Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

СС на Украине: ростки фашизма или провокация?

СС на Украине: ростки фашизма или провокация?

Прямо перед Пасхой появилась информация о том, что в г.Львове (Украина) в ситилайтах были размещены плакаты, прославляющие подвиг СС-овцев националистов из дивизии «Галичина».

Уже 17 апреля член блока БЮТ (Блок Юлии Тимошенко) в Верховной Раде Андрей Шкиль обвинил в этой «провокации» российских политтехнологов во главе с Глебом Павловским.

«Я не исключаю, что это – Глеб Павловский и их ребята, которые не вылазят из Крыма, им нужен креатив, поэтому на Западной Украине они вывешивают такие лозунги, а в Запорожье – красные флаги. Это – чистой воды провокация», – сказал он.

При этом Шкиль подчеркнул, что дивизия «Галичина» якобы не относилась к СС. «Не было СС «Галичина». Была просто дивизия «Галичина» в рамках Вермахта. Она никогда не имела статуса СС. К СС принадлежали только армейские ордена, куда входили только немцы. Там было, кстати, много русских немцев», – поделился Шкиль сокровенным знанием.

В приложении к этому материалу есть все, чтобы опровергнуть слова Шкиля. Однако отдельно хочется вспомнить слова присяги украинских ССовцев из 14-й Waffen-Grenadier-Division der SS. Galizische: «Я присягаю перед Богом этой святой клятвой, что в борьбе против большевизма буду беспрекословно подчинятся высшему руководителю немецких войск, Адольфу Гитлеру, и хочу как отважный солдат посвятить свою жизнь выполнению этой клятвы».

Пути Господни неисповедимы. Может по этому, многие из СС «Галичина» вопреки этой сакральной клятве живы до сих пор. И отлично чувствуют себя в городе Лондоне (Великобритания). В  феврале 2006 года полиция Лондона возобновила расследование деятельности членов 14-й дивизии СС «Галичина» во время Второй мировой войны, которые в настоящее время проживают в Великобритании.

Инициатором расследования стал член парламента от лейбористской партии Эндрю Дисмор (Andrew Dismore). По словам Дисмора, он передал полиции имена лиц, которые были членами СС. «Этим преступникам нельзя позволить спокойно спать в своих постелях. Они должны знать – однажды в их дверь могут постучать», - заявил парламентарий.

Однако как и все прочие попытки подобных расследований это тоже не не принесло результатов. Еще бы, ведь в 2002 году власти Ивано-Франковска (Украина) издали постановление, в котором признали ветеранов дивизии СС «Галичина» участниками боевых действий за свободу и независимость Украины. Именно по-этому настоящим ССовцам, даже не ОУНовцам, были предоставлены социальные льготы, которыми пользуются ветераны Советской армии.

И вот теперь львовский подарок. Совершенно очевидно, что если бы в теме был бы хоть какой-нибудь «русский след», Служба безопасности Украины его тут же бы «раскрутила». Тем более в местечковом Львиве, где каждого закачика полиграфии в лайтбоксах знает каждая собака.

Очевидно, что это просто акция националистов, которым наплевать на образ страны в глазах международного сообщества. А так  как они «социально близки» нынешним «оранжевым» властям, схема прикрытия «отморозков» тут же начала действовать.

Справка (по материалам Википедии):

Создание и «боевой» путь

14-я гренадерская дивизия СС «Галичина» (1-я украинская), получившая это название 12 ноября 1944 после ликвидации Словацкого восстания известная в литературе и современных СМИ под сокращённым названием «дивизия СС «Галичина». Наряду с 13-й дивизией СС первая дивизия СС набираемая из «не-нордических» добровольцев Дистрикта Галиция Генерал-губернаторства – украинцев - галичан.

Формирование дивизии проходило при активной поддержке Украинской греко-католической Церкви направившей в её ряды капелланов. Избыток добровольцев (от 80 до 91 тысячи) позволил сформировать ещё и 5,6,7 и 8-й добровольческие полки СС и 204 батальон СС, часть из которых была позже использована для воссоздания дивизии после её уничтожения под Бродами в июле 1944.

Подразделения дивизии с осени 1943 участвовали в антипартизанской войне по всей территории Европы. В середине июля 1944 дивизия первого набора была уничтожена в «бродовском котле». В конце сентября 1944 боеготовая часть дивизии была переброшена на подавление Словацкого восстания, к середине октября 1944 она была задействована в Словакии в полном составе.

В начале 1945 дивизия была переброшена на Австро-Словенскую границу где вела борьбу с югославскими партизанами. В середине марта дивизию должны были разоружить, передав её вооружение формируемой немецкой части, но быстрое продвижение Красной Армии вынудило перебросить её на фронт, где она действовала с 1 немецким кавалерийским корпусом и перед капитуляцией входила в подчинение 4-го танкового корпуса СС.
И только в последних числах апреля 1945 дивизия формально стала 1-й украинской дивизией Украинской Национальной Армии, хотя на немецких картах она все ещё имела прежнее название. В период с 8 по 11 мая 1945 части дивизии сдались американским и британским войскам.

Военные преступления

4-й и 5-й полки дивизии были подчинены не военному, а полицейскому командованию немцев, в частности высшему руководителю СС и полиции генерал-губернаторства. В феврале 1944 они были направлены для борьбы с советскими и польскими партизанами.

4-й полк дивизии принял участие в уничтожении польского села Гута Пеняцька, где было сожжено 172 дома и было зверски уничтожено более 500 человек польского населения, включая женщин и детей. В марте ими же, при содействии отряда УПА, в доминиканском монастыре местечка Подкамень было уничтожено более 250 поляков.

В феврале 1944 года военнослужащие дивизии были включены в две «боевые группы», которые действовали против советских партизан северо-восточнее Львова и польских партизан в районах Чесанова, Любашова. В архиве дивизии содержатся свидетельства об уничтожении украинскими эсэсовцами польских деревень, в том числе Беняки, о сожжении гражданского польского населения Тернополя в костёле, расстрелах членами дивизии советских военнопленных во Львове.

Польские исследователи также утверждают, что добровольцы из дивизии СС «Галичина» участвовали в сторожевой службе в концентрационном лагере около города Дембица, где было уничтожено более 750 тысяч человек. Поскольку узники лагеря были уничтожены эсэсовцами, а прах вывезен далеко за его пределы, то данный факты не вошли в обвинения, выдвинутые на Нюрнбергском трибунале.

Источник: hs-pr.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (79)

Аналитик

комментирует материал 20.04.2009 #

"Есть предел человеческой порядочности, но нет предела человеческой мерзости" (с) А.Бышовец

user avatar
Gonta

отвечает Аналитик на комментарий 22.04.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
ighor

отвечает Gonta на комментарий 22.04.2009 #

Во многом я с Вами согласен.
Есть существенные момепнты, которые несут в себе исторический характер.
До сих пор потомки Московии не могут понят, что присоединение Украины к Московскому царству был ошибкой. Украина стала на многие столения центром свободомыслия, противления.
И сегодняшние шаги российской верхушке по объединению с Украиной - это очередная роковая ошибка.
Именно Украина в 1917 году стала основой развала Российской империи, когда Центральная Рада объявила независимост Украины.
После этого Украина была источником восстаний, локальных независимых республик.
Это все удалось придушит на время организованным Кремлем голодомором 1932-33 годов.
Именно этот голод украинские граждане не смогли забыть до 1941 года.
Дальше шла долгая война. Закончившаяся в 1959 году.
60-е - 70-е года время украинских инакомыслящих - в основном это районные руководители комсомола.
И наконец 1991 год. Отказ Украины подписывать союзный договор привел к августовскому путчу.
Результат развал СССР.
Если Россия хочет наконец развалить себя - присоединяйте Украину.

user avatar
patriot512

отвечает ighor на комментарий 22.04.2009 #

Я думаю это уж больно вольная трактовка событий. Хотя судя по Вашему выступлению зверства войск Украинских СС и украинских националистов на Украине затмил голодомор, если люди о нем забыли в 1941 году.

Да и еще, если можно уточните новую трактовку историков Украины геноцида евреев во Львове в 1941 г. и поляков на Западной Украине 1942-1944 г. устроенный националистами, Украинскими СС и всякими другими формированиями , а также участие в карательных акциях на территории Белорусси и на территории Западной РСФСР в котором принимали участие УСС.

user avatar
ighor

отвечает patriot512 на комментарий 23.04.2009 #

Я всегда бадею от совкового невежества. Это как надо было людям вбить в темячко про зверства несуществующих \"войск Украинских СС\". Напомню чтобыли не Украинские СС, а Украинская ССР.
Уже 18 лет как нет совка, а мифы живучи и сейчас.

user avatar
ighor

комментирует материал 20.04.2009 #

СБУ ищет русский след там, где ей говорят. Здесь видать не было команды.

user avatar
Mon_General

комментирует материал 20.04.2009 #

Историю на самом дле трудно переписать. Слишком много архивных источников надо физически уничтожить. Теперь это невозможно - сеть не даст.

user avatar
ASlivka

комментирует материал 20.04.2009 #

"Если звезды зажигаются, значит, это кому-то нужно"Странная вещь получается:1) националисты якобы вешают плакаты, от которых сами и открещиваются;2) крайне остро стоит вопрос о признание или непризнание Львова как города проведения Евро-2012 и город заявлял об информационной кампании против него;3) после появлеия данных агит-плакатов, вопросы экономческого кризиса, безработицы и т.п. наглухо лег и в Украине, и в России.Выводы: однозначно проиграшна в данной ситуации позиция Львова и украинских националистов.Дальше - пусть каждый сам для себя решает и сам за себя думает.Кстати, "СС" расшифровывалось как "Січові стрільці" Галичина, странно, что автору материала это неизвестно. Да и вообще странно, что начиная статью заголовком одного плана, автор классически съезжает на совсем другой вопрос. Манипуляцией попахивает.

user avatar
ротмистр

отвечает ASlivka на комментарий 20.04.2009 #

Уважаемый пан , Вы очень удачно расшифровали СС - продолжите дальше. Ну например батальон СД "Нахтигаль" ,как соловушки скромные детки из Галиции. Жаль ,что Мюллер-Гиллебранд умер он бы удивился как он мало знает о сухопутных войсках Вермахта.

user avatar
ASlivka

отвечает ротмистр на комментарий 21.04.2009 #

Короче, если вы доводите себя до экстаза именно такой расшифровкой "СС" - да даже соглашусь с вами. Я ведь изначально о том, что это провокация, но вы либо не читали пост, либо... не хотелось бы оскорбить, если озвучу

user avatar
ротмистр

отвечает ASlivka на комментарий 21.04.2009 #

Уважаемый пан . Не знаю как у вас , но во всем мире Нюрбергский процес дал одно понятие этой организации. А насчет экстаза по поводу возвеличивания СС и СД так это к Ющенко и к его команде . ПО поводу провокации : с вашим подходом во всем виноваты москали , но мы уже это проходили .

user avatar
nag14269

отвечает ASlivka на комментарий 20.04.2009 #

Хорошая расшифровка аббревиатуры СС. Вы по ссылке на источник статьи зайдите - там еще плакатики есть, которые полностью опровергают Вашу верию про "Січові стрільці" Галичина (я имею ввиду "Ставай I ти до лав укра?нсько? дивiзi? SS [только эта аббревиатура указана совершенно конкретно]"). Полюбопытствуйте

user avatar
ASlivka

отвечает nag14269 на комментарий 21.04.2009 #

Вы либо провокатор, либо их слепой помощник. Я вам толдычу, что это- провокация, а вы - опять куда-то в сторону.

user avatar
nag14269

отвечает ASlivka на комментарий 21.04.2009 #

Это где вас так научили дискуссию вести? Или это природное? Я, что, в своем посте позволил хоть один выпад против вас лично? Что за хамство! Ваше мнение про провокацию я понял и это даже не обсуждается (это и из текста статьи ясно). Вы, зачем-то, дали "сказочную" расшифровку аббревиатуры СС, относящуюся к дивизии «Галичина». Вам указали на то, что ваши слова не соответствуют действительности. Или вы за то, что раньше говорили не отвечаете? Ну, собственно, я ни чему не удивлюсь с таким-то подходом...

user avatar
Аналитик

отвечает nag14269 на комментарий 21.04.2009 #

Уважаемый nag14269! Ну на кого Вы время тратите! Ведь этому челу объяснить ничего нельзя - он уверен в собственной правоте, даже когда чушь городит. При этом злится, когда его во лжи или в незнании уличают. Как раз такие люди и есть провокаторы

user avatar
ASlivka

отвечает nag14269 на комментарий 21.04.2009 #

Ваше мнение про провокацию я понял и это даже не обсуждается (это и из текста статьи ясно)

А Вы посмотрите, скольким это НЕ ясно, и ваш пост помогает им в этом, пусть и косвенно. Вон, возьмите того же псевдо-"аналитика" постом ниже. Разобраться с провокацией - это первое, остальное вторично.

Моя агрессивность в Ваш адрес - попытка препятсвовать подобной провокацие, пусть и не с вашей стороны. Но, если вы ее признаете - тогда я тоже готов извиниться за агрессивность.

Что же касается абривиатуры СС - отдельная дискуссия, к ней готов, но, по возможности, не в этой теме, где все будет играть на тему провокативности. За свои слова всегда готов ответить.

user avatar
nag14269

отвечает ASlivka на комментарий 21.04.2009 #

Извинение принято. Не стоит при ведении дискуссии переходить на личности. Большинство людей здесь - вполне адекватные и грамотные, только с разными точками зрения (а это уважать надо, т.к. демократия и плюрализм - неотъемлимые части одного целого)

user avatar
kentguru

отвечает ASlivka на комментарий 21.04.2009 #

Вопрос стал сакраментальным - Вы, наверное, еврей?

user avatar
nag14269

отвечает ASlivka на комментарий 28.04.2009 #

Кстати, тут стало известно, что плакаты заказало львовское отделение националистической партии \"Свобода\", о чем заявил его руководитель Иван Грында. Причем санкционировано это было Олегом Тягнибоком (лидер \"Свободы\") - http://vsyapravda.com

user avatar
kresliarer

отвечает nag14269 на комментарий 21.04.2009 #

изучали бы свое, исконное, так сказать. из присяги власовца: «Обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом перед Святым Евангелием в том, что буду Вождю Новой Европы и Германского Народа Адольфу Гитлеру верно служить и буду бороться с

большевизмом, не щадя своей жизни, до последней капли крови. Все законы и приказания, от поставленных Вождем Германского Народа Адольфа Гитлера начальников отданные, по всей силе и воле исполнять буду… В чем да поможет мне Господь Бог Всемогущий. В заключение сей клятвы целую Слово и Крест Спасителя моего. Аминь»

user avatar
nag14269

отвечает kresliarer на комментарий 21.04.2009 #

Так мы памятников Власову не ставим и ветеранов его армии не приравниваем к ветеранам ВОВ. Так, что, это - не наше, "исконное", как Вы изволили выразиться, - это ихнее, гадское. Так вот на мерзость-то не надо равняться. Даже откинув всякую шелуху типа "борьбы за освобождение от большивизма" и т.д., напомню Вам, что практически все эти люди (власовцы, галицкие СС-овцы и др.) - военнопленные, которые давали присягу, а, затем, ее нарушили, дав второй раз присягу противнику - т.е. они клятвопреступники, что карается и законами человеческими и законами Божьими

user avatar
kresliarer

отвечает nag14269 на комментарий 21.04.2009 #

Слався атечество: Музей генералу-предателю Власову откроют в ближайшее время в Нижегородской области. Человек, повернувший оружие против своей страны, продавшийся фашистам и казненный за измену, теперь, кажется, будет окружен почетом. видимо не всех изменников истребили, внучат успешного менеджера-сталина большинство-кровушки попили с собственного народа вдоволь-не захлебнулись, с чем вас поздравляю-но от тюрмы и сумы... пришлю букетик к обелиску роа. Слався атечество...

user avatar
ASlivka

комментирует материал 20.04.2009 #

"Если звезы зажигаются - значит, это кому-то нужно".

Давайте попробуем разобрать статью по-порядку. При чем, не с точки зрения истории, а с точки зрени логики.

Итак, логическая структура статьи, учитывая название, ставит перед нами вопрос: это провокация или нет.

Начинается с утверждения одного из представителя правых сил (коим и приписывается авторство кампнии), что это провокация. В ответ на это автор переходит... К историческому анализу самой дивизии. Это - классический прием манипулятивных технологий. Ведь подавляющее большинство читателей не ведут в голове четко и по пунктам структуризацию материала, т.е. навязывается ответ на первый и ключевой вопрос статьи: провокация ли это? - нет.

При этом анализа провокативности как раз нет совершенно, идет чистая игра на национальных нотах.

А теперь все же вернемся к главному вопросу. Итак:

1) нам пытаются навязать логику: националисты запустили рекламную кампанию и сами от нее открещиваются (а смысл им было ее начинать тогда и почему не прекратят сейчас?);

2) Львов как город-претендент на Евро-2012 ведет жесткую информационную кампанию, чтобы этого права не лишиться. И это кампания как раз может его такого права лишить;

3) Все сраз забыли вопросы кризиса, неэффективности власти, безработицы - при чем как в России, так и в Украине.

Ну, а выводы делайте сами

user avatar
Аналитик

отвечает ASlivka на комментарий 21.04.2009 #

Ну так давайте проведем анализ. Обвинения российских политтехнологов, работающих в команде Януковича в том, что в г.Львове (Украина) в ситилайтах были размещены плакаты, прославляющие подвиг СС-овцев националистов из дивизии «Галичина» прозвучали из уст Андрея Шкиля (по данным немецкого социолога Justus Leicht, А.Шкиль - лидер военнизированного крыла Украинской национальной Ассамблеи - "Украинской национальной ассамблеей — Самооборона" (УНА-УНСО), который является главным редактором журнала Националист, с гордостью носит эмблему украинской нацистской дивизии СС "Галичина". В своем Националисте Шкиль восхваляет не только идеологов расизма, графа Гобино и Вальтера Дарре, но и книгу Майн Кампф и ее автора (фамилия Гитлера не упоминается) за то, что тот "на самом высоком уровне пересмотрел их (Гобино и Дарре) идеи" ("World Socialist Web Site", Германия, 14 декабря 2004 г.)). Как здОрово получилось - и "идеологически правильные" с их точки зрения плакаты повесить, и россиян обвинить! Очень логично и вполне в духе провокатора Штиля (можно вспомнить публично подписаное соглашение о "дружбе и сотрудничестве" с запрещенной в ЕС германской неофашистской партией НПД и массовые беспорядки в марте 2001 г. в Украине).

А по поводу того, что из-за плакатов во Львове "все сраз забыли вопросы кризиса, неэффективности власти, безработицы - при чем как в России, так и в Украине" - не обольщайтесь. В России если это и заметили, то только в очередной раз немного удивились и... забыли

user avatar
Gtrnvwman

отвечает ASlivka на комментарий 21.04.2009 #

Не припомню случая чтобы ультра-правые окрещивались от такого рода удачных пиар-акций (удачных в плане освещения в СМИ). Ведь именно такие скандалы увеличивают рейтинги небольших группировок и создают статус их лидеров. Скорее всего это действительно провокация. Другое дело, что удивляет насколько свободно в Украине можно размещать информацию. В России было бы просто невозможно разместить на улицах любого рода оппозиционые материалы.

user avatar
Kinziru

комментирует материал 20.04.2009 #

14 Пехотная дивизия Ваффен СС (Галицийская #1,

позднее - Украинская #1)



Дивизионный статус — 1943 г.

Численный состав — 22 000

Национальный состав — украинские добровольцы



Состав дивизии (военного времени) :



Командиры — В. Шимана, Ф. Фрайтаг, С. Штадлер, Н. Хайльман, Павло Шандрук



«Рыцарские кресты» — 1

user avatar
kresliarer

отвечает Kinziru на комментарий 21.04.2009 #

бревнышко в собственном глазу надо периодически поправлять: К 5 мая 1943 года, когда Власов реально возглавлял коллаборационистские силы, они «в рамках

вермахта насчитывали 90 русских батальонов, 140 боевых единиц, по численности равных полку, 90 полевых батальонов восточных легионов и не поддающееся исчислению количество более мелких военных подразделений, а в немецких частях находилось от 400 до 600 тысяч добровольцев [Hilfwillige – добровольные помощники или

Hiwi – А.М.]. Под германским командованием состояло несколько крупных «русских» формирований (1-я казачья дивизия, несколько самостоятельных казачьих полков, калмыкский кавалерийский корпус)» [Хоффманн, 1990, с. 7-8].

user avatar
ротмистр

отвечает kresliarer на комментарий 21.04.2009 #

уважаемый пан . СС и Власов разные вещи . РОА не входила в состав СС. В состав СС входила 29ПД СС сформированная из русских добровольцев . Они тоже были членами преступной организации. Кстати УПА тоже не входила в состав СС и про УПА нет речи . я говорю о том, что власти Украины пытаются реабелитировать СС , а не УПА - т.е. реабелитировать членов преступной организации.

user avatar
kresliarer

отвечает ротмистр на комментарий 21.04.2009 #

уважаемый гападин. мне глубоко по барабану ваш власов. заплатите за рекламу (не государству) в московских, тульских, др. ситилайтах, быстренько сфотографируйте любую чушь, которую вывесили-потом долго обсусоливайте кто-кого-реабелитирует. не читал-не видел-но осуждаю. удачи

user avatar
ротмистр

отвечает kresliarer на комментарий 22.04.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
kresliarer

отвечает ротмистр на комментарий 23.04.2009 #

в мыслях и близко не было намерения вас оскорблять. ошибся во втором слове обращения, уважаемый господин. если можете, приведите аргументрованный пример, что власти \" Украины пытаются реабелитировать СС\".

user avatar
Kinziru

отвечает ротмистр на комментарий 22.04.2009 #

Чтобы быть объективным

29 Пехотная дивизия Ваффен СС (Русская #1)
Дивизионный статус — лето 1944 г. (к концу года рас-
формирована, а порядковый номер присвоен другой диви-
зии Ваффен СС)
Численный состав — 6 500
Национальный состав — русские добровольцы

Командиры — Бронислав Каминский, Кристоф Дим

«Рыцарские кресты» — О

30 Пехотная дивизия Ваффен СС (Русская #2;
также Белорусская #1)

Дивизионный статус — 1945 г.
Численный состав — 4 500
Национальный состав — русские, белорусские добровольцы и волонтеры полицейских частей

Состав дивизии (военного времени) :
75, 76, 77 пехотные полки Ваффен СС,
30 артполк СС,
30 мотопехотная рота,
30 истребительно-противотанковый батальон,
30 саперный батальон,
30 батальон связи

Командиры — Ханс Зиглинг

«Рыцарские кресты» — О

user avatar
vladimir3

комментирует материал 20.04.2009 #

попробуй сформировать лояльную дивизию из покорённых.

user avatar
nag14269

комментирует материал 21.04.2009 #

Правда? По сообщению агентства "НТА-Приволжье" от 20.04.2009 г. никто и никогда не планировал размещать в селе Ломакино (Гагинский район, Нижегородская область) музей генерала Андрея Власова. По мнению гендиректора НПО "Синь России" В.Лаврова, структуры которого скупили 7 объектов культурного наследия "усадьбы Пашкова" (село Ветошкино, Гагинский район, Нижегородская область) с целью создания туристического комплекса, и которым принадлежит дом Власова в с.Ломакино, дезинформация о создании музея Власова была выгодна конкурентам НПО "Синь России".

Ай-ай-ай, kresliarer! Вы соврамши! Прежде чем какие-то факты приводить - не мешало бы их проверить

user avatar
kresliarer

отвечает nag14269 на комментарий 21.04.2009 #

откровенно говоря мне все равно, как будут впоминать о генерале Власове в России- слепят сначала из него разведчика, потом патриота, оставят предателем... мне неприятно, что вы поддаетесь на примитивные гротескные коллажи с адольфом, пользуясь невежеством и скудностью знаний большинства совков-соотечественников.

user avatar
nag14269

отвечает kresliarer на комментарий 21.04.2009 #

Ну вот, наконец-то Вы говорите спокойно. Просто это же не в России "примитивные гротескные коллажи" с совершенно не гротескными членами СС вешают. Это-то и плохо. Вот Вы не задумывались, почему гетман Дорошенко умер своей смертью, будучи воеводой в Вятке и будучи одним из крупнейших подмосковных помещиков, а гетман Мазета анафеме предан (хотя оба против России воевали)? А я Вам объясню - Дорошенко идейный был и царю не присягал (т.е. не предатель, а лишь противник), а Мазепа крест на верность царю Петру целовал. Украина - самостоятельное, крупное государство со своими национальными интересами. Только иуд не надо героями делать - противно. Я уже говорил про присягу - если ты клятвопреступник, то ты не можешь быть героем

user avatar
kresliarer

отвечает nag14269 на комментарий 21.04.2009 #

Также спокойно обоснуйте мне где и когда Мазепа крест целовал и клялся малограмотному сифилитику петру. Вот вы не задумывались, почему в европе Вольтер, Францишек Госецкий, Анри Констана, Д'орвиль, Герих Бертуха, Байрон, Гюго, Словацкий, Джон Говард Пейн и др. видели в Мазепе легендарного героя, символа эпохи, а в московии Шевченко отказался писать либретто к опере «Мазепа» на российском языке.

З промови Мазепи до козаків перед Полтавською битвою: "Браття, настав наш час. Покористуймося цією нагодою. Віддячимо москалям за їх насильство над нами, за всі нелюдські муки й неправду, що вчинено нам! Прийшов час скинути ненависне ярмо і нашу Україну зробити вільною самостійною державою! Дякую вам, запорожці, що вірите, мені. Я пристав до шведів не задля користі для себе, а з любові до рідної країни. Не можемо ж забути про честь і славу нашу та склавши руки кинути наш край на волю гнобителя!".

"Без милой вольности и славы

Клонили долго мы главы,

Под покровительством Варшавы,

Под самовластием Москвы.

Но независимой державой

Украине быть уже пора!

И потому топор кровавый

Я поднимаю на Петра!"… А.Пушкин

Избавьтесь от менторского тона великодержавника и раздавания ярлыков, станет легче. Занимайтесь своими иудами, а со своими героями мы сами разберемся.

user avatar
nag14269

отвечает kresliarer на комментарий 21.04.2009 #

Иван Мазепа принимает 25 августа 1687 года булаву в селе Коломак в присутствии главы российского правительства князя Василия Голицына и одновременно дает клятву верности русским царям (Петру и Ивану), целуя при этом крест (это зафиксировано в российских, украинских, польских и крымских архивных материалах, а также в Архиве Министерства иностранных дел Франции (Archives des Affaires Etrangeres, Quai d’Orsay, Paris) и Государственном османском архиве (Basbakanlik Osmanli Arsivi)). Учите матчасть!

Анафема в Глухове Киевского митрополита Иоасафа Кроковского, Черниговского архиепископа Иоанна Максимовича и Переяславского епископа Захария Корниловича: "Новый изменник нарицаемый Ивашка Мазепа, бывый Гетман Украинский, или паче антихристов предтеча, лютый волк овчею покрытый кожею, и потаенный вор, сосуд змиин, вне златом блестящийся, честию и благолепием красящийся, внутрь же всякия нечистоты, коварства, злобы диавольския, хитрости, неправды, вражды, ненависти, мучительства, кровопролитиа и убийства исполненный. Ехиднино порождение, иже аки змий вселукавый, яд свой злаго умышления на православное государство чрез долгое время начальства своего потаенный, изблева 1708 года в месяце Декемврии презрев толикая благодеяния Божия, и крайнюю неизреченную к себе Государеву милость и любовь, ковалерством превысоким от Него почтенный. Сломал веру и верность на крестном целовании обещанную и утвержденную.

И аки вторый Иуда предатель отвержеся Христа Господня и благочестивыя державы Благочестивейшаго Государя нашего Царя и Великаго князя Петра Алексиевича, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержца. И привержеся врагу Божию и святых Его, проклятому еретику королю шведцкому Карлу второму надесять, впровадил его в малороссийскую землю иже Церкви Божия и места святая осквернил и разорил. И бысть ему шведцкому королю помощник и поборник в брани, и на благодетеля своего и Государя, разбойническую воздвиже руку, хотя малороссийскую землю аки прегордый люцыфер хоботом своим изменническим, и разбойническим, от благочестивой и великороссийской державы отторгнути.

Но не поможе ему Господь сил тое свое диавольское умышление и злобу совершити; ибо силою Божиею, мужеством же и храбростию, непреодоленнаго монарха нашего: Благочестивейшаго Государя нашего Царя и Великаго князя Петра Алексиевича всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержца; и Его победоноснаго воинства побеждены суть вся полки неприятельския, под городом Полтавою, в прошлом в 1709 году, месяца Иуния в 27 день, тако преславно, яко едва сам король свейский и оный изменник Мазепа убеже к Турскому порту под защищение. И тамо окаянный по немногих днех злобу свою, и житие сконча, и хотя взыйти на небо, и быти подобен вышнему, до ада низведеся.

Темже яко сын погибели за таковую свою измену отступничество от благочестивой державы, предательство же и поднесение рук разбойнических и брани на Христа Господня, своего благодетеля и Государя, со всеми своими единомысленники, скопники и изменники, да будет проклят. Анафема!". Анафема не снята, несмотря на личную просьбу Ющенко к тогдашнему Патриарху Всея Руси Алексию II (2008 г.).

А это из письма Мазепы царю в начале 1704 года:

«Поляки хотят выбрать себе в короли сына Собеского (Станислава Лещинского) и начать войну с Россиею. Наш народ глуп и непостоянен; он как раз прельстится: он не знает польского поведения, не рассудит о своем упадке и о вечной утрате отчизны, особенно когда будут производить смуту запорожцы. Пусть великий государь не слишком дает веру малороссийскому народу, пусть изволит, не отлагая, прислать в Украину доброе войско из солдат храбрых и обученных, чтоб держать народ малороссийский в послушании и верном подданстве. Нужно, однако, с нашим народом обращаться человеколюбиво и ласково, потому что если такой свободолюбивый, но простой народ озлобить, то уже

потом трудно будет суровостью приводить его к верности. Я, гетман и кавалер (ордена Андрея Первозванного), хочу служить верно до конца

живота моего его царскому пресветлому величеству, как обещал перед святым Евангелием (выделено мной), и непрестанно пекусь о содержании Украины без поколебания...».

О целовании креста Мазепой есть и у многих исследователей, но приведу только тех, которые считаются в Украине "правильными историками" (а то обвините в предвзятости) - Кониский Г. История русов или Малой России. М., 1846; Костомаров Н.И. Мазепа.//УIЖ, №4, 1989. Кiев; Бантыш-Каменский Д.Н., История Малой России, 1993; РІГЕЛЬМАН О.

ЛІТОПИСНА ОПОВІДЬ ПРО МАЛУ РОСІЮ ТА ЇЇ НАРОД І КОЗАКІВ УЗАГАЛІ, КИЇВ, 1994

Так, что, прежде чем что-то писать - надо об этом что-то знать, а не расписываться в своем воинственном невежестве.

user avatar
Аналитик

отвечает nag14269 на комментарий 21.04.2009 #

Хотя, Вы знаете, каждый народ заслуживает свое правительство (и мы, и они). Также каждый народ заслуживает и своих героев. Только потом не надо удивляться, что у "незалежной" имидж такой (а как по другому, если иуды у них в героях?)

user avatar
kresliarer

отвечает nag14269 на комментарий 21.04.2009 #

не вижу ссылки на документ, начитаный мой, цитатки из желтой прессы читайте родственникам, но не вечерами- Учите матчасть!-или -слайды давай, слайды... УНІАН: приезд на "Ставку Гитлера "Вервольф" были заявки и из-за рубежа, в основном из России. Из паспортной службы сотрудники уже готовы сразу документировать правонарушения, сокращать срок пребывания – сразу на поезд и будет выдворение за пределы Украины. свыше 1 тысячи экстремистско-настроенных молодых людей с фашистской свастикой должны прибыть на ставку Гитлера "Вервольф" для празднования 20 апреля 120-летия со дня рождения Гитлера". фашизм в россии не проростает- он там буйно цветет- немецкое обустройство петруши срабатывает?

user avatar
nag14269

отвечает kresliarer на комментарий 21.04.2009 #

Ну, письмо Мазепы было опубликовано в главе 8 Костомаров Н.И. Мазепа (г-н Костомаров вашей "незалежной" историографией считается первым украинским историком Нового времени). Про целование креста - в архивах есть и у исследователей. Во всех приведенных мною исследованиях "правильных" с точки зрения современной Украины историков это есть. А ссылки на архивы искать не буду - долго да и не стоит того. Текст анафемы приведен у того же Костомарова и Бантыш-Каменского. Так, что, это вы сами "исследования" ваших историков "желтой прессой" называете. Надо быть осторожнее - свои не поймут! а потом доказывай, что по незнанию...

user avatar
kresliarer

отвечает nag14269 на комментарий 21.04.2009 #

не учите историю по заголовкам псевдонаучных журналов о религии и науке... не повезло Мазепе- жалко, что не оторвались от дремучих и бородатых азиатов в его время. украинцы для вас всегда будут мазепинцами, бандеровцами- и очень правильно- подальше от московии, "...прощай немытая россия, страна рабов, страна господ,

И вы, мундиры голубые, И ты, им преданный народ. - дальше сами знаете. так что там у нас фашисты в россии- процветают?

user avatar
nag14269

отвечает kresliarer на комментарий 21.04.2009 #

Ну вот, хамство и прорвалось. Как вы долго сдерживались-то. А невежество и хамство ведь рука об руку ходят. Судя по ситилайтам во Львове, фашисты в Украине процветают (точнее в западной ее части), а не в России. А по мазепам, бандерам, галицким СС-вцам и современным kresliarer-ам об украинском народе мы судить не будем. Прощайте, мой чубатый друг!

user avatar
kresliarer

отвечает nag14269 на комментарий 21.04.2009 #

российский классик М.Лермонтов- хамство? невежество? а кто в россии в почете, ну не власовцы (пока?), может по незнанию написал, зашифрованый вы мой. не надо обижаться, кичиться пышными названиями якобы доказательств- их не читая- неблагодарное дело, солнечный мой друже.

user avatar
nag14269

отвечает kresliarer на комментарий 21.04.2009 #

Лермонтов - ну что вы. Хамство - это "дремучие и бородатые азиаты" и "россия" с маленькой буквы (вы бы хоть когда классика цитировали, не врали бы...)

user avatar
_Ross_

отвечает kresliarer на комментарий 22.04.2009 #

А где же ваши ссылки то, где документики, или вы тоже считаете, что про Россию и без доказательств можно что угодно свалить. Ваше право своих предателей героями считать мы своих предателей в герои не ставим как у вас на государственный уровень.

user avatar
kresliarer

отвечает _Ross_ на комментарий 23.04.2009 #

Россия \"не сможет проглотить Абхазию и Южную Осетию, она подавится ими\". Об этом в интервью УНИАН заявил министр реинтеграции Грузии Темур Якобашвили. И еще есть голодные русские солдаты, которые просят еду у местного населения. Руки прочь от Грузии.

user avatar
ighor

отвечает _Ross_ на комментарий 23.04.2009 #

Попробовала бы Россия ввести в свой состав территорию другой суверенной страны. Думаю, тогда бы она лишилась всех заграничных счетов.

user avatar
_Ross_

отвечает ighor на комментарий 23.04.2009 #

Лишилась или не лишилась счетов не знаю, а вот на такое, как присоединить другие территории, это не возможно, какими бы у нас правители не были но на такое не пойдут, это подобно саакашвилевской авантюре было бы.

user avatar
Gonta

комментирует материал 21.04.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
kentguru

отвечает Gonta на комментарий 21.04.2009 #

Насчет 1 млн. не знаю, но по еврейским источникам более180 тыс евреев воевало под знаменами вермахта. Плюс к этому до мая 1945 года существовало Варшавское гетто, поднявшее восстание в мае 1945 года. Если бы их жгли в концлагерях, то этого гетто не было бы уже в 1938 году.

user avatar
Gonta

комментирует материал 21.04.2009 #

Зачем обманывать посетителей и писать,что у ВАС нет цензуры....Это,что Вы так завлекаете клиентов....Из-за того,что удалили мой коментарий, я больше на вышем сайте ничего обсуждать не буду....

user avatar
nag14269

комментирует материал 21.04.2009 #

А я (или кто-то здесь еще) разве в чем-то обвинили украинцев? Ни в коей мере. Просто повторюсь, что большинство воевавших в дивизии людей - военнопленные, которые давали присягу как военнослужащие Красной Армии. Попав в плен, они могли не воевать на стороне нацистов (как поступило большинство военнопленных) - тогда бы не стали клятвопреступниками. А так подобное поведение осуждают как людские законы, так и Божьи. А по поводу того, что Украина "оплот мирового славянства", так Вы знаете, я с удивлением на InoSMI почитал переводную статейку из какой-то польской газетенки, где автор на полном серьезе утверждал, что этот оплот - Польша! Так Вы с ляхами разберитесь - кто кого учить "славянству" будет. То, что указанные плакаты + гневная речь Шкиля - провокация - это очевидно. Вопрос, кому это выгодно? России? Вряд ли. У политической элиты Украины, ориентированной на националистические взгляды западноукраинского толка, судя по всему, в ближайшее время перспективы не очень хорошие. К власти, вероятно, придут "умеренные" прозападные политики, что, в принципе, вполне нейтрально востринимается в России. Так зачем России разыгрывать националистическую карту, подогревая интерес к уходящей в политическую тень и ярко антироссийски окрашенной идеологии?

user avatar
Gonta

отвечает nag14269 на комментарий 21.04.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
nag14269

отвечает Gonta на комментарий 21.04.2009 #

Нууу, по количеству украинцев в России Вы очень преувеличиваете. Приведу статистику:

Согласно общероссийской переписи населения от 2002 г. из 144 973 тыс.чел в России проживает 2 942 961 украинцев (3-е место после русских и татар) - 2,03%.

Согласно общеукраинской переписи населения от 2001 г. из 48 457 тыс. чел в Украине проживает 8 334 100 русских (2-е место после украинцев) - 17,3%.

А к евреям (или как Вы их называете "жидам") я честно говоря отношусь спокойно

user avatar
Gonta

отвечает nag14269 на комментарий 22.04.2009 #

Прочитав статью про Дивизию СС Галычина порой иногда удивляюсь автору....Одна дивизия,а столько разных кровавых дел....Да были другие полицейские батальоны...Они может и выполняли немецкие заказы,выполняя полицейские функции по истреблению поляков....То,что Галычина была использована против польских и югославских партизан согласен,ведь они этого и не отрицают...А вот какое они имеют отношение к сегодняшним политикам,что их так масивно используют кремлевские политологи и политтехнологи для своей пропаганды?.Ведь в войсках СС Вермахта воевало до 1 000 000 жидов,250 000 из которых премьер- министр Шарон разрешил свободный вьезд в Израль...Это те,кто дожили до его указа....И не один жид не поднял даже шума об этом,а ведь многие из НИХ наверняка являются военными преступниками в прошлом....

user avatar
Gonta

отвечает nag14269 на комментарий 22.04.2009 #

Прочитав статью про Дивизию СС Галычина порой иногда удивляюсь автору....Одна дивизия,а столько разных кровавых дел....Да были другие полицейские батальоны...Они может и выполняли немецкие заказы,выполняя полицейские функции по истреблению поляков....То,что Галычина была использована против польских и югославских партизан согласен,ведь они этого и не отрицают...А вот какое они имеют отношение к сегодняшним политикам,что их так масивно используют кремлевские политологи и политтехнологи для своей пропаганды?.Ведь в войсках СС Вермахта воевало до 1 000 000 жидов,250 000 из которых премьер- министр Шарон разрешил свободный вьезд в Израль...Это те,кто дожили до его указа....И не один жид не поднял даже шума об этом,а ведь многие из них наверняка являются военными преступниками в прошлом....

user avatar
Kinziru

отвечает Gonta на комментарий 22.04.2009 #

."Ведь в войсках СС Вермахта воевало до 1 000 000 жидов,....." ссылочку дайте....И войска СС в Вермахт не входили.

user avatar
Gonta

отвечает nag14269 на комментарий 22.04.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Nerto

комментирует материал 01.05.2009 #

Видите ли, подобные макаронные произведения достаточно тошнотворны и заурядны. Это еще хоть спокойное. Но во время Майдана, газовых конфликтов и войны с Грузией - только не в Осетии - они были более истеричны и лживы. Собственно, это вариации на тему героев-негодяев и злодеев-добродетелей. Колхозная промкоперативная липа. Коммерческие таланты России от этих павловских просто плачут.
Проще спросить: ребята, а вам кирпич на голову не падал? Или еще: давайте все вместе запишемся в либерал-демократы, а?

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland