Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Где наша национальная идея?

Где наша национальная идея?

Мировая история может рассказать многое. Почему некоторые государства стали великими, мощными, а другие покрыли себя позором? Что общего у этих государств? Древний Рим, Древняя Греция, Царская Россия, фашистская Германия, СССР, др. У каждого из этих государств было то, что объединяло дух большинства граждан - объединяющая идея.

Объединяющая идея - это то, что позволяет общее поставить выше личного. ОБъединяющая идея - это то, что делает государство сильным, единым.

Какая бы не была идея - но в Германии дороги строились, в СССР - страна восстанавливалась очень быстрыми темпами и люди были на порядок более счастливыми, чем сейчас, потому что они чувствовали себя нужными и полезными государству. Сейчас в это сложно поверить, но ради идеи люди ехали в другие города, строили заводы.

А сейчас? что сейчас есть у людей? Предлагаю подумать и обсудить, какая идея может объединить людей сейчас? если не всех, то самых лучших людей страны. 

ИЛИ

- Нет. Такая идея никогда не станет объединяющей.

Идея должна быть во-первых - МАКСИМАЛЬНО простой и понятной, во-вторых - ИНТЕРЕСНОЙ, выходящей за рамки обыденности.

У людей ПРЕЖДЕ ВСЕГО должны загореться глаза, а не произойти мыслительное осознание полезности того или иного.

Смотрим исторические примеры.

Немцы. После первой мировой - позорный мир, годы унижения и бедствий.. И вдруг Адольф им говорит - нас спасёт национальное единство! А главные враги на пути к этому - евреи, которые испокон веков разлагали нашу нацию.

Россия. Царская власть всем осточертела, позорные поражения в войнах всех угнетало.. Тут появляется Ильичь - перевернём всё с ног наголову!! Сбросим царя!! Фтопку дворянство!! Да здравствует коммунизм!! Впеёт таваищи!! К светлому будущему!!

И ведь пошли, сразу, без вопросов. А почему? Потому что было понятно где именно враг и что делать, и главное - это разрушало их осточертевшую обыденность и сулило им грандиозные перемены и какое то “светлое будущее”, поэтому народ смело встал на этот путь и зарядился пассионарностью на многие десятилетия вперёд.

Сейчас народ ещё не дошёл до кондиции. Ему не нравится его нынешняя обыденность, но он не видит врага, не понимает что нужно сделать, чтобы разорвать оковы этой медленно удушающей обыденности и вломить врагам по самый н####уй, дабы устремиться в светлое будущее.

Ситуация усугубляется печальным опытом предшественников - немцев и коммунистов.

Народу нужно ИНТЕРЕСНОЕ устремление, то ради чего он даже задвинул бы на второй план “самое святое” - личную выгоду. Что-то, ради чего пожертвовал бы хоть чем то. Что-то, что увлекло бы его сильнее, нежели его ныняшняя работа, заколачивание денег, и какое либо глупое хобби…

Это не может быть чем то таким же обыденным как разговоры об эфемерной порядочности и т.п. Все и так знают, что вроде как надо быть порядочным, но зачем именно - никто не объясняет, поэтому это мало кому интересно.

Источник: 5an.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (169)

Оракул

комментирует материал 14.06.2009 #

\"Кто тут, к примеру, в цари крайний? Никого?! Так я первый буду!..\" :-))

user avatar
Benito

отвечает Оракул на комментарий 15.06.2009 #

Лично по мне монархия это неплохой строй. Потому как президент будучи избран при поддержке бинесменов и олигархов становясь у властного руля блюдёт интересы богатых, а не людей наёмного труда и иждивенцев. При парламентской демократии премьер от победившей партии блюдет интересы избирателей этой партии. Оба и президент в первом случае и премьер во втором стараются повлиять на главу изберкома для получения победы. И только монарх если ему будут подчинятся изберком, армия и спецслужбы будет блюсти интерес народа в целом не давая привелегии каким либо социальным группам как не заинтересованное лицо. А что касается дворянства которое раньше при монархиях имело привелегии так его в России нет да и привелегии ему возвращать вовсе не обязательно.
А вообще касательно идеологии всяческих, то у меня сложилось впечатление что это хитрый способ обмануть целые народы и заставить делать то что не надо им самим - народам. Например воевать друг с другом или занятся бессмысленым усердным измождающим трудом. (Яркий пример-Павел Корчагин. Работал усердно и бесплатно отчего и помер, но до того, собака, успел перестрелять кучу людей. Хотя персонаж и выдуманный, но думаю прототипов хватало.) Только б народ не занимался только своими нужными ему делами как то: добыча пропитания, одежды и крова и выращивание детишек.

user avatar
anatol-2008

комментирует материал 14.06.2009 #

Мы - богатейшая нация земного шара, как-же мы допускаем, чтобы наши дети оставались нищими????

user avatar
serg1958

отвечает anatol-2008 на комментарий 14.06.2009 #

Есть предложения?

user avatar
Kk Pp

отвечает serg1958 на комментарий 14.06.2009 #

Нужен отдельный раздел в верхней строке скажем с названием "наше мнение" и в нём будем разрабатывать свои предложения относительно старых и новых законов. Писать составлять письма послания подписыватся и отсылать в любом виде. Начать лично я считаю нужно с этого. Да допуск в раздел тоже после 100 баллов.

no avatar
4 [email protected]

отвечает serg1958 на комментарий 14.06.2009 #

Опять одно и то же, поиск идеи. Идеей и целью должно стать соблюдение закона "желательно" всеми. А пока слуги народа фактически являются его хозяевами, то и идею обговняют, перевернут с ног на голову и запихнут народу так глубоко что потом даже химиотерапия не поможет.

user avatar
Алексей 2

отвечает serg1958 на комментарий 15.06.2009 #

Есть!
Приведенные автором статьи примеры из истории объединяли людей или мобилизовывали их усилия вокруг какого-то внешнего врага (евреи у немцев, царь у российских пролетариев...), и двигаясь в направлении избранной таким путем цели, все эти страны заканчивали свой путь крахом. Причина - цель фиксировалась на внешних факторах, свою вину пытались переложить на других, а причину своих неприятностей нужно искать прежде всего в самом себе. Это очень трудно осознать и тем более - осуществить. В послевоенной Германии это поняли и страна стала сразу развиваться. Кажется Будда сказал, что можно победить тысячу врагов в битве, но тружднее всего - победить себя самого (не дословно, но примерно так).
Идея быть порядочным \"не греет\" до тех пор, пока не поймешь, что это закон природы, в соответствии с которым выстраиваются все отношения на земле. В Библии по этому поводу сказано: \"И как хотите, чтобы с вами обращались люди, так и вы обращайтесь с ними\". Так что причину всех наших неурядиц нужно искать в себе. Себя исправлять: освобождаться от лжи на всех уровнях, от коррупции, от пьянства, не бросать своих детей в роддоме, не идти в проститутки, не воровать... Тогда и жизнь пойдет по-иному. И в личном плане, и в семье, и на предприятии, и в стране, наконец. Сделать каждому первый шаг в этом направлении, чтобы сегодня я стал чуточку внимательнее в чужой беде, чем вчера, а завтра - лучше, чем сегодня. И всё пойдет... - корабль страны пойдет в нужном направлении. Сначала потихоньку, а потом все быстрее, на всех парусах и цель, сначала слабо различимая, начнет вырисовываться всё четче и четче.

user avatar
Кузня

отвечает Алексей 2 на комментарий 15.06.2009 #

Странно, что при этом в конце Вашего эссе не оказалось рекомендации читать Л. Н. Толстого.

user avatar
Алексей 2

отвечает Кузня на комментарий 15.06.2009 #

Вместо Л.Н.Толстого могу предложить лишь поискать в сети "Алгоритм существования...":)

user avatar
Александр Мазин

отвечает serg1958 на комментарий 15.06.2009 #

Предложения есть. А как же им не быть?
О Русской идеи говорили давно. Достоевский ее назвал Великой идеей, а Бердяев - Русской. Но начал он свою книгу с того, что сформулировать ее сейчас невозможно. И он был прав, ибо не было самого объекта, характеристики которого можно было бы изложить.
Самая Русская идея родилась 7 ноября 1917-го. Это ее день рождения. А забеременила ею Россия еще при Петре I, который увидел пагубность влияния Скандинавской идеи на Россию. Поэтому он и принял решение, что Россия сама должна зачать, и родить для себя свою "национальную" идею.
К слову. В статье слово "национальня" фигурирует без кавычек. Это грубая ошибка. Ибо идеи этого уровня национальными не бывают. Как правильно ее назвать? Например, Идея организации человеческого общежития.
Ошибкой будет думать, что в мире существует только одна идея этого уровня. Сегодня их семь: Американская, Европейская, Иудейская, Мусульманская, Русская, Скандинавсякая и Японякая. В своей время, а именно, в 1983-1984-м годах мне пришлось делать ценностный и сравнительный анализ всех этих "национальных" идей. Вывод? Только Русская идея организации человеческого общежития имеет перспективу не только для России и СНГ, но и для всего человечества.
Надо сказать, что во все времена на мировом конкурсе "национальных" идей выступали разные идеи. Их представляли разные народы, в том числе Китай, Индия, Египет, Греция, Франция, Рим, Германия... Во все времена этот конкурс носил очень жеський и бескомпромиссяный характер. Как и сегодня. Это и есть основная причина разобщенности человечества - каждый приверженец той или иной "национальной" идеи доказывапет, что он прав.
Также необходимо отметить, что были случаи, когда народы предавали свою !национальную" идею. Какие последствия влечет за собой этот шаг? Народ, предавший свою "национальную" идею либо уничтожается, либо рассеивается по миру. Сегодня с нами происходит и то, и другое. Ибо русские предали свою Русскую идею 12 июня 1990 года, и выбросли ее на помойку. Взялись же они внедрять у себя американо-европейского мутанта, который, конечно же, уничтожит Россию. Этот мутант другого результата не видит и не знает, ибо его задача - уничтожить конкурента. Кстати, от этого мутанта страдают и народы США и Европы. Ибо он основан и выражает на жульнических законах, и работает против Жизни на земле. Это его суть.
Что такое Русская идея? Можно ли ее сформулировать? Конечно, можно. Тут говорится, чтобы это могло объединить всех. Но чтобы стать объединительной, идея должна быть обнародована и разъяснена. А она валяется на помойке, о каких объединительных свойствах может идти речь? Поднимите ее с помойке, обмойте, приведите в порядок, расскажите о ней народам России, и только тогда она сможет объеднить все народы.
Так что такое Русская идея? Это Православный Божий промысел, и Союз племен и народов. Заметьте, промысел не президентов, премьеров, патриархов и прочих иерархов, а Божий. Это у дургих народов промышляют иерархи, а в России только Бог. Почему? Потому, что русские, это последний народ на земле, кому Бог доверил построить царства справедливости. Все народы от этой миссии уже отказались. Мы последние, и если и мы откажемся (уже трижды отказались, а идею выбросили на помойку), то приговорим себя к уничтожению, и все человечество к жизни (к вымиранию) без Бога. Под пятой у дьявола. То есть, судьба человечества сегодня находится в руках (умах) России. И именно России предъявлен ультиматум: либо она строить царство справедливости, либо поведет все человечество в пропасть. Этот процесс уже начал свое движение. И именно из-за того, что Путин в период своего правления, и Медведев в нынешнем месяце заявили всему миру, что народам мира Бог не нужен, справедливое обустройство им не нужно, и что каждый народ должен выживать сам, как умеет. Как конкретно они это сделали? Практически одной и той же фразой: "Мы будем добиваться качественного изменения страны". А это приговор не только России.
Вывод? Все, что нужно не только России и русским находится в их "кармане". Чего суетиться и бегать по соседям, и искать то, что уже имеешь?

