Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Отнять у детей, отдать старикам?

Отнять у детей, отдать старикам?

Я очень уважаю стариков. Очень. Стариков всех национальностей и цветов кожи. У них позади безумно интересная жизнь, взлеты и падения, любовь и разочарования. Они много чему поклонялись и много чего сжигали. Они неоднократно меняли свои убеждения, потом раскаивались в своих ошибках и снова начинали поиски. С нуля.

Но у нас в стране старики обязаны тихо доживать в своих квартирках и поменьше высовываться на улицу. На них орут врачи в поликлиниках - единственное место, куда они могут прийти восполнить дефицит общения. На дурных молодежных форумах - в частности на \"обожаемом\" мной космо.ру - бешеной популярностью пользуются темы типа \"Уроды в общественном транспорте\". Угадайте, кто главный \"урод\"? - конечно же, бабушка, просящая уступить ей место.

Сколько же дерьма вылилось на стариков!!! Их страну раскололи на части, над их работой в течение всей жизни надругались, им оставили хрущевки и магазины типа \"Копеечки\", их порою даже убивают из-за квартир и метров. Им практически открыто говорят:
- Доживайте быстрей, денег на вас не хватает.
И при этом в стране появляется новый класс. Класс привилегированный, избалованный до отупения, паразитствующий на всем, на чем можно, - на родителях, бабушках-дедушках, государстве. Этот класс - дети.

Я отдам сколько смогу и больше, если увижу в сети объявление, что такому-то пожилому гражданину или гражданке для спокойной здоровой старости нужна такая-то операция, которая в Германии стоит столько-то. Но меня достали эти сборы денег для существ, которые ничего еще из себя не представляют. Их мифическая \"уникальность\" знакома только их мамочкам - тогда как каждый старик уникален и бесценен.

А старики не могут купить себе фрукты из-за высоких цен...

P.S. Я не детоненавистница, но я считаю, что подобная трясучка над детьми при том отношении к старости, каковое наблюдается у нас в стране, - преступление. Старость должна быть в приоритете. Всегда. Старость должна быть счастливой априори - детство может быть каким угодно, дальнейшую жизнь взрослый, сильный, здоровый человек все равно выстроит сам.

Каждый человек в обществе должен знать, что его ждет счастливая и безболезненная старость, это должно быть гарантировано всеми конституциями мира.

Утопия, да. Понимаю.

Источник: zlatorada.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (149)

litsar

комментирует материал 02.05.2009 #

Хуже, чем утопия. Разжигание розни между поколениями. Всем идеалистам лучше топиться самим. В Ганги-Ма. Но, не досмерти. Например, осенила идея, облейся холодной водой, сделай паузу. Только потом пишы, если будет охота. П.с. Было бы конструктивнее детей отнять у деддомов и отдать на воспитание к старикам. При господдержке.

user avatar
taraxacum

отвечает litsar на комментарий 02.05.2009 #

Не надо ни у кого ничего отнимать, забота нужна и детям и старикам. Потому что дети наше будущее, а старики - мы все ими станем.

user avatar
Любомудр Скудоумов

отвечает taraxacum на комментарий 03.05.2009 #

Можем не не стать стариками. С нашей то продолжительностью жизни...

user avatar
taraxacum

отвечает Любомудр Скудоумов на комментарий 03.05.2009 #

Продолжительность жизни сильно зависит от того, какой образ жизни ведет человек. Если он находится в зависимости у вредных привычек, то сам же свою жизнь укорачивает. Такой реже до старости доживает...

user avatar
krasnoyrsk

отвечает litsar на комментарий 03.05.2009 #

А как они(дети) попали в детские дома?Неверное пенсионеры нарожали?Мне 63г. и с уверенностью могу сказать,чтапяливший на голову наушники уже с нарушенной психикой.Он не воспринимает мир какой он есть.Где-то далеко от действительности .У нынещней молодежи нет представления о старости.С ног сшибают при посадке в общественный транспорт не потому,что спешит,а потому,что бы место свободное досталось.Старшее поколение виновато в том что появились те кто ДЕЛАТЬ детей хочет,а потом или на шею старикам или в детский дом.

user avatar
valval

отвечает krasnoyrsk на комментарий 03.05.2009 #

Не старшее поколение виновато, виноваты те молодые, что прихватизировали и разворовали страну. Старшее поколение этого не хотело. Но как говорят- в семье не без урода. Я не думаю, что родители Ельцина или Путина воспитывали в своих детях такое презрение к своему народу, к своей стране, к своей земле. Школа их тоже так не воспитывала. Но они вот такие вышли. А высечь как следует своевременно оказалось некому. Когда в семьях родятся уроды, родителям до смерти приходится их терпеть. Вот и нам придется их терпеть, пока где то не вырастут честные и порядочные дети. Что ж это жизнь.

user avatar
dimkox

отвечает valval на комментарий 04.05.2009 #

Ха... А вот в бизнесе как раз беспредельничают не молодые... Беспредельничает старшее и среднее поколение, особенно те, кому от 50ти и старше.
Если у тридцати-сорокалетних бизнесментов есть какие-то принципы, то вот от пятидесяти годиков и страше они куда-то пропадают.
Нашему местному \"авторитетному предпринимателю\" - 73 года.
Столько нераскрытых уголовных по поджогам машин (желательно с непокорными хозяевами, их родственниками или хотя бы домашними любимцами внутри) нет ни у кого из прочих. Ну и контролеры у него соответсвенно - 45 лет самый молодой. :)

user avatar
bookeater

отвечает valval на комментарий 04.05.2009 #

Согласен, украдено всё, что создавалось каторжным трудом, кровью и потом трех поколений, вынесших тяготы ужасной войны, обкрадываемыми родным государством, живших в постоянном режиме лишений и страха. Не создано ничего, что могло бы оправдать переход к другому строю. Н-и-ч-е-г-о! Где вы молодые, кичащиеся неизвестно чем. Что папашка украл у народа, украл, а распорядиться даже не может - земля пустует, заводы хиреют, экономика в раздрае. Потому что кроме как украсть - ни на что больше не способный, тупой жлоб. Такой что может детям передать, только жлобство.

user avatar
bigmaks

отвечает krasnoyrsk на комментарий 03.05.2009 #

А у Вас в молодости было представление о старости?

user avatar
Scavenger

отвечает litsar на комментарий 04.05.2009 #

блин, хорошая идея. сам придумал или где увидел? (это не ирония, просто спрашиваю, на тему, есть ли еще люди с подобными мыслями)

user avatar
litsar

отвечает Scavenger на комментарий 04.05.2009 #

Да, всё сам. И старикам поддержка: они при деле, нужные люди. От такого и вырастят деток, и сами дольше проживут. В силу ответсвенности за других.

user avatar
ridiska

комментирует материал 02.05.2009 #

Думаю, что у подобных авторов типа zlatorada мозг встанет наместо только тогда, когда случится нечто подобное этому:

Допустим у неё есть собственный ребенок,который только ходить начал и престарелая мать которая уже ходить не может. Случилось такое, что обоим им(и малышу и матушке) вдруг понадобилась бы материальная помощь допустим на операцию какую нибудь, без проведения которой обоим бы грозила смерть. А денег бы у нее было бы только на одну операцию.

user avatar
Serge Rostovsky

отвечает ridiska на комментарий 02.05.2009 #

Милое занятие - городить огород не в том месте. И дети, и старики, и все люди вообще в этой стране должны получать почет, уважение, нормальную жизнь и.т.д. и.т.п.. Получаем мы то, что и должно получать быдло российское, потому что мы к этому долго шли.

user avatar
Kiskamau

отвечает Serge Rostovsky на комментарий 02.05.2009 #

Можно без пурги! Одно нужно всего лишь: взаимное прощение этих двух поколений.

user avatar
Serge Rostovsky

отвечает Kiskamau на комментарий 02.05.2009 #

Мы, конечно же, простим нашим родителям всё, что угодно, хотя они могли бы пожертвовать своим нищенским счастьем и истребить в свое время коммунистическую нечисть, которая теперь переродилась в ненасытную псевдо демократию, сосущую кровь из своего народа. Простим ли мы себе жуткое будущее наших детей? Вроде пока с голоду не вымираем, вроде тычем пальчик в компьютер с умным видом, а всякая мерзость крепчает из-за нашей лени и конформизма.

user avatar
krasnoyrsk

отвечает Serge Rostovsky на комментарий 03.05.2009 #

Так что же сидите? тоже Робин Гуда ждете? говоруны.

user avatar
valval

отвечает Serge Rostovsky на комментарий 03.05.2009 #

коммунисты не переродтлись, просто те кто переродился, тот никогда и не был коммунистом, хотя и имел партбилет. А коммунисты они и сейчас коммунисты. Коммунисты победили гитлера, построили заводы , электростанции и т д, но расслабились и допустили то , что допустили. А Сталина уже не было. Коммунисты привыкли доверять своему руководству, потому как оно до некоторых пор действительно работало в интересах народа. Но не все кто назывался коммунистом, был им. А то что случилось, настоящие коммунисты и сами себе никогда не простят. Но и капитализм не вечен. Особенно когда есть с чем сравнивать. В Китае социализм, а что там хуже чем в России? И конечно не хуже чем в Америке, хотя и не эксплуатируют другие страны и народы. Там правители не предают свой народ и не торгуют своей страной. Они торгуют своим трудом. И у них это не плохо получается. Они не хают свое прошлое, хотя оно у них тоже не было легким.

user avatar
aliir

отвечает valval на комментарий 04.05.2009 #

те кто переродился, тот никогда и не был коммунистом, хотя и имел партбилет
Так что, настоящих коммунистов раньше и с пару тысяч не набралось бы?

Коммунисты победили гитлера, построили заводы , электростанции
Коммунисты взрастили Гитлера и уничтожили Россию (в которой эти же заводы все равно были бы построены, но не такой ценой)

В Китае социализм, а что там хуже чем в России? И конечно не хуже чем в Америке
Да ну? Скорее всего... Да ну?

Они торгуют своим трудом
И жертвуют своим народом и экологией (в т.ч. и нашей)...

user avatar
igorspbgu

отвечает ridiska на комментарий 02.05.2009 #

и еще,если мне что нравится.я поддерживаю,не нравится-прохожу мимо,ЧЕГО И ТЕБЕ СОВЕТУЮ

user avatar
jhdl\'iybr

комментирует материал 02.05.2009 #

Опять у кого-то отнять да кому-то отдать, но отбирать уже нечего и не у кого. Как бы это ни бесчеловечно звучало, но старики сейчас пожинают плоды своих же многолетних усилий и им негокого винить кроме самих себя: за что боролись на то и напоролись.

user avatar
valval

отвечает jhdl\'iybr на комментарий 03.05.2009 #

вот вы даже сами говорите- ка бы бесчеловечно это не звучало. Действительно, отбирать уже не укого и не чего, все уже вывезено из страны. И кого винить, что дали жизнь таким уродам. Урода в семье приходится до смерти терпеть.

user avatar
Blueher

комментирует материал 02.05.2009 #

Хрень полная. Любой человек подсознательно предпочтет детей старикам. Причина простая - подсознание и инстинкты развития. Старый человек требует, как и ребенок много внимания и денег, но он уже никогда не сможет ничего дать человечеству в будущем. Энергия старого человека чаще негативная. Детям нужно давать все, чтобы они выросли нормальными и здоровыми, но... Но если при этом стариков не помнить, не любить и не уважать, то рано или поздно мы займем их место. И о нас тоже вытрут ноги.

user avatar
litsar

отвечает Blueher на комментарий 02.05.2009 #

Вот уж воистину полнейшая хрень. В обчественном моцке. Старики питают детей. Без них (стариков) не бывает полноценной семьи.

user avatar
Blueher

отвечает litsar на комментарий 02.05.2009 #

Я и не говорю, что стариков не надо любить и они не должны жить. Семья это три поколения. Просто дети требуют больше внимания и от того, что ты им дашь зависит, как они войдут в этот мир - будут прожигать жизнь и разобьются на Феррари или построят свою жизнь самостоятельно и ответственно. У меня есть друг, которому отец оставил все: бизнес, недвижимость, а он все просрал и теперь бомбит на старом пежо.

user avatar
litsar

отвечает Blueher на комментарий 02.05.2009 #

А я и не говорю, что это Вы говорите. Обчественная заморочка про три поколения приводит два поколения к преждевременному вымиранию: в семье пять поколений: дети, девушки-юноши, взрослые, пожилые, старики... Возраст зрелости (взрослости) с 47 до 70 лет. Далее - пожилые, старики. С перерывами в 23 года. Это расписание для минимальной жизни человека в 120 лет. А не в 60, как сейчас.

user avatar
Blueher

отвечает litsar на комментарий 02.05.2009 #

Да забыл добавить, что при жизни отец его все время чморил.. Вот и поучился не наследник, а закомплексованный человек.
А если конкретно, то Вы, как врач должны понять о ком я. Изобретатель интерферона был его отцом.

user avatar
nata_shin

отвечает Blueher на комментарий 03.05.2009 #

В бедах вашего приятеля виноват отец? Это он сам так считает? Просто на мой взгляд обвинить родителей в своих неудачах - самый простой путь к деградации.. Какими бы ни были родители - твоя жизнь в твоих руках. Можно не только обогнать родителей в развитии но и помочь им понять то, что ты понял быстрее них.. Ну, это моё мнение и мой опыт, с которым кто-то может не соглашаться.

user avatar
avs48

отвечает Blueher на комментарий 02.05.2009 #

О нас уже вытирают ноги. Лет 20-25 назад часто наблюдал такую картину в метро: на перроне стоит бабушка с десяти-двенадцатилетним обалдуем. Подходит поезд, двери открываются, люди вежливо пропускают бабушку, которая садится. К ней подскакивает обалдуй, она сажает его, а сама остается стоять. Вопрос на засыпку: что вырастет из этого дитенка и как он будет относится к родителям? Сживет ли он со свету бабушку, чтобы занять ее жилплощадь?

user avatar
litsar

отвечает avs48 на комментарий 02.05.2009 #

Нормальная бабулечка сажала внучега себе на колени. Этот обычай был в Руси до революции. На тусовках дефки сажали хахилей себе на колени. Тренировались.

user avatar
avs48

отвечает litsar на комментарий 02.05.2009 #

Такой внучег-амбал на коленях у бабульки задавил бы ее чисто конкретно.

user avatar
litsar

отвечает avs48 на комментарий 02.05.2009 #

У бабулек тренированные и мозолистые коленки. Они столько в этой истории государства русского вынесли... На коленях. Начиная с прополки огорода. Скрепят, коленочки, ноют, но выносят.

user avatar
Синеглазка

отвечает avs48 на комментарий 03.05.2009 #

Мне кажется, что это вопрос не только отношения молодежи к старикам, но и просто их( молодежи) человеческие качества. Они жестоки ко всем, и к старикам и к друг другу. Часто Вы видели, что бы беременной девочке кто то из молодежи место уступил? Или молодой женшине с маленьким ребенком?

user avatar
avs48

отвечает Синеглазка на комментарий 03.05.2009 #

Вы правы,беременным уступают место, в основном, зрелые люди. Но с другой стороны, молодежь не уступает место и старикам.

user avatar
Синеглазка

отвечает avs48 на комментарий 03.05.2009 #

Вот именно. Я, взрослая тетка уступаю место в маршрутке и беременным и старикам,а молодежь никогда.Они выросли такими, отмороженными, жестокими, напившимися негативной информации, с гипертрофированной эгоценричностью, с уверенностью,что все вокруг им что то должны.И вся это эгоцентричность не только в транспорте, а и в отношениях в семьях к старикам, да и к родителям. Но, самое страшное, что их дети будут еще страшнее. :-)

user avatar
tamar_off

отвечает Синеглазка на комментарий 03.05.2009 #

Не \"они выросли такими\", а МЫ их вырастили такими, к сожалению...

user avatar
valval

отвечает tamar_off на комментарий 03.05.2009 #

действительно, выросло поколение, которое воспитало телевидение. Мы в детстве смотрим фильм, а там кого то убивают, та плакали переживали, а сейчас дети видят убийства в день не по одному разу и вообще не реагируют, а выходят на улицу и убивают и стариков и друг друга, снимают это на мобильный и хвастаются друг перед другом. Это не мы их вырастили такими, это жизнь пошла такая. Даже думать страшночто будет дальше.

user avatar
aliir

отвечает valval на комментарий 04.05.2009 #

а сейчас дети видят убийства в день не по одному разу и вообще не реагируют
А чего реагировать на постановачные кадры?
Зато помните, когда Башни-близнецы рухнули, сколько было радости у всех поколений?

user avatar
Снежана76

отвечает Синеглазка на комментарий 05.05.2009 #

А Вы не в курсе отчего все это? Почему Вы уступаете место, а молодежь нет? Отчего то мне кажется что все дело в воспитании, а кто их воспитывал (или не воспитывал)? Ни поколение ли нынешних стариков и пожилых? Ведь очень просто свалить всю вину на школу- мол не научили, на времена- мол нам некогда было, работали. Почему моя мать (работавшая на 3-х работах), и отец(на 2-х работах) смогли научить меня уважать старость? Я езжу только в общественном транспорте, и очень часто сталкиваюсь с такой ситуацией: Троллейбус, народа очень много. Едут 90% стариков, сидит беременная девушка, бледная. Заходит бабулька, эдакий божий одуванчик, и со ступеней начинает орать(не стесняясь в выражениях): Уроды, сволочи, рожают выродков, место занимают, а я ветеран труда, мне сесть негде... Верите хочется придушить такого \"одуванчика\". Так что причину неуважения к старикам ищите в себе, господа старики!!!!

user avatar
kosmonaft

комментирует материал 02.05.2009 #

Ещё один неразрешимый нравственный вопрос.Как бы на него не ответить,всегда чувствуешь,что неправ.Может не нужно его так ставить.Любой человек важен и ценен.И очень хотелось бы,чтобы выбирать не пришлось.

user avatar
ridiska

отвечает kosmonaft на комментарий 02.05.2009 #

А выбирать и не нужно, нужно по мере возможности помогать и старикам и детям, но более высокий приоритет все-таки должен быть у детей, ибо дети это наше будущее и от того как мы их воспитаем, вырастим и направим по жизни зависит наше будущее. Будущее всей России.

user avatar
kosmonaft

отвечает ridiska на комментарий 02.05.2009 #

Вы пишете дети-наше будущее и от того как мы их воспитаем,зависит наше будущее.Т.е.,если мы их хорошо воспитаем,и перед ними встанет выбор:мы,или их дети,они выберут нас?Я думаю,выбирают не будущее,а тех кого больше любят,и если выбор в пользу старшего поколения,то уже оно выбирает-принять или нет.

user avatar
igorspbgu

отвечает ridiska на комментарий 02.05.2009 #

и много зарабатываете таким образом?говорят,проститутки торгуют своим телом,а журналисты -нашими душами,много наторговали?

user avatar
ridiska

отвечает igorspbgu на комментарий 03.05.2009 #

говорят в москве кур доят... не в деньгах счастье... я вижу что у Вас что-то наболело, почему бы не излить?

user avatar
valval

отвечает ridiska на комментарий 03.05.2009 #

Почему это не понимают наши правители? А МЫ, что мы можем сделать? Если даже и вырастиш доброго и порядочного-его на первом повороте сомнут, учить давать отпор- кто знает что получится? К сожалению, сейчас от Мы мало что зависит.

user avatar
ridiska

отвечает valval на комментарий 30.03.2010 #

Учить давать отпор - однозначно и безповоротно. Не менее важно показывать что такое хорошо и что такое плохо, и обязательно логически объяснять почему именно так.

user avatar
igorspbgu

комментирует материал 02.05.2009 #

название поменять,писать-старухам,мужики у нас до 60 не доживают.пенсы одни бабки,а эти своего не упустят.

user avatar
ridiska

отвечает igorspbgu на комментарий 02.05.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
igorspbgu

отвечает ridiska на комментарий 02.05.2009 #

вы под копирку всем пишете?наполеон сказал,тупость это не отсутствие ума,это такой ум,с чем вас и поздравляю,у меня такого не случится,а вам рекомендую,вы так мерзко живете,потому что злость заменяет вам остальные чувства.

user avatar
pavel_solo

комментирует материал 02.05.2009 #

На детишек, увы, вылилось не меньше дерьма, чем на стариков, и это отнюдь не привилегированный класс. Привилегированным классом он был только в СССР, когда был лозунг: \"Всё лучшее -- детям!\" Тогда для детей были детские сады и ясли, бесплатные детские спортивные школы, детские пионерлагеря и санатории и всё это было по минимальной цене, доступной родителям с любым достатком.
Сейчас ситуация в принципе изменилась -- все детские товары стоят безумно дорого, детские сады и ясли отдали под офисы, пионерлагеря рассыпались, потому как раньше они были на балансе предприятий и сейчас стали просто обузой.
И я представляю, каково обезумевшим от горя родителям, когда им говорят, что их ребёнка может спасти только лекарство, курс лечения которым стоит двести-пятьсот тысяч или операция стоимостью миллион в Германии. Наше государство с удовольствием помогает олигархам, но пальцем о палец не ударит, чтобы помочь больному ребёнку (старику, учителю, рабочему - перечень можно продолжать бесконечно...)
И это не то, что Вы называете \"мифическая уникальность\", а самая обычная родительская любовь.
ЗЫ Если что, то я не молодая мамочка, мужик и мне уже 64 года.

user avatar
AleksSv

комментирует материал 02.05.2009 #

Если ребенку не дать образования, то в старости сам будешь один, нищ, и про тебя все забудут.

user avatar
Kiskamau

комментирует материал 02.05.2009 #

Не люблю я эти КРОКОДИЛОВЫЕ слёзы автора! И нельзя сортировать людей по возрасту при всём уважении к почтённому возрасту. Вместо этих прокломаций стоит подумать об этом отчуждении поколений. На том же Востоке ТРЕПЕТНОЕ отношение к старикам, просто священное. А почему? В силу житейской и просто природной мудрости, которой они делятся и не в виде нудной морали, а ненавязчиво помогая, морально укрепляя подрастающие поколения! А наши старики, не все, конечно, открыто и по-злому требуют должного внимания, что никак не вяжется с суммой прожитых лет... И пусть автор не пишет \"которые ещё не представляют из себя ничего\"! ЛЮБОЙ человек ценнен.

user avatar
avs48

отвечает Kiskamau на комментарий 02.05.2009 #

Только вот не надо демагогии про ценность любого человека.

user avatar
Любомудр Скудоумов

отвечает Kiskamau на комментарий 03.05.2009 #

В российских деревнях по сию пору у многих семей бюджет складывается только из продукции с личного огорода и пенсии стариков. И такие семьи считаются зажиточными. Другие живых денег не видят, работать то негде.

user avatar
Kiskamau

отвечает Любомудр Скудоумов на комментарий 04.05.2009 #

Вот, обнадёживающее начало! И вот к таким старикам и будет тянуться моложёжь: показательный пример и реальные добрые напутствования... В конце концов, моложёжь плюнет на охоту в каменных джунглях и будет помогать старикам и эта помощь взаимная будет! Так что, кризис нам на руку типа земля ждёт нашей любви и внимания!!! А какой смысл деньгу зашибать на пластмассовый помидор?

user avatar
kasyanovjuri

комментирует материал 02.05.2009 #

Нельзя противопоставлять стариков и детей. Деньги для детей собирают не потому, что те жируют, а потому, что многие виды операций стоят столько, что мало кто из родителей способен оплатить лечение самостоятельно. И квартиры, бывает, продают, чтобы набрать нужную сумму. И для каждой матери ее ребенок уникален - так заложила мать-природа. Иначе бы не было воспроизводства человечества. И нельзя сказать, что дети ничего из себя не представляют. Они представляют будущее страны. И не паразитируют дети ни на родителях, ни на бабушках-дедушках. Просто природа заложила период, в течение которого дети, взрослея, полностью зависят от родителей. И это касается не только людей. А паразитов обычно просто уничтожают. И чтобы ребенок стал сильным, здоровым человеком, он должен суметь вырасти. Именно поэтому бывают нужны операции. Проблемы стариков и детей необходимо решать, и не за счет друг друга, за счет иных источников. Например, поставить заслон воровству из бюджета, что несложно, будь только на это политическая воля. Или прекратить играть в Олимпийские игрушки при том, что расходы на Олимпиаду немыслимо завышены по сравнению с требуемой суммой. Впрочем, здесь первая проблема связана со второй. И т.д. Однако власти наплевать и на тех, и на других, вот в этом, пожалуй, и есть проблема. Безусловно, у стариков много трудностей. Но дети в них не виноваты. Скорее виноваты взрослые, которые терпят такую власть.

user avatar
Tonatiuh

комментирует материал 02.05.2009 #

Эх, автор, автор... Забыли где живете? Наше государство плевать хотело на стариков, ибо с них уже нечего взять, а если человек не предстваляет практической ценности, то нафиг он никому не нужен. О детях же государство хоть немного, да заботиться будет, затем, чтобы было, с кого сосать бабло в будущем. Вот и все, какая там мораль! Наше правительство слова-то такого не знает. И никогда ни старость, ни молодость не будут в приоритете, у нашего государства только один приоритет - собственный карман.

user avatar
volgarch

отвечает Tonatiuh на комментарий 02.05.2009 #

Верно. Поэтому некоторые чинуши порой даже прямо в глаза говорят: \"Отработанный материал\". И не только о тех, кто ушел на пенсию по возрасту. О 30-50-летних мужиках, которые воевали в различных \"горячих точках\". А эти \"точки\", между прочим, появились благодаря политической недальновидности, порой сопряженной с плохо скрытыми продажностью и предательством интересов собственного народа.

user avatar
igorspbgu

отвечает volgarch на комментарий 02.05.2009 #

ты чё? держи хвост пистолетом,мужик звонит другу..ну типа..пит ..ты помнишь я тебе говорил? что у меня черная полоса,ну помню...так вот..это была белая полоса..:))

user avatar
ridiska

отвечает igorspbgu на комментарий 03.05.2009 #

Твои слова?
igorspbgu отвечает на комментарий ridiska # [-]


и еще,если мне что нравится.я поддерживаю,не нравится-прохожу мимо,ЧЕГО И ТЕБЕ СОВЕТУЮ

Подумай над ними как следует... подумай как следует что тебе не нравится В Российском проявлении действительности... не проходи мимо... попытайся что то изменить... что то что изменить в твоих силах... не смотри на других... думай своей головой... научись отличать факты от мнений.

user avatar
sergei-mohamed

комментирует материал 03.05.2009 #

Логика железная. А главное, не так было всю историю человечества. Дети были собственностью родителей, статьей дохода прямо и косвенно. И пенсионным фондом... А ДЕТОЦЕНТРИСТСКИЙ МИР - довольно свежая выдумка. И совсем не повсеместная! При всем моем недолюбливании ИСЛАМИЗИРОВАННЫХ территорий вынужден признать, что их отношение к данному вопросу практичнее в своей древней классичности. А перекосы заканчиваются независимо от нашего отношения к ним - функциональное приживется и победит, а ошибочное приведет к вымиранию НЕГОДЯЕВ, это внедряющих и БЕДОЛАГ, негодяям поверивших...

user avatar
Дярёвня!

комментирует материал 03.05.2009 #

Ничего не скажу, просто процитирую одного из участников обсуждения: \" Получаем мы то, что и должно получать быдло российское, потому что мы к этому долго шли.\"

user avatar
tigrra

комментирует материал 03.05.2009 #

Болезнь не выбирает старый ты или молодой, помощь нужна каждому нуждающемуся, и если находятся люди, которые своими деньгами спасают и маленьких существ и пожилых, ЧЕСТЬ им и ХВАЛА. А автора с его \"душевными страданиями\" мне просто жаль........

user avatar
rinafid

комментирует материал 03.05.2009 #

Чтобы человек вырос достойным и счастливым человеком, детство не может быть каким угодно. Глупость. Вот поэтому и старикам не почет.

user avatar
Рыжий Кот

комментирует материал 03.05.2009 #

Думаю, ответ простой. Родители должны вырастить достойных детей. А выросшие дети должны обеспечить родителям достойную старость.

user avatar
bookeater

отвечает Рыжий Кот на комментарий 03.05.2009 #

Я не ставил своей целью чтобы мой ребенок содержал меня в старости, это неправильный подход, пусть у него голова болит над моими внуками - это было и будет, дети вырастают, уходят от тебя не только физически, рвутся и межличностные связи отчасти. Это мудрость жизни, надо её принять и смириться с ней. Ну, будет помогать изредка - слава богу, не будет - не обижусь.
Как можно делить - дети, старики. Кинетическую и потенциальную энергии - они в природе всегда сосуществуют и в них нет антогонизма. Одни ещё не вышли в мир, от них ожидают, другие отходят, но у них накопленная энергия, которая вращает механизм, хотя люди уже на пенсии. Это опыт жизни, стиль жизни, образцы выживания - мы этого не всегда понимаем и замечаем.

user avatar
Рыжий Кот

отвечает bookeater на комментарий 03.05.2009 #

Я вас не понял. Лично вы не хотите, чтобы вам в старости помогали дети. Очевидно, у вас имеются неплохие накопления, если вы можете делать такие заявления. Но демографическая ситуация в мире и в России такова, что стариков стало слишком много, а детей (будущих работников) - слишком мало. Наш мир стремительно стареет. Стариков слишком много, и всем государство не может обеспечить достойную пенсию. Я не оправдываю государство: непомерные зарплаты \"слуг народа\", коррупция и воровство, совершенно непомерные зарплаты и бонусы топ-менеджеров - со всем это надо жестко бороться. Я считаю, что часть достойного пенсионного обеспечения должно взять на себя государство. Но и дети не должны забывать, кто их вырастил, выкормил, поставил на ноги, не спал у их кроватки ночами, переживал за их неприятности, радовался их успехам - кто создал стартовую площадку для них. Иначе мы превратимся в зверей. Давайте тогда уж усыплять стариков, что ли!!! Потому что жизнь на 3-4 тысячи рублей для человека - это пытка, а не жизнь. И не может депутат Думы получать зарплату в 150-250 тысяч рублей, когда такие пенсии в России. Но мы же молчим... Давайте требовать принятия закона: зарплата депутата Гос. Думы не может превышать 5 минимальных зарплат по стране. Во всем цивилизованном мире принята минимальная з/п - 6-8 долларов в час.

user avatar
errror7

комментирует материал 03.05.2009 #

Старики делятся на две категории. Это лично мои старики, давшие мне в жизни всё, и старики вааще. К старикам вообще, я оношусь очень скептически, они получили в конце жизни то, чё заслужили. Твой ребенок тебя не кормит? значит так воспитал - получи результат. Твое государство тебя не кормит - заслужил, получи результат. И не хрен тута сопли разводить, что надзирателю Гулага сегодня кушать нечего. Он всю жизнь парился в расстрелах здоровье растратил, а вы ему на таблетки не даете. Дерзай сердобольная. Может завтра его дети тебе помогут. Люби ближнего.

user avatar
bookeater

отвечает errror7 на комментарий 03.05.2009 #

Хочу ответить вам из Пугачевой: \"Какая ж молодая ты ещё, доченька моя\"

user avatar
errror7

отвечает bookeater на комментарий 03.05.2009 #

Чё, не повезло с детишками, придурками оказались, норовят квартирку приватизировать?

user avatar
Fantom13

отвечает errror7 на комментарий 03.05.2009 #

+500!!! Люди разные... Знаю одного такого дедка. Бывший партсекретарь, всю жизнь спецколбасу жрал и в спецбольницах лечился... не как все простые смертные. Заключения писал, рекомендации... людям судьбы калечил, гадина. А теперь пенсию повышенную требует для себя - он, дескать, воевал... Какое там воевал - он в 45-м в армию призвался, два года в особом отделе в Берлине служил... вояка... Настоящие ветераны умерли уже - от ран, от болезней, остались эти... особый отдел... Место ему уступить? Да ни в жизнь... Разве что на кладбище. Старость - это итог жизни. Как жил - так и получи!

