Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Интервью с русскими офицерами из \"батальонов смерти\"

Интервью с русскими офицерами из \"батальонов смерти\"

Российское правительство публично осуждает пытки и убийства без суда, и отрицает факт совершения военных преступлений в Чечне.

На практике же Кремль просто закрывает на это глаза, рассказали собеседники Sunday Times Андрей и Владимир.

Несмотря на официальное окончание контртеррористической операции в Чечне, тема Северного Кавказа по-прежнему частый гость на страницах западных газет и журналов. В последнее время особый интерес вызывают публикации, посвященные деятельности российских секретных спецслужб во время чеченских войн. Журналисту Sunday Times Марку Франчетти удалось взять интервью у двух русских офицеров, которые по их словам входили в состав секретных «батальонов смерти», осуществлявших захваты подозреваемых террористов.

РИА «Новый Регион» предлагает вашему вниманию перевод материала, наполненного кровавыми подробностями.

«Элитные коммандос нарушили обет молчания, чтобы рассказать о том, как они пытают, казнят, а затем уничтожают свидетельства своих зверств, – пишет Марк Франчетти в материале «Русские батальоны смерти распыляют чеченцев на атомы». – Охота на базу чеченских террористок-смертниц привела группу элитных русских коммандос-спецназовцев в маленькую горную деревушку. Перед рассветом они окружили неприметный домик, чтобы никто не смог уйти из него незамеченным или поднять тревогу раньше времени.

Когда пришел приказ на штурм, у дюжины вооруженных с головы до ног мужчин в камуфляже и масках не возникло проблем с захватом трех женщин, находившихся внутри. Пленниц затем отправили на военную базу. У спецслужб были сведения, что старшая из захваченных женщин, 40-летняя чеченка, занималась тем, что вербовала смертниц, которые были готовы пожертвовать собой в жестокой войне между исламскими повстанцами и русскими. Другие захваченные женщины были новичками из этой группы. Младшей едва было 15 лет.

«Сначала старшая все отрицала, – рассказал командир отряда спецназа. – Но после того, как мы несколько раз пропустили через нее электрические разряды, она начала выкладывать информацию. Когда мы узнали все, что хотели, мы выстрелили ей в голову. Мы вывезли ее тело в поле. Там поместили один артиллерийский снаряд ей между ног, один на груди, добавили несколько 200-грамморвых тротиловых шашек и разнесли труп в клочки. Нет тела, нет доказательств, нет проблем.

Другие были увезены в часть для дополнительных допросов, после чего, конечно, казнили и их.

Этот рассказ, один из целого ряда эпизодов, рассказанных корреспонденту Sunday Times двумя офицерами русского спецназа, которые в течение 10 лет принимали участие в проведении спецопераций в Чечне. Их свидетельства, впервые рассказанные иностранному журналисту, помогают приоткрыть завесу тайны над операциями секретных российских батальонов смерти во время одного из самых жестоких конфликтов со времен второй мировой войны.

Собеседники Sunday Times – ветераны чеченских войн, на счету которых более сорока боевых командировок, рассказали, что не только подозреваемые в участии в бандформированиях, но и те, кто были их знакомыми и близкими, систематически выслеживались, похищались, испытывали пытки и уничтожались. Им дробили кости молотками, заставляли мужчин вступать в половые акты друг с другом. Тела закапывали в немаркированные ямы или взрывались на мелкие куски.

Как сказали в интервью Sunday Times офицеры спецназа, эти методы брали на вооружение не отдельные безжалостные изверги – это было общепринятой практикой в их частях. Начальство обеспечивало им прикрытие, и настаивало на том, что все операции должны проводиться тайно, так как огласка могла привести к судебному преследованию замешанных в этих делах офицеров.

Российское правительство публично осуждает пытки и убийства без суда, и отрицает факт совершения военных преступлений в Чечне. На практике же Кремль просто закрывает на это глаза, рассказали собеседники Sunday Times Андрей и Владимир.

«Любой человек у власти, кто хотя бы немного интересовался войной, прекрасно знает, что там происходит, – рассказал Андрей. – Нашей единственной задачей было истребление террористов».

Офицеры заявили, что гордятся своим вкладом в искоренение террористической угрозы. При этом они согласились на разговор на условиях анонимности.

Андрей, получивший тяжелое ранение на войне, рассказал, что принимал участие в казни, по меньшей мере, 10 предполагаемых террористок-смертниц. Один раз он связал раненую снайпершу и приказал переехать ее на танке.

Он также принял участие в одной из самых зверских операций российских сил. В 2002 году послу убийства чеченцами двух офицеров ФСБ и двух солдат, войска выследили и поймали 200 чеченцев, обвинив их в связях с террористами.

Во время другой операции, отряд Андрея наткнулся на дом, подвал которого использовался боевиками, как полевой госпиталь.

«Мы вывезли оттуда тех, кто мог стоять на ногах, – рассказал Андрей. – Остальных, в том числе, несколько женщин расстреляли. Это единственный способ иметь дело с террористами».

Как пишет Sunday Times, когда Владимир Путин начал вторую чеченскую войну в 1999-м, он призвал своих солдат истреблять мятежников везде, даже в туалетах. В итоге – более 100 тысяч чеченцев были уничтожены к началу этого месяца, когда Кремль объявил об окончании контртеррористической операции. Чеченская столица Грозный была практически сметена с лица земли. Крутой нрав Путина позволил ему заработать огромную популярность у себя в стране.

Обе стороны совершали акты беспримерной жестокости. Мятежники, пытавшиеся превратить Чечню в исламское государство, неоднократно отрезали головы пленным русским солдатам. Но каждая жертва с российской стороны вызывала цепную реакцию, неся смерти десяткам чеченцев.

Пока бушевала война, чеченские террористы шли в наступление, используя смертников в московском метро и на рок-фестивале. В 2002-м отряд, включавший и 18 смертниц, захватил более 800 заложников в московском театре, 129 из которых умерли после того, как при штурме здания на третий день осады был применен ядовитый газ.

Во время самой дикой операции, мятежники взяли в заложники сотни школьников и из родственников в городе Беслане. Трехдневная осада закончилась гибелью 334 заложников, больше половины из них – дети.

Именно в такой наэлектризованной атмосфере и работали батальоны смерти.

Андрей вспоминает, как они задержали подозрительного мужчину, у которого изъяли несколько видео с пытками русских заложников. На одном из них было снято, как смеющиеся чеченцы насилуют 12-летнюю девочку, а потом отстреливают у нее три пальца.

«У нас просто крышу сорвало, после того, как мы увидели это, – рассказывает Андрей. – Он упал на землю. Я сказал ему подняться, но он не мог – мешали наручники. Я приказал их снять, но что-то было не в порядке с замками. Я приказал своему сержанту снять их, неважно как. Он взял топор, и отрубил ему кисти рук. Арестованный орал, как в агонии. Было ясно, что допрашивать его будет сложно, поэтому я его просто пристрелил».

Андрей рассказал, что представлял своих противников не людьми, а тараканами, которых надо раздавить. Он не одобрял излишнюю жестокость и не поощрял хвастливые рассказы своих бойцов о том, как они расправлялись с врагами.

«У меня была проблема с одним из моих парней, которому понравилось собирать уши, отрезанные у заключенных, – рассказал Андрей. – Он сделал из них бусы и абсолютно серьезно планировал взять их домой. Мне не нравилось такое поведение».

Жестокость на Кавказе не ослабла и после того, как Москва стала отдавать контроль над ситуацией чеченскому спецназу, составленному из бывших боевиков, перешедших на другую сторону. Милиция, которой командует прокремлевский президент Чечни Рамзан Кадыров, также обвиняется в похищениях, пытках и казнях подозреваемых в связях с террористами.

Владимир рассказал, что он был одним из создателей батальона смерти, выследившего и уничтожившего 16 предполагаемых боевиков в 2005 году. Командир подразделения оформил фиктивную командировку в другой регион страны, чтобы обеспечить алиби бойцам.

«Мы врывались в дома, захватывали подозреваемого и исчезали, – рассказал Владимир. – Заклеивали ему рот скотчем и заковывали в наручники. Если подозреваемый сопротивлялся, его расстреливали. Если в перестрелке погибали посторонние люди, мы вешали на труп оружие».

Владимир и его товарищ называли свою добычу «зайчиками».

«Только очень узкий круг лиц был привлечен к этой работе, – говорит он. – Некоторые из тех, кого мы захватывали, были по-настоящему крутыми ребятами. Но, в конце концов, мы могли заставить говорить любого – главное лишь правильно подходить к решению этого вопроса. Мы использовали несколько методов. Мы избивали их до полусмерти руками и палками. Очень эффективный метод «Рояль», когда мы молотком дробили пальцы. Это грязная и трудная работа. Вы не можете называться человеком, если полюбите ее, но, к сожалению, это был единственный способ заставить эту мразь разговаривать».

Молоток также использовался для того, чтобы разбивать коленные чашечки пленников, их также заставляли совершать половые акты. Эти сцены записывались на видео и отсылались оставшимся на свободе боевикам – это был метод психологической войны.

«Вы должны быть человеком с определенным складом характера, чтобы выполнять такую работу, – говорит Владимир. – К нам шли только добровольцы. Я считаю неправильно отдавать приказ кому-то начать пытки врагов. Это тяжело и в моральном и в психологическом отношении».

Андрей добавил: «Было очень важно, чтобы работа выполнялась профессионально, без следов, которые могли бы вывести на нас. Наше начальство знало о наших методах, и давало понять, что главное – замести следы. Мы знали, что нас просто повесят, если поймают. Мы не убийцы. Мы – офицеры, ведущие войну против зверей-террористов, которые не остановятся даже перед убийством детей. Они – животные, и единственный способ борьбы с ними – уничтожать. В этой войне нет места для юридических тонкостей. Те, кто там был – поймут. Я ни о чем не жалею. Моя совесть чиста».

Стив Бушеми биография

Источник: smi.marketgid.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (594)

w1965

комментирует материал 14.11.2009 #

Бред сумасшедшего. Конечно война дело кровавое , но то что написал автор - это из области ненаучной фантастики .

user avatar
tornado47

отвечает w1965 на комментарий 14.11.2009 #

А вот как на это реагировать? http://www.newsland.ru

user avatar
Kinziru

отвечает tornado47 на комментарий 14.11.2009 #

Сходите на первоисточник. Опубликовано 04.04.2000 15:00

user avatar
tornado47

отвечает Kinziru на комментарий 14.11.2009 #

Сходил на первоисточник. Вроде это http://vlasti.net
Дата - 06.05.2009
А чего удивительного? Что прямо с \"дела\" и в СМИ? Вряд ли.

user avatar
Kinziru

отвечает tornado47 на комментарий 14.11.2009 #

http://conrad2001.narod.ru

user avatar
tornado47

отвечает Kinziru на комментарий 14.11.2009 #

Сходил по ссылке, но вот этого текста не нашел. Поточнее можете дать?

user avatar
palych58

отвечает tornado47 на комментарий 15.11.2009 #

Да уж, при попытке поискать первоисточник имеются только ссылки. На самом сайте Sunday Times поиск почему-то не сработал. Очень похоже на газетную "утку".

user avatar
tornado47

отвечает palych58 на комментарий 15.11.2009 #

Не думаю, что утка. Честно говоря, я ничему особо и не удивился. Эти ребята правы: если идут на такое дело, то в живых позади оставлять никого нельзя.

user avatar
palych58

отвечает tornado47 на комментарий 15.11.2009 #

Ну содержимое статьи я бы и не стал оспаривать. Уж очень вероятно такое. Но вот сам факт конкретного интервью... Никаких подтверждений пока я не нашёл.

user avatar
airlines

отвечает w1965 на комментарий 14.11.2009 #

Ранее омбудсмен Чечни Нурди Нухажиев заявил, что за время двух военных кампаний на территории Чечни пропали без вести около четырех с половиной тысяч человек.......
Более 3000 человек остаются пропавшими без вести в Чечне. Они исчезли в ходе "контртеррористической операции", начиная с 1999 года - времени прихода к власти в России Владимира Путина..........В Чечне ведется полномасштабное строительство, и человеческие останки находят очень часто...

user avatar
avs48

отвечает airlines на комментарий 15.11.2009 #

Даль, что Лукин не заинтересовался, сколько русских было убито, пропало без вести и бежало из Чечни в 90-х.

user avatar
belov

отвечает avs48 на комментарий 16.11.2009 #

По данным АФ несколько сотен тысяч. А то и больше (только убитых). Лукин свою зарплпту отрабатывает, неплохую...

user avatar
Алексей 2

отвечает w1965 на комментарий 14.11.2009 #

Согласен! Не верю! Доказательства - на стол! Ищут в чужом глазу соринку, а в своем бревна не хотят замечать: США ни за что ни про что уничтожили сотни тысяч иракцев, и а Афгане бомбят свадьбы... и ничего. Английский спецназ развлекается тем, что ведет в Ираке стрельбу по мирным машинам на трассе (видео записи видел весь мир.) И тишина. А тут сразу столько шуму по непроверенным сведениям. После 2 м.в. наших обвиняли в изнасиловании немок. Согласен! Но не ходите к нам воевать и никто не придет к вам насиловать ваших женщин. Боевики зверски насиловали 12-летнюю девочку и что после этого, читать им лекции на тему морали? Для чего эта статья?

user avatar
СС1953

отвечает Алексей 2 на комментарий 15.11.2009 #

"Этой же ночью "Альфовцы" расстреляли возле дворца всех афганцев, кого нашли в здании, – охрану, обслуживающий персонал, родственников Амина, оставшихся гостей - всего несколько десятков человек. Не пощадили никого – даже женщин и малолетних детей. "
Это про начало афганской войны. Штурм Дворца Амина. Первое что нашёл. Источник: http://afgan-war-soldiers.narod.ru
Думаете сейчас наши солдаты стали более человеколюбивыми?

user avatar
киса59

отвечает СС1953 на комментарий 15.11.2009 #

Не стали. Чем дальше, тем хуже. Оружие и вседозволенность войны на почве российского бардака очень быстро превращают мальчишек в зверей...

user avatar
Aregul

отвечает киса59 на комментарий 15.11.2009 #

А не пора ли нам, замахнуться на ″нашего″ Вильяма Шекспира?

user avatar
inser53

отвечает Aregul на комментарий 15.11.2009 #

"нашего Вильяма, так сказать, Шекспира"?

user avatar
альберт шнитке

отвечает СС1953 на комментарий 16.11.2009 #

Я уверен, что вы на их месте были бы милосерднее. Давно демобилизовались? Можете не отвечать))))0

user avatar
СС1953

отвечает альберт шнитке на комментарий 17.11.2009 #

Вас тогда ещё не было.

user avatar
альберт шнитке

отвечает СС1953 на комментарий 17.11.2009 #

Вот именно: вам повезло!

user avatar
СС1953

отвечает альберт шнитке на комментарий 17.11.2009 #

Да, потому, что при моих убеждениях того времени, я скорее бы сел в тюрьму, чем отправился бы в Афган.
Замполит не зря настучал на меня в особый отдел. Но ничего не доказал, потому, что глупый был. Он просто почувствовал, что я не верю тому, что говорили на политзанятиях.

user avatar
СС1953

отвечает альберт шнитке на комментарий 17.11.2009 #

Трусость - это тогда, когда человек как баран едет за тридевять земель убивать людей, которых никогда не видел, и не решается сказать \"нет\". Потом он от страха палит по всему, что движется: \"Если не я убью, то меня!\"
Знакомая фраза?
А потом он палит уже из мести.
Самое трудное - это быть собой, когда все готовы Тебя растерзать. Мне не по душе героизм баранов. Еще раз повторю, то что я считал правильным тогда и считаю правильным сейчас. Солдат, беря в руки оружие несёт всю полноту ответственности за свои действия. И никакой командир, и никакой приказ не может с него эту ответственность снять.

user avatar
СС1953

отвечает альберт шнитке на комментарий 17.11.2009 #

Нет: "Я за всё в ответе".
"Быть человеком, значит понимать, что Ты за всё в ответе. Сгорать от стыда, за нищету, хотя она, казалось бы от Тебя не зависит... И таких людей сравнивают с торреодорами и игроками, расписывая их презрение к смерти. А мне плевать, на презрение к смерти, если в его основе, не понимание своей ответственности, понимание того, что кладя свой камень, Ты помогаешь строить мир." Антуан де Сент-Экзепюри "Планета людей". Мы как-то воспитывались на этой литературе. Идеалисты, наверное.

user avatar
СС1953

отвечает альберт шнитке на комментарий 17.11.2009 #

Я, убивший тебя под Моздоком,
Так мечтал о вулкане далеком!
Как я грезил на волжском приволье
Хоть разок прокатиться в гондоле!

Но ведь я не пришел с пистолетом
Отнимать итальянское лето,
Но ведь пули мои не свистели
Над священной землей Рафаэля!

Здесь я выстрелил! Здесь, где родился,
Где собой и друзьями гордился,
Где былины о наших народах
Никогда не звучат в переводах.

Разве среднего Дона излучина
Иностранным ученым изучена?
Нашу землю - Россию, Расею -
Разве ты распахал и засеял?

Нет! Тебя привезли в эшелоне
Для захвата далеких колоний,
Чтобы крест из ларца из фамильного
Вырастал до размеров могильного...

Я не дам свою родину вывезти
За простор чужеземных морей!
Я стреляю - и нет справедливости
Справедливее пули моей!

Никогда ты здесь не жил и не был!..
Но разбросано в снежных полях
Итальянское синее небо,
Застекленное в мертвых глазах...
1943

user avatar
СС1953

отвечает альберт шнитке на комментарий 17.11.2009 #

И ещё: Не стоит приходить на чужую землю с оружием:

М. Светлов

ИТАЛЬЯНЕЦ
Черный крест на груди итальянца,
Ни резьбы, ни узора, ни глянца,-
Небогатым семейством хранимый
И единственным сыном носимый...

Молодой уроженец Неаполя!
Что оставил в России ты на поле?
Почему ты не мог быть счастливым
Над родным знаменитым заливом?

user avatar
dedal

отвечает Алексей 2 на комментарий 15.11.2009 #

скорее это утка. без подобного войн не бывает.но исполнители таких акций интервью не дают, тем паче от первого лица,если они не самоубийцы. исключение - видеоотчёты наёмников работодателю.

user avatar
милиция1

отвечает Алексей 2 на комментарий 16.11.2009 #

Во первых- чеченцы российский народ и они защищают то, что им в свое время дали, а потом решили отнять.
Бандитов надо бить не только в Чечне, но и в России, и не столько чеченцев, сколько тех, кто наживается на этой беде. Почему то мы не бомбим наших бандитов, которые захватывают в заложники наших детей, наши предприятия и заводы.
Наши солдаты ведут себя как на оккупированной территории.
Наших женщин чеченцы не насиловали, на оборот замазаны этим наши. А насчет мишений , могу отправить Вам видеозапись, , когда мы были в командировке. До сих за себя стыдно. Да и кроме этого мы работали там за деньги, а они, за совесть, а не за деньги как говорят об этом наши средства информации.
Кто им продавал оружие? Кто им дает в России деньги?
Ни в одной стране мира нет лозунга, а у нас в России есть лозунг " Берегись российского солдата".
А насчет изнасилований 12 летней девочки - Не читайте советских и российских газет.( профессор Преображенский из книги Булгакова "Собачье сердце).

user avatar
Шурa

отвечает милиция1 на комментарий 16.11.2009 #

"Наших женщин чеченцы не насиловали" - это Вы точно знаете? А у меня почему-то другие сведения. В начале 90-х в поездах из Грозного насиловали многих девушек. Может быть, Вы тех времен не помните. Так что на фоне этого - одной 12-ти летней девочкой больше, одной меньше...
А излюбленное развлечение начала 90-х - захват чеченцами автобуса в аэропорте г.Минеральные Воды с последующим требованием выкупа и вертолёта...
А "Норд-Ост" такой фильм, который шёл в кинотеатре "Дубровка" г.Грозного, когда его захватил Буданов.
.
"Бандитов надо бить не только в Чечне, но и в России, и не столько чеченцев, сколько тех, кто наживается на этой беде. Почему то мы не бомбим наших бандитов, которые захватывают в заложники наших детей, наши предприятия и заводы." - вот это - вопрос хороший.

user avatar
милиция1

отвечает Шурa на комментарий 16.11.2009 #

В 90 годах насиловали не только в грозненских поездах и не только чеченцы. А автобус захватили не боевики, а преступники, один из них вор в законе. Я те времена хорошо помню. У нас в России и сейчас насилуют 12-летних богатые дяди. И ничего молчим. Когда милиционеры в вагоне поезда поднимают ночью и выстраивают людей по цвету кожи, проверяют документы, а затем собрав деньги с них отпускают их. Что мы хотим от них, потом, или они нам скажут за это спасибо. Это только мы можем, как быдло все прощать. Попробуй у них тронь любого их родственника. Они до 7 колена всех вырежут.
Я не теоретик. Я практик. У меня все это было на глазах.
Конечно ни кого не надо оправдывать.
Но вина эта тех, кто довел страну и нас до такого состояния.
Мне жалко, тех чеченцев, к которым мы не пришли в свое время на помощь, когда к власти приходил Дудаев. Это Вы должны помнить. Целый пласт мужественных людей тогда перешел на сторону Дудаева. Потому что им некуда было деться. Россия не принимает, Дудаев расстреляет. И в результате какой генофонд уничтожили. Остались в основном те, кто ходит согнувшись. Но это мое мнение и я не навязываю его другим.

user avatar
СС1953

отвечает Шурa на комментарий 17.11.2009 #

Бандит есть бандит, независимо от национальности. И с ним борются по закону, через, милицию, суд, в крайнем случае через спецслужбы. Но на преступников не охотятся с помощью танков и установок "Град". Тот, кто освобождает заложников потравив их газом или расстреляв из танков и огнемётов сам преступник (и тоже, независимо от национальности). Если это война, то сначала необходимо также определиться с правовыми понятиями. Если Чечня - наша страна, то почему наши солдаты убивают собственных сограждан, не разбираясь, кто прав, кто виноват? Это преступление (даже без учёта пыток). Если Чечня не Россия, то нужно было, прежде всего защитить и вывезти из Чечни русских. Если мы пришли на чужую землю с танками, то это агрессия.
Если в Москву пришли бы Чеченские танки, то они также горели на улицах Москвы, как российские танки в Грозном. Это нормальный защитный рефлекс любого народа. Кстати один терский казак совершенно справедливо писал: Мы уехали из Чечни и обратно туда не вернёмся. Пусть чиновники, которые хотят нас туда вернуть сами туда едут.

user avatar
СС1953

отвечает Шурa на комментарий 17.11.2009 #

Терским казакам, почему-то тоже не хочется жить в условиях войны, как и чеченцам. Причём русским там достаётся от обоих воюющих сторон.
Ещё одно замечание. Я помню, как вели себя солдаты и милиция в центре Москвы в 1993 году, как грабили ларьки и вывозили на БТРах компьютеры и оргтехнику. Помню как "неизвестные" снайперы (которые, почему-то ехали "на броне"), стреляли по прохожим независимо от пола и возраста. Известно, что пьяные менты убили студента (кажется из Ливана) который не говорил по-русскии, так как он только приехал и не понимал, что происходит. Друзья пытались его вывести из опасной зоны. Но они имели неосторожность пройти мимо милицейского застолья. Парня расстреляли уже после проверки документов. Тут уже не идёт речь об ошибке. К счастью, они не "убрали" свидетелей. Потом все эти преступления были спрятаны с помощью амнистии.
Не думаю, что в Чечне войска вели себя лучше.

user avatar
СС1953

отвечает Шурa на комментарий 17.11.2009 #

Один мой знакомый побывал в Чечне во время Первой Чеченской в качестве фотокорреспондента. Его сразили две вещи:
1. На одной улице идут бои, на соседней, солдаты продают чеченцам оружие.
2. Танки и БТРы "украшенные" коврами и электроникой. Солдаты шутили: "Это подарки дружественного чеченского народа."

Кстати, сначала, когда войска только вводились в Чечню, ими командовал один генерал (кажется Воробьёв) который потребовал, как это положено по Закону, письменного приказа. Его тут же заменили более сговорчивым генералом. Чеченская война, как первая, так и вторая никакого отношения к защите населения или законности не имеет. Причина войны всё та же - нефть и деньги.
За это гибнут солдаты и милиционеры, боевики, мирные граждане.

user avatar
Алексей 2

отвечает милиция1 на комментарий 16.11.2009 #

Прискорбно, если Вы можете подтвердить свои обвинения.
Что касается чеченцев, то я полностью согласен, что это часть российского народа и тот факт, что наша армия стала выполнять полицейские (и не только) функции внутри государства, а не против внешнего врага (как это было во времена СССР: тогда мы с гордостью говорили, что в отличие от капиталистической наши ВС имеют не 2, как они, а 1 функцию - по защите Отечества), вызывает мягко говоря, сожаление. То, что в стране развели бардак и теперь никто никому не верит - это факт. Видимо, вместе с верой в Бога люди потеряли и совесть. Значит нужно начинать всё по новой - создавать человеческую идеологию и строить страну заново!!!!!!!!!!

user avatar
милиция1

отвечает Алексей 2 на комментарий 17.11.2009 #

Спасибо за ответ. Я только высказывал свое мнение и видение на проблему.
И я бы не хотел, чтобы народы нашей Родины смотрели друг на друга врагами.
Врагами нас делают наши безграмотные политики. Кто позволил милиционерам в Москве убивать Героя Советского Союза потому что у него не тот цвет волос? Кто позволил убивать якутского чемпиона за то, что у него раскосые глаза?

user avatar
frntgbytw

отвечает милиция1 на комментарий 17.11.2009 #

Все Безобразия Прекратятся тогда, Когда Господа за Кремлевской Стеной и ГД РФ примут Закон, по которому Всех Скинов-Фашистов-Нацистов будут сажать срокомне менее 20 лет(и не зависимо это 14-15 летний, мальчик или девочка. Убийство есть Убийство). Стыдно, что в Стране в котороый от Коричневой Чумы 20 века погибло 27 млн людей Родилось такое Чудовищное Движение...??? Вина Лежит на Правительстве РФ. Значит кому-то это НАДО. Невольно вспомнишь Сталина с Его Методами(хотя моя Семья Сильно от этих Методов пострадала), но в данной ситуации Они необходимы Иначе Развалится Великая Россия...

user avatar
милиция1

отвечает frntgbytw на комментарий 17.11.2009 #

Спасибо , что Вы меня поняли! А скины и т.д. это безграмотные пацаны,
( Я видел их в 80-х в Ленинграде. И так больно стало.) которых используют как хотят. Правда они, из-за своей неграмотности не знают сколько за их пакости НЕКОТОРЫЕ ДЯДИ получают денег.
Спасибо за Ваше высказанное мнение. Мне очень приятно было общаться с Вами. История со временем расставит всех по местам. Даже Александр Невский Святой, по мнению своих современников в свое время был предателем Руси.

user avatar
СС1953

отвечает Алексей 2 на комментарий 17.11.2009 #

Алексей!
В 1993 году я работал рядом с \"Белым домом\" (Верховный совет). Я знаю что там было не по наслышке. Прочитайте посты выше. Я знаю, как вела себя армия и милиция. Не думаю, что в Чечне они были более цивильными.
Но были и другие менты. У нас снайпер ранил сторожа. Скорая пробиться не могла. Тогда они подогнали БТРы, заняли круговую оборону посадили в БТР раненого и его брата-напарника (двух молодых ребят), а затем отошли. Наверняка в Чечне было и такие и более человечные ситуации.

user avatar
СС1953

отвечает w1965 на комментарий 15.11.2009 #

Это известно давно. Написано гораздо меньше, чем было на самом деле. Один Буданов чего стоит. Аналогичные вещи были в Афгане.
Да и интервью это не новое.

user avatar
ASASE

отвечает w1965 на комментарий 15.11.2009 #

Пааачему ? Все очень даже нормально. И все это реально. Имеются таких несколько таких групп, в каждой трое-четверо, не больше, во первых малой группой отходить легче, передвигаться лече, а автомоиле не тесно и вызывают подозрений, и в грузовом автомобиле
троем легче уехать, нежели 10-12человек. Каждый участник группы знает только своего страшего, и никого больше. и подготовка происходит только своей группой, например под видом выезда на природу на шалык, жены говят кушать, а ребята, " бегают прыгают, Дурачатся" , тренируют дыхалку, метают ножи итд, Это как один их вариантов.
Конечно есть и более подготовленые центры. На войне как на войне.

user avatar
Роммель

отвечает ASASE на комментарий 15.11.2009 #

Ну Вы, адмирал, чего-то уж совсем нафантазировали.

user avatar
ASASE

отвечает Роммель на комментарий 15.11.2009 #

А я не фантазировал, просто почитал статью, и представил как это могло бы выглядить
Как это легче организовать, и какая структура должна быть.
Я считаю, "батальон" для таких, что такое скажем вероятно и существует.
Скажем так, он бы не помешал бы.

user avatar
киса59

отвечает ASASE на комментарий 15.11.2009 #

Абалдеть. И сколько мы так будем бороться стерроризмом? Уже начинаю сомневаться, что терроризм международное явление. А может он оправдание для существования вот таких группок озабоченных мужчин, которым больше нечем прикрыть свои агрессивные наклонности?

user avatar
Синеглазка

отвечает киса59 на комментарий 15.11.2009 #

Конечно! А больница в Буденовске и школа в Беслане и бойня на Дубровке, а также многочисленные взрывы в тролейбусах, автобусах в метро, просто в толпе, это так сказать, выражение протеста и праведного гнева против жестоких захватчиков и вообще плод возбужденной фантазии журналистов.
А отрезание голов, отстреливание польцев, пытки русских мальчишек это постановочные кадры, что б нервы всяким курицам пощекотать. Стыдно. гражданка России!

user avatar
СС1953

отвечает Синеглазка на комментарий 15.11.2009 #

Может вспомним кто потравил газом заложников в Норд-Осте и долгое время не давал оказывать им помощь? Кто стрелял из огнемётов по школе с детьми. Не сходится версия и со взрывом, от которого начался штурм школы. Взрыв в троллейбусе организовал Лозовский (доказано в суде) которого курировали чекисты. Добавим взрывы домов, в том числе "учения" в Рязани. И с Будёновском не всё так ясно. Главное, что в нашей стране непонятно кто на кого работает. То ли бандиты и террористы на силовые структуры, то ли наоборот. Банда Лозовского, террорист Басаев (то что он работал на ГРУ никто не опровергал), вербовщики шахидов, катающиеся по Чечне по спецпропускам. Бандитские бензовозы под охраной Внутрненних войск.... В том же самом деле по убийству Политковской. Бандиты, ФСБ, ГУВД - всё перемешалось. Госнаркоконтроль, в котором офицеры умирают от передоза. Батальон "Восток", занимающийся рейдерством... Чеченские милиционеры, убивающие в Москве...
Никто не знает, кто на кого работает и кто является реальным заказчиком преступлений.

user avatar
Isidora

отвечает СС1953 на комментарий 16.11.2009 #

Я так считаю. Например. я смертница. Зачем мне взрывать мирных людей, там дети. И я как женщина на это не могла пойти. Значит, чем зря пропадать, я выхожу в то место, где зачинщики террора против Чечни. Министры, президенты, депутаты, поддержавшие эту бойню. Я взрываюсь именно там. И теперь точно уверена, что попаду в рай. Потому что уничтожила зло. Но эти дурашки взрывают себя в автобусах и на рынках. Ерунда. Не задумывались, что здесь что-то не так. Это просто зомби. Куда их направили, там и взрываются. А кто у нас умеет зомбировать, да так. что люди выбрасываюися из окон, предварительно прострелив себе голову? Конечно ФСБ. Это они такие умники. Чеченцам такую лажу подстроить просто не по уму. Нет там таких придурков! И Политковскую им убивать ни к чему. Она говорила истину.

user avatar
киса59

отвечает Синеглазка на комментарий 15.11.2009 #

Мне-то стыдно, что у нас такое творится, и дети погибают, да только за все время, пока боремся с террористами, не могу вспомнить ни одного суда над ними, ни одного доказаного судом эпизода. Все пересказами-переложениями журналистов довольствуемся...

user avatar
Isidora

отвечает киса59 на комментарий 16.11.2009 #

Я видела ролик, как допрашивали единственного террориста, которого поймали в Беслане. Как ему говорили, в чем надо признаваться, а от чего отказываться ФСБэшники. Интересно, этот ролик Путин видел? И кого бы он приказал мочить, если бы увидел? Как бы наверное разочаровался в своих подельниках, которые тупы до невообразимого. Но удивительно, что народ молчит, а журналистов просто "мочат".

user avatar
Isidora

отвечает Синеглазка на комментарий 16.11.2009 #

Школа в Беслане - расстрел царем иродом младенцев. История повторилась. Не чеченцы расстреливали детей. В них напрямую стреляли омоновцы, потому что был приказ . Потом дети рассказали, что по бутылкам со взрывчаткой стреляли через окна. Там было много просто с песком, поэтому, чтобы взорвалась одна - было сделано несколько снайперских выстрелов.Многочисленные взрывы устраивались также и ФСБэшниками для подогрева общественного мнения против Кавказа. Вспомним неудавшийся террор в Волгодонске. Замять скандал не удалось.
И нельзя установить точно, что за нация там руководила, направляла и организовывала. Боевики сидели в горах. Терроры организовывались через третьих лиц Путинскими выкормышами. Только иногда он об этом и не знал. Они не считали для себя достойным докладываться педофилу. Ворам в законе это не в честь.

user avatar
ASASE

отвечает киса59 на комментарий 15.11.2009 #

Были времена, кулачных боев, разбоев, рэкет, терроризм, у каждого времени свои герои.

user avatar
СС1953

отвечает ASASE на комментарий 16.11.2009 #

Только стенкой на стенку шли десятки человек с кулаками, а теперь сотни тысяч, а то и миллионы с самолётами, ракетами, Градами, огнемётами. А в загшнике ещё и ядерное оружие, чтобы никому мало не показалось.

user avatar
belov

отвечает киса59 на комментарий 16.11.2009 #

Надо как в Израиле: любой террорист должен быть уничтожен. Как? - не наша с вами забота, есть обученные люди, они решат: отстреливать пальцы или нет.

user avatar
inser53

отвечает ASASE на комментарий 15.11.2009 #

На войне, да!!!! Но там, в чечне, война вроде бы закончена? И что уместно на войне, уже переходит в категорию воинских преступлений.
Кстати о войне, в православии, воина, участвующего в сражении, 3 года до причастия не допускали, потому как убивал.

user avatar
спайдер

отвечает inser53 на комментарий 15.11.2009 #

уничтожения террористических групп это тоже своего рода война, но негласная. террористов надо в порошок без сюсюканья. война не война, какая разница они всех нас ненавидят лютой смертью еще со времен лермонтова. так пусть им же и отольется.

user avatar
inser53

отвечает спайдер на комментарий 15.11.2009 #

Эмоциональность Ваша понятна. Я \"двумя руками ЗА!!!\",что бы уничтожить тех, кто \"всех нас ненавидят лютой смертью еще со времен лермонтова. так пусть им же и отольется \", согласитесь, что уничтожая их на негласной, сиречь, неформальной войне, те кто \"уничтожает\", уподобляется тем самым террористам. Злом никогда не победить зло.
Тут один деятель упрекнул меня в \"человеколюбии\". Ему отвечать я не имею ни малейшего желания. Вам же отвечу.
Моя военная специальность-основная спциальность 12-го ГУ МО. И моё решение проблемы, было бы таково: применить против этих террористов тактический ЯБП, артиллерийский выстрел, например, одного-двух выстрелов, хватило бы, для решения пробемы. А главное нужда во всех \"батальонах смерти\" сразу бы отпала. Дешево и сердито.

user avatar
avs48

отвечает inser53 на комментарий 15.11.2009 #

"Злом никогда не победить зло" -- В восточных единоборствах изучают даосский принцип:
Отвечать добром на добро — даёт добро
ОТВЕЧАТЬ ЗЛОМ НА ЗЛО — ДАЁТ ДОБРО
Отвечать злом на добро — даёт зло
Отвечать добром на зло — даёт зло

user avatar
спайдер

отвечает inser53 на комментарий 15.11.2009 #

полностью вас поддерживаю. Мне с самого начала казалось, что с Чечней можно было разобраться быстро и эффективно. Но вот только этого не было сделано, а только разжигание межнациональной розни и ненависти, плюс жизни тысяч солдат.

user avatar
ASASE

отвечает inser53 на комментарий 15.11.2009 #

Подписываюсь. У меня матушка работала на производстве. "Смерч" "Град"
она человек не военный, ей тогда к 70 подвигалось и когда заваруха в Чечне
была, она сказала "Выести русских, вывести войск" вакумные бомбы, побросать и все." пртом "добавила "они же в горах прячутся, а вакумные бомбы в горах лучше всего, на ровной местности, хуже" Я тогда только сказал ей "Мдааааа", а она мне а сколько ребят ляжет побольше чем в Афгане
тысяч 15-18, как воду глядела, прошло тогда чуть больше года, первой Чеченской.

user avatar
inser53

отвечает ASASE на комментарий 16.11.2009 #

Ну вот, значит можно решить проблему, была бы только политическая воля, Россия без Чечни как-ниудь обойдтся, наоборот - никогда!

user avatar
Isidora

отвечает inser53 на комментарий 16.11.2009 #

Еще одно подтверждение тому, что все мы знаем, кто ведет эту войну и кому она выгодна. Чеченцы просто попали в жернова раздела денег, власти и влияния в этом крае.

user avatar
Isidora

отвечает спайдер на комментарий 16.11.2009 #

Уберите ФСБ как структуру власти и террор прекратится как в России, так и во всем Мире. Неужели не ясно, кто его устраивает?

user avatar
ASASE

отвечает inser53 на комментарий 15.11.2009 #

Война какя была русскоя -японской в классическом понимании, уже нету
Даже Первая Мировая, была уже первой химической, немцы газ применили.
Сейчас войны, партизанские, информационные, диверсионые итд
Они происходят ли в совкупности, либо по отдельности .
Пример: Война в Осетии. Обычный классический вид войны, в ней мы выграли,
в авиационой мы потерпели фиаско, во первых, не были готовы, что нас могут
сбивать. Это не отработала разведка это нам - , Не отрабатывала радио-электронная разведка, не было обнаружено работа локаторов противника, это нам
еще - . И война в котрой мы проиграли, это информационная, потом, через год
мы смогли доказать, кто есть кто, но информационая война одной газетной
строкой своевременной, может внести панику среди войск противника, а весь мир
сделать нашим союзником. Мы не в Чечне, этому не научились, не в Осетии.
Не научились и сейчас. . И разрозненость действий войск, кто в лес кто по дрова.
Сейчас происходит, уничтожение очагов терористов и очагов сопротивления.
Раз есть проивник, значит есть и война, какя она, это уже решает руководство М.О.

user avatar
inser53

отвечает ASASE на комментарий 16.11.2009 #

Ну, тогда тактический ЯБП или залп ваккумных по очагам, и нет вопросов, в конце концов, "на войне как на войне". А "информационные войны" это не для военных.

user avatar
sagalex

отвечает inser53 на комментарий 16.11.2009 #

А войны там и не было. Даже режим чрезвычайного положения не вводили.

user avatar
ASASE

отвечает inser53 на комментарий 16.11.2009 #

Активная фаза войны закончена, проходит возможно, профилактика, предупреждение появления новых баз.
Теперь ситуация из гражданской жизни: Обычный город в РФ. Получена оперативным путем, что в квартире 5ти этажки, два чудика готовят взырвчатку, для взрыва важного объекта, и готовят нападение на здание МВД, оружие спрятано
возле здания. Взрыв на объекте играет роль устрашения и отвечения, от нападения
здания МВД.
Как, поступаем, приходим на квартиру и говорим, им, что бы они себя вели как подобает порядочным людям ? Они поылают нас на х..., и мы уходим.
Есть другой вариант. Мы блокируем квартру, имеем задачу захватить их, вывезти
взрывчатку , узнать где оружие, и передать правосудию.
И может получится, что один случайно поскользнулся и упал головой на унитаз, разбил голову, крови потерял много. Другой соучастник, во время следственого эксперемента, показал где оружие спрятано, а потом решил сбежать, и был убит при попытки бегства. Такой вариант более цивильный ?

user avatar
Isidora

отвечает inser53 на комментарий 16.11.2009 #

Они правы были и тогда, правы и сейчас. И тогда и сейчас они отстаивают свое право на жизнь. Террористы надоели людям, они с ними давно покончили. Банды сформированы КГБ. Они развлекаются и тренируются. Им нужно подготовиться к войне со всем народом России. Поэтому геноцид, поэтому вирусы, поэтому медицина и социум заканчивают то, что начал Ельцин со товарищи. Нужно будить сознание людей, самосознание себя, как народа славной страны с великим прошлым и прекрасным будущим. Так будет!

user avatar
inser53

отвечает Isidora на комментарий 17.11.2009 #

КГБ, как структура, к этому времени уже развалилась, выходцы из КГБ? Может быть.
Кто прав тогда и кто сейчас, не понял. Скорее всего соотношение прав-не прав, с обеих сторон одинаковое.
С остальным согласен, Вам плюс.

user avatar
A Crocodile

отвечает ASASE на комментарий 15.11.2009 #

Адмирал, самое смешное, что российские простаки в это не верят.

user avatar
ASASE

отвечает A Crocodile на комментарий 15.11.2009 #

А это нужно ? Может проще спать и жить.

user avatar
inser53

отвечает w1965 на комментарий 15.11.2009 #

А как узнать правду? \"Война дело кровавое\", согласен, но по заявлению, того же кадырова, война в чечне закончена. Когда-нибудь МЫ узнем правду ? Кто, за что и с кем там воюет, кто действитльно там комадует? \"Батальоны смерти\", что есть это? В какие структуры ВС, входят эти формирования, наконец, в каких училищах готовят командиров для этих подразделений?

user avatar
nelsongross

отвечает inser53 на комментарий 15.11.2009 #

Зачем вам правда и что собираетесь с ней делать?Выставить на форум,продать ВВС?Ds задаетесь вопросом с демагогическим подтекстом,направленная "человеколюбивость" ваша смешна,маршал!.

user avatar
inser53

отвечает nelsongross на комментарий 15.11.2009 #

Ну до маршала я не дотянул, о чем, правда, не сжалею. Почему в моем вопросе Вы усматриваете корысть? Смею считать Вас откровенным циником, презирающим "человеколюбие". В конце концов, я плачу налоги, и имею право знать, на что расходует их государство.
На пост, можете не отвечать, вопросы риторические и, по большому счету, любой ваш ответ меня не устроит. Почему?, см. выше.

user avatar
wolvv

отвечает inser53 на комментарий 15.11.2009 #

Бред это нет ни каких "батальонов смерти" ! Художественно оформленый БРЕД!!!

user avatar
inser53

отвечает wolvv на комментарий 15.11.2009 #

Но кому то он нужен этот бред, нафига иначе такие страсти запускать. Мне, кажется, цель одна: "разделяй и властвуй", ведь даже на этом портале уже конфронтация пошла не слабая, я и то, "грешным делом" поддался на провокацию.

user avatar
wolvv

отвечает inser53 на комментарий 15.11.2009 #

Нужен он западным читателям которые очень любят такого рода страшилки,да и у нас таких людей достаточно.Журналистика это такая же работа за которую платят деньги и чем больше резонанс от статьи тем больше зарплата у писателя.А правда это или полуправда или совсем не правда так с этим уже и потом можно разобраться главное это то что СЕЙЧАС.Вот смотрите пример изложения информации. \"Группа Российского спецназа уничтожила базу по подготовке смертниц, в ходе операции были уничтожены три шахидки.\" Не вызывает ни каких эмоций.А вот другой вариант изложения этих же фактов.:
\"Охота на базу чеченских террористок-смертниц привела группу элитных русских коммандос-спецназовцев в маленькую горную деревушку. Перед рассветом они окружили неприметный домик, чтобы никто не смог уйти из него незамеченным или поднять тревогу раньше времени.

Когда пришел приказ на штурм, у дюжины вооруженных с головы до ног мужчин в камуфляже и масках не возникло проблем с захватом трех женщин, находившихся внутри\" . Правда цепляет за живое? Вот и вся разница .

user avatar
СС1953

отвечает wolvv на комментарий 15.11.2009 #

Никакой разницы.
А вот это другое действительно изложение: Мы захватили трёх женщин, которых подозревали, в том, что они шахидки. После пыток одна из них призналась в подготовке взрывов. Мы всех трёх ликвидировали, а дом сожгли.

user avatar
wolvv

отвечает СС1953 на комментарий 15.11.2009 #

Пытки с помощю молотка и пассатижей так это только в кино бывает,мне правоверный САМ всё раскажет, нужно просто знать как попросить и что предложить в замен если он этого не сделает.А вот последнее "Мы всех трёх ликвидировали, а дом сожгли" это да,это всенепременно,по причине того что потом такое как вы и наплевав на свою страну , этих красавиц вытащит обложив СВОЮ АРМИЮ ДЮДЕЛЯМИ и не факт что они во второй раз попадуться.И потом будем читать в прессе другие новости о террактах и жертвах.

user avatar
СС1953

отвечает wolvv на комментарий 16.11.2009 #

В этом особенность военного мышления. Почти любой человек прошедший войну, особенно такую становится инвалидом. Человек просто перестаёт понимать реальность окружающего мира. Он начинает мыслить только категориями друг-враг. Или свой -чужой. Вы даже не обратили внимание на слово "подозревали", которое является ключевым. Не важно, как Вы пытаете, пасатижами или другими средствами. Вы изначально УВЕРЕНЫ В ВИНОВНОСТИ. Но Ваша война, это война против своей же страны. В современной войне с современными коммуникациями и информационными каналами никаким террором войну не выиграть. На силу всегда найдётся сила, а когда силой пытаются заменить ум - беда.
На место одного противника встанут двое. У каждого из нас есть родственники и друзья. Современная война - это война без фронта и тыла. Военные и политики ввергают мир в хаос террора. Мы сейчас в реальности наблюдаем третью мировую войну и пытаемся её не замечать. А насчёт наплевательства на свою страну, то в этом я могу обвинить Вас. Именно такие как Вы порождают терроризм. Потому что ответом на ваш террор будет ответный террор.

user avatar
wolvv

отвечает СС1953 на комментарий 16.11.2009 #

Вы наверное что то перепутали,я не народный мститель из "пердищинска" я офицер,и я не назначаю себе задачу а выполняю поставленную.Это сдесь в спокойном городе НУЖНО что то доказать,в условиях войны доказательством может быть то на что сдесь адвокатишка плюнет тонной статей и приложений и его не станет.Я изначально уверен в том что передо мной сидит не "мирный чабан" , а лицо причастное поскольку факт характерного синяка на плече, мозольки на сгибе указательного пальца и т.д. для адвоката это НИЧТО,для меня и других ДОСТАТОЧНО.А по поводу террора и хаоса так это не к политикам ,а к бизнесменам.А военные это люди выполняющие приказы, и представте что бы сейчас было если бы они их ОТКАЗАЛИСЬ выполнять.

user avatar
СС1953

отвечает wolvv на комментарий 15.11.2009 #

Никакой разницы.
А вот это другое действительно изложение: Мы захватили трёх женщин, которых подозревали, в том, что они шахидки. После пыток одна из них призналась в подготовке взрывов. Мы всех трёх ликвидировали, а дом сожгли. Понимаете разницу?

user avatar
Isidora

отвечает wolvv на комментарий 16.11.2009 #

Интересно то, что об этом же писала Политковская, и ее убили. Если это вранье, почему же так оно было страшно власть предержащим. Обычно, на журналистскую "утку" не обращают внимания.

user avatar
ник46

отвечает inser53 на комментарий 15.11.2009 #

Войны не было, следовательно, и военных преступлений нет. Была "антитеррористическая операция" даже без ЧП

user avatar
inser53

отвечает ник46 на комментарий 15.11.2009 #

Хотел "улизнуть" из темы, но Вы не дали. Вопрос: какая роль ВС в "антитеррористичеой операции"? Какй Боевой Устав тут действует?

user avatar
wolvv

отвечает inser53 на комментарий 15.11.2009 #

При проведении любых операций с применением войск действует "Боевой Устав ВС".

user avatar
inser53

отвечает wolvv на комментарий 15.11.2009 #

Есть общевойсковой БУ (пехоты), есть БУ РВСН и т. д., а про БУ ВС, слышу впрвые.

user avatar
wolvv

отвечает inser53 на комментарий 15.11.2009 #

У каждого рода войск есть свои приложения БУ Вооружённых Сил это общия положения для всех родов войск.К примеру морская пехота действует по БУ ВМФ, а функции могут выполнять идентичные мотострелкам.Если говорить о спецназе то БУ нв 2004 ещё не было, было толко“Руководство по боевому применению соединений, частей и подразделений специального назначения Советской Армии и Военно-Морского Флота” от 91 года.

user avatar
inser53

отвечает СС1953 на комментарий 18.11.2009 #

В уставах, тем более боевых, ничего про правовую основу не найдете.
Уставы сами по себе, являются правовой категорией. Откройте "Устав ВС", например, 1975г. На 1-й странице № приказа МО и текст, что устав имеет силу ЗАКОНА. Может быть сейчас все не так, тогда все гораздо сложнее. И наши "диспуты" на портале сысл теряют.

user avatar
СС1953

отвечает wolvv на комментарий 18.11.2009 #

Боевой устав не является правовым документом для Начала боевых действий. Документ о правовой основе можно найти здесь:
http://www.ryadovoy.ru
Этот документ мне напоминает способ борьбы со вшами путём нанесения многочисленных ударов дубиной по голове. Если вошь ударить дубиной, она, конечно погибнет, но вот выживет ли пациент - это вопрос.

user avatar
wolvv

отвечает СС1953 на комментарий 18.11.2009 #

А кто хоть раз сказал что БУ являеться правовым документом для начала чего либро в принципе?? БУ уважаемый для офицера это как для вас "инструкция по пользованию лифтом". И та ссылка тоже не являеться "правовой основой" это " Действия соединений, частей и подразделений СВ припроведении специальной операции по разоружению НВФв 1994-96 гг. на территории Чеченской республики" это заголовок а шапка начинаеться со слова ДОКЛАД.так что не морочьте людям голову.

user avatar
СС1953

отвечает wolvv на комментарий 18.11.2009 #

Я и писал, что БУ - это "инструкция по пользованию лифтом". Но в исходном вопросе первая часть была
"какая роль ВС в "антитеррористичеой операции?"
На этот вопрос и отвечаю. Что БУ к этому отношения не имеет.
При поиске "Правовая основа......" в самых разных вариантах (продолжение разное) этот доклад, пожалуй самое внятное, что я нашёл. Там, по крайней мере есть ссылки на документы.

user avatar
wolvv

отвечает СС1953 на комментарий 18.11.2009 #

Выдернуть из контекста 1-ю часть и не ответив на 2-ю это подмена понятий.Роль ВС очевидна наведение Конституционного порядка на своей территории.

user avatar
СС1953

отвечает wolvv на комментарий 18.11.2009 #

Ага, я помню, как они наводили его в Москве в 1993 году. Одна стрельба по врачам скорой помощи (не стесняясь телекамер) чего стоит. Если бы не бойцы группы Альфа (которые, кстати не выполнили приказ Грачёва), вообще неизвесно, сколько бы народу полегло.
Алкоглик у Власти, это смертельно для страны. А потом был другой, для которого цель, всегда оправдывает средства. Вот только цели у него и у обычных граждан разные.

user avatar
wolvv

отвечает СС1953 на комментарий 18.11.2009 #

Я не совсем понимаю вы кого обвиняете Армию или правительство? Если Армию то напомню что она ОБЯЗАНА выполнять приказы,если правительство то я ничего против этого ине имею.

user avatar
СС1953

отвечает wolvv на комментарий 18.11.2009 #

Не надо прятать конкретных людей за абстрактные понятия: Армия, чеченцы, русские и т.д. Есть вполне конкретные люди. Порядочные и преступники. Кстати, даже согласно законодательству солдат не должен выполнять преступный приказ. Но я говорю о человеческой ответственности. В экстремальной ситуации человек в любом случае стоит на грани смерти. Военный, выполняющий заведомо преступный приказ, или грабящий и убивающий исходя из своих низменных инстиктов, например, как полковник Буданов, является преступником, таким же, как боевик. Он должен сидеть в тюрьме. Чеченская и афганская войны, преступные по самой своей сути. А дальше каждый сам выбирает что ему делать в том или ином случае. Люди не только в армию, но и в тюрьму идут не по своей воле, но каждый ведёт себя по разному. Знаете, почему в армию берут с 18 лет, а не с 21 года? Сломать проще! И выдавать чёрное за белое, а белое за чёрное.

user avatar
wolvv

отвечает СС1953 на комментарий 18.11.2009 #

И ради каких позвольте узнать низменных инстинктов в вашем понимании дошел полковник Буданов????Просто пипец какой то кого в Армии ломать собираються?? Вы вообще в какой стране живёте что так люто ненавитдите то что происходит в России.Я с Будановым встречался лично,это человек из которого сделали козла отпущения,а такие как вы устраивают показательное избиение.Война ужасна,война нечеловечна.А где вы были со своими лозунгами когда вводили войска в Афган,или в Чечню???? Сидели и коврижки трескали с чайком?? А теперь в вас гуманизм проснулся.Вот вас бы самого туда на пару месяцев какие после этого вы лозунги толкать начнёте.

user avatar
СС1953

отвечает wolvv на комментарий 18.11.2009 #

Я бы там просто не был. Когда проснулся мой гуманизм Вас не было в проекте. Вам хочется обманывать самого себя, Ваше право. Поверьте, что есть другое мнение, Вам очень не хочется его признавать. И дело не в чьей-то продажности и демагогии. Когда начался Афган, я говорил, что это преступная война. На меня обрушивались мои родители - коммунисты и многие знакомые. Кстати, тогда это была 70-я статья уголовного кодекса (Антисоветская пропаганда). Если бы кто-то настучал, мало бы не показалось. Потом вдруг все прозрели.
Если война - это всё, что есть в России, то её нужно ненавидеть, к счастью, это не так.
Я просто считаю, что любить свою страну и топить её в крови далеко не одно и то же.
Я понимаю, что изнасилование и убийство были совершены Будановым под влиянием высоких моральных качеств.

user avatar
wolvv

отвечает СС1953 на комментарий 18.11.2009 #

Убийство (де юро) было ,а вот изнасилования не было,это как раз прилепили ему такие как вы что бы человек который за 2-а дня потерял людей больше чем за всю предыдущую войну показался ПОЛНЫМ УРОДОМ.Всё господин СС1953 мне больше не хочеться с вами больше дискутирвать.Будем считать что вы с вашими жизненым опытом меня заплевали и я покаялся и осознал какие зверства творил,ну а вы сама святость и благолепме.

user avatar
СС1953

отвечает wolvv на комментарий 18.11.2009 #

Вы вот пишете про "Конституционный порядок", а Вы Конституцию читали? Если бы прочитали, то поняли, что это побоище никакого отношения к наведению конституционного порядка не имеет.

user avatar
СС1953

отвечает wolvv на комментарий 18.11.2009 #

Насчёт "Конституционного прядка": странный это порядок, при котором грубо попирается Конституция, причём собственноручно написанная.

user avatar
ник46

отвечает inser53 на комментарий 15.11.2009 #

Съехидничал просто... Хотя тут не до шуток...
Изучаем доклад ООН комиссии Голдстоуна (сионист) о преступлениях Израильской военщины ... Новые времена - старые обычаи... См. Югославия, Вьетнам (л-нт Келли покаялся -таки через 40 лет), Ирак, аул Ахульго, Измаил и т.д. Неэффективные обычаи, типа:-"Имею честь Вас атаковать" - отброшены . Эффект дают лишь такие: -"захватим город и три дня гуляем" или расстрел пленных как Наполеоном, так и соперниками в гражданских войнах.

user avatar
ASASE

отвечает inser53 на комментарий 15.11.2009 #

Что такое могут быть батальоны смерти ? Например: Таже Чечня, жила русская семья
в один день бандиты врываются в дом русских, насилуют и кучей женщину и убивают мужика, насилуют старшую дочь котрой исполнилось 19 лет, и увозят ссобой .
Успел спрятаться, парень, которому только исполнилось 17 лет, он возвращался с работы, и увидев происходяще молча наблюдал за происходящим, запоминая каждое
движение бандитов.
Парень прибился к военской части, потому, что злоба играла, надо была как то и спасться, да вообще жить дальше, потом военноу училище, ну например Рязансое Высшеее Десантное. И вот готовый офицер для выполнения специфических задач.
Молодость, физически сложен, подготовка на очень хорошем уровне, местность и обычаи знает, язык понимает, а то может и говорит. Ну что такой вариант подойдет.
А таких патцанов в Чечне мнооооого, было, История то не из пальца.
А может и группа женщин. Видел в подготовке дамочек, таких быков валяли, как жевачку на асфальте. Может ? ожет.

user avatar
СС1953

отвечает ASASE на комментарий 16.11.2009 #

Да таких историй могут рассказать много и русские и чеченцы. В этом - самое страшное.

user avatar
ASASE

отвечает СС1953 на комментарий 16.11.2009 #

Страшное то что, такие истори, имели место быть. И помогли создать условия
для этого Ельцин и Грачев, а также их окружение.

user avatar
Isidora

отвечает ASASE на комментарий 16.11.2009 #

Ворваться к соседу, пусть даже и русскому никто не может. Это против закона чеченца. Семья и женщины вне разборок. И чтобы спровоцировать народ на агрессию создавались такие группы из преступников. Не забудьте, что Дудаев выпустил из тюрем всех бандитов, убийц, грабителей в Чечне. Из них сформированы были первые банды. Но они быстро вышли из строя. Перещелкала их чеченская милиция, которая надеялась на помощь российских властей. Но тем было не до этого. Дележкой занимались и захватом народной собственности. Это потом уже люди, доведенные беспределом дудаевской власти начали вводиться в систему военных действий внутри республики. Вооружались и шли в горы. Там были разные группы. И русские, у которых разбомбили дом и семьи, и все другие нации, украинцы, казаки, ингуши, цыгане, осетины, - кого там только не было, в грозном. Все они не поняли, почему убили их родных и близких. За что погибли их семьи, их дети. Так что не надо. Нужно там было жить, чтобы понять, что происходит. Поэтому и Политковскую убили, она писала правду. Далеко не всю, но и этого хватило.

user avatar
ASASE

отвечает Isidora на комментарий 17.11.2009 #

Я вам описал , судьбу сослуживца, моего соседа, он служит правда не в \"батальонах смерти\", а зам командира батльона под Москвой.
Где то недалеко от Наро-Фоминска. Кто это сделал с его семьей, это бандиты, и я не писал, что это чеченцы.
Бандиты не имеют не совести, ни нации, ни бога, ни аллаха.

user avatar
ruspañol

отвечает w1965 на комментарий 15.11.2009 #

спорить о вкусе устриц лучше с тем, кто их ел.

user avatar
Anton Captelov

отвечает w1965 на комментарий 15.11.2009 #

а почему вы считаете это бредом? на основании собственных наблюдений?

user avatar
w1965

отвечает Anton Captelov на комментарий 15.11.2009 #

1987-1989 гг. воевал в Афганистане в гв. 103 вдд. Имею с чем сравнивать.

user avatar
Anton Captelov

отвечает w1965 на комментарий 15.11.2009 #

думаю, в таком случае Вашим словам можно доверять. Но Вы не предполагаете, что и люди с тех пор сильно изменились, и война эта несколько иная? Вероятность такая есть?

user avatar
w1965

отвечает Anton Captelov на комментарий 16.11.2009 #

Все войны одинаковы и одновременно не похожи друг на друга .Не думаю , что с тех пор люди сильно изменились , но очень сильно изменилась идеология . И Вы правы что эта война несколько иная . И что бы это понять , достаточно задать вопрос :" А за что погибают наши солдаты на территории своей страны в так называемых горячих точках?". Думаю , что Вам , как и мне трудно сформулировать ответ на этот вопрос , поскольку слишком разные цели преследуют разные группы людей в этих конфликтах. Отсутствие единой понятной всем идеи , во имя чего приносятся людские жертвы в этих конфликтах и есть самая большая проблема. Понятие "патриотизм" выхолощено , у одних "Челси" , "Роснефти" , "Интеки" и прочие радости жизни . У других похоронки , культяпки рук и ног , жизнь разделённая на "до" и "после" . Так за что стоит рисковать своей жизнью и умирать ? Человек не умирает за деньги , он может умереть только за идею . НА СЕГОДНЯ ИДЕИ НЕТ . Это моё мнение , которое может не совпадать с другими мнениями .

user avatar
Anton Captelov

отвечает w1965 на комментарий 16.11.2009 #

Идеи нет, но люди умирают... На самом деле, я считаю, что и с идеями играть опасно. В гитлеровской Германии Идею, за которой миллионы пошли (да и сейчас идут) разыскали, но добра это никому не принесло.

user avatar
w1965

отвечает Anton Captelov на комментарий 16.11.2009 #

Согласен , что с идеями играть опасно . С Идеей , которая была в Гитлеровской Германии - к ней вообще лучше не касаться . Но так устроенно современное общество , что оно должно иметь цель в жизни . Желательно , что бы эта цель была направлена на улучшение жизни людей и повышение их благосостояния . Или как минимум - не устраивать братоубийственных войн

user avatar
Isidora

отвечает w1965 на комментарий 16.11.2009 #

Так получается, что цель народа и цели властей всегда расходились. Им было не по пути. В современном мире эти пути совершенно в противоположном направлении.

user avatar
спайдер

отвечает w1965 на комментарий 15.11.2009 #

посмотрите документальные видеозаписи с признаниями этих людей. Там именно эта же публикация от первых лиц анонимно. Все это было и это правильно собаке собачья смерть.

user avatar
w1965

отвечает спайдер на комментарий 15.11.2009 #

Если есть "документальные свидетельства с признаниями этих людей" , то эти люди либо полные идиоты (в спецподразделениях таких людей не держат ), либо это просто гнусная провокация . А с Вашими вглядами на способы ведения войны самое место в карательных частях , типа СС гитлеровской Германии . За почти 2 года в Афганистане мне пришлось немало чего повидать , но то что проповедуете Вы - просто за гранью добра и зла . А про отрезанные уши - видать автор статьи помешался на фильме "Универсальный солдат" .

user avatar
vladimir_ul

отвечает w1965 на комментарий 16.11.2009 #

А как вы относитесь к делу капитана Ульмана? Там ведь все задокументировано.

user avatar
w1965

отвечает vladimir_ul на комментарий 16.11.2009 #

Ульман не должен был выполнять преступный приказ . Должен был пойти под суд , но доказывать преступность отданного ему приказа .Понимаю , что спецназ ГРУ предназначен для захвата и уничтожения ракетных баз , пунктов управления и т.д. на территории врага , соответственно и способы ведения боевых действий специфические . Но человек военный существо разумное , должно отличать , какой приказ преступен , тем более на территории своей страны. Но в данной ситуации преступник не только Ульман , но и его начальник , отдавший преступный приказ . Я не думаю , что Ульман и его бойцы все скрытые Чикатилы , и они вполне отдавали отчёт в своих действиях .

user avatar
inser53

отвечает w1965 на комментарий 17.11.2009 #

Вам огромный плюс. От себя добавлю: "Приказ" юридическия категория, потому ему присущи определенные формы, т.е. обязательно в письменной форме, с указанием места , даты, кем отдан. В последующем приказ можеь быть доведен до исполнителей разными способами, но оригинал всегда хранится. Если что то не соответствует форме, то приказ теряет юридическую силу. Так что, навряд ли "командир" отдавая заведомо преступный приказ, соблюдает все присущие приказу атрибуты. А за не выполнение такого "приказа", никаких последствий быть не может.

user avatar
спайдер

отвечает w1965 на комментарий 16.11.2009 #

я, собственно, ничего не проповедую. За то, что творили чечены с нашими пленными их еще и не так надобно. Зло необходимо искоренять на корню. Это во-первых, а во-вторых, с чечней с самого начала можно и нужно было разобраться быстро и эффективно. Наше вооружение это ой как позволяло, но это кому-то было не выгодно и погибли тысячи наших ребят за то, что потом их по сути предал свой же президент, отдав бывшему боевику всю власть.

user avatar
w1965

отвечает спайдер на комментарий 16.11.2009 #

От того , что твой враг - суть зверь в человечьем обличии , то это не значит , что надо быть таким же зверем . Это трудно психологически , но это возможно . Есть правила ведения боевых действий , закреплённые в международных конвенциях .Про вооружение , которое всё позволяет - это геноцид в чистом виде . Про то , что предали - риторический вопрос (без комментариев) .Наши солдаты и чеченцы - граждане России . Их действия должны оцениваться с точки зрения Российского законодательства (гражданского , уголовного и т.д.) . Остальные пути - пути в никуда ,деградация общества и скатывание к первобытно-общинному строю , не сказать ещё хужее .

user avatar
спайдер

отвечает w1965 на комментарий 16.11.2009 #

все ваши слова о международных конвенциях вы потом будете говорить, когда граждане россии - чеченцы придут к вам домой образно говоря и будут там порядки наводить, а судя по вашим словам о человеколюбии ждать недолго осталось, увы.

user avatar
w1965

отвечает спайдер на комментарий 16.11.2009 #

А Вы не пробовали эту "свежую" мысль скинуть в блог Президента Медведева Д.А.? У него там много разных предложений о создании наноагронаукомегаполисов и прочей херни . Нет плохих народов , есть плохие руководители . Я никого не обязан любить : ни чеченцев, ни русских , ни татар , ни хохлов и т.д. Но я уважаю право любого человека на жизнь вне зависимости от его национальной принадлежности . Вы пытаетесь сложные межнациональные отношения решить простыми и радикальными мерами . Не получится . Вся история человечества подтверждает , что это не возможно .

user avatar
спайдер

отвечает w1965 на комментарий 16.11.2009 #

не отрицая ни чье право на жизнь, я только лишь хочу сказать, что чечню не надо было трогать вовсе, а если началось, так с этой народностью в цацки играть не получиться - они по крови своей злы и мстительны. Хотя, конечно, исключения и у них есть, как везде. Только лишь по этой причине разбираться с ними необходимо было лишь единожды, но чтоб запомнили - война есть война. А иначе мы и получили то, что получили - Буденовск, Беслан, Норд-Ост, взрывы домов и т.д.

user avatar
w1965

отвечает спайдер на комментарий 16.11.2009 #

Я с Вами согласен , что на насилие надо отвечать жёстко и как можно быстро .Но насилие должно быть адресным , то бишь направленное на конкретного преступника или группу преступников . И лишь одним насилием невозможно решить проблему. Необходим комплекс мер для нормализации ситуации и возвращения Чечни в правовое поле. Извините , что говорю банальные истины , но это моё убеждение . И то, что мы получили Буденовск, Беслан и т.д. - это как раз то , что во главу угла наше правительство поставило решение проблемы исключительно военными средствами . Невозможно всё время воевать.

user avatar
спайдер

отвечает w1965 на комментарий 19.11.2009 #

верно, может быть именно по этому сейчас в чечне уничтожаются последние группировки террористических банд и боевиков, не затрагивая мирное население.

user avatar
Isidora

отвечает спайдер на комментарий 16.11.2009 #

Вы никак не поймете, что организация войны принадлежала как раз тем лицам, которые должны были это прекратить. Но они были настроены на продолжение войны. Просто непростительная наивность студента-очкарика. И как раз то, что власть отдана боевику говорит о том, что власти России не желают прекращать войну. Они надеются на ее продолжение. Поймите, что им нужна война и пиар. А мальчики, которые гибнут с обеих сторон - это то, что им нужно. Вы можете не верить опять, но им нужно, чтобы народу в России было мало. Что вы, как красная шапочка. Зачем волку большие зубы?

user avatar
ник46

отвечает w1965 на комментарий 15.11.2009 #

А изучить доклад ООН, подготовленный комиссией Голдмахера (сиониста) , о преступлениях Израильских военных слабо!
На доклад "мировая демократия" просто не обратила внимания... Замалчиваются и подробности изгнания 300 000 русских из Чечни в 1991-1994 гг. Чеченцы хотели войны и получили её...

user avatar
w1965

отвечает ник46 на комментарий 16.11.2009 #

Не думаю , что простые россияне (русские и чеченцы) хотели войны . Они стали заложниками своих подлых и жадных до денег руководителей .

user avatar
ник46

отвечает w1965 на комментарий 16.11.2009 #

Простых русских изгоняли простые чеченцы (есть знакомые изгнанники) в т.ч. и соседи, приложил руку и тот, кто отдал приказ воинским частям убраться из чечни, оставив 50 000 ед. стрелкового оружия - полное молчание демпрессы на этот счет

user avatar
iafet13

отвечает w1965 на комментарий 16.11.2009 #

это все чепуха на постном масле, готовится ядерный взрыв в америке, чтобы свалить дефолт и обрушение пирамиды на плохих парней, аналог 11,9
http://blogs.mail.ru - детектив мирового масштаба!!!!!! что будет с вами в этом и следушем году, уже скоро..

user avatar
gekfinn

отвечает w1965 на комментарий 17.11.2009 #

Ну почему? Всё это вполне может иметь место. В подобных конфликтах взаимное озверение, как правило достигает такого накала, что противника мало убить - его потом ещё и изнасиловать надо. Это вот так эмоции захлёстывают! Другое дело, что пишет это Журналист Sunday Times, представитель страны, чьи войнушки в разных странах и в разное время такого же материала для таких же интервью дают выше крыши.
Как говорится, чья бы корова мычала!

user avatar
Божь Али

отвечает w1965 на комментарий 19.11.2009 #

Фоме не верущему.Ну да такое могут только чечены!В 96 на блок посту в Старых промыслах солдаты которые боевиков в глаза не видели, решили себе на дембель подарок сделать.(в новостях даже показывали).Когда темнело и начинался комендантский час,последнюю машину остановили,все чеченцев убили и отрезали уши(это после показа фльма"гюрза") будет чем похвастаться перед друзьями,своей девушкой.А еще помню тоже 96,город защищен,народ стал возвращаться а русских сколько приехало,местных бывших.Ну думаем сейчас спокойно заживем.Так вот на минутку площадь заезжает бтр и оттуда вылазивают в косынках федералы и начинают все подряд расстреливать при этом крича за Васю, за Петю.Видите-ли у них в горах убили друзей!Ну и воюй с боевиками зачем мирных людей расстреливать.Много еще случаев таких и похуже еще есть.Зачем отыгрываться на народе,если вы хотите ,чтоб мы жили в составе России.

user avatar
tho-yao

комментирует материал 14.11.2009 #

да....Очередное фуфло. Как только от такого фуфлогонства не устали? Может отдохнуть пора?

user avatar
Михаил Юрьевич

комментирует материал 14.11.2009 #

"Мы не убийцы. Мы – офицеры, ведущие войну против зверей-террористов, которые не остановятся даже перед убийством детей. Они – животные, и единственный способ борьбы с ними – уничтожать. В этой войне нет места для юридических тонкостей. Те, кто там был – поймут. Я ни о чем не жалею. Моя совесть чиста."
Согласен с этим. Да, есть. Да, и будет. И все террористы это знают.
Кстати, на Западе лучше бы раскапывали свои зверства. Гораздо более массовые и бессмысленные.

user avatar
СС1953

отвечает Михаил Юрьевич на комментарий 15.11.2009 #

В этом особенность "военной" психологии. Снять отстветственность с себя и переложить её на противника. Не соглашусь. И самые большие жертвы были не среди военнослужащих и боевиков, а среди мирных жителей. Сколько раз этот офицер использовал слово "подозреваемый"? Сколько среди них было невиновных? В чём человек не признается под пытками? Сколько было тех, кому подбрасывали оружие? Сколько детей было убито военными и боевиками? Но такое свойство человеческой психики, когда он не в ладу с собственной совестью - найти себе оправдание. Но бог им судья. В этом самая страшная суть войны: Сначала кто-то развязывает войну, появляются жертвы этой войны. И не только те, кого убили или ранили, но и их друзья и родственники. Затем жертвы становятся убийцами. Войну легко начать, но трудно остановить. Она воспроизводит сама себя, порождая всё больше и больше жертв. Даже вернувшись с войны, человек уже не становится прежним, калеча жизнь окружающим. Это самое страшное. Афганская война породила Чеченскую. Чеченская война породила терроризм. И так до бесконечности.

user avatar
Sauron_666

отвечает СС1953 на комментарий 15.11.2009 #

Все это было. И правильно делали. Мочили четко и конкретно. Без суда и следствия и прочих соплей.

user avatar
киса59

отвечает Sauron_666 на комментарий 15.11.2009 #

Пуля в голову намного эффективнее, чем мина между ног. А еще лучше разобраться, виноват человек на самом деле или нет.
Слишком много у нас желающих разбираться быстро и эффективно, особенно с автоматом на шее и набитой гранатами разгрузке.

user avatar
Sauron_666

отвечает киса59 на комментарий 15.11.2009 #

Вот из-за таких сопливых как Вы мы и страдаем. разбираться можно в мирное время, а не на войне. там решения нужно было принимать скоротечно.

user avatar
киса59

отвечает Sauron_666 на комментарий 15.11.2009 #

Поэтому и говорю, что выстрелить в голову противника в бою эффективнее, чем сажать его жопой на мину - того и гляди он тебя сам посадит! Не надо мне рассказывать про скоротечность событий на войне, где сначала действуют, а потом думают. Только ребята имели дело не всегда с вооруженными до зубов боевиками, а порой с женщинами, которых заставали врасплох.
И вообще, задача "мочить всех" для спецназа слишком простая. Таким делам можно научить любых тупых козлов. Склоняюсь к мысли, что статейка провакационная, гапоновская...

user avatar
Sauron_666

отвечает киса59 на комментарий 16.11.2009 #

А Вы там были? Думать всегда надо, только порой быстро и без колебаний, в зависимости от ситуации. Да порой и женщин отстреливали и снайперш литовских с вертолета сбрасывали и пр. Про мину и пулю и так понятно.

user avatar
киса59

отвечает Sauron_666 на комментарий 16.11.2009 #

Понятно, что нет. Мои ровесники попали в Афган офицерами, а те, кто был помладше, тянули там солдатскую лямку. Младших братьев всегда больше жалеешь и оттого начинаешь думать, ка бы они могли там уцелеть...

user avatar
Божь Али

отвечает Sauron_666 на комментарий 19.11.2009 #

Да точно,скоротечно, весь народ.Вот Чикатило хохол,что с хохлами делать?

user avatar
Richy777

отвечает киса59 на комментарий 16.11.2009 #

Ага! Идёт группа спецназа ГРУ, а следом УАЗик с выездной сессией военно-полевого суда! Супер!

user avatar
inser53

отвечает Richy777 на комментарий 16.11.2009 #

Глупость сказали, если \"спецназ ГРУ\" задействован в таких операциях, то должностное лицо, отправившее этот спецназ, совершило воинское преступление. А военно-полевых судов, у нас нет.

user avatar
киса59

отвечает Richy777 на комментарий 17.11.2009 #

Ага! Утрировать я тоже умею! Поэтому лучше так: Следом за группой спецназа криминалистическая лаборатория, потом прокурорские, следственная группа, , потом военно-полевой суд, и замыкающая машина с попами и муллами, если террористы или участники захотят отпущения грехов.

user avatar
Isidora

отвечает киса59 на комментарий 16.11.2009 #

Граждане, какие бы они не были - даже террористы имеют право и на адвоката и на суд. До суда не доводят, так как многое станет известно всем. И про насилие и про убийства. Нормальная юриспруденция навела бы порядок в чечне. Но там ее нет, как и других социальных структур. Ее очень предусмотрительно вывели из списка услуг населению.

user avatar
киса59

отвечает Isidora на комментарий 19.11.2009 #

Вот! С этого и надо начинать любой анализ того, что было и есть в Чечне! НЕ будет у нас порядка, пока не будет нормальной юриспруденции, то бишь правового государства. А его не только власти, но и граждане многие не приемлют - слишком для них долго и нудно. Для них все чего-нибудь по-проще надо, и не важно, что в следующий раз машинка может и по ним проехаться!

user avatar
akorsountsev

отвечает Sauron_666 на комментарий 15.11.2009 #

Кого мочили то женщин? да герои. Притом мочили не выясняя кто виноват а кто нет. Подождите, настанет время они вернутся домой устроятся в омон и будут мочить Вас, когда решат что вы подозреваемый.

user avatar
Sauron_666

отвечает akorsountsev на комментарий 15.11.2009 #

А Вы там были чтобы так говорить? Наверное войну только по ящику и видели. На войне либо ты либо тебя. И там порой не до этого. Офицерам приходилось убивать не виновных, ситуации были такие, разбираться было некогда. Либо его прибьешь, либо все операцию подставишь под удар. война есть война. И такие зачистки делали полностью правильно.

user avatar
tyk_ru

отвечает Sauron_666 на комментарий 15.11.2009 #

Жестокость на войне можно понять, но оправдывать превращение человека в кровавое животное - нельзя! Следуя Вашей логике, необходимо реабилетировать всех следователь КГБ, которые "выбивали" признательные показания пытками в 37-41 годах.

user avatar
Sauron_666

отвечает tyk_ru на комментарий 15.11.2009 #

Не сравнивайте разные вещи. Одно дело пытать пленного противника и др. своих сограждан. Из противника нужно выбить сведения любой ценой - когда на кону стоит жизнь твоих товарищей и успех операции. Я лично знаю людей которые выбивали эти сведения. И В животных они не превратились.

user avatar
Isidora

отвечает Sauron_666 на комментарий 16.11.2009 #

Это и называется геноцидом народа и нации в частности. Какая разница путину, кто кого где и на сколько больше убьет. Ему надо, чтобы все умерли. Поэтому война затяжная, поэтому столько крови. И поэтому не дают и не дадут успокоиться народам и прийти к мирному решению конфликтов. И поэтому у этого карлика одна мечта - трущобы снести. Бойтесь все! Путин трущобы сносит. Кирпич голова упадет - сапсэм плохой путет!

user avatar
Sauron_666

отвечает Isidora на комментарий 17.11.2009 #

Это из другой оперы, не совсем по теме. Ничего просто так не делается. Значит то, что делается сейчас кому-то очень выгодно. И развал армии и развал производства, обнищание народа. А кричать здесь это толку никакого не даст.

user avatar
Isidora

отвечает Sauron_666 на комментарий 17.11.2009 #

Нет, дорогой друг, правительство отвечает за все. И если в стране такое творится, значит не справляются и должны бы давно найти достойного, порядочного и главное знающего человека и передать ему право быть избранным. Такой беспредел, что сейчас творится, можно сравнить с разгулом чекистов в сталинское время.

user avatar
Richy777

отвечает akorsountsev на комментарий 16.11.2009 #

Пояс шахида на женщине так-же смертелен, как и на мужике. А вот то что бандиты используют в основном их (женщин)- не вина наших солдат.

user avatar
Синеглазка

отвечает Sauron_666 на комментарий 15.11.2009 #

и , при этом, просто так никого не убивали. Это , кстати, чечены любят прикрываться женщинами и детьми,как щитом и заметьте, не безуспешно.Злые русские не стреляют по женщинам и детям.И смертниц из девченок готовят тоже чечены. И , когда захватывают наших снайперов и просто мальчишек солдат, то чай с ними тоже не пьют.

user avatar
Isidora

отвечает Синеглазка на комментарий 17.11.2009 #

Это только создание видимости. Всем насилиям и жестокости чеченцев предшествует такая же жестокость, допущенная противной стороной с их семьями. Просто так никто не возьмет пушку и не уйдет в горы. Там жить некомфортно, ни постели, ни еды нормальной, дожди часто, кости ломит спать на земле. Так что не от хорошей жизни.

user avatar
akorsountsev

отвечает Михаил Юрьевич на комментарий 15.11.2009 #

Всё бы ничего, но они сначала убивают и насилуют, а потом выясняют кто террорист а кто нет. Чем они то отличаются от бандитов? А потом они возвращаются домой и работают в милиции и омоне. Вы думаете там они будут выяснять кто преступник а кто нет? Нет это бандиты и убийцы с извращённой психикой. особенно опасные потому что безнаказанные.

user avatar
wolvv

отвечает akorsountsev на комментарий 15.11.2009 #

По закону взяв на точке снайпера ,я должен отвезти его в фильтр , его там будут крутить "бдительные",затем суд и тюрьма (а скорее всего его свои же братья чеченцы по тихому выкупят и пойдёт он после этого опять долги отрабатывать с СВД наперевес) Отсюда вопрос Зачем мне его в фильтр тащить???? Мне доказывать ничего не нужно,всё ясно как день.

user avatar
tyk_ru

отвечает wolvv на комментарий 15.11.2009 #

Законы не для Вас писаны? Вы в одном лице и судья и палач? А что тогда самосуд? Суд Линча?

user avatar
wolvv

отвечает tyk_ru на комментарий 15.11.2009 #

Почему не писаны писаны и я их выполняю...... В МИРНОЕ время я абсолютно законопослушен и увидев "гнездо" подойду к милиционеру и покажу его и расскажу что видел....А в поле уважаемый таких понятий как СУД ЛИНЧА не может быть в принципе,поскольку передо мной ВРАГ и он должен быть уничтожен,а если я этого не сделал то он уничтожит меня или моего товарища..И его в отличие от меня не понужают во все дыхательные и пихательные по поводу ЗАКОНА всякого рода "правозащитники" а наоборот поощряют.Так что не надо играть в МОРАЛЬ она у нас сейчас одна ,а лет 6 назад была абсолютно разная.

user avatar
ded-skinhed

отвечает wolvv на комментарий 15.11.2009 #

А их 12-13 летних девочек от взрослых баб не отличишь.А готовят их взрослые мужики, которые прекрасно понимают на что их посылают.И снайпера из них никакие -"мясо".И вообще эта статья уже где то светилась .Бредятина. Жвачка для идиотов и пропагандистов.Кто хоть чуть в теме -посмеётся.

user avatar
avs48

отвечает akorsountsev на комментарий 15.11.2009 #

По-моему в Афгане в канадском контингенте тоже какая-то хренотень приключилась. Не слышали случайно?

user avatar
akorsountsev

отвечает avs48 на комментарий 16.11.2009 #

Канада здесь не при чём. Я более русский чем многие русские в россии, которые разворовывают свою страну. На канадский контингент мне на-рать с высокой горы. Меня волнует что происходит в России.

user avatar
inser53

отвечает Михаил Юрьевич на комментарий 15.11.2009 #

Михаил Юрьевич!
Спрашиваю Вас, как офицера. Какими нормативными актами Вы руководсвуетесь в своих действиях? Понимаю, что вам, при выполнении боевой задачи, "не до юридических тонкостей", но при постановке этой задачи, юридичеся основа быть должна. Иначе это называется беспредел.

user avatar
Михаил Юрьевич

отвечает inser53 на комментарий 15.11.2009 #

Отвечаю вам как офицер.
Я руководствуюсь только одним "нормативным актом" - силой.
Те, с другой стороны, не сильно долго думают, каким бы "нормативным актом" оправдать Норд-Ост и Беслан.
Так же как и мой дед не особо раздумывал, каким бы "нормативным актом" руководствоваться, штурмуя Берлин.
И пока кто-то будет думать как убивать русских в России - для меня не будет "нормативных актов" по защите жизней русских.
А вы случаем не либераст? Именно они под предлогом законности поощряют убийства русских даже в России. И пусть это либералы называют беспределом, но безнаказанно русских убивать никто не будет.

user avatar
inser53

отвечает Михаил Юрьевич на комментарий 16.11.2009 #

Михаил Юрьевич, Вы меня, свершенно не поняли, судя по эмоциональности Вашего ответа. У меня нет вопросов ни к Вашему деду, штурмовавшему Берлин, как не было их и к моему отцу, провоевавшему всю войну. Тогда была великая война, но и она велась по определенным правилам и тоже против \"врагов русского народа\", однако венные преступления были и с нашей стороны и, как правило, наказывались.
А на вашем бы месте я, учитываю мою военную специальность (к сожалению в прошлом) действовал бы с более тяжёлыми для врагов последствиями, к сожалению \"бодливой корове Бог рогов не дал\".
Охотно бы пообщался с Вами за пределами этого сайта, если дадите своё \"мыло\", своё я не скрываю. Пишите.

user avatar
sagalex

отвечает inser53 на комментарий 16.11.2009 #

Когда государство сильное, сильнее любых вооружённых формирований, тогда действуют законы, прокуратура, следствие, суд. Когда государство слабое, сильным вынужден быть солдат, офицер -- они борются за свою жизнь, ради нас с вами.

user avatar
akorsountsev

отвечает Михаил Юрьевич на комментарий 16.11.2009 #

Как будто эти "офицеры" остановятся перед убийством детей. Пример 15 летней девочки в этой статъе. А то что девочка террорист никто и не доказывал. А труппы они прячут, так как знают что совершают преступления, за которые придётся ответить если не им то их и нашим детям.

user avatar
@[email protected]

комментирует материал 14.11.2009 #

Один из похожих \"воинов\" рассказывал, как воевал на Кавказе: с арабами, чехами, поляками... Бред полнейший.

user avatar
Роммель

отвечает @[email protected] на комментарий 14.11.2009 #

Ну там действительно много кого было. Бандеровцы точно были, и снайперши прибалтийские были. И негры были. Такие войны - хлеб для наёмников.

user avatar
_Ross_

отвечает @[email protected] на комментарий 14.11.2009 #

Арабы там были, это верняк, сам их видел, в основном из эмиратов, как и Хаттаб, так-же были и муслы из европейских стран, в основном из Британского эмирата...

user avatar
vladimir_ul

отвечает _Ross_ на комментарий 16.11.2009 #

Страшны не арабы из эмиратов, а предатели из Москвы. Мне рассказывал один спецназовец, что у убитого боевика они нашли в записной книжке полные данные по их отряду - должности, звания, фамилии, домашние адреса. Я склонен ему верить.

user avatar
Dead_ghost

комментирует материал 14.11.2009 #

Автор бредит. Более того, если уж говорить о методах допроса, то перечисленные им схемы жестоки, но не эффективны,а неэффективные методы по отношению к противнику будет использовать только дебил.

user avatar
ASASE

отвечает Dead_ghost на комментарий 16.11.2009 #

На войне, тем более диверсионной, для достижения "взаимопонимания " с противником
технологий много, и К.П.Д. у всех разный. Тем более, как я понял, допросом они и не занимаются" Задать вопрос и начать, например отпиливать ногу противнику, не есть допрос , а один из способов добычи информации, которая порой может предотвратить
взрыв на рынке, или жилого дома.

user avatar
Dead_ghost

отвечает ASASE на комментарий 16.11.2009 #

Используя топорные методы получаешь кучу мяса и тратишь время, а на войне времени всегда не хватает. Ноги любили отпиливать персонажи Молодой Гвардии, как мы знаем результат был отрицательный. При взаимодействии с противником основная задача получить от него максимум информации за минимум времени, а не работать мясником.

user avatar
sagalex

отвечает Dead_ghost на комментарий 16.11.2009 #

Причём, заметьте, правдивой информации. А когда ногу пилят -- что угодно нафантазируешь, толку от такой «информации».

user avatar
Alex from Lombard

комментирует материал 14.11.2009 #

Эта статья уже публиковалась. У провокаторов холодной войны нехватка материалов для провокаций. А публикуют администраторы сайта. Вопрос- на чьей они стороне?

user avatar
_Ross_

отвечает Alex from Lombard на комментарий 14.11.2009 #

Только написал об этом же, повидимому и правда кому-то надо такие статейки мусолить...

user avatar
СС1953

отвечает _Ross_ на комментарий 15.11.2009 #

Да тут мода пошла вытаскивать статейки из нафталина. Эта и ещё одна: http://newsland.ru
К чему бы это?

user avatar
tornado47

отвечает Alex from Lombard на комментарий 15.11.2009 #

Я к администрации сайта не отношусь. Но ругаюсь часто. Статью увидел, показалась интересной, расзместил. И все дела. А вопрос "на чьей они стороне?" не умный. Администрация твердо стоит на стороне собственной прибыли. И все.

user avatar
SergPol73

комментирует материал 14.11.2009 #

Это явная ложь, даже за деньги никакой дурак не будет говорить о своих преступлениях и зверствах. Да и так допросы не проводятся специалистами, а что спецназовцы носят с собой 120 мм снаряды, или они просто валяются в полях в Чечне. Фантазия у автора не хромает, молотком дробить пальцы, разбивать коленные суставы, забыли про иголки под ногти и гранату в зад и т.д. Тут главное показать русских эдакими зверьём и подлецами. Одним словом ВАРВАРЫ. А мы хотим эту западную культуру внедрять у себя в России, и уже научились врать ради добычи денег и обгаживать самих себя.

user avatar
terminator_19

отвечает SergPol73 на комментарий 15.11.2009 #

Не надо говорить того, чего не знаешь.Почитай-ка лучше здесь http://www.newsland.ru
То что происходит на Кавказе мне известно не по-наслышке,я здесь живу.Бывшего министра МВД убили не зря.Это был самый настоящий отъявленный бандит и садист.День его убийства ,по рассказам знакомых ментов,был для них большим праздником,который они отмечали в райотделах.А в Дербенте,где он ранее возглавлял милицию,жители устроили самый настоящий праздник.
Про похищения,пытки и издевательства знала вся республика.Не зря здесь и по сей день ментов валят на каждом углу.В стране явный ментовской беспредел уже налицо.Или Вы поверите тогда ,когда испытаете все на своей шкуре?
http://www.newsland.ru

user avatar
Counterterror

отвечает SergPol73 на комментарий 15.11.2009 #

О западной культуре - вчера Обама приказал допрашивать боевиков Аль-Кайды в гражданском - открытом для всех - суде Нью-Йорка. На военном аэродроме в Чкаловском видел, как офицеры перед отправкой в Чечню за 3-4 минуты напивались так, что их волокли в военный самолет. Не хотелось ехать "убивать чеченов". В Ханкале в баре после отпуска с невестой юный сержант-сибиряк тоже пил при мне и зверел на глазах - "хочу убивать чеченов", - ревел он во всю глотку. Все они свой страх топили в водке. А видео со "зверствами чеченцев" - это во многом, если не во всем - из арсенала Геббельса. Отношнение чечецев к старикам, женщинам и детям - священно-трепетное. Эти люди столько потеряли из-за гниды Сталина, что дорожат всякой человеческой жизнью - и из своих, и из несвоих. Я был против того, чтобы чеченцев равняли с жителями Афганистана и также бомбили и давили танками. В Чечне 90 процентов прекрасно знающих русский язык. А на них, вместо переговорщиков, направили тупорылых воинов-извергов для пыток мирного населения. Мол, "идет психологическая война"! И тут же - "не вмешивайтесь в наши внутренние дела". Подставы с "иностранными видами вооружений" - для сокрытия своих продаж.

user avatar
Corvin2006

отвечает Counterterror на комментарий 15.11.2009 #

Вы из ичкерийского министерства пропаганды, или прямо из ЮСИА???
Это же надо хрень такую про чеченцев ляпнуть.
http://www.newsland.ru
http://www.newsland.ru
http://www.specnaz.ru
Почитайте про их настоящие деяния.

user avatar
Counterterror

отвечает Corvin2006 на комментарий 15.11.2009 #

Я из Центра по предотвращению терроризма. В его основе невоенные методы "мягкой силы", к которым наш спецназ не приучен. Меньше читайте там измышлений о врагах. Лучше уделите внимание тому, что подталкивает людей к террористической активности. Больше будет и вам, и спасенным таким образом людям. Сколько можно нам выклевывать глаза друг другу? Или опять вводить практику зуб за зуб и глаз за глаз?

user avatar
avs48

отвечает Counterterror на комментарий 15.11.2009 #

Что значит "...опять вводить практику зуб за зуб и глаз за глаз"? Римское право еще никто не отменял.

user avatar
Counterterror

отвечает avs48 на комментарий 16.11.2009 #

Вы почитайте Сталинскую и Брежневскую конституции и сравните тексты с реалиями хотя бы тех лет. Это к вопросу о "праве" перечеркивать права в угоду власти, а не народу.

user avatar
Counterterror

отвечает Corvin2006 на комментарий 16.11.2009 #

Я ответил, но мой коммент снял модератор. Поэтому не считаю нужным продолжать серьезную, на мой взгляд, переписку. А на трень-брень буду также отвечать, если будет время и желание. Конец связи.

user avatar
Corvin2006

отвечает Counterterror на комментарий 16.11.2009 #

Я не модератор. К сожалению в мыле пришло только начало Вашего поста, поэтому ответить по существу мне затруднительно.
А модераторы - мои коменты тоже периодически убирают.

user avatar
SergPol73

отвечает Counterterror на комментарий 15.11.2009 #

Сталин никого из чеченцев не убивал. а вот чеченцы как раз и зверствовали в тылу красной армии с оружием немецкого происхождения. Чеченские муллы и чеченцы предали свою Родину и перешли на сторону врага- воевали против СССР. Но Сталин не стал наказывать народ, он выселил тех кто способствовал предательству и предал. Но не расстрелял их. Хоть расстрел- это справедливая мера во время войны. Те же чеченцы, родня которых были на фронте не были высланы. Вы совсем не правы , чеченские юноши всячески избегали призыва в армию на фронт против немцев, а муллы их подстрекали к этому. Ну и русские не очень хотят убивать...

user avatar
Counterterror

отвечает SergPol73 на комментарий 15.11.2009 #

Я хотел бы тоже доказать, что у русских в генетике нет стремления убивать. В нашей генетической памяти есть миролюбие. Но на протяжении веков населению России вдалбливали в инртересах "террора офисов" байки о якобы полезных для страны "кровавых" деяниях руководителей этих "офисов" от трех братьев-варягов до "мочителя всея Руси". Охолонить бы этих живоглотов фактами обратного свойства. Но на это "нет денег". Да, и "народ против". он-де за "смертную казнь" до "последнего предателя" или "шпиона". Какой-то средневекой мрак! Вот они плоды бесплатного государственного просвещения.

user avatar
SergPol73

отвечает Counterterror на комментарий 15.11.2009 #

Согласен что русский человек очень миролюбив и терпим к любым культурам и народам , нациям и даже к врагам.

user avatar
Counterterror

отвечает SergPol73 на комментарий 15.11.2009 #

А теперь у нас задача - из врагов сделать друзей. Это удавалось Дмитрию Донскому и другим историческим личностям России через браки с заморскими правителями. теперь очередь за неисторическими, а сегодняшними личностями. Любить у нас труднее, чем ненавидеть. Ненавидеть может каждый, извините это не к вам, дурак. А для прочной любви и стратегичекого сотрудничества нужны ум, воля и знания. Именно в такой последовательности. У наших людей в толще народа это все есть. Однако на властную поверхность история пока выносила много хлама и пены. Значит, нужны фильтры из системы общественной безопасности. Ее-то и следует всем нам создавать и безотлагательно, если хотим жить нормально сейчас, а не к 2020 году, как обещают двое из Кремля, одинаковых с лица.

user avatar
SergPol73

отвечает Counterterror на комментарий 15.11.2009 #

Хорошие слова и разумная речь. Особенно о фильтре общественной безопасности. Да и самокритика на уровне, значит человек не глуп. Нужно ещё и сплотить людей России в народ, сейчас такой общьности у нас не наблюдается. Нет признаков народа, а его нужно сплотить в первую очередь. Затем уже можно и за строительство справедливого общества браться. Капиталисты нас опускают всё ниже и по образовательному цензу и по технологическим и нравственным критериям. Нам нужно всё это поднять. Без этого мы будем постоянно в рабстве . Чего и хотят буржуи.

user avatar
Counterterror

отвечает SergPol73 на комментарий 16.11.2009 #

Если говорить о фильтре "террора офисов" сегодня, то он уже здесь - два моих комментария о беспощадности и бестолковости силового сектора со времен ДРА и по сей день сняты модератором 15 ноября. Если нашему народу вот так разрешают строить свою общность, то буржуям можно спокойно заниматься своими делами. Зачем им тратить свои деньги и время, если за них все добровольно делают (и за наши деньги) хухрики у власти.

user avatar
vladimir_ul

отвечает SergPol73 на комментарий 16.11.2009 #

Да, в целом русский народ жалостливым, еще Ленин считал это недостатком при назначении Председателя ВЧК из русских. Но в то же время русскими людьми сегодня совершаются чудовищные по своей жестокости преступления - например, моряк выбросил детей с 8 этажа. Не надо приукрашивать действительность, надо ее исправлять. Капитан Ульман по приказу начальства расстрелял людей в машине и сжег ее вместе с их трупами. Это доказанный факт и это произошло не в Германии, а на территории РФ. Возможно в статье действительно сгущены краски, но нечто подобное все же происходит - ведь недаром боевиков становится все больше и больше. И говорить о том, что все они попались на удочку пропаганды или просто так стали исламскими фанатиками - глупо. Терроризм - это всегда ответ на что-то и вот это "что-то" надо искать и устранять.

user avatar
SergPol73

отвечает vladimir_ul на комментарий 16.11.2009 #

В буржуазной России жестокость и бесчеловечность антигуманизм и жестокие репрессии против населения будут только расти с недовольством населения своим рабским положением. Если правители устраивают репрессии и убийства своих якобы граждан, то это что то из самого подлого. Вспомните генерала Рохлина, как с ним расправились?, а взорванные дома в Волгодонске, в Москве, АПЛ \"Курск\",а заморенные голодом молодые моряки, безсмысленные убийства в Чечне, в Молдавии, в Абазии, а десятки тысяч умирающих от туберкулёза, от неоказания медпомощи, брошенных детей.А педофилия-это буржуазное развлечение перенасыщенных уродов. Это всё порождение капитализма, за деньги и выгоды капиталист уничтожит всё.Что, наш Арсенал так просто загорелся и начал взрываться? Нет, там тоже замешаны ДЕНЬГИ! А вы не знали что у нас в Ульяновске старики выбрасывались с высоток из за безденежья и голода, а кидались под иномарки для вытаскивания с богатых автовладельцев денег на хлеб. Только в Новоульяновске не могут оплатить коммунальные услуги более500чел, а там население то полтора десятка тысяч чел. 500чел у нас ежегодно умирает от туберкулёза, но все молчат об этом.

user avatar
vladimir_ul

отвечает SergPol73 на комментарий 16.11.2009 #

Я все это помню и полностью согласен. Я просто против идеализации некоего абстрактного "русского человека". Кто разгоняет митинги русских нищих? - Другие русские нищие, нищие духом, одетые в милицейскую форму. Вспомним ленинское классическое определение - две нации в одной - угнетатели и угнетенные, а конкретная национальность ничего не предопределяет. Рихард Зорге был немцем, а Андрей Власов - русским...

user avatar
SergPol73

отвечает vladimir_ul на комментарий 16.11.2009 #

Тем не менее в буржуазной России Рихарда Зорге пытаются забыть, а предателя А.Власова ставят на пьедестал героя и борца со сталинским режимом. У нас сознательно уничтожают русскую матрицу составленную при Советской цивилизации,Героев-Космодемьянскую представляют в СМИ как бешенную пироманку, Матросова-как наркомана или пьяницу упавшего на амбразуру, Гостелло - как маньяка разбившего самолёт,Жукова,Рокосовского и других-как бездарных тупоголовых человеконенавистников, а Сталина вообще упырём, В.И.Ленина-вообще безумным маньяком и предателем, только и мечтавшем отомстить за брата. И как это называеться? И эти идеологи буржуазной подлой и гнустной пропоганды протиы человечества ещё восхваляют наш ОМОН зверски изувечив и репрессировавший население Благовещенска, там пострадало от ментов больше 1000человек. Капитализм =дерьмо!

user avatar
Isidora

отвечает SergPol73 на комментарий 17.11.2009 #

Может чеченцы и переходили на сторону немцев, но разве мало было предателей, полицаев, бандеровцев из русских и других народностей России? Посчитать, то выходит, что чеченцам еще повезло, по крайней мере были в относительной свободе. А вот русскими были заполнены все концлагеря и тюрьмы. Так что не надо ля-ля.

user avatar
SergPol73

отвечает Isidora на комментарий 17.11.2009 #

Не может, а точно почти все чеченцы перешли на сторону Гитлера и с оружием в руках начали уничтожать наших раненых бойцов в госпиталях и вести боевые действия в нашем тылу. Концлагерей в СССР не было. А что, по вашему, здавшихся в плен военнослужащих нужно поместить в санаторий или на курорт? Вы знаете что сдача в плен есть воинское преступление? Нахрена народ кормит и одевает этих бездельников?, а что бы они в период войны этот народ защитили, а они сразу руки вверх и только бы жизнь сохранить! Нет уж, судить таких нужно. А ведь в плену многие и сотрудничали с врагом...и т.п. Правильно всё делали органы правосудия. Трус -это уже предатель.

user avatar
tomahok

отвечает Counterterror на комментарий 15.11.2009 #

Во как!? "Отношнение чечецев к старикам, женщинам и детям - священно-трепетное. " Я там жил с 1997г. знаю хорошо их. Прежде чем что-то утверждать неплохо бы и правдой поинтересоваться или съездить туда.Или кишка тонка? Не хочется "священно-трепетное" отношение почувствовать!

user avatar
Counterterror

отвечает tomahok на комментарий 15.11.2009 #

И я там был. У меня был чеченец-водитель. Я ездил по лагерям беженцев в Ингушетии и на него надеялся (в плане безопасности) больше, чем на ингушей (по десять раз меняли свои обещания) и на наших солдат с офицерами (они дорывались всех арестовать, допросить и вывернуть карманы). Когда пошел разговор с одним парнем якобы бывшим заложником чеченцев, то тот не смог встретиться и поведать об этом. Просто местных парней "учили" говорить об ужасах со стороны чеченцев, которых не было. А вот ужасы со стороны российских войск были. Но о них, как и об афганских "подвигах", мало что попадало в СМИ. Ученых нужно слушать, а не начальников, когда речь идет о применении массового насилия. Просчитывать все последствия - плюсы и минусы. И обязательно пользоваться сведениями с "мест". В этом вы правы.

user avatar
tomahok

отвечает Counterterror на комментарий 15.11.2009 #

Кем был? Береза вон там тоже был, безопасностью России в то время заведовал. Так он тоже чеченцам больше доверял. Много бабла на нашей крови заработал по...ок...

user avatar
Counterterror

отвечает tomahok на комментарий 16.11.2009 #

После Березовского на Кавказе стало меньше или больше безопасности? Сравните цифры потерь войск и мирного населения, а потом говорите о бабле на крови. Кровища хлынула после Березовского на посту Секретаря Совета безопасности РФ. Причем эта кровь смешивается с нефтью, цены на которую растут именно из-за этого. А деньги идут не в наш с вами карман или на помощь нашим родителям и детям. Они идут главарям ТЭКа, а те их хранят в Стабилизационном фонде в США и ЕС. Сделка "века" на крови и нефти здесь, в России, а не за рубежом. Там люди работают на подхвате. Кстати, Березовский от этого отказался. А вот Гусинский, вроде бы, готов вернуться за уже оказанные Кремлю услуги. Есть ряд признаков.

user avatar
alex215

отвечает Counterterror на комментарий 15.11.2009 #

Боже мой, какой наивняк...

user avatar
Counterterror

отвечает alex215 на комментарий 16.11.2009 #

В чем мой наив? Конкретно?

user avatar
Isidora

отвечает tomahok на комментарий 17.11.2009 #

Я там родилась и выросла и училась и в школе № 23 и в институте в Грозном. Родители все время по нефтеразведкам мотались. Отец работал до 70 лет все там же. Село называлось Аргун, горское село. Народ, конечно дикий там, но нас никто не трогал. Помню лес, полный малины и ежевики, орехов и диких фруктовых деревьев. Отец жил на квартире у чеченцев 10 лет в Ачхой-Мартане. Его все село знало. Он там был очень уважаемым человеком. По чеченски знал только возглас удивления - Стоперло! И кишка у меня не тонка, хотя я женщина. И если бы послали с миротворческой миссией - я бы поехала с удовольствием.
Всю Чечню с родителями объездила и знаю. Братик был в интернате в Беслане и в Алагире. Хотя это осетинские села, но тогда разницы не было. Поселок Горагорск - там мама долгое время работала лаборанткой на вышках. И помню разведочные городки, которые располагались в селах. Назывались или 6-я площадка или еще как. Когда родители осели - это был уже Грозный. А родилась я и подросла до школы в селе, тоже горном - Даттыхе. Так что, дорогой товарищ мое слово можно и послушать.

user avatar
tomahok

отвечает Isidora на комментарий 17.11.2009 #

И мало того я хочу сказать, что до 90г. по Грозному можно было смело гулять всю ночь и никто тебя не тронет! И город прекрасный был и климат хороший. И чеченцы у меня были друзья! Я не об этом говорю. Всё это было! Понимаете-БЫЛО. После 91г я мог ходить там только с пистолетом, и это мне не раз спасло жизнь. Желаю удачи!

user avatar
wolvv

отвечает Counterterror на комментарий 15.11.2009 #

Не говорите глупостей,или если хотите Съездите куда нибудь в Ачхой -Мартан да погуляйте в одиночку по улице.Нохча из аула будет рад новому работнику.

user avatar
Counterterror

отвечает wolvv на комментарий 16.11.2009 #

А вы съездите в Чикаго или Нью-Йорк и погуляйте там спокойно (!) ночью, как я это неоднократно делал. И подумайте, почему с 1994 года нет покоя в аулах Кавказа? Почему федеральные войска там не создают рабочие места для местных жителей и тем приходится якобы "воровать" себе работников? Да там свои работники - здоровые, смекалистые - все как на подбор. Но вот мест в белой экономике им Кремль не создает. Гонит в криминал, чтобы потом обвинять и расстреливать за отказ от "крышевания". Вот какая у нас политика на Кавказе! Ну нет на Кавказе рабства - это пропагандистская ложь. Кретины есть везде, но ведь не они создают систему безопасности и порядка. Пока нет системы общественной безопасности на основе местных традиций и современных достижений и технологий, на Кавказе и даже в Москве будет свирепствовать "террор офисов". А последний предполагает компрометацию покоряемых народов и отдельных слоев населения.

user avatar
wolvv

отвечает Counterterror на комментарий 16.11.2009 #

Создавать "рабочие места" федеральными ВОЙСКАМИ это всё равно что воевать "офисным планктоном.А таких "гулящих" я лично с 10-ток из аулов повыдёргивал,и ни одного ЖИТЕЛЯ ЧЕЧНИ там небыло.И смею заверить что у меня таких случаев раз в 20 меньше чем у к примеру капитана мотострелкового взвода.Он эти аулы чистил раз в цать больше чем я.

user avatar
Counterterror

отвечает wolvv на комментарий 17.11.2009 #

Создавать рабочие места - это не функции федеральных войск! Они создают лишь нехватку рабочей силы в регионе своими действиями - народ уходит из долин в горы. Это нам надо? Пристреливают всегда "наркоторговцев" или "вахаббитов", не спрашивают об этом перед этим. Да и кто будет разговаривать "по душам" с вооруженными людьми в масках! А именно они и "чистят" аулы вместе с карманами "неместных". Конечно, не все мародеры, но последних хватает. И ничего им никто не сделает и даже не скажет. Ведь перед ними - "нелюди". Гудков на НТВ в "Антитерроре" прямо так и говорил: "Нельзя допускать смертей со стороны федералов, у них дети и жены". Поэтому - стрелять и стрелять на Кавказе, чтобы самим не погибнуть. И это говорит депутат Госдумы! Да еще предлагает свое такое миротворчество перенести за рубеж для защиты "русского населения или отдельных граждан". То есть, логика "железная" - они к нам лезут, ну и мы тоже "не лыком шиты". Не хватало нам в генофонд опять добавлять героизацию "пушечного мяса". Сколько же можно терпеть оголтелых милитаристов, когда все в завале - и образование, и наука, и искусство - все то, что делает наших с вами людей человечнее и умнее.

user avatar
wolvv

отвечает Counterterror на комментарий 17.11.2009 #

Тоесть по вашему сократить или упразнить Армию,и восстанавливать исскуство и образование? А вы как то в своем гуманистическом порыве забываете, что возможно только потому что в Армии кто то ещё есть у ВАС есть надежда это всё восстановить.А что бы не пересказывать журналистов то прокатитесь по Чечне или Ингушетии в туристическом режиме на своём транспорте,и тогда если вернётесь то вам будет о чём подумать.

user avatar
avs48

отвечает Counterterror на комментарий 15.11.2009 #

Расскажи про священно-трепетное оношение русским старикам и старухам, которых убивали в Чечне.

user avatar
Counterterror

отвечает avs48 на комментарий 16.11.2009 #

См. мой ответ выше.

user avatar
avs48

отвечает Counterterror на комментарий 16.11.2009 #

Выше вижу чушь и перевод темы. Последнее сообщение об освобождении 30 рабов прошло в октябре. Зря тебе духи деньги платят.

user avatar
Counterterror

отвечает avs48 на комментарий 16.11.2009 #

Какие "духи"? Какие рабы? Меньше читайте пропагандистискую чушь наших СМИ и паранойю жертв холодной войны.

user avatar
alex215

отвечает Counterterror на комментарий 15.11.2009 #

Ну Вы идеалист...

user avatar
Counterterror

отвечает alex215 на комментарий 16.11.2009 #

В чем мой идеализм? Он не реализуем по-вашему? Ваш вариант общественной безопасности, вместо сложившейся практики силового сектора, имеется? Хотелось бы прочесть что-то.

user avatar
Шурa

отвечает Counterterror на комментарий 16.11.2009 #

Про гниду-Сталина поподробнее, пожалуйста. Как после удара чеченцами в спину Красной Армии всех отправили эшелонами на восток. Смотреть где "Ночевала тучка золотая".

user avatar
Counterterror

отвечает Шурa на комментарий 16.11.2009 #

Для сведения - гнида Сталин позволил в 1939-41 г. альпинистам из будущей группы "Эдельвейс" облазить под видом туристов весь Кавказ и Крым. А до этого наш и германский Генштаб отрабатывали при Тухачевском командные игры. Сталин готовился вместе с Гитлером воевать против "треклятой" Антанты. Для прикрытия этого стратегического провала Сталин и избрал "козлами отпущения" (простите мне потомки тех несчастных людей это выражение - оно не ругань) крымских татар, многие народы Кавказа, в том числе и свободолюбивый (подчеркиваю, свободолюбивый) народ сегодняшней Чечни. Удар в спину СССР нанес сам Сталин со своей идеей реванша вместе с Гитлером над Антантой. И сегодня нам говорят, Гитлера породил Версальский договор. Мол, Запад "выковал" Гитлера. Вот Сталин и оказывается "белым и пушистым" для нынешних хухриков у власти. Ему теперь реставрируют памятники и возрождают слова на стенах московского метро.

user avatar