Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Бандеровцы: правда и исторические мифы

Бандеровцы: правда и исторические мифы

8 октября в Эстонском военном музее имени генерала Лайдонера открылась выставка \"Украинская повстанческая армия. История угнетенных\". Выставка состоит из более чем 500 архивных фотографий и архивных документов, размещенных на 31-ом стенде, пишет профессор Евген Цыбуленко в эстонском издании DELFI.

Буквально в тот же день посольство Российской Федерации в Эстонской Республике распространило пресс–релиз в связи с открытием выставки. В заявлении Посольства РФ говорилось: \"В России крайне отрицательно относятся ко всему, что связано с данным формированием, которое в годы Второй мировой войны не только сотрудничало с оккупационным режимом нацистской Германии, получив от нее вооружение и амуницию, но и \"прославилось\" крайней жестокостью по отношению к мирному населению разных национальностей…\" и далее в том же духе.

В связи с этим мне интересно, до каких пор посольство Российской Федерации будет тиражировать исторические мифы, созданные во времена СССР советскими спецслужбами в лучших традициях геббельсовской пропаганды?

Для многих украинцев УПА является символом героической борьбы за независимость нашей Родины, поэтому циничная клевета, возводимая на героев нашего освободительного движения, для нас глубоко оскорбительна и поэтому посольство РФ должно отдавать отчет в своих действиях

Впрочем, данный выпад против Украины далеко не первый. В буквальном смысле не проходит и дня, чтобы на государственном российском телевидении или в газетах в очередной раз не оклеветали бандеровцев. Ведь речь идет именно о наглой и циничной лжи, два основных тезиса которой были разработаны еще в СССР и сводятся к следующему - бандеровцы воевали на стороне фашистской Германии и бандеровцы истребляли мирное население, включая женщин и детей.

Так что же было на самом деле? Первые недели войны бандеровцы действительно сотрудничали с немцами, и этого никто не скрывает. Замечу только, что СССР до начала войны тоже сотрудничал с гитлеровской Германией, причем гораздо более активно и намного дольше. Сталин посылал Гитлеру поздравления со взятием Парижа, СССР оккупировал с Германией на пару Польшу, проводил немецкие военные корабли по Северному морскому пути в Тихий океан, снабжал Германию стратегическим сырьем - список можно долго продолжать.

Бандеровцы тоже очень быстро распознали античеловеческую сущность гитлеровского режима и, как и лесные братья в странах Балтии, стали воевать за независимость своей страны как с немецкими, так и с советскими войсками. Приведу для примера пару эпизодов. 10 марта 1943 года сотня УПА провела успешное наступление на укрепленные позиции немцев в селе Оржеве. Потери немцев - 60 человек убитыми и ранеными. 20 марта 1943 года подразделение УПА разгромило лагерь военнопленных в Луцке и освободило всех заключенных.

Что характерно, сам Степан Бандера почти всю войну просидел в немецком концлагере Заксенхаузен, а два его родных брата Олекса и Василий были отправлены в Освенцим, где оба погибли в 1942 году. О чем еще можно говорить?

Теперь поговорим о второй части мифа про \"зверства бандеровцев\". Больше всего вопросов возникает у поляков, однако они, в отличие от России, не впадают в истерию, а совместно с украинскими историками ведут планомерную работу по установлению истины. В тоже самое время в самой России пытаются отвлечь международную общественность от осуждения преступлений НКВД, сотрудники которого, несмотря на свои преступления, возведены в рамки героев.

Если Российская Федерация так беспокоится об исторической справедливости, то почему она фактически полностью закрыла свои архивы и допускает туда только придворных борзописцев типа Дюкова? Ответ простой - есть что скрывать.

Как свидетельствуют рассекреченные документы СБУ о деятельности советских органов госбезопасности на территории Украины в послевоенный период, в районы деятельности УПА были направлены многочисленные хорошо подготовленные спецгруппы сотрудников НКВД, переодетых в форму УПА, владеющих местным диалектом и знающих местные традиции, в том числе состоявших из бывших красных партизан Ковпака. Спецгруппы действовали под видом отрядов УПА и были призваны путем зверств по отношению к гражданскому населению обеспечить подрыв социальной базы повстанцев и дискредитировать их заявленную цель - \"национальное освобождение украинского народа\". По состоянию на июнь 1945 года в западных областях под видом отрядов УПА действовало 156 спецгрупп НКВД численностью 1783 человека.

Источник: korrespondent.net
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (128)

scherner

комментирует материал 14.10.2009 #

Не прошло и 65 лет, как мы узнали кто же гитлеровскую Германию добил в 45-м... А спецгруппы НКВД специально красноармейцев вешали и семьи коммунистов резали... Как легко свои зверства на других стало списывать. Более бредовой статейки давно не попадалось...

user avatar
estonets

комментирует материал 14.10.2009 #

"Если Российская Федерация так беспокоится об исторической справедливости, то почему она фактически полностью закрыла свои архивы и допускает туда только придворных борзописцев типа Дюкова? Ответ простой - есть что скрывать."

Кроме того архивами управляет та же организатсия которыи всо ето завершил. У етого организатсии 100 летни опыт в пропаганде, убиствах, маххинатсиях. И он до сих пор во власти. И честных среди себя как Литвиненко убиваeт.

user avatar
Акакий Пиндюрин

комментирует материал 14.10.2009 #

Статейка заслуживает большего. Вы её на польских сайтах разместите...
Между тем, из книги В. Полищук. "Горькая правда. Преступления ОУН-УПА (исповедь украинца)":

- "Жертвы УПА. Любомль. В местности Острувки возле Любомля, в Украине, происходит эксгумация останков поляков, расстрелянных УПА 30 августа 1943 г. В тот день погибло в Острувках более 1700 поляков из сел: Острувка. Воля Островецка, Яновец и Куты. Их останки будут перенесены на польское кладбище в Рымачах около Ягодина ("Газета", Торонто, 24-25 августа 1992 г.).
- "Э.Б. из США: "Жили мы в селе Радоховка. В марте 1943 года в полночь уповцы подожгли дом соседа Янчарека. В тех, кто из него убегал, стреляли. Спасся только сын Ян, остальные погибли: Яков Янчарек, его жена, мать, сын Януш, дочь Ледзя, вторая дочь с грудным ребенком. Жертвы бандеровцы бросили в колодец. Моя мать была убита в мае того же года — шла в село, и ее застрелили."

Привел малую толику. Автор книги проживает в Канаде. Отец автора - украинец. Мать - полька.

user avatar
rtyytr

комментирует материал 14.10.2009 #

как мы беспокоимся о поляках, даже книги Полищук(кто такой?) читаем. А внуку Сталина отказали в иске к Новой только потому, что нашему суду пришлось бы открывать архивы по расстрелу поляков в Катыни по запросу ответчика.

user avatar
Акакий Пиндюрин

отвечает rtyytr на комментарий 16.10.2009 #

Не хотят наши спецслужбы немцев подставлять. Те до сих пор платят направо и налево немалые деньги, хотя никакого отношения ни к фашистам ни к их шестёркам не имеют...

user avatar
kritikan

комментирует материал 14.10.2009 #

Отряды НКВД, действительно, порой "косили" под бандеровцев - так было проще ловить бандеровцев настоящих. Происходило это уже в самом конце войны и после нее. Так что зарезанные поляки (и не только) дело рук УПА, как ни крути.

user avatar
Люцифик

комментирует материал 14.10.2009 #

Правду мы не узнаем никогда.
Суть в том, что у хохлов есть Родина, за которую они воевали, а у Русских её нет!

user avatar
paraguay

отвечает Люцифик на комментарий 14.10.2009 #

А Вы правы. УПА, как бы к ним не относится воевали не за Гитлера, не за Сталина, не за награды и материальные блага. Кроме того, если бы не было поддержки в народе, то как скажите смогли бы последние бандеровцы продержаться до начала 50-х и сражаться с оккупационными войсками НКВД? Да, они не ангелы, и совершали чудовищные и бессмысленные по своей жестокости преступления против мирного польского населения, но они воевали за СВОЮ землю, где сотни лет жили их предки. Они не были гражданами Третьего Рейха или СССР, поэтому смешно, когда советская официальная историография стала именовать их предателями. Кого же они простите, предали?

user avatar
tishka

отвечает Люцифик на комментарий 14.10.2009 #

\"...у хохлов есть Родина, ..., а у Русских её нет!\"
===
что за чушь. вы еще плюньте в сторону России для убедительности.

user avatar
Onlooker

отвечает tishka на комментарий 14.10.2009 #

А зачем, мы, увы, редкий народ, которому удается погадив из окна успеть бегом по лестнице вниз поймать его на голову....
Сначала большевики, горстак авантюристов, которой удалось поставиить на колени великую державу, потом длительный советский период, в течение которого вывмерли все те немногие, кто помнил, какой была жизнь до рабства, дальше недолгая ельцинская оттепель..... и попугай родившийся в клетке прилетел в нее обратно......слишком напряжна оказалась свободная жизнь.
СССР давно уже нет, все бывшие "советские" как умеют налаживают достойную жизнь, да, согласен, успехи у всех разные, у многих они довольно скромны, но они по крайней мере пытаются. А мы,Россия и Белоруссия, оставшиеся в СССР, ковыряя в носу не упускаем случая позлорадствовать, когда у соседей, пытающихся строить жизнь без рабства, случаются неприятности....... Пока нас не перестреляет в супермаркете очередной евсюков, не объявит врагом народа какой нибудь козырный единоросс, не переедет кортеж кого-нибудь очень общественно значимого и т.д..... терпилам терпилова доля....

user avatar
Люцифик

отвечает tishka на комментарий 15.10.2009 #

Русская земля находиться в оккупации олигархической корпорации с антирусским правительством и президентом, с расцветом беспредела фашистов нацменьшинств. И это не чушь, а реальность.

user avatar
311111

отвечает Люцифик на комментарий 22.10.2009 #

\"русская земля находится в оккупации олигархической корпорации с антирусским правительством и президентом\"
это верно
а вот у вас судя по рассказам моих знакомых и родственников дело обстоит гораздо хуже
отсюда вопрос - а кто тогда у вас правит?

user avatar
zlex1

отвечает Люцифик на комментарий 14.10.2009 #

Какая родина? Забыл кто вашу столицу построил.
Родина и хохол понятие не совместимое.

user avatar
SergPol73

отвечает Люцифик на комментарий 15.10.2009 #

А у чертей есть родина, и где она-Люцифер!? Может подсветишь нам путь в преисподню...кто желает в АД-идитте за Люцифером, он вас проведёт ..

user avatar
Люцифик

отвечает SergPol73 на комментарий 16.10.2009 #

Я по теологическому бреду не специалист. Мракобеситесь с себе подобными.

user avatar
SergPol73

отвечает Люцифик на комментарий 21.10.2009 #

Теология как «учение о Боге», то есть часть религиозной философии, наукой не является, да и вы не можете быть спецом по делам Божьим. А вот демонология -это уже ваша сфера деятельности и тут бесы . черти, вурдалаки и вампиры, мавки, лешие и домовые, да и Люцифер тут самый передовой. А мракобесие — враждебное отношение к просвещению и науке, прогрессу вообще. Вот чертям наука как раз и не нужна, они и без науки воду хорошо мутят, ибо познали суть греховного и потустороннего не человеческого...

user avatar
Люцифик

отвечает SergPol73 на комментарий 21.10.2009 #

Полагаю с формулировками у Вас незадача. "Мракобесие" и Ваши "дела Божии"-суть одно и тоже. Я этот опиум неприемлю.

user avatar
gregory.ukraine

отвечает SergPol73 на комментарий 21.10.2009 #

Что-бы человек не сделал,его судить может только Господь.

user avatar
SergPol73

отвечает gregory.ukraine на комментарий 21.10.2009 #

Позиция ваша хороша для бандитов, воров, убийц и грабителей, насильников и прочих преступников. Судить человек этих злодеев не может, только господь Бог им судья. А верно ли это? Так почему РПЦ судит советскую цивилизацию?, почему предают анафеме неугодных людей, почему осуждают атеистов и еретиков? У мусульман есть суд шариатта, а про церковный Суд вы слыхали, а про инквизицию и о миллионах замученных и спаленных на кострпх инквизиции ?!! Выгодно вам спрятать преступление людей под божью юрисдикцию, мол Бог им судья. Нет, дорогуша-мы, люди их будем судить своим людским судом, за убийства и измены и т.п.

user avatar
gregory.ukraine

отвечает SergPol73 на комментарий 21.10.2009 #

Вообще-то вы пишете вроде-бы правильно,но ответьте пожалуйста на вопрос:"РПЦ(к примеру) имеет какое-то отношение к Богу?"
Преступников,по людским законам судит суд.Вы имеете право,только осуждать,а не направлять людей в ад ,это уже слишком.

user avatar
SergPol73

отвечает gregory.ukraine на комментарий 21.10.2009 #

Верующий скажет что церковь служит Богу, атеист не сможет утверждать что церковь служит Богу.Вам какой ответ нужен, такой и берите. В государстве народа, Суд выносит приговоры правонарушителям от имени народного государства и этот приговор справедлив. В капиталистической России Суд является органом капиталистического государства и от их имени он осуществляет приговоры виновным в нарушении капиталистических законов. Выловил в частном пруду дед рыбку, -получи трёшник общего режима , что бы не повадно другим было в частную собственность нос совать.А вот директору завода , за кражу 100миллионов руб. зарплаты рабочим, и не выплату её целый год, грозит лишь пару лет и то УСЛОВНО. Так что , бедняку уготован АД уже на земле, а богатею ещё неизвестно , попадёт ли он в АД. Если этот АД ещё и есть на том свете!! Я думаю что АД тут в России....

user avatar
gregory.ukraine

отвечает SergPol73 на комментарий 21.10.2009 #

Я с вами согласен,в Украине приблизительно та же ситуация,но есть маленькое НО.В наших странах пока ещё т.н."дикий" капитализм,в стадии "первинного накопичування капіталу".В странах развитого капитализма всего,того о чем вы пишите ,вы не увидите.

user avatar
SergPol73

отвечает gregory.ukraine на комментарий 21.10.2009 #

А что , до сих пор олигархи ещё не насытились богатством и роскошью. Вот наш Лужков приобрёл дворец чуть поменьше чем Букингемский, и уже подал всуд на защиту чести и достоинства, за то что обманули всех по величине его дворца. Королева Англии в экстазе. Авот Рома Абрамович купил себе самую шикарную яхту в Мире и ещё кремлядям подарил одну яхточку в 150 метров длинной. У вашей Юлички денег во много раз больше чем в бюджете Украины. А Англия тратит лишь на инвалидов больше чем бюджет Украины, но у них есть где эти деньги брать. Они пол мира грабят. А Украине грабить некого, так что прийдётся грабить своё население. Да, в США 60% население не может пользоваться здравоохранением, -дорого. Больше половины населения вообще ничего не читают, а больше 25% не грамотны вообще. В стране очень много бомжей, в одном из штатов погибло несколько человек от бубонной чумы!!! Так что и за бугром есть куча ужасов капитализма.

user avatar
311111

отвечает SergPol73 на комментарий 22.10.2009 #

сегодня мы наблюдали картину: бомж лезет через дорогу где машины ПОЛЗКОМ..в подъезде постоянно валяются какие-то бомжи на этажах..
я таких кошмаров не помню в советское время

user avatar
SergPol73

отвечает 311111 на комментарий 22.10.2009 #

Бомжи- это наши люди, которых это долбанное государство "рассеяния" выгнала из дома, лишила его всех гражданских прав и работы, обьявила его изгоем и всем нам внушила что это его-бомжа, выбор. Он так хочет жить!!! Вы задумайтесь над этим, что человек так хочет жить!!, без крыши над головой, без семьи, без работы и без средств к существованию, дико это...Но это реальный КАПИТАЛИЗМ, каждый может попасть в изгои, от сумы и от тюрьмы не зарекайтесь в этом мире . Мы потеряли социализм, мы потеряли человечность и сострадание...мы уже теряем и себя.

user avatar
311111

отвечает SergPol73 на комментарий 22.10.2009 #

я всё это прекрасно понимаю. увеличение беспризорников и бомжей - за счёт уменьшения рабочих мест, за счёт такой внутренней политики государства когда граждане никому не нужны.
мне их очень жаль. но я ничего не могу с этим сделать.
даже те кому их жаль - а что реально можно сделать? как такому человеку помочь?
никак. я же не могу с ним во взаимодействие вступать.

user avatar
SergPol73

отвечает 311111 на комментарий 23.10.2009 #

Почему вы не можете ничего сделать, каждый может выразить своё презрение к этому государству создавшее целую прослойку безквартирных и безправных людей- бомжей. Протестуйте против этого, в крайнем случае не проходите мимо, дайте хоть что нибудь этому несчастному человеку. Помните, что и вы не застрахованы от этого....

user avatar
w7777

комментирует материал 14.10.2009 #

Трудно избавлятся от навешаных советской пропогандой стереотипов, но нужно (если Россия хочет иметь нормальные отношения с Украиной). А по поводу резни с поляками, которую сразу начинают приводить в пример и которая (в отличие от всего остального ) действительно имела место - так почему молчат, что Армия Крайова с не меньшей жестокостью вырезала украинцев. Но жизнь украинцев в глазах ненавистников УПА ничего не значит.

user avatar
gregory.ukraine

отвечает w7777 на комментарий 21.10.2009 #

К общему сведению, хочу добавить,Украина и Польша эту проблему решила.Была произведена проща между двумя народами.Сначала Ющенко извинился за содеянное укр. вояками и воздал честь погибшим полякам на кладбище в Польше.Тоже самое потом сделал президент Польши.Таким простым образом конфликт исчерпан.Косвенно венцом примирения стала совмесная заявка на Евро - 2012!
Думаю для России это хороший пример.

user avatar
zlex1

комментирует материал 14.10.2009 #

Прискорбно читать отзывы к этой статье. С прискорбием понимаю что фашизм возрождается попробовали бы вы такое в германии сказать вас бы быстро определили в комфортабельные номера с усиленной охраной и с отметкой в паспорте на вечно.

user avatar
MMGKaysar

отвечает zlex1 на комментарий 14.10.2009 #

А что вы хотели услышать от человека,отдавшего 20 лет служению государстваи и получившему за это 670 гривень пенсии?

user avatar
tishka

отвечает MMGKaysar на комментарий 14.10.2009 #

этот человек должен проклясть тот строй и тех идеологов, которые ему это обеспечили. Не будь советской власти, не было бы и нынешних проблем. Вы оказались примерно в том же положении, что крестьяне в советское время, которые пол-жизни горбатились в колхозах за "палочки в журнале", а пенсию в 60-е получили по 4-5 руб в месяц. Коммунисты считали, что незачем крестьянам еще и деньги давать, пусть сами себя кормят.

user avatar
ПРОРАБ

отвечает tishka на комментарий 14.10.2009 #

Уточняю : пенсия колхозная била 12 рублей.

user avatar
Подождем

отвечает ПРОРАБ на комментарий 15.10.2009 #

Добавьте - при минимальной зарплате 27 руб. И что дальше? В Китае до сих пор 70% населения не имеют пенсии.А в Таиланде их отродясь не было. Кстати а как считали сами коммунисты получавшие такую пенсию? Надо же что-то говорить людям. Это примерно как сказать американцам:"Зато у вас негров вешают". Поменьше эмоций и побольше здравого смысла-это же дискуссия а не базар.

user avatar
tishka

отвечает zlex1 на комментарий 14.10.2009 #

а ведь судя по вашему ответу слегка выше, вы тоже попадаете в этот список. Которые "с отметкой в паспорте на вечно".

user avatar
Kinziru

комментирует материал 14.10.2009 #

"….в августе 1941 года он был арестован, на сей раз немцами. По этому поводу бывший полковник абвера Эрвин Штольц впоследствии говорил следующее:
«Причиной ареста стал тот факт, что он в 1940 году, получив от абвера большую сумму денег для финансирования оуновского подполья и организации разведывательной деятельности против Советского Союза, пытался их присвоить и перевел в один из швейцарских банков…».
Разумеется, деньги были возвращены, а сам Бандера до октября 1944 года содержался под арестом в концлагере Заксенхаузен — где, впрочем, проживал в отдельном особняке под надзором полиции. Но когда в 1944 году положение Германии стало критическим, Бандеру в Заксенхаузене посетил Гиммлер, заявивший ему:
«Необходимость вашего вынужденного пребывания под арестом, вызванная обстоятельствами, временем и интересами дела, отпала. Начинается новый этап нашего сотрудничества — более ответственный, чем раньше. Собирайте своих людей, идите и действуйте. Помните, что наша победа обеспечит и ваше будущее»." (С)

user avatar
SLAIER

комментирует материал 14.10.2009 #

В Оржеве и в Луцке--это они от безделья развлекались, видимо, из мирного населения никого уже не осталось в округе после их рейдов, вот они и переключились временно на немцев.

user avatar
helsan

комментирует материал 14.10.2009 #

СССР это не их Родина, значит предавать СССР они по определению не могли. Сотрудничество с Германией было, но давайте быть последовательными. С фашистской Германией сотрудничали многие страны, к которым Россия и другие страны участвовавшие в ВОВ, относятся толерантно и никто из них никогда не вспоминает о подвигах второй Мировой каждой из них. А с Германией Россия чуть ли союзники. В чем же тогда проблема? Агитпроп - великая сила, благодаря которой даже архивные материалы воспринимаются только в рамках дозволенного ею. Не зря же говорят, что народ страдает теми же болезнями, что и их вожди.

user avatar
wolvv

отвечает helsan на комментарий 15.10.2009 #

Многие другие страны не жалуют своих "почитателей гитлера" . В Германии шествие по центральным улицам города Мюнхена ветеранов СС со штандартами наперевес кто-то хоть раз видел??? А сражаться за родину подставляя ж..пу немцам поскольку они против "москалей клятых" это доблесть несусветная.Ни одна страна мира не приветствует ветеранов воевавших на стороне Гитлера. Только у нас после распада СССР в республиках где во время войны и после действовали банды ,по типу зелёных братьев и УНА-УНСО и т.д всех бандосов стали через раз объявлять Борцами за Свободу. Тьфу даже думать противно!!!!

user avatar
helsan

отвечает wolvv на комментарий 15.10.2009 #

Думать нужно. Это полезное занятие.
Где Вы лично видели воинов УПА? Где Вы лично видели воинов УПА с атрибутами "почитателей Гитлера" ? Не видели, а только слышали. Вот поэтому и думать нужно. И ответить на вопрос, кто осудил деятельность УПА, кроме СССР? Если у Вас есть другие данные, приведите. Нюрнберг не трогайте, там этот вопрос не рассматривался.

user avatar
wolvv

отвечает helsan на комментарий 15.10.2009 #

Просто занятно получаеться как только отделились никто о них не вспоминал,как только отношения с Россией стали накаляться ,так сразу в Эстонии,Латвии Украине повылазили из всех щелей БОРЦЫ, где они всё это время были ?? Если при СССР от режима страдали ,то в в СВОЕЙ стране за свободу которой они боролись что же объявились то так позно?
И объявились с криком \"Русские оккупанты вон!!!\",а вот до этого жили с оккупантами и в ус не дули.

user avatar
Кыцык

отвечает wolvv на комментарий 15.10.2009 #

А Вы в Украине слышали "Русские оккупанты вон!!!"? Не подскажите, где и от кого? Ажно интересно стало.

user avatar
tishka

отвечает Кыцык на комментарий 15.10.2009 #

он сам только что этот лозунг выдумал. И даже гордится им в душе.

user avatar
wolvv

отвечает Кыцык на комментарий 15.10.2009 #

А это не относиться к НАРОДУ Украины,это прямое ФУ правительству которое это поднимает и культивирует,а такие слова я лично слышал в Ужгороде когда гостил у сослуживца ,правда за них товарисч ответил от Грицка ранше чем я растроился.

user avatar
Кыцык

отвечает wolvv на комментарий 15.10.2009 #

Если Вы это слышали от конкретного дурака, причём здесь государство? При всей "обезбашенности" нашего правительства до такой глупости они ещё недокотились.

user avatar
wolvv

отвечает Кыцык на комментарий 15.10.2009 #

А государсто Украина проводит определённую политику ,которую ему навязали или оно само выбрало,но в любом случае это не делает ему чести.

user avatar
Кыцык

отвечает wolvv на комментарий 15.10.2009 #

Знаете, я пока вижу совершенно беззубую политику моего государства, неспособную даже защитить интересы своего народа от посягательств иностранных "империй". И это действительно не делает ему чести.

user avatar
wolvv

отвечает Кыцык на комментарий 15.10.2009 #

Это если честно меня не задевает это ваши проблемы,а когда плюют в память моего( и не только моего деда) то мне это не приятно.

user avatar
Кыцык

отвечает wolvv на комментарий 15.10.2009 #

Так ведь всегда есть способ это прекратить. Перестать взаимно обплёвываться. Признать, что у украинцев есть право на свою оценку событий 39-56 годов, и у русских есть такое же право. Заметьте - у разных украинцев разная оценка тех событий. Кто-то восхваляет УПА, чьё-то мнение совпадает с Вашим. Но никто не делает из этого трагедии.
А в чём конкретно, Вы видите плевок в память Вашего деда?
Да, во Львове опубликовали списски служащих НКВД, участвовавших в расстрелах местных жителей. Ваш дед этим замаран? Нет? В чём же проблема?

user avatar
wolvv

отвечает Кыцык на комментарий 16.10.2009 #

Мой дед служил на фронте ,да он служил в СМЕРШ и когда я первый раз об этом сказал на форуме меня заминусовали до...ниже некуда,Но мне до фонаря о чём визжат не нюхавшие ничего кроме своих носков псевдоинтеллигенты,по барабану на доморощенных дерьмократов,я деду верю больше чем им всем вместе взятым.И моё мнение что Бандеру делают идолом в сегодняшнем политическом банке, возможно его сделали таким идолом и в 194,,, но мне это доподлинно неизвестно,так же как и вам.

user avatar
Кыцык

отвечает wolvv на комментарий 16.10.2009 #

СМЕРШ занимался разными делами. И люди в нём служили разные. Пока не доказано, что человек творил гадости и подлости - обливать его грязью нельзя.
"... мне это доподлинно неизвестно,так же как и вам." А пока не известно - чего волну гнать? Подождём, когда откроют архивы и увидим.

user avatar
wolvv

отвечает Кыцык на комментарий 16.10.2009 #

Да доподлинно не известно,я там не присутсвовал,и операций не проводил....Но мой дед был и проводил,и о том как \"бандеровцы\" вырезали хутора под корень вместе с детьми ит женщинами вот это расказывал,а повторюсь ему я верю больше чем всем вместе взятым учебникам истории. Бандеру возможно сделали свадебным генералом во всём этом сволочизме,НО если это так, то на это есть основания это 100%.поскольку просто абы кого на эту \"должность\" не поставить.

user avatar
Кыцык

отвечает wolvv на комментарий 16.10.2009 #

Хм. А я верю своей тёще и своему свёкру. Которые много рассказывали о "подвигах" истребительных отрядов НКВД, это - не учебник истории от ЦК КПСС. Это - живые свидетели. Причём, брат тестя воевал в РККА и после войны не подвергался гонениям со стороны "бандеровцев". Зато другой их родственник - был убит за то, что стал председателем сельсовета.
Поймите, шла гражданская война. Было всякое. Но историю гражданской войны написали победители. И разобраться можно, только изучая документы и свидетельства живых ещё участников тех событий, а не поливая всех огульно грязью.

user avatar
wolvv

отвечает Кыцык на комментарий 16.10.2009 #

Гражданская война ??? А мне сдаёться что это несколько по другому называеться. "Зачистка территории от остатков оккупационных войск." А гражданская отгремела несколько раньше.Разбираться нужно,только не разобравшись ставить вчерашнего всеми осуждаемого предателя в ранг "народного героя" тоже как то не правильно.

user avatar
Кыцык

отвечает wolvv на комментарий 16.10.2009 #

Вы Колчака имеете ввиду? Вчера - предатель (из тех, кого Ваш дедушка недрогнувшей рукой...).
Вы уж, определитесь как-то. Если "остатки оккупационных войск" - то не "предатели". Если "предатели" - то "бывшие сограждане", если бывшие сограждане" - впоследствии предатели" - то гражданская война со всеми вытекающими последствиями.
А как Вам такой тезис: Если гражданская война была только одна - 1918 - 1922, и в ней победили те, кого защищал Ваш дедушка и кого защищаете сегодня Вы, то ВЫ - ПРЕДАТЕЛЬ! Поскольку в 1991 произошёл контрреволюционный переворот, а вы в разрез с принятой ВАМИ воинской присягой на верность СССР не боретесь с врагами социаллистической Родины!

user avatar
wolvv

отвечает Кыцык на комментарий 16.10.2009 #

А я СССР не присягал,я присягал России.А так вобщем разговор в тупик заходит ,я вашу позицыю принял,но свою менять не собираюсь.

user avatar
trommo

отвечает wolvv на комментарий 17.10.2009 #

А восставших тамбовских крестьян ваш дедушка газиками не травил по приказу Тухачевского? Те крестьяне ведь тоже, получается, русофобами были, раз против режима пошли...

user avatar
wolvv

отвечает trommo на комментарий 17.10.2009 #

Не травил ни по приказу Тухачевского , ни по какому то нибудь другому,ео там просто не было,а вот 4-е ранения 2 из них тяжелые и он получил и не от ВЗБУНТОВАВШИХСЯ крестьян ,а от овешенно конкретных врагов.И хотите верьте хотите нет ,но он был единственным из всей семьи одобрившим (правда втихую тет на тет) моё поступление в военное училище,и одно из самых серьёзных моих расстройств в жизни ,так это то что за 1 год до моих погон он умер.

user avatar
Подождем

отвечает Кыцык на комментарий 15.10.2009 #

Как же кричать, если эти "окупанты" подарили Украине в 1939г пол-Украины, возвращать которую никому не хотелось бы.

user avatar
Кыцык

отвечает Подождем на комментарий 15.10.2009 #

Тяжело было в школе с математикой, да? Ну хоть арифметические действия нужно было осилить. Взять площадь УССР до 39 года, и вычесть из общей площади УССР после 45 года. Присоединяли украинские же земли к Украине не только в 39-м. И будет видно Какую такую половину присоединили при Сталине.

user avatar
helsan

отвечает wolvv на комментарий 15.10.2009 #

О них не забывли никогда. Поезжайте в Западную Беларусь и пройдитесь по селам и городкам. Там и при советах стояли памятники с надписью "Солдатам павшим от рук красных бандитов" и возле них всегда были цветы. И в Украине, и в Прибалтике всегда помнили об этих людях, и места их захоронений всегда были в надлежащем виде. А сколько тех, кто остался навечно в лагерях?! Движение за свободу и независимость невозможно было подавить даже в самые трудные годы для Украины.

user avatar
wolvv

отвечает helsan на комментарий 15.10.2009 #

Просто "очевидное невероятное" я поинтересуюсь у товарищей из тех мест правдв ли это,но мне кажеться что это бред.

user avatar
wolvv

отвечает helsan на комментарий 16.10.2009 #

Окрестности где? СЕвер ,запад если уж даёте привязку будьте точнее мы же не на допросе. А если город то это минимум 50000 населения ,райцентр там можно всю жизнь пожить и НЕ знать о чудопамятниках.Если есть фотоматериалы с привязкой к дате то это вообще писк.Если это сможете опубликовать то обещаю что в этой ветке во всеуслышание скажу что я не прав ,а вы святой!

user avatar
helsan

отвечает wolvv на комментарий 16.10.2009 #

Не волнуйтесь так. Приедете в Гродно и расспросите там у местной "Самообороны" . В Лиде мимо такого памятника в конце семидесятых бойцов на помывку водил. Видел в районах Новогрудка и Дятлово.
Признание в Вашей неправоте мне не нужно и тем более в моей святости.
Нужно только, что бы вы поняли мы, как и белорусы, со своими героями разберемся сами и никто нам не указ. Но поговорить об этом, конечно, можно.

user avatar
wolvv

отвечает helsan на комментарий 17.10.2009 #

Надпись прям такая и была "Солдатам павшим от рук красных бандитов"? Вот не могу поверить покуда не увижу,ну бред это да первый же функционер партийный этот памятник с землёй сравнял бы ,а уж кому доложить нашлось бы. И я не указываю ,а выражаю своё мнение относительно НЕХОРОШЕГО поведения.

user avatar
Кыцык

отвечает wolvv на комментарий 15.10.2009 #

Вы в конец запутались. УНА-УНСО современное образование. К ОУН(б) отношения не имеет.

user avatar
wolvv

отвечает Кыцык на комментарий 15.10.2009 #

Шпагаться на уровне аббревиатур это правильно ,но для историков которые занимаються наукой,а я смотрю на факты и мне в принципе не очень важно как это правильно (в историческом ракурсе) называеться, для меня важно отношение к вопросу в принципе.

user avatar
Кыцык

отвечает wolvv на комментарий 15.10.2009 #

Если неправильно называть организацию - идёт смешение понятий и перенос идеологии с одних носителей на других. Что и делает российское ТВ. Приравняли ОУН(Б) к УНА-УНСО и готово: расцвет фашизма в Украине. Хотя ни те, ни другие к идеологии фашизма отношения не имеют. Разбор "на понятийном" уровне чреват, знаете ли, ошибками.
К примеру: Россия заявляет, что "бандеровцы" - предатели.
Но Бандера и его соратники не были гражданами СССР. Нельзя предать США, не будучи их гражданином.
Если же советская власть считала бойцов УПА гражданами СССР, то речь идёт о гражданской войне. Как показывают события в самой России (Колчак, царская семья) - осторожно надо с определениями и "ярлычками" в определении таких событий.
УПА - Украинская Повстанческая Армия совсем не то же самое, что ОУН(Б) - Организация Украинских Националистов (Бандеры). Члены ОУН(б) составляли лишь её часть. Только ОУН раскололась перед войной на 3 части и все они принимали участие в вооружённой борьбе... А ведь были и другие организации и вооружённые формирования... И числом поболее, чем соединения Ковпака и Сабурова.
Вы просто подходите к этому с позиции рефлексов, сохранившихся с советских времён.

user avatar
wolvv

отвечает Кыцык на комментарий 15.10.2009 #

Тоесть Бандера не гражданин СССР..Хорошо тогда гражданин ЧЕГО Бандера??? Если он гражданин Украины то он гражданин СССР поскольку Украина входила ва состав СССР.А если он гражданин чего-то там то откуда пафос о "борце за независимость Родины"?

user avatar
Кыцык

отвечает wolvv на комментарий 15.10.2009 #

"Лицо без гражданства" - слышали такой термин? Таковым он стал после четвёртого раздела Польши. Кстати, Адам Мицкевич не был гражданином Польши за неимением в то время такого государства, что не мешало ему бороться "за независимость Родины".
Могу привести в пример отцов-основателей США. Там та же история. Даже круче. Польша была независимой до её раздела между фашистами и коммунистами, а США ВООБЩЕ НИКОГДА ДО ТОГО НЕ СУЩЕСТВОВАЛИ. Во ужас-то, а? За шо ж они боролись?

user avatar
wolvv

отвечает Кыцык на комментарий 16.10.2009 #

КОСМОПОЛИТ слышал тогда ему надо было сидеть в Швейцарии (нейтральной) и идеологически поддерживать БОРЦОВ.Вобщем если желаете считать Бандеру героем считайте!! От этого его ЦЕННОСТЬ не измениться!

user avatar
Кыцык

отвечает wolvv на комментарий 16.10.2009 #

КОСМОПОЛИТ - это другое. Космополит - это "гражданин мира". А "лицами без гражданства" мы все побывали. После того как союз развлили, но республиканское гражданство не ввели. Не путайте грешное с праведным.
Разве мы устанавливаем чью-то ценность? От того, что мы тут интернет ресурс изводим, точно ничего не изменится. Разве что, взаимно прояснятся позиции, да может быть стереотипы развеем.

user avatar
wolvv

отвечает Кыцык на комментарий 16.10.2009 #

Для меня он предатель поскольку если есть угроза СВОЕЙ стране из вне сначала устраняют эту угрозу,а потом занимаються внутренними проблемами,а вот кооперироваться с внешним врагом для достижения СВОИХ целей,и тем самым разрешать этому врагу ходить по своей земле это ПРЕДАТЕЛЬСТВО.

user avatar
Кыцык

отвечает wolvv на комментарий 16.10.2009 #

Гм. Враги России - Австрийцы, когда им угрожал внешний враг (наполеоновскакя Франция), быстренько скооперировались с врагом и пригласили его топтаться по своей территории... Император Австрии - предатель, оказывается. Туда же можно присовокупить Гарибальди и ещё нескольких деятелей национально - освободительного движения. О! Все они - предатели?!

user avatar
wolvv

отвечает Кыцык на комментарий 16.10.2009 #

Меня мало интересуют высказывания форума,я привык озвучивать свою точку зрения. А то что какие то мои высказывания перескаются с другими пользователями то это говорит что я не псих.

user avatar
helsan

отвечает wolvv на комментарий 15.10.2009 #

До начала войны Бандера имел польское гражданство. В июне 1941 во Львове была провозглашено о возобновлении Украинского государства, гражданином которого и был Бандера.

user avatar
wolvv

отвечает helsan на комментарий 16.10.2009 #

А что произошло в июне???Ай извините Германия (гитлеровская) напала на СССР.И тут же в Львове наверное не дожидаясь немцев организовали Украинское государство,но тут пришли немцы и молодое государство стало биться на два фронта против "краснопёрых" с одной стороны,и немчуры поганой с другой!! А самым яростным бойцом был Степан Бандера гражданин Польши принявший нелёгкую долю борца за Свободу!!!Вобщем куда не плюнь ГЕРОЙ! Да пусть он для вас таким и будет!!! Только не нужно рассказывать на весь мир какой он приятный и как он "гуппи" в аквариуме разводил во время войны,и не сделал ни кому плохого!!!

user avatar
barguzin

отвечает helsan на комментарий 15.10.2009 #

На момент предательства СССР был их Родиной. Всякие румынии содействовали гитлеровцам и раскаялись в этом. Но никто не величает их Героями.
ОУНовцев даже гитлеровцы презирали , как и большинство жителей Украины. И только ющенцы их превозносят, позоря память предков.

user avatar
helsan

отвечает barguzin на комментарий 15.10.2009 #

Если исходить из Вашей логики, которую Вы считаете просто железной, то после оккупации немцами значительной территории СССР, ее жители должны были бы считать Родиной Германию.

user avatar
tishka

отвечает helsan на комментарий 15.10.2009 #

не увидел вашего коммента и практически то же самое написал. Значит, мы вдвойне правы.

user avatar
helsan

отвечает tishka на комментарий 15.10.2009 #

Согласен. Упражнения по логике не всем осилить удается.

user avatar
trommo

отвечает helsan на комментарий 17.10.2009 #

У россиян есть психологическое явление по поводу политики - называется "когнитивный диссонанс". Вот в комментах к подобным статьям он и проявляется.

user avatar
Inga_Bo

отвечает helsan на комментарий 15.10.2009 #

следуя Вашей логике, Люди, родившиеся в 20-х годах на территории УССР, должны были идти в отряд бандеровцев?

user avatar
helsan

отвечает Inga_Bo на комментарий 15.10.2009 #

Если следовать моей логике, то каждый после 20-ых в УССР имел право выбора. И сейчас видно, что они свой выбор сделали. Независимая Украина - подтверждение тому, что большинство в Украине поддержало тех, кто боролося за эту независимость на протяжении многих десятилетий. И не уважать это нельзя.
Бандеровцы это только один эпизод в истории Украины в борьбе за ее независимость.

user avatar
Inga_Bo

отвечает helsan на комментарий 15.10.2009 #

я не люблю, когда мухи в котлетах. А с оранжевыми не дискутирую. Отмечу только. что бандеровцы боролись не за независимость Украины, а за независимость своей бандеровщины. Навязывать чествование их как героев, гражданам Украины из других частей Украины, по меньшей мере некорректно. А если так называемый президент "має на меті об"єднання України", то не стоит так напрягаться из-за ОУН УПА, ато резинки на трусах полопаются (эт я так, для разрядки)))

user avatar
Inga_Bo

отвечает tishka на комментарий 15.10.2009 #

не дискутирую, а отмахиваюсь от бредовых ... (вставить нужное слово). если угодно - огрызаюсь. з.ы. имхо, комментарий хелсана, на который я отвечала, как раз и есть классический пример "мух и колтлет". Просто Вы с ним "однодумці", и его доводы Вам представляются верными. А я Вам скажу, что не вся Украина стояла на майдане, а примерно половина. И не всякий украинец считает УПА героями. Спасибо за внимание))

user avatar
tishka

отвечает barguzin на комментарий 15.10.2009 #

если следовать вашей логике, то если бы, не бог, победил Гитлер, всех партизан и подпольщиков пришлось бы в предатели записать.

user avatar
Кыцык

отвечает tishka на комментарий 15.10.2009 #

Вы в этом очень правы. Победили в гражданской войне большевики и Колчак, Врангель, Деникин стали врагами народа. Пришли к власти нонешние хозяева России и прах царской семьи хоронят в Петропавловском, а о Колчаке снимают "хвалебный" фильм. История всегда пишется победителями.

user avatar
Кыцык

отвечает barguzin на комментарий 15.10.2009 #

"Всякие Румынии" - это круто. Вы у молдаван поинтересуйтесь, как относятся к русским во "всякой Румынии" и кого они там считают героями. А уж потом памятью предков размахивайте. Кстати, российский "триколор" - это память ВАШИХ предков, а для меня - реклама зубной пасты "Аквафреш"...

user avatar
tishka

отвечает Кыцык на комментарий 15.10.2009 #

про триколор - это вы зря. И ежели кто-нибудь вам ответит в духе "ты, Зин, на грубость нарываисси", он будет прав.

user avatar
Кыцык

отвечает tishka на комментарий 15.10.2009 #

Вы правы. Погорячился. Перегнул палку.
Приношу свои извинения.

user avatar
tishka

отвечает Кыцык на комментарий 15.10.2009 #

уважаю людей, не стесняющихся признать неправоту. К сожалению, редкое качество. Плюс вам.

user avatar
Кыцык

отвечает tishka на комментарий 15.10.2009 #

В старой советской книге, в качестве эпиграфа читал следующее:
"Человек всегда считал себя умным. Даже когда лазал по деревьям и носил хвост в форме ручки чайника. Что бы стать действительно умным, ему нужно хоть раз основательно почуствовать себя дураком".

user avatar
Подождем

отвечает Кыцык на комментарий 15.10.2009 #

Когда Бессарабия была румынской, то украинцам даже дома было запрещено говорить по-украински. Если кто-нибудь доносил об этом, виновного брали два жандарма, ложили поперек лавки (может и вдоль врать не буду, мне дед рассказывал) и пороли положенное число раз. Это факт для размышлений.

user avatar
Кыцык

отвечает Подождем на комментарий 15.10.2009 #

Из этого факта, надо полагать, проистекает доказательство Ваших слов, что "всякие Румынии" очень уважают русских? Или что у "всяких Румыний" герои - советские солдаты? Ну-ну...
Фокус в том, что "всякие Румынии" никогда не скрывали своих имперских амбиций. Не лезли в "братья", не попрекали "мы вас освободили", не кричали "предатели"... Просто и безыскусно захватывали территории, пытались ассимилировать население, в общем - вели себя как и Россия, но без маскировки под "любовь и дружбу навек". И сейчас пытаются делать то-же самое. Только времена изменились. Они это понимают. Вы - нет.

user avatar
kiddd

комментирует материал 14.10.2009 #

Они боролись за свободу своей Родины. И умирали за нее. И их потомки в 2004г, когда их нагнули с выборами президента, вышли на площади Киева и повернули историю Украины в другую сторону. А в Москве власти настолько нагло подтасовали выборы, что даже Путину неловко. И что? 50 человек повязали, но все остальные сидят себе по хатам в тепле. Что ж, значит этот народ заслуживает то что имеет - "Ледниковый период". Но рвется объяснять украинцам их историю. Они и без вас разберутся. А вы лижите задницы своим чекистам и смотрите о них очередной ура-сериал.

user avatar
Подождем

отвечает kiddd на комментарий 15.10.2009 #

Поздно уже объяснять историю.Б.Д.Лановик и М.В. Лазарович давно уже объяснили украинцам, что из трех оккупаций Украины- литовской, польской и русской самая хорошая была литовская и самая плохая -конечно русская. Ну, ребята жили при всех трех и сравнивали. А тут заказ поступил на историю Украины. Пожалуйста. Завтра будет новый заказчик? Да хоть 52 штатом признают, обоснуют и скажут, что это лучшая из лучших оккупаций Украины.

user avatar
адиссей

комментирует материал 14.10.2009 #

Прочитал этот бред нацсвидомитства и пришел к выводу, что вторую мировую войну выиграла самая великая (как сказал самый свидомый и независимый ) армия УПА! Судя по заявлениям и пафосу, эта армия была так велика, что занимала не только линию фронта от Баренцева до Черного моря, но еще и все пространство оккупированных республик Белоруссии и Украины! И пока Красная Армия ненавистных москалей отдыхала за их жертвенными спинами, они в поте лица своего добывали свободу и независимость для своей неньки Украины (а походу чот обломилось уж и москалям, ну тут уж особливо не придирались, типа, подавитесь!). Н-да, страшная была война, многое в ней было: были и штрафники, был и СМЕРШ, были и пулеметы за спинами своей пехоты, чтоб знали, что назад пути нет..., но были и подвиги настоящих людей, настоящих фронтовиков, а не этой продажной швали, под названием УПА, которые готовы были служить кому угодно, лишь бы против москалей! И сравнивать фронтовиков (неважно какой национальности), сражавшихся против фашистских захватчиков на фронте, с бандой под громким названием УПА- просто кощунственно! И надругательство над памятью павших!

user avatar
Inga_Bo

отвечает адиссей на комментарий 15.10.2009 #

В одной из своих многочисленных бредней, пРезидент Украины таки звезданул про «рэзультаты дослиджэнь украинськых исторыкив», в которых они пришли к выводу, что победа над фашистской Германией состоялась благодаря мужеству Украинских войск (т.к. видите ли в основном военные действия происходили на территории Украины).

user avatar
helsan

отвечает Inga_Bo на комментарий 15.10.2009 #

А Вы знаете потери Украины во второй мировой? Можете опровергнуть, то о чем сказал Президент или Вы сильны только в том, что бы исковеркать смысл сказанного Президентом?

user avatar
Inga_Bo

отвечает helsan на комментарий 15.10.2009 #

давно не вижу никакого смысла в сказанном вашим "нашим" президентом.

user avatar
trommo

отвечает Inga_Bo на комментарий 17.10.2009 #

Иногда бывает полезно хоть что-то почитать о проблеме, а не просто выдергивать фразу и размахивать ею.

user avatar
konsulat

комментирует материал 15.10.2009 #

«…СССР оккупировал с Германией на пару Польшу….».
Хорошо, пусть СССР «оккупировал» Польшу в 1939 году, а чего же Украина до сих пор оккупирует эти земли и не возвращает их Польше? Кто-то мешает?

user avatar
vbn2007

комментирует материал 15.10.2009 #

А я вот вспоминаю дядю Славу.
Я его никогда и не видел. Он умер в 1941 году, прямо после военного училища,
как взяли на войну - так и погиб...
Он был мамин брат. Мама еще жива, слава богу.

Кто убил моего дядю?
Зачем эта вся ненависть?

user avatar
vladimir.sergeev.583

комментирует материал 03.04.2014 #

до тех пор, пока существуют исторические документальные доказательства. и эту информацию распространяют не только РФ, но так же и другие страны. например поляки хорошо помнят, как бандеровцы во время ВОВ уничтожили ок. 37 000 поляков. а так же множество белорусов и даже самих украинцев, которые симпатизировали советской власти

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland