403 Forbidden

403 Forbidden


nginx
Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

ПАСЕ предложила признать голодомор геноцидом украинцев

ПАСЕ предложила признать голодомор геноцидом украинцев

Юридическая комиссия Парламентской Ассамблее Совета Европы одобрила внесенные представителем Великобритании поправки к докладу и проекту резолюции о голоде в СССР, предложив признать его Голодомором и геноцидом украинского народа.

Об этом сообщил глава российской делегации, председатель Международного комитета Государственной Думы Константин Косачев.

Он сообщил, что доклад и проект резолюции О массовом голоде в начале 30-х годов прошлого столетия на территории бывшего СССР будут представлены на апрельской сессии ПАСЕ. Документы были подготовлены представителем Турции Мевлютом Чавушоглу по результатам поездок в Украину, Казахстан, Беларусь, а также в Россию.

Однако, как отметил Косачев, в связи с тем, что Чавушоглу в минувший понедельник был избран председателем ПАСЕ, возникла необходимость замены докладчика по данному вопросу и было принято решение, что этот доклад в апреле будет делать представитель Швеции Бьерн фон Сюдов.

Как сообщил Косачев, сегодня юридическая комиссия Ассамблеи одобрила внесенные представителем Великобритании поправки к документы. \"Эти поправки на 180 градусов меняют все расставленные ранее акценты, поскольку предлагается признать, что это был целенаправленный голодомор и геноцид именно украинцев\", - пояснил Косачев.

При этом он заверил, что до внесения изменений в докладе и проекте резолюции ничего не говорилось о голодоморе и геноциде украинского народа.

\"Эти поправки на 180 градусов меняют все расставленные ранее акценты, поскольку предлагается признать, что это был целенаправленный голодомор и геноцид именно украинцев\", - пояснил Косачев.

Источник: korrespondent.net
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (662)

bublik-googlik

комментирует материал 28.01.2010 #

Классно англичане работают! Выпестовали в Лондоне большевичков, поставили на лыжи, привели к власти в России, устроили их руками голод 20-х, потом 30-х годов, а теперь расставляют акценты - кто виноват и кого судить. Всякой наглости должен быть предел!

user avatar
boreas

отвечает bublik-googlik на комментарий 28.01.2010 #

Ну естественно, во всем виновата Британия. И США. И Израиль. И ЕС. И НАТО. В общем, все козлы, только СССР и великий Сталин были хорошие. Просто чудо-творения, особенно ГУЛАГ и голодомор. А дедушка Ленин любил детей расстреляных родителей.

user avatar
bublik-googlik

отвечает boreas на комментарий 28.01.2010 #

Не придуривайся, и Ленин и Сталин выполняли все указивки Лондона и стояли по стойке смирно, исполняя гимн "Рули Британия"! Тоже происходит и в наше время.

user avatar
Valeriy9

отвечает bublik-googlik на комментарий 29.01.2010 #

да нет, ну зачем вам эти теории заговора? британия - лишь одна из многих сил и её роль в нашей истории в итоге не самая большая. даже если мы тут же вспомним о роли англ. денег в убийстве Павла 1го и то, что Николай 1й вынужден был брать деньги у Ротшильдов, мирясь с Колоколом, который Герцен в том же Лондоне издавал. Вот и сейчас. лондон эту резолюцию предложил, но её-то приняли другие страны, представленные в комиссии. тут всё дело в перетягивании канатов насчет украины. после выборов 7 фев. ситуация с этой резолюцией радикально изменится. Любой из новых президентов Украины от неё отмахнётся. а вообще я рад за косачёва и чиновников мида. у них появились новые поводы для загранкомандировок (с их прекрасными суточными). для рф проблем с резолюцией никаких. поляки сделали прощальный подарок неблагодарному ющу ( с его героем бандерой), прибалты - себе, а нам вообще надо явно показать, что такие вещи к нам не относятся никак. пусть ищут машину времени и обращаются к тов. Сталину лично.

user avatar
ВАК

отвечает boreas на комментарий 28.01.2010 #

Сталин как бандит и террорист был приговорен
на каторгу Бакинским Судом.
Бандитов всех нужно держать только на каторге???
ВАК,проф.доктор наук,магистр права WDU.

user avatar
planus

отвечает ВАК на комментарий 28.01.2010 #

Достоевский, как бандит и террорист, был приговорён к смертной казни через повешенье.
Правда её заменили на каторгу.

user avatar
председатель

отвечает boreas на комментарий 29.01.2010 #

Дедушка Ленин кровавыми руками белочек кормил на даче

user avatar
Моттовиллов

отвечает председатель на комментарий 29.01.2010 #

И прикладом мочил зайчиков по головкам на затопленном островке. Он охотился.

Половину зайчиков оставил гнить, лодка была перегружена.

Потом мочил людишек прикладами чека,

На затопленном кровью острове

Социализма. Это была

Россия...

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает Моттовиллов на комментарий 29.01.2010 #

профинансировали сие - англия, франция, сша, и германия конечно...

user avatar
stroysnab

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 29.01.2010 #

Отец мой,покойный,родившийся в 1930 году в Киевской области,в селе,вплоть до 1991 года рассказывал только шепотом на кухне,чего творили НКВДешники….
К немцам,убившим его мать в 1941 у него почему-то было намного меньше зла и ненависти,чем к своим чекистам…
Ежели б послушал ужасы сии,болтать бы всуе прекратил. Грешно,столько людей погубили!!!! И зачем??!!

user avatar
stroysnab

отвечает k-222 на комментарий 29.01.2010 #

Это,когда мороженное через одно место не лезет-не помнят,а когда с голодухи родители ботву варят да в колхоз выкляньчивать чего идут,а из села ни в Киев,ни в Макаров даже выехать не дают: дохни мол у себя в хате,не воняй вождям мирового пролетариата…
Это вот запоминается на всю жизнь,не дай тебе такого!!!!!!!!!!!!!!!!

user avatar
sauthmen

отвечает stroysnab на комментарий 29.01.2010 #

А как быть, с кого компенсацию требовать? Моя мама 1922 г.р. в это же время пухла от голода на Кубани, ела лебеду и похоронила свою маму и младшего брата, умерших от голода. Это был тоже геноцид, но определённо не против украинцев!

user avatar
stroysnab

отвечает sauthmen на комментарий 29.01.2010 #

Ну,чудаки,кто же у России какую-то компенсацию требует?
Это Ваши медведопуты снова нас с Вами лбами сталкивают.
И у Вас и у нас голодомор замалчивали.Он был для всех народов СССР.Где больше,где меньше; просто мы потребовали признать его официально,а коммунистов,а не россиян, виновными в этом и,как констатировала Европа,ставим знак равенства между Сталиным и Гитлером.
Ежели кто-то у Вас с коммуняками себя,Родину свою отождествляет,то это согласитесь,не наша проблема!

user avatar
russian_freeman

отвечает stroysnab на комментарий 29.01.2010 #

"а коммунистов,а не россиян, виновными в этом и,как констатировала Европа, .." -
...
Нужно бы от 1917г., потом 1921-22г.г., а затем и 32-33г.г. взять.
Ведь следствием Голодомора была еврейская революция в России, а её зачинщиками были еврейские большевики ...
См. ленинский "пломбированный вагон" .. и его пассажиры -
http://www.rus-sky.com
И те, кто верховодил:
http://traditio.ru

user avatar
gerbertspb

отвечает russian_freeman на комментарий 30.01.2010 #

Надо признать Голодоморы Николая II только называлось это красиво: "умерли от недорода" таких было миллионы...Потом палача Ельцина судить в Страстбурском суде за геноцид россиян, во время его правления и выплатить компенсации из фондов ОБСЕ и ВМФ, так как они поддерживали воровской режим в то время...

user avatar
russian_freeman

отвечает gerbertspb на комментарий 30.01.2010 #

Я о еврейском заговоре против России и их опустошительной политике, пока Иосиф Виссарионыч руку свою не приложил.
Во всех комитетах, хлебопекарнях. булочных и пр., что связано с прибылью, воровством и казной - были одни и те же лица, одной и той же национальности.
Вот, полюбуйтесь:
http://traditio.ru

user avatar
stroysnab

отвечает russian_freeman на комментарий 02.02.2010 #

Для справедливости заметить надобно,что такая категория,как прибыль,в обязательном порядке сопутствует трудолюбию,образованности,сообразительности,сметке и,простите за откровенность,как правило,несовместима с пьянством…
Если примерите на Россию,то у русских-все шиворот-навыворот из вышесказанного.
В бизнесе маланцы-первые партнеры: надежны и порядочны,не в пример нам; это я уже вам скажу из собственного опыта. А по жизни нам надо у них многому учиться,в первую очередь,как поддерживать,а не топить соотечественника,помогать ему,вытягивать за собой,делиться той же «прибылью».
И скажите,что я неправ?!

user avatar
russian_freeman

отвечает gerbertspb на комментарий 30.01.2010 #

http://www.km.ru

Ольмерт: Советские евреи развалили СССР.

"Премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт поблагодарил советских евреев за развал СССР и за то, что они сделали Израиль более богатым и преуспевающим. Это довольно циничное выступление израильского лидера прозвучало на торжественной церемонии, посвященной 40-летию начала борьбы советских евреев за право эмиграции в Израиль.
...
«Это не пустое бахвальство, — распространялся Ольмерт. — Советский режим не смог устоять перед мужественными евреями, борющимися за свое основное право — жить в стране своих предков»
...
Далее израильский премьер объяснил, что именно борьба евреев против СССР и стала «главным элементом развала советского режима»."

user avatar
дудуся

отвечает stroysnab на комментарий 30.01.2010 #

Я и в 70-е и в 80-е года знала о голоде в поволжье. Так что геноцида народа одной национальности не было. Было преступление против всего советского народа. И расчленять национальности - неправедное дело

user avatar
stroysnab

отвечает дудуся на комментарий 01.02.2010 #

Это как посмотреть…..
Никто национальности,как Вы выразились,никуда «не расчленяет»; был голод и в Поволжье и на Украине. Считать,где больше людей умерло-дело неблагодарное и даже грешное. Руководители Украины,Украинцы утверждают лишь одно: Голодомор был,не только,а В ТОМ ЧИСЛЕ, и против Украинцев. Мы требуем всемирного освещения,признания и осуждения сего преступления коммунизма и коммунистов всех мастей и национальностей,возрождаем память об этих искусственно забытых и замалчиваемых событиях.
Думаю каждый народ,не только вправе,но и должен возраждать эту память,чтобы коммунизм наравне с фашизмом никогда не овладел умами наших детей и внуков снова.
А если кому это возрождение,как коммунисту-КГБисту Путину,как кость поперек горла,то простые русские люди не должны идти у него на поводу и поддерживать этого упыря,намолотившего уже в наши дни более 100000 людей в Чечне…

user avatar
дудуся

отвечает stroysnab на комментарий 01.02.2010 #

Но ведь в статье прямо сказано : "ПАСЕ предложила признать голодомор геноцидом УКРАИНЦЕВ". Не украинцев и русских и казахов и пр. советских людей, а именно украинцев.
Так и требуйте освещения, признания и осуждения сего преступления коммунизма против СОВЕТСКИХ граждан, а не только УКРАИНЦЕВ. К чему такое выпячивание себя любимых?

user avatar
stroysnab

отвечает дудуся на комментарий 02.02.2010 #

Для начала,замечу Вам,что слово Вы для этого выбрали какое-то гнусное.Выпячивать себя,»любимого», в вопросах Голодомора,в вопросах массового уничтожения миллионов ни в чем неповинных людей….это даже для россиянина как-то уж очень цинично,не по человечески.Это первое.
Второе: несмотря на то,что родился и вырос при СССР, такую общность,как «советский народ»,достаточно быстро перестал считать реальностью… Для меня и тогда,особенно после службы в советской армии,однозначно стали ясны неубиенные различия между нашими национальностями. Служил в конце 70-х в Евпатории,в учебке ПВО . Так,в нашей батарее искренне любили грузин, уважали прибалтов и казахов,недолюбливали молдаван,подшучивали над украинцами,восхищались изворотливостью армян и люто ненавидели московитов. Ненавидели за наглость,нахрапистость,пренебрежение остальнымии, готовность сдать товарища,если ему это выгодно. При этом ленинградцы,волжане,сибиряки «в этом замечены не были»…
А ПАСЕ упомянула Украинцев,потому,что мы «настоятельно попросили» об этом,а ежели,повторюсь,Вы до сих пор отождествляете себя с советским народом и искренне рукоплещете Иосифу Виссарионовичу,то это Ваши проблемы…

user avatar
дудуся

отвечает stroysnab на комментарий 02.02.2010 #

Всё равно происходит выпячивание, заключающееся в том, что навязчиво упоминается голодомор именно украинского народа. Вот если бы было заявлено "голодомор советского народа, в том числе украинского, русского, казахского и прочих", претензий не было бы никаких.
А почему слово "выпячивание" Вы считаете гнусным?
И Вы сами признали, что во время службы нормально общались со многими народами нашей страны, не выделяя их по национальности, а только по человеческим качествам. Значит, был всё-таки такой феномен, как советский народ.
Я, кажется никак не могла Вам дать понять, что рукоплещу Сталину и прочим руководителям партии и государства того периода (в том числе и украинским, допустившим этот голод в Украинской ССР)

user avatar
stroysnab

отвечает дудуся на комментарий 02.02.2010 #

Абсолютно искренне считаю,что в таком неоднозначном вопросе каждый народ должен высказать СВОЕ отношение к проблеме коммунизма вообще и голодомора в частности
Россияне должны наконец определиться: так они наследники СССР?!Наследники Сталина,НКВД,заградотрядов,ГУЛАГА? Путин-явно наследник,а Вы,люди добрые?! ЧТО??!! Не слышу!!!!!!!!!!
И,давайте определимся сразу: не допустили советские руководители голод на Украине,а преднамеренно организовали-людей невинных варварски погубили…и в этом нет им никаких оправданий. Это,как говорят в Одессе,две большие разницы….

user avatar
дудуся

отвечает stroysnab на комментарий 02.02.2010 #

Так и судили бы потомков тех украинских руководителей, устроивших голод в Украине. А то прицепились к России. Как мы можем отвечать за преступления режима тех лет? Здесь вы уподобляетесь евреям, носящимся со своим холокостом, не замечая, что других народов фашистами было уничтожено гораздо больше.
И ещё. Как долги за СССР отдавать - так давай, Россия. Как отвечать за голодомор - опять Россия. А как имущество, оставшееся от СССР разбазаривать (кто флот распилил, кто КРАЗы вместо металолома продавал?) и бабло пилить - ну это, так уж и быть, мы сами

user avatar
stroysnab

отвечает дудуся на комментарий 02.02.2010 #

Болтушка Вы,болтушка….Извините,это я нежно…
Долги за СССР Вы сколько отдавали? Списали их Путину в счет лодки потопленной,за жизни моряков русских! Гешефт,конечно отменный,но Вы ведь считаете,что Путин-не Рабинович?! Кразы пилили усе вместе,в т.ч. россияне в ГСВГ. Флот,практически весь Вам достался,так,что здесь-не по адресу….,а то,что по вине Сталина миллионы народа,в т.ч.российского,немцы походя перестреляли,закопали,сожгли,так Вы это головотяпство к холокосту не равняйте,стыдно об этом языком шлепать….

user avatar
дудуся

отвечает stroysnab на комментарий 02.02.2010 #

Долги СССР Россия только недавно выплатила, ничего ни за какие подлодки не списывали.
А кто вертолётоносец \"Новороссийск\" распилил? \"Кузьма\" спасся только потому что поднял российский флаг и свалил в российские воды.
Так и евреи погибли походя. Их Гитлер готовил к удалению из страны, а не к уничтожению. Нет ни одной директивы Гитлера и высших немецких руководителей, приказывающий начать геноцид евреев. Их хотели депортировать. Поэтому и лагеря назывались концентрационными.
А КРАЗы не пилили,а наоборот собирали и отправляли на восток по цене металлолома

user avatar
DOKTOR-X

отвечает дудуся на комментарий 09.02.2010 #

Анализ переписей населения 1926 и 1937 гг. Численность населения СССР за указанный период возросла на 16%. В то время как жителей РСФСР стало больше на 28%, БССР — на 11%, в УССР — на 9,9% меньше. Что это означает? Если это был социоцид, почему в Беларуси и в России численность населения увеличилась, а в Украине сократилась на десятую часть? В этом весь ответ. Это был геноцид.

user avatar
дудуся

отвечает DOKTOR-X на комментарий 10.02.2010 #

Как-то Вы ловко жонглируете цифрами.
Цаплин, после изучения архивов приводит такие: со 147 млн в 1926 г до 162 млн в 1937 г, то есть на 15 млн человек, примерно 10 %. Это с учётом военнослужащих, а в цифре 1937 г - и ещё с учётом заключённых. Правда тут не учтён уход за пределы СССР из Казахстана примерно 2 млн человек (с учётом вернувшихся обратно).
И где вы взяли данные именно по УССР? Вроде таких не найти в сравнении с 1926 г

user avatar
дудуся

отвечает DOKTOR-X на комментарий 17.02.2010 #

Так Вы данные взяли из этой статьи вашего историка Палия? Тогда понятно. Ведь он не приводит никаких источников, откуда взяты цифры по переписям 1926 и 1937 годов. А Вы благополучно верите всему, что напишет ваша пресса, вместо того чтобы самому покопаться в архивах

user avatar
Corvin2006

отвечает stroysnab на комментарий 01.02.2010 #

Чудак это Вы. От 31.01.2010 "Решение апелляционного суда Киева, которым руководители большевистского тоталитарного режима признаны виновными в геноциде в Украине в 1932-1933 годах, открывает возможность получить денежные компенсации для тех, кто пережил Голодомор и пострадал от него. Об этом сообщил сегодня на брифинге председатель Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко."

user avatar
ВАК

отвечает stroysnab на комментарий 29.01.2010 #

НКВД - это меченосцы Сталинские бандиты и воры - они грабили дома и людей в России, Грузии, Азербайджане и на Украине.
Анастас икоян, Иуда - этот награбленне собирал и препродавал - Барыга??? А потом уже Колбасой торговал,Иуда.
Никиту Хрущева он предал как и все 26 бакинских Комиссаров. Анастас - главный Иуда Армянский??? То же оттуда из СевероАфриканцев???
ВАК,профессор,доктор наук,маг.прав.WDU.

user avatar
DOKTORXX

отвечает stroysnab на комментарий 29.01.2010 #

Смотрите в глубь веков причину геноцида по отношению к украинцам.
Технология Московского империализма в отношении Украины известна.
1) Московия оккупирует Русь-Украину в начале 18 ст.
2) Московия объявляет Русью себя, а истинную Русь - южным придатком, окраиной.
3) Московия - новоявленная Россия - приписывает историю Руси себе, а от своей отказывается.
4) Московия-Россия объявляет свою московитскую финно-угорско-татарскую культуру \"русской культурой\".
5) Московия-Россия доказывает что никогда не было такой страны как Русь без Москвы, и нет такого народа как русин-украинец.
6) Московия сжигает украинские книги, запрещает украинские вузы, академии, громит образовательную систему Украины и т.д.
7) Московия изживает украинский язык, традиции, историю нации.
8) Московия объявляет борцов за независимость от нее - заклятыми врагами, фашистами, зверями и т.д.
9) Московия объявляет процессы национально-освободительные в Украине - сепаратизмом, подстрекаемым вражескими странами.
ВОТ И ВСЕ. ТОЧНО ТАК ЖЕ МОСКОВИЯ ДЕЛАЛА И С ВЕЛИКИМ НОВГОРОДОМ И ПСКОВОМ. Только они были маленькие - и она их сожрала.

user avatar
GRAF909

отвечает председатель на комментарий 29.01.2010 #

А памятники этому упырю Ленину стоят на всей территории России. И никто не возмущается. Как будто нет живых адекватных людей.

user avatar
neo45

отвечает GRAF909 на комментарий 29.01.2010 #

Не давно в Киеве на станции метро был поврежден памятник ленину.Менты даже не чего не делали .Все снимали на видео ждали пока ребята закончат .Провели беседу о порчи имущества и отпустили .Во какое отношение к тем кто устраивал геноцид нации .

user avatar
GRAF909

отвечает neo45 на комментарий 29.01.2010 #

У нас в Питере тоже ребята у памятника Ленину жопу разорвали. Так что нормальные и здоровые люди есть и у нас в России.

user avatar
председатель

отвечает GRAF909 на комментарий 29.01.2010 #

Я возвущаюсь! Уничтожить их надо

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает boreas на комментарий 29.01.2010 #

про дедушку почитайте в полных трудах ленина, там описано сколько большевики расстреливали в первые месяцы власти и кто им помогал в этом, махно там был, дутов не отставал и так далее по генеральской шеринге, а голодало все поволжье и часть украины, сибирь никто не слышал и не видел - тут мол грибки и ягодки в лесу есть...

user avatar
ВалКор

отвечает boreas на комментарий 29.01.2010 #

Да нет же! Во всём виноваты эти русские негодяи! Заморили совсем бедных хохлов! Правда их и самих премёрло больше, чем хохлов...
Но всё равно, пусть каются!!! Ишь, голодомор устроили...

user avatar
DOKTORXX

отвечает ВалКор на комментарий 29.01.2010 #

Русских больше умерло от обжирания. Вы я вижу скурили историю. В голодоморе 1933 года погибло более 7 миллионв украинцев это 21% . Русских в голодовке умерло 2 миллиона или всеголиш немного более 2% . Уолавливаете разницу где голод а где голодомор и геноцид.
Новый российский учебник истории: Действия Сталина были полностью оправданы.
http://korrespondent.net
В учебнике говорится, что организованного голода в деревне в СССР не было, он был связан "как с погодными условиями, так и с незавершенностью процессов коллективизации"

user avatar
xpress51

отвечает DOKTORXX на комментарий 29.01.2010 #

Уже семь? Браво. Позавчера же было шесть. Завтра будет восемь? Не надо колдовать на крови. Сначала разберитесь, кто конкретно организовывал голод из украинских коммуняк. Что, надо убедить мир в том, что они \"выполняли приказ\"? Так в Кремле ж ни одного русского не было, кроме извращенца Калинина - всё Вы, да ваши друзья грузины, да украинская титульная нация евреев.

user avatar
posadnik

отвечает xpress51 на комментарий 29.01.2010 #

да пусть хоть все будут караимы и иудеи (кстати, из иудейского вероисповедания они вышли - следовательно, они НЕ евреи). Суть не в этом. Украинские власти руками украинского ЧК вели истребление украинского крестьянства. Пусть даже это так, - скажите мне, чем претензии к РУССКИМ отличаются от претензий к Швейцарии за то, что там чего-то Мартин Лютер напридумывал. а потом в Германии, Фландрии и Англии с Францией начали истреблять католиков?

user avatar
Брюхо

отвечает xpress51 на комментарий 29.01.2010 #

Да причем здесь родо-племенной принцип ответственности , если Сталин был грузин -значит в голодоморе виноваты грузины, если Каганович был еврей -виноваты евреи и т.д. Виновата коммунистическая идеология , носителями которой были люди самых различных национальностей. Это они отправили в мир иной несколько миллионов невинных душ ю И мне, чесно говоря , все равно каким высокоученым словом это назовут : Геноцид, звиздоцид или еще какой-нибудь цид, главное что бы этот ужас не повторился! Не повторился нигде и никогда!

user avatar
DOKTORXX

отвечает xpress51 на комментарий 30.01.2010 #

если бы вы руские не прятали архивы НКВД злодеяний против народов СССР, то цыфру уничтоженных вами людей можно было бы назвать точно. Вы скрываете эти архивы. Значит есть что прятать.

user avatar
gezer77

отвечает xpress51 на комментарий 30.01.2010 #

Др. расчеты:по переписи в 26 году в СССР было 31195 тыс.украинцев, а в 37-м году эта цифра составила 26421 тыс. Разница около 4,8 млн. За11 лет население Украины уменьшилось на 4.8 млн. человек. Соотнесем с нашим временем, по переписи в91 г. население Украины составляло 51 944 тысячи чел., а по состоянию на 1.11.2009 года численность населения Украины составила 45 999 тыс. чел. Разница за 18 лет составила 6 млн. чел. Между 26 –37 годом убыль за год составила 440 т. чел. в год, а между 91-09 годом убыль составила 330 т. чел. Если предположить, что время в промежутках между 26-37г.и 91-09 г., приблизительно, по жизненным трудностям, одинаковое, то среднегодовая убыль должна составлять 360 тыс.человек. Отсюда разница между 440 тыс. и 360 тыс. умноженная на 11 лет даст примерное количество жертв голода. Это составит 880 тыс.человек. Из интервью Юща- 11. 2007г.- ссылаясь на перепись29 и 79 г, утверждал, что украинцы — единственная нация, численность которой за этот период сократилась вдвое, с 81 млн. до 42 млн. чел.Но,по данным переписи, которая проводилась не в 29, а в 26 году, в СССР численность украинцев,составляла около 31млн. человек. С цифрами у них просто

user avatar
ВалКор

отвечает DOKTORXX на комментарий 29.01.2010 #

Конечно. Русские - они такие обжоры!
Только вот мой отец родом с Брянщины и у них после голода из большой деревни осталось две семьи. Брянщина вроде бы как и не Украина, а?
А в наших учебниках истории (да и не только в наших) можно такое найти!!!

user avatar
DOKTORXX

отвечает ВалКор на комментарий 30.01.2010 #

более того. Вы русские не только хотите помянуть 2 миллиона русских умерших от голода, вы даже не хотите что бы украинцы поминали 7 миллионов убиенных голодм. Такое ощущение что чувство сострадания вам русским не свойственно. Вам хочется петь и плясать с баллалайкой на костях ваших предков.

user avatar
cosmopolitan

отвечает DOKTORXX на комментарий 29.01.2010 #

Если 2 миллиона русских составляли 2% то получается 100% умерших от голода составляли 100 миллионов человек. Доктор, у Вас как со здоровьем, арифметическим и психическим?

user avatar
DOKTORXX

отвечает cosmopolitan на комментарий 30.01.2010 #

В Российской федерации проживало 93 миллиона ..... 2% от этого количества и составляет 2 миллиона погибших от голода русских. Однако. Математику учить нужно а не курить.
В голодоморе 1933 года погибло более 7 миллионв украинцев это 21% ( от всего населения Украины) . Русских в голодовке умерло 2 миллиона или всеголиш немного более 2% ( от населения Российской федерации ) . Уолавливаете разницу где голод а где голодомор и геноцид.
Надеюсь теперь к вам дошло.

user avatar
neo45

отвечает DOKTORXX на комментарий 29.01.2010 #

Они не поймут .У них своя правда которая выгодно только Кремлю .Вот если бы хоть кто то у них действительно задумался что творилось и какой ужас был .

user avatar
Виктор13

отвечает DOKTORXX на комментарий 29.01.2010 #

Тупица. Голод может организовать только маньяк. Даже у концлагерей Гитлера была подведена теоретическая база . Такое Сталину ещё не приписывали.

user avatar
DOKTORXX

отвечает Виктор13 на комментарий 30.01.2010 #

Плохо историю знаете. Гестаповцы и ССовцы еще до войны перенимали у русских опыт создания концлагерей и способы уничтожения людей.

user avatar
philosoph

отвечает Виктор13 на комментарий 30.01.2010 #

Зачем приписывать то, что всем известно. Тов. Сталину позарез нужна была бесплатная рабсила, для чего и провели раскулачивание, репрессии, массовые послевоеные посадки бывших военопленных. Гитлер - сталинский плагиатор. Со всеми своими концлагерями. То бишь, жалкий подражатель.

user avatar
gezer77

отвечает DOKTORXX на комментарий 30.01.2010 #

Тяжёлые страницы нашей общей истории, нуждаются во всестороннем осмыслении. Но это возможно лишь на основе объективных профессиональных исследований.Но Украина,в отличии от России процветающая страна.В последние годы эта тема, наряду с настойчивыми попытками получить приглашение в \"подготовительный класс\" НАТО, сделана чуть ли не центральным элементом украинской внешней политики, ей некогда мелочами заниматься, др. забот нет. Ошибся, есть -на Украине за годы независимости пересматривается история,например.Теперь утверждают происхождение украинцев от трипольского населения IV-III тыс. до н.э. или карпатское происхождение Иисуса Христа, если так, последующая история большого значения не имеет - сделаем все в лучшем виде, как вам надо. А насчет нашего учебника -рекомендации для учителей-вот выдержка с вашего сайта \"Украина сегодня\" - \"Впрочем, о том, когда именно российские школьники приступят к изучению истории по версии Филиппова, пока неизвестно.\" Преподносите так, как будто уже по нему учатся, нехорошо.

user avatar
DOKTORXX

отвечает gezer77 на комментарий 30.01.2010 #

Пока ваши кремлевские медведопуты не откроют всех архивов НКВД , которые касаются преступлений против всех народов СССР вы так и будете находится под искаженной пропогандой кремля. А в этих архивах видимо есть что прятать. Но злодеяниям против человечности сроков давности не бывает

user avatar
GRAF909

отвечает ВалКор на комментарий 29.01.2010 #

Во времена коммунизма русские жили под властью евреев. И сейчас живут под той же властью.

user avatar
philosoph

отвечает GRAF909 на комментарий 30.01.2010 #

Евреи - это русские во власти, угнетающие свой русский народ. Русская народная мудрость.

user avatar
GRAF909

отвечает philosoph на комментарий 30.01.2010 #

Это еврейская народная мудрость. А русская народная мудрость утверждает: белое - это белое, чёрное - это чёрное, русский - это русский, а еврей - это еврей.

user avatar
philosoph

отвечает GRAF909 на комментарий 30.01.2010 #

Русские, очевидно, и при царизме угнетались евреями. То есть Романовыми, помещиками, заводчиками, купцами, попами.
Добавим, дурак - это дурак. А он, как известно, и в Африке дурак.

user avatar
ВалКор

отвечает philosoph на комментарий 01.02.2010 #

А Хома философ - он и есть Хома философ. Даже в Германии. Всё норовит в чужие дела влезть. И из страны, которая и вовсе не при чём, дать совет, которого никто не просил.

user avatar
xpress51

отвечает boreas на комментарий 29.01.2010 #

Наглость, инородец, в том, что за преступления украинских коммуняк хотят сделать ответственными не украинских коммуняк.

user avatar
posadnik

отвечает boreas на комментарий 29.01.2010 #

сколько можно мусолить эту тему. Голодомор - был. Геноцида - не было. Поскольку 1)страна в принципе никогда не ела досыта, голод в среднем каждые 11 лет;2) в учебниках по экологии и сельскому хозяйству достаточно однозначно написано: за XIX век благодаря "прогрессивной" трехпольной системе земля истощилась до реальной возможности экологической катачтрофы - урожайность стояла на месте при полуторном и двукратном увеличении луговых и пахотных площадей; 3) страной управляли дилетанты, где умелые, где везучие, где категорически неумелые - дилетанты, потому что профи успели развалить страну до февральской революции, 4) эти дилетанты не видели иного способа избежать голода в городах, кроме как укрупнить сельское хозяйство (НЭП с казалось бы рыночными отношениями как раз вызвал мощный голод - потому что мелкотоварное производство у крестьянина давало ему минимум прожить - а больше он пахать не будет, горожане мало что могут ему предложить, мало ли что мелкое хозяйство при любом неурожае рискует вымереть. После чего и было лихорадочно принято решение о коллективизации.)

user avatar
philosoph

отвечает posadnik на комментарий 30.01.2010 #

Прямо таки. А кооперативы крестьян, а товарищества по совместной обработке земли. Дали бы трактора, удобрения, элитное зерно крестьянам и было бы изобилие продуктов, в том числе и хлеба. Коллективизацию коммунисты провели с целью сохранения власти, запугивания населения и получения даровой рабсилы. Как в колхозах, так и в лагерях и поселениях для раскулаченных.

user avatar
posadnik

отвечает philosoph на комментарий 30.01.2010 #

дадад. Это, конечно, хорошо, что вы знаете такое слово "ТОЗ". Только вот в чем беда - какова была их доля. Простой крестьянин не шел в кооператив/ТОЗ. Он кормил свое семейство, а на город ему было наплевать, кроме редких походов за ситчиком и инструментом - что было даже не каждый месяц, а чаще всего не каждый год. Он кормит себя - и разворачивать производство, чтобы больше продавать а потом больше покупать - ему неинтересно. Идеологию работы ради потребления еще не придумали. И при царе кормили страну не эти самые крестьяне - а крупные помещичьи хозяйства. И экспорт зерна с них же и шел. Кстати, про даровую рабсилу в местах ссылки раскулаченных - долго смеялсо. И где там использовалась эта рабсила?

Кстати, единственный способ окупить своим зерном покупку тракторов - стать монополистом и взвинтить цены на хлеб. Что и произошло вот время НЭПа. А коммунисты просто взяли и создали акционерные общества с государственным контролем - которые и получили те самые трактора в лизинг через МТС. Поскольку городское население резко выросло - а кормить его было надо.

user avatar
philosoph

отвечает posadnik на комментарий 31.01.2010 #

Помилуйте, все развитые страны к этому времени помимо помещечьих хозяйств имели весьма большое количество мелких и средних фермерских. А в Канаде, США, Австралии и ряде других стран они составляли подавляющее большинство и уже тогда полностью кормили свои, да и чужие страны.

user avatar
posadnik

отвечает boreas на комментарий 29.01.2010 #

5) дилетанты не учли, что крестьяне будут забивать скот, вместо того чтобы отдавать его в колхозы - если почитать внимательно, об обжирании мясом накануне голодомора тоже много кто пишет. А без волов на Украине пахать не на чем - там лошади не в ходу. 6) и вдобавок на Украине партией рулил не просто дилетант, а палач-любитель Хрущев, который как раз и прятал концы в воду, так что год в Москве ничего не знали. А вот как узнали - резко прекратили экспорт зерна, на порядок, - и начали резво перебрасывать на Украину зерно посевное и на еду. Это несколько отличается, скажем, от реально спровоцированного англичанами картофельного голода в Ирландии - вот тогда правительство королевы сидело сложа ручки. Или голод в Бенгалии, всего через десяток лет после того украинского голода. 6) кстати, в 32-м голодали на Украине, на Волге и в Казахстане (там тоже забивали скот, чтобы не отдавать его в колхозы). Мне, как волжанину, устаривать кликушество "геноцид поволжского народа"? И выставки устраивать, подкладывая фотографии комиссии Нансена о голоде 1920-го, а то и голода в Австро-Венгрии (если кто не в курсе, в 32-м на западной Украине тоже был жестокий голод).

user avatar
777Valya

отвечает posadnik на комментарий 29.01.2010 #

ИМХО это мысль! Надо потомкам всех, кто умер в 30-е от голода написать письма в ПАСЕ, пусть рассматривают. Хохлы хитрые, первыми начали кричать. Тогда умирали от голода по всему ех СССР и больше, конечно, умирало там, где из всех отраслей преобладало сельское х-во. Именно там и проводилась продразверстка. Только так и можно заткнуть это ПАСЕ.

user avatar
posadnik

отвечает 777Valya на комментарий 29.01.2010 #

ПАСЕ - это peace door ball -ы из национальных парламентов, чисто болтологический клуб при Совете Европы, не более. На него просто надо плюнуть и перестать прогибаться перед мнением каждой зарубежной Хаципетовки.

user avatar
DOKTORXX

отвечает 777Valya на комментарий 29.01.2010 #

Умирали люди по всему Советскому Союзу. Но не везде одинаково.
Представители самых многочисленных этносов на территории СССР по материалам переписей 1926, 1937 гг.
Национальность ....................1926 г ...........1937 г. .............1937 в % до 1926
русские ................................77 791 124 - 93 933 000 ........ 120,7 %
украинцы .............................31 194 976 - 26 421 210 ............ 84,7 %
белорусы ...............................4 738 923 - 4 874 060 ............102,9 %
узбеки ....................................3 955 238 - 4 550 500 ............115 %
татары ...................................3 029 995 - 3 793 410 ............125,2 %
казахи ....................................3 968 289 - 2 862 450 ..............72,1 %
евреи ......................................2 672 499 - 2 715 100 .............101,6 %
азербайджанцы ......................1 706 605 - 2 134 640 .............125,1 %
грузины ...................................1 821 184 - 2 097 060 ..............115,1 %
армяне .....................................1 568 197 -1 968 720 ..............125,5 %

user avatar
777Valya

отвечает DOKTORXX на комментарий 30.01.2010 #

Вот я и говорю "больше, конечно, умирало там, где из всех отраслей преобладало сельское х-во. Именно там и проводилась продразверстка."
Моя прабабушка умерла. Они жили в Вышнем Волочке. До Украины далековато. Их раскулачили, осталось 3 маленьких внучки. Она, чтобы их не объедать легла и отказалась от еды. Бабушку, которая гимназию закончила и никогда не работала, заставили работать в поле. Приходит, а у младшенькой голова сплюснулась--кости размякли от рахита. А вы говорите --геноцид. Да, был геноцид против ВСЕГО народа СССР!

user avatar
DOKTORXX

отвечает 777Valya на комментарий 30.01.2010 #

В голодоморе 1933 года погибло более 7 миллионв украинцев это 21% . Русских в голодовке умерло 2 миллиона или всеголиш немного более 2% . Уолавливаете разницу где голод а где голодомор и геноцид.
Никто не способен объяснить, почему вторым регионом, кроме Украины, где в 1932-33 годах были примененные вооруженные силы для ограждения территорий после изъятия продовольствия у населения, стала Кубань – единственный регион СССР вне Украины, где на то время преобладало украинское население.
Таким образом, среднее соотношение населения СССР между 1926 и 1937 годом (без учета украинцев и казахов) составило 119,4 %. Среди жителей Украины оказалось 84,7 %, то есть до 1937 года жителей Украины стало 70,9 % от ожидаемого количества.
Средняя продолжительность жизни в Украине в 1933 году мужчин составила 7.3 года , женщин 10.9 лет.
За всю историю человечества такие показатели нигде и никогда зафиксированы не были.

user avatar
777Valya

отвечает DOKTORXX на комментарий 30.01.2010 #

Если Ющу удастся доказать, что русские пришли в 30-х годах на Украину специально с целью провести в жизнь свою политику геноцида--может тогда ему поверят. В чем я лично оооочень сомневаюсь, потому что у украинцев забирали хлеб те же украинцы. А в СССР в это время у власти были украинцы, евреи, грузины, русских было меньшинство.

user avatar
DOKTORXX

отвечает 777Valya на комментарий 30.01.2010 #

Никто не может объяснить, почему в голодные для Украины 1932-33 годы СССР массово экспортировал зерно и другие продовольственные товары за границу, в то время, когда в Украине погибали миллионы.
Удивляют попытки объяснить голод в Украине "перегибами" местных руководителей или незнанием высшего начальства. Такие аргументы абсолютно абсурдны для такой страны, как СССР, где о каждом "чихе" своих подчиненных знали в НКВС и ЦК КПСС. Поэтому на протяжении почти двух лет миллионами умирать от голода люди в Украине могли только с ведома и одобрения этого в Москве. Попытки свалить вину за голодомор на местных начальников – это все равно, что обвинять Русскую освободительную армию Власова во всех преступлениях гитлеровского режима на территории СССР.

user avatar
posadnik

отвечает DOKTORXX на комментарий 30.01.2010 #

лжете. В 1933 году резко сбрасывается экспорт, начинается переброска зерна в голодающие области. Кстати: в СССР, чтобы о каждом чихе знали наверху, систему контроля строили долго и очень не сразу. Информация шла по линии ВКП(б), по хозяйственной линии в наркоматы и по линии НКВД. Чтобы заработал первый канал, Сталин в 30-е годы создал собственную разведку внутри страны - Рабкрин. И было это уже с середины 30-х - а в 32-м Сталин уже генсек, только вот генсечья должность еще не равносильна Королю-Солнце, остальные ленинцы тоже были не прочь порулить. Наркоматский канал - как раз раздолье для приписок, если почитать воспоминания иностранцев, пытавшихся заработать в СССР, организуя производство - тихий ужас некомпетентности. Третий канал - под Ягодой, который партфункционер, только вот работа спецслужб запущена напрочь. И Генрих Ягода не был человеком Сталина. Как вы думаете - он будет сообщать в ЦК, что в КП(б)У у Хрущева что-то неладно? Не имеется подобного. Для примера: в архивах есть записки БЕРИИ, из которых следует, что Хрущев еще перед войной превратил киевский укрепрайон - часть "линии Сталина" - в долгострой, частично разрушенный в процессе стройки.

user avatar
DOKTORXX

отвечает 777Valya на комментарий 30.01.2010 #

Вы что уважаемый издеваетесь. Украина была захвачена Россией и все украинские секретари назначались русскими из Москвы. Коммунизм в Российской империи это чисто русское изобретение. А создание коммуннистических ячеек в Украине это уже криминал и рассматривается как создание международной преступной групировки. А привлечение в состав НКВД наемников не облегчает а отягчает вашу вину и является престуаплением против человечества.
После революции 1917 года Ленин признал независимую Украину и ее Центральную Раду (высший орган Украины)
В Брест-Литовске Украина присутствовала на переговорах с Россией как независимые государства. Когда бандит Ленин понял что Россия от голода не сможет без Украины в 1918 году были направлены на украину красные войска под руководством Муравьева и Антонова-Овсеенка. Была оккупирована восточная Украина ( Харьков Киев ) . В 1939 году по договоренности с гитлером согласно пакта Молотова-Риббентропа была оккупирована русскими и западная Украина. Миллионы украинцев из Украины оказались в концлагерях России ( Колыма, ГУЛАГ , Сибирь ) Вот так братская Россия оккупируя создавала Украину.

user avatar
777Valya

отвечает DOKTORXX на комментарий 30.01.2010 #

Мою вину? Ну...вы даете! Да меня тогда даже в проекте не было. Размечтались, чтобы я стала вам платить за то, что ваши хохляцкие подхалимы перестарались с продразверсткой. Кстати, вам, наверное известно, что в процентном отношении коммунистов было больше всего именно на Украине.

А в концлагерях русских было больше чем других национальностей, надеюсь, это вам тоже известно.

user avatar
posadnik

отвечает DOKTORXX на комментарий 30.01.2010 #

Хорошо, уговорил, черт языкатый. Отдавай взад Львов - хочешь Австрии, хочешь Венгрии, хочешь - Польше. Крым, кстати, тоже отдавай - его коммуняки Украине приписали, сроду он к Малороссии не относился.

user avatar
DOKTORXX

отвечает posadnik на комментарий 31.01.2010 #

"Сегодняшняя Россия до 15 века говорила на финоугорском и татарском языке так как эти территории населяли татары и финоугорцы. И даже царь-хан Иван грозный был татарином как и большенство сегодняшних жители России. Посмотрите что у многих русских узкие глаза. Никогда Киевская Русь-Украина небыла на территории сегодняшней России и никогда у вас небыло древнесловянского языка . В Российской Федерации вы все наследники татар и финоугров. Смешно читать что украинский язык не притеснялся. Почитайте здесь http://h.ua как притеснялись украинцы в Российской империи. Как запретили украинскую церковь. Как закрывали украинские школы. Как запрещали книгопечатание на украинском языке. Как запрещала русская церковь крестить украинских детей украинскими именами. Как закрывались украинские университеты. Как уничтожалась украинская интелегенция писатели и ученные. Только за годы советской оккупации Украины Россией было убито и замучено 16 миллионов украинцев. И это в мирное время. О каком одном народе вы говорите. Читайте историю не Карамзина ... настоящая его фамилия Карамурза... он тоже татарин. А независимые от кремля источники."

user avatar
gezer77

отвечает DOKTORXX на комментарий 30.01.2010 #

Если считаете, что пропаганды у Кремля больше, чем в Украине, то глубоко заблуждаетесь.У вас создается собственная история, ну и флаг вам в руки. Если считаете, что был геноцид,- не значит, что все должны так видеть историю, с этим разбирайтесь сами. У нас есть день памяти жертв политических репрессий. Хоть и не уважаю наших правителей, но Медв. сказал 30.10.09- память о национальных трагедиях так же священна, как память о победе, на протяжении20 предвоенных лет уничтожались целые слои и сословия российского народа,никакое развитие страны,никакие ее успехи,амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь.Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. И репрессиям нет оправдания) И прежде, чем печатать эти цифры, хоть проанализировали бы их. С 26по37г.у русских прирост на 16млн.-и это в тяжелый период голода и массовых репрессий и с 77,8млн.. А вот др. переписи -с59г. по 70г.-прирост рус-их на 15млн. со 114млн., украинцев на 3,5млн, с 37,2млн, с70 по 79 прирост на 8,4млн, укр-ев на 1,6. Вам не кажется это странным, что такого больше никогда не было, даже в более благополучные годы. Объясняется просто-паспортизация,миграция, ассимиляция

user avatar
gezer77

отвечает DOKTORXX на комментарий 30.01.2010 #

Национальность участников переписи записывают по самоопределению. Перепись не учитывает этнических процессов, а они, наряду с миграцией, также служат одним из показателей численности народов,могут проявляться через прямое изменение этнического самоопределения при переписи. Важным каналом ассимил-ых процессов служат этнические смешанные браки. У украинок и белорусок, немок, представительниц финоязычных народов- наибольшая доля детей, рожденных в смешанных браках (40-90%).Это нередкий случай в многонациональных странах, особенно в тех, где какая-нибудь одна национальность — «первая среди равных». Вот др. стат-ка- численность населения по отд. регионам -37год в % к26г. Саратовская обл.-77,АССР немцев Пов-ья-85,6, Курская обл.-85,7, Куйбышевская -92,2, и еще ряд обл. менее100%, но - Москва-190,4, Моск. обл.-137,9, Ленинград- 180,4, Крымская АССР- 142,4 (обратите внимание на Крым- увеличение 3млн.),далее уже по видимому ГУЛАГ - Карельская -192, Коми -137, Сверд-ая-130,9, Вост. Сиб. обл.-142,9, Дальневост. край-194,8. Жировали по видимому русские, что больше никогда такого прироста рядом не стояло, как в период голода, массовых репрессий, раскулачивания.

user avatar
Лоцман

отвечает boreas на комментарий 29.01.2010 #

Прежде чем свои эмоции выплескивать, не плохо было бы не только украинское ТВ смотреть, но и добыть информацию из разных источников и составить полноценную картину. Изучайте историю Мира, а не только Украины, она еще не его центр.

user avatar
k-222

отвечает boreas на комментарий 29.01.2010 #

А вы Израиль ЕС и НАТО к чему в эту кучу приплели?
Или чего то знаете, чего не знаем мы?
Например то что в период 1930-1932 Ваши любимые Британия и США по сговору не торговали с
Сорветской Россией за золото, а только за зерно?

Вы господин boreas, учтите, что аудитория на NL тертая и стреляная и ваши демагогические приемы "подмена тезиса", "ложная альтернатива", "манипулирование смыслом высказывания", "ошибочный силлогизм" и "порочный круг" это для нас семечки. Мы все это проходили и знаем.
Тренируйтесь на кошках. А потом приходите пытаться найти свободные уши на Ньюсланд.

user avatar
Фёдор Стебун

отвечает bublik-googlik на комментарий 28.01.2010 #

Дык вроде революцию проплатили немцы. Или сегодня это неактуально? "Северный поток" рулит?!

user avatar
bublik-googlik

отвечает Фёдор Стебун на комментарий 28.01.2010 #

Немцев забудь, нет такой нации, в современном мире есть англичане и США, которые между собой борются за контроль над миром.

user avatar
Фёдор Стебун

отвечает bublik-googlik на комментарий 28.01.2010 #

Дык революция то 90 лет назад была а не вчера.

user avatar
monee

отвечает Фёдор Стебун на комментарий 28.01.2010 #

дык... тогда-то всё и началось!

user avatar
Фёдор Стебун

отвечает monee на комментарий 28.01.2010 #

Что началось, загадочный вы наш? И когда тогда?

user avatar
SLAIDER598

отвечает Фёдор Стебун на комментарий 29.01.2010 #

Украина это исскуственное государство по сути и украиной оно стало после подписания ЕБН Беловежских соглашений
как бы не обидно было Ющенконо еще 20 лет назад никакой украины никогда не существовало ,а голодомор происходил на территории бывшей УССР да и то половина территори современной Украины не входило в состав УССР
ну и т.д.

user avatar
xpress51

отвечает dnipro на комментарий 29.01.2010 #

Ну, скажи тогда, свидомый, когда появилось и как называется первое украинское государство? Только Киевскую Русь не трогай, давай там, где есть слово \"Украина\".

user avatar
posadnik

отвечает dnipro на комментарий 29.01.2010 #

для альтернативно одаренных укронаци: в год голодомора голод был на ВСЕЙ Украине. Включая ту часть, которая была под Австро-Венгрией. У них кто бедных укров в колхозы загонял? Хватит читать фуфло, читайте учебники по экологии и экосистемам. В двадцатом веке трехпольная система встала перед перспективой экологической катастрофы. Если бы не революция, был бы суперголод из-под царской власти.

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает SLAIDER598 на комментарий 29.01.2010 #

они же документы не чяитали о том, как это украина образовалась и кто такие - украинцы..

весь сыр бор завели дабы показать, что действительно за полтора столетия из десяти мужиков = 35 мильонов народилось украинцев..

user avatar
Фёдор Стебун

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 29.01.2010 #

Если за полтора столетия из десяти мужиков смогло народиться 135 миллионов русских, то почему за то же время не могло народиться 35 миллионов украинцев?
Читайте лучше документы как Россия образовалась.

user avatar
DOKTORXX

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 29.01.2010 #

Москва - слово финно-угорское. Суздаль - финно-угорское слово Суждаль. Волга, Войга, Ока - финно-угорские названия. Ока - это финское Jok - река. Кама - слово финно-угорское. А также Вологда, Вычегда, Шексна и т.д.

Есть русские настоящие - потомки Волжской чуди и Уральских угров (финно-угорцы) - до 1721 года называвшиеся московитами.
А есть русские ненастоящие, а по сути украинцы и белорусы - которых Москва записала в русских и паспортизировала русскими паспортами с пистолетом у виска (если кто не хотел).
Имперские политики России сейчас галопом скачут в славянские оккупированные финно-угорской Москвой регионы России (Смоленск, Слобода, Кубань, Приморский край), чтобы "доказать" что русские мол славяне.

user avatar
posadnik

отвечает DOKTORXX на комментарий 29.01.2010 #

почему у хохлов такой комплекс по поводу финно-угров? Чуть запахло финским или венгерским субстратом - сразу брызги слюней, и вопли - как у латентного гомосексуалиста при виде голубых. Почему-то у татар ни малейшего комплекса, что волжская Булгария есть результат скрещивания пришлых в VI-VII вв. тюрок с местными финно-угорскими племенами, из чего вышли народы татар и чувашей. А хохлы все пытаются кого-то обозвать потомком финно-угров - типа, смертный грех перед славяноарийской расой. Кстати, привет украинским черемисам, поднепровским балтам, а также кочевавшим в низовьях Днепра гуннам, аварам и венграм, не считая печенегов и половцев.

user avatar
DOKTORXX

отвечает posadnik на комментарий 30.01.2010 #

Вот в 2003 г. были опубликованы результаты исследования ДНК жителей Евразии. И оказалось, что практически одинаковая структура Y-хромосомы должна наблюдаться (если экстраполировать результат выборочного исследования) у 16 миллионов человек, живущих в разных концах Евразии. Коротко говоря, эти люди, разбросанные от Тихого океана до Черного моря и принадлежащие разным этносам, должны иметь одного общего предка. По расчетам генетиков, этот человек должен был жить в XII веке. Подозрение сразу же пало на Чингисхана, поскольку лишь он и его потомки обладали неограниченной возможностью на бескрайних просторах Евразии.
И что – плохо вам оттого, что в вас течет кровь Чингисхана? Нет, не плохо. А тогда какие проблемы? Да вот белый дядя сказал, что у нас азиатская рожа, и мы теперь этого очень стесняемся. М-да! Стесняться своего лица – самое последнее дело. Тот, кто стесняется, приобретает комплекс неполноценности и превращается в неудачника, которым любой белый дядя может вертеть так и сяк.

user avatar
posadnik

отвечает DOKTORXX на комментарий 30.01.2010 #

Спасибо, читал. Смотрим в книгу, видим фигу это называется. И с темы соскочили. Так почему хохлы, постоянно поминая финно-угров, считают что они тем самым оскорбляют своих соседей?
Лично я вырос в Поволжье, во мне течет кровь русских, чуваш, мордвы, один пра-пра-пра-прадед был татарин, дед был хохол из Армавира. Мне пофигу чья кровь во мне течет.Я себя считаю поволжским русским.

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает Фёдор Стебун на комментарий 29.01.2010 #

Свобода языка – часть свободы слова :: Свобода слова :: Еженедельник...
Австро-Угорщин³ проривалися тенденц³¿ до адм³н³страц³ 20.08.2009, 6:56 Фёдор Стебун 2 Незнайка: Союз отличается от империи тем, что

http://www.2000.net.ua

наверное там ваши мысли чуток иные....

user avatar
DOKTORXX

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 29.01.2010 #

Известно, что основа этноса великоросов -это метисы Мордвы и переселенцев-славян. Это никто из историков не отрицает И как тут отрицать, когда известнейшие археологические раскопки Дьяковских, Фатьяновских курганов явно показывают на финоугорское происхождение живших здесь людей.Но наши историки плоть от плоти великоросского шовинизма считают для себя ненужным изучать языки Мордвы. А это три народа, проживающих в среднерусской полосе с древних времён Поэтому и рождаются такие перлы: Кашира- это Ока широкая, Калуга- это Ока луговая. Любой мордвин переведёт, что Калуга- это "рыба". Коломна- "колма на" -три реки.Мы до сих пор спорим, как монголы, дикие народы, могли завоевать пол-мира. Невдомёк горе историкам, что Татары - "тать - аре"(идущий разбойник, налётчик по современному), Монголы- "мол гона"-издалека пришедшие А теперь вспомните скудные данные о тактике татар.. Ещё пример: Бояре--бойл аре- идущие бойлы,бойцы; "Бичи, бычары"- бич(кнут, верёвка) аре- идущие бичевой.т.е. бурлаки т.е.сильные " аки берл" (медведь) Да и бичева- это бич и ва (вода) У меня много расшифрованных древних слов.слов, но нет уже места.

user avatar
posadnik

отвечает DOKTORXX на комментарий 29.01.2010 #

ооооооо. вот мордовских наци я еще не видел. Татарских - было, русских - тем паче, чувашских видел, все о Шумере бредят - а вот от фанатов великой мордвы как-то бог миловал.
Милок, совет тебе: сначала хотя ыб в рамках филфака педиснтитута изучи язык, а потмо уже зханимайся прикладной этимологией. Твоя "бичева" от тобой обгаженной "Каширы" отличается только буквами. Та же фоменкоидная бредятина. Бояре (боляре), кстати, есть и в болгарском - поищи там мордву, милок.

user avatar
zwh

отвечает posadnik на комментарий 29.01.2010 #

Да, ты прав, братан, мордовский нацизм -- это писк!!! Хорошо, что чувак не в курсе, что Алексей Маресьев по национальности мордвин, а то бы тут ТАКОЕ началось -- Бандера отдыхает... LOL

Есть данные, что происхождение слова "татары" -- от китайского звукоподражания "та-та", т.к. языка этого народа (жившего радом с монголами) они не понимали. Ну, типа как из римского звукоподражания "бар-бар" получились варвары.

user avatar
posadnik

отвечает DOKTORXX на комментарий 29.01.2010 #

ооооооо. вот мордовских наци я еще не видел. Татарских - было, русских - тем паче, чувашских видел, все о Шумере бредят - а вот от фанатов великой мордвы как-то бог миловал.
Милок, совет тебе: сначала хотя ыб в рамках филфака педиснтитута изучи язык, а потмо уже зханимайся прикладной этимологией. Твоя "бичева" от тобой обгаженной "Каширы" отличается только буквами. Та же фоменкоидная бредятина. Бояре (боляре), кстати, есть и в болгарском - поищи там мордву, милок.

user avatar
sauthmen

отвечает DOKTORXX на комментарий 29.01.2010 #

У нас здесь тоже в филологических и этнографических опытах упражняются. Почитаешь, так и поймёш, что ты от казахов произошёл!

user avatar
posadnik

отвечает sauthmen на комментарий 30.01.2010 #

от казахов вряд ли. Вот двоюродный братец казахов - пожалуйста. Казахи - степняки кипчакской группы. Их братья, кочеваавшие в Дешт-и-Кыпчак западнее, осеменяли предков щирых укров. А вот казахские племена - жузы и т.п. - сидели себе в степях Казахстана. Так что не прямое это родство - зато гарантированное двоюродное.

user avatar
Фёдор Стебун

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 29.01.2010 #

Big brother is watching you! - так кажется у Оруэлла.

И по существу - поскольку мои воззрения на историю за последние полгода никак не изменились, то мысли у меня остались те же. Вероятно в "2000" контекст дискуссии был иным.

user avatar
DOKTORXX

отвечает SLAIDER598 на комментарий 29.01.2010 #

Это вы искуственные. Читайте настоящих русских историков. Они Вам скажут, что русские такие же далёкие от словянства, как фины. Это потомки тюрских племён. Когда Киевская Русь (Русь, но не россия) была одним из величайших держав Европы, територия России была малонаселенным диким краем. И ни в этот период, ни до, ни после никаких великих пересилений народов небыло. Словянская кровь лишь при Петре 1 была немножечко добавлена в азийскую московскую, путём полу-насильного перемещения лучших умов из Украины. До Петра 1 Россию никто так не называл. Можете сравнить менталитет украинцев (белорусов и даже литовцев) с русским менталитетом,-две большие разницы. Первые много работают, гостеприимны и никогда не нападают на соседей, другие с точностью до наоборот. Не надо идти на поводу глашатаев из белокамяной,-не имея своей истории, они крадут её у других, - нагло и бесцеремонно.

user avatar
unsigned

отвечает DOKTORXX на комментарий 29.01.2010 #

Маленький совет. Перед тем, как запостить очередной "интеллектуальный опус", скопируйте текст в Word. И обратите внимание на слова и участки текста, подчёркнутые красными или зелёными волнистыми полосами. :)))

user avatar
posadnik

отвечает DOKTORXX на комментарий 29.01.2010 #

читай совсем настоящих историков, зверушка, и убедись, что ваша Украина - польский проект, чисто формально относящийся к Руси. Само слово "окраина" уже о чем-то говорит, да? Кстати, генетически искать щирых чистокровных славян - дохлый номер. Чехи скрещивались с кельтами и незнамо кем автохтонным, поляки вообще черт-те кто, включая даже беглые из России татарские кланы; сербы и Ко - результат оседания славянских пришельцев на исконные греческие и фракийские земли, по которым ходили походами и Народы моря, и дорийцы, и кельты... А уж кого намешано в украинцев - это просто застрелиться. По Днепру жили балты, степные районы - места кочевий венгров (ВООООО! Привет от ВАШИХ финно-угорских процентов в крови), гуннов, авар и прочих печенегов, а уж одни из городских ворот Киева Жидовскими назвали явно не от монолитного славянского единства.

user avatar
DOKTORXX

отвечает posadnik на комментарий 30.01.2010 #

Я вижу вы еще и историю в школе скурили. Как же Украина может быть польским проэктом, когда украинцы воевали с польскими оккупантами так же как и с русскими захватчиками

user avatar
posadnik

отвечает DOKTORXX на комментарий 30.01.2010 #

Украина - восточная ОКРАИНА ПОЛЬСКИХ ЗЕМЕЛЬ. Отсюда и название. А в вашем недогосударстве кто только с кем не воевал, с Нежатиной нивы и ранее. Запорожские якудза воевали с теми, с кем было выгодно воевать в данный момент - один Хмельницкий сколько перекидывался и чьего только мирного населения не резал.

user avatar
DOKTORXX

отвечает posadnik на комментарий 31.01.2010 #

Читайте настоящих русских историков. Они Вам скажут, что русские такие же далёкие от словянства, как фины. Это потомки тюрских племён. Когда Киевская Русь (Русь, но не россия) была одним из величайших держав Европы, територия России была малонаселенным диким краем. И ни в этот период, ни до, ни после никаких великих пересилений народов небыло. Словянская кровь лишь при Петре 1 была немножечко добавлена в азийскую московскую, путём полу-насильного перемещения лучших умов из Украины. До Петра 1 Россию никто так не называл. Можете сравнить менталитет украинцев (белорусов и даже литовцев) с русским менталитетом,-две большие разницы. Первые много работают, гостеприимны и никогда не нападают на соседей, другие с точностью до наоборот. Не надо идти на поводу глашатаев из белокамяной,-не имея своей истории, они крадут её у других, - нагло и бесцеремонно.

user avatar
Анн

отвечает DOKTORXX на комментарий 04.02.2010 #

А настоящие русские историки, наверно бандеровские жо по лизы. Читал сии опусы с претензией на оригинальность. Самое место в палате № 6.

user avatar
anaantol 1938

отвечает SLAIDER598 на комментарий 29.01.2010 #

Когдато,в хорошие совецкие времена, мы повышали свои знания в Риге. Там были представители со всех окраин СССР. Сейчас молодёж об этом может мечтать. Так вот, среди нас был один из руководителей с ленинградского завода (не будем уточнять адрес). Мы провели там время,,полезно и дружно. Однако ,однажды наш ленинградец (КАК оказалося он был очень русским) мне сказал:"Я очень люблю Россию и так же не люблю Украину, я бы всё отдал бы еслибы ктото смог доказать, что Русский народ пошол не с Украины. Вся историческая литература говорит о том, что это именно так" А он истенну глаголил. Новгород. Москву. Ярославль и т д князи киевские осваивали. Возможно не нужно спорить а создать великую РУССЬ со столицей в КИЕВЕ. Так что была Украина или нет вопрос очень спорный.

user avatar
Olgert

отвечает anaantol 1938 на комментарий 29.01.2010 #

А если ещё вспомнить про православие, то для восточных славян Киев сыграл ту же роль, что Иерусалим для всего мира, в частности, Киево-Печерская лавра. Всем известно из конкретных фактов, что киевские святители сослужили для всей остальной Руси именно эту роль, неся православие на территории, в регионы. Дитё выросло и забыло своего родителя, а потом, почувствовав свою силу, стало пытаться унизить родителя, называя его меньшим братом - это стало уже таким пожизненным комплексом.
За такие сообщения тут минусуют, но вовсе не из-за ошибочных фактов, потому что история есть история, и её не перепишешь, а из-за того, что эти факты очень не нравятся. Но истина дороже! :)))

user avatar
anaantol 1938

отвечает Olgert на комментарий 30.01.2010 #

Спасибо! Я рад, что мы однодумцы! Будем надеятся ,что время вылечит остальных. Их нельзя обвинять. Не их вина, что им вложили в голову перевёрнутою историю.

user avatar
posadnik

отвечает Olgert на комментарий 30.01.2010 #

Ну так и что, что сыграл? Сербская Краина - родина всех балканских сербов - кому ее сегодня отдали? А тот анархический бордель, который оттранслировала своей окраине Польша - это жизнеспособное государство? Вот и стал старший братик младшим - государство-то киевское сдулось. Проиграло в гонке Литве - а та слила свои земли Речи Посполитой, тут и сипец пришел православной земле. Как там звали того короля, котоырй указом хзапретил церкви в Киеве ремонтировать на государственный счет? В 91-м, что ли, украинские археологи развели руками - вдруг оказалось, что большая часть каменных церквей что застали монголов, были, оказывается, разрушены не в тринадцатом веке, а в семнадцатом.

user avatar
posadnik

отвечает anaantol 1938 на комментарий 30.01.2010 #

словене новгородские - единственное в Руси племя ЗАПАДНЫХ славян. Вот Беломорье таки да, киевляне осваивали, там киевский цикл былин и сохранился до Гильфердинга. Правда, киевский стол был самым престижным, вот и бились за него до упора. А так - политическим центром всея Руси он перестал быть, наверное, перед монголами. Как путь по Днепру перестал быть монопольной лазейкой в Китай и Индию - и все. За лебединой песней XII века спад был неизбежен.

user avatar
byjatt

отвечает GRAF909 на комментарий 29.01.2010 #

Русский виноват уж тем, что родился не там, где лучше. А главное, не хочет это место преобразовывать на благо Евросоюза.

user avatar
GRAF909

отвечает byjatt на комментарий 29.01.2010 #

Русский вообще НИЧЕГО не хочет преобразовывать. Пассивно живёт под властью евреев и НИЧЕГО не хочет. Пассивное рабское существо. Способное только выполнять команды начальничков. Своих мозгов и своей воли нет.

user avatar
archie_kot

отвечает GRAF909 на комментарий 29.01.2010 #

Выполнять и при это радоваться. Еще и оправдание своему рабскому состоянию сам придумает, чтоб царю головка не болела придумывать.

user avatar
GRAF909

отвечает Фёдор Стебун на комментарий 29.01.2010 #

К сожалению, здесь Вы правы. Единственное замечание - не русский народ это устраивает, а советский. Русских то очень мало. Их вырезали более 40 миллионов. Остались Шариковы. Совки, рабы и холуи. Есть и нормальные люди, но их мало.

user avatar
russian_freeman

отвечает bublik-googlik на комментарий 29.01.2010 #

Ротшильды!

"РОТШИЛЬДЫ - ХАЗАРСКИЙ КЛАН НА СЛУЖБЕ У АНТИХРИСТА
Полнейшее объяснение, отчего в мире бардак!
http://respublikabelarus.com
http://www.rv.ru
...
Татьяна Васильевна Грачёва - политолог, кандидат педагогических наук, доцент, заведущая кафедрой Военной Академии Генерального штаба Вооруженных Сил РФ. В течении ряда лет была ведущим научным сотрудником Центра военно-стратегических исследований Генштаба ВС РФ ...
...
Тот, кто контролирует объем денег в любой стране, является абсолютным хозяином всей промышленности и торговли. И, когда вы начинаете понимать, что вся система очень легко контролируется тем или иным образом несколькими очень могущественными людьми наверху, вам станет понятно, как возникают периоды инфляции и депрессии.
Президент США Джеймс Гарфилд.
Через несколько недель после того, как он сделал это заявление, он был убит 12 июля 1818 года.

user avatar
basaidai

отвечает russian_freeman на комментарий 29.01.2010 #

На счет хазар, у госпожи Грачевой, полная каша. Как то и на счет шестиконечной звезды, так и каббализма у хазар(полный бред). Видимо, свои исследования кандидат педагогических наук, проводит на основании еврейских источников, которые вот уже на протяжении веков пытаются себя приписать каким-то боком к хазарам. На самом деле Хазарский каганат состоял из разных народов, в основном тюркских, были и славянские. Вот только, евреями там не пахло. Так, что Ротшильд, такой же хазар, как Лейба Бронштейн русский.

user avatar
russian_freeman

отвечает basaidai на комментарий 29.01.2010 #

Читайте "ПОВЕСТЬ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ", спор о вере: приход мусульман, ЕВРЕЕВ и католиков (под 986 годом):
...
"Услышав об этом, пришли ХАЗАРСКИЕ ЕВРЕИ и сказали:
„Слышали мы, что приходили болгары и христиане, уча тебя каждый своей вере. Христиане же веруют в того, кого мы распяли, а мы веруем в единого Бога Авраамова, Исаакова и Иаковля».
И спросил Владимир: „Что у вас за закон?».
Они же ответили: „Обрезаться, не есть свинины и заячины, соблюдать субботу».
Он же спросил: „А где земля ваша?».
Они же сказали: „В Иерусалиме».
А он спросил: „Точно ли она там?».
И ответили: „Разгневался Бог на отцов наших и рассеял нас по различным странам за
грехи наши, а землю нашу отдал христианам».
Сказал на это Владимир: „Как же вы иных учите, а сами отвергнуты Богом и рассеяны?
Если бы Бог любил вас и закон ваш, то не были бы вы рассеяны по чужим землям. Или и нам того же хотите?»"
....

user avatar
basaidai

отвечает russian_freeman на комментарий 30.01.2010 #

Еще, учась в институте при Советском союзе, прочитал «Повесть», тогда же, а затем и после распада СССР мне попадались, научные работы по этой теме. Выводы такие: безусловно, как письменный документ (чуть ли ни один из сохранившихся), имеет огромную историческое значение, но как и многие материалы той эпохи, имеет массу неточностей и противоречий. К тому же не лишен предвзятости, поскольку был написан в православных храмах.
Это же касается и того отрывка, что вы привели: „А где земля ваша?» - «В Иерусалиме»
- вы себе представляете границу Хазарии и где она вообще находится?
„Разгневался Бог на отцов наших и рассеял нас по различным странам за
грехи наши, а землю нашу отдал христианам». – тут видно, что скорей всего это евреи-талмудисты из Палестины, поскольку хазар никто из своей земли не выгонял и по миру не «рассеивал».
Если почитаете историю хазар, (желательно не из еврейских источников), то найдете много для себя интересного.

user avatar
Volodymyr

отвечает russian_freeman на комментарий 29.01.2010 #

Спасибо за ссылку! Почитал. Очень интересные факты! Рекомендую всем ознакомиться. Есть о чём поразмыслить.

user avatar
Серп

отвечает Фёдор Стебун на комментарий 28.01.2010 #

с немцами сейчас дружба - фройндшафт . Так решил Путин (Норд стрим, однако). Главную бочку в нынешних реалиях надо катить на янки. На агличан тожать можна - но , осторожно, т.к. второй дом многия рассеяне - там. Лучше всего говорить - это все придумал Березовский. И по Англиии ударим , и Путина поддержим.

user avatar
Basile56

отвечает Фёдор Стебун на комментарий 28.01.2010 #

....а революцию во Франции кто оплатил...??..не порите чушь.... каждому крестьянину и рабочему по пятаку раздали , чтобы они пошли ради этого своей жизнью жертвовать..??...

user avatar
A Crocodile

отвечает Basile56 на комментарий 29.01.2010 #

там король просто всех уже запарил.

user avatar
Volodymyr

отвечает A Crocodile на комментарий 29.01.2010 #

Революции происходили в странах, где у власти оказывались слабые самодержцы - Людовик XVI и Николай II были людьми мягкими и жидомасоны этим воспользовались, чтобы их оболгать а затем повести на их дворцы разгневанные толпы голодных и оборванных подданных, которых жидомасоны и обобрали, но вину свалили на Власть. С волевыми государями вроде Николая I и Александра III такие номера не проходили - при них жидомасоны сидели и не высовывались ибо поклонниками экстрима никогда не были и посему на каторгу не рвались. Вместо этого они тихо "делали" деньги и ждали, когда всласть окажется в слабых руках, и тогда её желанную можно будет вырвать. Ну а несправедливость есть в любом обществе, но не в каждом обществе происходят революции. Франция XVIII века была не лучше и не хуже других стран Европы той эпохи, но революция вспыхнула именно там. Людовик XVI стал жертвой заговора именно потому, что был человеком слишком гуманным для своего времени и немного простодушным, хотел быть хорошим королём для всех и посему все его ненавидели. Как и Николая II, его дискредитировали, публикуя в газетах небылицы о его жене. "Свобода Слова!!!" А потом настала"Свобода гильотины" и нагана ..

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает Basile56 на комментарий 29.01.2010 #

рабочие в россии получали жалование достаточное для прокорма семьи из пяти детей и учебы детей в училищах...

просто излишнее прирожденное население оказалось временно незадействованным = прирост был от 2 до 3 миллионов в год по населению только русскому...

user avatar
cosmopolitan

отвечает Basile56 на комментарий 29.01.2010 #

Базиль, где-то я прочитал(очень давно) такую фразу : "Практически все революции 18-20 веков делались на деньги иностранных государств". Тогда это было обыденном делом. Впрочем, эта мысль, по моему, не потеряла актуальности и сегодня, взять ту же "оранжевую" революцию.

user avatar
xpress51

отвечает Фёдор Стебун на комментарий 29.01.2010 #

Деньги были американские.
Родной брат Яшки Свердлова - супербанкир был американский. Его денежки через Парвуса (а это немецкие и голландские уже банки) делали революцию. \"Немецкие\" деньги не понимайте буквально: просто в то время дальше происхождения большевицких денег из немецких банков не смогли проследить и употреблялось это, уже историческое, выражение про немецкие деньги. Потому Ильич так рыдал на похоронах Свердлова - чувствовал, что кто-то (а это оказался потом Сталин) подковырнёт его насчёт строительства социализма в одной отдельно взятой стране и задует \"мировой пожар\", который еврейчики-большевики хотели раздуть \"на горе всем буржуям\" (Европы, заметьте). Сталин и задул к 37 году, и поменял Третий интернационал на социалистический лагерь.

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает xpress51 на комментарий 29.01.2010 #

деньги были не только американские, но и английские, в 1918 году адмирал колчак стал поданным её величества королевы английской и в дальнейшем выполнял волю только англии, иначе бы русские части снесли большевиков, но командовали - то другие, им не надо было сильную россию и сейчас дошло до того, что несколько тысяч тонн золота вернуть надо скоро будет - вот и шкварят россию...

user avatar
nnoga

отвечает xpress51 на комментарий 29.01.2010 #

Не зря яшу свердлова рабочие отмудохали так, что он ласты склеил...

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает nnoga на комментарий 29.01.2010 #

янкеля что-ли, так этот еврюша наворочал в стране, тут как говорится - игра на сухой закон, что император издал... вот и начали....

user avatar
nnoga

отвечает Фёдор Стебун на комментарий 29.01.2010 #

Революцию проплатили англичане... А вот проезд ленина и его банды в опломбированном вагоне через территорию противника банды - немцы...

user avatar
Фёдор Стебун

отвечает nnoga на комментарий 29.01.2010 #

Революцию придумал Сталин. На самом деле Российская империя просто сгнила напрочь и в 1917 году рассыпалась в труху. А большевики уже задним числом приписали своей деятельности последствия естественного процесса.
И белоэммигрантов эта версия устроила - это они правили страной до 17-го года и довели ее до такого состояния. А так спихнули все на мировую закулису и злобных большевиков.

user avatar
horhe71

отвечает Фёдор Стебун на комментарий 29.01.2010 #

Трудно понять, в вашем случае, кто оппонент, решительно двигающий историческую науку "вбок"? То ли безнадёжный невежда, то ли напрочь опившийся (обкурившийся, обколовшийся),то ли пациент психиатра, то ли просто провокатор. В любом случае диалог и спор бессмысленен.

user avatar
Фёдор Стебун

отвечает horhe71 на комментарий 29.01.2010 #

Видите ли, я с младых ногтей стремился к универсализму. Так что можете считать, что я все то, что вы пишете, так сказать "четыре в одном". Ч то касается вашего последнего предложения, то ничего кроме недоумения оно не вызывает - это вы мне пишете, а не я вам, я с вами никаких споров и не вел никогда.

user avatar
obereg06

отвечает Фёдор Стебун на комментарий 29.01.2010 #

Сейчас докопались, японцы дали денег немцам, а те в свою очередь эти деньги выделили в Россию и заметь ничего не украли, вот как нас подвела немецкая педантичность и честность, а так глядишь разворовали бы и на революцию не хватило, нам спокойнее жилось бы.
Вывод- если не отдадим острова, японцы фокус повторят, история имеетпривычку возвращаться.

user avatar
GRAF909

отвечает Фёдор Стебун на комментарий 29.01.2010 #

Проплатили немцы, а делали евреи. Но проплатили не только немцы. Основные деньги платили американские евреи с Уолл Стрита. Читайте книгу Саттона "Уолл Стрит и пролетарская революция".

user avatar
ВАК

отвечает bublik-googlik на комментарий 28.01.2010 #

Юшенко - политический труп???
Ему уже ничего не подадут???

user avatar
bublik-googlik

отвечает ВАК на комментарий 28.01.2010 #

Ющенко был и останется президентом! http://ari.ru

user avatar
ВАК

отвечает bublik-googlik на комментарий 28.01.2010 #

С вами что???
После Второго Тура Выборов на Украине
по любому произойдет смена Президента Украины!!!
Юшенко - политический труп??? Ему даже руки не подадут???
ВАК,профессор,доктор наук,магистр права WDU.

user avatar
AvasGoridze

отвечает bublik-googlik на комментарий 29.01.2010 #

Строго говоря, Вы не совсем правы. кроме англичан много охочих было раздербанить Россию, но то, что правящие круги Англии с незапамятных времён испытывают к нам патологическую ненависть,- несомненно. Теперешние англичане такие же снобы, но ещё большие...Елизавета сделала минувшей осенью чаепитие с горожанами в саду Дворца. Пошел дождь. Кто мог спрятался в холле дворца и под деревьями, а когда вернулись к столу- сервиз
и приборы были украдены.
Им не стыдно перед своей королевой, а Вы хотите, чтоб им было стыдно в политике.

user avatar
A Crocodile

отвечает bublik-googlik на комментарий 29.01.2010 #

гитлер не зря хотел англичашек прижучить. знал откуда эта зараза...

user avatar
DOKTORXX

отвечает A Crocodile на комментарий 29.01.2010 #

Откуда у вас русских столько ненависти к другим странам. Англия процветает , СССР на том свете, а Россия в дерьме по уши.

user avatar
Xrom Cr

отвечает bublik-googlik на комментарий 29.01.2010 #

Сволочи

user avatar
DOKTORXX

отвечает Xrom Cr на комментарий 29.01.2010 #

Неееееее.... русские не сволочи. Просто у русских от телесеансов путомедведей уже окончательно рассосались мозги.
Хто такой есть кацап? Кацап, это в первую очередь, такой нах чилавек, каторому фсё пофую, кроме Родины. Родину настаящий кацап любит больше всиго. Патаму, что за ниё можна афуенно умиреть. А умирать кацапы любят патаму, что настаящий кацап панимает, что жить на самом деле ваапче смысла нет. И если фсяким буддам нирусским это приходит после прасвитления, то кацапы с эфтой мыслю растут.

Из Москвы течет антиукраинская желчь часто ничем не объяснимая. Что тому причиной? Банковская ли непрозрачность Газпрома и Роснефти? Личный интерес Путина к углеводородам? Сталинский бред советской школьной истории, где все извращено донельзя? Бездарность путинских спецслужб, которые и врут как-то уныло, по-советски? Особенно отчетливо все это видно на примере Голодомора. Трудно придумать нечто более оскорбительное для любой нации, нежели отношение официальной Москвы к этому величайшему из несчастий рода людского.

user avatar
ВалКор

отвечает DOKTORXX на комментарий 29.01.2010 #

Всегда всё вывернут наизнанку, если не правы.
Москва по поводу Киева в основном молчит, а вой идёт с Украины. Причём как что-нибудь украинцы украдут, так тут же вой усиливается. А у Путина, конечно же есть интерес к углеводородам: Россия ими торгует, и ей не нравится, когда их воруют.

user avatar
Olgert

отвечает ВалКор на комментарий 29.01.2010 #

Факты в студию! Особенно про воровство. Насколько известно, официально подтверждено всеми сторонами, что фактов воровства так и не было.

user avatar
DOKTORXX

отвечает ВалКор на комментарий 30.01.2010 #

Когда настала годовщина этого злодеяния, Д. Медведев отказался приехать в Киев. В письме Ющенко он осудил политиканство и прочую недостойную суету. Конечно, был бы он избранником России, а не злого премьер-министра, он бы пешком приволокся под Днепровские кручи и не к Ющенко, а к семи миллионам памятных свечей, которыми следовало бы озариться в тот день Украине. Оставив в стороне и спорный газ, и замусоленную, трижды перевранную Советами Переяславскую раду, и слюнявое славянское братство, и то, что Украина крупнейшая европейская страна Не к Ющенко, не в Раду просто к несчастным жертвам обязан был прибыть русский президент. Просто к шести украинским миллионам убиенным по милости кремля.

user avatar
DOKTORXX

отвечает ВалКор на комментарий 30.01.2010 #

Я вас сейчас подлечу соседи рассияне. Почитайте путомедведовские свистки что Украина никогда не воровала газ . Вы лжецы.
Украина не осуществляла несанкционированный отбор российского газа, предназначенного европейским пользователям. Об этом на пресс-конференции в Москве сказал глава Счетной палаты РФ Сергей Степашин
http://www.vsesmi.ru
Вот ваша правда и о газе и о голодоморе.
Теперь скажите российские шовинисты , зачем вы перекрыли газ и морозили всю Европу

user avatar
ВалКор

отвечает DOKTORXX на комментарий 01.02.2010 #

Что-то я на этой ссылке увидел только свежие новости.
Но я хорошо помню скандал с неуплатой за газ и в тоже время продолжающимся его отбором. Или этого не было?
Загляните http://www.rian.ru

user avatar
DOKTORXX

отвечает ВалКор на комментарий 04.02.2010 #

В Москве признали, что Украина не воровала газ. Украина не осуществляла несанкционированный отбор российского газа, предназначенного европейским пользователям. Об этом на пресс-конференции в Москве сказал глава Счетной палаты РФ Сергей Степашин http://www.vsesmi.ru Вот такие вы фальсификаторы. Заврались. Теперь признайтесь за что вы морозили Европу.

user avatar
nnoga

отвечает bublik-googlik на комментарий 29.01.2010 #

Тогда англию судить за геноцид индийцев - массовый расстрел восставших сипаев и за продажу в белое рабство ирландцев в америке...

user avatar
horhe71

отвечает bublik-googlik на комментарий 29.01.2010 #

Англичане и комп. не без успеха проводят свою известную политическую линию. В данном случае на дальнейший раскол между Россией и Украиной.( надо поддержать обанкротившегося Юща, а то его сторонники впали в тоску и вот-вот разбегутся). Этого не скажешь о нашем заспанном, зажравшемся, вечно опаздывающим МИДе и бездарных , совершенно бесполезных "представителях" нашей страны при ПАСЕ. Создаётся впечатление, что они рассматривают свою работу на Ассамблее как халявную возможность отдохнуть в "европах". Отсюда и результаты этой, с позволения сказать, "работы".

user avatar
1234567891011

отвечает bublik-googlik на комментарий 29.01.2010 #

Пора признать монголов захватчиками и террористами, устроившими голодомор киевской Руси.

user avatar
DOKTORXX

отвечает 1234567891011 на комментарий 29.01.2010 #

Правда состоит в том, что во всем СССР в 1932-33 годы только в Украине, а также в населенных украинцами районах Кубани, применялись военные операции по ограждению для того, чтобы не дать населению спастись от голодной смерти. Целые области Украины, населенные пункты, а также – сама граница УССР в 1932-33 годах были окружены военными отрядами, которые не выпускали людей в другие регионы СССР, а также из сел и городков – в большие города Украины. Этому есть масса архивных доказательств и показаний до сих пор живых свидетелей. Ничего этого ни в Поволжье, ни в других регионах СССР не было.
Технология хлебозаготовок в Поволжье и других территориях СССР, где ощущался недостаток продовольствия, была принципиально другой, без применения ограждений голодающих районов войсками.
А вы о монголах несете ересь. То что у русских монгольские гены. Вы угадали.

user avatar
1234567891011

отвечает DOKTORXX на комментарий 01.02.2010 #

Я был на Украине и говорить о том, что во времена СССР, она в чем-то
была обделена, это ересь. В Росси никогда не было того, что было на Украине. Я говорю о годах цивилизованной, совместной жизни наших стран, а вы не знаю, застали эти времена голодомора или хотели бы их застать, так это при правлении, таких как Ющенко как раз не избежать!

user avatar
DOKTORXX

отвечает 1234567891011 на комментарий 03.02.2010 #

Я же не знал что вы были в Украине в 1932 году и все знаете. Российская империя обделила не только республики СССР , а и страны варшавского договора , которые оказались откинуты назад на 25 лет.

Когда Эстония не входила в состав Российской империи она была экономически намного развитей Финляндии которая была в составе России. Независимая Финлядия благодаря тому что вырвалась из Российской империи сейчас входит в тройку самых процветающих стран мира. А вот оккупированная в 1940 году Эстония из процветающей страны русскими отброшена на 25 лет назад. Надеюсь к вам дошло уважаемый москвич.
Аналогично все происходило с оккупированными странами Варшавского договора. Им насаждался русскими коммунизм и назначались руководители преступники которые разбазаривали вашу нефть , газ и уничтожали свои народы.
Учите историю не по кремлевским учебникам.

user avatar
podolsky33

отвечает bublik-googlik на комментарий 29.01.2010 #

Пусть представитель Англии представит доклад о выдаче англичанами казаков, кот. просили у них убежище, Джугашвили на расправу. Этот факт десятилетия был под запретом в демо. Англии, не так ли?

user avatar
szilla

отвечает bublik-googlik на комментарий 29.01.2010 #

Кто-то сошел с ума... месяц назад прошла новость "ПАСЕ отказалась считать Голодомор геноцидом Украинского народа" Что случилось за этот месяЦ ?

user avatar
posadnik

отвечает szilla на комментарий 29.01.2010 #

ПАСЕ - это сборище болтунов из парламентов соотв. стран. Это не политики, а пикейные жилеты, поэтому у них и семь пятниц на неделе. Не стоит путать ПАСЕ с Советом Европы. ПАСЕ - пустомели, и власти у них не более, чем у клуба ветеранов УПА центрального района города Львива.

user avatar
DOKTORXX

отвечает posadnik на комментарий 29.01.2010 #

Ну да. Демократическая и процветающая Европа не права , а вот Россия которая поссорилась со всеми соседями и дружит с одиозными режимами такая пушистая.
В кровавом болоте московского рабства, а не в суровой славе норманской эпохи стоит колыбель России. Сменив имена и даты, увидим, что политика Ивана III и политика современной московской империи являются не просто похожими, а и тождественными...
Россия порождена и воспитана в противной и униженной школе монгольского рабства.
Сильной она стала лишь потому, что в мастерстве рабства была непревзойденной. Даже и тогда, когда Россия стала независимой, она и далее осталась страной рабов. Петр I соединил политическую хитрость монгольского раба с величием монгольского владетеля, которому Чингисхан завещал покорить мир...
Политика России - неизменна. Русские методы и тактика менялись, и будут меняться, однако главная цель российской политики - покорить
мир и править в нем - есть и будет неизменной. \"Московский панславизм - всего лишь одна из форм захватничества\".
Карл Маркс

user avatar
Жора Не-пальцев

отвечает bublik-googlik на комментарий 29.01.2010 #

А реакция должна и может быть простой, технологичной и доходчивой - выйти из ПАСЕ. И уже "снаружи", не оплачивая британские и прочие фичи, на сэкономленные русские деньги ИЗВНЕ бомбить эту нелепую и конфликтную контору за все ее провокации, начиная с Югославии

user avatar
Volodymyr

отвечает bublik-googlik на комментарий 29.01.2010 #

Выводы сделаны международной группой экспертов – людей умных и дорожащей своей репутацией – на основании имеющихся в их распоряжении документов, предоставленных как Украиной так и Россией. И выводы их следующие:
1. Голод 1933-34 годов был искусственным
2. Подавляющее большинство его жертв составляли этнические украинцы
Тоесть, действительно имел место Геноцид. Хотя современная Россия не имеет к нему никакого отношения, её власти почему-то боятся признать факт Геноцида, осуществлённого КПСС в далёком 1933, опасаясь, что за признанием этого факта последуют иски с требованием компенсаций. Но ведь признание политики «раскулачивания» преступной не стало поводом для исков! Равно как и факта выселения крымских татар и чеченцев. Я бы понял ещё такую позицию у Зюганова, но у Путина ...

user avatar
bublik-googlik

отвечает Volodymyr на комментарий 29.01.2010 #

Алло, алло, Бруклин? Вы в каком веке живете? Все настоящие и мнимые преступления КПСС давно уже признаны Горбачевым, Эльциным, Шеварнадзе, Яковлевым ещё в прошлом веке! Чего вам ещё не хватает?

user avatar
DOKTORXX

отвечает bublik-googlik на комментарий 29.01.2010 #

Все страны мира такие плохие, что вас русских глупеньких и наивных обманули и заставили уничтожить более 30 миллионов народов СССР.
Может на себя взгляните уважаемые россияне. Советские солдаты в 1945 году пришли в Европу как освободители от фашизма. Но дело в том , что эту свободу русские не передали европейским народам. Там были созданы марионеточные коммунистические режимы по примеру сталинского фашизма. И вскоре эти народы начали стрелять в спину русским уже оккупантам. Это и пражская весна, и востание в Будапеште , и немецкое востание , и берлинская стена. Русские начали давить танками не только народы СССР а и европейские. За это народы Европы с треском вас выкинули в 1991 году. Потом бывшие республики Советского Союза указали русским на дверь.

user avatar
posadnik

отвечает DOKTORXX на комментарий 30.01.2010 #

Вы нагло и мерзко лжете - в глаза, надеясь что вас не поймают.
"Марионеточные коммунистические правительства" были созданы ПОСЛЕ того, как в нарушение всех договоренностей США и Англия создали ФРГ из своей оккупационной зоны. Все зоны должны были объединиться в нейтральную Германию. А еще в 45-46-м гг. Черчилль распорядился собирать на склады оружие немецких дивизий - и готовить их к ведению войны на стороне Англии против СССР. Это все давно известные исторические факты. И после этого вы имеете наглость заявлять, что СССР планировал это с самого начала? Да СССР в Австрии был как у себя дома - и что, компартия там пришла к власти? Притом, у их армии на вооружении долгие годы стояли советский ППШ и немецкий МП-40, такой вот исторический факт. Вы еще скажите, что СССР расколол Корею, вот смеху-то будет.

user avatar
posadnik

отвечает DOKTORXX на комментарий 30.01.2010 #

Равно как и восстание в Будапеште - да, русские виноваты, что вместо такого же трибунала как в Токио и Нюрнберге, венгерские каратели и палачи были тихо убраны в отставку, чтоб быстрее восстановить мирную жизнь и не поминать старое. В иных южнорусских областях до сих пор назвать человека мадьяром - нарваться на удар в морду. Вот те мадьяры с помощью ЦРУ (тоже исторический факт) и начали геройствовать, в основном в адрес жен и детей советских военных. Насиловать длевчонок-старшекласссниц и вешать их матерей - да, самое геройство, кипит наш разум возмущенный российским рабством. Берлинское восстание можно трактовать то так, то эдак, а "пражская весна" пришлась на бурный 68-й, когад весь мир с ума сошел, и стоял то ли на грани нового 1848-го, то ли на грани атомной войны. И вошли в ЧССР не советские войска, а войска Варшавского договора, и те же ГДРовские части там сполна навымещали обид за послевоенный геноцид НЕМЦЕВ - которых в 45-46-м изгоняли с тысячными жертвами из родовых домов в Силезии, Татрах, Эльзасе и прочих местах, где сейчас немца днем с огнем не найдешь, а до войны они были основным нацменьшинством.

user avatar
DOKTORXX

отвечает posadnik на комментарий 31.01.2010 #

Всему миру известно как страны варшавского договора хотели вырваться из коммунистических объятий России. Весь мир знает как мирному населению стреляли по приказу марионеточных режимов.
В то же время, живущие сегодня русские, которые до сих пор находятся в заблуждении благодаря нынешней линии упорствующего в искажении истории Кремля, слишком мало знают о том, почему приближение Красной Армии, продвигавшейся к Берлину, внушало жителям Восточной Европы страх. Они боялись ее и ненавидели за то, чему Советский Союз подверг их страны, прежде чем армии Гитлера поглотили их. И европейцы ненавидели ее страстной, незатухающей ненавистью на протяжении всех тех 46 лет послевоенной оккупации – с ненавистью, которая время от времени отчасти затухала, но совсем ушла лишь после развала СССР в 1991 году.

user avatar
Анн

отвечает DOKTORXX на комментарий 04.02.2010 #

Вот незлежная украина варваласьиз объятий СССР, и что. Сосёт лапу, как медведь. И если бы правительство России не давало по льготным ценам нефть и газ, вы давно протянули и руки и ноги. Одним словом не делай блага дурням, они его не разумеют.

user avatar
DOKTOR-X

отвечает Анн на комментарий 09.02.2010 #

Аннодуб. Украина давно покупает газ у России по мировым ценам по 300 долларов за тысячу кубов. А вот Россия дотируется из украинского бюджета и транспортирует газ за 2.4 доллара (европейская цена 6 долларов 1 тыс. м3), за аренду базы черноморского флота Россия плотит 89 миллионов долларов вместо 2 миллиардов. Вот так Украина дотирует сейчас Россию

user avatar
Анн

отвечает DOKTOR-X на комментарий 10.02.2010 #

Ага, и юлия Тимошенко держит под юбкой месторождения газа и нефти. Посмотри хотя бы мировые цены на газ и нефть, и договор, по которому украине их отпускают. Заврались до тупости.

user avatar
DOKTOR-X

отвечает Анн на комментарий 15.02.2010 #

Мальчик. Ты что не знаеш что Украина с 2010 года покупает газ по мировым ценам. А нефть никогда дешевле Украине не отпускалась.

user avatar
Анн

отвечает DOKTOR-X на комментарий 15.02.2010 #

Даже в 20010 нефть и газ украина получает по ценам ниже рыночной стоимости, с постепенным выходом на уровень цен по мировым ценам к 2012 году. Девочка.

user avatar
DOKTOR-X

отвечает Анн на комментарий 16.02.2010 #

А нука Анн дайте ссылочку на сайт где бы указывалось на льготные тарифы на нефть для Украины. Что бы мы не считали вас болтуном.

user avatar
Noghty

комментирует материал 28.01.2010 #

Да когда ж уже они успокоятся? Тем, кто умер от голода уже не поможешь, а признание - не признание геноцида никому легче не сделает...

user avatar
Ровенский

отвечает Noghty на комментарий 28.01.2010 #

а может сделает?

user avatar
Noghty

отвечает Ровенский на комментарий 28.01.2010 #

Почему лично вам, например, станет легче от этого? Мен без разницы морили голодом людей из-за того что они украинцы или из-за того что тогда морили многие народы и украинцы тоже были в их числе. Правды мы все равно не узнаем. Это была трагедия, и мне жалко всех, потому что во мне и русская и украинская и белорусская кровь. И до того, как это раздули в такую показуху я каждое 4 декабря ставила свечу на подоконник в память о людях... А теперь, когда наставили этих крестов по всей стране, вбухали кучу денег, когда их можно было использовать по другим назначениям (дороги отремонтировать например), говорить об этом неприятно. Раньше при слове голодомор чувствовалась скорбь, а теперь презрение к президенту, и даже стыд за него.

user avatar
DOKTORXX

отвечает Noghty на комментарий 29.01.2010 #

А как же вы узнаете правду когда Москва отказывается рассекретить архивы которые касаются голодомора и злодеяний против украинского народа.

user avatar
anaantol 1938

отвечает Noghty на комментарий 29.01.2010 #

Это не какие то кресты. а память об не винно убиенных. Уменя к вам вопрос. Почему армяни поминают свою трагдию, почему евреи заставили весь мир поминать не винно убиенных, почему поминают россияни ленинградскую трагедию? А потому, что они любьят свой народ и свою родину. А вам както не так преподнесли. Я думаю, что многим хотелось бы забыть это времья, стыдно что так долго молчали. А если вас не трогает мемориал, не риагируете на списки милионы убиеннх, мой совет - никогда не ставте поминальную свечку .

user avatar
Noghty

отвечает anaantol 1938 на комментарий 29.01.2010 #

Я считаю, что память должна быть в душе и сердце, а не в каменных изваяниях, на постройке которых кто-то отмутил немало денег.
Вы на самом деле думаете, что Ющенко затеял все это из-за того, что ему вдруг стало жалко невинно убиенных?
Вот дело и в том, чтобы помнить это самим, а не призывать весь мир принимать нас за обиженных.

user avatar
anaantol 1938

отвечает Noghty на комментарий 29.01.2010 #

Да ядумаю что от души. И эту прблему поднял не Ющенко, а общественность сразу ж после развала союза. Ющенко не побоялся поднять эту проблему на щит. Нам не нужно. чтобы нас жалели. Нужно чтобы знали о нашей трагедии. Возможно и российское правительство откроет тайны КГБ о геноциде советского народа. Возможно тогда по другому воспринимался б С, БЕНДЕРА. Р,С, Вы не ответили на мой вопрос.

user avatar
Noghty

отвечает anaantol 1938 на комментарий 29.01.2010 #

Армяне и евреи считают себя нацией, потому у них и ценности одни. А у восточных и западных украинцев они разные. Они о языке договориться не могут, не то чтобы о статусе голодомора.

Я считаю, что в первую очередь нужно думать о живых людях, а не о мертвых. А когда вместо помощи нуждающимся строятся мемориалы - это бред. Если бы у нас была благополучная развитая страна, то можно и о мемориалах говорить. А когда пенсионеры роются в мусорных баках им как-то до одного места эти "памьятки аритектуры".

user avatar
anaantol 1938

отвечает Noghty на комментарий 29.01.2010 #

Я не могу с вами согласится, что люди у нс разные. Их сегодня делят искуственно на западных и востчных. так удобно политикам сегодня, но это пройдёт. Эта грань уже сегодня заметно стирается. Брихунов одинаково нелюбят как на западе так и на востоке . С Вами можна согласится, что можна было бы сделать памятник скромнее, однако, это уже зависило болше от проектировщика, нежели от Ющенка. Что кассается пенсионеров- безусловно это приступление со стороны руководства. Но не могут деньги потраченные на этот памятника удовлетворить пенсионеров им нужно отдать то, что у них украли, но это отдельный разговор.

user avatar
DOKTORXX

отвечает anaantol 1938 на комментарий 29.01.2010 #

Миллионы невинно убиенных заслуживают на памятники и мемориальные доски.
Такие действия московского правительства по убийству украинского народа нельзя объяснить никакой циничной экономической целесообразностью. Дело в том, что любое государство знает, что его основная сила – в людях. Миллионы украинских крестьян каждый год производили для советской системы намного больше продовольствия, чем объем, который мог спасти им жизнь в 32-33 годах.
Наиболее чувствительными и к голоду всегда были дети – те, которые завтра должны были стать продуктивным населением и основой экономического могущества страны. Но СССР все одно пошел на убийство.

user avatar
DOKTORXX

отвечает Noghty на комментарий 29.01.2010 #

Вот такие как вы голосуют за рецедивиста с двумя ходками на зону , тянут Украину назад в Российскую империю и не хотят признавать государственный украинский язык.
Голодомор проводился параллельно с массовым уничтожением украинской интеллигенции. Из трех сотен украинских писателей в живых остаются 36. Из Кубани переселяются в Сибирь целые станицы, населенные преимущественно украинцами. Переселение станицы Полтавская и других – это первый случай применения геноцидной практики массовых переселений в СССР.
Тогдашний руководитель столичной (Харьковской) ОГПУ сказал, что в результате голода "этнографический материал будет изменен". Итальянский консул в Харькове Сержио Градениго написал послу Италии в Москве, что "последствием нынешнего бедствия в Украине будет русская колонизация этой страны, что приведет к изменению ее этнографического характера. В будущем и, наверное, очень близком будущем, никто больше не будет говорить об Украине или об украинском народе, а так же — об украинской проблеме, так как Украина станет де-факто территорией с преимущественно русским населением".
http://www.pravda.com.ua

user avatar
DOKTORXX

отвечает Noghty на комментарий 30.01.2010 #

Суд по примеру Нюренберга 2 необходим. России возрождается тоталитарный режим и КГБ. И цель у них прежняя воссоздание великой Российской империи.
Но если в советских учебниках истории сталинские репрессии либо просто замалчивались, либо подавались как некое «искривление» генеральной линии КПСС, то теперь российские историки фактически ищут «рациональные» оправдания действий власти по уничтожению миллионов своих граждан. «Сталин не знал, от кого именно можно ожидать удара, поэтому с его стороны последовал удар по всем известным группам и течениям, а также по всем, кто не был его безусловным единомышленником и союзником», – объясняют действия генералиссимуса авторы рекомендованного учебника.
http://www.ua-today.com

user avatar
Анн

отвечает DOKTORXX на комментарий 04.02.2010 #

Милай, твой незлежный язык, это помесь древнеславянского, русского, польского и ещё бог знает чего. Лингвист ты недо деланный.

user avatar
DOKTORXX

отвечает Noghty на комментарий 29.01.2010 #

Если вам это не нравится так снесите крест на могилах своих предков и продолжайте плясать на костях невинно убиенных миллионов людей. Вам не доходит, что этот геноцид против украинского народа осуществлялся целеустремленно.
Признание Голодомора актом геноцида, которое все больше распространяется среди государств мира, свидетельствует об очевидности доказательств. Устроенный в Украине Голодомор стоит рядом с фашистскими газовыми камерами – и по масштабу, и по сути.
Почему же удар руководства СССР был направлен именно против украинцев?
Дело в том, что само существование Украины серьезно подрывает имперскую идентичность России, наносит ей смертельный удар. Если Киев и почти все самые большие города Киевской Руси – исконно украинские, то что такое Россия?
Кроме того, Украина была самой большой иноэтнической частью империи, а, следовательно, самой опасной для нее. В начале ХХ столетия стало очевидно, что политика русского царизма по ассимиляции украинцев потерпела поражение. Украинское население быстро росло.

user avatar
anaantol 1938

отвечает Noghty на комментарий 28.01.2010 #

Не берите грех на душу. От вас ничего не требуется. Вы, похоже, слишком молоды, чтобы понять эту трагедию

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает anaantol 1938 на комментарий 29.01.2010 #

кто-то молод, а у кого-то почти вся родня под репресиями и в эти голода искусственые померла, пришлось поднимать все докумен6ты и знаю, кто, что и на кого писал...

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает Noghty на комментарий 29.01.2010 #

если признать, то получается официальное признание искусстенной нации, так как - украинцев нет, то и надо создать их, что было сделано, а сейчас закрепить как бы юридически, что это были люди другой национальности - не русские, а украинцы...

user avatar
DOKTORXX

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 29.01.2010 #

Украинцы прямые потомки русичей Киевской Руси. А русские это новый проэкт 16 века и никакого отношения они к славянам не имеют. Так называемая Россия была создана вокруг Московии на землях финоугров и татарских племен. Историю России было нагло отобрано у Киевской Руси-Украины.
Так что можно выстроить цепочку построения наших государств:
- Трипильци - Скифы - Киевская Русь - Казачье государство Гетьманщина - Украина
- Финоугры - Татары - Золотая Орда - Московия (Моксель) - Российская империя
Фальсификация истории России
Россия – финская страна, а не славянская, а только что проведенное российскими учеными исследование генофонда русского народа показало, что русские – не славяне, а смесь ордынцев, мордвы, татар, ордынцев и финоугров

user avatar
posadnik

отвечает DOKTORXX на комментарий 29.01.2010 #

Гетманщина - такой же наследник дружинной киевщины, как якудза - наследники культуры самураев. Место казаков при Руси занимали бродники, шелупонь, промышляющая степным разбоем. Хочется преемственности - так кушайте ее. Ишь, как приятно быть потомком дармоедов, а не гречкосеев.

user avatar
Анн

отвечает DOKTORXX на комментарий 04.02.2010 #

Украинцы никогда не были русичами. Русичи, это потомки племён радимичей, вятичей, словен, и т.д. А в киеве поляне проживали и половцы с хозарами.

user avatar
szilla

отвечает Noghty на комментарий 29.01.2010 #

Ющенко будет муссировать эту тему, пока не вылетит из президентского кресла , и ещё сумеет наложить кучу говна, которую Украина будет разгребать десятилетие...

user avatar
DOKTORXX

отвечает Noghty на комментарий 29.01.2010 #

Благодаря таким как вы, которые успокоились и радуются что убили голодом кого то , но не вас. Путинские КГБисты пошли дальше.
Перед началом нового учебного года российским учителям представили рекомендованный в качестве базового учебник истории, в котором сталинский террор рассматривается как инструмент развития советского общества, а сам Генералиссимус представлен как успешный и эффективный управленец. http://korrespondent.net

Написали учебник по указанию Путина, и уже поэтому издание ждет зеленый свет. Авторы не только пишут о "жесточайшей эксплуатации населения" при Сталине, но и называют его "одним из наиболее успешных руководителей СССР", а репрессии 1937 года трактуют как путь подъема страны после кризиса. Глава о последних восьми годах названа термином "Суверенная демократия". Новый виток репрессий выглядит лишь как суровая необходимость, оригинальное решение кадровой проблемы.
http://www.ng.ru

user avatar
палыч77

комментирует материал 28.01.2010 #

Я, так понимаю, по мнению ПАСЕ, все остальные народы СССР жили припеваючи.!?

Если честно задолбала эта тема, когда вы успокоетесь? или придумайте что-нибудь ещё.

user avatar
boreas

отвечает палыч77 на комментарий 28.01.2010 #

Коль другие народы не жили припеваючи, и также пострадали от сталинщины, так пусть лидеры этих народов об этом тоже заявят, и приведут данные, сколько убили \"отец народов\" и его приспешники. И пора бы архивы открыть, и суд над коммунизмом устроить.

user avatar
JULICH

отвечает boreas на комментарий 28.01.2010 #

Ну если коммунистов судить,то надо и нынешнего "гаранта" и обоих претендентов....а вы ведь за них голосовали...отчего такая непоследовательность...

user avatar
xpress51

отвечает boreas на комментарий 29.01.2010 #

Послушайте. Давайте с Вами договоримся, что не сорвёмся в матерщину и на самом деле поспорим. Хотите? Так вот у меня именно к вам вопрос: отчего Вы не замечаете этой совковой латентной некрофилии? В Мавзолее до сих пор лежит шкура Ульянова-Бланка непохороненная. Малоадекватный Ющенко даёт звания героев мертвякам, киевский суд выносит приговор дохлому Сталину? Ну, понятно, что штатовские деньги ющенковцам надо отрабатывать, вот они и стараются. Я не к тому, что Сталин не скотина. Я к тому, что даже украинский святой национализм - совковый.Я к тому, что нормальный человек не некрофил. Герои Вы сейчас судить коммунизм. Почему не стремились к этому 20 лет назад? Украина - так вообще оплот демократии и свободы. А независимость, свободу и демократию получила, между прочим, от москалей, с барского ельцинского плеча в Вискулях. Много чего происходит, что нормального человека (вне зависимости от его собственно политических взглядов) коробит.

user avatar
DOKTORXX

отвечает xpress51 на комментарий 29.01.2010 #

Вы беллорусы забыли не только родной язык. Вы послушно поддерживаете имперсую политику России.
Но если в советских учебниках истории сталинские репрессии либо просто замалчивались, либо подавались как некое «искривление» генеральной линии КПСС, то теперь российские историки фактически ищут «рациональные» оправдания действий власти по уничтожению миллионов своих граждан. «Сталин не знал, от кого именно можно ожидать удара, поэтому с его стороны последовал удар по всем известным группам и течениям, а также по всем, кто не был его безусловным единомышленником и союзником», – объясняют действия генералиссимуса авторы рекомендованного учебника.
http://www.ua-today.com

user avatar
xpress51

отвечает boreas на комментарий 29.01.2010 #

Продолжение.
И, кстати, известно ли Вами, что Ющенко с 1976 года - член КПСС. В отличие от меня, например, который не делал себе коммунистическую карьеру. Может Ющенко публично посыпал голову пеплом за свою проституцию перед коммунистами в 70-е? Сомневаюсь. Пусть напишет покаянное письмо, с такими же как он экс-коммунистами хотя бы. Судьи, мать их.

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает xpress51 на комментарий 29.01.2010 #

чи он головой об стену шарахнулся?
когда надо - коммунист, когда не надо, он демократ с отравлениями после которых нормальные люди не выживают..

user avatar
DOKTORXX

отвечает xpress51 на комментарий 29.01.2010 #

Что бы работать на работе в банке, Ющенка русские запроданцы заставили вступить в международную преступную организацию КПСС. Всем известно что работать даже маленьким начальником можно было только тогда когда ты вступиш в фашистскую компартию соетського союза. Так что нужно провести над КПСС Нюренберг 2 а не искать виновных в рядовых комунистах

user avatar
ensebalis

отвечает boreas на комментарий 29.01.2010 #

Если рассуждать твоими методами, то капитализм не меньше натворил и его так же надо судить..))

user avatar
Люцифик

отвечает ensebalis на комментарий 29.01.2010 #

Хорошее предложение осудить наших коммуняк-перевёртышей карликов-карапузДов при жизни. Только как это реально осуществить?

user avatar
anaantol 1938

отвечает Люцифик на комментарий 29.01.2010 #

А за что судить то? За востановление послевоенного хаоса. За поднятие промышленности до мировых уровней. За освоение космоса.За то что каждый житель СССР был уверен в завтрешнем дне. За то что уже 20 лет олигархи живут на наших наробках. Молодёж! Унас было хорошее общество, система. Жаль только что мы это начинаем понимать, когда уже кушать нечего.

user avatar
DOKTORXX

отвечает anaantol 1938 на комментарий 29.01.2010 #

Да Анатол. Судя по вашему спитчу стоило отправить на тот свет более 30 миллионов советских людей ради индустриализации.
Когда Эстония не входила в состав Российской империи она была экономически намного развитей Финляндии которая была в составе России. Независимая Финлядия благодаря тому что вырвалась из Российской империи сейчас входит в тройку самых процветающих стран мира. А вот оккупированная в 1940 году Эстония из процветающей страны русскими отброшена на 25 лет назад.
Аналогично все происходило с оккупированными странами Варшавского договора. Им насаждался русскими коммунизм и назначались руководители преступники которые разбазаривали вашу нефть , газ и уничтожали свои народы.

Ну естественно, во всем виновата Британия. И США. И Израиль. И ЕС. И НАТО. В общем, все козлы, только СССР и великий Сталин были хорошие. Просто чудо-творения, особенно ГУЛАГ и голодомор. А дедушка Ленин любил детей расстреляных родителей.
Вот вам конкретные примеры а не болтовня.

user avatar
anaantol 1938

отвечает DOKTORXX на комментарий 30.01.2010 #

Вы меня не правельно поняли. Никто не говорит, что методы которымы проводилась индустриализация можна оправдать или то, что та система имела перспективу. Реч идет о том, что добившись какогото результата,мы возвратились опять в пещерный мир. Я не могу спорить по поводу Эстонии. Насколько у вас стало лучше, но думаю что это так. Видимо вы были более готовы к такому резкому повороту судьбы. У вас не было тяжёлой промышленности, военных заводов, металургии и так д.. На украине на этих предприятиях было занято процентов 70 рабочих и инженеров, которые потерали заказы на второй день распада союза. Я думаю, что ту систему нужно было менять в экономических вопросах. А сегодня мы стали нищимы. Возможно молодёж у нас тоже процветает. Но если в государстве процветает не наказуемое воровство и обман, врадли такое общество комуто понравится.Разве только тем, кто у "корыта"

user avatar
Анн

отвечает DOKTOR-X на комментарий 10.02.2010 #

Ты пан зациклился на голодоморе. Забывая об простой истине, чтобы судить о времени, когда произошло событие, надо жить в том времени.
Теперь об эстонии. Как она была аграрной, до революции, так и оставалась до 1945 года, пока СССР не построил заводы и не вложил деньги в порт и флот. И где теперь флот независимой эстонии. Весь продан. Вот и всё процветание. А граждане едут на заработки по всему миру.

user avatar
donna_2010

отвечает boreas на комментарий 29.01.2010 #

Мы до сих пор не знаем людские потери в Войне . А вы хотите, чтобы жертвы политики были учтены. Вот будет заказ под эту идею, придумают цифру. Еще не все архивы открыты по этим темам , а цифрами манипулируют. Откуда берут?...

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает палыч77 на комментарий 29.01.2010 #

вообще пора плюнуть на это пасе, россию и так будут слушать, а клуб предполагаемых педофилов можно и покинуть..

user avatar
= SLADE =

комментирует материал 28.01.2010 #

А мну больше насмешило что председатель Турок !! А как же турецкая резня Армян ??? Или Европе это не интересно ??? Там около 1 млн армян за пару месяцев вырезали - это как ?? Вы уж там в сраной Европе научитесь свой зад подтирать а потом в наш лезьте !!!

user avatar
boreas

отвечает = SLADE = на комментарий 28.01.2010 #

Кто это такой - "мну"?

user avatar
= SLADE =

отвечает boreas на комментарий 28.01.2010 #

Мну - значит меня !!)))) Вы наверна недавно в инете !!

user avatar
ВалКор

отвечает = SLADE = на комментарий 29.01.2010 #

Ну, давно или нет - какая разница? Вы уж следите за тем, что пишете. Прежде, чем кочергу тиснуть можно бы и прочитать, что же там получилось. Безграмотность, выставленная на всеобщее обозрение - это уже безобразие.

user avatar
rotsa

отвечает = SLADE = на комментарий 28.01.2010 #

В ваш зад никто не лезет, расслабьтесь!
В трагедии украинского народа ( а также и армянского) должны быть расставленны все точки над i, в том числе должны быть указанны и виновники этой трагедии.

user avatar
planus

отвечает rotsa на комментарий 28.01.2010 #

А виновник, если он есть, известен - Троцкий.
А судить надо американских банкиров.
И судить надо за \"гусскую\" революцию, приведшую к геноциду русских.

user avatar
ensebalis

отвечает rotsa на комментарий 29.01.2010 #

А это что нибудь даст?

user avatar
Люцифик

отвечает ensebalis на комментарий 29.01.2010 #

Да эксгумировать покойников и пусть они в хохлостане глумяться над ними сколько хотят. Чё нам жалко что-ли?

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает rotsa на комментарий 29.01.2010 #

только народ-то армянский существует, а украинского нету - есть русские названные большевиками - украинцами...