Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Откуда все же пошла украинская мова

Откуда все же пошла украинская мова

О происхождении украинского языка сегодня написаны целые фантастические романы.

Нехватка популярной филологической литературы заставила взяться за дело энтузиастов, которые зачастую не являются специалистами в вопросах языка. Однако проявляют на удивление большую активность.

Одни “спецы” выводят украинский едва ли не из санскрита, другие распространяют мифы о мнимом польском или даже венгерском влиянии, хотя в большинстве своем не владеют ни польским, ни украинским, ни тем более венгерским языком.

Недавно опубликованная мной популярная статья о формировании русского языка вызвала значительный интерес среди посетителей сайта УНИАН. Читатели прислали нам множество отзывов, замечаний, вопросов из сферы языкознания. Обобщив эти вопросы, попробую ответить на них на “популярном языке”, не углубляясь в научные дебри.

Почему в украинском языке много слов из санскрита?

Сравнивая разнличные языки, ученые пришли к выводу, что некоторые из них очень близки друг другу, иные являются родственниками более отдаленными. А есть такие, которые вообще не имеют между собой ничего общего. Например, установлено, что родственными являются украинский, латынь, норвежский, таджикський, хинди, английский и т.д. А вот японский, венгерский, финский, турецкий, этрусский, арабский, баскский и пр. с украинским или, скажем, испанским никак не связыны.

Доказано, что несколько тысячелетий до нашей эры существовало некое сообщество людей (племен), которые разговаривали на близких диалектах. Мы не знаем, где это было и в какое точно время. Возможно, 3–5 тысяч лет до н.э. Допускают, что эти племена проживали где-то в Северном Средиземноморье, возможно даже, в Поднепровье. Индоевропейский праязык не сохранился до наших времен. Древнейшие письменные памятники, дошедшие до наших дней, были написаны тысячу лет до нашей эре на языке давних жителей Индии, которая имеет название “санскрит”. Будучи самым давним, этот язык считается наиболее приближенным к индоевропейскому.

Ученые реконструируют праязык на основании законов изменения звуков и грамматических форм, двигаясь, так сказать, в обратном направлении: от современных языков – к общему языку. Реконструированные слова приведены в этимологических словарях, древние грамматические формы – в литераторе из истории грамматик.

Современные индоевропейские языки унаследовали большинство корней со времен былого единства. В разных языках родственные слова порой звучат очень по-разному, но эти различия подчиняются определенным звуковым закономерностям.

Сравните украинские и английские слова, имеющие общее происхождение: день – day, ніч – night, сонце – sun, матір – mother, син – son, око – eye, дерево – tree, вода – water, два – two, могти – might, сварити – swear, веліти – will. Таким образом, украинский, как и все остальные индоевропейские языки, имеет много общих слов с санскритом и другими родственными языками – греческим, исландским, древнеперсидским, армянским и пр., не говоря уже о близких славянских – российским, словацким, польским…

В результате переселения народов, войн, завоеваний одних народов другими языковые диалекты отдалялись друг от друга, образовывались новые языки, исчезали старые. Индоевропейцы расселились по всей Европе и проникли в Азию (потому и получили такое название).

Праиндоевропейская языковая семья оставила после себя, в частности, следующие группы языков: романские (мертвая латынь, французский, итальянский, испанский, португальский, румынский, молдавский и др.); германские (мертвый готский, английский, немецкий, шведский, норвежский, исландский, датский, голландский, африкаанс и т.д.); кельтские (валлийский, шотландский, ирландский и др.), индоиранские (мертвый санскрит, хинди, урду, фарси, таджикский, осетинский, цыганский, возможно, также мертвый скифский и пр.); балтийские (мертвый прусский, литовский, латышский и др.), славянские (мертвый старославянский, или “староболгарский”, украинский, болгарский, польский, великорусский, белорусский и т.д.). Отдельные индоевропейские ветви пустили греческий, армянский, албанский языки, у которых нет близких родственников. Достаточно много индоевропейских языков не дожили до исторических времен.

Почему индоевропейские языки так отличаются друг от друга?

Как правило, формирование языка связано с географическим обособлением ее носителей, миграцией, завоеваниями одних народов другими. Различия в языках индоевропейцев объясняются взаимодействием с другими – часто неиндоевропейскими – языками. Один язык, вытесняя другой, получал определенные признаки побежденного языка и соответственно отличался этими признаками от своего сородича (вытесненный язык, оставивший свои следы, называют субстратом), а также испытывал грамматические и лексические изменения. Возможно, существуют определенные внутренние закономерности развития языки, которые со временем “отдаляют” его от родственных говоров. Хотя, по всей видимости, причиной появления любых внутренних закономерностей является влияние других (субстратных) языков.

Так, в древнейшие времена в Европе были распространены многочисленные языки, влияние которых и привело к нынешней пестрой языковой картине. На развитие греческого языка повлияли, в частности, иллирийський (албанский) и этрусский. На английский – норманский и различные кельтские говоры, на французский – галльський, на великорусский – угро-финнские языки, а также “староболгарский”. Угро-финнское влияние в великорусском языке дало ослабление безударных гласных (в частности аканье: молоко – млаако), закрепления g на месте г, оглушение согласных в конце слога.

Считается, что на определенном этапе языковой эволюции, до образования отдельных славянских и балтийских языков, существовало балто-славянское единство, поскольку эти языки имеют огромное количество общих слов, морфем и даже грамматических форм. Допускают, что общие предки балтов и славян населяли территории от Северного Поднепровья – до Балтийского моря. Однако в результате миграционных процессов это единство распалось.

На языковом уровне это отразилось удивительным образом: праславянский язык возникает как отдельный язык (а не балто-славянский диалект) с началом действия так называемого закона открытого слога. Праславяне получили этот языковой закон, взаимодействуя с каким-то неиндоевропейским народом, язык которого не терпел сочетания нескольких согласных звуков. Суть его сводилась к тому, что все слоги заканчивались на гласный звук. Старые слова начали перестраиваться таким образом, что между согласными вставлялись краткие гласные или гласные менялись местом с согласными, конечные согласные терялись или после них появлялись краткие гласные. Так, “ал-ктис” превратился на “ло-ко-ти” (локоть), “кор-вас” на “ко-ро-ва” (корова), “ме-дус” на “ме-до” (мед), “ор-би-ти” на “ро-би-ти” (работать) “драу-гас” на “дру-ги” (другой) и т.п. Грубо говоря, представление о “дославянском” языковом периоде дают балтийские языки, которые не затронул закон открытого слога.

Откуда нам известно об этом законе? Прежде всего, из древнейших памятников славянской письменности (Х – ХІІ века). Краткие гласные звуки передавались на письме буквами “ъ” (что-то среднее между коротким “о” и “ы”) и “ь” (короткий “і”). Традиция написания “ъ” в конце слов после согласных, перешедшая в великорусский язык по киевской традиции передачи церковнословянского, дожила до начала ХХ века, хотя, конечно, эти гласные в великорусском никогда не читались.

На каком языке разговаривали праславяне?

Этот язык просуществовал с І тысячелетие до н.э. до середины ІІ тысячелетия н.э. Конечно, не было какого-то целостного языка в современном понимании этого слова, а тем более его литературного варианта. Речь идет о близких диалектах, которые характеризовались общими признаками.

Праславянский язык, приняв закон открытого слога, звучал приблизительно так: зе-ле-нъ лие-съ шу-ми-тъ (читается “зе-ле-ни лие-со шу-ми-то” – зеленый лес шумит); къ-де і-доун-тъ медъ-вие-дъ и влъ-къ? (читается “ко-де і-доу-то ме-до-вие-до и влы-ко? (где идут медведь и волк?). Монотонно и равномерно: тра-та-та-та … тра-та-та… тра-та-та… Наше современное ухо вряд ли бы могло распознать в этом потоке знакомые слова.

Некоторые ученые считают, что субстратным языком для праславян, “запустившим” в действие закон открытого слога, был неиндоевропейский язык трипольцев, которые населяли нынешние украинские земли (субстратный язык – поглощенный язык, который оставил в победившем языке фонетические и другие следы).

Именно он не терпел скоплений согласных, слоги в нем заканчивались только на гласные звуки. И именно якобы от трипольцов к нам дошли такие слова неизвестного происхождения, характеризующиеся открытостью слогов и строгим порядком звуков (согласный – гласный), как мо-ги-ла, ко-бы-ла и некоторые другие. Мол, от трипольского языка украинский – через посредничество других языков и праславянских диалектов – унаследовал свою мелодику и некоторые фонетические особенности (например чередование у–в, і–й, которое помогает избегать неблагозвучных скоплений звуков).

К сожалению, невозможно ни опровергнуть, ни подтвердить эту гипотезу, поскольку каких-либо достоверных данных о языке трипольцев (как, кстати, и скифов) не сохранилось. В то же время известно, что субстрат на определенной территории (фонетические и другие следы побежденного языка) действительно очень живуч и может передаваться через несколько языковых “эпох”, даже через посредничество языков, которые не дожили до наших дней.

Относительное единство праславянских говоров продлилось до V–VI веков новой эры. Где жили праславяне – точно не известно. Считается, что где-то к северу от Черного моря – в Поднепровье, Подунавье, в Карпатах или между Вислой и Одером. В середине первого тысячелетия в результате бурных миграционных процессов праславянское единство распалось. Славяне заселили всю центральную Европу – от Средиземного до Северного моря.

С тех пор начали формироваться праязыки современных славянских языков. Точкой отсчета появления новых языков стало падение закона открытого слога. Такое же загадочное, как и его возникновение. Мы не знаем, что стало причиной этого падения – очередной субстрат или какой-то внутренний закон языковой эволюции, который начал действовать еще во времена праславянского единства. Однако ни одном славянском языке закон открытого слога не уцелел. Хотя и оставил в каждом из них глубокие следы. По большому счету, фонетические и морфологические различия между этими языками сводятся к тому, насколько различными являются рефлексы, вызванные падением открытого слога, в каждом из языков.

Как появились современные славянские языки?

Приходил в упадок этот закон неравномерно. В одном говоре напевное произношение (“тра-та-та”) сохранилось дольше, в других – фонетическая “революция” состоялась быстрее. В итоге праславянский язык дал три подгруппы диалектов: южнославянские (современные болгарский, сербский, хорватский, македонский, словенский и др.); западнославянские (польский, чешский, словацкий и т.д.); восточнославянские (современные украинский, великорусский, белорусский). В древние времена каждая из подгрупп являла собой многочисленные говоры, характеризовавшиеся определенными общими чертами, которые отличали их от других подгрупп. Эти говоры далеко не всегда совпадают с современным делением славянских языков и расселением славян. Большую роль в языковой эволюции в разные периоды сыграли процессы образования государств, взаимное влияние славянских наречий, а также иноязычные элементы.

Собственно, распад праславянского языкового единства мог происходить следующим образом. Сначала территориально “оторвались” от остальных племен южные (балканские) славяне. Этим объясняется то, что в их говорах закон открытого слога продержался дольше всего – до ІХ–ХІІ веков.

У племен, являвшихся предками восточных и западных славян, в отличие от балканских, в середине первого тысячелетия язык испытал кардинальные изменения. Падение закона открытого слога дала старт развитию новых европейских языков, многие из которых не дожили до нашего времени.

Носители праукраинского языка представляли собой разрозненные племена, каждое из которых разговаривало на собственном неречии. Поляны разговаривали по-полянски, деревляне – по-деревлянски, сиверяне – по-сиверянски, уличи и тиверцы – по-своему и т.д. Но все эти наречия характеризовались общими чертами, то есть одинаковыми последствиями падения открытого слога, которые и сейчас отличают украинский язык от других славянских языков.

Откуда нам известно о том, как разговаривали в Украине в древние времена?

Имеется два реальных источника наших сегодняшних знаний о древнеукраинских говорах. Первый – письменные памятники, давнейшие из которых были написаны в Х–ХII веках. Однако, к сожалению, записей на том языке, на котором разговаривали наши предки, не велось вообще. Литературным языком Киева была “староболгарский” (церковнословянский) язык, пришедший к нам с Балкан. Это язык, на который в ІХ веке Кирилл и Мефодий перевели Библию. Он был не понятен для восточных славян, поскольку сохранила древний закон открытого слога. В частности, в нем звучали краткие гласные после согласных звуков, обозначавшиеся буквами “ъ” и “ь”. Однако в Киеве этот язык постепенно украинизировали: краткие звуки не читались, а некоторые гласные были заменены на свои – украинские. В частности, носовые гласные, которые до сих пор сохранились, скажем, в польском, произносились как обычные, “староболгарские” дифтонги (двойные гласные) читались на украинский манер. Кирилл и Мефодий очень бы удивились, услышав “свой” язык в киевской церкви.

Интересно, что некоторые ученые пытались реконструировать так называемый “древнерусский” язык, который был якобы общим для всех восточных славян, – опираясь на древние киевские тексты. И получалось, что в Киеве разговаривали едва ли не на “староболгарском” языке, что, конечно, никоим образом не соответствовало исторической правде.

Древние тексты можно использовать для изучения языка наших предков, но в весьма своеобразный способ. Что и сделал профессор Иван Огиенко в первой половине ХХ века. Он исследовал описки, ошибки киевских авторов и переписчиков, которые помимо воли испытывали влияние живого народного языка. Временами древние писари “переделывали” слова и “староболгарские” грамматические формы умышленно – чтобы было “понятнее”.

Второй источник наших знаний – современные украинские говоры, особенно те, которые долго оставались изолированными и почти не подвергались внешнему влиянию. Например, потомки деревлян до сих пор населяют север Житомирской области, а сиверян – север Черниговской. Во многих говорах сохранились древнеукраинские фонетические, грамматические, морфологические формы, совпадающие с описками киевских писарей и писателей.