user avatar
veryalone

отвечает Александр Мазин на комментарий 15.06.2009 #

Вы сами то поняли, что понаписали?

user avatar
Александр Мазин

отвечает veryalone на комментарий 15.06.2009 #

Неужели недоступно? Объясняю на пальцах. Нам искать Русскую идею не надо, она давно найдена. Валяется она на помойке, куда мы ее выбросили 12 июня 1990 года, и если хотим жить в справедливом обществе и достатке, то нам необходимо поднять эту идею с помойки, отмыть, и дать ей возможность работать. Так понятно?

user avatar
veryalone

отвечает Александр Мазин на комментарий 15.06.2009 #

А зачем вообще какая то идея нужна? Вам что то мешает работать?

user avatar
Александр Мазин

отвечает veryalone на комментарий 15.06.2009 #

Понятно. Ты в каком классе учишься? Спроси у своих учителей, с чего начинается создание или построение чего-либо? Невжно чего, дома, машины, Программы, авторучки, тетради, рубашку и пр. Они тебе скажут, что первое, что должен сделать изобретатель или конструктор, так это сформулировать философию и идеологию своего будущего изделия. Не будет философии и идеологии, не будет и продукта.

user avatar
veryalone

отвечает Александр Мазин на комментарий 15.06.2009 #

Ну и формулируйте на здоровье философию и идеология авторучек и рубашек - дело хорошее, нужное. При чем тут какая то национальная идея, которая ни в одной стране добром не кончалась. Жить надо честно - это и без всякой идеи известно....И подъездах не сорить....И не мочиться...
Вот и вся национальная идея. И если каждый будет этим простоым првилам следовать - и жизнь наладиться, и вдруг выясниться, что никакая "национальная" идея и не нужна вовсе.

user avatar
wasec

отвечает Александр Мазин на комментарий 15.06.2009 #

возможно, Петр1 как раз сломал русскую идею, хотя вопрос спорный
вопрос идей он весьма интересен, и согласен, что на самом деле первичен, все оттуда вытекает. Кстати, как так получается, что идея была о Боге, а зачала Россия в 1917 году в начале безбожья? Возможно тут была другая идея, или же ее надо как-то переформулировать.

user avatar
Александр Мазин

отвечает wasec на комментарий 15.06.2009 #

На мой взгяд, он "сломал" Скандинавскую идею.
Насчет первичности тоже большой вопрос. Ибо каждая "национальная" идея должна иметь свою основу. Ибо если ее не будет, эта идея, как говорят, будет витать в облаках. Какая основа у других идей этого уровня? У каждой - своя.
Что касается основы Русской идеи. Она базируется на библейских истинах. То есть, чтобы понять Русскую идею, надо расшифровывать Библию. В первую очередь Бытие и Апокалипсис (в Бытие нам рассказывается как надо строить царство справедливости, а в Апокалипсисе России и русским предъявлен ультиматум, либо они строят это царство справедливости, либо русские позавидуют участи евреев. Напомню, Бог проклял евреев. - "Покоя вам в моем доме не будет", - за то, что те отказались строить это царство).
Но и Библия не может витать в облаках. Значит, и она должна иметь свою основу. На чем базируются библейские истины? На Законах Жизни. Значит, нам, чтобы строить царство справедливости, надо еще и открывать эти самые Законы Жизни. Не выдумывать их в парламентах глядя на потолок, а открывать. Ибо законы открываются, а не сочиняются.
Но и законы Жизни не могут витать в облаках. Значит, и они должны иметь свою основу. Что это за основа? Назвать ее, конечно, можно, но человеку рано еще вторгаться в эту сферу. Да и не пустит нас туда никто. Так что то, что Вы назвали первичным, нам, пока, недоступно. Да и не человеческая это сфера деятельности. То есть, не наше это дело.
Зачала свою идею Россия после окончания Северной войны. То есть, при Петре. А родила в 1917-м. Вы говорите, что это время безбожья. Этот вывод сделан либо в результате аналитической ошибки, либо Вы поверили на слово нашим противника. Будете анализировать, помните, что служть надо не Богу, а делу Его, и что разрушение храма может вовсе не быть богоборческим актом, а наоборот. Можно быть служителем церкви, можно соблюдать все церемонии и требования, но быть богоборцем. Ленин, на самом деле, делал все, чтобы не уничтожить РПЦ, поскольку упразднив РПЦ, ее место тут же заняла какая-нибудь другая церковь. Например, иудаизм. Или католицизм. Или ислам. А это означало непременный развал России. Так что Ленину и Сталину надо было сохранять РПЦ, а не губить. Что они и сделали. Почему было так называемое гонение? Так ведь РПЦ, вслед за царем, предала Россию. Как обходятся с предателями, полагаю, Вы знаете. И что надо было с ней делать? Ее просто поставили вне государства. И все поверили. На самом деле это невозможно, и на это обстоятельство никто внимания так и не обратил.
Переформулировать Русскую идею? Это не в силах сделать никто. Нет прав. даже Бог не имеет права это делать, ибо слово уже сказано. Мало того, оно уже документально зафиксировано, и должно быть выполнено. если это слово не будет выполнено, русские буудут прокляты на все времена как предатели, а Бог лишится своего звания и своей должности. О каком слове идет речь? Об обещании Бога - человек будет жить в царстве справедливости. Вот оно и должно быть выполнено. Но загогулина здесь в другом: а если человек не захочет это царство? Не захочет, будет жить (вымирать) сам, без Бога.

user avatar
wasec

отвечает Александр Мазин на комментарий 15.06.2009 #

Хотя мудренно Вы выражаетесь и длинно (видимом, Вы увлеченный этим делом человек), но идею, я кажется уловил. Все строится вокруг справедливости, что в принципе верно, только человеческая справедливость и высшая могут не совпадать. Помните, есть такая притча в Библии, суть которой в том, что тем, кто работал на винограднике целый день заплатили столько же, сколько и тем, кто работал полдня. Это вроде бы несправедливо, но смысл в том, что каждому своей меркой отмеряется. В конце-концов, Христа тоже не за что распяли. А справедливость - это скорее к иудаизму, там и "око за око, зуб за зуб" и т.д., хотя, впрочем, я в нем не силен. А есть еще одно высказывание: правда выше закона, выше правды - справедливость, а выше справедливости - милосердие. ... В общем тема благодатная, и я думаю, что формулировать идеи стоит пробовать и, в принципе, формулировки имеются (например, в геополитике, в совсем-совсем "гео-", ими вовсю оперируют, и вообще всякой метафизикой занимаются, правда, не офишируя). Кстати, не знаю формулировку скандинавской идеи, но идеи Петра были ближе к протестанской этике - спасаться от ада трудом, а не нежится в роскоши, слушаться закона (и в этом он был справедлив). Большевизм шел тоже вроде бы на волне справедливости, только с уклоном в "свободу, равенство и братство", а потому "отнять и поделить" - это было тоже справедливо. Тут легко можно попасть в подмену понятий, чем часто и занимались большевики, в том числе подменив великолепную идею коммунизма на диктатуру и тиранию. Поэтому, кстати, что лично по мне правда выше справедливости, а выше милосердия - истина. Но это уже другая тема.

user avatar
Александр Мазин

отвечает wasec на комментарий 16.06.2009 #

Согласен, каждый имеет свои критерии справедлвости, что и есть несправедливость. Справедливость, это когда учитываются интересы всех участвующих в деле сторон. Даже тех, кто не знает об этом, и ничего знать не хочет (и не обязан знать). То есть, именно то, на чем выстроены взаимоотношения в Природе. Вы ее называете высшей справедливостью, а по мне так, самая обыкновенная. Кстати, к иудаизму справедливость никакого отношения не имеет. И вообще, ни одна из четырех церквей не в состоянии ратовать за справедлизм даже на уровне деклараций. Все церкви основаны на одной идеологии - пастуха и стада баранов. Какая уж тут справедливость!
По поводу правды и закона. Вообще-то, правд много. У каждого своя (в этом корень смуты). А вот истина - одна. Именно ей и призывает служить Бог.

user avatar
wasec

отвечает Александр Мазин на комментарий 16.06.2009 #

я подумал, вроде бы правильно насчет справедливости, только зачастую стороны неизвестны. например, помимо известных сторон еще есть сторона Бога и соотвественно его антитезы, их тоже надо учитывать? возьмем муравья для примера (чтобы людей не трогать), справедливо ли что он бросается на врага, а сам погибает при защите муравейника? если не будет для него рая в другом мире, то несправедливо. Даже не понятно, какие есть стороны: муравейник, муравей и враг. Для троих из двух справедливостью и не пахнет))
А насчет истины, что она одна, я тоже так считаю. Кстати, это краеугольный камень любого отношения и на самом деле, редко кто с этим соглашается, либо говорят, что истин много, либо, что чаще, что ее нет. И тогда любой разговор заходит в тупик.

user avatar
Александр Мазин

отвечает wasec на комментарий 16.06.2009 #

По поводу истины. Приведу пример известной притчи о слоне и трех слепых мудрецах. Ведь каждый из них уверен, что говорит правду, что слон, это либо зменя, либо столб, либо веревка. Но ведь есть еще и сторонний зрячий наблюдатель, которому истина, что таок слон, известна. Но эти самые три мудреца порвут его на части, если он осмелится сказать, что они ошибаются. Подрбных ситуаций можно наблюдать в любой сфере нашей деятельности.
С Богом проще, чем с людьми. Он создал мир справедливости, и пообещал, что и человек будет жить в мире справедливости. Вот только Он не учел человеческий фактор, а вдруг человек не захочет? А обещание уже было дано, и его надо исполнять. И если человек откажется жить в мире справедливости, то Бог тут же потеряет свое звание и свою должность. За обман. Как была эта проблема решена Богом? Очень просто: Он перевел свои взаимоотношения с человеком в юридическую плоскость. То есть, сначала сделал Предложение человеку построить царство справедливости (вавилонянам). Те, вместо того, чтобы строить царство небесное (царство мечты), вщялись строить башню до небес. Ествественно, они были разогнаны. Потом Бог составил с человеком (евреями) Договор, согласно котороу Он берет на себя определенные обязательства, а человек обязуется построить царство небесное. Евреи потребовали аванс, взялись экзаменовать Бога (40 лет в пустынном походе), а потом, получив аванс, отказались строить этот социум. В третий раз Бог предъявил человеку ультиматум (русским), либо они построят это царство справедливости, либо человечество будет жить без Бога. Русские уже отказались. Причем, трижды. По всей видимости, они также будут прокляты, как и евреи, но участь их будет гораздо горше еврейской. Таковы взаимоотношения с Богом - жестко, просто и понятно.

user avatar
Mr.Moor

отвечает anatol-2008 на комментарий 14.06.2009 #

... прошел с утра по Казанскому вокзалу, встречать гостей. Видел часть богатейшей нации - и детей их ...

Богатство - это мозги и образование, ... включайте.

PS: anatol-2008 / я не уимел ввиду Вас лично, а \"богатейший народ\".

user avatar
vovendor

отвечает anatol-2008 на комментарий 14.06.2009 #

Нужно перестать думать о том, что мы богатейшая нация и начинать жить так, как будто у нас ничего нет, и всего нужно добиваться тяжким трудом и любыми (или почти любыми) средствами. А до тех пор весь мир будет знать только о нашем богатейшем воображении и ничем не подкрепленных амбициях.

user avatar
ratser

отвечает anatol-2008 на комментарий 15.06.2009 #

У едросов не может быть национальной идеи. Мало того, они не могут допустить ее наличия вообще! Ибо как только появится такая идея им сразу не останется места ни у корыта, на на территории страны вообще! Так что не с выработки надо начинать, а с политико-социальной гигиены!

user avatar
veryalone

отвечает anatol-2008 на комментарий 15.06.2009 #

А с чего вы взяли, что богатейшая?

user avatar
anatol-2008

отвечает veryalone на комментарий 15.06.2009 #

Не люблю отвечать на глупые вопросы, но да ладно. Вышел как то за околицу, конца и края землицы нашей не видать, но пустая она, не ухоженная ни скотинки на ней, ни людей, пусто. Сколько леса стоит нетронутого, хошь строй с него, хошь делай чего, мебель там всякую. Покосы стоят не кошенные, сено нынче не кому жрать, скотинку то поели. При хорошем то хозяине, живи да радуйся, ан нет за границей покупаем. Заграница деньги за нефть, газ отдавать нелюбит, вот и покупаем что сами могли бы производить. Своё богатство бросили живём как табор цыганский, продали проели. Россия самая богатая страна у нас всё есть, ни нужна нам ни какая заграница, сами проживём. Россия богатая, только очень уж невезучая больно, хозяина нет, как в 1917 уничтожили так больше и не наростили и сколько ещё так жить будем, одному только Богу известно.

user avatar
veryalone

отвечает anatol-2008 на комментарий 16.06.2009 #

Это не показатель богатства....То что, вы перечисляете - это природная данность....А богатство - это грамотное и разумное использование того, что даеь природа. А вот этого то у нас как раз и нет.

user avatar
anatol-2008

отвечает veryalone на комментарий 16.06.2009 #

Приплыли называется, земля не богатство, леса тоже, по вашему богатство это когда в кармане. Давайте продадим китайцам пол России и сразу разбогатеем, только почему китайцам нужна земля, потому что земля истеное богатство, она родит, она даёт жить другим.

user avatar
veryalone

отвечает anatol-2008 на комментарий 16.06.2009 #

Богатство - это то, что в голове....А то, что растет или то, что в земле - это всего лишь способ приложения ума..

user avatar
anatol-2008

отвечает veryalone на комментарий 16.06.2009 #

Я как фермер имею в собствености землю, которая меня кормит и поит, дает тепло и кров, но работать приходится больше руками, чем головой. Хочу сразу придупредить, я работаю только на себя и на свою семью, думальщиков кормить не собираюсь. Так что я приложу к земле умелые руке, а вы умную голову.

user avatar
veryalone

отвечает anatol-2008 на комментарий 16.06.2009 #

Ничего подобного - вы прикладываете в первую очередь то, что в голове. Ибо руками можно начать пахать и сеять в феврале, но голова вам ясно говорит, что делать этого не стоит. А о том, как лучше все сделать, а потом как реализовать пролукцию - тоже надо думать. Так что все-таки мозги впереди. Другой вопрос, что вслед за мозгами необходимо пускать в дело и умелые руки...

user avatar
optimistka571

комментирует материал 14.06.2009 #

Национальная идея - сделать свой народ богатым и счастливым. Враги, против которых надо объединяться - чиновники всех рангов. которые подделывают законы под себя и для себя, а, если законы не подделать, тогда просто волевым решением (читай, давлением) навязывают народу позицию, правила, нормы. Но, для воплощения этой идеи в жизнь народ еще не созрел. Своя рубашка каждому ближе к телу. У каждого своя цена и в период кризиса она очень невысока: зарплата, работа, жилье, звания, льготы. У каждого свое.

Дали кусок и народ замолчал. Но это основная масса. ТОПы (ученые, экспериментаторы, инженеры, артисты) - для них материальные блага на втором месте. На первом - служение своему богу (искусству, науке). Для топов ценой может быть лишь возможность творить в своей области. Интересно, что чем больше сопротивления извне. тем интереснее результаты труда ТОПа. Верхи не могут, низы не хотят - аксиома из истории школьного курса. Пока еще верхи барахтаются, а низы просто не созрели. Созреют и идея получит материальное выражение.

user avatar
alexmak

комментирует материал 14.06.2009 #

"Народу нужно ИНТЕРЕСНОЕ устремление, то ради чего он даже задвинул бы на второй план “самое святое” - личную выгоду. Что-то, ради чего пожертвовал бы хоть чем то".

Может народу не нужно ничем жертвовать?

Скорее всего народу нужно грамотное, системное, планомерное, управление страной в мирное время, направленное на реализацию всех ее потенциальных возможностей, позволяющих улучшить качество жизни народа, избавиться от депопуляции коренного народа и укрепить оборону для отражения поползновений на суверенитет государства с наименьшими людскими потерями. Народу нужно также успешная работа МИДа, чтобы не множить число внешних противников страны.

user avatar
tatcind

комментирует материал 14.06.2009 #

Нет веры государству, которое ограбило народ, нет веры руководству, не веры в царя-батюшку- помазанника божьего, нет веры капитилистам,вывозящим народное богатство за рубеж, так ради кого или чего гибнуть?

user avatar
Yuriy_K

комментирует материал 14.06.2009 #

Кончайте кошмарить! Национальная идея России была и никуда не делась. Наоборот, она развилась до своего апогея, стала всеобъемлющей и доминирующей, безальтернативной. Эта идея - идея ХАЛЯВЫ (вот обоснование). На ней эта империя основывалась, на ней восставала после очередных крахов...
Понимаете, "национальная идея" - это то же самое, что смысл существования государства, ради чего собственно оно существует. А какой смысл в России кроме ХАЛЯВЫ? Не трудитесь, не найдете...

user avatar
brakonyer

отвечает Yuriy_K на комментарий 15.06.2009 #

Лишнее доказательство тому, что наши хохмачи, все эти жванецкие, петросяны, задороновы и пр., вредны для общественного сознания. Идея халявы пришла с запада и туде же вернётся.

user avatar
Seryj

отвечает Yuriy_K на комментарий 15.06.2009 #

А одно из самых ярких подтверждений этому - трагедия на Ходынском поле 18 (30) мая 1896 года, в день коронации Николая ΙΙ. Тысячи людей погибли в давке за царскими подарками - копеечными кружками.

user avatar
wasec

отвечает Yuriy_K на комментарий 16.06.2009 #

как-то утрировано. Страсть к халяве объясняет многое, что происходит сейчас, но не все, что происходило ранее в стране. Например, редко какая война велась Россией за халяву, наоборот куда-то лезли за какой-то идей и за это по башке и получали. Империя и халява, по-моему, не одно и тоже, и даже, скорее, антиподы. Когда халявы много, то любая империя жирела и разваливалась, и наоборот, цементировалась она аскетизмом, идеологией, дисциплиной (кстати, в этом война, действительно, является одним из средств выживания империи). Так было с монгольской, римской, российской, американской и прочими империями.

user avatar
Yuriy_K

отвечает wasec на комментарий 16.06.2009 #

Я не вижу противоречия. Империя действительно разваливается вследствии своей халяво-ориентированнности, потому периодически для самосохранения вынуждена провоцировать войны.

user avatar
wasec

отвечает Yuriy_K на комментарий 16.06.2009 #

тогда тут путаница, по типу что появлось раньше халява, а затем империя или империя, а за ней халява. Я так понимаю, что халява означает захват чего-либо. Интересно, все ли империи были захватническими? Я в этом не уверен.

user avatar
Yuriy_K

отвечает wasec на комментарий 16.06.2009 #

Это только на каком-то этапе халява захватывается, а на марше - халява от грабежа колоний. Халява - не причина, а неразрывное свойство империи, как антисистемы, никто не раньше, никто не позже. Вне халявы у империи просто нет никакого смысла.

user avatar
wasec

отвечает Yuriy_K на комментарий 16.06.2009 #

с империей я понял, а у государства какой двигатель?

user avatar
Yuriy_K

отвечает wasec на комментарий 16.06.2009 #

Империя тоже государство. А если национальное, то у него двигатель - культура. Это уже конструктивный вариант, потому и живут лучше...

user avatar
slava51

комментирует материал 14.06.2009 #

Зря Вы так. Национальная идея у нас была и есть и никуда не делась. Имя ей ПОКАЗУХА.

user avatar
Panda.zdes

отвечает slava51 на комментарий 16.06.2009 #

Вот-вот! Именно! Наша национальная идея - ПОКАЗУХА, если чуть расширить понятие, то ПОНТЫ!!! Наши любимые.

user avatar
xejale

комментирует материал 14.06.2009 #

Опять на те же грабли. Сначала - \"национальная идея\", затем вождь - козел провокатор, снова поведет стадо на бойню.

user avatar
prostopuh59

комментирует материал 14.06.2009 #

Для начала надо хотя бы перестать гадить в подъездах...

user avatar
713679

комментирует материал 14.06.2009 #

От каждого по способностям, каждому по потребностям и по заслугам.

user avatar
dushak

отвечает 713679 на комментарий 15.06.2009 #

СПРАВЕДЛИВОСТЬ - так это называется по-русски. Это и есть национальная идея, она тут в комментариях через одного неявно проскакивает, но почему-то ни у кого рука не поднялась (или извилина заклинила) чётко озвучить - так что беру на себя сей почётный труд.

user avatar
713679

отвечает dushak на комментарий 15.06.2009 #

Согласен. Но ее каждый понимает \"под себя\", а общество у нас многослойное. Механизм реализации \"просто справедливости\" можете предложить? Готов перенять и пропагандировать.

user avatar
dushak

отвечает 713679 на комментарий 15.06.2009 #

Даже с точки зрения формальной логики (вспоминаем объектно-ориентированное программирование... эх, давно не брал я в руки шашки) - абстрактный класс не может быть имлементован. По-русски: абстрактное понятие нельзя воплотить в жизнь без предварительной конкретизации в мыслях. Так что в том, что каждый "под себя", нет ничего плохого - это естественно (поручикам - молчать!). Одно только могу порекомендовать: воздержаться от слишком резких действий типа революций, но это и так всем понятно.

user avatar
713679

отвечает dushak на комментарий 18.06.2009 #

Да уж, в революцию угодить и врагу не пожелаешь!.. Но как это объяснить тем, у кого больше нет сил терпеть и кто берется за вилы и топоры? Не дай Бог дожить до очередной "революционной разборки"! Тут что-то власти должны сделать, чтобы не доводить дело до точки кипения. А они зачастую или не хотят, или не могут.

user avatar
alosev

отвечает 713679 на комментарий 16.06.2009 #

Что есть мера справедливости? Ответ: "Человек есть мера всех вещей."
Да, каждый понимает под себя, в этом ее суть. Но есть и общечеловеческая справедливость. Главным ее принципом я бы назвал: "Поступай с другим так, как хочешь, чтобы поступали с тобой".
Возможно ли созидание справедливости для всех, чтобы каждый, понимающий ее под себя, чувствовал справедливость?
Да, возможно.

user avatar
713679

отвечает alosev на комментарий 18.06.2009 #

Вы назвали "золотое правило нравственности", но оно актуально только для межличностных отношений. А как сформулировать единое понимание справедливости для работодателя-бизнесмена и его сотрудников, которых он увольняет по разумным экономическим соображениям, но тем самым обрекает на нищету? Ведь работник-то бизнесмена уволить не может. И уж конечно, даже понимая обоснованность решения бизнесмена, справедливым его считать никак не будет. Случай в Пикалево это и продемонстрировал. Как же сформулировать принцип справедливости в этом случае?

user avatar
siklop

комментирует материал 14.06.2009 #

"Где наша национальная идея?" И это вы меня спрашиваете ? Читайте Ветхий Завет и Тору - там же все ясно прописано ! И наша идея прекрасно работает, чтоб вы так жили...

user avatar
cbfhdj

комментирует материал 14.06.2009 #

Социализм,80-е,90-е,2000-е-все это этапы в моей жизни.Каждый из них эмонционально насыщен.Это и вера, и разочерование, и тревожное или радостное ожидание, разрушение и создание идеалов, ужас...Они слишком быстро менялись.Каждый раз жизнь начиналась заново.Мне за сорок. И у меня нет сил на ИНТЕРЕСНЫЕ устремления.....:-(

user avatar
litsar

отвечает cbfhdj на комментарий 14.06.2009 #

Устремляйтесь в пахоту туманную. Пора. Подходит возраст зрелости. Начиная с 47 лет.

user avatar
вМерк

комментирует материал 14.06.2009 #

Почему-то дальше монархии и царя-батюшки ожиревшая московская мысль идти не в состоянии. Либо пустозвонный московский пафос. Между тем национальная идея у всех на виду - это возвращение к глубинным истокам и разработка на их основе нового менталитета страны. Пока в столице болтают, в провинции уже делают http://my.mail.ru/community/idea/B6349784C698F14.html

Оно вроде шутка, безделица. Но на самом деле это современная позитивная политтехнология на марше. Как говорится, сделано на Урале.

user avatar
Kk Pp

комментирует материал 14.06.2009 #

Обществу, где граждане не отстаивают своих идей, навязывают государственную идеологию.Идея -это то, чего нельзя объяснить идиоту, и то, чего из его башки ничем нельзя вышибить.Когда в основу жизни ложится идея наживы, глупо ждать от власти бескорыстного служения Отечеству.Главное идея, остальное мелочи, как учил великий Ленин, вечно ему в гробу вертеться.

no avatar
gena138

комментирует материал 15.06.2009 #

Глаза у людей могут загореться от разных причин,в том числе и от идиотизма.Давно замечено-аморальность притягивает.А если она еще и не завуалирована,а наоборот,провозглашается как великое историческое деяние или исторический урок для всего передового человечества-какая может быть новая идея-только хорошо знакомая-старая.Своих исторических героев автор называет прямо и без затей-германский нацизм и русский большевизм.И смешным на этом фоне идеологических пристрастий выглядит список претензий автора в часом ранее опубликованном бестселлере-Медведев-,,жестокий и злобный тип,,.Да уж-приведены действительно вопиющие примеры политических гонений.Особенно по сравнению с ,,великими творцами истории,,.В статье автор не требует от читателей великих идей и грандиозных задач.Идея должна быть максимально простой и ,,интересной,,.И правда,ну чего оригинального можно ожидать от людей ,,не дошедших до кондиций,, ,погрязших в вульгарном накопительстве и стремлении устроить жизнь по чуждым буржуазным лекалам.Но автор партийным чутьем ощущает как зреют протестные настроения народа,в глубине души отвергающих ,,личную выгоду,,. Великие события не могут происходить без великого обмана-в истории тому масса примеров.Вот и автор рулит в этом направлении.И для начала предлагает забыть ,,об эфемерной порядочности,,-,,ведь это никому не интересно,,.Да хорошо-бы отбить историческую память,не вспоминать про концлагеря и ГУЛАГи ,гестапо и чк-гпу итп негуманные учреждения,, великих империй,,.Вот и приходится стыдливо кивать на осточертевшую обыденность,скуку жизни и звать к неведомым переменам в светлом будующем.И выдумывать незатейливые игры с поиском национальной идеи.

user avatar
dushak

отвечает gena138 на комментарий 15.06.2009 #

Обожглись на молоке - теперь на воду дуем? Вы утверждаете, что национальной идеи "с человеческим лицом" не может быть принципиально?

user avatar
karzer

комментирует материал 15.06.2009 #

До тех пор пока в России беспрецедентно высока коррупция, и речи быть не может о национальной идее. Ведь коррупция – это отсутствие здорового морально-нравственного климата в обществе, нездоровье экономики, расслоение российского общества на супербогатых и супербедных. Это и произошло в России. И до тех пор, пока положение с коррупцией не изменится, пока народ не поймет, что правители России пекутся о стране, о её благе и процветании и о ее народе, а не о том, как набить свои карманы, пока не получится исключить беспрецедентное казнокрадство, поляризацию общества на супербогатых и супербедных, при условии, что в России ещё полным полно людей из советского времени и мыслящих категориями социальной справедливости думать и искать национальную идею бесполезно.

user avatar
dushak

отвечает karzer на комментарий 15.06.2009 #

Позвольте, а что первично - коррупция или расслоение общества? Коррупция не может быть причиной расслоения хотя бы потому, что возникла (расцвела) исторически позже появления олигархов.

user avatar
9521522 nl

комментирует материал 15.06.2009 #

враги - НИЩЕТА, КОРРУПЦИЯ, ПЬЯНСТВО, НИЗКАЯ РОЖДАЕМОСТЬ, СЛАБАЯ ИНФРАСТРУКТУРА

цель - ПОБЕДИТЬ ВРАГОВ

метод - КОНСОЛИДАЦИЯ

пути - повышение производительности труда, сокращение издержек, разумные законы и жёсткий порядок, неприятие и протводействие коррупции на всех уровнях, здоровый образ жизни, укрепление института семьи, справедливая система оплаты и соцбеспечения, благоприятные условия для инвестирования, политика добрососедства и сотрудничества, стимулирование предпринимательства, священное отношение к собственности, развитие самоуправления и снижение роли государства.

user avatar
lexik

отвечает 9521522 nl на комментарий 15.06.2009 #

Самый главный путь - просвещение. Каждый человек должен понимать как происходит управление государством.
Если люди поймут основные принципы управления - они смогут выбрать себе достойную власть.
При этом, выбрав власть, по истечении определенного срока люди смогут проанализировать справляется ли власть со своими обязанностями или нет?
Без понимания ниечго не получится.

user avatar
9521522 nl

отвечает lexik на комментарий 15.06.2009 #

Большое спасибо, это крайне важно! Я, конечно, тоже подразумевал, что грамотно организовать дело смогут только компетентные, а значит - образованные люди, но решил, что это - по умолчанию. А теперь понимаю, что упустил. Впрочем, дополнять можно и нужно ещё очень многим и важным! Лишь бы это было полезным. Спасибо Вам ещё раз.

user avatar
oklimov19

отвечает lexik на комментарий 15.06.2009 #

Вы недавно Утопию что-ли перечитывали?

user avatar
alosev

отвечает lexik на комментарий 16.06.2009 #

К сожалению, это сильно идеализированная картина, которая в современных условиях нереальна:)
Еще: казалось бы, американцы сильно приблизились к этому идеалу, но это их от кризиса не спасло, как и мощная национальная идея. Думаю потому, что этого мало.

user avatar
brakonyer

отвечает 9521522 nl на комментарий 15.06.2009 #

Правильно! Решения 27 съезда КПСС - в жизнь. Не дёргались бы, за ч у ж и м счастьем не бегали, и своё бы не продизентириили. А теперь тяжко: и делать что-то недо, и страшно несчастный случай заиметь.

user avatar
dushak

отвечает 9521522 nl на комментарий 15.06.2009 #

Так много правильных слов в одном сообщении... Если я правильно понял, выдвинута кандидатура на национальную идею: "КОНСОЛИДАЦИЯ".

Ну, сразу можно сказать, что двух из пяти врагов мы этим не победим. Низкую рождаемость (при наличии достойного уровня жизни) умеют лечить _только_ религиозным фундаментализмом. Слабая инфраструктура у нас будет всегда по объективным причинам: большие расстояния, низкая плотность населения, суровый климат.

Пьянство. Возникает двумя путями - из-за невозможности самовыражения, и как средство быстрого получения удовольствия (ну плюс гены, это не лечится). Действительно, как тут можно самовыразиться, когда перед глазами такой пример? Те, кто пол-жизни отработал на ударных стройках не жалея себя - остались с нищенской пенсией на дне общества, где-то рядом с бомжами. Что касается быстрого удовольствия, то тут тоже пример навяз в зубах - господа олигархи. Они как раз не работали ударно, они просто взяли... и взяли. "Бери от жизни всё", так сказать. Поможет ли тут консолидация? Да, но это уже будет конечный результат. А механизм консолидации - через справедливость.

Коррупция. Это, можно сказать, этакий уродливый механизм восстановления справедливости. Плюс жажда опять же _быстрых_ денег, без работы. С одной стороны, шишки, не успевшие к дележу в 90-х, хапают по принципу "а мы чем хуже?". С другой стороны, рыбёшка помельче доводит свою зарплату до справедливого уровня - естественно, не отказывая в удовольствии поднять и чуть выше справедливого. Есть конечно же и третья сторона, которая активно пользуется как первыми так и вторыми - но они всего лишь обильные всходы на благодатной почве. И что, вы вот этих собираетесь консолидировать?! Нет, спасибо - мне не нужна мафия.

Нищета, очевидно коренится в недостаточном количестве произведённых благ и неравномерном их распределении. Если с распределением всё понятно (оно должно быть справедливым), то для повышения производства нужно всё то, что перечислено в разделе "пути". Но почему-то в некоторых странах любой шаги в этих направлениях идут как по накатанному - у нас же куда не кинь всюду клин. Гордиев узел, одним словом - одно другое цепляет, не знаешь с чего начать.

Нужно этот узел рубить, для этого и должна быть национальная идея. Но "консолидация" - это немного не то... Вы наверное не заметили, но в России уже есть сила, которая занимается консолидацией всего и вся, и вполне успешна в этом деле - но выхлопа с неё пока не ахти. Имя ей - Единая Россия.

user avatar
wasec

отвечает 9521522 nl на комментарий 16.06.2009 #

враги - мы сами
цель - перестать врать, воровать и бояться
пути - хотя бы признать факт, что мы врем, воруем и боимся

user avatar
alosev

отвечает wasec на комментарий 16.06.2009 #

перестать? а что делать вместо этого? где идея?:)

user avatar
wasec

отвечает alosev на комментарий 16.06.2009 #

перестать врать - значит говорить правду, тут все просто, хотя и звучит утопично, а вовсе не так научно, как "консолидироваться". Пока не создадим условия того, что говорить правду является нормой, а ложь исключением, а не наоборот, ничего не выйдет. Пока не сделаем условия, что всплывает вверх не г..но, а люди, которым доверяешь, тоже ничего не выйдет, и т.д. Коррупция, нищета и пр. - это симптомы болезни, первая (как вид рэкета) произрастает от трусости, вторая - от гордости и от лжи себе и миру, что нам де и так хорошо и мы богатая нация, воровство от того, что "все воруют, и я ворую, а значит это нормально" и т.д. Вопрос почему правдивость, честность в обществе - это благо для всех? - тут нужна идея.

user avatar
praviy

отвечает wasec на комментарий 16.06.2009 #

Никаких идей для того чтобы назвать белое белым а черное черным НЕ НУЖНО!! Просто приоткрыть глазки))

user avatar
wasec

отвечает praviy на комментарий 16.06.2009 #

сильное упрощение. это только в американский боевиках можно отличить черного от белого, да и то, так сделано, чтобы поменьше зритель думал, а побольше развлекался. Если все так просто тогда скажите, постройка Петербурга - белое или черное (с учетом жертв и выгод)? Для того, что бы что-то с чем-то сравнивать нужен эталон, и от него будет зависеть, что есть черное, а что белое.

user avatar
praviy

отвечает wasec на комментарий 16.06.2009 #

Да вы философ)) ПРАВДА это когда знаешь Сколько жертв и какие выгоды!! Или по крайней мере все точки зрения!! А вопрос Хорошо или Плохо это из другой серии.Для вас это может быть из Маяковского а для меня Папа с Мамой научили)) А Эталон мне кажеться в Библии ну для кого то может в кодексе Строителей коммунизма)))

user avatar
wasec

отвечает praviy на комментарий 16.06.2009 #

а кто не философ? )) то-то и оно, что жизнь в мелкую черно-белую крапинку, даже с близкого расстояния не ясно, черное оно или белое, глаза тут не помогут и вот вы уже заговорили об идеи или эталоне (см. с чего начали). Не для всех он в Библии, нам бы хотя бы идею уровнем пониже, чтобы сойтись на чем-то. А вопрос что такое хорошо и плохо - это вообще гиблое дело, и боюсь никто этому не научит, да и не надо.

user avatar
praviy

отвечает wasec на комментарий 16.06.2009 #

А вопрос что такое хорошо и плохо - это вообще гиблое дело, и боюсь никто этому не научит, да и не надо.)))) Ну вы даете)) Какой на фиг эталон какая идея?)) Вы действительно так считаете?? А что такое Совесть?? по вашему мнению)) И нужна ли ОНА???

user avatar
wasec

отвечает praviy на комментарий 16.06.2009 #

"плохо и хорошо", также замылено, как "добро и зло", "правда и неправда". У каждого свое хорошо, своя правда, свое добро - это все относительно. Возможно стоит говорить лишь об истине и приближении к ней, но и то на любителя, лишь после того, как признать ее существование и единственности )). Надо полагать что, совесть есть индикатор отдаления и приближения к ней, а возможно и не так. А нужна ли она или нет - вопрос не к людям, нас не спросясь ее дали, можно лишь слушать или не слушать ее.

user avatar
praviy

отвечает wasec на комментарий 16.06.2009 #

Едрена мать!! После ваших ответов (и не только) начинаешь понимать как правы там всякие Оруэлы и Рейганы обозвавших нас Империей ЗЛА!! Среди двух сосен заблудились)) Уже не соображаем где Добро где ЗЛО)) А что такое Совесть и нужна ли ОНА?)) Если так думает большинство из НАС то нам не поможет Никакая Идея((( Идея друг мой Это формула опирающаяся на аксиомы.А Совесть Справедливость и Правда это Аксиомы. Если мы Их не признаем то Выход Один!! Чтоб кто то пришел и палкой вдолбил Эти понятия в Наши ГОЛОВЫ)))

user avatar
wasec

отвечает praviy на комментарий 16.06.2009 #

вы не кипятитесь)) в чем заключатся аксиомы? хотя ладно, можно я задам вопрос отвлеченно: существует ли одна истина для всех, ее не существует, или существует, но их много?

user avatar
praviy

отвечает wasec на комментарий 16.06.2009 #

Ладно не буду)) Ну дважды два четыре!! Если мы начнем вилять и Начнем большевискую белеберду Вот если буржуйские два яблока прибавить то это одно а если пролетарские это другое)) И таких Аксиом у человечества очень много!!

user avatar
afina55

комментирует материал 15.06.2009 #

Где наша национальная идея? Она уже 11 лет как живет в России, но пока о ней слышали только единицы. Не вдаваясь в подробности, смею утверждать, что блестящий выход России из первой волны мирового кризиса был осуществлен именно с применением Российской национальной Идеи, имя которой - Держава Света.
Государство - СОЛНЦЕ, которое все дает и ничего не берет взамен!...

Что могло бы объединить сейчас людей?
То, что дало бы им надежу на осуществление их мечтаний о благоплучии каждого сегодняшнего дня и открыло бы пути в будущее...

«Царство Света на Земле», - мечта верующих и пресловутое Светлое Будущее - коммунистов - это устремление и цель жизни многих поколений Россиян.

А мечты и мысли имеют особенность сбываться. Царству Света на Земле ( в России) БЫТЬ!

Что дает оно людям?

Начнем с денег. Они сейчас во главе угла реалий жизни, а по сему нельзя говорить людям о том, что их когда-нибудь станет столько, чтобы о них вообще не думать, как не думает человек о воздухе, которого всегда вдоволь ( пока еще)...

Деньги - эквивалент энергии, которую каждый покупает в виде пищи, одежды, жилья, транспорта, отдыха, т.е. ПРОДУКТА ЦИВИЛИЗАЦИИ ( ПЦ)... Но, первичная энергия для этого ПЦ заложена в СЫРЬЕ сельского хозяйства и промышленности. Закон сохранения энергии требует, чтобы каждый новый урожай и все новые сырьевые ресурсы земли БЫЛИ УРАВНОВЕШЕНЫ НОВЫМИ ДЕНЬГАМИ! То есть деньги должны появляться в обороте страны с каждым новым хозяйственным периодом, а народ должен богатеть, увеличивая долю энергии на душу населения в виде ПЦ...

Кому надо отдавать в распоряжение новые деньги? Может банкирам? Нет! Деньги надо отдавать прямо в государственный бюджет- казну. Для всех государственных нужд. Тогда государство может стать БЕЗНАЛОГОВЫМ! Зачем брать с производителей сырья крохи. Если можно просто контролировать производство сырьевого продукта и выпускать новые деньги?! Так к примеру делает уже давно Америка, контролируют мировую добычу нефти и выпуская свою зеленую шелуху - доллары в МВФ и прочие финансовые институты...

А функции налогообложения можно отдать регионам и местным Советам, которые станут создавать жизненные условия на местах не хуже, чем в Америке или в Европе... (Продолжение следует)

user avatar
softgaz

отвечает afina55 на комментарий 15.06.2009 #

"Древний Рим, Древняя Греция, Царская Россия, фашистская Германия, СССР" - все эти государства предлагали национальную идею Великой Страны. Но при этом граждане чувствовали себя необходимыми государству. Граждане знали, что не окажутся нищими, бездомными, вышвырнутыми на свалку, если они трудятся на государство и приносят ему пользу. Т.е. худо-бедно, но имела место социальная защищенность в виде некой стабильности.
А сейчас что?

user avatar
oklimov19

отвечает softgaz на комментарий 15.06.2009 #

Особенно граждане, которые в Древнем Риме и Древней Греции рабами были, а в Германии и СССР по тюрьмам и лагерям сидели, себя необходимыми государству чувствовали. Ведь, без них ни одной большой стройки не обходилось.

user avatar
veryalone

отвечает softgaz на комментарий 15.06.2009 #

Все эти государтства с национальной идеей - ВСЕ оказались на свалке. А выжили те государства, которые не выдвигали национальных идей....

user avatar
alexis48.48

отвечает softgaz на комментарий 16.06.2009 #

Великое герцогство Люксембург за его величину часто "забывают" обозначить на картах. Разумеется. всё его "величие" кроется в другом. Сказать, в чём (от русских это тщательно скрывают)? В годовом доходе на душу населения (только не падайте!) в 137 тысяч долларов. А вы говорите: империя, Великая Росия, от океана до океана и прочее. Пыжатся, как дурацкие индюки. А там люди просто живут себе, поплёвывая, и заморачиваясь никаким "велиичием". Руским этого органически не понять. С пупу сорвут в завоевании всё новых и новых высот, широт и горизонтов. Это искусственно подогреваемое (светху)состояние постоянной мобилизационной вздрюченности и мешает им зажить , наконец, простой человечккой жизнью.

user avatar
wasec

отвечает softgaz на комментарий 16.06.2009 #

я бы не ставил равенство государство и общество. Если подумать, то государство - временное явление, и цели у него тоже временные, потому и подмять под себя людей или другие территории - это ему выгодно. С другой стороны обществу любые аггрессивные меры в дальней перспективы всегда, или почти всегда вредны. Мне лично наплевать на государство (поменяется у него идеология, и ты уже не герой, а предатель), но не наплевать на общество или мое окружение в котором живу и в котором оценки уже не так изменчивы со временем.

user avatar
dushak

отвечает afina55 на комментарий 15.06.2009 #

Чего-то я недопонял. Если при изготовлении продукта нужно печатать новые деньги, то при потреблении продукта те же деньги нужно из оборота изымать?

user avatar
desplaines

комментирует материал 15.06.2009 #

У нас вообще-то Конституция запрещает единую идеологию.

user avatar
profydemocracy

комментирует материал 15.06.2009 #

Скорее это большая идея для небольшой тесной компании :) НОВЫЙ ПОРЯДОК СОЦИАЛЬНОГО РАССЛОЕНИЯ И ВЛАСТИ.
Переводя идею в практическую плоскость, могу предложить (извините, но единственное успешно реализуемое) решение. Ссылка на файл в моём профайле. Важное значение имеет то, кому принадлежит реальная власть, каков характер, природа социального расслоения. Именно этот вопрос социальное расслоение и власть некоего слоя - ключевой, поскольку он явно учтён только в моём предложении (и в действующих схемах олигархата), то альтернативы ему на самом деле нет, просто несчем сравнивать.

Идеал - это царство героя среди уродов? Видимо как-то не совсем так или даже совсем не так. Поэтому вспомним о самоуправлении. Вот у вас есть идея, интересует ли эта идея лидера партии/великого магистра/представителя некоего бога/... вместе с политбюро или ещё каким-то активом - вот в чём вопрос её практического воплощения (не считая, конечно объективных характеристик и возможностей)?
Однако, даже их успешная реализация некой партией или великим диктатором (царём батюшкой), конечно, даст только временный эффект, а действительное, долговременное решение проблемы возможно только на основе самоуправляемых проф. коллегий и судов присяжных, как высшей власти, при поддержке советов экспертов и средств обмена информацией. Когда у нас будет механизм, куда пойти со своими предложениями, с кем поговорить, когда это будет автоматически рассматриваться и оцениваться, а принимать решение будут присяжные. (не знаю насчёт космоса, но вот воровать тогда точно будет принципиально труднее и дороги будут и чище, и лучше ...)

Автор: Михайлин Игорь ([email protected]), 23 апреля 2009 г., «.odt» или «.doc» в архиве 7zip, http://groups.google.com (оглавление в конце, для чтения файлов «.odt» можно скачать OpenOffice : http://www.openoffice.org там же расширения или http://www.i-rs.ru используйте «навигатор» для перемещения по оглавлению; архиватор 7zip здесь http://www.7-zip.org ) работает мой журнал : http://igor-mikhaylin.livejournal.com ;
==
Обращу внимание уважаемых критиков современного и прошлых режимов, на действительно единственную альтернативу той или иной олигархии (партийной, воровской, масонской или ещё какой ...) - это самоуправление. Строители обезьяньих пирамид власти-капитала-имущества-статуса тут же говорят о действительно имеющих место проблемах в организации и работе самоуправления, однако, единственное что нужно для их решения - это желание. Так как простое знание исторического опыта даёт очевидные решения (сочетание хорошо известных мер), которые описаны в файле по ссылке, там же и разные другие дополнительные сведения, которые потенциально могут пригодиться. Сразу замечу, что предлагается большое разнообразие форм общественных организаций включая - идеальный гос. сектор (на основе самоуправляемой иерархической организации проф. коллективов) при обязательном частном секторе для мелкого и среднего предпринимательства (с более чем выгодными условиями - бесплатная земля в целевое использование и открытым конкурсом, минимальный налог на полезное производство и услуги, беспроцентный кредит из касс взаимопомощи); олигархат, ТНК, значимые банки полностью и безусловно устраняются вместе с финансовыми кризисами их мошеннических пирамид и вместе с их кризисами перепроизводства и социальным расслоением. Обязательное требование проекта - это приблизительно равное жизнеобеспечение в гос. секторе (что является естественной преградой для коррупции и социального расслоения, для формирования очередного олигархата). А верховной законодательной, исполнительной и судебной властью является референдум и суды присяжных (чем больше человек, тем надёжней), при жёстких требованиях по гражданству с возможностью лишения гражданских прав и при поддержке системы экспертизы и обмена сведениями и мнениями через СМИ.
===
1. Утверждение о неизбежной пирамиды из альфа самцов (олигархического тоталитаризма), опровергаются опытом прямой демократии Перикла, все самцы были вынуждены подкупать, уговаривать и т.п. собрание граждан или суд присяжных (1000 чел.). Никакой конкуренции из альфасамцов у прямой демократии Перикла не было в принципе, погубила её внутренняя коррупция, но и эта проблема решаема.
2. Самолёты и т.п. может отлично строить самоуправляемая профессиональная коллегия авиастроителей. Но если в норме генералиссимус выбирал что и кто будет строить, то в коллегии решающую роль будет играть совет экспертов самой этой проф. коллегии, всё остальное как обычно, но если где-то не будет приличной столовой или жилья, то общее собрание поставит вопрос на вид и суд присяжных с ним разберётся, как и с коррупцией (при поддержке экспертов и средств обмена информацией).
Ну и в противном случае: альфовская пирамида опять не работает - так как на самом деле, обычно, является прикрытием для организованной, сплочённой в целях, в интересах группы "самцов", - каких-нибудь масонов, жрецов, просто банды и т.п., где эта группа устанавливает "погонялу для скота" на вершину пирамиды.
Заключение такое: если Вы не хотите самоуправляться в общине (ранее в деме, сейчас - в проф.коллегии), то значит, или вы хотите быть погонялом, или скотом, третьего вам всё равно не дано.

user avatar
dushak

отвечает profydemocracy на комментарий 15.06.2009 #

Самоуправляться хорошо на волне энтузиазма. А потом это надоедает и хочется, чтобы управлением занялся профессионал. Пироги печёт пирожник, сапоги точит сапожник.

user avatar
profydemocracy

отвечает dushak на комментарий 15.06.2009 #

профессиональные коллегии, кстати, то есть самоуправляемые сапожники и пирожники... или Вы хотите, чтобы великий вождь указывал рецептуру и тех. процес пирожков, а его сиятельная жена модели сапогов и технологию получения кож? Ну кстати и вашего глав.буха Вы получите не откуда то из своей квартирки, а из коллегии бухгалтеров - ещё не страшно? не жутко? Это только начало. любой прохожий зайдёт в приёмную к эспертам и скажет, где надо делать дорогу, а где не надо (даже если Вам это очень хочется, вот как Батуриной по Химкинскому лесу, к примеру ...), эксперты, по долгу службы, рассмотрят, прокоментируют предложение, предложат их вариант решения и поставят на голосование местному суду присяжных (у них у всех - у этих гос. проф. коллегиантов, рабочая неделя короткая и есть время и на форум зайти, и позаседать; вот ведь бары, а?), который может просто выберет вариант этого прожего, а может быть и нет, а этих присяжных может быть много и 300, и 1000, трудно их понять, тем более трудно договориться о дорожке, о бюджетике ... ну и т.д. ... подробности можем обсудить в журнале http://igor-mikhaylin.livejournal.com

user avatar
dushak

отвечает profydemocracy на комментарий 15.06.2009 #

Там где нужна экспертиза - там и сейчас экспертиза.
А где нужно принять РЕШЕНИЕ? Построить детсад или дорогу? больницу или школу? взять деньги эмиссией облигаций или выбить субсидию из федералов? А ну как это решение придётся ещё и выполнять!..
Или вы предлагаете 1 мэра заменить 1000 "присяжных"? И вместо каждого отдельного чиновника сделать коллегию? У нас вроде и так чиновников слишком много. А если вдруг ответственного придётся искать - виноваты все, а значит никто?

user avatar
profydemocracy

отвечает dushak на комментарий 16.06.2009 #

* сначала поправлюсь, что коллегии касаются в основном гос. сектора, то есть в частном можете брать бухгалтера и по кровно родственной связи или другому интересу.
* вы (совсем) не поняли: экспертиза предлагает решение; в случае территории, человек с улицы предлагает решение; - а принимает решение или общее собрание коллектива или суд присяжных, если это большой коллектив или территория. (И, кстати, это решение будет практически невозможно принять с коррупционной личной выгодой, как показывает практика.) Мэр ничего не решает, кроме того, как выполнить решение присяжных территории, где он единоначально распоряжается. Суд присяжных может выбрать и назначить любого мастера для реализации конкретного решения, для территории города это обычно мэр.
* коллегия делается не из 1000 чиновников вместо одного, чиновки вообще исключаются (не из жизни :) - переквалифицируются) подумайте над понятием "сами управляемся со своими делами" ... если Вы не понимаете, что такое коллективное самоуправление, но понимаете "зачем нужен козёл для отпущения", то просто, по складу характера, Вы не должны участвовать в гос. секторе, для Вас есть частный сектор, можете там свободно руководить, получать по таланту и труду, и искать козлов ...:)

user avatar
superpupkin

комментирует материал 15.06.2009 #

Вот ещё как это народ не видит врага, одно слово кремлёвские или кремляди вызывает мат и ругань. Долго ли протянет такая страна где население ненавидит верховную власть. Чего они ждут, пора допустить к выборам оппозицию, а лучше досрочно слинять из кремля, пока это неприятие не перекинулось на слово московские, московские-кремлёвские. Тогда от войны и распада страны ничто не удержит.

user avatar
oklimov19

отвечает superpupkin на комментарий 15.06.2009 #

Население ненавидит верховную власть и одновременно(судя по опросам) из последних сил ее поддерживает, матерясь и ругаясь, естественно. Во, сюжет! И еще давно пора разрешить голосовать только за оппозицию, а то она до Кремля так и не дойдет, а как в таких условиях досрочно слиняешь?

user avatar
AgirOS

комментирует материал 15.06.2009 #

В самой статье ответ то и дан! Народ "он не видит врага, не понимает что нужно сделать" !!! И ведь не увидит никогда... СМИ и правительство этого не допустят - Это не 19й век, ща они поумнее стали...
А народом без нац. идеи управлять легко, лепи что хочешь, как из пластилина... хотя вернее другое сравнение..

user avatar
oklimov19

отвечает AgirOS на комментарий 15.06.2009 #

Только что на другом форуме читал, что правительство только тем и занимается как ежедневно образы врагов лепит. Кому верить? А что в 19-м веке у народа нац.идея была и тогда им управлять трудно было и как из пластилина лепить не получалось? А власть была куда глупее нынешней? Какая идея-то была, не подскажете?

user avatar
AgirOS

отвечает oklimov19 на комментарий 17.06.2009 #

С каждым веком из нас выкалачивают опорные стержни ... сначала гордость... потом патриотизм... теперь и совесть не в моде... и рабство духа в современном человеке сильнее чем в 19 веке, несмотря на крепосное право. А нац. идеей была вера в Бога Царя и Отечество...
и были и декабристы и народовольцы и революционеры.... а теперь нету их. потому что некому. стержня нет. Все чуствуют что все плохо, а как лучьше никто и не знает...

user avatar
oklimov19

отвечает AgirOS на комментарий 17.06.2009 #

Я, например, не чувствую, что все плохо. По сравнению с отдельными периоодами 20-го века очень даже хорошо. А в качестве национально идеи ничего и придумывать не надо - какая была - ту и оставить.

user avatar
dushak

отвечает AgirOS на комментарий 15.06.2009 #

Ну допустим, подчинили, управляют - что дальше? Далеко не все начальники/олигархи мечтают заиметь себе яхту и домик в деревне под Лондоном. В списке смертных грехов есть такой - "гордыня". Они хотят гордиться, что их ведомство/заводик (или страна/корпорация, в зависимости от ранга) - лучшие. И они действительно хотят этого, кроме шуток. А на "пластилиновых" далеко не уедешь...

user avatar
AgirOS

отвечает dushak на комментарий 17.06.2009 #

Даже если это и так, то таких "идеалистов" - единицы.... не видно их чтото в общей массе то!
А то хоть бы и на гордыне выехали бы, ан нет, все там же...

user avatar
vl1936

комментирует материал 15.06.2009 #

Россия-страна многонациональная. тогда о какой национальной идее вы пишите? может быть назвать
как-то иначе?

user avatar
dushak

отвечает vl1936 на комментарий 15.06.2009 #

"Столичная идея" - это по сути, по форме конечно звучит конечно ужасно, поэтому лучше не придираться к словам. "Столичная" в том смысле, что регионов у нас тоже много - а столица одна.

user avatar
ЛИв

комментирует материал 15.06.2009 #

Щас прям укажем "эрогенную" зону народа... и власти приступят к очередным интимным играм с нами, и аж глаза загорятся и дыхалку сопрет в экстазе.

Было уже, и неоднократно ..... А возбудить народ ну прямо так и хочется, иметь дело с полудохлым властям скучно.

user avatar
selina

комментирует материал 15.06.2009 #

Что такое национальная идея и где она? Вспомните 1941-1945: "За Родину!". Вот вам и весь сказ. И совершенно не важно, кто сидит на троне - император или президент, страна НАША, а не правительства.

user avatar
alexis48.48

отвечает selina на комментарий 16.06.2009 #

Это"неважно" - голубиная мечта кремлёвских идеологов, делающих из народа послушное пушечное мясо. "Родина", видите ли, "посылает", а вовсе не какой-то там чиновник. Бред: как раз последний и суть воплощение этой самой "Родины", какую быдло согласилось иметь. Не делайте из нас дешёвеньких шизов, рвущих пуп за родную, видите ли, сторонушку, в отвлечении от интересов номенклатурно-олигархических элит. Мифология почише бредятины о светлом завтра коммунизма."Каков поп - таков приход".

user avatar
Былтыр

комментирует материал 15.06.2009 #

Вот вам идея : ОДИН НАРОД -ОДИН ЗАКОН, ДЛЯ ВСЕХ.
ИЛИ КАЖДОМУ - СВОЙ ДОМ И САД.
Ну а вот я хотел бы ,чтобы изобрели мощнейшее оружие доступное каждому(возможно уже есть) -что бы оно девальвировало силу и количество противника и дало бы возможность слабым даже ценой собственной гибели доказать великое равенство людей ! спасением от такого оружия будет рассредоточение людей -КАЖДОМУ СВОЙ ДОМ и сад (СВОИМИ РУКАМИ).Никаких царей не должно быть и религиозных лидеров тоже. Вот такая фантазия.

user avatar
oklimov19

комментирует материал 15.06.2009 #

Автор всем открыл америку, какой должна быть идея по форме. А вот почему-то своего видения сути идеи не дал. Не рассказал также о национальных идеях других стран. Зачем такая татья, что обсуждать?

user avatar
vostokoved08

комментирует материал 15.06.2009 #

Все это верно, но это не сумма текстов, ктр недорого клепает А.Березкин, это то, что Л.Тихомиров называл "о подразумевании смысла нашей Монархии ", внутреннее Единение, устремление Духа..это как в полку..объяснять уже некогда, детали опускаем в едином боевом строю..в колоннах по 8..

user avatar
lisek

комментирует материал 15.06.2009 #

Чтобы населением субполярного региона (Россия) овладела созидательная идея, нужны объективные предпосылки. А их, по законам геофизики и биологии, не предвидится, как минимум, ближайшие 20 лет.

Тогда возникает вопрос: хорошо, ближайшие полвека мы будем плестись в хвосте у цивилизации.. А что будет потом, когда эти предпосылки созреют, - какова она наша "национальная идея" XXII века?

.. такая же как и всегда - оставаться людьми среди зверей
))

user avatar
abvgdoprst

комментирует материал 15.06.2009 #

Складывается впечатление, что власти изо всех сил пытаются "привить" российскому народу в качестве "национальной идеи" отказ от свободы и демократии, т.е., проще говоря, рабство и холуйство. Одним из подтверждений этого является, например, то, что даже в самые "тучные" годы, когда не знали, куда девать огромнейшие "нефтяные" деньги (о чём свидетельствовали ежегодные триллионные "профициты бюджета"), власти, несмотря на многочисленные обещания, не отказались от сугубо рабовладельческого комплектования российской армии, т.е. от воинской повинности, которую принято объяснять нехваткой, мол, денег на солдат-профессионалов. Другие подтверждения -- многие недавно изданные "законы", включая, в частности, "закон" о комендантском часе для детей и подростков...

Думаю, что наилучшей для России была бы "национальная идея" максимальной свободы, ограниченной лишь неприятием насилия и воровства.

user avatar
dushak

отвечает abvgdoprst на комментарий 15.06.2009 #

Принципиальная проблема с этой Свободой состоит в том, что твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого индивида. С такими свободолюбивыми замашками дай бы Бог в одной семье ужиться - а мы живём в "плотноупакованном" обществе. Захотел паренёк пивка на улице попить (по жаре-то милое дело!) - ан нельзя, закон запрещает (а вы не в курсе?! уже давно приняли). Ну или хотя бы песни ночью у подъезда погорланить - иногда так накатит ("сейчас со всей мочи завою с тоски - никто не услышит! ой ё! ой ё!! ой ё!!!").
Ну я думаю, мысль ясна. А насчёт армии - это вы зря. В НОРМАЛЬНУЮ армию, да на годик - я бы с радостью. И многие отцы, вспоминая свою службу в Советской Армии, отправляют своих сыновей туда "на воспитание". А Суворовские училища, по слухам, по популярности среди сынков различных шишек уступают разве что университетам Лондона...

user avatar
alosev

отвечает abvgdoprst на комментарий 16.06.2009 #

Воинская повинность - не рабство, а гражданская обязанность.
Знаете, очень справедливый в СССР был принцип: у каждого человека есть не только права, но и связанные с ними обязанности.
Есть у тебя право на государственную защиту от иностранных захватчиков - есть и обязанность эту защиту осуществлять самому - служить в армии. Или вы думали, что армия нужна только правящим чиновникам?
И так было во всем: есть право на бесплатное образование - есть и обязанность отработать свой \"образовательный кредит\" по распределению там, где ты нужен обществу. Или вы думали, это такая бесплатная халява? Сейчас так и думают..
Есть право на труд - есть и обязанность трудиться. И т.д.

Да, в странах с профессиональной армией другая система - мы платим государству деньги в виде налогов, а государство нас защищает - содержит на них профессиональную армию. Тоже справедливо. Поэтому вопрос воинской повинности или наемной армии - сугубо практический, что в _данный момент_ наиболее реально, наиболее эффективно для общества.

user avatar
abvgdoprst

отвечает alosev на комментарий 16.06.2009 #

Лично мне мало разницы, пытаются ли меня поработить некие "иностранные захватчики" или вовсе не иностранные работники военкомата (вместе с "правоохранителями", разумеется). Для меня все они -- бандиты, посягающие на мою свободу; разница заключается лишь в том, что "иностранные захватчики" -- субъекты довольно мифические, а "родные" военкоматчики -- весьма реальные. (Правда, теперь данная проблема меня уже не касается, но в своё время немало военкоматовских повесток было отправлено мной в самое подходящее место -- на гвоздик в туалете; служить, разумеется, я не пошёл.)
И, конечно, я никому никогда не обещал в качестве платы за "государственную защиту от иностранных захватчиков" идти служить в тот концлагерь, который именуется армией. Я вообще не представляю себе большего рабства, чем то, которое практически повсеместно процветает в ней (об этом знаю не только по газетам, но и сам видел многое, когда ездил к родственникам в воинские части). Думаю, что пока существует рабовладельческое комплектование российской армии (т.е. воинская повинность), то и "порядки" внутри неё будут сугубо рабовладельческими.

user avatar
vvs.53

комментирует материал 15.06.2009 #

Только русская национальная идея может спасти Россию от развала на 12-13 частей,об чём уже со времён развала СССР пишут истинные русские партиоты такие как Борис Миронов,Юрий Козенков,Татьяна Грачёва.Но нет общей толковой программы которая сможет сплотить нацию.В этом смысле вопрос правильный.

user avatar
юрий ковалев

комментирует материал 15.06.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
dvpt2009

комментирует материал 15.06.2009 #

Империя умерала навсегда!
Какая к черту идея?
Вопрос как бы стараниями путина не развалилась россия!

user avatar
belanovv

комментирует материал 15.06.2009 #

Сейчас тоже есть национальная идея. Даже две. Политика и бег на длинные дистанции. Смысл в следующем. Необходимо создат национальный проект, затем обворовать, а потом в политику или бежать пока не догонят.

user avatar
alexis48.48

отвечает belanovv на комментарий 16.06.2009 #

Читайте Яхонтова в "МК": национальная идея - это вилла на Коста Браво. И добавлю от себя: миллиончик в банке на старость. А страна? А что страна? Пусть вдохнет в собственном говне, туда ей и дорога. Возражения есть? Жажду контраргументов...

user avatar
praviy

отвечает alexis48.48 на комментарий 16.06.2009 #

Идеи и мысли никогда в Истории не охватывали Весь Народ!! А всегда какой то ЕГО активной части!! И потом в зависимости от обстоятельств (ну как сложилось потом) ИСТОРИКИ писали что Народ в ЕДИНОМ порыве))) КОРОЧЕ наши сайтовские грамотеи до сих пор в плену МИФА что НАРОД все решает)))

user avatar
alexis48.48

отвечает praviy на комментарий 16.06.2009 #

Правильно: экспериментально доказано, что собственно мыслительные процессы захватывают от силы 10% населения, а остальные подобны стаду баранов или пташкам божьим, живущим не ведая ничего вокруг (кроме, конечно, "Дома 2" и пронозов погоды по ящику). Но откуда же тогда выползла на наши бедные головы правящая элита? С Марса свалилась? В пробирках выведена? Импортирована из Папуа-Новой Гвинеи (нужное подчеркнуть). Нет, это ТОЖЕ НАРОД - какое он говно по сути и есть. Наглое, мерзкое, тупое, фашизоидное. Интеллигенция превознесла его до небес, чтобы на его хребте в рай въехать. Прлетариат - класс богоносец и всё такое. Поэтому - как это н и парадоксально - но именно ЭТОТ НАРОД сам собой и правит, решает и так далее. Скалько трудящихся Сталинского района столицы голосовало за великого вождя - столько же сегодня и за Путина, разницы никакой. Бери что дают. Это-то и есть ЕДИНЫЙ ПОРЫВ.

user avatar
praviy

отвечает alexis48.48 на комментарий 16.06.2009 #

Меня поражает КОГДА образованный и грамотный Начинает насмехаться над основной Частью Народа обзывая баранами и пташками!! ЭТО же бессовестно!! Зная факты зная УЖЕ Сейчас как БЫЛО. ЧИТАЯ наших дореволюционных Философов и Писателей которые пророчески писали что же будет с Нравственностью Народа!! Все же подтвердилось!!! Просто осуждать людей которых в тюрьме заставляли есть руками (отобрали ложки) И теперь внук Этих людей который Божьей милостью понимает что надо есть ложкой Смееться над остальными!! Это по крайней мере просто некрасиво!! Я написал свой пример к тому ЧТО В Истории всегда так было!! Вот в 18 веке кто жил в АМЕРИКЕ вдруг сразу все захотели отделиться от Английского КОРОЛЯ??))) Сами знаете что нет!! Собрались Крутые пацаны и решили))) И за тем повели за собой баранов и пташек как вы называете!! Тем более что ЭТО было в ИХ интересах!! Так было всегда ТАК ВСЕГДА и БУДЕТ!!

user avatar
alexis48.48

отвечает praviy на комментарий 16.06.2009 #

У тебя, грамотей, видать простые русские парни в армии бумажки ночью между пальцев по ночам не поджигали, не мутузили в каптёрке просто за то, что ты, в отличие от этих светочей человечестваа, закончил МГУ - только-то и всего. Мазохистский комплекс вины перед святым якобы народиком - одно из самых похабных свойств русской интеллигенции, из-за которых мы и "проиграли ХХ век" , а Германия с её культом "Дойче фольк" - последнюю вону. Трезвее надо быть и уж тем более писать свои коменты.

user avatar
praviy

отвечает alexis48.48 на комментарий 16.06.2009 #

Ну ты пацан Красавецццц)))) Детство еще в з..... в одном месте еще играет???)))) Велосипед забыть не можешь)) Успокойся)) Эти простые русские парни ничем от простых других не отличаються!! Пора бы Это со Своим))) то образованием понять)) И что за Взгляд на МИР ))) Или бараны и пташки или святой?? А нормальным Народ быть не может??)) И не тебе Совку подкалывать Русскую интеллигенцию которая искренне сожалела что Тут под боком Европейские народы уже живут в Современных обществах а Наш народ как и 500 лет назад в Самодержавном!!! И потом быть трезвей Это что??)) Повторять за тобой и Твоими учителями большевиками слова Профукали Похабный)) Уволь надоело (30 лет этим занимался)!! А насчет свои коменты?? Согласен! В моих ответах нет моих мыслей)) Компилятор но зато неглупых Людей)))

user avatar
alexis48.48

отвечает praviy на комментарий 16.06.2009 #

На мой непросвещённый взгляд, "нормальный" народ живёт вовсе не тут, а в Великом герцогстве Люксембург. От таких как ты. беглец из палаты №6 в привокзальный сортир, тщательно скрывают сумму их подушного ежегодного дохода: 137 тысяч долларов .И 30 лет усиленных занятий псевдоинтеллектуальным онанизмом явно недостаточно, чтобы понять, что достославная русская интеллигенция костьми ляжет, а ничего подобного по своей разнузданной бездуховности в России никогда не допустит. Забавно другое: с каким истошным визгом драный совок вопит "держи совка". Кому-то может показаться даже смешно...

user avatar
praviy

отвечает alexis48.48 на комментарий 16.06.2009 #

ТИХИЙ ужас))) Да ведь и я учился в этих советских школах и вузах!! После стольких лет онанизма удосужился открыть глазки и Сообразить что причина не в том что люксебуржцы такие милые и симпатичные а мы Русские хромые и косые)) А совершенно в другом!! Жаль Бог не дал примеров в России ( если бы в Крыму удержались бы белые) Но жизнь показывает Материковый Китай и Тайвань Сев.Корея и Юж. Корея. Уже и Слепому ясно где живеться хорошо и вольготно простому Народу!! А ведь народ и там и там один и тоже!!! И если БОГ не соизволил открыть Вам глаза да мгушное образование не помогает то И мне не суждено ВАм помочь понять простую ИСТИНУ там где у Руля Кибальчиши оборванцы там ссср куба и т.д Там где ПЛОХИШИ там Люксембург и Щвеция. А народ как та небритая Рожа из мультика я не за красных я не за белых. А вам погляжу суждено умереть вбитым вам в голову кибальчишами утверждением что Интеллигенция это г..... Но если вы принимаете за Русскую интеллигенцию Михалкова бьющего наотмашь ногой по лицу человека?? Удачи вам !!Несовок от дранного совка

user avatar
alexis48.48

отвечает praviy на комментарий 16.06.2009 #

Интеллигенция говно не оттого, что кто-то в кого-то это коварно вдолбил, а объективно, в силу её исторической роли: разрушать во имя всеобщего блага. Так было в 1917-м, так происходит сегодня с их воспеванием неоинтернационалистской "вечной дрюжбы" с чурочьей сволочью, набежавшей в Россию, чуя как стервятники её близкую гибель.

Комментировать же весь этот шизофренический бред, винегретную взвеь из Кибальчишей-плохишей из Буркина-Фасо вкупе с чебурашками из мультиков и Михалковыми-ниндзя - увольте. Не психиатр. Хотя первичный мой диагноз полностью подтвердился! Извечная, как матушка-Русь, ИСТИНА: не оскудела глядь родная сторонушка отстойными козлами на букву "м". Нема, как всегда, дефицита.

user avatar
praviy

отвечает alexis48.48 на комментарий 16.06.2009 #

Обьективен только Один ФАКТ!! ВАША мгушная Лексика и Доводы не отличаються от Ленинских)) Но Даже они не догадались до такой ЧУШИ что интеллигенция что то Разрушила!!! Остаеться разобраться в Вашей Истине К кому же ты все таки Себя причисляешь?? К баранам к отстойным козлам на все буквы алфавита или все таки к пташкам???)))

user avatar
кнопа

комментирует материал 16.06.2009 #

Нужно найти самих себя,чтобы каждый в нутри себя открыл свою русскость.Понять, кто мы есть.Оперется на религию,кото
рая всегда русских питала,вдохновляла,защищала.Все то что у нас было до 1917 года,вот это и есть нац.идея.

user avatar
alexis48.48

отвечает кнопа на комментарий 16.06.2009 #

Хорошая мысль: только облёт на самолёте вокруг Москвы чудотворной иконы Богоматерь Владимирская и спас Россию осенью 1941-го, когда от РККА осталось только 7% кадрового состава и надеяться номенклатуре было уже попросту не на что и не на кого. Только Богородица всегда и спасала патентованную Страну дураков. А вот насчёт "до 1917-го" поспорю: только то, что Александр П завоевал Среднюю Азию навстречу английскому "натиску на Север" вовсе не делает чурок и урюков автоматически нашими так называемыми "братьями", как с выпученными от натуги глазами убеждают нас телевизионные пропагандисты. Поговорите с недорезанными местными русскими например из Таджикистана: они их иначе как "звери" не зовут - и поделом. 70% изнасилований в Москве - на счету "беднненьких" и страждущих. Всемирного халифата желающих между делом...Не говоря уже о прибалтах, которых от русских всегда физически тошнило. (Лютеранах и католиках в большинстве своём, кстати). Но и превращение Мира в подобие монастыря, как всегда мечтали наши попы, как только им давали малейшую потачку - тоже тупик, и далеко небезопасный. "Отдайте кесарю кесарево, а Богу Божье"...

user avatar
praviy

отвечает alexis48.48 на комментарий 16.06.2009 #

Что ты злой такой?)) человек о нас Русских писал а не о чурках и зверях))) как ты пишешь!! Да опереться на религию Это не Все отдать попам))) Как настоящий большевик)) У тебя вокруг ВРАГИ)))

user avatar
alexis48.48

отвечает praviy на комментарий 16.06.2009 #

Никто и никогда в подлунном мире не смог и не сможет стать большим врагом русских, чем нежели они сами. Опираются же на что-то или кого-то в основном тогда, когда с перепою ножки уже не держат. Очень опять-таки русский вариант, правда?

user avatar
Пыркин

комментирует материал 16.06.2009 #

Брежнев пришел в себя на одном совещании, огляделся и промямлил: "иде-е-е-я!!"
Все всполошились, зашуршали, прибежал секретарь с ручкой и бумагой - записывать..
Брежнев обвёл всех мутным взглядом и промычал:
"г-д-е-е-е я?"

такая вот тут идея у всех..

user avatar
selina

комментирует материал 16.06.2009 #

Ответ alexis48.48. Родина никого "послать" (на..., в ... и к ...) не может, "посылают" как раз чиновники. Оба мои дедушки воевали - один дошел до Варшавы (потом комиссовался по ранению), другой до Берлина (в танке горел, был контужен). Так вот они сражались не за номенклатурную элиту, а за свою страну, за своих мамок. Русская национальная идея в том и заключается, что какое бы правитильство ни было, оно всегда идет параллельным курсом своему народу. По крайней мере в России с 1917 так заведено. Я родилась в СССР, была пионеркой - одной из первых принимали, но с возрастом, как у всякого нормального человека, мировоззрения модифицируется. Уничтожили Советский Союз, а МОЯ Родина все равно осталась. "Кто с мечом к нам придет, от него и погибнет". Золотые слова, и не важно кто придет - фашист или коммунист (на мой взгляд равнозначно). Русские как жили, так и будут жить - за нами Москва, а значит и вся Россия (опять же имею в виду не правительство).

user avatar
vostokoved08

отвечает selina на комментарий 16.06.2009 #

Вы все славно пишите и патриотично, но поменьше ком-зма, Вы читали Г.Климова, Расовая Теория т 1-2. Расовая гигиена и селекция, почитайте с карандашом, будете в теме..Удач

user avatar
selina

отвечает vostokoved08 на комментарий 17.06.2009 #

К вопросу о рассовой селекции: один мой дед - поляк, второй - на четверть немец, одна бабушка - на треть татарка, у второй в роду были украинцы. Я РУССКАЯ потому, что русские - это сплошное кровосмешение. Арийцы уже проводили селекцию, чем это кончилось? Вы живете в многонациональной стране, смиритесь с этим.

user avatar
alexis48.48

отвечает selina на комментарий 16.06.2009 #

Когда 2-я армия подыхала в 1942-м от голода и отсутствия боеприпасов в немецком котле, маршал Жуков в ответ на все их панические просьбы отвечал однозначно:"изыщите снаряды и продовольствие на месте". Так что, самолётов нехватало, все перешлёпали? Как бы не так: в это самое время целые эскадрильи тяжёлых дальних бомбардировщиков, снятые с фронта, специально и сосредоточенно занимались перевозкой свеженьких фруктов и овощей из Средней Азии к вельможным столам красной номенклатурной элиты. Ах, как жаль, что Великому Вождю, учителю и другу по объективным причинам уже не могли возить прямиком из Голландии свежайшую селёдочку, до которой был большой любитель... Но кому тогда было легко?..

Так ЗА КОГО же умирали простые русские солдаты? КТО В КОНЕЧНОМ СЧЁТЕ ВЫИГРАЛ ОТ ИХ ОПЛАЧЕННОЙ КРОВЬЮ ПОБЕДЫ? Ваши близкие? Едва ли. Смысл всякой войны - в объективном выигрыше кого-то персонально, поимённо, а не в шаманских митинговых заклинаниях "за нами Москва" и "люблю Россию я..." Идеология безоглядно влюблённого во всякое, любое начальство (какое Бог послал) рабского быдла, усиленно насаждавшаяся десятилетиями, как видно из сего коммента, практически неистребима. Надо, как Моисей, бродивший со своим порченым народом 40 лет по пустыне, просто дождаться естественного передыхания поколения "беззаветно влюблённых", дождавшись нового, любящего только ту Россию, которая мать, а не мачеха.

user avatar
selina

отвечает alexis48.48 на комментарий 17.06.2009 #

"Естественное передыхание поколения.." не дождетесь! Русские солдаты дали всем нам ЖИЗНЬ, а как ее устроить дело каждого конкретного человека. Может быть Вам нравится бегать по митингам, высунув язык. Я этим никогда не занималась и не собираюсь. Люблю ли я начальство? - Нет. У меня нет кумиров, есть только уважаемые люди: Петр I Александр II, Столыпин. К сожалению, России не всегда везет на правителей, а мы то на что? Лаптем щи хлебать? "Красные пришли - грабят, белые пришли - грабят!" А мы будем ЖИТЬ на зло всем. Как Вы к своей стране относитесь, так она к Вам и повернется. Вам она, похоже, мачеха, а мне - мать.

user avatar
Chromo-phonex

отвечает alexis48.48 на комментарий 17.06.2009 #

вы только гарантии, что немцы бы нас в газенвагенах не сгоноили, предоставьте... Ах, вас избавили от этой необходимости умершие красные солдаты, защищавшие и верхушку тоже ( будь у них выбор -- кого защищать, кого не очень, они бы может и действовали по другому).

user avatar
alosev

комментирует материал 16.06.2009 #

Полностью поддерживаю Михаила Делягина (привожу своими словами):

Национальная идея в России уже давно есть, да она и не пропадала никуда. Просто она стараниями коррумпированного чиновничества с помощью СМИ давится, заминается. Прежде всего простым тезисом о том, что в стране разруха (и правда разруха, видно же) и что народ - быдло, раз эту разруху не может преодолеть. "В стране отстутствует правовая культура - люди не умеют отстаивать свои права" И правда не умеют, видно же. Народ пьянствует, нищенствует, побирается. Сами козлы, что же с такими можно поделать. Вот позиция официальной пропаганды, которая служит тому, чтобы "избранному" чиновничеству можно было безнаказанно обогащаться, сбрасывая вину за все беды на народ и одновременно подавляя гражданское самосознание (у вас его нет и даже не мечтайте - быдло вы).

А между тем национальная идея России сейчас могла бы стать:
Мы можем!
Мы можем: добиться достойного уровня жизни каждого члена общества.
Мы можем: уничтожить коррупцию и обеспечить гибкость и эффективность системы управления.
Мы можем: осуществить новое экономическое чудо, подняв технологии до такого уровня, какой для Запада просто неосуществим в силу противоречий с интересами крупного бизнеса.
Мы можем: обеспечить справедливость во всей стране с сохранением особенностей культурных интересов всех национальностей, религий и пр.
Мы действительно все это можем и есть реальные пути для этого. Первая задача - изменение системы государственного управления.

user avatar
russian_freeman

комментирует материал 28.06.2009 #

А для чего этот поиск "национальной идеи", для каких целей и каковы мотивы?

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland