Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Что Тимошенко хочет от России, и что Россия хочет от Тимошенко?

Что Тимошенко хочет от России, и что Россия хочет от Тимошенко?

Что Юлия Тимошенко хочет от России, и что Россия хочет от Юлии Тимошенко - вот одна из наиболее обсуждаемых тем как в среде аналитиков и журналистов, так и в сообществе бабушек на скамейках. И это понятно, ведь Россия была, есть и будет одним из наиболее значимых факторов развития Украины, ее геополитического положения и формирования внешней политики, а пани Тимошенко была, есть и будет одним из претендентов на пост Президента Украины. На фоне явного и последовательного русофобства Виктора Ющенко реальное отношение Юлии Владимировны к северной соседке и ее лидерам всегда было трудно уловить, поскольку оно колебалось в самом широком диапазоне - от воинственно-задиристого до миролюбивого и даже ласкового.

Напомним кратко вехи этих непростых отношений. Обвинения г-жи Тимошенко, экс-главы ПФК "Единые энергетические системы Украины" в даче взяток офицерам Министерства обороны России по делу о долгах ЕЭСУ, объявление ее Главной военной прокуратурой РФ в международный розыск, подтверждение Генпрокурором РФ Владимиром Устиновым статуса обвиняемой и разыскиваемой уже тогда, когда Тимошенко стала Премьер-министром Украины. Неоднозначные и даже взаимоисключающие заявления высших российских чиновников о том, есть ли у Российской Федерации криминальные претензии к г-же Тимошенко, заставляют думать о том, что один из самых ярких и скандальных украинских политиков просто подвешен русскими на веревочке, и только они будут решать, в какой момент за веревочку дергать, а в какой - ее обрезать.

Журналист Тимошенко

Сама Тимошенко в долгу перед русскими никогда не оставалась, ну разе только по обязательствам ЕЭСУ. Чего стоит одна только написанная ею весной 2007 года статья в в американском журнале Foreign Affairs под говорящим названием «Сдерживание России»! В самых жестких тонах украинская лидерка призывала Запад изо всех сил противодействовать новой экспансионистской политике России, которая, как следует из статьи «унаследовала неприкрыто имперские традиции». Юлия Владимировна сочла возможным продиктовать Западу некий стандарт отношений с РФ, не стесняясь поучать многоопытных европейских политиков: «Поощрение экономических и политических реформ - излюбленный на Западе метод «ангажирования» России в постсоветский период - несомненно, представляет собой важный внешнеполитический инструмент. Однако оно не может заменить серьезных шагов по противодействию традиционному российскому экспансионизму и ее нынешнему стремлению вернуть себе великодержавный статус в ущерб интересам соседних стран». Читателям статьи в тот момент могло не без оснований показаться, что Тимошенко пытается оттеснить своего заклятого друга и соратника Виктора Ющенко даже на его излюбленном поле агрессивной открытой русофобии. Трудно сказать, кому в большей степени адресовался этот посыл - Европе, США, России или избирателю в Западной Украине.

Однако известная догма о том, что у политиков нет вечных друзей и вечных врагов, а есть только вечные интересы, сработала и на этот раз, тем более что речь идет о человеке, чей собственный интерес так чудовищно гипертрофирован. И вот уже через ничтожный по историческим меркам промежуток времени Юлия Владимировна пишет и публикует совсем другую статью. На сей раз в специальном выпуске журнала The Economist «Мир в 2009 году». Теперь перед читателем украинская Премьерка предстает мудрым миротворцем, искушенным политиком, призывающим Европу обеспечить признание Украины и России, без которых-де Европа не сможет стабильно развиваться и процветать. Более того, Украина и Россия, подчеркивает Тимошенко, должны стать зажиточными и дружественными соседями, вписанными в систему европейской безопасности. Вот это кульбит!

Статья была написана и опубликована до того, как начался недавний газовый конфликт между Россией и Украиной. Между тем, именно он резко обострил интерес к взаимоотношениям Премьер-министра и кандидата на пост Президента Украины Юлии Тимошенко и Премьер-министра России, ее национального лидера Владимира Путина.

Рюшки как фактор международных отношений

Заметим, что визиты в Первопрестольную Юлии Владимировны в статусе Премьер-министра всегда сопровождались массой спекуляций. Колоссальное внимание российской прессы к косе Тимошенко, рюшкам, буфам и каблукам Тимошенко, ее кокетству, ее потупленным глазам и хитрым речам лишь в небольшой мере уравновешивалось вниманием к подспудным мотивам ее поведения и к ее реальным интересам. Наша гламурная Премьерка очаровала даже российскую оппозицию, увидевшую в ней средоточие демократических и либеральных устремлений. Когда вся Европа с раздражением и надеждой ждала, когда она наконец вновь сможет получать законтрактованный газ, россияне увлеченно обсуждали фасон тимошенковского платья.

Однако внимательный зритель давно заметил, что, начиная с прошлого года, тональность высказываний о Тимошенко в передачах главных российских телеканалов резко изменилась - с критической к сочувственной, симпатизирующей и даже поощряющей. Это заставило многих политологов в полный голос заговорить о том, что Россия отвернула свои предпочтения и ожидания от Виктора Януковича и сосредоточила их на Юлии Тимошенко. Наиболее смелые даже заявили о том, что Владимир Путин и Дмитрий Медведев увидели в Тимошенко союзника РФ и намерены поддержать ее на предстоящих президентских выборах. И очень многие увидели в изменении позиции Тимошенко ее решительный поворот к тесному и дружественному взаимодействию с Россией

«Чепуха! - категорично оценивает такие рассуждения Владимир Корнилов, директор Украинского филиала Института стран СНГ. - Я всегда держу на самом видном месте ту самую статью 2007-го года, чтобы доверчивые или наивные политологи, в том числе, и русские, не обольщались по поводу устремлений Тимошенко».

Мы попросили Владимира Корнилова, как одного из наиболее осведомленных экспертов по вопросу российских интересов в Украине, рассмотреть вместе с нами возможные версии движущих сил диалога «Тимошенко-Россия». К тому же привлекли Алексея Данилова, народного депутата 5-го созыва (БЮТ) как человека, весьма неплохо знающего Юлию Тимошенко лично и до недавнего времени чрезвычайно высоко оценивавшего ее идеи, дела и планы.

Чего они хотят? Версии и комментарии

Итак. Версия первая: Россия ставит на Юлию Тимошенко на предстоящих президентских выборах в расчете на то, что она будет проводить более или менее пророссийскую политику. Владимир Корнилов ( в дальнейшем В.К.) эту версию с ходу отвергает: «Могу совершенно уверенно сказать, что российские лидеры не собираются оказывать однозначную поддержку кому бы то ни было из претендентов на высший украинский пост. Они вынесли серьезный урок из событий 2004-го. Разговоры о том, что Россия ставит на Тимошенко, очевидно, возникли в связи с отчетливо негативным восприятием российскими лидерами Президента Украины. Виктор Ющенко не скрывает своей русофобии, поэтому другого отношения к нему быть не может, но из этого вовсе не следует любовь к Тимошенко. В РФ хорошо понимают цену словам и заверениям Юлии Тимошенко, яркой представительницы украинского политикума. Ее поведение, слова и поступки всегда будут в отношении России колебаться соответственно ее интересам, но это все равно лучше, чем стопроцентная последовательная русофобия Ющенко. Уверен в одном - руководители российского государства не будут воевать с Януковичем на стороне Тимошенко и не будут воевать с Тимошенко на стороне Януковича на предстоящих президентских выборах». Ему вторит Алексей Данилов (в дальнейшем А.Д.): «Давно пора перестать питать иллюзии о том, что Россия вообще будет поддерживать в Украине кого бы ты ни было из претендентов на президентский пост. Россия всегда будет поддерживать только себя и свои интересы. Тимошенко, возможно, сегодня рассматривается русскими как противовес Ющенко, но дальше этой прагматической цели дело не пойдет».

Версия вторая: сама Юлия Тимошенко ищет поддержки со стороны российских лидеров. В.К.: «Тимошенко рассчитывает на поддержку всех - Москвы, Вашингтона и Брюсселя. Поэтому она всякий раз во время своих визитов говорит то, что хочет услышать от нее принимающая сторона. У нее нет никакой идеологии, никаких принципов. Если совсем недавно ее партия входила в Социнтерн, левый по своей сути, то теперь она вступила в Европейскую Народную партию, исповедующую идеологию крайне правой направленности». И здесь аналитики единодушны. А.Д.: «Тимошенко живет в мире иллюзий. Цель Юли - стать Президентом, это ее личная идея-фикс, и для этого она объединится с Богом, дьяволом, Россией, США, Брюсселем. Все, что не работает на эту цель, безжалостно отвергается или просто игнорируется. Да, и никакой пророссийской политики она проводить не будет. Впрочем, как и проукраинской. Всех наших политиков интересуют исключительно их собственные интересы».

Версия третья: усиленно взаимодействуя с Россией, Юлия Тимошенко пытается понравиться юго-восточному электорату. А.Д.: «Если Юля думает, что она заигрыванием с Россией завоюет избирателей Юго-Востока, то это иллюзия. Люди чувствуют фальшь, даже если не могут ее проанализировать. А со стороны РФ, если ее лидеры поддерживают в ней эту иллюзию, это просто разводка». Не верит в успех завоевания Юго-Востока с помощью заигрывания с россиянами и Владимир Корнилов.

Версия четвертая: Юлия Тимошенко пытается перенять у Владимира Путина опыт авторитарного управления страной и предстать перед избирателями в образе украинского Путина. А.Д.: «Она хочет стать авторитарным лидером, как Путин, но у нас это невозможно из-за Западной Украины, которая не примет такой вариант. И невозможно из-за других причин - ну куда деть свое окружение, весь этот детсад, который она взяла от папы Кучмы на перевоспитание? Им всем нужно что-то дать, держать их у своей груди, у своей юбки, иначе они разбегутся в поисках лучшей крыши... Хотя все замашки авторитаризма у Тимошенко есть. Она пытается контролировать всех и вмешиваться во все. Сегодня она носится с идеей использования соломы как альтернативы газу. Скажите, это уровень Премьер-министра европейской страны в 21 веке? А ее борьба с журналистами и целыми каналами?»

Г-н Корнилов, комментируя подобное предположение, во-первых, отрицает авторитаризм Путина, а во-вторых, высказывает уверенность в том, что, стань Тимошенко президентом, далеко оставит позади даже Пиночета.

Версия пятая: Фигуранты нашего скромного анализа заинтересованы друг в друге исключительно из меркантильных побуждений. Скажем, русские - в защите интересов своего бизнеса, приобретении наиболее лакомых активов в Украине. Тимошенко - в окончательном благоприятном для нее решении вопроса о взятке и перспективах кормления от газовых контрактов. Г-н Данилов считает, что Россия и так имеет у нас в стране все: «Им открыты все пути в Украине. У них здесь активы - банки, предприятия, у них здесь агентурная сеть. Когда спрашивают - будут ли они менять территориальную целостность Украины путем войны, я отвечаю, что война и так уже идет - информационная, технологическая, финансовая. Но чтобы добиваться своих геополитических целей, совсем не нужно менять границы страны. США влияют на весь мир, не присоединяя к себе другие страны».

Версия шестая, наиболее экстравагантная: российские политики открыто демонстрируют свою симпатию Тимошенко, рассчитывая таким образом... дискредитировать ее в глазах ее традиционного националистически настроенного электората. Мои собеседники оставили этот вариант без комментариев.

Подведем итоги. Обе стороны настроены сугубо прагматично и недоверчиво друг к другу. Нам остается рассчитывать лишь на то, что их интересы хотя бы частично совпадут с интересами опекаемых ими стран.

Источник: polemika.com.ua
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (99)

Cassandra

комментирует материал 24.02.2009 #

Что Юлия Тимошенко хочет от России, и что Россия хочет от Юлии Тимошенко? Да того же, "чего хотел друг моего детства Коля Остенбакен от подруги моего же детства Инги Зайонц - взаимности"...
Кстати, это относится и ко всей Украине.

user avatar
pwrks

отвечает Cassandra на комментарий 24.02.2009 #

Друг детства Остапа Бендера Коля Остен-Бакен хотел добиться от Инги Зайонц не "взаимности", а любви, так написали Ильф и Петров. А взаимным бывает как добро, так и зло, и не в меру амбициозная и нечистая на руку мадам с косой продаст кого угодно, так что ставка на неё не только бессмысленна, но и чревата негативом.

user avatar
ivan889

отвечает pwrks на комментарий 24.02.2009 #

Но это как с красивой женой, всё время смотри чтоб не изменила и вовремя подбрасывай денег, чтобы не в чем себе не отказывала, иначе прильнет к другому.

user avatar
Escort

комментирует материал 24.02.2009 #

Тимошенко производит впечатление очень темпераментной женщины.
По-моему она может хотеть одновременно очень многих, при этом - разных, вещей.

user avatar
omny7

комментирует материал 24.02.2009 #

Россия отвернула свои предпочтения и ожидания от Виктора Януковича и сосредоточила их на Тимошенко , так ведь понятно кто такой Янукович - бывший уркаган , глава донецкой администрации которая в свое время так заляпалась в коррупции что генпрокуратура досих пор разобраться не может , а как политик Янукович вообще никакой двух слов связать не может , да и сам как человек он мало приятен ...
Кучма совершил огромную ошибку когда выставил Януковича кандидатом в президенты от власти , и еслибы не Янукович народ никогда бы не голосовал за Ющенко . а Тимошенко к тому времени была в оппозиции и уж на президента ну ни как не катила ...Теперь вот имеют гиморой в лице Свидомого русофоба Ющенка , неадекватного оппозиционера Януковича и рвущуюся любой ценой к власти Тимошенко .........

user avatar
henk2009

комментирует материал 24.02.2009 #

Россия от Тимошенко... Тимошенко от России... Россия- это мы с вами, а не чиновники с верху. И государство- это тоже мы.

user avatar
stroysnab

комментирует материал 24.02.2009 #

В том,что ради Президенства,Юлия Владимировна пойдет на сговор с самим чертом и заплатит за это любую цену не сомневается уже практически каждай трезвомыслящий и более-менее образованный украинец,если Вас интересует наше мнение...
А вот в чем именно выражается столь растиражированное в России русофобство Ющенко,мы честно говоря,понять никак не можем. Ну не нравится Путину Ющенко,так и Ющенко не любит Путина;в жизни часто люди одного круга не симпатизируют друг другу...
Но в чем выражается русофобство,т.е. враждебность ко всему российскому,конкретно,не поймем никак...
1)Поддержал Грузию?Так Россия,отбросив популистские лозунги,однозначно оказалась в роли агрессора.Тогда весь западный мир в русофобстве обвинить надо! Этого ведь не делают в России...
2)Поднял на щит голодомор? Так он ведь был и никуда от этого не денешься...
И никогда и нигде Ющенко не обвинял в этом Россию,а лишь СССР...Это реакция Путина и Медведева была такой,что якобы обвинял он их... Ну не было такого нигде! Н Е Б Ы Л О!!!
3)Начал восстанавливать справедливость в отношении бойцов УПА? Так любое государство должно чтить тех,кто за его независимость сражался;это бесспорно. И ведь подавляющее большинство этих людей и близко не стояло к фашистам; И боролись они прежде всего против СССР,а не против России,как таковой. И в этом вопросе зря,наверное,Россия себя с СССР отождествляет,недальновидно....
Вот,пожалуй и все..
Прошу,по возможности,не начинать ругать меня сразу всеми нехорошими словами..
Прочитайте написанное мной несколько раз,вдумайтесь,может я и прав в чем-то?...
Мне мой президент тоже не очень нравится.... ОН в общем-то простой сельский хлопец,слабый политик и нежесткий человек,не держит слова и меняет мнение,как флюгер
В то же время,неплохо образован и достаточно интеллигентен,хорошо говорит по украински,не то,что Кучма...На него и смотреть и слушать не стыдно.
Но за русофобство его,в общем-то не след было бы ругать,честное слово,незаслуженно.

user avatar
praviy

отвечает stroysnab на комментарий 24.02.2009 #

Ну как ты Хохолне поймешь)) Кто против Путина и его холуев--Тот против РОССИИ!! А кто так не думает --Гады прохвосты пятая колона и т.д

user avatar
henk2009

отвечает praviy на комментарий 24.02.2009 #

Я гражданин России и Россия-это я! И чем я виноват, что в первой половине прошлого века люди в Украине умирали от голода? Мне и в голову не приходит обвинять Украину за дивизию СС ,,Галитчина", за украинскую охрану концлагерей! Просто после примера с Грузией украинские националисты поняли, что будет с Моськой, если слону надоест слушать ее тявканье.

user avatar
praviy

отвечает henk2009 на комментарий 24.02.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
henk2009

отвечает praviy на комментарий 24.02.2009 #

Фу, как грубо... Газовой трубой ударило?

user avatar
praviy

отвечает henk2009 на комментарий 24.02.2009 #

что будет с Моськой, если слону надоест слушать ее тявканье.---И что это не призыв к войне?)) Ласковый ты мой!!

user avatar
stroysnab

отвечает praviy на комментарий 25.02.2009 #

Не знаю,насколько правда,говорят бывали случаи,что слон и от мыши погибал....
А слон себя в 1995 году в г.Грозном показал по полной программе...
Как бы ни повторился печальный опыт....

user avatar
stroysnab

отвечает henk2009 на комментарий 24.02.2009 #

Так я и утверждаю,что РОССИЮ за это никто не обвиняет и россия естественно тоже....
Вы внимательно читайте мои комментарии.
В одном ты неправ: после примера с Грузией,не только националисты поняли,что может быть со страной,находящейся в сфере российских интересов.
А Россию Вы трошки переоцениваете....
В 1945-51 г.г. вся СОВЕТСКАЯ машина не могла ничего поделать с несколькими десятками тысяч воинов УПА... Росиия же сейчас,все-таки не СССР,а Украинская Армия,хоть ей до Вашей и далеко-не те 30000 партизан,прячущихся по лесам;да и поддержит сечас ее не 10-15,а как минимум 50% населения Украины.
Так.что,Россия-это Ты,а Украина-это Я.....

user avatar
henk2009

отвечает stroysnab на комментарий 24.02.2009 #

Если Советская машина ничего не могла сделать с воинами УПА до 1951 года, то что с ними произошло в1952? Занесли дизентерию? А прятались они и на Лычаковском кладбище. До 1956 года. И желать войны Украины с Россией может лишь полный мерзавец! Или горлопан без истории, предки которого ,,были под поляками, под австрийцами, под Советами. Лучше всего под австрийцами". Россия вышла родом из Киева. Мы, русские, это знаем. А сколько русских полегло за то, чтобы Крым и Львов были вошли в государство-не задумывались? Украина при Хмельницком была в 3 раза меньше современной.

user avatar
pwrks

отвечает henk2009 на комментарий 24.02.2009 #

Какой в три, в 60 раз! В 1654 году было сочтено чуть более 700 тысяч воссоединившихся с единоверными и единокровными братьями в одном русском православном Московском государстве, и территориально поляки оккупировали все западные русские земли, включая Смоленск. Сама Московия насчитывала тогда чуть больше 5 миллионов жителей, уступая Речи Посполитой более чем вдвое, из-за чего так криво всё и пошло с отвоёвыванием русских земель.

user avatar
stroysnab

отвечает henk2009 на комментарий 25.02.2009 #

Да кто же из нас войны желает?!
Разве Украина людей в Приднестровье стравила,в Карабахе,передав одной из сторон вооружение?в Чечне 200000 наколошматила,из которых 180000 мирных жителей,в Грузию залезла,в Севастополе свой флот поставила. Разве Украина диктует кому входить в Нато и в Евросоюз.Разве мы вашим гражданам в Грузии и Крыму свои паспорта выдаем в нарушение Конституций.
Вы ж великие,Вы ж кругом свои пять копеек вставить должны...
Ну мы плохие,предатели вместе с Грузинами,Молдаванами..
На Прибалтику посмотри...Болгария,которая уж куда лучше к России относилась - в НАТО!
Может хоть чуть-чуть на себя оглянуться?!!
А при Хмельницком и Россия была в три раза меньше...и ЧТО? ....

user avatar
henk2009

отвечает stroysnab на комментарий 25.02.2009 #

Ты чувствуешь, на каком языке мы начинаем говорить? Мы, у которых обязательно есть часть другого в крови? ,,Братская" Болгария две мировых войны была против русских. Я сам видел по французскому телевидению залпы грузинских ,,градов" по Цхинвалу! В первые же минуты нападения Европа знала: Моська укусила слона! Удивили последствия? И то, что все кандидаты в новые друзья отвернулись, поджавши хвост? Да мы все никому не нужны! Каждая страна решает СВОИ проблемы. А когда к тебе все ближе и ближе подходит человек с ружьем, то чем это ВСЕГДА кончается?...

user avatar
stroysnab

отвечает henk2009 на комментарий 25.02.2009 #

Да,елки в дрова!!..
Для того чтобы достичь понимания в любом споре,надо научиться хоть с чем-то соглашаться,какие-то ошибки признавать...
Никто не может всегда быть прав....
1)Ни одного болгарина никогда не было на российском фронте!
2)Цхинвал - грузинская "де юре" территория,а "де факто" анексированная Россией. А на своей территории любое государство вправе наводить конституционный порядок-это общепринятое правило в международной практике..
Скажи,положа руку на сердце,без помощи России возможна бы была независимость Южной Осетии? Ни-ког-да! Вы помогли строго говоря сепаратистам на чужой территории,имея на своей территории Чечню. Очень недальновидная,неразумная,я бы сказал политика...
Вот и получается,что к моей теперь Крымской,Донецкой,Харьковской территории,все ближе подходит твой человек с ружжом. Мне чего прикажешь делать-патроны ему поднести?!

user avatar
henk2009

отвечает stroysnab на комментарий 25.02.2009 #

Все правильно, кроме вывода. ,,То, что положено Юпитеру, то не положено быку". Или примеры Ирака, Палестины, Афганистана и т.д. Вас, историка, не убедили? Просто у Вас осталось имперское мышление гражданина СССР. А современная Украина, к сожалению, бледная тень от былого в составе СССР. Это можно сказать, в частности, и о России, но ,,он уважать себя заставил и лучше выдумать не мог".

user avatar
stroysnab

отвечает henk2009 на комментарий 25.02.2009 #

С удовольствием признаю за собой признаки имперского мышления,в чем только,объясните.
Положения моего последнего коммента,скорее всего,основаны на "европейских",общечеловеческих и общепринятых принципах,которые совершенно не по нраву России.
Современная Украина не может быть какой-либо тенью того,чего не было. Мне 55 и я хорошо помню,что в составе СССР,Украина была чисто номинальным образованием,права которого были прописаны лишь на бумаге
Поведение же России,если абстрагироваться от того,что оно мне не по нутру,повторюсь,кране неумно и недальновидно.
Российским "керівникам",хоть иногда в книги по истории надо заглядывать. И империя Александра македонского и Римская и Византийская,а тем более Австрия и Великобритания явили миру множество мудрых примеров общения с ближними,пусть и не такими сильными соседями и "сожителями". Поверьте,ни Англия в отношении Шотландии,ни Австрия в отношении Венгрии,тем более,такие выражения,как "моськи","селюки ополяченные" употреблять никогда "не моги ни боже мой"...А чтоб войну, за здорово живешь, развязать на территории соседа могло себе позволить только неразумное агрессивное тарриториальное образование,имя которого очень быстро терялось в веках...
Уважать же себя можно заставить не бомбя мирные кишлаки и не насилую женщин.Только этому учиться надо и очень хотеть!

user avatar
henk2009

отвечает stroysnab на комментарий 25.02.2009 #

Остатки имперского мышления- это размышления с размахом. О странах далеких и близких... О политике, то есть. О болтовне без ответственности. Мы тоже такие. Но хорошо сказал об ,,унии" чешский президент: наше обединение-почти точная копия Советского Союза. Конечно! В этом и есть весь смысл ,,унии". Например: Германия никогда не позволит Украине построить собственный конкурентный завод! ,,Хотели как лучше, а получится, как всегда". Слова практика, а не писаки.

user avatar
stroysnab

отвечает henk2009 на комментарий 25.02.2009 #

Отвечать Вам в таком ключе,как бы оправдываться,с чего бы это?...Имперским мышлением,вообще-то называют немного другое ...
Наоборот,в общении с Вашими соотечественниками всегда к конкретике стремлюсь иначе как "Сам дурак..." ничего у них не получается.
Человек я вообще болезненно самокритичный и стараюсь "болтовней" не заниматься,а история,повторюсь, и политология, с некоторого момента-это и хобби любимое и профессия вторая...
Так что, при всем уважении,обвинение в безответственной болтовне пока не принимаются.
Другое дело,если знаний,общеобразовательного уровня не хватает возразить обоснованно,то надо это признать и поучиться,по возможности.

Я например,никогда не стесняюсь признаться,что чего-то не знаю и спросить...
Не согласен и насчет Германии,как таковой.Какая-то конкретная немецкая компания,естественно,будет оказывать конкурентное противодействие Украинской компании в построении аналогичных своим производственных мощностей. Это абсолютно естественно. Если Вы практик,в чем у меня нет никаких сомнений,долэны понимать... Или российская компания будет не так действовать?!
Разница в чем: для защиты немецких интересов бундесвер в Харьковскую область не полезет однозначно,а вот насчет 34 дивизии ВДВ доблестных российских вооруженных сил,я не совсем уверен.
Теперь,что там насчет унии у Чехов,-поделитесь знаниями....

user avatar
henk2009

отвечает stroysnab на комментарий 25.02.2009 #

Скандал! Он шеф ,,унии", но отказался повесить ее флаг над своей резиденцией. Мы незалэжны, мовит.И обругал унию за то, что правят одни, а другие молчат. Сказал, что это подобие Советского Союза. Я смотрел по-польскому телевидению.

user avatar
stroysnab

отвечает henk2009 на комментарий 25.02.2009 #

Все равно-ничего не понял.Подробнее пожалуста.Кто кого и куда?