В научной литературе можно найти другие даты падения кратких гласных у восточных славян – ХІІ – ХІІІ века. Однако подобное “удлинение жизни” закона открытого слога вряд ли обосновано.

Когда появился украинский язык?

Отсчет, видимо, можно начать с середины первого тысячелетия – когда исчезли краткие гласные. Именно это вызвало появление собственно украинских языковых признаков – как, в конечном итоге, и признаков большинства славянских языков. Перечень признаков, отличавших наш праязык от других языков, может оказаться несколько скучным для неспециалистов. Вот лишь некоторые из них.

Древние украинские говоры характеризовались так называемым полногласием: на месте южнославянских звукосочетаний ра-, ла-, ре-, ле — в языке наших предков звучало -оро-, -оло-, -ере-, -еле-. Например: солодкий (по-“староболгарски” – сладкий), полон (плен), середа (среда), морок (мрак) и т.п. “Совпадения” в болгарском и русском языках объясняются огромным влиянием “староболгарского” на формирование русского языка.

Болгарским (южнославянским) звукосочетанием в начале корня ра-, ла  — отвечали восточнославянские ро-, ло-: робота (работа), рости (расти), уловлюю (улавливаю). На месте типичного болгарского звукосочетания -жд  — украинцы имели -ж-: ворожнеча (вражда), кожен (каждый). Болгарским суффиксам -ащ-, -ющ  — отвечали украинские -ач-, -юч-: виючий (воющий), спопеляючий (испепеляющий).

Когда краткие гласные звуки пали после звонких согласных, в праукраинских говорах эти согласные продолжали произноситься звонко, как и в настоящее время (дуб, сніг, любов, кров). В польской развилось оглушение, в великорусском тоже (дуп, снек, любофь, крофь).

Академик Потебня обнаружил, что исчезновение кратких звуков (ъ и ь) кое-где “заставило” продлить произнесение предыдущих гласных “о” и “е” в новом закрытом слоге, чтобы компенсировать “сокращение” слова. Так, сто-лъ (“сто-ло”) превратился на “стіел” (конечный ъ исчез, зато стал дольше “внутренний” гласный, превратившись в двойной звук – дифтонг). Но в формах, где после конечного согласного идет гласный, старый звук не изменился: сто-лу, сто-ли. Мо-стъ (“мо-сто”) превратился на міест, муест, міист и т.п. (в зависимости от говора). Дифтонг со временем трансформировался в обычный гласный. Потому в современном литературном языке “і” в закрытом слоге чередуется с “о” и “е” – в открытом (кіт – ко-та, попіл – по-пе-лу, ріг – ро-гу, міг – мо-же и т.д.). Хотя некоторые украинские говорі хранят древние дифтонги в закрытом слоге (кіет, попіел, ріег).

Древние праславянские дифтонги, в частности в падежных окончаниях, обозначавшиеся на письме буквой “ять”, нашли свое продолжение в древнеукраинском языке. В одних говорах они сохранились до сих пор, в других трансформировались в “і” (как и в литературном языке): ліес, на земліе, міех, біелий и пр. Кстати, украинцы, зная свой язык, никогда не путали написание “ять” и “е” в дореволюционной российской орфографии. В некоторых украинских говорах древний дифтонг активно вытеснялся гласным “і” (ліс, на землі, міх, білий), закрепившись в литературном языке.

Часть фонетических и грамматических особенностей праславянского языка нашла продолжение в украинских диалектах. Так, праукраинский унаследовал древнее чередование к–ч, г–з, х–с (рука – руці, ріг – розі, муха – мусі), которое сохранилось и в современном литературном языке. Издавна в нашем языке используется звательный падеж. В диалектах активной является древня форма “предбудущего" времени (буду брав), а также древние указатели лица и числа в глаголах прошедшего времени (я – ходивем, мы – ходилисьмо, ты – ходивесь, вы – ходилисте).

Описание всех этих признаков занимает целые тома в академической литературе…

На каком языке разговаривали в Киеве в доисторические времена?

Конечно же, не на современном литературном языке.

Любой литературный язык в известной мере искусственен – он вырабатывается писателями, просветителями, деятелями культуры в результате переосмысления живого языка. Часто литературный язык является чужим, заимствованным, а порой и непонятным для необразованной части населения. Так, в Украине с Х по ХVIII век литературным языком считался искусственный – украинизированный “староболгарский” язык, на котором написано большинство литературных памятников, в частности “Изборники Святослава”, “Слово о полку Игореви”, “Повисть времянных лит”, произведения Ивана Вишенского, Григория Сковороды и пр. Литературный язык не была застывшим: он постоянно развивался, изменялся на протяжении веков, обогащался новой лексикой, грамматика его упрощалась. Степень украинизации текстов зависела от образованности и “свободомыслия” авторов (церковь не одобряла проникновения народного языка в письмо). Этот киевский литературный язык, созданный на основе “староболгарского”, сыграл огромную роль в формировании великорусского («российского») языка.