user avatar
Империалист

отвечает Fantom13 на комментарий 03.05.2009 #

А Вы что точно знаете, что остались из стариков одни негодяи, жравшие спецпайки? И можете доказать? Уже говорил выше- это удобная отмазка от заботы о других. Назвал их сволочами и дальше жру свой кусок, отвалите! Жлобская позиция.
А что Вы сделали хорошего для людей, что надеетесь на приятную старость?
Вы существуете не благодаря Вашим замечательным качествам только, но и благодаря тем, кого Вы огульно приговариваете к нищете.

user avatar
Fantom13

отвечает Империалист на комментарий 03.05.2009 #

Никого я ни к чему не приговариваю. А только и требовать с меня каких-то им привилегий не надо. О СВОИХ родителях я позабочусь сам, чужие меня не волнуют как-то... Место в автобусе уступить - да пожалуйста, пофигу, что я целый день на ногах, а они вышли на полчаса съездить на другой конец города - колбаски на 15 рублей дешевле купить... Но не надо скопом требовать уважения к старости. Не все старики достойны уважения... (Ох, сейчас начнется!) И не надо обобщать - я не про всех говорил. Но с какой стати из моих налогов должны платить пенсию по старости вору-рецидивисту, всю жизнь просидевшему? Скажете, не бывает такого? Ошибаетесь... Далее. Что я сделал хорошего для людей? Да ничего, наверное... Я не альтруист. Делаю \"хорошее\" только своим - семье, родственникам, друзьям. Старушек через дорогу не кидаюсь с радостными воплями переводить и деньги нищим не разбрасываю по праздникам. Вообще, открою страшную тайну - мне на них наплевать... У меня есть, о ком заботиться. Я существую, кстати, благодаря не своим качествам, а качествам своих родителей. Ничем я не обязан никому кроме них. А хотите полемику насчет того, кто довел страну до нынешнего положения (не старики ли?)???

user avatar
Империалист

отвечает Fantom13 на комментарий 03.05.2009 #

\"А хотите полемику насчет того, кто довел страну до нынешнего положения (не старики ли?)??? \"
Да нет, с этим у Вас , пожалуй всё ясно.
Интересно, до чего доведёте её Вы, если таких окажется большинство. Похоже, до джунглей.

user avatar
bookeater

отвечает Fantom13 на комментарий 03.05.2009 #

А если вы, не дай бог, умрете или станете инвалидом или надолго в тюрьму сядете - кто поможет вашим старикам, если все будут думать как вы? Как вы будете выбирать, кто праведно жил, а кто нет, сведетелей понятно нет? А как вы отнесетесь к некоторым странам, в которых переезжая туда наши пожилые люди получают пенсию, ни дня там не отработав ( реальные случаи)? В вас говорит юношеский максимализм.

user avatar
errror7

отвечает bookeater на комментарий 03.05.2009 #

Ну Вы ни как не уйметесь. Я же пояснил, что заслужите Вы то что государство вам определило. Вы хлопали в ладоши в 70х? Хлопали, Вы радовались перестройке, радовались. В конце тконцов, когда выбирали себе будущего мужа, обратили внимание, какой генофонд он с собой принесет, или вам до фени было, лишь бы кого н и будь. Ну так и не ищите крайних на форуме. Все придурки, только у Вас всё о кей. А если в некоторых странах на пенсии дают карамельки, то что же Вы туда не поспешили. Не в коем случае не тскажу что в нашем королевстве всё в порядке, но и сам не плошай. Правители меняются, но Вы то свои знания и опыт должны детям передать, вернее не опыт а мудрость, если она есть конечно же. В противном случае обижайтесь сами на себя и другим голову не морочте.

user avatar
valval

отвечает Fantom13 на комментарий 03.05.2009 #

может такие старики, как твои и довели страну до такого состояния. А ты не думаеш, что такой же отморозок, которомунаплевать на тебя, твою семью и твоих стариков завтра за углом перережет тебе горло и что ? кто тогда будет заботится о твоих ближних, а что если твое чадо кто то забьет до смерти? кто будет заботится о тебе, когда ты будеш стар, а рядом нет ближних. При нашей жизни это очень возможно. Так вот мои внуки тоже не захотят думать о тебе и поделом.

user avatar
grafinushka08

отвечает Fantom13 на комментарий 04.05.2009 #

Солидарна с Вами, Фантом 13, во многом. Если каждый сумеет позаботиться о себе и своих близких, проблем будет существенно меньше у всех.
Я согласна, что не все пожилые люди достойны уважения, но достойная старость при этом должна быть у всех. Иначе: у всех должна быть достойная жизнь.

user avatar
bolex

отвечает Империалист на комментарий 04.05.2009 #

А те, кто спецпайки не жрали, умерли еще до конца 60х годов. Когда спецпайки не жрешь - жизнь очень короткая оказывается. Даже если тебя не убьют на войне. Вот такой закон природы.

user avatar
Империалист

отвечает bolex на комментарий 04.05.2009 #

\"те, кто спецпайки не жрали, умерли еще до конца 60х годов\" - эк, Вас заклинило на \"спецпайках\"!
А что Вы уже всех и пересчитали, не жравших-то и умерших?
\"Вот такой закон природы\" - законодатель Вы наш. Чувствуется глубина мысли....

user avatar
Империалист

отвечает errror7 на комментарий 03.05.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
errror7

отвечает Империалист на комментарий 04.05.2009 #

Модератору, не удаляй ты их , пожалуйста, они же без матов пишут. Ну , обиженные по жизни, злятся, это ж не повод гасить их. Они и так загашенные.

user avatar
Империалист

отвечает errror7 на комментарий 04.05.2009 #

Спасибо, брат, за сочуствие. Видать, ты из тех, что решили, что \"жизнь, мол, удалась\"? Не то, что у \"загашенных\"?
Думается, крепко ошибаешься, но если не понимаешь, то останешься счастливым.

user avatar
max6312

комментирует материал 03.05.2009 #

Тошно было читать. Вот оно наследие убогого социального финансирования - перетягивание одеяла началось. Еще пару лет назад это бы казалось абсурдом. \"Виноваты не мы, нас такими сделали\" - оправдание разве что для зеркала. Да всем нужно внимание - и старикам и детям. Но у большинства стариков эти самые дети есть. Именно они кричат про уродов в транспорте и отнимают у стариков квартиры. Не так ли? Сколько стариков , забытых своими детьми? Теми детьми, выращенными \"заботливым государством\" и разучившимися воспитывать родителями. Именно разучившимися, так как до революции институт семьи был свят и дети слова не могли против родителей сказать, а во время совка воспитывали все - школа, пионерская организация, коллектив, лагеря, все... А родители должны были работать и работать на благо страны. Той страны давно нет, а заложенные тогда основы живы. И брошеные и сбежавшие от своих не способных к воспитанию родителей дети. Именно они сейчас становятся родителями и кричат на форумах про уродов стариков. Кого же они воспитают? Не страшно, господа? Может хватит думать о государственной заботе и браться за дело самим и каждому? Вспомнить о своих родителях, напомнить друзьям и знакомым об ихних. Сказать простые слова - как ты сейчас относишься к своим родителям, так лет через 30 твои дети отнесуться к тебе... если не хуже. Может поймут... Извините за это \"лирическое\" отступление. Прото практицизм нынешнего поколения уже в печенках.

user avatar
valval

отвечает max6312 на комментарий 03.05.2009 #

Сколько можно всю трагедию, случившейся с нашей страной списывать на совок. Тогда о детях и стариках заботились и государство и школа и родители. Сейчас уже выросло новое поколение. И его воспитало уже телевидение и жизнь где или ты или тебя. И что вы знаете про институт семьи до революции? Да если все так хорошо было до революции, то почему случилась эта революция и почему люди шли на смерть за эту самую революцию? Да при СССР родители работали на благо страны и дети были заботой всего общества. Сейчас рожают уже те, кто воспитались в другой стране. и что? сколько детей брошенных, сколько бомжуют, а что будет дальше? Вы хоть можете себе представить?

user avatar
max6312

отвечает valval на комментарий 04.05.2009 #

Тогда о детях и стариках заботились и государство и школа и родители
В результате у семи нянек дитя без глазу. Извините, а не те ли кого воспитывало государство, не в состоянии сейчас воспитывать детей? И не нужно на телевидение и жизнь пенять, коли сами своих детей бросили. А как тогда государство \"заботилось\" и \"воспитывало\"мне рассказывать не надо - сам через эту \"заботу\"прошел и хлебнул по полной. Тридцать лет в совке прожил. Всех под одну гребенку, а если ты отличаешься от всех - ату его, ату.
И что вы знаете про институт семьи до революции?
Вот что вы знаете и откуда - мне интересно. А я знаю не только из книжек но и от живших тогда людей. Благо пообщаться с ними успел еще в своей не короткой жизни. И мои предки по материнской линии - переселенцы времен Столыпинских реформ. Всей семьей организовали хутор в Вятской губернии и жили, хлеб ростили, скот разводили. И ни в каких революциях не учавствовали. Потому как им по барабану были все большивистские лозунги. Они были трудягами и детей своих воспитывали так же. И даже при совке их дети так же сами воспитывали своих. Да вот только государству это было не угодно. И разогнали хутора, записали в кулаки ( хотя у них не было ни одного батрака, семьи хватало) и растащили детей по детдомам - что бы \"заботиться\" и вырастить тупых, спившехся рабов - вымерли они потом... все вымерли. Так получилось, что и отец мой воспитан этим самым \"государством\" -отобрали и его у родителей в 40 ом - мать цыганка была и не хотела оставаться в колхозе, куда ее приписали. Но у нас же все под одну гребенку. Вот и вырастили человека, который в принципе не любит никого кроме себя, пьет и ничего хорошего в жизни не имеет - вот вам плоды заботы. Так что мне весь этот большевицкий треп про \"государственную заботу\"- пустой звук. Вы при коммуняках жили за счет угнетенной, спившейся от такой жизни деревни, потому что без \"рабов \" - из гулагов ли, из сельской местности - значения не имеет, то общество было не жизнеспособно. и когда руководство начало проводить \"демократизацию\", все сразу и развалилось. Но зачем об этом вспоминать, правда?
И представить я себе могу, ничего хорошего, вот только виноватых не там ищите.

user avatar
Ler_P

комментирует материал 03.05.2009 #

чо за бред?

причём тут дети вообще?

если тупорылое государство ворует деньги и детей и стариков, то зачем наезжать на детей или стариков?!

user avatar
Царевна

комментирует материал 03.05.2009 #

А я считаю, что пора переходить к тому образу жизни, как за границей. Т.е. до 18 лет давать ребенку все, что ему нужно для нормального развития, а после - пусть живет своим умом. И если нужны деньги - берет их в ДОЛГ у родителей, а потом отдает. Тогда и ответственность у детей была бы больше, и родители смогли бы отложить деньги на нормальную старость, а не надеяться на подачки государства. А то наши детки привыкли жить на всем готовеньком. У самой 17-тилетний обалдуй и через год, я знаю, у нас начнется война, потому что кормить его бесплатно, одевать-обувать я его не собираюсь - хочу хоть немного скопить на пенсию и пожить в свое удовольствие. Мы и так с ним живем вдвоем и мне никто не помогает, пашу, как лошадь по 12 часов.

user avatar
errror7

отвечает Царевна на комментарий 03.05.2009 #

Наврят ли получится, для тебя он будет ребенком о его 40 лет. Природа. И он к своим детям так же относится будет.

user avatar
Царевна

отвечает errror7 на комментарий 03.05.2009 #

Моим ребенком он для меня будет и в 70 (дай Бог дожить до этого времени). Но кормить и все остальное - нет, не дождется. К свом 40 годам, я поняла, что надо быть и самой эгоисткой. Поэтому и готовлюсь к тому, что через год или два ( ведь ему предстоит служить в армии) в нашей семье будет война. Морально я уже к этому готова...

user avatar
bookeater

отвечает Царевна на комментарий 04.05.2009 #

Да не будет у вас войны, сынок наберется ума, уйдет юношеский максимализм, если раздельно будете жить, то к самостоятельности быстро привыкнет. Правда в моем случае мама тянула меня до конца института (до 21 года), поскольку на стипендию не прожить. Я конечно, не знаю ваших отношений, но в любом случае - удачи.

user avatar
valval

отвечает Царевна на комментарий 03.05.2009 #

о каких подачках речь? Далеко не у всех дети живут на всем готовеньком. И зачем воевать со своим сыном? Научите его зарабатывать, тем более, что вам одной пришлось его ростить, пусть помогает уже сейчас.

user avatar
Барчук

комментирует материал 03.05.2009 #

Следующее покаление важнее предыдущего. Это природа. Уважение никто не отменял, но оно (уважение) должно иметь под собой основание. Морщинистая рожа - не основание. А кто развалил страну? Мне в 91 было 11 лет.

user avatar
Kiskamau

отвечает Барчук на комментарий 04.05.2009 #

И дико смотреть, как отдельные старики, имея наделы земли, цепляются за города, за копеечку... Да ещёищут дураков, которые на их участках попашут!

user avatar
bookeater

отвечает Барчук на комментарий 04.05.2009 #

... Барчук: Следующее покаление важнее предыдущего. Это природа. Уважение никто не отменял, но оно (уважение) должно иметь под собой основание. Морщинистая рожа - не основание. А кто развалил страну? Мне в 91 было 11 лет...

Что же ты сейчас не лезешь на баррикады, не свергаешь действующую власть, интересно,какое у тебя лицо, наверно, имеет основания для уважения (мне, правда не понятно, как можно уважать за вид кожи). Что может ваше самое важное поколение? Вы построили завод, спроектировали новый автомобиль? Вас половина уже читать не умеет, пивные инвалиды детства, из вас армию-то не могут укомлектовать. На правду сам напросился своей грубостью.

user avatar
Барчук

отвечает bookeater на комментарий 05.05.2009 #

Для тех кто в танке. За что мне уважать стариков? За то что они старые(морщины на лице)-это не повод. Какие баррикады? Я живу лучше чем любой этот страрик в моем возрасте. Я машину купил на зарплату за 2 месяца. Они об это даже не мечтали. На кваритру копил не 10 лет, а год копил и взял ипотеку. Нафига новые заводы в подиндустриальонм общесте? Я Ит-шник, я могу работать в любой точке планеты где есть интернет. Вот и сейчас я на праздники с семьей уехал в санаторий и отсюда работаю.

user avatar
[email protected]

комментирует материал 03.05.2009 #

Необходимо передвинуть пенсию на 70 лет, так много молодых пенсионеров развелось,да на них пахать можно и нужно. Мне до пенсии осталось 3 года, но я понимаю, что нищая страна меня не прокормит вот и кручусь

user avatar
Царевна

отвечает [email protected] на комментарий 03.05.2009 #

А давайте вообще отменим пенсию, пусть люди умирают прямо на рабочем месте. Введем крепостное право - народ, это холопы, государство - барин. А вам не кажется, что мы так практически и живем и людям до смерти приходится пахать, чтоб хоть как то прожить. Вот я хотела бы посмотреть как Вы через 3 года откажитесь от пенсии..

user avatar
Kinziru

комментирует материал 03.05.2009 #

Отняли у стариков и детей. 1 000 000 000 руб. на собак в Москве. Гуманизм превыше всего!

user avatar
rtyvb

комментирует материал 03.05.2009 #

Из этой статьи опять торчат ослиные уши поборников \"чайлдфриков\".

user avatar
sergey163

комментирует материал 03.05.2009 #

Старость надо уважать, пусть те кто пишет про стариков дурное на своей шкуре испытают то унижение и боль которое испытывают старики (от детей которые заботятся о них - ведь ДЕТИ сейчас руководят страной) , а следующее поколение будет еще \"ЛУЧШЕ\" , так что не упускайте свой шанс \"Уважаемые\" \"ДЕТИ\" , начинайте воспитывать своих детей так чтобы они Вам в старости хоть воды принесли - только в это с трудом верится , у нас больше за курсом доллара следят чем за воспитанием своих \"КРОВИНУШЕК\".
И если человек хочет дожить до старости , то о ней он должен думать в молодости (как он в старости будет жить и с кем).
Удачи!

user avatar
Рыжий Кот

комментирует материал 03.05.2009 #

Хочу еще добавить... У нас слишком много категорий работников, котрые выходят на пенсию в 45 лет. Это в основном работники правохранительных органов, таможни, МЧС. Соглашусь, оперативный работник, который рискует своей жизнью должен иметь какие-то льготы. Но я не понимаю, почему те же льготы должен иметь чиновник, который всего лишь носит форму и составляет отчеты, или работник бухгалтерии УВД, или программист УВД. Уходя на пенсию, в подавляющем большинстве они продолжают работать на своем рабочем месте, т.е. получают и зарплату (отнюдь не маленькую) и пенсию. Необходимо срочно менять законодательство в этом плане: либо получаешь пенсию и уходишь работать в другие отрасли (в частный сектор), либо остаешься на работе, но получаешь только з/п. Я лично знаком с человеком, котрый всю жизнь проработал во вневедомственной охране (занимался установкой сигнализации в квартирах и учреждениях), т.е. оперативной работой не занимался, это работа обычного электрика или связиста. Вышел на пенсию в 45 лет, имеет пенсию около 10 тыс. рублей (причем эта цифра 5-тилетней давности).

Пенсионное законодательство в России - дискриминационное. Чиновнику любого ранга, работающему в сфере управления (государством, регионом, населенным пунктом) гарантирована пенсия в 75% (!!!) от его заработка. Мы знаем, что з/п у этих категорий отнюдь не маленькие. Если чиновник получал 20 тыс. рублей, то его пенсия составит 15 тыс. рублей (при средней 3-4 тысячи).

Умножте эти пенсии на количество чиновников, работников УВД, таможни, МЧС - никакого пенсионного фонда не хватит, чтобы обеспечить их льготы. Этих категорий уже свыше 3-х миллионов.

user avatar
errror7

отвечает Рыжий Кот на комментарий 03.05.2009 #

Во во во , а тебе кот особо спасибо за комментарий. В нашей сырьевой стране совершенно невозможно чего либо произвести. Поэтому нет нормальных товаров, сложнее табуретки. Поэтому каждый второй мечтает о гос службе. Нефтяное и газовое богатство это беда России. И этих госслужащих всё больше и больше. И победить их невозможно. аминь

user avatar
спайдер

комментирует материал 03.05.2009 #

Между теми и другими , детьми и стариками стоим прежде всего мы - дети для одних и родители для других. И наша задача связать эти два совершенно разных поколения, что б не было конфликтов. Что б у наших детей было понимание и сочувствие не только к нашим родителям, но и к пожилым людям в целом. А этого нет увы.

user avatar
irina2909

комментирует материал 03.05.2009 #

Плностью согласна с автором статьи. Только мне не нравится слово \"старики\". Думаю, никому не приятно, чтобы его называли дедушкой или бабушкой посторонние люди. Для этого внуки есть. А неуважение в зрелым гражданам - это политика государства. С культом детей я тоже знакома, как учитель с большим стажем. Просто противно. Дети теперь классы не убирают (родители скидываются, а потом сами кричат о школьных поборах), уроков труда в программе нет. Наушники напялят и в полной \"отключке\". Они никого, кроме себя не видят.

user avatar
KKK59RUS

комментирует материал 03.05.2009 #

А давайте каждый будет заботиться о своих стариках и детях, глядишь тогда и нормально все будет.
Автор высказался по поводу выливания грязи на форумах по поводу пенсионеров. Так ведь и старики разные бывают. Одни ведут себя достойно, уважая других и прежде всего свою старость, а другие........ Попробуйте в огородный сезон сесть в пригородный автобус, котороый мимо этих самых садовых массивов едет, когда тебе по работе надо (чтобы пенсам потом из моих налогов пенсию платили), а они толпой с невероятной скоростью и закрыв глаза ломятся в несчастный ПАЗ. Или когда в автобус заходит пенсионер, тычет тебе в лицо пенсионной своей ксивой и требует место уступить, а этих мест свободно аж 9 штук, в том числе и рядом со мной. При всем при этом спорить или доказывать что-то бесполезно, одна вонь в ответ, правда один раз не удержался (виноват черенок лопаты под ребро) отматюкал с ног до головы и все успокоились.
Короче быдла везде хватает, ллюбите своих стариков и все будет ОК.

user avatar
cbfhdj

комментирует материал 03.05.2009 #

Дожили. Ренее стояли перед выбором, что преобрести-нужное или очень нужное.На то и другое средств вечно не хватает.Теперь будем выбирать между стариками и детьми.Хотя, почему \"будем\" - выбор уже предложен...

user avatar
Преподаватель

комментирует материал 03.05.2009 #

Отдавать что-то старым бесполезно - всё равно всё окажется у молодых. Даже самое последнее, то что отложено на гроб! Если не отдадут сами, то заберут силой. В тод день, когда начали давать пенсию у нас трудно пройти по тихим закоулкам и не услышать отчаянного крика пенсионера, у которого его дети или внуки выбивают пенсию, полученную только что. Говорят, что это пьющие дети или внуки, которые не хотят работать. Но ведь таких много!

user avatar
КОЗА-СКОРПИОН.

комментирует материал 03.05.2009 #

Прослезились! Претензии надо предьявлять старикам к рабодателям.Кто работодатель-государство! А то,что дети хамы.опять старики виноваты. Едет бабка с внучком,сама держит его портфель и стоит, а внучка усаживает.Вот и получает по полной за своё воспитание.Надо себя уважать и заставлять детей тебя же уважать.

user avatar
grafinushka08

отвечает КОЗА-СКОРПИОН. на комментарий 04.05.2009 #

Вы верите, что можно \"заставить\" себя уважать? Уважать можно за что-то, по принуждению будут бояться, а это путь к ненависти.

user avatar
КОЗА-СКОРПИОН.

отвечает grafinushka08 на комментарий 07.05.2009 #

Уважение к человеку не купишь и не запугаешь насилием, что б уважали.Твой личный образ жизни,отношение к окружающим,взаимовыручка,порядочность, будет оценена не попринужению и не что то.Заставить,это своим личным примером!

user avatar
uvl1971

комментирует материал 03.05.2009 #

статья написана педофобом и геронтофилом- это понятно. К тому же автор уж точно не понимает, что в нашей реальности время движется в одном направлении- от детства к старости. Все виды живых существ заботятся (по своему, конечно) о молодняке. Утопия- да. Сами то старики, если выполнили свою биологическую задачу, о ком заботились и заботятся? О внуках! А если хорошо это делали, то и о них пусть потомки позаботятся.

user avatar
Сергей2

комментирует материал 03.05.2009 #

Почему утопия? В развитых странах старики живут достойно. Конечно хотелось бы, чтобы в нашей стране руководство поменьше говорило о повышении пенсий и заботе о ветеранах, а просто обеспечило бы достойную старость. Тогда и злобы на стариков было бы поменьше. У молодежи сейчас стремление побольше заработать, накопить, чтобы не бедствовать в старости, а тут старики мешают. Молодежь должна быть уверена, что когда придет старческое бессилие не придется бедствовать, тогда и злоба пройдет. А финансистам не надо бояться, что увеличение расходов на стариков увеличит инфляцию, источник инфляции неэффективные госрасходы. Но приоритет нужно отдать воспитанию и здоровью молодежи.

user avatar
alexkl11

комментирует материал 03.05.2009 #

Бредни выжившей из ума идиотки!!! Или у самой детей не было, или воспитала как раз такого урода! Надо полагать, что в то время, когда нужно было любви дать своему чаду, собой занималась, вот и выросло то, что могло получиться в этом случае....

user avatar
ThomasM

комментирует материал 03.05.2009 #

На днях прочитал любопытный текст-прогноз на недалекое будущее нашей страны. Демографическое будущее. Честно говоря, оно меня очень не порадовало. Автор текста Вениамин Башлачев, как он сам себя отрекомендовал на своем сайте \"независимый системный аналитик\" . Не со всем я согласен в его текстах, касающихся причин, выводов, обобщений и т.п., но вот анализ демографической обстановки в РФ - бесподобен. Из-за крайне тенденциозных (на мой взгляд, совершенно ошибочных) обобщений причин такой страшной демографической ситуации, сложившейся в России к 2010-м годам, я не могу с ним согласиться именно в этой \"причинной\" части его работ.

Цитата:
В 2010-х новый «Русский крест»

Конечно, демографическая картина будущего соотношением смертей и рождений не исчерпывается. Очень важно рассмотреть параметры пропасти вырождения соотношением в активном возрасте:
- 20-летних, характеризующих поток вступающих в трудоспособный период; - 60-летних - выходящих из активного периода. Отобразим на одной диаграмме динамики численности: русских рождений, 20-летних и 60-летних. И посмотрим: чем встречаем XXI век - диаграмма 9.
[img]http://img1.liveinternet.ru[/img]

Как видите, в середине первого десятилетия XXI века состояние благоприятное. Вступающих в активный возраст - в ДВА раза БОЛЬШЕ выходящих из него. Ведь численность 60-летних, вследствие провала в «родниках» периода Великой Отечественной войны, - находится на самом нижнем уровне. В 2010-х мы, русские, окажемся в невиданной ранее ситуации. 20-летних будет - в ДВА раза МЕНЬШЕ, чем 60-летних. Динамика русских рождений - тоже неблагоприятная. Без ликвидации разрушительных деяний число русских рождений во второй половине 2010-х может сократиться до 0,5-0,6 млн. в год. В следующем поколении, через 20-25 лет, то есть в 2030-х число русских рождений может УМЕНЬШИТСЯ - еще в ДВА раза. При этом русские «родники усохнут» до времен декабристов. (В терминологии В.Башлачева, \"русские \"родники\"\" это количество 10-летних детей - ThomasM) Так что надо осознать: начало 2010-х - это край перед сползанием в пропасть русского вырождения.

Впереди маячит печальная картина


После 2010 года в динамике 20-летних лет начинается «демографическая яма» продолжительностью не менее 20 лет. И ее уже не укоротить. Восстановить поток 20-летних может лишь резкое увеличение русских рождений, притом - лишь через 20 лет. Но это ещё не вся печальная картина. Женщины живут дольше, чем мужчины, - примерно на 10 лет. Поэтому в старости их - в 2 - 3 раза больше, чем мужчин. Так что если срочно, в ближайшие годы, не начать энергичное восстановление русских «родников», то Россия к 2020 году будет представлять крайне печальную картину. По улицам и дорогам России будут бродить толпы русских старух, молящих Бога и друг друга о помощи. Как ни печально, но процесс идет именно к этому.

user avatar
Rom-Gul

комментирует материал 03.05.2009 #

\"Отнять у детей, отдать старикам, чтобы забрать себе...

user avatar
agalja60

комментирует материал 03.05.2009 #

Так складываются времена и события. что старики в нашем обществе--это баласт! Общество Бедное и не зарабатывает на достойную жизнь старикам. Нет хорошо оплачиваемой работы основному работающему населению. Оно само влачит жалкое существование. Где уж беспокоиться о тех . кто является отработанным материалом.... Дети тоже не особо жируют в большинстве семей. Но их поднять в первую очередь -- обязанность работающих. Но а богатая прослойка, посещающая ночные клубы и пр. элитные места... Их % 10-12, не более. основная масса народа - бедная. Так и складывается жизнь основного населения....поднять детей в первую очередь. а старикиhttp как получится...

user avatar
vanille

комментирует материал 04.05.2009 #

Какое то странное противопоставление.

Во-первых, о приоритетах. Спасение прежде всего женщин и детей в мире не новость и причины этого очевидны. Потому между детьми и пенсионерами приоритет ВСЕГДА будет на стороне детей. Это разумное устройство мира, гарантирующее его воспроизведение и сохранность. И именно поэтому те же пенсионеры в блокадном Ленинграде последнюю корку хлеба старались для детей сохранить. Потому что это и есть норма. Потому что трудами этих детей те же пенсионеры будут кормиться потом.

Во-вторых, убогое детство ради потенциально счастливой старости (как противопоставляет автор) - это тоже абсурд. \"дество может быть каким угодно, дальнейшую жизнь взрослый, сильный, здоровый человек все равно выстроит сам\" - чушь неимоверная. Чтоб стать взрослым, сильным и здоровым, надо иметь именно детство, которое сохранит здоровье, воспитает личность и научит быть сильным. Только вот с \"дество может быть каким угодно\" - это совершенно не сочетается. А вот с тезисом: \"если ты такой умный, взрослый и проч, то восптитай своего реьбенка так, чтоб он тебе не только фрукты на пенсии покупал, но и по Италиям возил\" - вполне себе. Ребенок еще не способен сам менять свое детство, а у стариков жизнь была сделать так, чтоб в старости было хорошо. И в первую очередь критерием этого служит помощь им их детей.

В-третьих, автобусные дрязги как показатель проблемы поколений - это опять чушь собачья. Пара таких же примеров неадекватной агрессивности пенсионеров против детей - и я тоже могу сказать, что пенсионеры готовы удавить всю молодежь? Бабка, сдергивающая первоклассника с тяжелденным портфелем с сиденья переполненного автобуса, когда малыш даже не может стоять в толпе - это, по видимому, исключительно любовь старшего поколения проявляется. А также поносящая беременную девушку бабка, требующая уступить ей место, хотя девушка на 8-м месяце, и на соседней лавке полно мест, это, как я понимаю, тоже любовь все прет. А также комментарии о моральном облике девушке, имеющей наглость забеременеть от мужа - опять сама любовь нисходит.
Так что общую напряженность и агрессивность общества мешать с проблемой поколений - это надо уметь.

В общем, мухи отдельно, котлеты отдельно.
А здоровое и экономиечески сильное общество способно не ставить выбор между детьми и стариками, а обеспечивает и тех, и других.

user avatar
surgery

комментирует материал 04.05.2009 #

Автору - не надо иллюзий. Нынешнее положение стариков - это следствие жизни ИХ поколения, как они свою жизнь построили, то в результате и получили. Они пытались построить справедливое общество, влиять на власть? - Нет, боролись единицы, и они не выжили, а основная масса молчала, и именно эта масса сейчас хочет получить достойную старость. Они рожали детей, чтобы те их содержали в старости? Нет, они их сдавали в детдом в лучшем случае, а в худшем убивали еще до рождения (наша страна чемпион по абортам). В результате работоспособного населения не хватает, чтобы обеспечить сколь-нибудь достойную пенсию. Может они воспитанны, вежливы и интеллигентны? Нет, те которые скандалят за место в транспорте, это злобные хамы, которые поднимают с мест даже беременных. А что касается детей, то у автора, похоже их нет, иначе автор бы знал сколько сил и средств нужно для того, чтобы вырастить ребенка, и автор бы знал что государство ничем не помогает ни в плане медицинского обеспечения, ни в образовании, не говоря уже о смехотворных пособиях, по сравнению с которыми пенсия - это клондайк. И только нынешние дети обеспечат автору пенсию, а какую - это зависит от автора и его поколения. Как вы вложитесь в детей сейчас, так и пожнете в старости. В этом и заключается социальный контракт поколений.

user avatar
UMIRO

комментирует материал 04.05.2009 #

Для того, чтобы ребёнок рос не инфантильным, умным и развивался адекватно ему НЕОБХОДИМ негативный опыт.

Излишняя трясучка над детьми лишает их этого НЕОБХОДИМОГО им опыта, и тогда они начинают содавать его искусственно. Именно потому и возникает парадокс сволочных детей при хороших родителях.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland