Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Генерал Власов - предатель или патриот?

Генерал Власов - предатель или патриот?

Минобороны России считает недопустимым создание музеев, посвященных предателям Советского Союза в период Великой Отечественной войны, в частности, появление в Нижегородской области дома-музея генерала Власова.

«Власов - печальная и трагическая фигура, стыд Вооруженных сил, поскольку он был обличен большой властью, был поднят, отмечен, имел перспективы, но проявил личную трусость. Делать сейчас какой-то мемориальный музей... Я не знаю, как сделать это так, чтобы не оскорбить всю нашу страну», - заявил в субботу в эфире радиостанции «Эхо Москвы» начальник управления Минобороны России по увековечению памяти погибших при защите Отечества генерал-майор запаса Александр Кирилин.

Он отметил, что такие планы являются недопустимыми, так как предательским действиям военного генерала «нет оправдания». «Он был в тяжелом положении, но многие из него вышли, в том числе из командования. К тому же мы понимаем, что никакого сурового наказания бы ему не последовало, могли бы просто снять, понизить в должности», - сказал глава управления Минобороны.

Источник: forum.msk.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (440)

прохожий21

комментирует материал 26.04.2009 #

жалко что тогда контрактов не было. кончился контракт и подписал новый но уже с немцами, глядишь и пилибы пиво баночное не в 90-х а раньше.

user avatar
st1st

отвечает прохожий21 на комментарий 26.04.2009 #

Ну насчет пива баночного не знаю, авот эрзац кофе из квашеной капусты хде нибудь в свинарнике дойчланла - точно:)

user avatar
прохожий21

отвечает st1st на комментарий 26.04.2009 #

что то лица довольные у \"свинарей\" этих - которые здесь инженерами были, да и очереди на выезд увеличились . не знаете почему? так и будем ездить учиться к ним свиней выращивать.Мне тут недавно один деятель от фонда предлагал помогать семьям \"афганцев\"тем семьям чьи сынки в плен к духам сдались и оправдывал тем , что их же гос-во туда отправило.-)

user avatar
st1st

отвечает прохожий21 на комментарий 26.04.2009 #

Насчет свинарей вам видней, мои кореша да соседи да другой народ туточки и ни куда не собираются особено инженеры, че там делать то свинарствовать али сантехниками(как то ближе по вашему к инженерам).
Ну я то не сдавался, да таких и не знаю, так шо не ко мне а к фонду (небось заграничный). Не надо по себе мерить других, дружок.

user avatar
apeiron

отвечает прохожий21 на комментарий 26.04.2009 #

У \"свинарей\" довольные, у меня нет. Хоть и не инженером я был, а ученым (статус). Очереди увеличились? Правильно, у Вас спокойней. А если кто Вас разводил, не делайте обобщений.

user avatar
rnur2000

отвечает st1st на комментарий 27.04.2009 #

Я Офицер запаса, сын боевого Офицера Советской армии, награжденного боевыми орденами и медалями. Перед памятью своего отца, воина победителя, и погибшего на Висле его старшего брата, могу добавить только одно, ни когда не нельзя ставить памятники, мемориалы и музеи предателям, разве общий что \"МУЗЕЙ ПРЕДАТЕЛЕЙ И ИЗМЕННИКОВ\", честь имею!, Равиль Нуриев.

P.S. Кто считает иначе, или не согласен пишите на [email protected]

user avatar
sahaaa

комментирует материал 26.04.2009 #

Предатель, как не крути.

user avatar
pro2488

отвечает sahaaa на комментарий 27.04.2009 #

Власов не предатель! Я на его месте, в то время, тоже пошел бы за ним не раздумывая. Предатели и бандиты были Коммунисты и большевики. Сколько они русского солдата своими бездарными действиями угробили, а сколько НКВД-ешники расстреляли не за что? Даже Сталин отстранил в Ленинграде от руководства Ворошилова и Жданова, а поставил Жукова и если бы не Жуков, то Ленинград, с тупым маршалом Ворошиловым, который Крондштатских моряков в штыкувую атаку на танки повел, сдали бы немцам. О чем можно говорить было с дебильными Советскими руководителями

user avatar
киса59

отвечает pro2488 на комментарий 27.04.2009 #

Черчиль и генералы люто ненавидели большевиков и Сталина. Однако эта ненависть не помешала Черчилю обрести Сталина в качестве союзника в борьбе с фашизмом, а генералы не стали предателями Родины. В Деникина, Врангеля красные всю жизнь метали помет, но никогда никто не посмел назвать их предателями. Генерал Краснов не просто сотрудничал с фашистами, но еще и зазвал на службу к ним тысячи казаков, свято веривших в него. Краснов и Власов - дважды предатели, ибо за ними шли люди, верившие им.
Власовцев и казаков-красновцев в плен не брали. И правильно делали.

user avatar
Грач.

отвечает киса59 на комментарий 27.04.2009 #

Откройте советский учебник истории и прочитайте. Там четко сказано, что все офицеры клялись защищать царя и Отечество. Царя уже не было, а Отечество они отказались защищать, а наоборот повернули штыки против него, тоесть своего народа. Поэтому они были предателями и Советская власть расправлялась с ними как спредателями, тоесть пускала в расход без суда.

user avatar
Welemir

отвечает Грач. на комментарий 27.04.2009 #

Извини, а от кого им нужно было отечество защищать, белым то офицерам....???? Была жандармерия с мощьной картатекой преступников, что советы с ней сделали, а вот оставили бы жандармов стали бы они милицией смотришь и помогли бы чем нибуть советам, а нет их к стеночки пристави.....

user avatar
GOBI_DUDA

отвечает Welemir на комментарий 20.06.2009 #

Так и поступили по вашему совету у вас в Германии в Веймарской республике с жандармами, они как были жандармами так в СС и гестапо и перешли - "помогли" своему фюреру гнобить простой рабочий народ в концлагерях. Вы господин немецкий предлагаете наступить нам тоже на эти грабли?

user avatar
Welemir

отвечает GOBI_DUDA на комментарий 21.06.2009 #

Ой ну только не надо, у вас в Германии, господин немецкий, я тебе такой же немецкий господин как ты мне китайский товарищ..... ТО что я живу в Германии ещё ни о чём не говорит, по крайней мере для меня..... А за Россию болею больше чем ты думаешь, ну это так присказка.
Ты лучше скажи, а почему в России преступнасть после революции возросла? Ну создали милицию, а что она могла опыта роботы небыло, картатек небыло, уничтожили революционеры её.... Тюрьмы открыли, даже не разбирались за что сидел сиделец политический он или убийца, или вор....... А по поводу граблей, так наступили на них, что партия НСДАП в германии, что РСДРП(б) и РКП(б), ВКП(б), КПСС хрен редьки не сладше.... Революцию для кого делали, тото для народа, а что потом с народом сделали, ага голодом начали морить продотряды создавали, да создали так что народ губерниями поднимался против советов, а Тухачевский давай эти востания подовлять, враги народа востали, так в истории и записали, а мы это повторяем и говорим враги они нам, а ГУЛАГ.... Вот в ответ в одном из форумов написали о лозунге..... "Труд для народа - высшее счастье!" вдумайся в фразу, а помниш как на парадах улыбались все, ох все такие счастливые были.... И досих пор трудятся и нихрена не получают, да и счастье пропало...... Ох жалко не жил ты в те годы, так бы 2 коровки бы имел, а твой сосед ниодной, вот к тебе бы ТОВАРИЩИ бы и пришли, раскулачивать, пикнул бы тебя бы даже к стенке не поставили, на месте шлёпнули, а ты говоришь на грабли наступать предлагаю......

user avatar
anvidmi

отвечает Грач. на комментарий 28.04.2009 #

Простите о чём Вы???Белая армия как раз билась за отечество против изменников-большевиков,которые на еврейско-немецкие деньги совершили переворот,тоесть путч.

user avatar
Eyndhoven

отвечает anvidmi на комментарий 28.04.2009 #

Прощаю. Большевики кому изменили? - царю батюшке? На штыки его подняли в момент выполнения им профобязанностей по повышению уровня процветания всея Рассеи?

user avatar
sshvain

отвечает pro2488 на комментарий 27.04.2009 #

Поставил плюсик, но не совсем согласен - Жуков был распиарен, как щас говорят, уже будучи минобороны ссср. При этом совершенно непонятно чем он занимался до Ленинграда и куда подевались после победы Коневы-Рокоссовские...

user avatar
Грач.

отвечает sshvain на комментарий 27.04.2009 #

Жуков не воевал, он забрасывал немцев трупами советских воинов. Даже Матросова воспевали именно в этом духе. Немного суть маневра появилась осенью 44. А до этого вперед и только вперед. а если нет - загратотряд приказ получил.

user avatar
Himer1

отвечает sshvain на комментарий 01.05.2009 #

До Ленинграда, Жуков воевал на Халкин-Голе - где показал себя талантливым командиром. Перед войной был переведен в Ген. штаб

user avatar
busido

отвечает sshvain на комментарий 04.05.2009 #

Рокоссовский был назначен Министром обороны Польши. Конев не убоялся Жукову морду набить за хамство и первую зуботычину от него. (Из мемуаров военачальников, вошедших в книги Виктора Суворова). Наверное, на пенсию сплавили анти\"героя\". С Власовым Жуков пересекался на Халхин-Голе, где проявил тактическую бездарность на фоне лучшего командира Красной Армии. Талант Жукова проявился в мордобое и расстрелах командиров, приказах на наступление без учета обстановки. Победы доставались неоправданно большой кровью. Наверное, с тех пор \"стратег\" злобу и зависть и затаил. Выместил, загнав любимчика Сталина вместе с 2-й Ударной армией в новгородские болота с запретом на отход.
Мы же ассоциируем Жукова с прекрасным образом, созданным талантливым, героическим артистом Ульяновым в \"Освобождении\".

user avatar
sshvain

отвечает busido на комментарий 04.05.2009 #

попрошу резунов Суворовыми не величать. какбы они там сами себя не называли, хоть наполеонами бонапартскими ;) никаких фактов тов.Резун не приводит, впрочем как и советские историки. посему по-прежнему считаю, что предвоенный-началовоенный период деятельности тов.Жукова непонятен.

user avatar
Грач.

отвечает pro2488 на комментарий 27.04.2009 #

Интересно получается, советская власть справедливая и она только освобождала, а другие гнобители и захватчики.
Хорошо рассуждать с позиции сегодняшнего дня. А тогда как, ведь гитлеровци еще пару дней до этого были лучшими друзьями и верными союзниками.

user avatar
ighor

отвечает Грач. на комментарий 01.05.2009 #

Самое интересное, что ни англичане, ни другие не брали оружие у немцев и не шли воевать против своего государства. Только Сталин вызывал у сотен тысяч людей такую ненависть, что они готовы были с ним воевать, изменяя своей стране.
Вопрос сложный. Одно понятно, что фашистско-большевистский СССР разгромил национал-фашистскую Германию.

user avatar
konsulat

отвечает ighor на комментарий 01.05.2009 #

На дверях парижского гестапо немцы иногда вешали объявление «Сегодня доносов не принимаем». Даже в Польше находились некоторые, которые встречали немцев цветами. Предатели есть везде. И Власов один них, просто высокого уровня.

Большинство русских вступало во РОА , что бы перебежать к своим. Немцы это понимали и власовскую армию на восточном фронте не использовали.

user avatar
ighor

отвечает konsulat на комментарий 01.05.2009 #

Предатели всегда есть. Всегда есть пятая колонна. НО здесь впервые было такое массовое организованное.
Что касается перебежать к своим, то они попадали сразу в наш родной ГУЛАГ.

user avatar
konsulat

отвечает ighor на комментарий 01.05.2009 #

Гитлер просто не создавал «Английскую освободительную армию». Он понимал, что разделается с Англией без проблем и собственными силами. Как с Францией и прочими бельгиями. Только советский народ, « поголовно загнанный в лагеря и колхозы», тем не менее почему-то все-таки поднялся на защиту своей страны всерьез. Вот и потребовалась РОА, имевшая, впрочем, больше пропагандистский характер
Бежавшие из плена, или вышедшие из окружения (как, например, мой дед) в ГУЛАГ не направлялись. Их проверяли, да, а как иначе. Даже освобожденные из плена на 90% вернулись домой без каких-либо последствий. Все остальное это вполне понятная геббельсовская пропаганда военных лет.

user avatar
busido

отвечает pro2488 на комментарий 27.04.2009 #

По Жукову поправочка. Мог создать коридор на Большую землю, пока немцы в землю за 2 месяца не зарылись, но не дал такого приказа. Сдерживал контратаки оборонявших Ленинград. А когда немцы зарылись, построили укрепления, тогда и развернул бурную деятельность. 2 года ржевской операции из той же оперы. 2 млн. солдат Красной Армии было отвлечено с других направлений на штурм немецких укреплений. 1 млн. погиб. Был ли смысл в Ржевской операции? После прочтения книг \"Тень Победы\"

user avatar
ighor

отвечает busido на комментарий 01.05.2009 #

Мииллоном жизней было оплачено сдерживание небольшой группировки немцев. Которая в итоге спокойно отступила.

user avatar
argumentator

отвечает ighor на комментарий 03.05.2009 #

Небольшая поправочка, если позволите. При обороне, потери наступающих превышают потери обороняющихся в пропорции 1:3. Столь большие потери Красной армии в ржевской операции вызваны тем, что наши войска пытались выбить немцев из подготовленного к обороне и глубоко эшелонированного (т.е. многослойного) укрепрайона. Причем самые большие потери были при наступлениях которые Жуков приурочивал к государственным праздникам СССР, 7 ноября и т.д. Была такая уродская традиция далать \"подарки\" вождям и советскому народу к различным годовщинам в виде трудовых достижений, знаменательных побед и пр.

user avatar
ighor

отвечает argumentator на комментарий 05.05.2009 #

Если Вы помните основные потери были из-за постоянных окружений. На эти грабли \"гении\" Сталин и Жуков под Ржевом наступали раз шесть.

user avatar
busido

отвечает ighor на комментарий 04.05.2009 #

В том и была бессмысленнность Ржевской операции, что 200 тыс. немцев не наступали, а сдерживали наступление советских войск. По Жукову официальная версия этой операции - снятие блокады Ленинграда (не лучшее место для прорыва), а истинная - отвлечение войск Красной Армии с более важных направлений.

Предатель не тот, кто проник в стан врага, не раскрыв секретов, и, возможно, со своей тайной целью нанесения ущерба врагу, а тот, чья деятельность стоила жизней солдат Родины. Пример Власов и Жуков; бывший царь Спарты и разбойник - пастух, указавший персам тайную тропинку. (\"300 спартанцев\" - любимый фильм с детства. Ощущаю некое дежавю каждый раз, как будто сам был среди героев, павших за Родину. Греция - любимая страна.)

user avatar
argumentator

отвечает busido на комментарий 03.05.2009 #

Извините, но небольшое уточнение. В Ржевской операции погибло не менее 1,5 млн. советских солдат. Точная цифра историками так и не установлена.

user avatar
busido

отвечает argumentator на комментарий 04.05.2009 #

Согласен. 1 млн. - официальная версия, которую озвучил Пивоваров в фильме. Мне попадалась цифра в 2 млн. павших советских воинов. Возможно, у Виктора Суворова. Человек, раскрывший преступления власти и, как и А.А.Власов, ставший за это \"предателем народа\".

user avatar
308f41

отвечает pro2488 на комментарий 28.04.2009 #

Парень-твое место на перекладине вмсте с непредателем Власовым.

user avatar
pro2488

отвечает sahaaa на комментарий 27.04.2009 #

Власов русский Герой! Сталин и еже с ними предатели русского народа!

user avatar
D50505

отвечает pro2488 на комментарий 27.04.2009 #

\"Русский герой\" ,который лизал зад фашистам и приказывал убивать русских же людей.Он же за свою мерзкую шкуру испугался. До этого он как верный пёс служил Сталину. Если все будут такие герои, значит России будет конец, продадут с потрохами.Это же уроды.

user avatar
pavel_solo

комментирует материал 26.04.2009 #

До какой низости можно всё-таки дойти в попытках очернить то, что было хорошего при советской власти.
Сначала начали воспевать одного предателя -- Виктора Резуна-Суворова, сейчас за второго взялись...
Но создать музей предателя -- до такого ещё ни в одной стране мира (мне кажется) не додумались.
Сколько советских солдат погибло в боях с армией этого предателя, об этом устроители музея подумали?
Мне кажется, что создание этого музея просто плевок в лицо всем тем, кто воевал; я уж не говорю о том, какой это будет пример для подражания нашим теперешним солдатам и офицерам.

user avatar
Гарри Табуреткин

отвечает pavel_solo на комментарий 27.04.2009 #

Ну почему не додумались. У нас и додумались. Маршалу Жукову не один музей создали. А у него на счету только под Свищевкой сотни тысяч если не миллион жизней. \"Бабы еще нарожают\" - его фраза

user avatar
ruddy

отвечает Гарри Табуреткин на комментарий 27.04.2009 #

А Вы погрузитесь в конкретную историческую обстановку...

user avatar
киса59

отвечает ruddy на комментарий 27.04.2009 #

Аче погружаться-то? В Ржевской битве почти полтора миллиона уложили, а все кончилось тем, что немцы по-тихому снялись и смылись. Чего стоят только бои под Сычевкой, когда одну за другой уложили под немецкие пулеметы две кавалерийские дивизии. Как будто одной было мало, чтобы понять, что так наступать нельзя...

user avatar
busido

отвечает киса59 на комментарий 27.04.2009 #

А чего стоит танковое срожение в 41-м под Дубно? 800 танков Т-34 и КВ под руководством Жукова гонялись за противником и сожгли всю сорярку. Были частично уничтожены, частично - достлись фашистам. Жуков за этот \"успех\" Сталиным был к расстрелу приговорен в конце июля 41-го. Берия вступился.

user avatar
happyser

отвечает ruddy на комментарий 28.04.2009 #

и попадете в бред сумашедешго. сколько людей осталось бы живыми, если бы сталин сдал ленинград? что получил бы гитлер, если бы ленинград было окупирован - уйму народа, которую нужно кормить и ничего больше - промышленность если она и там еще была можно было легко уничтожить... итог сотни тысяч умерших от голода из-за шизофрении верховного главнокомандующего. власов может быть и ублюдок - не знаю не мне судить, но генералы-защитники отечества от этого не становятся лучше.

user avatar
101194

отвечает happyser на комментарий 28.04.2009 #

Гитлер стал бы кормить наших людей? Занял бы город и стал бы завозить продовольствие, вместо того, чтобы воевать? До чего дошел маразм! Узники в концлагерях наверно такие худые были от того, что на диете сидели, их кормили, а они отказывались, и за это их убивали...

user avatar
happyser

отвечает 101194 на комментарий 29.04.2009 #

почему-то население варшавы от голода не вымерло, за 5 лет окупации, почему должен был вымереть ленинград? в каком году был на украине голодомор? в 41-42 когда она была окупированна или в 33? в концлагерях сидели евреи и военнопленные, все население в них не сгоняли. думать надо своим могзгом а не чужим прежде чем говорить про маразм

user avatar
101194

отвечает happyser на комментарий 29.04.2009 #

http://www.otvoyna.ru
http://www.historyfoundation.ru

Вы так хорошо знаете историю? Лично все документы видели? Выше ссылочки про Ленинград, прочитайте на досуге. В Варшаве немного другая ситуация была. Я кстати своим мозгом и думала, не вижу смысла и логики кормить наше население, насколько знаю они наоборот у нас продовольствие себе на пропитание забирали или вы думаете, что из Германии полностью все необходимое продовольствие с собой возили всю войну? До какой же степени некоторые зомбированы, чужие мысли за собственные принимают. Дался вам голодомор, раньше все время не урожай был до революции, с довольно частой периодичностью, почему сразу после революции его быть не могло быть, если страна еще не встала на ноги? А учитывая разорившую страну 1 мировую войну, последовавшую гражданскую и блокаду страны не удивительно, что голод был очень тяжелым, вряд ли при другом правительстве было бы лучше. А сейчас что случись, что есть будем, если денег на продовольствие не будет или нам его откажутся продавать?

user avatar
[email protected]

отвечает 101194 на комментарий 03.05.2009 #

Ни один неурожай до революции не приводил к таким последствиям какие были при соловецкой власти. И когда у крестьян забирают ВСЁ продовольствие, обрекая их на голодную смерть нехрен переводить стрелки на \"неурожай\". За голод в Поволжье, за Голодомор и другие аналогичные мероприятия благодарите родную соловецкую власть. Лес рубят - щепки летят.

user avatar
petrov-64

отвечает Гарри Табуреткин на комментарий 27.04.2009 #

Жуков - страшная фигура, а памятников ему и музеев по стране - тысячи. Это плохо, надо развеять написаный Хрущевым и Жуковым лично образ \"маршала победы\" и рассказать еще раз (ибо уже рассказывали в конце 40-х) об этом казнокраде, мародере и убийце. Только одно \"но\" - ну, не переходил он на \"ту\" сторону.

user avatar
argumentator

отвечает petrov-64 на комментарий 27.04.2009 #

Да уж лучше бы перешел! Сколько жизней солдатских сберегли бы! А самое страшное то, что когда рассказываю об этом людоеде молодым-зелёным, в том числе и своим детям (16 и 23г), вижу в глазах полное равнодушие и пофигизм! У нас парк в центре города назвали \"Парк победы им. Жукова\"

И молобдёжь сопливая называет его именно парком Жукова, а не парком Победы. На вопрос почему, тупо пожимают плечами и молчат. Пропогандон в полном объёме . (Пропогандон-единица измерения лживой государственной пропаганды)

user avatar
karfagen

отвечает argumentator на комментарий 27.04.2009 #

Я вижу, что существует, как правило, 2 диаметрально противоположных точки зрения, сводимых к такой модели:
1. X(Жуков, Сталин, Власов) - урод
2. X(Жуков, Сталин, Власов) - наоборот.
У вас и в жизни все черно-белое?
Спектр - он широкий. Радугу видели?
А ругать всех подряд прерогатива имбецилов.

user avatar
bubun13

отвечает karfagen на комментарий 28.04.2009 #

Можно по разному относится к Сталину. но тот факт,что он не убежал из Москвы в 1941 году, два часа ходил по перрону возле готового к отправлению поезда в Куйбышев(Самару), где его ждал бункер. Но он вернулся в Кремль, вызывает уважение. Многие ,кстати ,с Москвы тогда сбежали, нынешнее поколение не помнит конечно как к к ним относились другие москвичи после их возвращения. Сейчас настоящих то москвичей почти не осталось.

user avatar
bubun13

отвечает happyser на комментарий 28.04.2009 #

Сталин небыл нетолько трусом, он еще не был Иудой и предателем, как вышеупомянутый Власов, то есть грех Сталина и грех Власова разные, можно упрекать римлян за убийство Христа, но нельзя их обвинять в предательстве Христа, ну а чей грех сильнее комментировать по моему бессмысленно. Кого ненавидят сильнее всем ясно.

user avatar
happyser

отвечает bubun13 на комментарий 29.04.2009 #

Иуда это тот кто предает, так? Скольких людей Сталин предал создав гулаг? Сколько коммунистов которые ему искренне верили, туда пересажали? И кто он после этого? Святой?

user avatar
bubun13

отвечает happyser на комментарий 29.04.2009 #

Мои близкие родственники пострадали не меньше других от действий этого сатрапа, по его милости я и сейчас лишен возможности проживания в России, а его нынешние приспешники требуют столько формальных справок и бумаг для предоставления российского гражданства, так пинают по кабинетам Вам я думаю это неведомо. но тем не менее ненависть никогда мне не застилала глаза, каждый отвечает за то что он совершил ,товарищей по партии Сталин предавал всегда,взять хоть Троцкого, а вот страну и народ нет , а Власов страну и народ предал и хуже этого нет.

user avatar
Pro100

отвечает argumentator на комментарий 27.04.2009 #

Это естественно, для них это примерно тоже что для нас 1812 год. И когда наконец рассекретят все документы по той войне, это уже никому кроме небольшой группки историков, будет не интересно.

user avatar
D50505

отвечает argumentator на комментарий 27.04.2009 #

А ещё у нас библиотеки им. Ельцина называют (Путин постарался). За что этот- то урод такой чести удостоился? Наверно за то, что развалил Великую страну, и по миру её пустил. Об этом тоже подумайте!

user avatar
D50505

отвечает Гарри Табуреткин на комментарий 27.04.2009 #

А разве Пётр 1 нетак же говорил. И сколько он русского народа угробил, а всё же он Великий. Спора нет, были у Жукова перегибы, с кем не бывает. А что сейчас у нас происходит, почему Русский народ вымирает- кто в этом виноват?

user avatar
happyser

отвечает D50505 на комментарий 28.04.2009 #

а кто сказал что он велкий? в чем его величие? построил флот который сгнил через 10 лет? захватил 1,5 миллиона прибалтов и погубил столько же русских? построил город на костях? воевал с 1,5 миллионной швецией 7 лет, когда население россии было 10 миллионов и чуть было не продул новгород?

user avatar
D50505

отвечает happyser на комментарий 28.04.2009 #

А наш сегодняшний режим его великим величает, и корабль так назвали \"Пётр Великий\". Разве не так? Колчака сделали эдаким мучеником, фильм создали. Только там ни слова о том, как он приказывал уничтожать население целыми сёлами за подозрение их симпатии к красной армии. Он теперь у дерьмократов герой.

user avatar
[email protected]

отвечает D50505 на комментарий 03.05.2009 #

По жестокости красные и белые мало отличались друг от друга. Деятелей типа Семенова и Калмыкова бывший министр Будберг вообще называл большевиками в погонах. И тем не менее по масштабам репрессий против своего народа красные значительно переплюнули белых. Во всяком случае у белых не было гениев типа Тухачевского, который применил против тамбовских крестьян химическое оружие.
А насчет дерьмократов согласен, в одной книге автор метко назвал их необольшевиками, т.е. теми кто все разрушает до основания, но затем ни хрена путного создать не может. Поэтому они и обсирают ВЕСЬ период 1917-1990 г. чтобы выигрышно смотреться на этом фоне.

user avatar
GOBI_DUDA

отвечает happyser на комментарий 20.06.2009 #

Понятно, для вас американцев наш Петр Первый совсем не великий - вон какую страну поднял - вы же до сих пор труситесь в своих америках.

user avatar
bubun13

отвечает Гарри Табуреткин на комментарий 28.04.2009 #

Согласен с Вами, но так устроен мир, а Наполеону сколько памятников поставлено, я уж не говорю про Цезаря , сколько они людей положили, Вы считали.Не надо путать Божий Дар с яишницей, а предателя и Иуду с защитниками Родины.

user avatar
pro2488

отвечает pavel_solo на комментарий 27.04.2009 #

Для меня всё что против коммунистов, все хорошо. Смерть всем коммунистам! Все коммунисты которые остались после 1937 года это выродки. Всех честных коммунистов-большевиков Сталин расстрелял до 1937 года, а которые честные большевики выжили все пошли на войну против немцев и все погибли в штыковых атаках. За чужие спины герои, как герой генерал Власов, никто не прятался. Если бы он не перешел к намцам, его бы Еська Сталин - Суукашвили за свой страх и за свою трусость, расстрелял бы. За тупость Сталина он погибать не хотел и я бы на его месте сделал бы тоже самое! А бандита Зюганова и еже с ними надо перевешать как бешенных собак! Я всё сказал!

user avatar
pro2488

отвечает pavel_solo на комментарий 27.04.2009 #

При Советской власти ничего хорошего не было, были бандиты да рвачи от коммунистической партии, которые жировали на русском народе и как клопы сосали кровь честного люда. Если бы революции в 1917 году не было, мы бы все Русские жили в сто раз лучше Американцев. Мы русские самые умные люди на земле, самые работящие, а благодоря партии Ленина-Сталина всю жизнь живем с 1917 года по сей день в нищите. А коммунисты как в той поговорке: -\"Села муха на вола и орет во всю глотку, - Мы пашем\"!

user avatar
Zaltik

отвечает pro2488 на комментарий 27.04.2009 #

У каждого народа свои тараканы. А трагедия русского народа была и есть в том, что лучших людей всё время уничтожали или изгоняли - и во время роеволюции, и в гражданскую, и в гулагах, и при коллективизации, при индустриализации, при модернизации армии, во время великой отечественной лучшие шли на передовую и тоже погибали.
Остались в основном трусливые, приспособленцы, бесталанные. Вот такие мы, вот такой весь русский генофонд на сегодня.
И всегда в истории России - волны эмиграции (самых способных, творческих, активных людей государственность страны выдавливала постоянно).

user avatar
sshvain

отвечает pro2488 на комментарий 27.04.2009 #

Я отвечу тебе, чувак. Чувак, революции свершаются не потому, что очередное сцукошвили народилось, а потому, что оно уже не могло не народиЦо. ИсторЕю чЕтай, чувак...

user avatar
alenkasolo

отвечает pavel_solo на комментарий 27.04.2009 #

Ты прав, Пашка! Власов - предатель. И власовская трёхцветка вместе с гитлеровскими штандартами была брошена к Мавзолею! Слава Иосифу Сталину! Смерть прислужникам фашизма! Даёшь Кумач над Кремлём!

user avatar
Фома неверующий

отвечает alenkasolo на комментарий 27.04.2009 #

И где ж теперь эта власовская трёхцветка полощется?

user avatar
Фома неверующий

отвечает pavel_solo на комментарий 27.04.2009 #

Власовскую армию немцы боялись бросать на фронт непосредственно против русских. Власовцыхорошо порезали самих немцев в Праге, и на западном фронте (против союзников) вели себя подобающе.

user avatar
D50505

отвечает Фома неверующий на комментарий 27.04.2009 #

А что им ещё оставалось делать? Уже было ясно, что война немцами проиграна, и они опять как с... предали своих хозяев. Единожды предавшие, предадут ещё не раз. Так оно и вышло. Кто сильней,того они и лижут.Сука,она сукой и останется.

user avatar
argumentator

отвечает pavel_solo на комментарий 27.04.2009 #

Вот только Суворова не трогайте. Он никого не предавал. Он жил и живет так, как считает единственно возможным в соответствии со своими убеждениями. А читая его книги, я испытываю чувство, что читаю про свою жизнь. За некоторыми исключениями, могу под присягой подтвердить , что почти всё в книгах Резуна-Суворова правда.

user avatar
Kk Pp

отвечает argumentator на комментарий 27.04.2009 #

Да, он обЪяснил логично историю начала войны... все прочие исследования и мемуары полны \"белых пятен\". Сейчас, кстати, российские исследователи, по-моему, взялись разрабатывать подход В.Суворова... думаю, лет через 20 истина выявится... самого автора, правда, забудут, но народ узнает правду (ну хотя бы полуправду, четвертьправду...). Хотя к тому времени \"народу\" всё пофигу будет...

no avatar
argumentator

отвечает Kk Pp на комментарий 27.04.2009 #

Я не берусь оценивать достоверность и логичность подхода Суворова к историческим событиям. Я не историк и не учёный.Хотя Вы сами отметили логичность и обоснованость его умозаключений. Я имел ввиду его описание бытия военного человека во времена СССР . Знаю про это не по наслышке. Много лет жизни потратил на службу в \"потешных войсках\" , т. е. в Советской Армии. Хотя если быть объективным, сейчас наша армия стала совсем потешной. И здорово веселит наших потенциальных противников. Одни полёты нашего авиахлама в Венесуэлу чего стоят! Мудрое решение! Благодаря этому у америкосов появился неопровержимый аргумент для развёртывания системы ПРО в Восточной Европе.

user avatar
karfagen

отвечает Kk Pp на комментарий 27.04.2009 #

Истина не выявится, вот увидишь. Еще никогда не выявлялась. В ЛЮБОМ случае истина будет очередным углом зрения. А Резун, ну что ж... Зря он свои исследования афиширует. Не надо этого знать широкой массе. Ибо масса - ДУРАК.

user avatar
Kk Pp

отвечает karfagen на комментарий 27.04.2009 #

Да понятно, что это \"очередной угол\"... но реальная истина имеет обыкновение, покачавшись по сторонам, успокаиваться на время, сравнимое с историческими эпохами...

no avatar
[email protected]

отвечает argumentator на комментарий 03.05.2009 #

Перейдя к англичанам Резун не мог не заложить своих бывших коллег, за одни красивые глаза он нахрен никому не нужен, те он совершил предательство. Также он часто слишком вольно обращается с фактами, а многое просто притягивает за уши. И тем не менее, в плане развесистой клюквы, по сравнению с официальными советскими и российскими историками он просто мелкий шалунишка. Но должен заметить, что невзирая на, к сожалению не отдельные ляпы, Резун - Суворов довольно внятно объяснил историю начала войны, в чем его большая заслуга.

user avatar
Грач.

отвечает pavel_solo на комментарий 27.04.2009 #

Почему простой спор Вы считете очернением? Только потому что Советской власти это не выгодно. Так тогда за это сажали, а еще раньше расстреливали. По Вашему это тоже было нормальным?

user avatar
pavel_solo

отвечает Грач. на комментарий 27.04.2009 #

Расстрелы бы и сейчас не повредили. Китайцы расстреливают, американцы казнят и Совета Европы не слушают...

user avatar
viktor-ok.

отвечает pavel_solo на комментарий 27.04.2009 #

Расстреливать надо за сверхтяжкие преступления, а СССР расстреливали за инакомыслие.

user avatar
Грач.

отвечает pavel_solo на комментарий 27.04.2009 #

Я считаю что такой музей нужен, чтобы в нем все стороны были. Ведь не все предатели одинаковы, не все к одному пришли одной дорогой. Так и герои к своему геройству шли разными путями.

user avatar
aliir

отвечает pavel_solo на комментарий 27.04.2009 #

Две цитаты (http://ricolor.org):

1. В конце концов, власовцам дали возможность провести пробную операцию. При приближении Красной армии к Одеру, туда были направлены части РОА под командой полковника Сахарова. Они удачно провели бой, в течение которого части Красной армии добровольно перешли на их сторону. Переходя фронт, красноармейцы говорили, что они это делают лишь потому, что против них – Власовские войска.

2. РОА использовала момент торжества Союзников в Праге. Первая ее дивизия, предположительно по приказу самого Власова, пришла на выручку находившимся в отчаянном положении чешским повстанцам и спасла город от разрушения его немцами. Спасенный город был передан Красной армии, которая немедленно арестовала и расстреляла всех власовцев, не успевших бежать, без разбора – офицеров и солдат – целыми партиями. Остатки РОА в Чехословакии и Австрии сдались войскам США.

Внимание, вопрос: кто кого очерняет?

user avatar
[email protected]

отвечает pavel_solo на комментарий 02.05.2009 #

Почему то все забыли, что до того как Власов попал в плен он воевал грамотно в отличие от \"гениального\" Жукова. И в трагедии, которая произошла со 2-й ударной армией винить следует вышестоящее командование. Также интересно, почему именно в Великую Отечественную у нас появилось столько предателей? И если речь идет о миллионах, то предатели ли это вообще? Может быть за то что столько наших людей воевало на стороне немцев спасибо надо говорить соловецкой власти и отцу народов вместе с его п...братией? Конечно Власов, Краснов и т. п. фигуры отрицательные, но все же желательно не переводить на них все стрелки,а тщательно разобраться в этом вопросе. И желательно без повторения сказок тетушки КПСС.

user avatar
mikein

комментирует материал 26.04.2009 #

Размещение материала с таким заголовком - уже провокация и предательство!!!

user avatar
madmarena

комментирует материал 26.04.2009 #

тогда надо создать музей предателей кто этого Власова бросил с армией в Мясном Бору под Новгородом

user avatar
litsar

отвечает madmarena на комментарий 26.04.2009 #

Вот именно. Народ должен знать не только своих героев, но и стервецов-предателей. Поимённо и в лицо. И будет этот музей не музеем боевой славы, а музеем боевого позора. История трусости и предательства не менее поучительна, чем история подвига. Только отношение к предательству другое. А когда идёт закулисная манипуляциями мифами, получается хня. а так будет \"Кунсткамера\". Музей дерьма бойни.

user avatar
madmarena

отвечает litsar на комментарий 26.04.2009 #

я это и имел ввиду раз решили рассекретить документы так покажите ВСЮ правду о тех страшных годах а также и по Чеченской войне думаю второй Нюрнберг потребуеться

user avatar
pro2488

отвечает madmarena на комментарий 27.04.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
pro2488

отвечает litsar на комментарий 27.04.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
киса59

отвечает madmarena на комментарий 27.04.2009 #

Музей 2-й ударной армии есть, и наверно уже не один. Таких \"ударных\", брошенных всеми, много. Маразма во время Великой Отечественной было много. И наша Победа - кровавая пиррова победа...

user avatar
madmarena

отвечает киса59 на комментарий 27.04.2009 #

Власову предлагали бросить солдат и эвакуироваться -ответил отказом. а насчет Победы какая бы не была она наша и врага с землицы нашей прогнали !!!

user avatar
Lord_Svarog

отвечает киса59 на комментарий 27.04.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
киса59

отвечает Lord_Svarog на комментарий 27.04.2009 #

А у меня 2(два) деда кровь проливали! Одного надо искать на пространстве в сотни квадратных километров в восточных районах Смоленской и западных районах Московской областей, другой умер в 68 лет, 4 года был в плену, вернулся домой к уже ненадеявшейся ни на что семье в декабре 45-го... До сих пор по некоторым документам числится как без вести пропавший.
Историю Великой Отечественной войны я учу, кланяясь памятникам советским воинам, на грнанитных плитах которых сплошняком выбиты одинаковые фамилии, где разница в одну букву в инициалах - по 10-12человек - отцы, сыновья, братья. Так что руки у вас коротки, за меня встанут полки и дивизии тех, кого положили в глупых непродуманных атаках на укрепленные позиции немцев или штурмуя ненужные высотки...

user avatar
Lord_Svarog

отвечает киса59 на комментарий 27.04.2009 #

Да не было практически глупых и непродуманных атак и тем более нет \"ненужных\" высоток, и если есть бугорок, чуть выше чем вся остальная местность, его следует занять! Это основы тактики. И еще. Вам это покажется жестокостью, но иногда гибель полка предпочтительней гибели дивизии или соеденения. Есть такая болезнь - гангрена, и если вовремя не удалить пораженный участок, то погибнет весь организм. Поэтому хорошо и комфортно рассуждать о потерях в спокойной мирной обстановке, и совсем другое когда вокруг бой. Извини за излишнюю резкость. Меня иной раз бесит, когда о потерях рассуждают люди не побывашие под огнем противника...

user avatar
_Ross_

комментирует материал 26.04.2009 #

Наспорился на этой теме до чертиков, скажу одно, ни в одной стране мира, даже в племенах амазонии живущих в состоянии каменного века, предательство не прощается и памятников и музеев предателям ни где нет.

user avatar
Прохожий_

отвечает _Ross_ на комментарий 26.04.2009 #

А Украина? Мазепа кто? Предатель или герой?

user avatar
_Ross_

отвечает Прохожий_ на комментарий 26.04.2009 #

Конечно предатель, он же присягал русскому царю и до поры до времени добросовестно ему служил, да не расчитал кто победит в той войне и не угадал под кем ему выгоднее быть.

user avatar
Прохожий_

отвечает _Ross_ на комментарий 26.04.2009 #

Вооооот, а на Украине он считается героем...

user avatar
_Ross_

отвечает Прохожий_ на комментарий 27.04.2009 #

Это элементарная подмена ценностей на потребу дня нужна многовековая борьба за независимость от москалей вот и притягивают за уши даже предателей и даже тех кто украинцев не щадил героями делают.

user avatar
Benito

отвечает _Ross_ на комментарий 27.04.2009 #

А Александр Невский? Он вместе с монголами пошел громить своего брата восставшего против монгольского ига.

user avatar
_Ross_

отвечает Benito на комментарий 27.04.2009 #

Тогда все с монголами и без них друг на друга, брат на брата ходили, а Святополк так вобще просто братьев(Бориса и Глеба) зарезал, Иван Грозный сына убил. Невский еще шведов и тевтонцев бил, что-то вы скромно умолчали. Тогда восстания против ига закнчивались набегом на Русь, истреблением и разграблением. Может Невский в меньшем зле избегал большее и вобще откуда такая информация?

user avatar
OLEG222

отвечает _Ross_ на комментарий 27.04.2009 #

В ледовом побоище у Невского был союзный монгольский

user avatar
_Ross_

отвечает OLEG222 на комментарий 27.04.2009 #

Правильно, а что в этом плохого, что мы им только дань платить должны были? Вы вспомните, они еще и в битве при Грюнвальде учавствовали.

user avatar
veloddd

отвечает _Ross_ на комментарий 27.04.2009 #

Так то оно так, но Невский ведь еще до генерального сражения великого Владимирского князя с монголами на реке Сити посетил вместе со своим отцом ставку Батыя, целовал ему ноги и просил не разорять Новгород-в итоге заключил союз. Имея сильный отряд, он так и не пришел на помощь великому князю Владимирскому. А монголы-да-сдержали свои союзнические обязательства -не разорили Новгород и помогли Невскому против немцев. Чем тогда Власов хуже?

user avatar
_Ross_

отвечает veloddd на комментарий 27.04.2009 #

Власов хуже в сотни раз, даже не сопоставимо, в те далекие времена не часто и просто без татар князья между собой воевали, не было единого государства и вроде братья, русские, да другого княжества, вроде как другого государства люди, другому государю принадлежали, поэтому трудно сейчас осуждать его за то что свое государство спас от разорения, если бы не это то не выстояли бы они против тевтонцев и шведов и возможно карта сейчас другая была бы. Судить легко особенно такие далекие времена, но он уже признан героем тех времен, не смотря на то что пришлось унижаться да на коленях ползать перед монголами, ведь тогда любой последний пастух монгол был выше любого нашего великого князя, это тоже мужество своего рода, многие головы в орде тогда сложили порою и по наветам своих же, так что то время судить не следует действиями Невского и других князей Русь была сохранена и победила.

user avatar
pro2488

отвечает _Ross_ на комментарий 27.04.2009 #

Вот именно! Народ должен знать своих предателей болшьшевиков и Героев генералов. Генерал Власов -Герой! а КОМПАРТИЯ вся состояла и состоит из предателей и убийц русского народа.

user avatar
Lord_Svarog

отвечает pro2488 на комментарий 27.04.2009 #

Еще один. \"pro2488\" приедь в новосиб, лично упокою! Власов и его армия была мерой временной и завершись (не случилось слава Богу!) война победой германии, Власов был бы уничтожен в первую очередь! Понимаешь ли, немцы планировали славянские народы извести под корень! И выполняли это планомерно!

user avatar
karfagen

отвечает Lord_Svarog на комментарий 27.04.2009 #

Вместе подождем \"pro2488\" в Новосибе. Заколебал своей тупизной он меня до страшного. Очевидно, парень с историей родной страны знаком понаслышке. Умом не блещет, а мнение уже имеет.

user avatar
[email protected]

отвечает Lord_Svarog на комментарий 03.05.2009 #

Согласен. И тем не менее фашики не уничтожали свой народ так как это делали коммуняки. Поэтому, вероятно, Власов и перешел к немцам, считая что хуже советской власти ничего не может быть.

user avatar
киса59

отвечает Прохожий_ на комментарий 27.04.2009 #

Мазепа однозначно предатель. Хоть для России, хоть для Украины.

user avatar
argumentator

отвечает Прохожий_ на комментарий 27.04.2009 #

Мазепа такой же предатель как и Максим Максимович Исаев (в миру Отто фон Штирлиц , а так же вполне реальный персонаж истории Н.И. Кузнецов много лет прослуживший в вермахте агент советской разведки). Они жили и действовали по своим убеждения . Где же тут предательство? Обычный агент под прикрытием.

user avatar
litsar

отвечает _Ross_ на комментарий 27.04.2009 #

Забыть = простить.

user avatar
_Ross_

отвечает litsar на комментарий 27.04.2009 #

Зачем забывать, надо в истории писать, в архивах хранить, но без музеев, или сделать один и назвать его, музей предательства.

user avatar
litsar

отвечает _Ross_ на комментарий 28.04.2009 #

Боюсь, одного маловата бкдет. Особинно, если начать с первородного греха, с убийства Авеля Каином.

user avatar
kresliarer

комментирует материал 26.04.2009 #

алилуя, занялись типабратья, самым что ни на есть своим, исконным- собственной историей

user avatar
SM-Nikolay

комментирует материал 26.04.2009 #

Если Сталин с позиции НАВИНА задумал все.То нужнно смотреть документы.А невысасывать из пальца.

user avatar
SergPol73

комментирует материал 26.04.2009 #

Однозначно-эточеловекоподобное чудовище для людей самый коварный предатель. Для олигахического руководства РФ это патриот ихней власти. Даже знамя у них одинаковое. ( Понимаю что триколор-стяг царской России, но её нет,герб тоже символизирует власть монарха а не демократии)

user avatar
litsar

отвечает SergPol73 на комментарий 26.04.2009 #

Политические проститутки от демократии продаются охотнее, быстрее и дороже. А здесь речь об уроне чести воина, защитника отечества. Не хрен власть тыкать в любую бочку ассенизатора затычкой.

user avatar
Kinziru

отвечает SergPol73 на комментарий 26.04.2009 #

У армии Власова знамя - андреевский флаг.

user avatar
КЛАРИССА

отвечает Kinziru на комментарий 27.04.2009 #

Причём здесь андреевский флаг? Это флаг Военно-морского флота. Власов сухопутный. Постыдно, что ,вообще, такой вопрос поставлен. Сталинский выдвиженец Власов- трус и предатель. Под Мясным бором бойцы выходили из окружения, погибали, шли по узкому коридору вдоль узкоколейки. Власов не пошёл, он отказался от командования выходом. Обсуждать просто нечего.

user avatar
Kinziru

отвечает КЛАРИССА на комментарий 27.04.2009 #

\"На деле официальным флагом РОА и ВС КОНР был Андреевский флаг, а не ​трехцветный - это \"о птичках\". Между прочим, это также официальный ​флаг ВМФ России.\"
http://www.livinghistory.ru

user avatar
sidvlad

комментирует материал 26.04.2009 #

Андрей Андреевич Власов - человек, спасший свою армию. Спасший многие тысячи неповинных ни в чем солдатских жизней. В россии их судьба была - лагеря по ст. 58-10, 25 лет холода и голода. Ни за что. Осуждать могут все, но, оказавшись в его положении, - кто бы сделал иначе? Нужна отвага и мужество, чтобы переломить в себе стереотипы, навязанные сталинской прогпагандой, и выступить по зову сердца против советского террора.

user avatar
Сиберия

отвечает sidvlad на комментарий 26.04.2009 #

Власов - предатель!

И не надо тут из него делать \"спасителя армии\". Про армию он думал меньше всего. А больше всего о своей заднице.

user avatar
pro2488

отвечает Сиберия на комментарий 27.04.2009 #

Власов русский ГЕРОЙ! Не надо из него далать предателя. Предатели России все были коммунисты-большевики!

user avatar
киса59

отвечает pro2488 на комментарий 27.04.2009 #

Но эти предатели коммунисты-большевики погибали за Родину! А за что гибли власовцы? За фашизм, Гитлера, за то, чтобы все неарийцы были людьми 2 сорта или вообще исчезли с лица земли. И вы это оправдываете?!

user avatar
Чужак

отвечает киса59 на комментарий 27.04.2009 #

Вы бредите большевистской пропагандой. В воззвании Власова нет ни слова ни про Гитлера, ни про фашизм, ни про арийцев. Власов призывал к борьбе с большевиками, которые нас сделали не то что второсортными, а вообще, внесортовыми. За это и погибали власовцы. А вот коммунисты-большевики гибли за сохранения самой кровавой тирании в истории человечества.

user avatar
Kinziru

отвечает sidvlad на комментарий 26.04.2009 #

Спас? Он бросил армию и ушёл.

user avatar
ighor

отвечает Kinziru на комментарий 27.04.2009 #

Лично генерал-лейтенант Власов в оперативном отношении подготовлен хорошо, организационные навыки имеет. С управлением войсками справляется вполне.

5 декабря в районе деревни Красная Поляна (находящейся в 27 км от Московского Кремля) советская 20-я армия под командованием генерала Власова остановила части немецкой 4-й танковой армии, внеся весомый вклад в победу под Москвой.
За бои на реке Ламе он получил звание генерал-лейтенанта и был награждён орденом Красного Знамени.

user avatar
mirrey2412

отвечает ighor на комментарий 27.04.2009 #

У генерала Власова, защитившего Москву и попавшего с армией в окружерие из-за бездарного руководства Сталина, был выбор: застрелиться в Мясном бору, и тем самым предать вверенную ему армию, предать солдат и офицеров или спасти от уничтожения в немецком плену жизни тысячи людей, которые ему доверились. Власов выбрал второе. Его армия не вела активных боёв с Красной армией, а вот Прагу от немцев освободила. Но об этом наша \"правдивая\" история умалчивает. Прочтите историко-литературный труд в 4-х томах Владимира Батшева \"ВЛАСОВ\". В его основе подлинные документы и немецкие и советские.

user avatar
alexmakyev

отвечает mirrey2412 на комментарий 27.04.2009 #

Если бы Власов не сдал свою армию в плен, многие тысячи детей не родились бы. Не было бы моей сестры и меня. А затем уже советские пленные военнослужащие индивидуально выбирали свой путь на Земле: вступать в армию Власова для борьбы с советскими войсками или не становится предателями.

Эпизод

По врагу с пулемёта отец мой стрелял.
Наповал ненавистных немцев косил.
В окруженье попав, солдат насмерть стоял,
Генерал всем им вдруг умирать запретил.

Власов сдал свою армию в плен и позор.
Славной смерти в бою отец избежал.
Вглубь Германии угнан под строгий надзор,
Через цепь лагерей под конвоем бежал.

Не нарушил присяги, не стрелял по своим,
Батраком проработал в хуторе немцев.
Армия наша врага разгромив,
Миллионы солдат отбила у фрицев…

Возвращаясь домой, солдаты женились.
Трёх детей породили с мамой отец,
Тряска земли дала страшный конец
- С сыном первым на веки простились…

(Москва, 2009.04.27, 0 ч. 52 мин. – 08 ч. 18 мин.
http://stihi.ru)

user avatar
киса59

отвечает alexmakyev на комментарий 27.04.2009 #

Стихи так себе, а эпизод хороший. Мой дед тоже батрачил на австрийском хуторе. 10 лет после войны проходил с клеймом \"пленник\". Ладно при Хрущеве бывших пленных реабилитировали...

user avatar
ighor

отвечает mirrey2412 на комментарий 27.04.2009 #

Предателями были все, кто попадал в плен. И это была трагедия этих людей.

user avatar
pro2488

отвечает ighor на комментарий 27.04.2009 #

Для меня предатели все кто назывался коммунистом или большевиком. Они гады довели нас до состояние свиней1

user avatar
Pro100

отвечает ighor на комментарий 27.04.2009 #

А те кого бросили на оккупированных территориях всю жизнь были подозреваемыми, и их дети и их внуки.
Вспомните анкеты для КГБэшной \"проверки\" - ни я ни мои ближайшие родственники в плену или на оккупированной территории во время ВОВ не находились.
А все потому, что во многих местах оккупационный режим был лучше советского.

user avatar
ehf138ehf

отвечает ighor на комментарий 27.04.2009 #

Кстати, командуя лучшим механизированным корпусом РККА, котрый был оснащен только танками КВ и Т-34 и в количестве сравнимым со всеми танками немцев на Киевском направлении, Власов, не проводя ни одного сражения, потерял все танки. Но сумел лично выйти из окружения. Получил за заслуги армию.

user avatar
sshvain

отвечает ehf138ehf на комментарий 27.04.2009 #

Бугага, извените. Поставить в вину командиру отсутствие горючего на складах... Ну если только в том смысле, что он должен был застрелица не имея физической возможности выполнить... А если он к тому же ещё, не имея физической возможности, уничтожил сами танки и тд, не дав врагу взять их...

user avatar
Sauron_666

отвечает ighor на комментарий 27.04.2009 #

Только вот пародокс, самого генерала на тот момент в армии не было. Просто был назначен командующим, а должность не принял еще, и все наступление практически прошло без него.

user avatar
ighor

отвечает Sauron_666 на комментарий 28.04.2009 #

Эта версия появилась уже значительно позднее. Чтобы Власов не выглядел героем битвы под Москвой.

user avatar
Sauron_666

отвечает ighor на комментарий 28.04.2009 #

Да нет это не версия, а факт. По аонятным причинам на источник ссылаться не буду. (Архив же не выложу).

user avatar
ighor

отвечает Sauron_666 на комментарий 29.04.2009 #

Факт сфальсифицированный. И ситочник - полная ложь. По хорошему практически ни одному советскому источнику нельзя верить безоговорочно.

user avatar
Sauron_666

отвечает ighor на комментарий 30.04.2009 #

У Вас есть ТОЧНЫЕ сведения? или просто голословное утверждение. А в архивах, как правило, источники не сфальсифицированные, а настоящие документы. А у меня очень хорошие знакомые работали в архиве с документами, причем не в советское время.

user avatar
ighor

отвечает Sauron_666 на комментарий 30.04.2009 #

Документы когда писались уже были сфальсифицированы. Даже я бы так сказал, исторически обоснованны.
А теперь просто подумайте. Москва на гране падения и как пишут те \"настоящие\" документы, Власов лечится в санатории. Да его за такие дела бы расстреляли.
Ну не мог предатель спасти Москву. Нельзя было этого говорить.

user avatar
SergPol73

отвечает sidvlad на комментарий 26.04.2009 #

sidvlad, я не был в шкуре этого чудовища. Я воспитан как офицер Советской Армии .И когда генералитет страны советов делал вид что занимаются боевой выучкой войск,усовершенствует свои знания и умения,перевооружает армию и готовит её к войне сфашистской Герианией , при этом получают почёт и уважение народа и большое жалование. На самом деле многие генералы были очень слабо подготовленны к предстоящей войне. Некоторые генералы просто зажрались,потеряли совесть и умение руководить армиями. Это дало возможность немецким войскам глубоко вклиниться в нашу оборону. И силище немецкой армии была огромная, вся Европа воевала с СССР. Лучшие генералы и фельдмаршалы командывали самой сильной армией мира- Роммель, Кейтель, Манштейн, Кессельринг, Канарис, Удет и т.п. Конечно наши военные всё это знали, и реагировали на нападение по разному. Ваш А.А. Власов проявил себя как бездарный генерал не сумевший наладить управление войсками и потерявший связь в самые решительные моменты боёв. Он оставил воюющих солдат на произвол судьбы и загубил армию, при отсутствии общего руководства и незнании боевой обстановки. Для 2-й ударной армии Воховского фронта до 25 июня был создан коридор для выхода из окружения, по нему и выходили некоторые бойцы и командиры. Власов струсил и вышел к немецкому патрулю. Сотрудничать с фашистами начал сразу. Генерал,который присягнул на верность Родине, солдат, который должен биться на смерть с врагом своей Родины, которого кормили и содержали граждане страны как воина, предал их. Любой народ проклянёт навеки такого воина, кроме потенсиальных предателей. Даже немцы относились к предателю с брезгливостью. Без чести,совести и порядочности он жил на немецком содержании, даже организовал РОА, которую ненавидели наши воины. А вы утверждаете что он спас свою армию, он её уничтожил. Вы применяйте понятия правильно отражающие события и явления. Не искривляйте моральные понятия, а то и сами запутаетесь. Удачи вам.

user avatar
AND32

отвечает SergPol73 на комментарий 26.04.2009 #

А вам уже ничего не поможет.Мышление не переделаешь.Поздновато

user avatar
Прохожий_

отвечает AND32 на комментарий 26.04.2009 #

Вам, похоже, тоже. Ни один здравомыслящий человек не станет \"переделывать мышление\" адекватное на неадекватное только потому, что нынче модно стало выставлять предателей героями и наоборот.

user avatar
Patlatty

отвечает Прохожий_ на комментарий 07.05.2009 #

да потому что из-за ваших \"героев\" русский народ перестал сушествовать ...за че боролись то ???

user avatar
sidvlad

отвечает SergPol73 на комментарий 26.04.2009 #

Вопрос в том, что ожидало на \"родине\" солдат, переживших окружение. На этот вопрос есть ответ у А. И. Солженицына - их ждали пытки НКВД, суд и лагерь по 58й политической статье за \"предательство\" ПРИ ЛЮБЫХ РАСКЛАДАХ на срок от 10 до 25 лет. Я честно скажу, что при такой политике государства, предпочел бы воевать против него, нежели отбывать срок за бездарность командования, допустившего взятие огромной армии в окружение, за неподвоз продуктов и оружия на фронт... в общем, за все можно сказать спасибо \"великому ПалкоВводцу\" жополизу Жукову)

user avatar
Прохожий_

отвечает sidvlad на комментарий 26.04.2009 #

Бог вам судья.

user avatar
lisinlisin

отвечает Прохожий_ на комментарий 27.04.2009 #

Не суди да несудим будешь !

user avatar
airatishe

отвечает sidvlad на комментарий 27.04.2009 #

Окружение или плен?

user avatar
sidvlad

отвечает airatishe на комментарий 27.04.2009 #

Непринципиально.

user avatar
airatishe

отвечает sidvlad на комментарий 27.04.2009 #

Мне кажется, есть разница

user avatar
airatishe

отвечает sidvlad на комментарий 27.04.2009 #

Ну, может, я не совсем в теме. Мне кажется, что побывать в плену было значительно хуже, чем на некоторое время попасть в окружение.

user avatar
kovran

отвечает sidvlad на комментарий 27.04.2009 #

Очень важно что вы в этой теме затронули судьбы солдат генерала Власова.Если бы он сам здался или попал в плен,это одно.Но он потащил за собой кучу народа которых зделал предателями без их ведома и желания.Которым пришлось воевать против собственного народа.Власов это не просто предадатель,а предатель в н степени.А после войны многим пленным прошедшим лагеря еще пришлось и отсидеть за этого подонка.Пленный значит власовец,не зависимо на каком фронте попал в плен и в каком году.Лес рубят счепки летят.

user avatar
КЛАРИССА

отвечает kovran на комментарий 27.04.2009 #

Народ он за собой не тащил. Он сказал, чтобы выбирались, кто как может.

user avatar
kovran

отвечает КЛАРИССА на комментарий 27.04.2009 #

Я слышал из расказа моего тестя он в плен попал под Харьковом в 42г.Работал в плену на шахте,освободили американцы.В ГУЛАГе не сидел.Он расказывал о власовцах,когда их согнали вместе после депортации в русскую зону.Поэтому ему резона врать небыло.Дело другого рода или сам Власов или его пощники отдавали приказ подразделениям.

user avatar
mirrey2412

отвечает kovran на комментарий 28.04.2009 #

Неправда. Солдаты и офицеры знали, н что шли. Они так же знали и понимали, кто на самом деле их предал и подставил под окружение, сунул в мешок. Поэтому они паочти все сзнательно пошли за генералом. А кто не захотел, в армии не остался, пошёл батрачить. Но таких было немного.

user avatar
Нина Черни

отвечает sidvlad на комментарий 27.04.2009 #

А других источников, кроме литератора-антисоветчика Солженицына у Вас нет? Ведь то, что писал Солженицын, является,по сути, пропагандистской литературой, а никак не объективной оценкой истории страны. И по-поводу последней части Вашего текста. То есть, Вы думаете, что армии попадают в окружение только от бездарности командования? А неподвоз оружия и продуктов также имеет много объяснений. И оскорблять Жукова- некрасиво. Не Вам судить о его жизни. Вы то что сделали для своей страны, роме как

user avatar
pro2488

отвечает Нина Черни на комментарий 27.04.2009 #

Нас Антисоветчиков было очень много, я с пеленок ненавидел Советскую власть и коммунистов, хотя папа и мама были большевики и с бандитом Лениным лично базарили. А мама вообще во время войны была Главным режиссером на радиостанции в Мосве. А я самый ЯРЫЙ Антисоветчик

user avatar
Sauron_666

отвечает Нина Черни на комментарий 28.04.2009 #

А за подвоз оружия и боеприпасов кто отвечает? Есть такие должности как заместитель командующего по вооружению и по тыл. Так что командарм за это тоже ОТВЕЧАЕТ. А Власов - бездарно себя повел. Про Жукова согласен. Хоть и наворотил делов, но победителей не судят.

user avatar
[email protected]

отвечает Нина Черни на комментарий 03.05.2009 #

Солженицин по крайней мере знал о чём писал. Приводил факты и вполне логичные объяснения этих фактов. Пропагандистской чернухой следовало бы назвать не произведения Солженицына , а различные сказки тетушки КПСС.

user avatar
mirrey2412

отвечает sidvlad на комментарий 27.04.2009 #

Вспомните ещё судьбу советских солдат и офицеров, которые бежали из немецкого плена, доблстно воевали с немцами в Греции, Италии, Франции, Бельгии, стали там национальными героями, а вернувшись на Родины, оказались в преджателях и \"врагах народа\", отбывали советскую каторгу пострашнее германской.

user avatar
lisinlisin

отвечает sidvlad на комментарий 27.04.2009 #

А при нонешней политике?

user avatar
sidvlad

отвечает lisinlisin на комментарий 27.04.2009 #

Надо же какой провокационный вопрос) я не интересуюсь политикой совершенно, чего и Вам желаю)

user avatar
kritikan

отвечает sidvlad на комментарий 27.04.2009 #

Какая чушь! Вы не выдумки Соженицина читайте, посмотрите хотя бы Пыхалова - \"Великая оболганная война\". У него конкретные цифры - сколько освобожденных из алена было потом арестовано. Мизер! Хотя через фильтрацию, конечно, всех пропускали. Более того, начиная с 1943 г даже полицаев, не участвовавших непосредственно в карательных операциях, не репрессировали! Власовцы, возвращенные союзниками, получали по 6 лет, причем не лагерей, а поселения. Гуманизм процветал. Правда, не поленитесь, почитайте. Ну, а генерал Власов мог бы сопкойно в плену посидеть, а не спешить предлагать свои услуги Гитлеру. Просто, струсив, сдавшись в плен (а не просто попав), то есть сделав подлось, конечно, хотелось этой подлости какео-то оправдание приличное придумать - типа, борьба с тиранией. Сволочь - она и есть сволочь.

user avatar
sidvlad

отвечает kritikan на комментарий 27.04.2009 #

Какая чушь! Вы не выдумки Пыхалова смотрите, а перечитайте еще раз Солженицына. У него конкретные цифры)) шучу, без обид) а вообще, спорить уже надоело и кажется совершенной бессмыслицей. Я вовсе не хочу навязывать никому свой взгляд на это. Возможно, я не прав. Единственный человек, который действительно знал истину - это сам А. А. Власов, но у него уже не спросишь)

user avatar
Русский алкаш

отвечает SergPol73 на комментарий 26.04.2009 #

Вообще-то Власов как раз вполне проявил себя как генерал. В том числе и как командир 4-го мехкорпуса, и в обороне Киева, командуя 37-й армией. И как командующий 20-й армией под Москвой. Были и неудачи, как у всех.

Суть ведь не в том, что он в плен попал, суть в том, что он с гитлеровцами стал сотрудничать. Стал предателем в результате глубочайшего морального падения, связанного с тяжелым поражением 2-й Ударной армии и пленом. И за РОА не будет ему прощения до скончания времён. Приговор окончательный и обжалованию не подлежит.

user avatar
Benito

отвечает Русский алкаш на комментарий 27.04.2009 #

Протестую. Требую суда присяжных.

user avatar
Benito

отвечает SergPol73 на комментарий 27.04.2009 #

Уж так она была плохо подготовлена, что без проблем смогла оккупировать Эстонию, Литву, Латвию, Бессарабию, половину Польши и прорвать линию Маннергейма в Финляндии. Какая слабая однако армия. Чуть не забыл ещё про японцев на Халхин-Голе.
Воспитан то как офицер. А логическому мышлению что не учили в офицерской школе?

user avatar
Русский алкаш

отвечает Benito на комментарий 27.04.2009 #

Армии Эстонии, Литвы, Латвии, Бессарабии, Финляндии, Польши - для РККА не ровня. Польша к моменту вступления Красной армии уже потерпела поражение от немцев.

Но вот Вермахт, это иное дело. Тут уже РККА не ровня. Была не ровня к июню 1941.

Воюют ведь не танки и самолёты, воюют люди, организованные в боевые структуры. Вот с организацией таких структур в РККА были проблемы (отдельное спасибо за это Тухачевскому и другим \"маршалам революции\"), плюс опоздали с развертыванием.

user avatar
OLEG222

отвечает Русский алкаш на комментарий 27.04.2009 #

На каждого убитого финна-15 советских

user avatar
Pro100

отвечает Русский алкаш на комментарий 27.04.2009 #

Поправочка по Польше: не к вступлению или освобождению, а к нападению Красной Армии.
Тухачевского расстреляли за 4 года до 41-го. Он то тут причем? А развертывали то для чего не подскажите, если вдруг нападение Германии оказалось таким внезапным?

user avatar
Русский алкаш

отвечает Pro100 на комментарий 27.04.2009 #

Причем тут Тухачевский??? А кто ж, простите, РККА обучал, как не \"маршалы революции\"? Ведь через срочную службу прошли миллионы человек, которых не научили воевать. Вы что думаете, сельхоз- и прочие работы в армии только 60-х - 90-х были вместо боевой подготовки? Как жидко обделался Блюхер на Хасане, Вам известно? Какую показуху устраивали на учениях до назначения наркомом обороны Тимошенко, знаете?

Всю боевую подготовку в РККА пришлось начинать с нуля. И 4 года - ничтожно короткий срок.

На Милитеру загляните, там целые сборники рассекреченных документов лежат. Хотя бы двухтомник \"Документы. 1941\" почитайте.

user avatar
Pro100

отвечает Русский алкаш на комментарий 27.04.2009 #

Как удобно свалить все на предателей, Тухачевских, Павловых, Власовых и т.д.
Я это читаю давно и упорно, только в отличии от вас вижу там на каждом шагу подтверждения того, как Сталин упорно готовился к нападению. Потому и провалились так катастрофически, что не успел, а об обороне и не думал. Жалко, что документы в большинстве случаев кастрированные, а многих просто нет. Я думаю это потому, что \"дерьмократы\" издавшие этот труд, стремились не правду рассказать, а придумать Сталину какие-нибудь преступления. Это очень красочно изложено в бредовом предисловии.
Почитайте внимательно самое начало про 40-ой год, каким тоном Молотов общался с Криппсом и как с немцами. Что в первую очередь интересовало наших разведчиков. Как поспешно Молотов проводил \"освобождение\" Бессарабии. Куда это он так опаздывал? Все готово было уже в 40-м году, и даже в 39-м. Про \"неготовность\" это все выдумки. А показуха на учениях это просто добрая традиция.

user avatar
Pro100

отвечает Русский алкаш на комментарий 27.04.2009 #

А. Ну это я последний раз держал в руках даже не вспомню когда. Из прессы покупаю только программу телепередач и что-нибудь типа Вокруг света, и то для жены и тещи. Резуна тоже годах в 80-х последний раз читал. Документик №315 на стр.741 т.1 сборника вас тоже не смущает? Особенно то в каком виде и объеме он опубликован?

user avatar
Pro100

отвечает Русский алкаш на комментарий 27.04.2009 #

А по-моему не набросок или соображения, а именно план, да еще и уточненный. Название документа однозначное. Ну даже если поверить, что это набросок непринятого плана. А какой же тогда был принят и где он? Может скажете не было никакого плана, а как же тогда войска развертывали? Которые не успели. Как бог на душу положит? Не надоело в сказки верить?
Нет никакого плана обороны и не было никогда. Если бы он был, \"антирезунисты\" давно бы его вытащили и опубликовали. Могли бы даже догадаться сочинить, но видно слабо. Потому и откровенно вырванные 3-4 листа из 16, потому что в остальных все ясно и понятно про \"оборону\" по-сталински. Кстати, еще должен быть план боевых действий, хотя на первую операцию. Тоже что-то не видно нигде этого \"миролюбивого\" документа.

user avatar
Русский алкаш

отвечает Pro100 на комментарий 27.04.2009 #

Прекрасный документ. Увы, не был принят. И не стал руководством к действию.

О развертывании глядите документы второго тома №№ 473, 481, 482, 483, 550, 563, 582, 591, 603, 605.

Хоть что-то успели сделать.

Раньше надо было действовать, и внутренние округа тоже поднимать.

user avatar
Pro100

отвечает Русский алкаш на комментарий 28.04.2009 #

Как это из этого огрызка вы сделали вывод, что он прекрасный и блестящий? Вы его целиком видели? Чем эти директивы, в которых все подробненько расписано, хуже? Вы с такой убежденностью говорите о непринятии плана, что создается впечатление будто вы знаете какой план был принят на самом деле. Так где он, покажите? Вы хотите сказать, что всякие записки, соображения и директивы были приняты как руководство к действию, а документ прямо озаглавленный ПЛАН не был? Можно подумать, что директива(читай приказ) могла быть отдана безо всякого плана.
Вы говорите надо было раньше? Так все было готово, 15-17-го уже резервы выдвигались, а это даже не 2-ой эшелон. Нет, наверное все-таки Павлов и такие же как он \"предатели\" во всем виноваты.

user avatar
pro2488

отвечает SergPol73 на комментарий 27.04.2009 #

Ты, гандон, был воспитан как Советский, а не Русский, офицер, который предавал своих друзей, был первым трусом в атаке, прятался в кусты при случае, но горлопаном был первым, умел выступать с трибуны и \"зажигать\" своей болтавней таких же дебилов и предателей как ты! А генерал Власов русский (отметь предатель, не Советский ) патриот и герой! Я на его месте немцам всю гребанную Россию сдал бы. Немец из России, как мы из германии через 20 лет ушли бы, но оставили у нас дисциплину, порядок, богатство и всех коммунистов уничтожил. Жили бы мы сейчас как немцы живут у себя дома. А ВРАГАМИ нашей родины были такие как ты предатоли России. Генерал Власов присягал на верность России и свою присягу не опозорил! Честь ему и хвала, а не таким дебилам - предателям коммунистам!

user avatar
киса59

отвечает pro2488 на комментарий 27.04.2009 #

Генерал Власов присягал на верность советскому народу. Если он и присягал в царской России, то присягу эту тоже похерил, как и остальные военнослужащие царской армии, перешедшие на сторону советской власти. Власов - обычный флюгер, и никакой не герой. Героем не может быть по определению, ибо герой всегда тот, кто жертвует собой во имя своего народа. Власов не жертвовал собой во имя народа, тем более русского. В РОА входили не только русские батальоны и славянские. Там были и мусульманские подразделения. Власов командовал людьми, которые пролили много родной крови. Не немцев, а наших, российских людей.
Россия не гребанная. Это наша Родина. И сдавать ее мы никому не позволим. Можно сдать Москву, можно проиграть войну. Но быть оккупированной Россия не может. Иначе наступают смутные времена. И во истину в России наступают смутные времена, если героями в ней называют предателей.

user avatar
киса59

отвечает SergPol73 на комментарий 27.04.2009 #

Про генералитет вы так зря. Какой вы офицер, если не знаете истории!
Какой к черту генералитет, когда большая часть высшего командного состава РККА в 1937-38 гг. была репрессирована?! Власов один из тех выдвиженцев, которые пришли им на смену. У бывших комбригов и комдивов оставалось совсем немного времени, чтобы освоить управление армиями и фронтами. Не все оказались такими талантливыми, как комдив Жуков (комкора он получил по-моему в ходе боев за Халхингол). С остальным согласна.

user avatar
SergPol73

отвечает киса59 на комментарий 27.04.2009 #

Киса, посмотрите документы репрессированных военных. Их не так и много, в основном это потенциальные предатели и троцкисты,которые готовили захват власти с Тухачевским. А Власов стабильно поднимался по служебной лестнице . Спор о неочём показывает как наше общество разделилось на \"белых\" и \"красных\", и злость стоит сильная друг на друга. Как олигархи нас развели--МАСТЕРСКИ. Русских теперь ненавидят все кавказцы,прибалты, западные украинцы.Да и в среде русских полный разброд и война всех против всех. Вот этого и добиваются наши власти -олигархи.

user avatar
[email protected]

отвечает SergPol73 на комментарий 03.05.2009 #

Главная причина того, что немцы так глубоко вклинились на нашу территорию, в том что мы готовились бить врага не его территории, а чтобы своей земли не отдать ни пяди не готовились ни хрена! В результате кадровая армия была уничтожена в 1941 г. и продолжали воевать в основном слабоподготовленные резервисты. Что касается полчищ, так это больше относится к нам, а не к немцам. Настет Власова привожу цитату \"Лично генерал-лейтенант Власов в оперативном отношении подготовлен хорошо, организационные навыки имеет. С управлением войсками справляется вполне.
5 декабря в районе деревни Красная Поляна (находящейся в 27 км от Московского Кремля) советская 20-я армия под командованием генерала Власова остановила части немецкой 4-й танковой армии, внеся весомый вклад в победу под Москвой.
За бои на реке Ламе он получил звание генерал-лейтенанта и был награждён орденом Красного Знамени.\"

user avatar
Patlatty

отвечает SergPol73 на комментарий 07.05.2009 #

советский офицер, ты повторяеш БРЕД которые тебе вдолбили в бошку твои тупорылые командиры ... Я просто более чем уверен что всю информацию о Власове и ВОВ ты черпаеш из заметок Жукова, Рокосовского и остальных \"гениев полководцев\" ВОВ ...тут тебе почитать немножко ...Чисто мое мнение, вас всех давно предали , и это даже не Власов...Власов просто жертва тупорылой системы, той самой которая предала всех вас...Весь этот вой и злоба в адрес Власова показывает то что вы как были непроходимы так и остались ...\"как он посмел?? он все предал!!! Он предал Родину!\" че вы все это бубните как мантру ?? Нашли козла отпушения?? Власова элементарно взяли немцы при ПОПЫТКЕ ВЫЙТИ ИЗ ОКРУЖЕНИЯ, 2 я армия изза ТУПИЗНЫ советских генералов просто была РАССТРЕЛЯНА В УПОР, ОНА ПРЕКРАТИЛА свое свушествование задолго до того как ВЗЯЛИ Власова...Власов выполнил свой долг до конца....Что бы показать вам все свое НЕОБОСНОВАННОЕ злобство и ЖЛОБСТВО по поводу Власов , я могу привести пример фельдмаршала Пауюса, которы сдал Сталинград русским вместе со своей СУШЕСТВУЮШЕЙ 6й армией .. Я же не ору Паулюс предатель ?? а вот теперь подумай своей извилиной ПОЧЕМУ ...

http://his.1september.ru

Советская военная пропаганда намеренно перекладывала на Власова всю вину за неудачу операции - тем самым умалчивалось о многочисленных просчетах Ставки (т.е. самого И.В. Сталина) и Генерального штаба в планировании и руководстве всей зимне-весенней кампании 1942 г. К этим просчетам относится и неумение организовать взаимодействие Волховского фронта с 54-й армией Ленинградского фронта, и планирование операции без должного обеспечения войск боеприпасами, и многое другое, в частности решение Ставки ввести целую армию в узкую щель, едва пробитую во вражеской обороне.
Именно просчеты высшего командования плюс огромное техническое превосходство врага не позволили воинам Волховского фронта завершить Любанскую операцию и прорвать с первой попытки блокаду Ленинграда.

user avatar
Patlatty

отвечает SergPol73 на комментарий 07.05.2009 #

весь твой \"корридор\" , простреливался пулеметами с обоих сторон , переодически этот корридор просто перекрывался , учи историю умник - ты сам то сунулся бы в это \"корридор\" ??? герой млин , попу рвать сидя на мягком стуле все мастаки , воители нах

user avatar
arseniy66

комментирует материал 26.04.2009 #

Есть другое мнение. Музей это память, а память может быть и о плохом и о хорошем. Допустим кто то решит открыть музей Гитлера где будут представлены его фоторгафии, личные вещи, документы... . Прийдут люди и будут смотреть. Музей это память, а помнить нужно не только о хорошем, но и о плохом. Например ни кто же не протестует против того, что по стране ездит музей восковых фигур на тему :\"Пытки\".

user avatar
sidvlad

отвечает arseniy66 на комментарий 26.04.2009 #

Полностью согласен. У нас же есть мавзолей ленина - памятник человеку, погубившему миллионы русских людей. И никто, вроде, не возмущается) В Германии есть, насколько мне известно, 7 памятников Адольфу Гитлеру - несмотря ни на что, они существуют и напоминают людям о том, что был когда-то такой человек. А именем Наполеона Луи де Бонапарта уже называют магазины)) - кстати, тоже непонятно почему - он, да будет вам известно, тоже, как и Гитлер, напал на россию... и имел аналогичные планы на захват мира)

user avatar
роща

отвечает arseniy66 на комментарий 26.04.2009 #

даёшь памятник создателям концлагерей?Да, идиотов в стране немеряно

user avatar
pro2488

отвечает arseniy66 на комментарий 27.04.2009 #

А я бы открыл музей НКВД в подвалах Лубянки с пыточными камерами. Немцы учились пыткам и допросам у НКВД. Газовые машины-камеры гестапо садрало у НКВД. Все адские пытка били изобретены в НКВД Л.Берия!

user avatar
viktor-ok.

отвечает pro2488 на комментарий 27.04.2009 #

НКВД - это можная машина уничтожения и принуждения. Все самое самое изобреталось там. И ужастная смерть, и страшные пытки, ак то придумал концентрационные лагеря? Правильно - большевики, сразу после переворота. Если покопаться, ужас пронимает.

user avatar
Азер

комментирует материал 26.04.2009 #

Что касательно заглавия - то тут все понятно. При Сталине Власов был предателем, при Путине - герой. Интересно другое. Последует ли примеру МО Академия наук?

Генерал Власов хоть и стал изменником, но до этого дослужился до генерала и воевал на той стороне, на которой и положено было. Но вот среди путинских академиков встречаются экземплярчики, вызывающие, мягко говоря, улыбку.

Вопрос к специалистам по филологии. Как можно будет называть процедуру лишения \"академика\", назначенного Путиным - этого титула или звания?

Мне кажется, что в силу биографии и особенностей самих этих \"академиков\" в этом случае больше подходит не \"лишение ранга\" (или как-то еще), а \"развенчание\"...

user avatar
pro2488

отвечает Азер на комментарий 27.04.2009 #

Я служил срочную 5 лет на флоте, но в душе я Генерал Власов! Почему есть памятники бандиту и убийце Ленину, а Герою России Власову нет?

user avatar
Yura_61

комментирует материал 26.04.2009 #

Вся наша история зависит от власти, надо было - был предателем, надо будет, будет героем. Я там не был (да и вы), сложно давать какую то оценку, тем более претендовать на истину. А вот поставить себя на место предателя, представить ситуацию, пытки,возможную потерю жизни. Вот тогда задумаешься. Жизнь одна. Хорошо клацать по клавишам и писать предатель, не предатель. Не предатель виноват, а провители, создающие подобные ситуации, когда гибнут солдаты, и когда попадают в плен.
И еще, любой правитель думает сначало о себе, А о нас...

user avatar
pacifist

отвечает Yura_61 на комментарий 27.04.2009 #

Думаю, это самый правильный комментарий... Хотя, конечно, Власов в герои ну никак не метит...

user avatar
Benito

отвечает pacifist на комментарий 27.04.2009 #

А он не когда и не говорил что он герой. Он просто Солдат. Тут такое мнение что кто посмел воевать против Сталина тот предатель. Не берёётся никогда в рассчёт что у человека могут быть личные счёты к Сталину.

user avatar
Фома неверующий

отвечает Yura_61 на комментарий 27.04.2009 #

Согласен. Фигура Власова далеко неоднозначна.

user avatar
Yury.Krs

комментирует материал 26.04.2009 #

Власов предатель, я уверен ни у кого нет в этом сомнения. Предатель потому, что он поступил на службу нашего противника и воевал против своей Родина. А вот всё остальное уже история. История армии, которую бросили в новгородских болотах. И эту историю надо помнить и говорить о ней правду.

user avatar
Benito

отвечает Yury.Krs на комментарий 27.04.2009 #

Ну и Сталин тогда тоже предатель. Потому как с 39-го по 41-й помогал Гитлеру продовольствием, сырьём и подготовкой военных кадров. А в СССР в эти годы сажали за антигерманские настроения.

user avatar
Yury.Krs

отвечает Benito на комментарий 27.04.2009 #

Вот здесь я с Вами не соглашусь, хотя и не являюсь почитателем Сталина. Сталин вел свою политику. В отличие от Ленина, он не стремился к мировой революции, а просто укреплял страну и свою власть. Гитлер просто его перехитрил.

user avatar
veloddd

отвечает Yury.Krs на комментарий 27.04.2009 #

А вот Вы знаете, что в газете \"Правда\" времен 39-40 годов писались теплые и дружелюбные в отношении Гитлера статьи, а советские люди (это не секрет, т.к. тогда и слыхом не слыхивали о туалетной бумаге) собирали газеты про запас в сортирах,а потом когда при обысках во время войны у них находили , то судили за намеренное хранение подрывной литературы. А из библиотек эти экземпляры газет изъяли. За политическую и военную близорукость Сталина

user avatar
pro2488

отвечает Yury.Krs на комментарий 27.04.2009 #

Власов не предатель! Он поступил на СВОЮ службу против убийцы Сталина и таких как ты. Моя родина это РОССИЯ без бандитов коммунистов и большевиков. Моя родина Россия без крахоборов, предателей и тунеядцев коммунистов-большевиков. Моя родина Это родина Героя россии генерала Власова! Да будет ТАК!

user avatar
Lefort

комментирует материал 26.04.2009 #

Слишком мало правдивой информации. Как мог герой битвы под Москвой оказаться предателем - большой вопрос. М.б. командующий 2-й ударной армии решил, что все его предали и взялся мстить, когда го армия была брошена и обречена на голодную смерть под Ленинградом. Трудно сказать.

user avatar
AND32

комментирует материал 26.04.2009 #

Очень интересная ссылка по теме.Рекомендую



http://www.peoples.ru

user avatar
SergPol73

отвечает AND32 на комментарий 26.04.2009 #

AND32, читал это враньё раньше , там нестыковок очень много. Нас хотят заставить ЛЮБИТЬ ПРЕДАТЕЛЕЙ и сделать с нас трусов и аморальных сволочей похожих на чудовище-Власова. Мы победили потому что среди нас не было предателей. А вы склоняете нас к чему..?

user avatar
AND32

отвечает SergPol73 на комментарий 26.04.2009 #

Я не кчему не склоняю.Я предлагаю думать ,прежде чем делать выводы.И пожалуйста хотя бы одну несостыковку.

\"Мы победили потому что среди нас не было предателей.\" вы сам себе противоречите.Определитесь уже либо они были,либо нет

user avatar
AND32

отвечает SergPol73 на комментарий 26.04.2009 #

Вас никто не заставляет.Там изложена версия ,приведины факты.А когда упоминается что-то не подтвержденное,то прямо об этом говорится

user avatar
sidvlad

отвечает SergPol73 на комментарий 26.04.2009 #

Мы победили, потому, что джугашвилли бросал на войну все новые и новые силы. Наших бойцов погибло почти 30 миллионов - в разы больше, чем погибло у гитлеровской коалиции. Это не считая, сколько погибло в лагерях тех бойцов красной армии, которых сразу с бойни везли вагонами в лагеря, только за то, что они побывали в окружении фашистов, или были захвачены в плен. История не имеет сослагательного наклонения - россия победила в войне против фашизма и не надо по этому поводу спорить. Почти все наши друзья и враги по этой теме - уже мертвы. Одним - покой и слава, другим - позор и ад. Но смысл ворошить гавно мамонта? ему уже скоро 65 лет. Ведь не спорим же мы про сражения под Бородино и про Куликово поле..)

user avatar
Lord_Svarog

отвечает sidvlad на комментарий 27.04.2009 #

Про Бородино и Куликово Поле слава Богу никто не спорит, а Вам я бы посоветовал бы покопаться хотя б в инете и поднять документы по потерям. Очень знаете ли интересные факты всплывают. За всю войну население СССР умеьшилось почти на 40 миллионов. ВСЕ НАСЕЛЕНИЕ, в том числе умершие естественной смертью. В Сибири войны не было, а люди умирали, на дальнем востоке и т.д. Боевых потерь значительно меньше.

user avatar
alien_zero

комментирует материал 26.04.2009 #

Предатель, конечно.
Но можно создать не мемориальный музей, а музей, например \"История одного предательства\".
Чтобы помнили и знали.

user avatar
AND32

отвечает alien_zero на комментарий 26.04.2009 #

А что ты конечно сделал для Родины?Ты судья? Прокурор? Не суди,да не судим будешь?

user avatar
alien_zero

отвечает AND32 на комментарий 26.04.2009 #

Не стоит мне тыкать-может я Вам в бабушки гожусь. Не всегда получается жить по заповедям, и судить приходится. ПОэтому и говорю-пусть создадут музей и изучают. А мое мнение основано на фактах плюс субъективной их оценке.

user avatar
AND32

отвечает alien_zero на комментарий 26.04.2009 #

Вот-вот вы уже начинаете судить.И о каких фактах идет речь.А кто дал вам это право.И что значит:судить приходится.Вам кто-то поручение дал или обязал

user avatar
alien_zero

отвечает AND32 на комментарий 26.04.2009 #

Я думаю, что судим мы постоянно, и Вы в том числе-к сожалению, такова реальность.Это я имела ввиду, говоря \"приходится\", в силу объективных обстоятельств. Слово \"обсуждение\" имеет тот же корень. Никто меня, естественно не обязывал, просто тема войны всегда меня интересовала. Факты-это сотрудничество с нацистами, руководство РОА. Его письмо «Почему я стал на путь борьбы с большевизмом» было бы героическим поступком, напиши он его, будучи генералом советской армии. Сравните это с призывом большевиков во время 1 мировой войны воевать против своего буржуазного правительства.

user avatar
AND32

отвечает alien_zero на комментарий 26.04.2009 #

У него была возможность сдаться еще под Киевом.Трусом он не был.И получается не стыковка:умница,талантливый полководец,герой,спаситель Москвы и тут вдруг оказался таким подонком.Странновато как-то.

user avatar
alien_zero

отвечает AND32 на комментарий 26.04.2009 #

Но факт сотрудничества с фашистами Вы не отрицаете? Что же это тогда, если не предательство? Тайный агент советской разведки? Документы есть, это доказывающие?
Даже умница и талантище может получить предложение, от которого не сможет отказаться, тем более, если это стыковалось с его желанием свергнуть коммунистический режим. Просто в условиях войны это было не диссидентством, а предательством. ИМХО

user avatar
КЛАРИССА

отвечает AND32 на комментарий 27.04.2009 #

Литературы по истории 2-й ударной у нас довольно много. Читайте и странного ничего не заметите. Вы переносите события в наши дни, как бы модулируя их, без учёта обстоятельств. Власов не верил в нашу победу. Лето 1942 г. было трагическим для нас, напомню, немцы рвались к Волге, пал Севастополь... Отсюда и Ржев, где в тяжких боях мы сковывали силы немцев, оттягивали их от Сталинграда.

user avatar
AND32

отвечает alien_zero на комментарий 26.04.2009 #

А это говорит о нем русская змиграция:

Хочу отметить несколько деталей, вскрывающих отношение Власова к советской власти, отрицание им коммунистической партийной идеологии. Андрей Андреевич говорил:
«На все есть рецепт. Думать не надо. И хуже того — думать даже нельзя».
Это свидетельствует, что Власова возмущало присваиваемое государством право духовного авторитета.
Революцию он принял и пошел в Красную армию не без энтузиазма, потому что верил и надеялся, что она принесет народу то, что так хорошо выражено словами его любимой песни: «За землю, за волю. За лучшую долю».
Но разочарование пришло очень рано, когда он был еще молодым командиром Красной армии. Вместо «земли крестьянам» он видел, командуя батальоном, тогда стоявшим на Кубани в станице Кущевской, все ужасы уничтожения лучших русских хлеборобов. Он видел и не мог забыть, как ломали хребет русскому народу. В страшные годы ежовщины, когда происходила чистка командного состава Красной армии и многие его товарищи попали в тюрьмы, были расстреляны, Власова спасло только то, что он находился в военной миссии в Китае. Константин Рокоссовский, будущий маршал, его близкий друг, был привезен на фронт прямо из тюрьмы. И таких в армии было много.

user avatar
alien_zero

отвечает AND32 на комментарий 26.04.2009 #

Это всё понятно-революционная эйфория улетучилась у многих, но многие, даже отсидевшие в лагерях до войны-не стали сотрудничать с фашистами. а он-да.Как вы оцениваете эо его сотрудничество с врагом в военное время, если не как предательство? Я не понимаю.

user avatar
AND32

отвечает alien_zero на комментарий 26.04.2009 #

Не нам его судить.Мы не жили в то время.А как вы оцениваете предателство Сталина.Броня крепка и танки наши быстры.Народу внушали про не подимаю,про войну на чужой территории.Произвели тонны боеприпасов,тысяи танков,самолетов ,мобилизовали миллионы людей.Советская боеприпасная промышленность было на не несколько порядков круче немецкой.И все это добро свалили у границы,где Гитлер и прибрал к рукам.А в итоге пришлось советскому народу защищать Родину ценной громадных потерь, жертв и страданий.

С юридической точки зрения он предатель,но лично я не юрист.И не берусь его судить.Я не утверждаю,что он \"белый и пушистый\".Он нарушил присягу.Но присягал он в частности самым что не ноесть закоренелым уголовникам.К тому же в советской истории столько белых пятен,подтасовок.Не все так однозначно

user avatar
alien_zero

отвечает AND32 на комментарий 26.04.2009 #

В истории вообще много неоднозначного, а уж в российской истории-особенно. Я и говорю о том, что феномен любой интересной личности должен быть изучен. Истину в деталях вряд ли удастся установить. А оценки каждый дает разные, имея даже одни и те же факты.
Перед ветеранами стыдно. И больно за их попранные чувства. Да и нам надо бы определиться с ориентирами. А то бредем, как в тумане.

user avatar