Над чужим языком не издевайтесь-это недостойно мужика,да и просто человека.

user avatar
henk2009

отвечает kresliarer на комментарий 06.03.2009 #

Я инженер-химик и можете обращаться ко мне на немецком, французском и на всех славянских языках- я их понимаю. Но не обращайтесь ко мне на ,,ты". От него несет скотным двором. С уважением, henk 2009

user avatar
_shoma

отвечает stroysnab на комментарий 25.02.2009 #

Вот только давайте не будем валить в одну кучу принципы "европейские", общепринятые и тем паче общечеловеческие. Начнем с того, что никаких общечеловеческих принципов вообще не существует, а только так называемые "европейцы" вроде вас патаются выдать свои принципы за общепринятые. И как бы вы не старались, абстрагироваться от того, что вам не по нутру - у вас это не получается, это заметно в каждой вашей реплике. Вы готовы простить Западу любые преступления лишь бы оправдать свою неприязнь к Росиии. И историю с политологией изучаете по каким-то куцым источникам, где не сказано ни праве первой ночи для английских лордов, ни сколько африканцев, индейцев, индусов и китайцев уничтожили и поработили европейцы колонизируя весь мир.

user avatar
stroysnab

отвечает _shoma на комментарий 25.02.2009 #

Печально,что вы не приемлете общечеловечеких принципов..Тут,я пас.
Спасибо,за наблюдательность по моим репликам.
Насчет африканцев и индейцев-это детский сад или без комметариев(тут недавно один из Ваших соотечественников привел в пример действия русской армии при взятии Казани,когда ВСЕ мужское татарское население было перерезано и утоплено в Волге,а вместо воды текла кровь) Пример был приведен с нескрываемой гордостью и одобрением...
А красивыми дворовыми девками и на Руси баре баловались...
Остальное все,извините-поток неконтролируемых эмоций,без конструктива

user avatar
alev1955

отвечает _shoma на комментарий 26.02.2009 #

Полностью с Вами согласен, коллега. Претензии на образованность, знание истории, любовь к политологии (вторая профессия), а на самом деле у нашего оппонента только набор претенциозных штампов, одобренных Ющенко и Юлей. Пусть пообщается с евреями, русскими, украинцами, которые действительно на практике, т.е, на своей шкуре ощутили борьбу ющенковских героев Украины за Украинську нэзалэжнисть и самостийнисть. Пусть почитает книги и воспоминания действительно честных украинцев о голодоморе, УПА и прочих ющенковских фетишах, поднятых им на щит. Да и о европейских ценностях... Хоть бы понимал, о чем говорит. Уважение и поддержка Украины здесь (я уже давно живу в западной Европе) после 2004-го было просто от недопонимания того, что там произошло. Сейчас же, увидев, что из себя представляют Ющенко, Юля и их "оранжевые", большинство европейских ведущих политиков все поняли. А европейцам же (гражданам ЕС), Украина глубоко безразлична. У них своя жизнь и свои проблемы, решать которые им, кстати, помогают руководители их стран и правительств.

user avatar
ivann

отвечает stroysnab на комментарий 24.02.2009 #

Нашел чем хвастаться, 51 г., когда переданная в 90-х часть флота Украине от ржавчины развалилась, и все экономические связи порушены! Нас в 51-м и близко не было, а примазаться надо? Кто от этого выиграл, Украина? Россия? Вот то-то и оно! Трошки....

user avatar
xoxoll

отвечает stroysnab на комментарий 24.02.2009 #

Как Вы и советовали прочитал раза три - нет, Вы не правы. Ваши слова - "...В то же время,неплохо образован и достаточно интеллигентен,хорошо говорит по украински,не то,что Кучма...На него и смотреть и слушать не стыдно..." это просто, как в том анекдоте - "...зато ми співаєм гарно". Ющенко, к сожалению, и мой президент, поэтому небезразлично мне всё это. А Ваши рассуждения по пунктам очень хитры и я бы сказал опасны.

1) Если так рассуждать, тогда Гитлер мог бы СССР в агрессии обвинить, когда КА границу Германии пересекла. А западный мир просто не стоит в русофобстве обвинять, они и так все русофобы и всегда ими были. И это чувство в них, в т.ч. искуственно, тщательно воспитывается и поддерживается.
2) Голодомор, конечно, был(но не был направлен против конкретной республики или народа). А наш президент требует признания голодомора именно от России(признание этого будет автоматически означать геноцид, тогда пусть уж лучше президент своего кума обвиняет). И это Вы называете - не обвинял?
3) Так ведь немецкие нацисты тоже за свою страну сражались... И опять Вы лукавите - "И ведь подавляющее большинство этих людей и близко не стояло к фашистам; И боролись они прежде всего против СССР,а не против России,как таковой" - Вы, наверное, историю по нынешним учебникам трактуете? А разве Вы не помните, что из членов УПА и ОУН состояли дивизии СС(полностью укомплектованные украинцами) "Галичина", вторая не помню, как называется; и ВСЕ зверства на Украине(Бабий Яр и другие) их и только их рук дело.

user avatar
pwrks

отвечает xoxoll на комментарий 24.02.2009 #

Полностью поддерживаю, только добавил бы насчёт этого "образованного" президента, который перед миллионами телезрителей, критикуя Януковича, показал лист с графиком роста цен - ломаная кривая, на которую смотрел-смотрел, потом помычал и сказал: "оцэ сынусойида"... Всё ясно сразу стало как
он образован, ибо любому школьнику известно, что синусоида это волнообразная кривая, описывающая график функций у=sinx, y=cosx с единицей измерения радиан, а не с денежной. Вот такой "выдающийся" он банкир-экономист, элементарной математики не знает. Зато русофобствовать и переиначивать историю мастак, у него все предатели и враги русского единения становятся "гэроямы".

user avatar
stroysnab

отвечает xoxoll на комментарий 25.02.2009 #

Ну неккоректны Вы в своих доводах... Будьте спокойнее и логичнее:
1)Ну кто Вам сказал,что на Западе все русофобы?...Так,лишь бы написать...Несолидно,как-то..
Где Вы на западе были-то.Я объехал почти всю Европу(Германия,Италия,Великобритания,Голландия,Польша,Испания,Португалия)-по барабану мы там им,в особенности простым людям;многие о нас и не знают почти ничего,как и мы о них,в особенности старшее поколение..
2)Конкретно,когда Ющенко "ТРЕБОВАЛ" признания голодомора у России?Ну не было такого..Обращался с предложением,просьбой к ней,наравне с другими странами.Многие,кстати,признали голодомор геноцидом СОВЕТСКОГО ГОСУДАРСТВА;а если Россия себя отождествляет фактически с СССР,то вина Ющенко в чем?!
3)Историю знаю не хуже Вашего-вторая професия-военный историк.И доступ имел и имею к многим архивам и не только на территории Украины.
Из россиян была сформирована целая армия в составе фашистких войск,имелись крупные французские,польские,литовские и латвийские соединения;итальянцы,венгры и румыны вообще воевали на стороне Германии и что в этих странах воевавшим до сих пор пеняют на государственном уровне?
В Испании,король Хуан Карлос уже 25 лет своим указом уравнял в правах воевавших за Франко и Республику.И по праздникам они сидя рядом,поднимают бокал вина за ИСПАНИЮ!!!!! Это плохо?!
И только у нас,коммунисты-последыши Сталина,уничтожившего больше своих,а не чужих граждан, до сих пор считают людей боровшихся за НЕЗАВИСИМОСТЬ Украины ее ВРАГАМИ. Но это же НОНСЕНС! Нет такого ни в одной стране мира. Я,историк,утверждаю-НЕТ!
Евреев же в Бабьем Яру наравне с немцами расстреливали,как украинцы,так и русские полицейские.Количественным соотношение не обладаю,но это и не важно.
Сколько в сталинских лагерях русские своих перебили?Почитайте Солженицына,хотя бы,Архипелаг ГУлаг,Один день Ивана Денисовича-это общедоступная художественная литература. И после этого сметь в чем то обвинять украинцев,пытавшихся на своей земле жить так,как ОНИ САМИ хотели?!!

user avatar
henk2009

отвечает stroysnab на комментарий 25.02.2009 #

Правильно, в основном, но зачем передергивать? Армия Власова включала в себя пленных всего Советского Союза, а не только русских. И не надо утверждать, что в Украине были русские полицейские- их набирали только по месту жительства, чтобы иметь родственников в заложниках. И только факты: немцев во Львове встретили с цветами. Избрали правительство и поехали к Гитлеру. Приехали! Знаете, наверное, где они похоронены. Собрали добровольцев и получили оружие от немцев. С 1943 года охрана почти всех концлагерей состояла из украинцев. Да, чуть про дивизию СС ,,Галичина" чуть не забыл. Вы действительно считаете, что немцы несли вам независимость?

user avatar
stroysnab

отвечает henk2009 на комментарий 25.02.2009 #

Молодой человек,извините за хамство с моей стороны,но где Вы вычитали,что охрана всех концлагерей состояла из украинцев?
Ну кто вам неокрепшему разумом,такую ересь в голову вкладывает?
Возьмите Солженицына,ведь даже будет просто почитать интересно...
Проанализируйте перечень фамилий...Русских -то поболее намного будет!
Хотя,повторюсь,падлюк и героев у каждого народа поровну.
В полицаи,как и в партизаны все шли и добровольно и не совсем,независимо от национальности.Жить-то всем хочется,а когда с голоду подыхаешь в лагере,либо к стенке ставят,поверьте,очень редко кто геройство проявляет.Особенно,если знаешь,что по ту сторону фронта в концлагерь закроют.
Жизнь-это тебе не кино...
В то,что немцы или кто-то другой,кстати и Россия,несла или хотела принести нам независимость,не верил и других в том убеждал.
В этом вопросе только на своих надеяться нужно,на украинцев.
И тут русские,на 70-80% населяющие наш юго-восток, для нас огромадная болячка,к сожалению...

user avatar
henk2009

отвечает stroysnab на комментарий 25.02.2009 #

Я никогда не обосновываю свои мысли, подкрепляя их литераторскими рассуждениями. Об охране я читал в Германии. Понимаю Ваши проблемы, но мне кажется, что Украина могла бы использовать свое прекрасное географическое расположение для торговли и дружбы со всей Европой. И очень многому, по-моему, ваши политики могут научиться у Лукашенко. Беларусь как была, так и осталась независимой. Зато сколько прибыли принесла увлекательная игра ,,Союзное государство"! И принесет!

user avatar
stroysnab

отвечает henk2009 на комментарий 25.02.2009 #

Не понял,честно говоря,чем Вы обосновываете свои мысли(если хоть чем-то),в Германии где и что Вы читали(если читали,а не придумали) и Какие мои проблемы Вы поняли?
Географическое положение для торговли и дружбы со всей Европой мы используем,заверяю Вас.
У Лукашенко кое-чему поучиться нашим руководителям,согласен,нужно..Перво-наперво жестко и нелицеприятно расправляться с врагами своими.
А насчет "увлекательной игры",я думаю,Вы ему льстите. Так получилось просто.
Он и не надеялся,что своим нежеланием поделиться властью,они так неожиданно сыграют на повышение его авторитета.
А политик он никакой,просто случайно оказался "в нужном месте и в нужное время"...

user avatar
henk2009

отвечает stroysnab на комментарий 25.02.2009 #

Читал в берлинской библиотеке данные о концлагерях. О Вас: Вы никак не поймете, что сейчас вы житель страны ,,третьего мира". Поменьше политики, побольше прагматики. Как Саркози и Берлускони, например. А про Лукашенко Вы напрасно... По социальным показателям (европейские данные) Беларусь мест на 5 опережает Россию. И на 23 , по-моему, Украину.

user avatar
stroysnab

отвечает henk2009 на комментарий 25.02.2009 #

Оставим Берлинскую библиотеку на Вашей совести...
Насчет остального-
Так у нас же сплошная прагматика: в Нато выгодно нам вступить?Конечно: защита от России какая -никакая и с перевооружением однозначно помогут,хотя бы для того,чтобы оттяпать этот рынок вооружений у России. Восстановление истории возраждает национальную украинскую гордость и сплачивает НАЦИЮ украинскую,повышает ее обороноспособность и выживаемость.Солидарность с Грузией дает основание на аналогичную солидарность в подобных,очень,к сожалению вероятных, конфликтах с Россией.
По Лукашенко,может вы и правы.Это надо жить в Белоруссии и все на своей шкуре попробовать..Лично я не хотел бы.

user avatar
henk2009

отвечает stroysnab на комментарий 26.02.2009 #

Читал в Берлине потому, что год жил в Германии. Больше всего понравилась библиотека в РПЦ города Ниццы, которой руководит княгиня Зоя Александровна Оболенская. Во Франции я прожил 4 года. Могу рассказать про Бельгию и Люксембург, Италию и Монако. Это часть моей жизни, а не павлиний хвост. Напрасно вы про Казань... В 9 веке киевский князь Святослав уничтожил Хазарский каганат. Про ,,реки крови" я молчу. Сейчас это называется ГЕНОЦИД. Были убиты и женщины, и дети. Ипуганные этим зверством, соседи-угры ушли на юг. На опустевшие земли пришли родами восточные славяне, из которых произошла Россия. Не знаю, почему эти факты прозевал Израиль. Дело в том, что в каганате был иудаизм! Если эти ребята за вас возьмутся, то заставят платить за каждого погибшего хазарца! И Америка не поможет.

user avatar
alev1955

отвечает stroysnab на комментарий 26.02.2009 #

Да, тяжелый случай. Вы даже не понимаете того, о чем пишут Ваши оппоненты.
Мы про тех, кто охранял гетто и концлагеря на территории Украины во время Великой Отечественной войны. И уж поверьте, люди, прошедшие через это, знают, о чем говорят. Мой отец сумел убежать из новомиргородского гетто, а его родители, братья, сестры и все родственники были расстреляны вашими украинскими героями. Потом отца поймали опять же украинские полицаи и засадили в концлагерь, который именно ваши герои и охраняли, но кроме этого еще и зверствовали - вешали и расстреливали. Немцы до этого сами редко опускались. Зачем, когда у них для этого полно героев Украины.

user avatar
alev1955

отвечает stroysnab на комментарий 26.02.2009 #

Я уже ответил один раз, но попробую еще.
1) Я на Западе, бывал везде, живу здесь. Русофобов здесь действительно нет, да и вообще откровенных фобов тоже. Исключение составляют иногда, но в очень редких случаях, наши соотечественники. Почитайте мой предыдущий ответ. Там об этом уже есть.
2) Голодомор пока официально ни одним серьезным и ответственным политиком и ни одним государством в мире не признан геноцидом в отношении украинского народа. Здесь все очень просто, и умные, образованные европейские политики прекрасно понимают, что голодомор - это одна из составных частей сталинского геноцида против советского народа (более 100 наций и народностей) и никакого обособленного отношения к Украине и украинцам не имеет.
3) Историю Вы знаете односторонне и то, извращенную, а потому и разрешенную Ющенками и Тимошенками, ибо только это им и выгодно. Для таких, как они только необразованные кухарки и односторонне образованные военные историки и могут быть поддержкой в их гнусных делах. Я Ваш ровесник и в прошлом тоже офицер и уж поверьте, к истории отношусь объективно. Утверждая что-то однозначно, знакомлюсь прежде с информацией от обеих заинтересованных сторон.
Опять же, сомневаюсь в Ваших исторических знаниях, даже не столько в знаниях, а в способности анализировать и сопоставлять. В Испании была гражданская война. А посему, естественно, что народ этой страны пришел к примирению, так же, как сейчас белые и красные в России. Но нигде, ни в одной стране мира никто и никогда не примирится с нацистами, а Вы на них молитесь и возводите на пьедесталы, как героев Украины. Это уже просто позорно.
А украинцев никто и не обвиняет, их дураков, избравших себе Ющенко и Юлю, сейчас просто жалеют.

user avatar
henk2009

отвечает alev1955 на комментарий 26.02.2009 #

С ,,западэнцами" спорить бесполезно. Это болезнь. Но причину болезни тоже можно понять: 7 веков они были под кем попало! Оттуда и обостренное чувство к независимости. Плохо, что они не хотят понять остальную часть Украины, которая шла эти века другим путем. А наш оппонент-историк учил историю, вернее всего, во Львовском полит.училище.

user avatar
alev1955

отвечает henk2009 на комментарий 26.02.2009 #

Мне кажется, что он не совсем западенец. Скорей всего со здоровьем нелады. Здоровые на голову люди в такие игрушки, как он, не играют. С ним дискутировать действительно бесполезно, так как обрывки каких-то знаний заклинили мозг и полное отсутсвие логики и построенного на ней анализа. Историю наш оппонент учил по ющенковским учеюникам. Во Львовском полит.училище, когда оно еще было таковым, да и в других нормальных военных вузах историю давали нормально. Главное, нас учили еще и думать о том, чему учат. Кроме того, одним из главных предметов была психология. Наш с вами "военный историк", я думаю, вообще без образования. Просто ему нравится красоваться и выставлять себя эдаким диссидентом фашистского толка. Все равно ведь, анонимно, никто не накажет.

user avatar
henk2009

отвечает alev1955 на комментарий 26.02.2009 #

Такие вот собираются во Львове на ,,стометровке" и ругают Россию абсолютно за все! Она не дает им жить нормально. В Казахстане, кстати, уровень жизни достаточно выше украинского. Думают и работают. И наоборот. Но не болтают. Ну, войдут в НАТО!... Ну, поставят у них базу!... Опыт Киргизии не убедил? Войдут в ЕС-и слава Богу! Будут вы пускать что-то немецкое, например, и иметь из прибыли 20%. Остальные 80% получит немец, который и работать не будет. Почему они думают, что кому-то нужны ? Лишний раз убеждаюсь: какой умница Лукашенко! Он думает о всей стране, а не идет на поводу горлопанов.

user avatar
stroysnab

отвечает alev1955 на комментарий 27.02.2009 #

Живу я в Киеве.зовут меня Андрей.
Вы меня обвиняете в том,чем грешите сами..
Имею два высших,а во Львовском политеческом времен СССР преподавали наверное действительно "нормальную" историю,в которой не было, естественно, места объективному рассмотрению событий в Украине 1946-51 г.г.. Какую психологию могли преподавать в советском политическом училище, могу только представить и совсем не вправе комментировать... Однако выражение "диссидент фашистского толка" о многогом может сказать образованному человеку.
Конкретно,в каких моих рассуждениях нет логики?обоснуйте,без истарик и пустозвонных обвинений...

user avatar
alev1955

отвечает stroysnab на комментарий 27.02.2009 #

Андрей, я не согласен с Вами во всем и, честно говоря, не хочу с Вами больше дискутировать. Аргументирую это тем, что считаю людей, способных обвинять кого-либо во всех проблемах только по национальному признаку, мягко говоря, потенциальными убийцами. Доказательств этому больше чем нужно. Один из самых подлых и гнусных убийц - Гитлер. Но насколько я понял, Вы и Ваши герои Украины вполне готовы его оправдать и сотрудничать с ним и ему подобными.
14 октября 2007 я был в Киеве и видел демонстрацию ваших "героев". Это не мы, а они орали - "комунякы на гыляку, москали на гыляку, жыды на гыляку".
У Вас и таких как Вы на Украине будущего не будет. Мы, нормальные граждане Украины этого не допустим. Нас, нормальных, при любом раскладе, гораздо больше, чем вас. А память холокоста не умрет никогда и всегда будет мерилом совести для честных и порядочных людей во всем мире, в том числе, и на Украине.

user avatar
stroysnab

отвечает alev1955 на комментарий 27.02.2009 #

Чем от Гитлера отличается Сталин,Путин с 200000 в Чечне(нашим националистам,шашистам ит.д. такие цифры жертв и не снились...) Не уходите от ответа о Путине и России последнего 10-летия: чем армия России отличалась от армии Гитлера,скажем,в Польше?
По сравнению с этими фактами,марш наших унсовцев-детский лепет или нет? Или оправдываете Путина в Чечне?!
Чем коммунисты СССР отличались от фашистов?
Только тем,что фашисты отбирали жертв по национальному признаку,а коммунисты по классовому?.........
Больше не побеспокою Вас,но Вы не граждане Украины,если берете в руки флаг восточного врага и приглашаете его в свой дом...Какие Вы граждане
А что Вы нам не дадите или запретите в нашем доме,мы еще посмотрим

user avatar
alev1955

отвечает stroysnab на комментарий 27.02.2009 #

Отличаются, и очень многим. Но Вы сами в своих суждениях очень и очень близки и Сталину, и Гитлеру. Ну, а судить о Путине - это уж, простите, прерогатива не тех, кто избрал себе в президенты закоренелого нациста, а в премьеры циничную и беспринципную воровку. Каков бы ни был Путин, он тем не менее поднял свою страну, а Ющенко с большим успехом и усердием опустил, и продолжает это успешно делать с упорством маньяка совместно с выбранной вами же "женщиной с косой". Нормальные люди не ищут врагов, а наоборот, стараются не терять давнишних и, главное, самых лучших друзей. Украина - не только Ваш дом, а посему, сколько бы Вы ни смотрели, все равно, ничего хорошего для себя не увидите.

user avatar
stroysnab

отвечает alev1955 на комментарий 02.03.2009 #

Видно достал я Вас трохи,раз уж меня со Сталиным с Гитлером сравниваете.И то хорошо...
По Тимошенко согласен полностью,хотя,как политик и личность-сильна баба.Я же ее терпень не могу,т.к. она мне напоминает комсомольских лидеров моей юности: поведет куда угодно и кого угодно,лишь бы амбиции свои удовлетворить..
В споре с Вами хотелось бы все-таки более доказательной позиции с Вашей стороны..
А то: отличаются чем спрашиваю-детский ответ "многим..." Или -Ющенко-закоренелый нацист.Извините,бездоказательно.Причем абсолютно,поверьте,неверно. Хотя и Ющенко мне нравится не очень...
А вот "поднять страну" путем уничтожения сотен тысяч граждан своей же страны-это,простите,действительно нацизмом,изуверством,варварством и где-то людоедством попахивает...Это я насчет Владимира Владимировича....Или нет?!
Или "построение Великой России" стоит любых человеческих жертв?!!!!
Так так и признайтесь,хотя бы себе...

user avatar
alev1955

отвечает stroysnab на комментарий 06.03.2009 #

Андрей, у меня очень много информации и документальных материалов, которые полностью разбивают все Ваши позиции и позиции всех украинских националистов. Просто у меня очень много работы и нет ни времени, ни желания с Вами спорить. Это абсолютно бесполезное занятие. Да и сама тема мне интересна только потому, что очень жалко нормальных жителей Украины, страдающих от оранжевого беспредела, подлости и бездарности всего без исключения оранжевого руководства. А подискутировать можете с ним (см. ссылку). Это его профессия, да и знаний энциклопедических выше крыши. http://www.russia.ru

user avatar
stroysnab

отвечает alev1955 на комментарий 27.02.2009 #

А не пробовали ли Вы неоднобоко и непредвзято пересмотреть свои устоявшиеся взгляды?
Мои- то сформировались,когда ни Юли,ни Ющенко и на горизонте не было. Какими бы ни были вышеназванные товарищи,десять раз сам себя спрашивал,избрал бы я Путина,профессионального КГБиста с устоявшимися и довольно "своеобразными" взглядами на жизнь человеческую,на судьбы целых народов. Ответ однозначный-нет! А Вы,судя по всему неглупый и интеллигентный человек,избрали...
По мелочам теперь:
1)В Испании,значит,не фашисты были и не поддержкой Германии и множества ее военных специалистов они воспользовались,развязывая путч против Республики? И не фашисткая авиация бомбила подконтрольные республики территории? Бред какой-то:значит у них -Гражданская война,а у нас за независимость Родины-одни бандиты и фашисты сражались?! Ну сопоставьте же!!! Почему Вы отказываете нам в самом праве сражаться за свою независимость с любым оружием в руках,с любыми,пусть самыми гнусными союзниками.
Попробуйте поставит себя на место украинца,когда для того,чтобы защитить свою Родину от СССР,другого просто не нашлось...
Я не оправдываюсь.И если все повторится,если Россия опять влезет к нам,мы повторим тот же путь,не сомневайтесь
2)Приношу искренние с поклоном извинения Вашему отцу за своих негодных соотечественников. Однако,не даст он соврать,что на территории России большинство полицаев были русскими,на территории Белоруссии-белоруссов,т.е.-местные

user avatar
_shoma

отвечает stroysnab на комментарий 24.02.2009 #

1. Обвинять западный мир в русофосбстве нет никакой нужды, об этом и так все прекрасно знают. Их позиция по этой проблеме предсказуема. А вот то что такую позицию занимает украинский президент - лично мне, как гражданину России - неприятно! 2. Голодомор действительно был, но называть его геноцидом - значит переводить проблему в национальную плоскость, а следовательно проявлять русофобство. 3. Ни Россия ни СССР никогда не аннексировали Украину, она вошла в их состав после известных исторических событий. Поэтому говорить о борьбе за независимость в данном случае неуместно. Я бы назвал это сепаратизмом да еще отягощенным сотрудничеством с фашистами! Но вы забыли еще одно явное проявление русофобства Виктором Андреевичем - это его неудержимое желание впихнуть Украину в НАТО!

user avatar
zhewzhik

отвечает _shoma на комментарий 24.02.2009 #

Вы меня простите, но мне что-то не совсем понятно, а что изменится в жизни России, если Украина вступит в НАТО?? по-моему, ничего.. единственный пункт: НАТО придвинется к границе с Россией, так оно уже и без того там, на границе с Прибалтикой..
ну и все, по -моему!
и пусть Украина сам решает , вступать или не вступать ... тем более еще не факт , что ее возьмут...

user avatar
_shoma

отвечает zhewzhik на комментарий 24.02.2009 #

В жизни России от этого изменится то, что с территории бывшей братской республики на нас буду нацелены НАТОвские ракеты, и финансироваться это будет из карманов украинцев - наших родственников и друзей. И в ответ Россия так же нацелит на наших родственников и друзей наши ракеты. Ющенко на это конечно наплевать, т.к его родственники из госдепа США подберут ему местечко побезопасней. Но вам, россиянин, мне кажется, должно быть очевидно, что НАТО -вражеская и для России и для Украины организация, и рассуждениями, подобными вашим прикрывался ельцинский режим продавая америкосам руками Козырева все наше мировое влияние.

user avatar
zhewzhik

отвечает _shoma на комментарий 24.02.2009 #

ну , повторюсь, опять же : на границе Прибалтики и России НАТО ... и Польша в НАТО.. это их личное дело... Россия тоже пытается создать свой союз с соседями на предмет коллективной безопасности.. и что Вы хотите сказать, что Европа не волнуется на этот счет? не видит для себя угрозы?

мой первый коммент был о том, что Украина -отдельное государство.. и пусть она, как таковое, сама решает, как ей быть в этой жизни! и я думаю, чем чаще российские власти будут " наезжать на Нэзалежну" , тем сильнее та будет в НАТО просится..

может, просто изменить свое отношение к соседу на более позитивное? смотришь, и одумаются..

user avatar
_shoma

отвечает zhewzhik на комментарий 24.02.2009 #

Европа угрозу видит, и с ней борется, а вы предлагаете России молча взирать на то, как наших братьев превращают во врагов.
Наезжать на госдеповских подкаблучников и русофобов - не значит попирать украинскую независимость.

user avatar
zhewzhik

отвечает _shoma на комментарий 24.02.2009 #

а наши власти , наезжающее последнее время все чаще и чаще -это разве не есть попирание той же демократии.. да и есть ли там эта самая демократия?

и потом, насколько мне известно, референдум на Украине еще никто не проводил на предмет вступления в НАТО... так что еще вилами по воде)

user avatar
_shoma

отвечает zhewzhik на комментарий 24.02.2009 #

А я и не говорил что Украина имеет перспективы вступления в НАТО. Речь идет о русофобе и проамериканце Ющенко, которому недолго судя по всему осталось.

user avatar
stroysnab

отвечает _shoma на комментарий 25.02.2009 #

Ну не братья мы...И это не оскорбление,а констатация факта.
За поледние 17-18 лет Россия в своих отношениях с нами была абсолютно прагматична: пустили в Севастополь-дали дешевый газ.
Пока мы и не враги,но Вами делается все возможное,чтобы стали таковыми...

user avatar
_shoma

отвечает stroysnab на комментарий 25.02.2009 #

От человека, оправдывающего эсэсовцевцев и предательскую политику Ющенко, я и не жду братских чувств. У вас в России братьев нет, а у меня в Украине - есть! Пока вы объезжали всю Европу, я жил и работал в Киеве, и видел тут и русофобов и братьев.
И кто кого пустил в Севастополь - тоже отдельная тема для дискуссии.

user avatar
stroysnab

отвечает _shoma на комментарий 25.02.2009 #

Простите,но нация имевшая во главе Сталина(а теперь и Путина),безропотно жившая под ним,рукоплескавшая ему и разделившая с ним безмерный груз Великих преступлений не имеет никакого морального права кого-то обсуждать,даже фашистов!
В Сибирь и Казахстан украинцев миллионами не фашисты отправляли.
Моя теща была "угнана" в Германию в 1942.Пробыла там 2,5 года-тоже несладко.Но по сравнению с поселениями в Сибири немецкие лагеря отдыхают...
Так Гитлер для своих,для немцев,а Сталин с Путиным-своих!
Вот и вся разница,а так-один к одному...

user avatar
_shoma

отвечает stroysnab на комментарий 25.02.2009 #

Вот образец высказывания космополита, не признающего никаких этнофобий!
Хотел уже прекратить дискуссию, но не могу не ответить :)

Российскому народу, а точнее каждому её представителю уже и обсуждать то ничего нельзя. Вам бы сверять свои высказывания с иделогами третьего рейха на предмет политкорректности :) . Вы батенька наверное гордитесь, что ваши соотечественники фашистам помогали! А я как недостойный умолкаю, и беседовать с вами далее не намерен.

user avatar
pwrks

отвечает zhewzhik на комментарий 24.02.2009 #

Вы не путайте народ и правящую проамериканскую верхушку, которая выполняет команду из-за океана. Народ категорически против НАТО.

user avatar
zhewzhik

отвечает pwrks на комментарий 25.02.2009 #

в таком случае, и пользователям на этом форуме не стоит этого путать..прочтите, посты все внимательно, поймете, о чем я !
а то , понимаешь, за Украину вступаясь, все ... трындец... начинается перевод стрелок...
а если не вступлюсь, пиши , что хошь???
модные нынче " двойные стандарты ...

user avatar
stroysnab

отвечает _shoma на комментарий 25.02.2009 #

Ребята,ну обнять Вас и плакать....
Ведь связь прямая просматривается не с русофобством,а с агрессивной и непредсказуемой политикой России,виновато в которой руководство российское,а не народ.
Ну,если Вы себя в таких вопросах идентифицируете со своим руководством,тогда конечно...
Хотя поворот интересный.

user avatar
stroysnab

отвечает _shoma на комментарий 25.02.2009 #

Простите,о русофобстве граждан конкретно какой западной страны Вы "прекрасно знаете"? Вы там долго жили,работали,у Вас жена фрацуженка и теща кажде воскресенье русских костерит? Ну смех и только пополам с дилетанством юношеским.
Повторю Вам факт,за который ручусь 100%,т.к. объехал практически всю Европу: обидно,но Россия простым людям во Франции(Марсель),Испании(Малага),Германии(Гильзенкирхен),Португалии(Фаро) и т.д.....глубоко пофигительна.Они живут своей жизнью и нашими делами мало интересуются. Это россиянам постоянно "Гондурас в огне" интересен,как и чужие дела в Грузии,Польше,Венесуэле,Иране и т.п.
Докладываю еще один общеизвестный факт:Украина никогда "добровольно" не "входила" в состав России. Переяславский договор,если ознакомитесь с его оригинальным текстом,был банальным военно -политеческим пактом-войска за продовольствие. Это российская история его трактовала,как хотела...
И последнее,строго говоря,не вижу никакой связи между НАТО и русофобством.
Если Украина самостоятельное государство,а этого не оспаривают даже Лужков с Жириновским,она,априори,имеет полное суверенное право входить в любой блок и иметь любое оружие,вплоть до ядерного...
А после нападения России на суверенную Грузию(Вы же не назовете серьезным признание ее действий Сальвадором и подобными..),поверьте, все больше людей в Украине склоняется к вступлению в НАТО.
Так,что любая медаль имеет две стороны...

user avatar
_shoma

отвечает stroysnab на комментарий 25.02.2009 #

Речь шла не о простых гражданах Запада, которым действительно наплевать на в все, что не влияет на их личное благосотояние, а о политике, проводимой в отношении России западными лидерами, под которых прогибается Ющенко.
И никто не оспаривает суверенное право Украины решать самой, куда ей входить. Но когда её лидеры руководствуются явно антироссийскими мотивами, молчать мы тоже не будем. А тем, кого на вступление в НАТО подталкивает российско-грузинская стычка, могу напомнить о судьбе в прошлом суверенных Югославии, Ирака, Афганистана.Интересно много ли жителей Франции, Испании, Германии захотело выйти из НАТО по время бомбежек Белграда, Багдада, Кабула?

user avatar
stroysnab

отвечает _shoma на комментарий 25.02.2009 #

Кто,конкретно, проводил антирусскую(русофобство),а не антироссийскую политику? Ведь это две большие разницы...
Одно дело,призывать перевешать всех русских в регионе,другое-поставить в Чечню,имеющую по моему мнению все права на независимость, ракетно-зенитные комплексы...
НЕ судите все штампами: Ющенко прогибается под значительную часть украинского электората когда ставит вопросы солидарности с Грузией,восстановления правды о голодоморе и воинах УПА,вхождении в НАТО.
В Киеве в этих вопросах его поддерживает большинство населения,а возражает против этого большинство русских,проживающих на територии Украины и ,чего там греха таить,гражданами Украины,по внутреннему убеждению не являющихся...
И не валите Вы все в кучу: Ирак и Афганистан-это преступление США,кто спорил бы..
А Югославия,то бишь Сербия-сама виновата в своих бедах.Она,как кстати и Россия решила,что может кого-то военным путем сохранить,объединить...
И не НАТО виновато в этом.Оно вмешалось только через 6-7 лет открытого кровавого междуусобного конфликта.
В десятый раз повторю: нет антироссийских мотивов у нашего руководства; по крайней мере Вы не привели ни одного. Есть мотивы сохранения териториальной целостности,соблюдения норм действующей Конституции в части единого государственного языка,восстановления национальной истории.Этим занимаются лидеры любой страны обретшей самостоятельность.А если наши действия в Нашем Доме кому-то не подуше-это его личное дело.В ваши дела на Вашей територии мы никогда не вмешивались(Грузия-это не Ваша территория),хотя многие из них нам тоже не нравятся...

user avatar
_shoma

отвечает stroysnab на комментарий 25.02.2009 #

США и НАТО в данном случае практически синонимы.
Что касается Югославии: коли вы считаете Милошевича виновным в её бедах, и тем самым оправдываете вмешательство НАТО, почему же прощаете грузинам затянувшуюся неурегулированность национальных вопросов на своей территории? Или надо было им сперва дать уничтожить осетин и абхазов и подождать пока вмешается НАТО? Нет уж, разберемся сами!
А мотивы у Ющенко прежде всего антиукраинские, это точно, а уж затем антироссийские. И народ Украины это уже отчетливо понимает.
Меня эта дискуссия уже порядком утомила, так что не обессудьте, время нас рассудит.

user avatar
stroysnab

отвечает _shoma на комментарий 25.02.2009 #

Без России Грузия урегулировала бы свои вопросы на своих территориях еще в 1992 году.
Рассказывать мне украинцу,у кого антиукраинские мотивы-нескромно.
Утомила дискусссия и ладно...больше не потревожу.

user avatar
alev1955

отвечает stroysnab на комментарий 26.02.2009 #

Вот и молодец. Не тревожь. А лучше внимательно :-) подумай подумай о том, что здесь понаписал. "Критика и самокритика, - как говорил незабвенный В.И.Л, - рычаг прогресса". Я уверен, что большая часть украинцев - на моей стороне. А потому для Украины еще не все потеряно. Вы же, скорей всего, не украинец, а так, притворяетесь, как и военным историком.

user avatar
alev1955

отвечает stroysnab на комментарий 26.02.2009 #

"Прочитайте написанное мной несколько раз,вдумайтесь,может я и прав в чем-то?..."
Ни в чем не прав. Из-за Ющенко и Юли и народ, избравший их, абсолютно лишился уважения и сочувствия тех, кто до 2004-го очень любил Украину и ее народ. А то, что на Украине есть такие односторонне подкованные псевдоисторики, как ты, не имеющие ни малейшего понятия о настоящей, объективной истории, еще больше подрывает к ней уважение. Ющенко, возведший в ранг героев Украины настоящих нацистов, не имеющих никакого отношения к борьбе за счастье Украины и ее граждан, а только уничтожавших их, включая и самых настоящих украинцев

user avatar
stroysnab

отвечает alev1955 на комментарий 27.02.2009 #

Ни один человек не может быть "неправ ни в чем"...
1)Приезжали друзья из Штатов.Канады,Австралии,Аргентины и рассказывали.что только после Оранжевой революции большинство населения об Украине узнали.А если россиянам четой-то не по душе пришлось,то ведь их мнение не единственное и не самое главное на Земле,пора бы с этим смириться...
2)Что Вам не нравится в моей трактовке истории-опровергните.только без истерик и оскорблений
3)Какое право имеют последователи Сталина и приспешники Путина,ухайдоковшие в Чечне 200000 населения за 8 лет войны,кого-то в чем-то обвинять?!! Клянусь.не понимаю,как Вы за меня.украинца,можете так просто решать,кто имел отношение к борьбе за МОЕ счастье.
Такую наглость и беспардонность в суждениях о чужих делах позволяют себе,извините,только россияне...

user avatar
vitivvt

комментирует материал 24.02.2009 #

Интересно. На Украине дела швах, а главу украинского правительства прочат в президенты. Во дожили.

user avatar
pwrks

комментирует материал 24.02.2009 #

Украина - это галицкие ополяченные территории, забывшие веру и язык предков, это служившие нацистам каратели, это нынешние русофобы, хающие всё русское, запрещающие русский язык и навязывающие свою убогую "муву" забитых ляхами селян. А весь Юго-Восток говорит и думает только по-русски, все симпатии имеет только к России, а всё прозападное русофобствующее воспринимает с отвращением. Здесь была и будет Русь!

user avatar
Parovozz

отвечает pwrks на комментарий 24.02.2009 #

Украина была и осталась Русью.Кто вам сказал что это не так?Почитайте Лихачёва Дмитрия Сергеевича,или скажем вот эту версию: Владимир Белинский. Открытие Великороссии . http://yp.lviv.ua/velikoross/index.htm
Иногда полезно почитать другие мысли.Не те идеологические штампы,в которые мы не задумываясь Вболванены.
Вся история России построена на лжи и выпячивании несуществующих побед.Как впрочем и недавние сэсэсэровские байки и ложь сегодняшняя тому подтверждение.

user avatar
stroysnab

отвечает pwrks на комментарий 25.02.2009 #

Не сторонник общения по типу"сам дурак",но другого видно Вам не понять.
1)Предпочтительно быть "ополяченным"(сначала "олитовченным",если строго по истории),чем,как ВЫ "омонголенным",а потом "онемеченным",я так думаю...
2)Наша Мова имеет столько же инородных включений,как и Ваша. Ее действительно предпочитает у нас все больше и больше молодого поколения.Да и мы старики вспоминаем утраченное.
3)На Юго -Востоке десйствительно большинство русских в Вашу сторону смотрят.
Мы не возражаем,цивилизованно нехай украинские паспорта сдают,майно их выкупим и с богом в Тулу,Рязань и далее куда,не держим.
Тихо-мирно,по согласию...
А на НАШИХ Землях была и будет тільки Україна-ненька

user avatar
samomu

комментирует материал 24.02.2009 #

России от Тимошенко ничего не надо. Юлия уже "одной ногой" в политическом прошлом своей родины. Все участники этого украинского шоу уже выдыхаются... Юлия готова сотрудничать с любой силой, способной помочь держать ее рейтинг на плаву... но судя по всему - тщетно.

user avatar
romant

комментирует материал 24.02.2009 #

Тимошенко хочет и рыбку сьесть и на крючок не сесть, а Путин ей этот крючок показывает.

user avatar
vladies

комментирует материал 24.02.2009 #

России нужно похоже одно - не пустить НАТО ещё ближе к границам. И похоже нам всё равно кто будет в Украине рулить. Ставки делаются на любого лояльного к России кандидата. Украине же нужны деньги . Ясно , что она погрязла в кризисе задолго до мирового. Но прогибаться перед Россией ни за какие деньги они не хотят и не будут.

user avatar
tamtam

отвечает vladies на комментарий 25.02.2009 #

Конечно перед Россией Ющенко не хочет прогибаться,зато прогибается очень хорошо перед США.Да Украинскому народу нужны деньги большие,только почему-то Ющенко ставит памятники по голодомору на несколько миллионов,тогда как пенсии очень маленькие - меньше прожиточного уровня в десять раз...Лучше бы эти деньги за памятники отдал в пользу нищих своих люжей,а мы бы нашли как помянуть ушедших из жизни во времена голодомора да и не только по Украине их и в России хватало...Для этих целей существуют заказныевсеобщие молебны и можно было бы заказать в один день во всех церквях да и деньги бы созхранились..Нет не думает Ющенко о народе он думает только о себе..вот все распродадут и свалят с Украины а зачем она им уже будет нужно...а нам еще жить хочется на нашей земле...

user avatar
henk2009

отвечает vladies на комментарий 25.02.2009 #

Они-это кто? Поза Юлии сейчас вполне удовлетворяет Россию. И о НАТО: представь, что человек с ружьем подходит к тебе ближе и ближе... Зачем? А так... Мое дело... Тут уж, бывший брат, нападение-лучшая защита! А потом пищи на весь мир-сам же знаешь, что никому не нужен.

user avatar
ivan889

комментирует материал 24.02.2009 #

В связи с падением рейтинга оранжевой коалиции, Юлечка окуратно отпочковывается от неё. И зарабатывает очки на близости с Россией, ведь это важно для Украины и понимать начинает это все население. А что нравится людям полезно для будующих выборов - собственно это и есть основная цель, она же по сути торгаш, спрос рождает предложение.

user avatar
karazupa07

комментирует материал 24.02.2009 #

Того же, что мой друг детства Костя Остенбакен, от подруги моего же детства Инги Зайонс - большой и чистой любви!

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland