Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Дерипаска: Нужно менять модель развития

Дерипаска: Нужно менять модель развития

Россия не переживет нынешний кризис без решительного изменения экономической модели, и основой перемен должна стать переориентация на рублевые источники финансирования и внутренний рынок сбыта, заявил российский миллиардер Олег Дерипаска.

Кризис лишил Дерипаску первого места в списке российских богачей, а его обширная бизнес-империя сейчас договаривается о самой масштабной в новейшей истории российского бизнеса реструктуризации долгов.

Дерипаска уверен, что пересидеть кризис и вернуться к прежней модели развития уже не получится.
«Единственный шанс выйти из кризиса - начать удовлетворять внутренний спрос эффективно»
Добавить: «Мы должны меняться, кризис же в мозгах», - сказал Дерипаска.

«Мы привыкли к простой и достаточно банальной схеме решения проблем: нужны деньги - занимаем на Западе, хотим заработать - идем в сырьевой сектор, что-то нужно решить быстро - привозим по импорту, приходит иностранная компания, быстро все делает. Эта модель уже не работает».

Дерипаска уверен, что России пора слезать с импортной иглы, замещать привозные товары отечественными, а зарубежные источники финансирования - внутренними, в национальной валюте.

«Основной результат этого кризиса в том, что нужно менять модель и смену источников для развития. Если раньше такими источниками были внешние заимствования плюс прибыль, которая возникает при реализации наших ресурсов, теперь можно смело сказать, что следующие семь лет об этих источниках можно забыть. Соответственно, единственным источником является внутренний рынок и спрос», - сказал Дерипаска.

Миллиардер привел в пример более чем десятикратный рост импорта за последнее десятилетие до 270 млрд долларов в прошлом году.

«Это тот потенциал, который мы отдали и не приложили достаточно усилий для того, чтобы его удовлетворить, - сказал он. - Единственный шанс выйти из кризиса - начать удовлетворять внутренний спрос эффективно», сообщает Reuters.

Также Дерипаска заявил, что воздерживается от прямых советов властям, но прозрачно намекнул на необходимость ослабления денежно- кредитной политики и наполнения экономики дешевыми и длинными рублевыми ресурсами.

«Надо думать, как сделать рубль более надежным источником для инвестиций, а не только инструментом для удобной конвертации, ведь на ближайшие семь лет основным источником прибыли для нас всех будет внутренний рынок. Его наличие (рубля), стоимость и срочность - вот основные критерии», - сказал Дерипаска.
«Очень расстраивает, что мы сейчас рубль превращаем в механизм перевода выручки в валюту», - добавил он.

ЦБ в последнее время лишь поднимает ставки в попытке снизить давление на национальную валюту на фоне девальвации рубля и обуздать инфляционные ожидания. Дерипаска не склонен переоценивать риски для ценовой стабильности, поскольку считает их структурными, а не монетарными.

«Инфляция у нас не из-за того, что предложения (товаров) недостаточно, а из-за того, что возникает огромный объем издержек на пути товара к потребителю, просто спрос удовлетворяется неэффективным образом во многих местах», - сказал он.
«Нельзя упираться в курс как основной результат кредитно- денежной политики... Для нас важнее рубль и его надежность. И его ценность не может определяться в настоящий момент только лишь соотношением между рублем и долларом между рублем и евро. Сегодняшняя ситуация может фундаментально подорвать и стоимость этих валют (доллара и евро). Поэтому еще не известно, какой эффект будет от антикризисных мер, принятых в Америке и Европе».

Кризис лишил Дерипаску опорного банка его бизнес-империи. Теперь он невысокого мнения о частных банках в России и рассчитывает, что государство возьмет на себя функцию наполнения экономики длинными рублевыми ресурсами через госбанки.

«Нужно привести в порядок банковскую систему, которой катастрофически не хватает капитала. Нет его в частном секторе - надо делать государственные банки», - сказал он.
«Если сейчас посмотреть, кредитуют экономику только госбанки - ВТБ, ВЭБ и Россельхозбанк. Не хватает капитала - значит, нужно его дать. Но дать его банкам, которые хотят ограбить своего клиента, с кем он зарабатывал последние восемь лет, - это неправильно», - сказал Дерипаска.

Дмитрий Петровский, экономист:

Все, о чем говорит Дерипаска, - это очень правильно, но лучше бы ему было выступить с предостережениями и прогнозами где-то год назад: тогда его, скорее всего, услышали бы. Сейчас же – если исходить из того, что в России прав тот, кто не упал – слова Дерипаски воспримутся теми, кому они адресованы, исключительно как крик о помощи. Причем, я подозреваю, что никто миллиардера не спасет. У Дерипаски, как, впрочем, и у любого крупного предпринимателя, достаточно врагов и в бизнес-среде, и во властных коридорах, и в среде «силовиков». И я бы искренне не понял всех этих людей, если бы именно сейчас они бы не попытались Дерипаску добить: он сам в свое время добивать не гнушался. Так что все его выступления – это, конечно, попытка – довольно неуклюжая – выйти в пространство каких-то общих смыслов. Там все занято Кудриными, там нет места для Дерипаски. 

Источник: www.vz.ru
Загружается, подождите ...
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (122)

stronz

комментирует материал 22.02.2009 #

И где же ты Дерипаска такой умный полгода назад был? Или вдруг сейчас осознал что жил неправильно и решил покаяться

user avatar
mihkor

отвечает stronz на комментарий 23.02.2009 #

Главное-вовремя перекраситься.В НГ сообщение:"Долг российских компаний иностранным банкам достиг 500 млрд.дол.В т.ч.,благодаря Дерипаске.А у нас во всех подушках столько нет.Ему в Читу давно пора.

user avatar
bariga

отвечает stronz на комментарий 23.02.2009 #

Был бы умный, не попал бы. И не кричал бы ой спасите, помогите, хрен тебе кто поможет. Приятно видеть "гениев бизнеса", такими какие они на самом деле, жалкими, ничтожными и глупыми.

user avatar
Hali-Gali

отвечает stronz на комментарий 26.02.2009 #

Ну теперь как в песне Любе начала 90 - Теперь мы будем жить по новому. Так что все встали и начали жить по новой модели г.Дерипаски

user avatar
Kuznik

комментирует материал 23.02.2009 #

Кто бы "чирикал". Для начала такие бизнесмены как он должны разорится. Кстати это и будет индикатором, что в стране что-то стало двигаться к лучшему...

user avatar
Измаил

отвечает Kuznik на комментарий 23.02.2009 #

Для начала такие люди как вы должны найти смелость и выступить со своими идеями если они есть. А сидеть тупо орать перед монитором это удел низших приматов.

user avatar
Kuznik

отвечает Измаил на комментарий 23.02.2009 #

Я так понял, что себя ты причисляешь к "высшим" приматам, защитник олигархов. А мне смелость не нужно доказывать, тем более перед тобой. У меня выступлений и опубликованных идей десятки только за последний год (кстати многие приняты...)

user avatar
Sotya

отвечает Kuznik на комментарий 23.02.2009 #

для начала растеряли весь стабфонд на их "поддержку", потом люди начнут умирать с голода, а уже потом "такие бизнесмены как он должны разорится"

user avatar
Vinylworm

комментирует материал 23.02.2009 #

Опомнился, болезный! Кризис в мозгах, если они есть.

user avatar
superpupkin

комментирует материал 23.02.2009 #

Поглядика, вот так песни, ну никак не хотят уходить. Пятнадцать лет устраивала, а сейчас
отказала не понадобилось ни топор в руки давать, ни кайло - светлая голова, небольшая перестройка и вперёд в светлое будущее под предводительством великого Пу.
А мы то губы раскатывали, мол по долгам не плохо бы поквитаться.....

user avatar
ПРОРАБ

комментирует материал 23.02.2009 #

Меня умиляют все олигархи, кричащие: "Помогите!".Короче, хапал-хапал, теперь доходы упали.-помогай государство.Опять бюджетные деньги на спасение банков.А какого лешего я их должен спасать. если мне ни одного беспроцентного кредита не выделяли, если %% ставки повышают без моего согласия. Почему я должен финансировать бездарных менеджеров, допустивших провал? Не умеете работать?-за забор. Не думаю я . чтобы Демидовы или Строговы клянчили деньги.Мир жесток-выживает сильнейший. А наши нувориши умеют только воровать, но никак не создавать.

user avatar
ivann

отвечает ПРОРАБ на комментарий 23.02.2009 #

Так нам поют всё время про симбиоз производителя с копеечной оплатой труда (винтик в чужой машине обогащения) и потребителя(тупая амеба, двигающаяся от холодильника к унитазу) в одном лице-это "наше место в собственной стране и мире" и молчок про созидателя. Как только про созидание заикнемся сразу "игрули" со всего мира всколыхнутся против к.-л. развития, не пуща-а-а-ть.Не для этого реальное производство, авиатранспорт обескровили, а наплодили посреднические кадровые агенства, консультативные, PR, страховые конторы, игорные, развлекательные и всякие букмекерские конторы, безчисленные банковские структуры и безработицу (в стране, где работы непочатый край). Растворяют эти "отрасли народного хозяйства" в себе кадры действительно нужных специалистов, разрывают приемственность поколений спецов. Вкладываемся в ненужные экономике отрасли, а олигархам самое ценное дали: сырье и реальные производства по их переработке, единую энергосистему распилили, а они умудрились разориться? Безработица на сталелетейных и пр.заводах? Куском поперхнулись!? Или заокеанский менеджмент пидманул?

user avatar
nemo01019

комментирует материал 23.02.2009 #

У него долгов 27 миллиардов!Он хрен расплатится!Ща покритикует правительство и убежит за границу!Мученик хренов!Такой же как Лужок!Тот тоже попер на правительство зная о том что на излете!Ворюги проклятые!Все они одним миром мазанные!А теперь валят друг друга при первом скачке!И правители наши с ними вместе в одном котле варятся!Воры должны сидеть в тюрьме!

user avatar
nemo01019

комментирует материал 23.02.2009 #

У него долгов 27 миллиардов!Он хрен расплатится!Ща покритикует правительство и убежит за границу!Мученик хренов!Такой же как Лужок!Тот тоже попер на правительство зная о том что на излете!Ворюги проклятые!Все они одним миром мазанные!А теперь валят друг друга при первом скачке!И правители наши с ними вместе в одном котле варятся!Воры должны сидеть в тюрьме!

user avatar
lens07

комментирует материал 23.02.2009 #

в общем, этот Дерипаска забрал собственность, сделал себе состояние, а теперь просит - заберите назад, больше на нем деньги себе сделать не могу да и не хочу - вдруг изымут как как у Ходорковскго или Чичваркина

user avatar
ivann

отвечает lens07 на комментарий 23.02.2009 #

А ты не воруй!-как говорил А.Папанов в "Берегись автомобиля". И никто не отнимет.

user avatar
lens07

отвечает ivann на комментарий 24.02.2009 #

ну почему не отнимут? то, что ты не сидишь не твоя заслуга, просто никто еще не решил на тебе сделать звездочки на погонах

user avatar
ivann

отвечает lens07 на комментарий 24.02.2009 #

Ну,если мои грехи учитывать, тогда смелым маршем можно идти к Жириновскому за колючей проволкой и воплощать его мечту о современном ГУЛАГе. Прям всю Россею по периметру путанкой запечатать. А заодно небо задрапировать-от звезд на погонах и так светло будет.

user avatar
yurlis

комментирует материал 23.02.2009 #

Мысли конешна правильные..., но как тут правильно было замечено, запоздалые..
(видимо раньше они просто были невыгодны..) Вот так мы и живём.. "остаточным патриотизмом"..., "на тебе Боже, что мне уже не гоже" !?

Андропова нам "не хватает"...? щас бы точно всех пересажал.., потом бы опять помер и оставил нам всё расхлёбывать как и тогда..., дальше..

user avatar
mihkor

комментирует материал 23.02.2009 #

Там у Сороса вроде новая статья,не читали?

user avatar
kusachaya

комментирует материал 23.02.2009 #

Комментаторы, может вообще всех, у кого доходы выше средних, в Читу отправим? А имущество отберем и поделим, а?

user avatar
dushak

отвечает kusachaya на комментарий 23.02.2009 #

Вы в курсе, что доходы бывают честно заработанные, а бывают "нетрудовые". Вор должен сидеть в тюрьме - именно вор, а не богач.

user avatar
Упс

комментирует материал 23.02.2009 #

Пасипко, а мы этого значит раньше не знали, наивный. Видишь, пацан, с кем деньгу зашибал 8 лет обогнали тя на повороте, а еще математик. Сидел бы в своем Усть Лабинске может купил бы "жугули" сейчас, а так сколько профукал и не сосчитаешь не на одну жизнь хватило бы

user avatar
BorodaQ

комментирует материал 23.02.2009 #

«Почему Россия не Америка» — книга российского публициста, полковника ФПС Андрея Петровича Паршева, изданная в 1999 году. Книга посвящена доказательству того, что, ввиду особенностей России, для неё непригодна воплощаемая либеральная модель рыночных реформ, а их продолжение приведёт к вымиранию значительной части населения и распаду страны.
Один из основных аргументов — климатический или географический, согласно которому большая часть российской продукции из-за особенностей климата страны и её географического положения при свободе внешней торговли неизбежно будет неконкурентоспособной на мировых рынках из-за большей себестоимости («горькая теорема»). При свободе перемещения капитала это означает, в частности, отсутствие иностранных инвестиций в экономику России и вывоз капитала за пределы страны. В дальнейшем эти процессы ведут к деградации инфраструктуры и вымиранию населения, вынужденного обслуживать только сырьевые и вспомогательные отрасли."

Это было написано 10 лет тому назад, климат за это время изменил незначительно.

user avatar
Tchisar

отвечает BorodaQ на комментарий 23.02.2009 #

Бедная Канада! Жалко, что там не читали эту безусловно мудрую книжку, а то бы знали, что им тоже надо готовиться к деградации и вымиранию.

user avatar
r_gency

отвечает Tchisar на комментарий 23.02.2009 #

Приходит мужик к другу :
- Как меня все достало! Квартира уже грязью обросла , дети плохо учатся , жена как чучело ! Как мне от жены избавится?
Друг советует:
- А ты её сексом измори , глядишь скоро и коньки отбросит.
Приходит друг через некоторое время в гости , видит дружбан лежит изнемозженный на диване , спрашивает :
- Ну как ?
Тот отвечает :
- Квартира блестит , дети хорошо учатся , жена стала как конфетка . Бедная , не знает что скоро умрет.

user avatar
nag14269

отвечает Tchisar на комментарий 23.02.2009 #

При всей похожести России и Канады (климатические условия, территория), в Канаде проживает согласно данным последней переписи населения (2000 г.) 31,2 млн.чел, а в России (2002 г.) - 145,2 млн. Еще Е.Гайдар в начале 90-х утверждал, что оптимальной численностью для России является 50-60 млн.чел. Такому кол-ву людей, по словам Гайдара, удастся обеспечить "европейский уровень жизни".
А то, что у нас издержки на производство ВСЕГО будут выше, чем в других странах - это очевидно. Поэтому полностью либеральная экономическая модель для нас не приемлима. Но мне представляется, что это совсем не значит, что мы в социально-политическом плане должны создавать авторитарное государство

user avatar
Tchisar

отвечает nag14269 на комментарий 23.02.2009 #

Основная причина высоких издержек - это не климат и география, а отвратительное управление(причем на всех этажах), колоссальное мздоимство и прямое воровство. На этой почве не только либеральная, но и любая другая модель из применяемых в настоящее время, не смогла бы прижится.

user avatar
nag14269

отвечает Tchisar на комментарий 24.02.2009 #

Ну с этим-то не поспоришь. Мздоимство у нас на уровне диких "банановых" республик из Экваториальной Африки или Латинской Америки. Честно говоря, считаю, что авторитарное правление только усугубляет корупцию. Безусловно это очень мешает. Все-таки, если бы от народа что-то зависело (выборность парламента по системе парт.списки + одномандатники; назначение правительства парламентским большинством; выборность губернаторов и мэров; проведение настоящей (а не показной) реформы судебной системы и прокуратуры и т.д.)

user avatar
Patlatty

отвечает nag14269 на комментарий 23.02.2009 #

тож не читал эту безумно мудрую книжку, но не мешало бы дать сравнительные характеристики по затратам производства на ед. продукции в России и в остальном мире...На вскидку скажу что себестоимость дороже не изза "природных условий" , глуписти все это , даже дешевизна земли и труда (вряд ли русский мужик получает мин ставку 8 долларов в час) , а скорее все все эти затраты непроизводственные - "откаты", откупы,перекупы, налоги, вертикаль то кормить надо...низкие технологии когда за одним бидоном молока едут на "Кировце", один с сошкой семеро с ложкой, вот и себестоимость в 2 раза выше чем в нормальных экономикам...видно же это невооруженным глазом, к чему бумагу марать и сетовать на "плохую природу" ?

user avatar
dvulikiy

отвечает Patlatty на комментарий 24.02.2009 #

тут не столько откаты влияют на увеличение себестоимости сколько содержание лишнего управленческого аппарата с весьма не маленькими зарплатами и покупкой не самой необходимой и дешёвой оргтехники, к примеру если взять среднюю зарплату на каком нибудь предприятии с коллективом 300 чел. из коих 200человек рабочие, ну скажем в 30 тыс. то средняя зарплата рабочих составит не более 4-5 тыс рублей и это с учётом надбавок за вредность северных и районных коффициентов, а так же премий

user avatar
dvulikiy

отвечает nag14269 на комментарий 24.02.2009 #

всё происходит от жадности так называемых хозяев предприятий, пока они (хозяева) не перестанут простых рабочих за счёт руда которых имеют свои сверх доходы считать людьми второго сорта ни чего в нашей экономике не изменится так как из за подобного отношения рабочие как пили на рабочих местах, так и будут пить, как забивали болты кувалдами так и будут их забивать, просто при таком отношении к своему труду НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ повышать производительность и качество своего труда.

user avatar
starikan

отвечает nag14269 на комментарий 25.02.2009 #

------------- nag14269 23 февраля в 18:34: издержки на производство ВСЕГО будут выше, чем в других странах - это очевидно --------------------------------------------
Вы кроме первоисточника гляньте еще "Почему Россия не Нигерия"... ну и цикл статей Орешкина о творении Паршева...

user avatar
BorodaQ

отвечает Tchisar на комментарий 23.02.2009 #

В Канаде большинство населения живет южнее 50 параллели.

user avatar
Tchisar

отвечает BorodaQ на комментарий 23.02.2009 #

Не поленитесь посмотреть карту.
Но даже если бы мы все жили южнее 50 параллели, себестоимость нашей продукции все равно была бы выше, и, отнюдь, не из-за географии.

user avatar
BorodaQ

отвечает Tchisar на комментарий 23.02.2009 #

А я и посмотрел перед тем как Вам ответить и в энциклопедию заглянул, потому что Ваш аргумент меня заинтересовал.
Оттава 45 23, Монреаль 45 33, Квебек 46 49, Виннипег 49 50 и для сравнения Киев 50 10, Кишинев 46 57, Ялта 44 29 Посмотрел структуру национального продукта, сырьевую составляющую самого благополучного государства в мире. Не будем говорить, что там не было боевых действий последние 200 лет и что производства имеют тенденцию мигрировать в страны с дешевой рабочей силой, что это бывшая английская колония с всей вытекающей отсюда культурой производства.

user avatar
Tchisar

отвечает BorodaQ на комментарий 23.02.2009 #

Признателен за такой основательный подход (это я без иронии). Но, тем не менее, на вторую мою реплику Вы ответа не дали.

user avatar
BorodaQ

отвечает Tchisar на комментарий 23.02.2009 #

Меня самого очень волнует этот вопрос. Военная хунта вроде южно-корейской была хороша для Кореи, будет ли она хороша для России. Правда у России есть сталинский опыт, но применим ли он в современных условиях.

user avatar
Tchisar

отвечает BorodaQ на комментарий 24.02.2009 #

Вот эти таинственные "не понимают" это кто? Миллионы работящих мужиков сорванных со своей земли или ученых распиханых по "шарашкам", а может работяги получившие срока за 10-и минутное опоздание?

user avatar
BorodaQ

отвечает Tchisar на комментарий 24.02.2009 #

Прирожденные рабы, еще не прошло полтора века со времени отмены крепостного права в России. Те же бывшие рабы в США - основная составляющая асоциального слоя.

user avatar
starikan

отвечает BorodaQ на комментарий 25.02.2009 #

-------------------------- BorodaQ 24 февраля в 1:33: Все успехи России в эпоху тиранов --------------------------------
Может быть, они воспринимаются такими уж успешными умпехами именно потому, что в эти эпохи некому высказать другую точку зрения?
--------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------
"Мятеж не может кончится удачей:
Коль будет так, то назовут его иначе!" (с)

user avatar
starikan

отвечает BorodaQ на комментарий 25.02.2009 #

------------- BorodaQ 24 февраля в 1:03: Петровские реформы тоже были на крови не малой сделаны -----------------------------------------
А Вы абсолютно уверены в их полезности? Может от Петра это немыслимое всесилие чиновничества и пошло?

user avatar
sergoldest

отвечает BorodaQ на комментарий 24.02.2009 #

Граница с США на Западе, где все растет - это 49-я парллель. Онтарио - промышленный район.

Сравните с границей на Кавказе: 43-30' - Черноморское побережье и 42 - Каспийское. Волгоград - 49-я параллель.

Т.е. ни Ставрополья, ни Краснодара, ни Ростова, ни Волгограда - ничего в Канаде нет. Воронежского чернозема, Орла и прочих липецков - тоже.

Климат - хуже. В Онтарио (Торонто и вокруг, не считая аппендикса между озерами) - леса. Монреаль, Оттава - тоже.

user avatar
BorodaQ

отвечает sergoldest на комментарий 24.02.2009 #

Вы еще забыли про образцовые чернозёмы и Гольфстрим, который делает наш климат мягче (европейской части). И всё равно она вертится. Затраты на производство при всей организованности из за дорогой рабочей силы там больше и производство неизбежно переместится в страны с меньшими издержками. Существует ещё проблема сбыта. Вот она то и мотивирует поддержание незаслуженно высокого уровня жизни.

user avatar
sergoldest

отвечает BorodaQ на комментарий 24.02.2009 #

Не забыл - я ж сказал: Воронеж :))

Гольфстрим тоже не забыл - он до самого Кавказа погоду определяет.

Никуда не переместится производство мяса из Альберты, Саскачевана и Манитобы. Потому что есть еще проблема качества и безопасности - просто потребители будут разные.

Последнюю фразу не понимаю - ни связи проблемы сбыта с уровнем жизни, ни незаслуженности его. Поподробнее - если можно? Спасибо.

user avatar
BorodaQ

отвечает sergoldest на комментарий 24.02.2009 #

За туже работу (равная производительность труда)в России и Канаде платят разные деньги (про Китай вообще помолчим). И это не только разный масштаб цен, но и структура потребления (затраты на питание например). Так эту прибавку, я считаю, что канадцы (как и всё население золотого миллиарда) получает за счёт недоданного в Китае. Кроме того благополучие последних десятилетий было сознательно профинансировано за счёт кредитов неплатежеспособным клиентам, сознательно раздувался спрос не подкрепленный финансово.

user avatar
sergoldest

отвечает BorodaQ на комментарий 25.02.2009 #

Давайте попробуем разобраться.

==========
За туже работу (равная производительность труда)
==========

Ну как же - равная? На рыло населения ВВП в Канаде - $47 066, а в России - $15 000.

Итого получается, что канадец производит в три раза больше в среднем по палате - как же может быть равная производительность?

Да, в составе ВВП Канады много услуг, но кто сказал, что все должны кувалдой работать?

Возьмем не кувалду, возьмем соху. По нынешним временам - актуально. Первая цифра - это доля сельского хозяйства в ВВП, вторая - объем его в млрд. долларов, третья - объем сельхозпроизводства на рыло населения в долларах, четвертая - производство с 1 га пашни в долларах.

Россия = 5,5 = 42,0 = 288 = 340

Канада = 2,6 = 29,0 = 942 = 635

США = 1,6 = 199,3 = 706 = 1 127

http://land-in.ru/articles.aspx?id=77

При этом площадь пашни в России на рыло населения относится к таковой в Канаде как 0.9 : 1.48. Что примерно равно 126 млн га в России и 48 млн га в Канаде.

Если они производят больше - то, видимо, и потреблять больше могут - и антиамериканский подход здесь не работаете - Канада не печатает доллары зеленые.

При этом Россия экспортирует зерно, но массу всего - закупает - а Канада, кроме зерна - мясо и пр. экпортирует.

===============
в России и Канаде платят разные деньги
============

Две (пока) составляющих: одна - см. выше, вторая - не канадцы виноваты в том, что в России действует абсолютно порнографическая схема расчета минимальной зарплаты и такие нормативы потребления, верно?

============
(про Китай вообще помолчим).
============

Зачем же? Напротив, об нем имеет смысл поговорить.

Все претензии к США и пр. "золотым миллиардерам" - в том, что они, дескать, всех обдирают. Построили такую систему, что все на них работают.

Здесь надо провести водораздел между разговорами о "справедливости" внутренней и международной.

С внутренней - понятно: если на рыло населения производится в три раза меньше ВВП, то больше, чем канадцы, не получить на рыло населения никак. Перераспределение же внутри страны - с этими вопросами не к канадцам, а к себе самим.

И не к чубайсам с гайдарами - а именно К СЕБЕ: кто выбирал нынешних правителей? Кто, сыто похрюкивая, позволил им отменить все выборы для всех почти постов в стране? Кто обеспечил им ПОЛНОЕ отсутствие контроля?

Теперь - международная "справедливость".

"Патриоты"очень обижаются на то, что американцы могут устанавливать правила игры. Но в чем проблема? Постройте себе такую (или лучше) банковскую систему, которая невозможна была без сильнейшей в мире промышленности и сельского хозяйства - и володейте миром.

Но это не так просто - надо было построить современную промышленность в Азии - а все "тигры" там выращены США, надо было передать им технологии, инвестировать в них СВОИ денежки - а после этого можно и выводить туда производства.

А что построил СССР? "Трабанты" в ГДР? - Так на фоне всех западногерманских авто они смотрятся особенно трогательно.

Т.е. подход - по меньшей мере странный: Китай спокойно вкалывает, а о нем тут вся Россия слезы льет.

США в качестве ресурсов имеет технологии, деньги и рынки, Китай - население и ояень быстро растущий рынок. Они складывают то, что имеет каждый - и вот Вам картина мира, в которой России нет места.

Население, плодородные равнины, леса, технологии, деньги - это все называется РЕСУРСЫ.

От того, как они используются, зависит настоящее и будущее страны - это банальности, вестимо.

И смотрим, как они используются. Все логично и понятно, верно?

Только вот интересная картинка - когда "патриоты" смотрят на мир, в голове и в глазах у них - РАСХОДНАЯ картинка. РАСХОДНАЯ идеология.

Ресурсы они привыкли РАСХОДОВАТЬ. Безумно и бездумно. Люди? Десятками миллионов - как в Китае. Только там народу - на порядок больше. Лес? Со свистом во все концы света. Нефть, газ, прочее сырье? Так же точно.

И еще - ВНИМАНИЕ! - эти же гг. - с претензиями к американцам: свои-то, дескать, углеводороды-то - законсервировали! А на наши - живут!

Не к себе претензии - что прокакивают невосполнимые запасы, а к тем, кто этого не делает.

И уж совсем нет ни малейшего представления о том, что ресурсы, оказывается, можно СОЗДАВАТЬ. Как создали их себе США.

Ах, они на войнах нажились? А кто ж Россию-СССР заставлял в войнах ТЕРЯТЬ, а не наживаться?

Ах, они мир эксплуатируют? Так они сначала создали то, что эксплуатируют. В том числе эту хреновую донельзя финансовую систему. Потому что они сначала ВКЛАДЫВАЛИ то, что накопили поколениями У СЕБЯ, в РАЗВИТИЕ (это - ключевое слово) очень многих стран. Сейчас они просто пожинают то, что посеяли много лет назад.

А во что вкладывал свои ресурсы СССР? Верно - в ИДЕОЛОГИЮ. В разрушение старого мира. В РАЗРУШЕНИЕ - а НЕ в СОЗИДАНИЕ.

Поэтому и смотрят теперь как упакованный (терпеть не могу это слово) москвич смотрит через стеклопакет на бомжа у помойки.

============
И это не только разный масштаб цен, но и структура потребления (затраты на питание например). Так эту прибавку, я считаю, что канадцы (как и всё население золотого миллиарда) получает за счёт недоданного в Китае.
============

ГЛАВНОЕ отличие американцев - они не считают деньги в ЧУЖОМ кошельке. Зато ОЧЕНЬ хорошо считают в СВОЕМ.

Какое мне в хренах дело до того, сколько недодано Китаю? Меня это может интересовать только в том случае, когда я строю планы и прогнозы развития ситуации.

А вот сколько и чего МНЕ недодано - вот это - МОЕ собачье дело. Только отняли у меня не американцы. МОЕ богатство - то, что МОИ предки создали и я - оно украдено и переведено в каку нашими, советскими и российскими правителями.

А теперь они всех ограбленных старательно науськивают на Запад - дескать, это они!

И безмозглые "патриоты" тупо рвутся с поводка - дескать, отдай!

Вот такая простая картинка.

Чтобы не отвечать за свои злодеяния - кои заключаются в том, что украденное у нас всех достояние они прячут на этом самом вражеском Западе - они обвинили Запад во всем, что сами натворили и еще натворят.

============
Кроме того благополучие последних десятилетий было сознательно профинансировано за счёт кредитов неплатежеспособным клиентам, сознательно раздувался спрос не подкрепленный финансово.
============

А мы-то тут при чем?

Они надували - они и пострадают.

А если мы тоже надулись - то КАК И ПОЧЕМУ В ЭТОМ ВИНОВАТ КТО-ТО, а не сам надутый-то, а?

Хоть когда-нибудь, хоть за что-нибудь, хоть кто-нибудь в России хоть как-нибудь ответит?

Или все и всегда с нами делает кто-то? А если так - то чего ж выеживаться? Надо совсем отдаться им - пусть они и расхлебывают тогда все.

user avatar
sergoldest

отвечает BorodaQ на комментарий 26.02.2009 #

Не знаю - чем нонешние лучше любых других импортных?

Здесь другое важнее - если эту цепочку продолжить, то заявления о том, что России "такие ресурсы - это несправедливо" - они вполне логичны.

Понимаете?

Т.е. Мадлен Олбрайт и последний вшивый "патриот" - они мыслят АБСОЛЮТНО одинаково.

Только за нею и Со - сила, а за ним - сопли бессилия.

Т.е. он заведомо обрекает все, до чего дотянется, на поражение. И ему, как бомжу, ТЕРЯТЬ НЕЧЕГО.

А мне - есть чего.

user avatar
BorodaQ

отвечает sergoldest на комментарий 26.02.2009 #

Так Вы не хотите эмигрировать, а ходите, чтобы Америка сама к Вам приехала? Но она может посадить марионетку например Латинской Америки или теперешних своих ставленников на постсоветском пространстве, которые будут менее эффективные менеджеры чем Путин.

user avatar
sergoldest

отвечает BorodaQ на комментарий 26.02.2009 #

Я уже эмигрировал.

Менее же эффективными быть просто некуда.

Точнее - смотря для кого, конечно :)) Ведь все определяется поставленными целями...

user avatar
BorodaQ

отвечает sergoldest на комментарий 26.02.2009 #

Забавно, а я никогда не жил в России, а после 91 и не был, но мне очень хотелось, чтобы дети вернулись на родину предков ( Сибирь или запорожские степи)

user avatar
sergoldest

отвечает BorodaQ на комментарий 26.02.2009 #

За что же Вы им такое? :))))))

А если серьезно - так мне мой Кавказ много лет снился в Москве... И университет люблю - это ж целый мир...

Но это ж - либо география, либо молодость.

Но никак не общественный строй.

Люди путают воспоминания и ощущения молодости с "мелкими политическими деятелями эпохи Аллы Пугачевой" (с), анекдот еще тех времен :))

user avatar
BorodaQ

отвечает sergoldest на комментарий 26.02.2009 #

Всё ждем чуда. Всё таки огромная территория, раз проехал поездом до Новосибирска, а потом только самолётом и на Дальний Восток и на Камчатку, всё не было времени. Жена детство провела на Курилах, так до сих пор ими грезит.

user avatar
ivann

отвечает Tchisar на комментарий 23.02.2009 #

Экономика Канады помнится давно часть экономики США.

user avatar
Tchisar

отвечает ivann на комментарий 24.02.2009 #

И что из итого следует?

user avatar
BorodaQ

отвечает Tchisar на комментарий 24.02.2009 #

А из этого следует, что международном разделении труда самые выгодные ниши уже заняты, а последний кризис их ещё и сузил. Для новых членов, да ещё сомнительных, просто нет места.

user avatar
Tchisar

отвечает BorodaQ на комментарий 24.02.2009 #

Интересно, Россия, что юное государство?
Кто интересно нам мешал, хотя бы в последние, прости господи "тучные годы" модернизировать свою промышленность и хоть с чем-то, кроме сырья выйти на внешний рынок. Ну или хотя бы обеспечить внутренний?

user avatar
BorodaQ

отвечает Tchisar на комментарий 24.02.2009 #

Неконкурентоспособность с технологически развитыми странами. Технологии требуют больших затрат и дают медленную отдачу. Надо иметь технологически дисциплинированный персонал, который болты кувалдой не забивает, а закручивает ключём с торированным усилием.Проще продать сырьё, не тратясь на новую геологоразведку или купи-продай

user avatar
Tchisar

отвечает BorodaQ на комментарий 24.02.2009 #

Что проще, я и сам понимаю. Я не понимаю - почему не делали. Точнее, думаю, это я тоже понимаю, но хотел бы услышать ваше мнение.

user avatar
BorodaQ

отвечает Tchisar на комментарий 24.02.2009 #

Были попытки ограничить вывоз леса-кругляка при помощи заградительных пошлин и перерабатывать древесину внутри, но финны взмолились и сделали отсрочку.

user avatar
sergoldest

отвечает BorodaQ на комментарий 24.02.2009 #

Технологии требуют больших затрат и дают медленную отдачу.
=========

Особенно в Юго-Восточной Азии, где сейчас производится вся электроника и лучшие автомобили.

user avatar
sergoldest

отвечает BorodaQ на комментарий 24.02.2009 #

Вот толькоКитай об этом не знает - и прет во все ниши.

Как Канада не знает о том, что она нерентабельна и инвестиционно непривлекательна.

user avatar
starikan

отвечает BorodaQ на комментарий 25.02.2009 #

-------------- BorodaQ 24 февраля в 1:06: международном разделении труда самые выгодные ниши уже заняты, .......... Для новых членов, да ещё сомнительных, просто нет места ---------------------------------------------
На моей памяти прорвалась Япония. Сейчас, на наших глазах, "Западом" становится Южная Корея.

user avatar
BorodaQ

отвечает starikan на комментарий 25.02.2009 #

Так какая Ваша позиция, юноша? Коммунисты , олигархи, Петр, диктаторы и террор всё Вам не подходит, даже климатическая отмазка.

user avatar
starikan

отвечает BorodaQ на комментарий 25.02.2009 #

---------------- BorodaQ 25 февраля в 23:21: Так какая Ваша позиция, юноша? -------------------------------------------------------------------
Ну... юноша из меня, как из покойного генерала Лебедя балерина...
А моя позиция - не изобретать велосипед, и пытаться встроиться в западное общество. Потому что никакое другое устройство жизни не дает нормально жить своим гражданам. И потому что военно-политического выбора у нас просто нет. Не сможем мы быть самостоятельной силой, равной ЕС+США. Китаю. Исламскому миру можем... пока еще. Путь один - тесный союз с одной из этих трех сил.
----------------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------------------
только без дураков встраиваться. Чтоб человек главнее державы был

user avatar
BorodaQ

отвечает starikan на комментарий 26.02.2009 #

Во первых не очень они хотят Россию принимать в ином качестве чем сырьевого придатка. Во вторых российское общество аморфно, нет нормального баланса сил между трудом и капиталом (слабые профсоюзы), нет нормальной политической системы (большинство населения не объединено по политическим пристрастиям). И опять могу только сказать : "Никто не даст нам избавления ни бог, ни царь, ни Путин ...." Гражданские права завоевываются, а не даются добрым дядей. Добрый дядя может только объетки с барского стола предложить и после это слыть великим демократом.

user avatar
starikan

отвечает BorodaQ на комментарий 26.02.2009 #

---------- BorodaQ 26 февраля в 0:04: не очень они хотят Россию принимать -----------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------
а милитаристскую нищую, чуждую по ментальности Японию, да после Пирл Харбора - ну прямо таки мечтали...
Гарантии нет ни на каком пути. А шанс - ТОЛЬКО на этом.
..................................................................................
..................................................................................
А вот внутри российского общества... это да, общество хочет рот раскрыть, нефтяные плюшки ловить, да чтоб еще и поровну плюшек-то... с неба падало... Уж не знаю сколько тут инфантильности относительно молодого, по сравнению с Европой, этноса... а сколько субъективного влияния большевистской завистливости...
..........................................................................................
............................................................................................
а в Японии - именно "добрый дядя" гражданские права дал...

user avatar
BorodaQ

отвечает starikan на комментарий 26.02.2009 #

Беда России в долготерпении. Терпит-терпит, а потом взрывается и до основанья, а затем всё сначала. Нет эволюции, сплошная революция. Ведь наши люди отлично приспосабливаются к жизни в западном обществе, оно им не претит, они чувствуют себя там комфортно, их обратно не заманишь. И сразу свысока смотрят на аборигенов. Это не Задорнов, а наши дети в Англии все в один голос: "Какие англичане разгильдяи !" Они не голодали как мы в 90-тые годы (в смысле сидели на макаронах), они не ценят своего благополучия. Безусловно другое отношение к наемному работнику. Когда моя дочь отчитала своего подчиненного за разгильдяйство на рабочем месте, то сразу получила нагоняй от шефа, мол может у парнишки-старшеклассника сегодня плохое настроение или он заболел.

user avatar
sergoldest

отвечает BorodaQ на комментарий 24.02.2009 #

http://land-in.ru/articles.aspx?id=77

Это - о с\х. Граница с США - по 49-й параллели на западе. В Онтарио отходит на юг до 45-1- но там мало земли, всего лишь "полуостров" между озерами. И немного на восток от оз.Онтарио. С\х производство это не определяет.

Основная масса с\х земель - это Манитоба, Саскачеван и Альберта. Между 49-й и 54-й параллелями (реально - между 49-й и 53 и 30').

Климат в этих провинциях: очень резко континентальный, как в Сибири. В ста с лишним км от границы с США: от минус 20 до минус 35 с декабря и до сих пор. Сейчас теплеет потихоньку.

Тем не менее - именно отсюда в Россию везут хлеб. И животноводство здесь процветает.

Фермеры - немцы, украинцы, русские, канадцы. См. ссылку выше - о занятости, отдаче и пр.

Так же точно у немцев-колонистов в России хлеб родил несколько получше, чем у соседей - с чего бы, а?

Т. Паршеву и его адептам на заметку: основная масса добываемой нефти в Канаде - это т.н. битумные пески. Попросту - АСФАЛЬТ. Себестоимость его переработки - куда выше, чем даже тяжелой сернистой российской нефти. Да еще и на севере - так же, как и в России.

Фото можно поискать в Google Earth, задав oil sands - весьма впечатляют нефтедобывающие экскаваторы.

Прочие ископаемые достаются не в лучших условиях, чем в России.

Территория
  • Всего
  • % водной поверхн.
1-я в мире
17 075 400 [4] км²
13

Население
  • Всего (2009)
  • Плотность
9-е в мире
141 887 438 чел.
8,3 чел./км²
ВВП
  • Итого (2008)
  • На душу населения
7 [6]-й в мире
$1,779 трлн. [5]
$15 000 [5]


Территория
  • Всего
  • % водной поверхн.
2-я в мире
9 984 670 км²
8,62 %
Население
  • Всего (2007)
  • Плотность
37-е в мире
33 091 228 чел.
3,29 чел./км²
ВВП
  • Итого (2008)
  • На душу населения
11-й в мире
$1,571 трлн [1]
$47 066[1]

Никакими погодами не объяснить трехкратную разницу в ВВП, тем более, что погоды эти слишком похожи.

Отсутствие войны - так оно не всегда на Экономике сказывается так уж положительно - в СССР за годы войны и предвоенные было построено очень многое.

Если коротко - Паршев и Со, равно как и прочие "патриоты" - просто ищут ОПРАВДАНИЯ.

Все вокруг - враги, даже погода.

А если искать не оправдания, а возможности?


Основные показатели развития экономики Канады:
ВВП в 2005 г. вырос на 3,0% и составил 1,33 трлн. кан. долл.
Товарооборот в 2005 г. составил 972 млрд. кан. долл. при экспорте 510 млрд. кан. долл. и импорте 462 млрд. кан. долл.
По данным за 2005 г., объем прямых иностранных инвестиций в экономику страны достиг 390 млрд. кан. долл. (в 2004 г. - 366 млрд. кан. долл.). Инвестиции за рубежом в 2005 г. составили 452 млрд. кан. долл. (в 2004 г. - 445 млрд. кан. долл.). Рост потребительских цен в 2005 г. составил 2,2%.
Уровень безработицы в 2005 г. - 6,5% от численности экономически активного населения страны.

Pasted from http://www.g8russia.ru/g8/members/canada/

user avatar
starikan

отвечает BorodaQ на комментарий 25.02.2009 #

------- BorodaQ 23 февраля в 16:23: «Почему Россия не Америка» — книга российского публициста, полковника ФПС Андрея Петровича Паршева ---------------------------------------------
Да больше похоже на книгу российского коммуниста... Они ведь даже Кубу до нищеты довести умудрились...
А впрочем... читайте, кто хочет. Вывод из этой книги однозначный. Верхней Вольтой с ракетами нам быть недолго. Отстанем от нее в развитии. Из-за сурового климата.

user avatar
Adik H

комментирует материал 23.02.2009 #

"Дерипаска: Нужно менять модель развития..."

.........................................
а не пошел бы этот деятель куда подальше....например в израиль , кибуцы поднимать

user avatar
dedal

отвечает Adik H на комментарий 24.02.2009 #

в этих кибуцах, к примеру, надои за 10000 литров - одни из самых высоких в мире, так что нечего там поднимать, у них поучиться стоит.

user avatar
nag14269

комментирует материал 23.02.2009 #

Комментарий Дм.Петровского очень верный. А к Дерипаске сразу возникает вопрос: Где же ты раньше-то такой умный был, когда являлся одним из создателей современной российской экономической модели?

user avatar
Преподаватель

комментирует материал 23.02.2009 #

Наверное, Дерипаска прав, потому что в его системе люди начнут работать, что-то делать и продавать друг другу, а то, что делается в мире, их и касаться не будет. А то, что сейчас предлагает Путин, это сидеть и ждать, когда мировой кризис закончится, нефть подорожает, а мы снова будем жить за счёт нефтедолларов. Наплевать на все эти курсы валют, они нас и интересовать не будут. Будем производить продукцию и сами же её и потреблять. А валюта - это на втором плане, валюта - это эквивалент при обмене. А то при Путине вообще скоро ничего не будем видеть, кроме валюты. Все станем финансистами и загнёмся от отсутствия этой валюты потому лишь, что забыли о том, что валюта это эквивалент товару, а не товар. Что валюту не едят и на себя не одевают.

user avatar
Обормот Петрович

комментирует материал 23.02.2009 #

Согласен: модель, позволяющая отдельным проходимцам присваивать огромные богатства, сщзданные нами и нашими предками, и разрушать экономику, созданную "плохими коммуняками", ведет страну к катастрофе и превращению а колонию. А в остальном Дерипаска прав: надо жить так, как будео заграницы ек существует. Лес, нефть, газ из страны не вывозить, самим нужнее.

user avatar
ivann

отвечает Обормот Петрович на комментарий 24.02.2009 #

ТЕм более задаром! Кто сказал, что сырье -это дешевка? Тогда пусть из воздуха научаться невиртуальные шкафы, ракеты, автомобили, тосторы и пр. делать с помощью своих супер современных технологий!

user avatar
ton-13

комментирует материал 23.02.2009 #

Дерипаска - спекулянт обычный, но удачливый до поры до времени!
Сейчас, вся мировая финансовая система представляется в виде некой гипотетической модели- комнаты без крыши, а из стен и пола торчат иголки. В центре парит конструкция из шаров и одного большого воздушного шара (американская экономика), в который нагнетается псевдовоздух из автоматического насоса (печатного долларового станка), стоящего на полу и дующего постоянно плохой газ. Такие насосы есть не только под основным шаром, но и под другими. Основной шар привязан к полу и не может взлететь. В этом шаре проделаны много-много отверстий, которые посредствам шлангов соединены с другими шариками и шарами, чуть меньше основного. В переходниках работают вентиляторы, выдувающие в другие шары излишние объемы «плохого газа», но закачивающие необходимо важный «хороший газ» из всех шаров, подключенных к системе. Хороший газ вырабатывается субстанциями внутри этих шаров - реальным сектором экономики. В основном же шаре эти субстанции работают постольку - поскольку. Ко всему этому, каждый шарик завязан с другими шарами и шариками многочисленными шлангами и шланчиками, в которых стоят пропеллеры (кредиты, акции, ценные бумаги, депозиты). Если какой-то пропеллер начинает работать плохо, то тянут еще шланчик от любого другого шара, в нем еще какой-нибудь кредит-пропеллер. Этих переходников сделали так много, что все шары окутаны ими, как паутиной!!! И тут в главном шаре толи от высокого давления насоса, толи от неправильной распределенности в системе внутренних пропеллеров, оказалась огромная дыра - ипотечный кризис в Америке и другие непонятки, которые делались для ублажения потребностей внутри основного шара. (Не рассчитали реальные возможности внутренних субстанций.) И начала вся эта конструкция дергаться в разные стороны и сдуваться. И валится она сейчас на пол, а не парит привязанная посередине комнаты. Некоторые шары за трубочки тянут вверх основной шар, потому что внутри них есть свои дееспособные нагнетающие хороший газ установки. Долларовый псевдовоздух сейчас по системе гоняют куча основных вентиляторов, но только для того, чтобы вся конструкция окончательно не упала на пол, где торчат иголки. Ведь отказаться от долларового псевдовоздуха сейчас, значит одно – упадет все, что может упасть, отвязаться от основного шара – можно разлететься со свистом по сторонам, где на стенах тоже иголки (иголки – это угроза третьей мировой войны и начала всё с нуля). Но и устремиться ввысь мы не можем, пока во всех шарах не заработают свои хорошогазовые субстанции. Сейчас задача – создать систему шаров, не привязанную к сторонним насосам. Привязка к насосам, подобных долларовому, должна расцениваться как финансовое преступление, провоцирующее нестабильность свободного парения шаров. Громадные финансовые спекуляции и спекуляции с ценными бумагами, которые не контролируются основными экономическими институтами (пока еще не созданными), также должны быть прекращены, так как выкачивают из основных шаров хороший газ, образуя виноградные шарики на трубочках без всякого содержания внутри. И тогда для поддержания давления внутри отдельного шара приходится возвращаться к полу, чтобы зачерпнуть псевдовоздух. А вот внутри самих шаров может создаваться система других шаров , но так, чтобы объем оставался прежним или работал на общее увеличение. И когда будет в середине комнаты парить уникальная, идеальная система шаров, будет верх экономического развития человечества и мы потихонечку вылетим из стен с иглами . Для сторонников глобализации, о которой кричали на всех углах последнее время, идеальнее смотрелся бы один шар, но тогда нужен честный планетарный правитель. Сейчас эта шаро-конструкция выглядит более чем уродливо. Нужно иногда смотреть со стороны, что из себя представляет та или иная система. Просто если вас завели с завязанными глазами в здание, то, как можно рассуждать о том, как оно выглядит снаружи? Правда – она должна быть правдой, что мы сидим на долларе и боимся сделать ему альтернативу. Работать никто не хочет!!! Все хотят жить сейчас с быстрыми деньгами! А что сейчас с производством в России? Да как ничего не было – так и нет. Прошлое не терпит сослагательного наклонения, но если бы мы не копили эти годы стабфонды разного рода, а делали реальные предприятия с выпуском продуктов и конкурентоспособных товаров, то кризис прошел бы по нам не с такой разрушительной силой, а лишь заставил бы провести корректировку по некоторым позициям. Большой депозит пополнялся нефтегазодолларами, а как его сейчас перевести в реальный сектор, типа превратить в хороший газ, руководство страны не знает. Нам говорят, что жить на эти деньги можно года три, но что вообще значит жить на сбережения в валюте другого государства? Это вообще самое глупое, что можно говорить народу. Наплевав на самодостаточную работоспособную российскую экономику лет 10 назад, мы решили копить фантики от съеденных американцами конфет. Скорейший выход России из кризиса – это дать свободу малому и среднему бизнесу (снизить налоги, упразднить препятствия, административные барьеры - пусть на время). Грамотная система протекционизма - перекрыть некоторые шланги с выдуванием хорошего газа из страны просто необходимо. А это национализация природных ресурсов и основных производств. Снизьте цены на энергоресурсы внутри страны – чем не выход? Начнет работать внутренняя субстанция, вырабатывающая кислород. Нет, мы снабжаем кислородом другие страны, но только не себя. Вдуваем хороший газ в другие шары. Дутые олигархи владеют основной частью промышленности. Города стоят и ждут, пока хозяева увидят на экранах мониторов, что акции поползли вверх – НЕ ПОПОЛЗУТ ОНИ! ВСЕ! РАБОТАТЬ НАДО – НАКАЧИВАТЬ СВОЙ ШАР ИЗНУТРИ РЕАЛЬНЫМ РУЧНЫМ ХОРОШОГАЗОВЫМ НАСОСОМ, А НЕ ДЫШАТЬ ПСЕВДОВОЗДУХОМ ИЗ ДОЛЛАРА! Иначе – ИГОЛКИ! И если сейчас происходят конвульсионные колебания графиков, то это не означает, что что-то заработало, а только то, что спекулянты заставляют графики подняться вверх, чтобы потом заработать на его падении или наоборот. Девальвация рубля, проведенная нашим правительством в начале года - это тоже способ заставить график придти в движение. Но способ этот только сделал беднее обычных россиян в размере прямопропорциональном понизившемуся рублю. Подобные действия власти можно расценивать, как способ заработать на своем народе и поддержать кого угодно, только не себя. Даже если сейчас убрать коридор, в котором Центробанк держит рубль, то может произойти две вещи. Первая - не произойдет ничего. Да, вначале возможны скачки графика в обоих направлениях, но происходить это будет только из-за спекулятивных операции на рынке. Ситуация может пойти и по другому сценарию, когда начнется массовая паника избавления от американской валюты. И тогда все пропеллеры по всей планете начнут выдувать из шаров плохой газ. Шары просто отбросят от себя громадный шар, который упадет на иголки и сдуется . Еще одна, вторая по значимости причина, по которой такая ситуация не выгодна – это что называется человеческий фактор. Куда тогда правительству России (и не только России, и не только правительству…) девать огромную коллекцию фантиков, накопленную за долгие годы газонефтерадости? Просто жалко. Кощей над златом чахнет. Только злато это может в один момент превратиться в черепки, если Америка заявит об эмиссии новой валюты. Разговоры об Амеро не случайны. Сейчас ведется закрытая перед низами игра верхов, которые хотят вернуть репутацию доллару, но игра эта очень опасна. Руководство России дает долларовые кредиты на поддержание экономик других стран. Но как бы потом не пришлось от таких медвежьих услуг перессориться окончательно всем странам, сотрудничающих сейчас с Россией в этом направлении. От Америки можно ожидать чего угодно. План ядерного разоружения, предложенный Обамой, может быть как искренним – идущим от души, так и пусканием пыли в глаза. Мы опять верим в американские институты и полностью отдаемся в их распоряжение. Как же мы привыкли, что за нас все придумают, что нам предоставят возможность жить, ничего не делая…

Конечно, здесь приведена очень грубая модель, но можно же рассчитать местоположение каждой иголки и их количество. Размер необходимых, может быть, подкачек от насосов и пр. А создавать новую модель – уникальную систему независимых от насосов шаров, необходимо скорейшим образом.

user avatar
VIK HOM

отвечает ton-13 на комментарий 24.02.2009 #

Никакой он не спекулянт - все вылупившиеся имели средства от своих предшественников ограбивших сотни миллионов людей, продавших сотнями эшелонов за рубеж народное достояние и нуклеотидные источники энергии от чего и получили свои средства представленные в зарубежных банках. Это организованные сообщества бандитов ине более того и не надо их обелять - все они нормальные преступники и соответственно с ними должны поступать. Мир еще не созрел для решительных изменений но всё надо полагать впереди.

user avatar
avlus

комментирует материал 23.02.2009 #

Почему Россия не Америка? Потому, что в Америке в целом реализуется позитивный
отбор - выигрывает тот, кто способен эффективней созидать. В России - выигрывает тот, кто созидать не способен, но очень даже способен воровать. Представляете, как разнятся "климатические и географические факторы" в Северной и Южной Корее. А как оно разнились в Восточной и Западной Германии. Или в Японии до и после 45-го года.
Что касается оптимальной численности населения по Гайдару, то против такого утверждения столь заслуженного деятеля, как говаривали древние, "и сами боги бессильны". Только рискну посоветовать сопоставить площадь и население Росссии, Канады, США, Японии, европейских стран.

user avatar
Escort

отвечает avlus на комментарий 24.02.2009 #

В пользу вашей точки зрения говорит и то, что наши "бестолковые" граждане, работая при иных порядках, то есть за рубежом, вполне успешны при любых климатических условиях.
"Может в консерватории что-то поменять?..."
А Дерипаску видно сильно припекло, если вспомнил про народ.

user avatar
dvulikiy

отвечает Escort на комментарий 24.02.2009 #

правильно припекло, только вот Дерипаске не вдомёк, что народ то он до ручки довёл, своей жадностью и жадностью своего управленческого аппарата, когда набивал свой карман и карманы аппарата, деньгами тех работяг которые работали и работают на ЕГО предприятиях, а теперь вот просит государство возместить убытки народу которые ОН САМ нанёс своим же подчинённым

user avatar
dedal

отвечает avlus на комментарий 24.02.2009 #

в 1925 году годовой прирост с-х производства составил 80...100%. у нас "естественным" отбором уничтожен созидатель, как таковой. создан человек осторожный, приспосабливющийся, но не приспосабливающий. и это положение быстро не изменишь. нужны годы.

user avatar
belanovv

комментирует материал 23.02.2009 #

Да нет. Все не так просто. Предложения дельные как до кризиса, так и сейчас в момент кризиса. Другое дело реализация этих предложений скорее всего будет основана по принципам приватизации, облигаций или МММ. И при этом не важно кто будет их организатором - Дерипаска или государство. Результат будет один.

user avatar
gfhvty

комментирует материал 24.02.2009 #

Дерипаска такой же мошенник как ходорковский, гусинский, березовский, абрамович и пр., он сумел в Москве довести до ручки и преуспевающий Главмосстрой. У всей этой клики надо отобрать акции, движимое и недвижимое имущество, наличность и посадить лет на 20, а затем выслать в Израиль, пусть среди своих строят капитализм. А русские сами разберутся как выйти из кризиса. Разумнее всего вернутся к плановой экономике, все эти кризисы мы проходили в средней школе и в институте, а карикатуры на кризис печатались в советских газетах.

user avatar
George54321

комментирует материал 24.02.2009 #

Олег Дерибаска, мы знаем, как оптимизировать развитие общества. Как использовать "Научные основы (Начала) динамики социальных систем", но нас не слушают, Давайте объединим наши усилия. Ответьте, мой адрес ch-g@mail.ru Георгий Александрович

user avatar
afina55

комментирует материал 24.02.2009 #

Россия бедная потому, что ВЫВОЗИТ свой сырьевой продукт, чем оголяет свою переработку, производство и перерераспределение в экономике. А ведь если, кто не знает, экономика это - производство и прераспределение ЭНЕРГИИ в продукт цивилизации! Другими словами все, что мы покупае за деньги, есть ЭНЕРГИЯ: пища, одежда. жилье, транспорт, отдых..!.
Закон сохранение энергии требует ЕЖЕГОДНО увеличивать денежную массу на количество выновь производимого сырья! Дефицит денег всегда влечет за собой кризис препроизводства. А если вывозить сырье из страны и получать за него вовь напчеатенную БУМАГУ!!! в виде долларов или евро, а затем выпускать на них в оборот страны свои рубли, то будет ИНФЛЯЦИЯ. Наше правительство ОГОЛИЛО рубли, обесточило их тем, что позволило "дерибаскам" вывозить ЭНЕРГО сырье за границу, довольствуясь жалкими 10 процентами налогов от доходов олигархов... Поэтому мы здесь сидим в ОБЕСТОЧЕННОЙ, в энегеическом и сырьевом, смысле стране, и на свои рубли все меньше можем купить энергии в виде пищи одежды, жилья., транспорта.Так, что, по своему, Дерипаска прав, предлагая оставлять свое сырье в стране и начать его перерабатывать на СВОИ - внутренние нужды. Этим рубли тут же станут обеспеченными. Вот только одно НО! Не дерипаскам надо говорить. а другим - НОВЫМ ЛИДЕРАМ, Новой России.
Всех обгадившихся ранее политиков, чиновников и олигархов надо гнать поганой метлой от власти!...

user avatar
sergoldest

отвечает afina55 на комментарий 24.02.2009 #

Дефицит денег всегда влечет за собой кризис препроизводства.
============

Это как?

============
Так, что, по своему, Дерипаска прав, предлагая оставлять свое сырье в стране и начать его перерабатывать на СВОИ - внутренние нужды.
============

Ну хорошо - не вывез он алюминиевые чушки, оставил в стране. Что мы с ними делаем дальше?

user avatar
ivann

отвечает afina55 на комментарий 24.02.2009 #

Ага! Эти хоть наконец, вроде как, как-будто бы, очевидное поняли и должны и ответ держать и реально действовать. Сейчас других при переправе поставь и опять всё сначала? Пока поворуют, пока поэксперементируют, пока почитают, дообразуются, наворуются, пока подебатируют, поумничают, а потом и их сменить и отвечать за то, что у тебя вся жизнь на чужие эксперименты и гипотезы ушла-так сам дурак! Так что поганая метла-это провокация, afina55, легко отделаться хотите???

user avatar
breeze

комментирует материал 24.02.2009 #

Прочитал перед этой статьей "Есть ли жизнь на ВАЗе?" Хочу на примере нашего позорища описать ситуацию в экономике и поспорить с Дерипаской... Эта проститутская позиция всех наших сырьевиков, десять последних лет вывозившая из страны ресурсы за счет наших искусственных внутренних цен на газ и доллар, а теперь повернувшихся лицом к "родным" и "простым" россиянам меня очень сильно возмущает... Десять лет цены на сталь, алюминий, никель, цемент, бензин тот же самый внутри страны были не просто выше импортных материалов - они к тому же были несуразными с точки зрения внутреннего спроса... Эти "дерипаски" придумали новые законы экономики, когда увеличение объемов производства приводили к росту цен внутри страны (ах-ах... ажиотажный спрос) , а снижение объемов сбыта сейчас приводит к их уменьшению (ой-ой... никто не покупает)... В классической экономике все наоборот... Эти десять лет мы не имели возможность делать дешевые станки, автомобили, автодороги, жилье... Мы не просто "упустили" какую-то возможность набрать темпы роста - нас их искусственно лишили наши "кудрины-дерипаски"... Я убежден, что нас - предпринимателей и граждан - лишили возможности создать свои собственные "стабилизационные фонды" в виде накоплений, а сейчас все эти умники поют нам песни про девальвации и рецессии, как пели раньше про дефолты и инфляции... Возьмем АвтоТАЗ... Последние пять лет его мучает Рособоронэкспорт своими безумными расходами... Взять только выплаты государственному (!) назначенцу Артякову боле 1,4 миллиарда (!) рублей отступных, за то, что он более ценен для губернаторского поста, а не ТАЗовского... Задумайтесь... Государственная компания (т.е. ей управляет Росимущество, купив ТАЗ у коммерсантов, которые отобрали его у Березовского, на деньги, напечатанные Центрабанком, которые усиливают инфляцию по Кудрину, отчитываясь перед Депутатами, которых мы с вами избираем) назначает своего Управляющего, а потом снимает его, отправляя в другую Государственную организацию и выплачивает тому неустойку (!)... Это дикость, но статья не об этом... Так вот, после такого эффективного управления, этот ТАЗ просит у государства поддержки в сумму 20 млрд. руб. Давайте прикинем, что это а цифра. на ТАЗе работает 110 тыс. человек. "В долг" просят 180 тысяч рублей на каждого работника. Это больше чем годовой фонд заработной платы. Теперь считаем прибыль: ТАЗ, если не сдохнет, выпустит в 2009 году 600 тыс. своих самоделок - по 5 штук на брата... Сколько он заработает на каждой?.. 20 тыс. в са-а-амом лучшем случае... Т.е. по 100 тысяч на человека... А просят в долг 180 тыс на брата... Делайте выводы сами... Примерно такая же ситуация и у "дерипасок"... Все эти "списки форбсов" сейчас предлагают нам "занять" у государства двух-трехлетнюю прибыль, которую отрабатывать придется кому?.. Правильно - нам с вами... Ну, и чтобы не вставать в один ряд с голословными критиканами позволю предложить один из вариантов выхода из сложившейся ситуации - ни много, ни мало - повторная приватизация предприятий... Либо мы сознательно забываем про всех "дерипасок" - перестаем считать их "хозяевами" предприятий, которым непременно нужно помогать сохранить имущество, т.е. банкротим все предприятия и запускаем на них всех у кого есть желание покупать неэффективные, убыточные активы и развивать на них рыночную, а не олигархическо-государственную экономику (ТАЗу- памятник за классический пример коммунистической коллективизации в условиях псевдорыночных отношений)... Либо второй вариант: банкротство с приватизацией - то, чего нас лишил Чубайс со своей бандой - все оставшиеся после банкротства активы плюс кредитные средства (пусть и в виде задолженности по зарплате) переводятся в акции предприятий и передаются трудовым коллективам с оформлением этой же самой кредитной задолженности, пусть они сами, через своих представителей в совете директоров решают, кого назначать генеральным директором, а кого нет... и с какой зарплатой... Это не революция - это реструктуризация с человеческим лицом... Тогда и не понадобятся оборотные средства в гигантских размерах, да и за расходованием средств будет не один десяток проворовавщихся глаз наблюдать, а тысячи... Честно говоря, я сам не очень верю в эффективное коллективное управление коммерческим предприятием, но я за здравый смысл - любое делегирование должно быть осознано... А не то, что нам устроили с приватизацией и не то, во что превратились у нас выборы всех уровней...

user avatar
praviy

отвечает breeze на комментарий 24.02.2009 #

Ишь чего захотел---Капитализм с человеческим лицом!!)) Жди полоний

user avatar
nemo01019

отвечает praviy на комментарий 24.02.2009 #

Молоток!Хорошо написал!Скоро наверное сможем брать автограф у Ходорковкого лично так сказать из рук в руки)))))Шутка!

user avatar
dvulikiy

отвечает breeze на комментарий 24.02.2009 #

стопудово согласен, вот только маленькое дополнение, зарплата руководства должна быть жёстко привязана к прибыли предприятия и не превышать зарплату самого низкооплачиваемого работника на на одну треть и то при наличии прибыли на предприятии

user avatar
gfhvty

комментирует материал 24.02.2009 #

Владимир Путин как-то сказал, что распад СССР был глобальной катастрофой и сейчас на примере кризиса в нашей стране мы видим одно из последствий этой катастрофы. Не надо готовиться к очередному кризису, как предлагает Д. Медведев, Единственно верный путь - Национализация всех основных отраслей "народного хозяйства" без всякого выкупа акций государством, отказ от внешних долгов национализированных предприятий. Воссоздание Миннефтегазпрома и других отраслевых министерств, Госплана и Госснаба, создание Обкомов и Райкомов Единой Россиии с промышленными и сельскохозяйственными отделами, парторганизаций на каждом предприятии и в каждой организации. Железный занавес от кап. стран - лет на 10.

user avatar
breeze

отвечает gfhvty на комментарий 24.02.2009 #

детский сад какой-то... продолжайте перечень - жилье бесплатно по 10-летней очереди, автомобиль - по 5-летней (цена Калины - 1 млн.руб.), телевизор стоит 200 тыс.рублей, кухонный гарнитур - 300 тыс.руб., зарплата средняя - 15 тыс.руб. в магазинах сырок плавленный, молоко, курица, говядина (суповой набор)... бр-р-р... нет уж... я не согласен... есть и другие варианты...

user avatar
sergoldest

отвечает breeze на комментарий 24.02.2009 #

Сапоги женские - 25 тысю руб, а очередь на квартиру - 25 лет.

Куры проходят ОТК - если не фиолетовая - в спецраспределитель, если фиолетовая - народу. По талонам.

user avatar
praviy

отвечает sergoldest на комментарий 24.02.2009 #

Уважаемый! Если бы вы еще нашли бы известное Интервью дерипаски до кризиса--И поместили бы вместе с этой То было бы КЛАСС!!

user avatar
sergoldest

отвечает praviy на комментарий 24.02.2009 #

Вы имеете в виду то, где он говорил о том, что отдаст все по первому требованию? :)) Да - я как раз так и хотел, но я его не нашел с налету, а потом времени не было.

Если найдете - дайте ссылку - я размещу.

user avatar
aviator54

комментирует материал 25.02.2009 #

В нынешней ситуации просматривается некая аналогия с кризисом 98 года. К сожалению, тогда не удалась замена правящей вороватой элиты. Правительство Примакова - Маслюкова продержалось недолго тогда. История похоже предоставила стране еще одну возможность для такой смены. Хотелось бы чтобы смена элиты состоялась пораньше, когда у страны будут еще оставаться кой-какие ресурсы. А не после длительной, многолетней агонии и всякого рода эксцессов...... Так что, скучно не будет. А если появится "свет в конце туннеля" в виде новой правящей элиты, то терпеть можно будет. Тогда у народа появится и оптимизм и энтузиазм, несмотря даже на экономическую разруху. И все начнет заново строиться.......

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com