили с фашизмом на Земле. Они не могут спокойно смотреть на поднимающийся неонацизм, на рост опасности всему человечеству.

3. Парламентская Ассамблея ОБСЕ должна остановить опасное скольжение от демократии к фашизму. Она обязана разобраться в собственном доме с неонацизмом, пока его яд не отравил большую часть наций Европы.

Председатель Президиума Верховного Совета СССР А.Г. Козлобаев.

Секретарь Президиума Верховного Совета СССР Т.Ф. Изместьева.

Москва, 3 июля 2009 года.

user avatar
D50505

отвечает Zdrrahadrln на комментарий 07.07.2009 #

Это как раз Европу нужно судить за развязывание Второй Мировой Войны! Ведь это-же эти уроды старались натравить Фашисткую Германию на СССР, всячески подталкивали к этому! Они надеялись, что их это не коснётся! А когда фашисты стали подминать их под себя один за другим, заорали -"Караул, помогите"! А когда СССР сломал хребет фашизму, они что-то расхрабрились! А теперь вот ещё свою поганую пасть открывают на тех, кто их освободил от фашизма! Неблагодарные УБЛЮДКИ!

user avatar
АНТОН 77

комментирует материал 06.07.2009 #

Запад хочет полностью обелить себя и обгадить нас, переписывая историю для последующих поколений. Хоть бы слово прозвучало в их декларации о мюнхенском сговоре, который отдал на растерзание Гитлеру своих же союзников. Нужно было бы вспомнить и о том, что они напрочь отказались от предложения СССР о создании антигитлеровской коалиции и оставили нас один на один с Германией, надеясь что фашисты уничтожат нас. В этих условиях и подписывался пакт о ненападении с Германией, но в это же время Красная Армия громила союзницу Гитлера - Японию на реке Халха - так что ни о каком сговоре речи быть не может. Запад ЛЁГ под Гитлера, а МЫ выиграли войну, и это нужно помнить и передавать детям и внукам.

user avatar
Valdemar_1962

отвечает АНТОН 77 на комментарий 06.07.2009 #

Не всё там так просто, достаточно вспомнить предвоенный передел Европы, в котором и СССР участвовал, просто об этом не говорилось во времена СССР, тот же пакт Молотова-Риббентропа. Как говорится по-максимуму своё дерьмо выгребли, но запашок остался... Только вот от общей демагогии и угроз дать по шее за пересмотр результатов 2-й мировой войны, нашим горе-вождям уже давно пора перейти к делам, в том числе написать правдивую историю нашего государства и дать объективную оценку всего, что происходило в 20 веке, а потом уже всё остальное...

user avatar
нет нато

отвечает Valdemar_1962 на комментарий 06.07.2009 #

так вроде уже целую группу создали из историков

user avatar
Valdemar_1962

отвечает нет нато на комментарий 06.07.2009 #

Сколько групп уже создавали... Но это по объему труд не на один президентский срок, а у нас сегодня один курс, завтра другой... А наши дети в школах учат чер-те знает что... А признав некоторые неприглядные факты нашей истории, в пику РФ получит требования нехилых компенсаций, это минимум, а максимум - вернуть чужие территории. Посему, может и ошибаюсь, хочется верить в лучшее, но в связи с наличием такой кучи дерьма в нашей истории, думаю, далее демагогии это никуда не пойдёт....

user avatar
Golanec

отвечает Valdemar_1962 на комментарий 06.07.2009 #

Оставьте в стороне нынешнее отсутствие какой-либо идеологии и возьмите этапы по датам для сравнения.!933 год в СССР начало массовых репрессий,в Германии приход к власти нацистов.До 1938 года в обеих системах отправка в лагеря неугодных по всем возможным признакам (расовым,идеологическим -всех,кто не впмсывается в рамки ограничительного стандарта,придуманного соответствующими идеологами). Оставим в стороне другие страны и их взаимоотношения с СССР и Германией.Смотрим только на происходящее в этих двух системах.Взаимная договоренность на раздел стран,находящихся между ними территориально:Германии то,что западнее,СССР-то что восточнее.Обмен военными и другими технологиями,у обеих систем намерение противостоять остальному миру.Германнии легче начти поддержку-национализм процветает в Италии и Испании,СССР в одиночестве.Продолжается уничтожение или изоляция в лагерях внутренних и новых,недавно приобретенных,инакомыслящих.Не думайте,что концентрационные лагеря придумали нацисты-они использовали богатый опыт лагерей ВЧКГПУ.Не думайте,что в немецких лагерях были только захваченные в войне пленные-немцы сажали и уничтожали таких же немцев,не разделяющих нацистских взглядов еще до 1 сентября 1939 года(официальная дата начала Второй Мировой).
Потом внезапное 22 июня 1941 года.Один диктатор обманул другого,это факт: "вероломное нападение" и растерянность Сталина в первые дни войны.
Не забывайте,что кроме территорий СССР Германия оккупировала практически всю западную часть Европы,за исключением части Франции и Англии.Кто освобождал эти территории?Красная Армия или войска антигитлеровской коалиции?Потому приписывать победу над нацисткой Германией исключительно СССР объективно неэтично.Да,советские солдаты всех национальностей освобождали страну от оккупантов,а какая идея,идеология двигала британскими,американскими,австралийскими солдатами в противостоянии нацистам? Не догадываетесь? Люди привыкшие к демократическому укладу жизни противостояли диктатуре.Они смотрели на советских солдат,как на братьев по противостоянию.Им,да и советским солдатам,освобождавшим восточную часть Европы и невдомек было,что вскоре воины-освободители окажутся в лагерях,подобных нацистским,только в более суровом климате.Да,в ГУЛАГе не было крематориев и газовых камер,но у него были бескрайние дикие территории,где человек терялся,превращался в труху без дополнительных затрат.Нацисткие методики,извините за цинизм,переработки человеческого материала вызваны были только недостатком места,плотностью заселения Европы.
Про послевоенные эпизоды ввода "дружественных советских танков" в Прагу,Будапешт напоминать не стоит-чисто идеологические действия против инакомыслящих.Примерно,как 8.08.08 на территорию Грузии,да и предлоги для вторжения были сходными. И вот как теперь найти 10 отличий между коммунистическими методиками и фашисткими? Сталин (Ленин уже был не у дел)присоединил все среднеазиатские страны,кавказский регион,страны Балтии,Бесарабию-это было можно? А Гитлеру присоединить Польшу с Восточной Пруссией,Чехословакию с Силезией и Моравией,Эльзас и Лотарингию у Франции-это было нельзя? Или думаете в захваченных Гитлером странах не было местных сторонников его идеологии,как это было провозгдашено в "братских республиках" СССР? Так в чем принципиальная разница в отношении к людям вообще в сталинском СССР и гитлеровской Германии?
Представьте себе немцев обсуждающих сейчас этот вердикт,думаете они не оскорблены сравнением гитлеровского тоталитаризма,конченого в 1945 году и сталинизма,отголоски которого видны в России до сих пор.

user avatar
Allat

отвечает Golanec на комментарий 06.07.2009 #

Простите за нескромный вопрос , Вы давно были у психиатора?

user avatar
nadej

отвечает Allat на комментарий 07.07.2009 #

Да вот только что попал в психушку. Большая часть комментаторов сильно больная на голову, которым черное видится белым и наоборот. Здоровому человеку здесь дурно становится.

user avatar
Юрий55

отвечает Golanec на комментарий 07.07.2009 #

Самый правдивый комментарий к данной статье. Понятно что для многих нелицеприятный. Но историю не переделаешь, а исторические факты можно только узнать и проверить. Добавлю ещё один, свидетельствующий о нерушимой советско-германской дружбе - совместный парад советских и германских (читай фашистских) войск во Львове после раздела Европы. Сталин и думать не мог, что его лучший друг Гитлер так его кинет, поэтому и начало войны прошляпил. Почитайте воспоминания разведчиков. О точной дате начала войны всем известно было заранее, только поверить не могли.

user avatar
Игорь Крикун

отвечает Юрий55 на комментарий 09.07.2009 #

Походу я понял откуда "ноги растут". Вы пересмотрели пропагандистский фильм The Soviet Story, который историки и специалисты уже давно разгромили в пух и прах.
Хотите пообсуждать СЕРЬЕЗНО исторические факты и логику? Не по фильмам и листовкам, а по фактам с анализом и с логикой?

user avatar
Aleko75

отвечает Golanec на комментарий 07.07.2009 #

На Ваш риторический вопрос \"Так в чем принципиальная разница в отношении к людям вообще в сталинском СССР и гитлеровской Германии?\" я отвечу не так, как хотели бы Вы. Большая разница заключается в том, что чистки были у одного этнические (всех кроме арийцев - по стандарному черепу), а у другого - по идеологическому несоответствию социалистическому стандарту. И хотя оба старались для своего народа, по сути оба принципа были антигуманны. Но по планам и результатам они несравнимы. И не только по жестокости, но и по процентному и количественному соотношению.

user avatar
Golanec

отвечает Aleko75 на комментарий 07.07.2009 #

Нацисты уничтожали оппонентов и по политическим мотивам так же,просто на фоне основной массы уничтоженных их процент сравнительно мал.

user avatar
Aleko75

отвечает snn1964 на комментарий 07.07.2009 #

В математике РАЗНИЦА отмечается знаком БОЛЬШЕ ( > ) или МЕНЬШЕ ( < ), а не ПЛЮСом. А Вы, наверно, хотели сказать знак РАВЕНСТВА (=)?

user avatar
Etmopterus

отвечает Golanec на комментарий 07.07.2009 #

Ну да, все так. Забавно, изложение исторической рутины вызывает такую острую реакцию. Не любят у нас книжки читать. Ни Сахарова, ни Гоголя. Успех путинской пропаганды: качество вранья значения не имеет, важно - где врать. Первый канал - самое место. Какой успех!

user avatar
Игорь Крикун

отвечает Etmopterus на комментарий 09.07.2009 #

Интересно, а какое отношение имеет Сахаров (физик) и Гоголь (писатель) к "исторической рутине"? Оба вполне сопоставимы как специалисты в этой области с первым каналом.

user avatar
borisstepchenko

отвечает нет нато на комментарий 06.07.2009 #

к чему ети группи?..откритй архиви!!!и пустй казгдий кто хочет ознакомится....
например:после ПАКТА риб-молот в 1939 в латвии било создано несколко баз....к лету 1940 ссср подготовил заявление к латвии-^пионери наших бют^....и ввели воиска...много месних били ради,целовали танки.....потом в 1941 17 июня первая депортация на освоение сибири....
своим освобозгдением рус много говна навалил другим....
путин:россия САМООБЕСПЕЧЕННАЯ страна....создаваите рай...и люди по спец картам потянутся к вам....запад загнил они в злобе на богатства россии....

user avatar
Frog

отвечает borisstepchenko на комментарий 06.07.2009 #

пишите по-русски или не пишите совсем.

user avatar
D50505

отвечает Valdemar_1962 на комментарий 08.07.2009 #

СССР возвращал земли, в прошлом принадлежащие Российской Империи, а значит свои. И ни о каком переделе неможет быть разговора! Передел сейчас начался, когда Япония объявила Курильские острова, своими территориями! Почему об этом молчите?

user avatar
denchikrus

отвечает АНТОН 77 на комментарий 06.07.2009 #

ОБСЕ прекрасно известно что все западные политики ждали , сначала куда Адольф попрет , если на СССР , то поддержать его и соучаствовать в интервенции, но фюрер их обманул ,так родился пакт Р-М. Ведь и позже они выжидали до перелома в войне и экономически поддерживали Германию. Не удивительно ,что против СССР воевали подразделения стран официально воевавших против Гитлера. И все таки ОБСЕ это трибуна где мы можем высказать свою позицию и при стечении обстоятельств эффективно ее использовать.

user avatar
jktum

отвечает denchikrus на комментарий 06.07.2009 #

Подразделения воевавшие против СССР - добровольческая бригада СС "Нидерланды", добровольческая дивизия СС "Нордланд" в этих формированиях воевали добровольцы из Швейцарии, Франции, Финляндии, Швеции, Дании и Голландии, существовала тагже фламандская бригада "Лангемарк".

user avatar
islander

отвечает jktum на комментарий 07.07.2009 #

Ну, тогда уж надо добавить, что в той войне против СССР воевали и казаки, и казахи, и башкиры, и грузины, и якуты, и, простите, русские. Подразделения, состоящие исключительно из выходцев из СССР были несравненно более велики.

user avatar
jktum

отвечает islander на комментарий 07.07.2009 #

Вы не поняли, речь идет о западных странах, которые во время войны либо сохраняли нейтралитет, либо воевали против фашистов, а теперь приравнивают СССР к Германии, хотя у самих рыльце в пушку.

user avatar
solari

отвечает islander на комментарий 14.07.2009 #

Да не извиняйся.
Ты бы сам для себя решил одну тему?
Ты за кого бы встал и не проще было бы, не умирать и перейти на сторону врага?
А там повязали бы кровью. И послали бы убивать брата, отца, мать, сестру. Или еще проще - пархатого большевика и комиссара?
Фашистам было выгоднее держать вооруженных унтерменшей на оккупированных территориях. Послали бы на фронт и сразу же потеряли бы довольно много.
Люди бежали из концлагерейи попадали и к партизанам и в гулаг. Но, они не были убийцами и предателями.
Вопрос сложный. И каждый выбирает для себя и не только женщину, но и религию, дорогу.
Так ты за кого?

user avatar
Старикашка

отвечает denchikrus на комментарий 07.07.2009 #

Не можем использовать ОБСЕ - надо смотреть трезво. ОБСЕ - это оорудие войны нового типа - агрессивно информационной.

user avatar
snn1964

отвечает denchikrus на комментарий 07.07.2009 #

только недолго нам осталось, говорят выйдем из обсе, нервные очень стали

user avatar
denchikrus

отвечает snn1964 на комментарий 07.07.2009 #

Думаю в МИД РФ есть здравомыслящие люди и они понимают что процесс длительный и он приведет либо к развалу ОБСЕ либо с подчинению нашим интересам. Поэтому лучше быть костью в горле, прыщом в жо...е но ни шагу назад. Когда вас долго ругают потом крепко любят.

user avatar
АНТОН 77

отвечает denchikrus на комментарий 07.07.2009 #

Я разве ж спорю? Конечно трибуну ОБСЕ нужно использовать, но и больше говорить об этом внутри страны. В противном случае чеерез два-три поколения наши потомки вообще не будут знать, что для нашего народа была ВОВ, как уже мало разбираются в ВОСР.

user avatar
denchikrus

отвечает АНТОН 77 на комментарий 07.07.2009 #

Абсолютно с вами согласен.Если дело касается наших внутренностей то перспектива мрачная ,о сложившейся ситуации надо строго спросить с господ Фурсенко и сотрудников министерства образования.Понятно на деньги различных Соросов не плохо отрываться ,разрушая духовные, исторические и традиционные ценности в России. Они ведь не глупы и делают это осознано. Осознают что работают агентами влияния враждебных спецслужб.

user avatar
solari

отвечает denchikrus на комментарий 14.07.2009 #

Ай- ай-ай!
Как стыдно, как стыдно. от 7 до 10 % выпускников звалили ЕГЕ.
Так мы не знали, что в стране есть двоишники ученики и нищие учителя? Так они всегда были.
И вдруг Вы нашли агентов вражеских спецслужб? Примитивно. Интересно, кто и когда задал вопрос -"Кто виноват" и "Что делать"?
Так Вы на него отвечаете?
Вы решили, что мы самая читающая страна в мире?
Сложно читать Л. Толстого, Ф. Достоевского, Н. Гоголя, Чернышевского, слушать классическую музыку
когда есть попса и примитивное изобретение для безграмотных - боевики в картинках. Зачем читать, напрягать извилины. Если научить некому и некогда.
Виновата школа и Фурсенко?
ЕГЕ - это тест и кто то его не осилил. И картина стала яснее. Кто есть кто и сколько их в стране.
Все новое страшит? Вот бы сжечь на костре Фурсенко, как Джардоно Бруно?
А вы бы сами прошли бы тест по географии или русскому языку? Попробуйте. Сами для себя.
Буду рад за Вас, если все нормально!
Интересно, кто за последнее время получил гранты от банкрота Сороса? Будьте добры, напомните.

user avatar
Ruslan07

отвечает АНТОН 77 на комментарий 06.07.2009 #

Это только начало,дальше будут строить музеи "холокоста"по всем городам России.Давно уже извесно кто и под кого пишет "исТОРИЮ"

user avatar
Транс-форматор

отвечает Ruslan07 на комментарий 06.07.2009 #

В учебниках истории уже появилась тема Лохокоста. Т.о., детям с раннего возраста начинают прививать комплекс "вины" перед евреями. А стаким комплексом жиды очень легко смогут в будущем манипулировать людьми и использовать их в своих целях. Фактически, Лохокост - это психологическое оружие.

user avatar
borisstepchenko

отвечает Транс-форматор на комментарий 06.07.2009 #

почему ^смогут в будушчем манипулироватй^?....такими у кого единственное ^достоинство^-националйностй-таких РАЗВОДЯТ под звуки балалаики ВСЕГДА

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает borisstepchenko на комментарий 07.07.2009 #

а если это не балалайка а АКМ?

user avatar
solari

отвечает Jaison Voorhes на комментарий 14.07.2009 #

АКАм и тот слямзили. Галилом обозвали. Хотя принципы создания различных систем оружия не секрет и новое придумать трудно. Но не так откровенно красть грешно.
Или евреям все можно?
И еще - надо вам быть благодарными тов. Сталину. Он же поддержал еврев в организации своего государства.
И надо быть благодарным тем, кто освобождал из фашистских концлагерей граждан всего мира.
А то дедушка Обамы всех освободил воюя не на стороне РККА. Во какой новый анекдот придумали.
И почему? Так надо же доказать, что они одни разгромили фашизм. А СССР, так и вообще не причем. В США еще не придумали карту мира где только
одна Америка и чуть- чуть Европы? Япония уже показала пример. (А Моська лает на слона - знать она сильна, вдруг напугает)
и мы все отдадим. Заодно и честь и совесть и память Не помните кто это написал? И когда? Так вот напомню - Русский. Крылов. Баснописец.
Все уже было. И те далеко.
И еще одно. Не надо из-за бугра давать нам оценку. У нас есть свой строгий экзаменатор. Наша история и наша совесть.
И я, лично, помню что моя страна Великая!

user avatar
israeli

отвечает Транс-форматор на комментарий 06.07.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Транс-форматор

отвечает israeli на комментарий 07.07.2009 #

Вижу,по теме тебе сказать что-нибудь вразумительное не хватает сообразительности. Только ядом брызгать можешь. Но я привык к такой реакции "богоизбранного" народа на мои комментарии. Это говорит об их актуальности и меткости. Спасибо за оценку.

user avatar
airlines

отвечает АНТОН 77 на комментарий 06.07.2009 #

Читайте Декларацию внимательней...
Признание режима Сталина тоталитарным, не отрицает нашей Победы в ВОВ.

А открыть наши архивы, власти до сих пор бзд.т, потому, что Сталинский режим погубил не меньше жизней, чем мы потеряли в войне..

user avatar
silvano

отвечает airlines на комментарий 06.07.2009 #

А если посчитать без помощи Новодворской и Свинадзе?

user avatar
airlines

отвечает silvano на комментарий 06.07.2009 #

Вот и считайте, или поисковиком пользоваться не умеете ???

user avatar
gerbertspb

отвечает airlines на комментарий 06.07.2009 #

Умеем, умеем...Кстати о миллионах:

Страдали ли в те лихие годы невиновные? Конечно, страдали, как страдают и сейчас - существует такая вещь как «ошибки правосудия». В благополучной Америке они составляют по официальным данным около 5% осуждённых. Так признаются сами американские судьи, правозащитники и ассоциации адвокатов называют число в 2-3 раза большее, но на то они и правозащитники. Это означает, что в тюрьмах США в настоящий момент безвинно сидит свыше ста тысяч человек, а сколько их будет за 30 лет? Значит ли это, что человечеству следует отказаться от правосудия? Увы, судебные ошибки - неизбежное пока в любом обществе зло, которого никак нельзя избежать. Из того, что при операции умирает определённый процент больных, не следует, что операции надо вовсе отменить. Точно также никому в голову не приходит отменить суды, несмотря на все их издержки и недостатки - если это сделать в обществе будет невозможно жить, единственное что можно сделать, это по возможности периодически возвращаться к пересмотру дел, что и происходит во всех странах.

Интересно было бы оценить, каковы были ошибки в СССР. По сообщению Аристова, направленному 17 октября 1956 г. в ЦК КПСС, комиссиями по реабилитации были рассмотрены дела на 176 325 человек, из которых 100 139 были освобождены, а 42 016 были снижены сроки наказания. Из числа осуждённых за политические преступления на свободу вышли 50 944 человека.

Следует отметить любопытный факт, что количество реабилитированных «политических» (50 944) практически равно количеству реабилитированных уголовников (100 139 - 50 944 = 49 195), то есть, нет никакого перекоса в несправедливом отношении в осуждении политических преступников. Интересный факт, не правда ли? И всё это несмотря на неприкрытое давление хрущевского руководства. Следует отметить и интересное выражение «снижены сроки наказания», то есть выпущены люди виновные, но, тем не менее, несправедливо (слишком сурово) наказанные, они, кстати, тоже учитываются как «несправедливо пострадавшие при репрессиях».

В конце 80-х годов по распоряжению Горбачёва была создана «комиссия по реабилитации», которая в расширенном виде продолжила свою работу в «демократической России». За полтора десятка лет своей работы она реабилитировала 120 тыс. человек, работая до крайности пристрастно - реабилитировались даже явные преступники. О многом говорит попытка реабилитировать Власова, которая не удалась только из-за массового возмущения ветеранов. Позвольте, а где же «миллионы жертв»? Гора родила мышь. Эти числа с избытком вписываются в «ошибки правосудия». Это означает лишь то, что подавляющее большинство осуждённых были виновны совершенно явно.

Рассматривавший дела осуждённых преступников генеральный прокурор России Казанник публично заявил, что «во времена Сталина законность не нарушалась».
http://pobeda-1941-1945.narod.ru

user avatar
Enotic

отвечает gerbertspb на комментарий 06.07.2009 #

Очень разумный пост ,хотелось бы что бы люди поняли,что в то время было предостаточно вредителей и врагов Советской власти которые были заинтересовнанны в развале и уничтожении СССР и свержение Сталина котоый ,очень не устраивал некоторых людей.
А то получается что Сталин крамсал направо и налево,сажал и убивал людей ни за что,без повода ,извените но так не бывает....,все это в большей степени вранье или сильно преувеличино.

user avatar
TRAMP62ER

отвечает gerbertspb на комментарий 06.07.2009 #

«Значит ли это, что человечеству следует отказаться от правосудия? Увы, судебные ошибки - неизбежное пока в любом обществе зло, которого никак нельзя избежать.»

Можно ли избежать судебной ошибки, избежать пыток задержанных в подозрении совершения преступления, с целью признания ими своей «якобы вины» со стороны недобросовестных сотрудников правоохранительных органов.
Думаю, что можно, следующим способом:
1. Задержанные, зная о своей невиновности, пишут заявление на согласие подвергнуться следственному медицинскому эксперименту, по введению их в состояние транса, с целью получения информации о причастности (непричастности) к происшествию, из подсознания задержанного.
2. Задержанное лицо, давшее согласие, проходит предварительную медицинскую комиссию, на проверку состояния здоровья и способности организма выдержать следственный эксперимент.
3. Эксперимент проводится следователем и специалистом по проведению подобных экспериментов, с использованием гипноза или мед. препаратов, в присутствии медицинских работников, адвоката задержанного, не менее 2 – и до 12 присяжных понятых, родственников задержанного по его требованию.
4. После введения задержанного в состояние транса у него могут получать информацию, только в рамках данного происшествия – перечень вопросов заранее оговаривается следователем и адвокатом и утверждается перед проведением эксперимента приглашенными понятыми.
5. После проведения эксперимента ранее подозреваемый освобождается из под стражи.

Истина устанавливается полностью. Минимизируется время необоснованного содержания под стражей подозреваемого. Исключаются любые злоупотребления со стороны сотрудников правоохранительных органов, увеличивается раскрываемость и торжествует справедливость.

user avatar
sergoldest

отвечает gerbertspb на комментарий 07.07.2009 #

Это означает, что в тюрьмах США в настоящий момент безвинно сидит свыше ста тысяч человек, а сколько их будет за 30 лет?
===========

Столько и будет - 5% от осужденных. Элементарная арифметика. В каком классе проценты проходили?

Не можете не соврать даже здесь?

===========
Значит ли это, что человечеству следует отказаться от правосудия? Увы, судебные ошибки - неизбежное пока в любом обществе зло, которого никак нельзя избежать. Из того, что при операции умирает определённый процент больных, не следует, что операции надо вовсе отменить. Точно также никому в голову не приходит отменить суды, несмотря на все их издержки и недостатки - если это сделать в обществе будет невозможно жить, единственное что можно сделать, это по возможности периодически возвращаться к пересмотру дел, что и происходит во всех странах.

Интересно было бы оценить, каковы были ошибки в СССР. По сообщению Аристова, направленному 17 октября 1956 г. в ЦК КПСС, комиссиями по реабилитации были рассмотрены дела на 176 325 человек, из которых 100 139 были освобождены, а 42 016 были снижены сроки наказания. Из числа осуждённых за политические преступления на свободу вышли 50 944 человека.

Следует отметить любопытный факт, что количество реабилитированных «политических» (50 944) практически равно количеству реабилитированных уголовников (100 139 - 50 944 = 49 195), то есть, нет никакого перекоса в несправедливом отношении в осуждении политических преступников. Интересный факт, не правда ли? И всё это несмотря на неприкрытое давление хрущевского руководства. Следует отметить и интересное выражение «снижены сроки наказания», то есть выпущены люди виновные, но, тем не менее, несправедливо (слишком сурово) наказанные, они, кстати, тоже учитываются как «несправедливо пострадавшие при репрессиях».

В конце 80-х годов по распоряжению Горбачёва была создана «комиссия по реабилитации», которая в расширенном виде продолжила свою работу в «демократической России». За полтора десятка лет своей работы она реабилитировала 120 тыс. человек, работая до крайности пристрастно - реабилитировались даже явные преступники. О многом говорит попытка реабилитировать Власова, которая не удалась только из-за массового возмущения ветеранов. Позвольте, а где же «миллионы жертв»? Гора родила мышь. Эти числа с избытком вписываются в «ошибки правосудия». Это означает лишь то, что подавляющее большинство осуждённых были виновны совершенно явно.
===========

Во - гнида...

user avatar
Старикашка

отвечает gerbertspb на комментарий 07.07.2009 #

А существоваало \"Особое Совещание\", судившее тех, кого отказался судить нормальный суд.

user avatar
Виктор13

отвечает airlines на комментарий 06.07.2009 #

Именно отрицает. Прямым текстом написано, что виноваты обе стороны. Догадываемся: правы остальные отодранные Гитлером немцы и прочие европейцы. Победили марсиане. Т.к. их нет, то США.

user avatar
airlines

отвечает Виктор13 на комментарий 06.07.2009 #

Отрицание результатов 2-й мировой войны, в Европе карается по закону
И в каком пункте отрицается Победа СССР, над Германией ???

user avatar
777Valya

отвечает airlines на комментарий 07.07.2009 #

Раз у них СССР и Германия одинаково виноваты в развязывании войны , то по всей вероятности, следующим шагом ОБСЕ будет попытка доказать, что войну развязал СССР. Они , вообще все перевернули с ног на голову. Получается, сначала украина вместе с грузией и другими "братскими" странами в тесных рядах сражались на стороне СССР, а теперь за это им полагается компенсация? И платить за это обязана Россия?! Нонсенс.

user avatar
max_angarask

отвечает 777Valya на комментарий 07.07.2009 #

Какой вообще смысл, спорить о тексте декларации, так словно речь идёт о строго научной монографии. Декларация носит чисто политический характер и направлена на решение современных политических вопросов и является в том числе своего рода "ОМП" от идеологии. Налицо противостояние не историко-культурное, а идеологическое и политическое и какие бы правильные (либо соответст