Современный литературный язык был сформирован на основе надднепрянских говоров – наследников диалекта летописных полян (а также, видимо, антского союза племен, известного из иноязычных исторических источников) – в первой половине ХІХ века благодаря писателям Котляревскому, Гребинке, Квитке-Основяненко, а также Тарасу Шевченко.

Следовательно, до формирования общенационального языка украинцы разговаривали на разных украинских наречиях, используя на письме украинизированный “староболгарский”.

В княжескую эпоху в Киеве разговаривали на “общепонятном” для жителей стольного города языке (койне), который был сформирован на основе различных древнеукраинских племенных говоров, главным образом полян. Никто никогда его не слышал, и в записях он не сохранился. Но, опять же, описки древних летописцев и переписчиков, а также современные украинские диалекты дают представление об этом языке. Чтобы представить его, следует, видимо, “скрестить” грамматику закарпатских говоров, где древние формы сохранились лучше всего, черниговские дифтонги на месте “ять” и современного “і” в закрытом слоге, особенности “глубокого” произношения гласных звуков у нынешних жителей юга Киевщины, а такоже Черкащины и Полтавщини.

Способны ли были современные украинцы понять язык, на котором разговаривали киевляне, скажем, в первой половине ХІІІ века (до орды)?

Бесспорно, да. Для “современного” уха звучал бы он как своеобразное украинское наречие. Что-то наподобие того, что мы слышим в электричках, на базарах и строительных площадках столицы.

Можно ли называть древний язык “украинским”, если самого слова “Украина” не было?

Назвать язык можно как угодно – суть от этого не меняется. Древние индоевропейские племена тоже свой язык “индоевропейским” не называли.

Законы языковой эволюции никоим образом не зависят от названия языка, которое ему дают в разные периоды истории ее носители или посторонние люди.

Мы не знаем, как именовали свой язык праславяне. Возможно, обобщенного названия не существовало вообще. Так же нам не известно, как называли свое наречие восточные славяне в доисторическую эпоху. Скорее всего, каждое племя имело свое самоназвание и по-своему называло свой говор. Имеется предположение, что славяне именовали свой язык просто “свой”.

Слово “руський” касательно языка наших предков появилось относительно поздно. Этим словом сначала обозначали простой народный язык – в противоположность письменному “славянскому”. Позже “руська мова” противопоставлялась “польскому”, “московскому”, а также неславянским языкам, на которых разговаривали соседние народы (в разные периоды – чудь, мурома, мещера, половцы, татары, хазары, печенеги и пр). Украинский язык назывался “руським” до Х VІІІ века.

В украинском языке четко различаются названия – “руський” и “російський”, в отличие от великорусского, где эти названия безосновательно путаются.

Слово “Украина” появилось тоже относительно поздно. В летописях оно встречается с ХІІ века, следовательно, возникло несколькими веками раньше.

Как другие языки повлияли на формирование украинского?

Украинский язык принадлежит к “архаичным” языкам по своему словарному составу и грамматическому строю (как, скажем, литовский и исландский). Большинство украинских слов унаследованы из индоевропейского праязыка, а также из праславянских наречий.

Достаточно много слов пришли к нам из племен, которые соседствовали с нашими предками, вели с ними торговлю, воевали и т.д., – готов, греков, тюрков, угров, римлян и др. (корабель, миска, мак, козак, хата и пр.). В украинском имеются также заимствования из «староболгарского» (например, область, благо, предок), польского (шпаргалка, забавний, сабля) и других славянских. Однако ни один из этих языков не повлиял ни на грамматику, ни на фонетику (звуковой строй) языка. Мифы о польском влиянии распространяют, как правило неспециалисты, которые имеют весьма далекое представление как о польском, так и об украинском языке, об общем происхождении всех славянских языков.

Украинский постоянно пополняется за счет английских, немецких, французских, итальянских, испанских слов, что является характерным для любого европейского языка.

Источник: smi.marketgid.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (112)

-Путник

комментирует материал 18.04.2009 #

Хотелось бы узнать что же означает фраза из ПВЛ



И рече Олег: Исшейте руси паруса паволочные, а славянам копринные..



с точки зрения филологии..

user avatar
Ramires

комментирует материал 18.04.2009 #

Не мешало бы текст на ошибки проверить перед публикацией.

Несколько озадачило вот это -- \"не говоря уже о близких славянских – российским, словацким, польским\". Уже российский, а не русский?

user avatar
contact1

отвечает Ramires на комментарий 18.04.2009 #

Автор русский язык назвала российским – отсюда делай выводы о ее филологической объективности. Отсюда все, что она видит через призму своего «Я», относится к ее убогой транскрипции.

Мое личное мнение – украинский язык это диалект от древнеславянского с польским замесом.

user avatar
ighor

отвечает contact1 на комментарий 19.04.2009 #

Мое личное мнение автор прав. Поищите в 17-18 веках понятие русского языка. Ан нет. Первая грамматика (1755 г.) именовала язык \"российским\". И сама книга называлась \"Российская грамматика\".

Возьмем грамматику 1821 г. Опять же \"Российская грамматика\".

И только уже у луганчанина Даля в 1853 появляется \"Словарь живаго русскаго языка\".

user avatar
contact1

отвечает ighor на комментарий 19.04.2009 #

Грамматика, написанная для иностранцев – «Русская грамматика» Генриха Вильгельма Лудольфа (1655 – 1712)

user avatar
ighor

отвечает contact1 на комментарий 19.04.2009 #

Краткая «Grammatica Russica» на латинском языке (???), изданная Лудольфом в Оксфорде в 1696 году. Автор ставил себе задачей описать разговорный руський язык. Именно поэтому в названии появляется термин Russica. Тем более для оксфордских товарищей Российская империя в то время была известна, как Московское царство. А вот территория современной Украины, как Русь.

Это было описание иностранцем не столько славянского, сколько украинского (руського) языка.

Рекомендую внимательно ознакомиться с трудами Смотрицкого и Лудольфа.

user avatar
-Путник

отвечает ighor на комментарий 21.04.2009 #

ну конечно к Московии тогда иностранцев и близко не подпускали.. на большинстве карт надпись Tartaria. не могли они физически русский язык описывать.

user avatar
ighor

отвечает -Путник на комментарий 21.04.2009 #

Петр начал эту работу. Незря в его время появляется работа Лудольфа.

Проблема с массовой безграмотностью уже не мога дальше продолжаться. Но пройдет только 50 лет, когда по указу Елизаветы будет разработана грамматика языка Российской империи. Еще пройдет 100 лет и этот язык будет успешно внедрен по всей империи и получит уже название русского языка.

user avatar
-Путник

отвечает ighor на комментарий 21.04.2009 #

это ничего что Лудольф был лично знаком с царём Петром первым, ездил по городам Нарва Новгород посещал Санкт-Петербург?

Leben [Bearbeiten]

Heinrich Wilhelm Ludolf wurde am 20. Dezember 1655 in Erfurt geboren. Er stammte aus einer einflussreichen B?rgerfamilie, die, seitdem seinem Gro?vater der Aufstieg in den Stadtrat gelungen war, zum Vollpatriziat z?hlte. Ludolf besuchte das Erfurter Ratsgymnasium und immatrikulierte sich dann an der Universit?t Jena, wo er sich vor allem mit Mathematik und Theologie befasste. Sein Onkel Hiob Ludolf, der als Begr?nder der deutschen Orientalistik gilt, gab ihm Unterricht in orientalischen Sprachen, vor allem Hebr?isch und Arabisch. Au?erdem beherrschte Heinrich Wilhelm Ludolf Englisch, Franz?sisch, Latein, Italienisch, Alt- und Neugriechisch, T?rkisch und ?thiopisch. In Hiob Ludolfs Haus lernte er auch Spener kennen, der ihn mit dem Pietismus vertraut machte.

Ludolf erhielt unter dem d?nischen Gesandten Christian von Lenthe eine Anstellung im diplomatischen Dienst; sp?ter wurde er Sekret?r des Prinzen Georg von D?nemark, dem sp?teren Herzog von Cumberland. Aus gesundheitlichen Gr?nden setzte er sich zur Ruhe und lie? sich endg?ltig in England nieder. Er erhielt eine Pension von 500 Talern im Jahr und blieb weiterhin in englischen Diensten.

Im Fr?hjahr 1692 erhielt Ludolf geheime Anweisung, nach Russland zu fahren, vermutlich mit einem handelspolitischen diplomatischen Auftrag. So reiste er, ohne sich von seinen Freunden zu verabschieden, ?ber Hamburg, wo er seine Instruktionen entgegennahm, nach L?beck, und segelte von dort aus nach Reval. Anfang November schrieb er an Freunde aus Narva, wo er wochenlang an der Einreise nach Russland gehindert wurde, da Zar Peter I.. schwer erkrankt war und im Falle seines Todes mit fremdenfeindlichen Ausschreitungen gerechnet wurde. Diese Zeit nutzte Ludolf, um Russisch zu lernen. Im Januar 1693 konnte er seine Reise fortsetzen.

Der weitere Reiseverlauf ist unklar und l?sst sich nur anhand sp?terer Korrespondenzen Ludolfs und sprachwissenschaftlicher Untersuchungen rekonstruieren. Er war sicherlich in Moskau, da er dort sp?ter viele Freunde hatte, sowie in Sankt Petersburg, wo er unter anderem mit Peter I. pers?nlich bekannt wurde. Ansonsten hielt er sich vermutlich vor allem in Wei?russland und in der Gegend von Novgorod auf.

Im Juni 1694 kehrte Ludolf nach England zur?ck und begann mit der Arbeit an seiner russischen Grammatik, der "Grammatica Russica", die als erste Grammatik der russischen Volkssprache ?berhaupt gilt.

Im Januar 1698 erschien er in Halle bei August Hermann Francke, unmittelbar aus Holland, wo er an den Friedensverhandlungen in Rijswijk teilgenommen hatte. Vier Monate lang leitete er in Franckes Institut einen russischen Sprachkurs, an dem auch Francke selbst teilnahm, der Ludolf von da an Briefe auf russisch schrieb.

Sp?tere Reisen f?hrten ihn nach Konstantinopel, Jerusalem und Kairo, wo er sich um die Vereinigung der christlichen Kirchen und die Errichtung einer Weltkirche bem?hte, jedoch nicht wieder nach Russland. Er behielt seinen Wohnsitz in England und starb dort am 25. Januar 1712.

 

user avatar
ighor

отвечает -Путник на комментарий 22.04.2009 #

А я про что. Среди тогдашнего народа не нашлось того, кто мог такое написать. Была полная безграмотность. Нужен был иностранец.
Киев в то время был одним из самых просвещенных европейских городов. В Батурине была самая большая в Европе библиотека.
Да и более 100 лет уже как опубликована грамматика руського (украинского) языка.

user avatar
ighor

отвечает -Путник на комментарий 23.04.2009 #

Ты чё перепил? Идет речь о 1598 году. Какой на хрен Санкт-Петербург. Ну совсем в своем \"педритотизме\" охренели!!!
Вы хоть об этом что-то слышали? Нет!

user avatar
ighor

отвечает -Путник на комментарий 24.04.2009 #

Аааааа!!!! Заметили!!!! Ашипку.
Но она говорит о другом. Труд его вышел в 1696 году. Т.е. Вы серьезно считаете, что грамматика писалась в Санкт-Петербурге до 1695 года (ему ще ее надо было довезти в Англию до Оксфорда там ее должны были набрать, а в те времена это был длительный процесс)?
Только Оксфорд на то время отдыхал по сравнению с Киевом по образованности. Еще не завалило туда быдло с севера.

user avatar
-Путник

отвечает ighor на комментарий 24.04.2009 #

С немецкими биографами Лудольфа спорьте

Im Frühjahr 1692 erhielt Ludolf geheime Anweisung, nach Russland zu fahren, vermutlich mit einem handelspolitischen diplomatischen Auftrag. So reiste er, ohne sich von seinen Freunden zu verabschieden, über Hamburg, wo er seine Instruktionen entgegennahm, nach Lübeck, und segelte von dort aus nach Reval. Anfang November schrieb er an Freunde aus Narva, wo er wochenlang an der Einreise nach Russland gehindert wurde, da Zar Peter I.. schwer erkrankt war und im Falle seines Todes mit fremdenfeindlichen Ausschreitungen gerechnet wurde. Diese Zeit nutzte Ludolf, um Russisch zu lernen. Im Januar 1693 konnte er seine Reise fortsetzen.

Der weitere Reiseverlauf ist unklar und lässt sich nur anhand späterer Korrespondenzen Ludolfs und sprachwissenschaftlicher Untersuchungen rekonstruieren. Er war sicherlich in Moskau, da er dort später viele Freunde hatte, sowie in Sankt Petersburg, wo er unter anderem mit Peter I. persönlich bekannt wurde. Ansonsten hielt er sich vermutlich vor allem in Weißrussland und in der Gegend von Novgorod auf.

Im Juni 1694 kehrte Ludolf nach England zurück und begann mit der Arbeit an seiner russischen Grammatik, der \"Grammatica Russica\", die als erste Grammatik der russischen Volkssprache überhaupt gilt.

Im Januar 1698 erschien er in Halle bei August Hermann Francke, unmittelbar aus Holland, wo er an den Friedensverhandlungen in Rijswijk teilgenommen hatte. Vier Monate lang leitete er in Franckes Institut einen russischen Sprachkurs, an dem auch Francke selbst teilnahm, der Ludolf von da an Briefe auf russisch schrieb.

википедия же поддерживает предметные споры . вот им и напишите что он типа по украине рассекал а не по Санкт-Петербургу Москве и Новгороду ))))))))

user avatar
ighor

отвечает -Путник на комментарий 24.04.2009 #

О чем спорить? Вы хоть поняли, что несете пургу вместе с этой немецкой фальшивкой? Какой на фиг Санкт-Петербург????
Меня поражает Ваша махровая невежественность!!!!
Санк-Петербург был основан 27 мая 1703 года!!!! Вы хоть выучите наконец историю своего государства, а потом выходите в открытую печать с фальшивкой!!!

У меня цензурные фразы уже закончились...

user avatar
ighor

отвечает -Путник на комментарий 25.04.2009 #

\"Санкт-Петербург Новгород и Нарва- вот где грамматика писалась\" - это пишет не немецкий биограф, а неуч Путник.
Лудольф (на всякий случай еврей по происхождению) побывал в МОСКВЕ в 1692-1694 годах.
В 1855 году академик Иван Давыдов камня на камне не оставил от \"грамматики\" Лудольфа. Во-первых он признал, что многие части опуса Лудольфа просто содраны с грамматики Смотрицкого.
Во-вторых, Давыдов отмечал что \"в какой-нибудь год жизни в России он не мог приобрести знание нашего языка, чтобы выполнить с честью подобный труд\". Это он сказал в предисловии к академическому изданию \"Российской грамматики\" Ломоносова, посвященному 100-летию первой российской грамматики.
Читайте российские книги, а не какую-то немчуру.

user avatar
-Путник

отвечает ighor на комментарий 25.04.2009 #

Во-первых вы уже видно отказались от мнения что Лудольф писал свой язык на основании путешествий по кыивщине ))))))))) похвально

Во-вторых в компиляции источников нет ничего предосудительного.
А в -третьих Лудольф обладал явным интересом к русскому языку что мог его изучать очень и очень долго у себя на немчурной родине - купцы то русские от Петра по всей европе ездили , и аж поехал его совершенствовать и уточнять к русскому царю Петру Первому на территорию Северо-Западной части Русского Государства.

Что касается Смотрицкого ещё не известно у кого тот чего понатырил- украинцы же известны своей национальной привычкой и мало того зачастую гордятся ею )))

user avatar
ighor

отвечает -Путник на комментарий 25.04.2009 #

Вначале признай, что просто не знаешь элементарной истории. Иначе бы не писал про Санкт-Петербург и Нарву.

Во вторых, ты, извини, фашист. будешь еще что-то писать о таком просвященном человеке как Мелентий Смотрицкий? Ты и мизинца его не стоишь.

Дальнейший спор с неграмотным человеком - это себя не уважать. Спи продолжатель дела Гитлера спокойно. И пусть тебе приснится Санкт-Петербург, построенный в 1692 году.

user avatar
-Путник

отвечает ighor на комментарий 25.04.2009 #

Когда я чего-то не знаю я смотрю в энциклопедии-

и вот на то что Лудольф по-вашему по кыивщине путешествовал я и обратил внимание. Дату основания Санкт-Питер-Бурха знает каждый русский человек. И такое обвинение по меньшей мере смешно - пусть оно и трижды прозвучит.

Однако же упомянутый вами, не мной между прочим, Лудольф посещал именно Россию - был знаком с Петром Первым лично, был в

Нарве, Москве и ,по заверениям немецких биографов, в Санкт-Петербьурге.

не нравится - я указывал направление - идите спорьте с биографами, а не со мной .

))))))))

user avatar
ighor

отвечает -Путник на комментарий 25.04.2009 #

Значит Вы не русский человек. Русский человек не стал бы выставлять полным олухом. ;-(((
Вы цитировали немецкие источники. А я Вас послал в российским. Почитайте, что пишет РОССИЙСКИЙ АКАДЕМИК, а не какие-то немецкие поцы.

И напоследок. Выучите русский язык, а то не можете прочесть, что на нем написано.

И прочитайте вначале Лудольфа. В оригинае, потом будете выпендриваться. Знание это не только операции Ctrl-C и Ctrl-V. Знание - это когда читаешь, что Лудольф в 1692 году изучал язык в Санкт-Питербурге и Нарве, то понимаешь, что это вранье. Санкт-Питербург не существовал, а Нарва была под шведами до 1704 года.

user avatar
-Путник

отвечает ighor на комментарий 25.04.2009 #

Про Лудольфа именно вы начали блистать - и даже умудрились ляпнуть что он по Украине путешествовал )))))

теперь Вы Лудольфа уже за учёного не считаете а его биографов называете фальсификаторами? )))))

ну хорошо - тогда про Смотрицкого есть что возразить?

\"В 1620-1621 гг. в Малороссии и в Белоруссии пребывал патриарх Иерусалимский Феофан: почти все тамошние епископские кафедры перешли в унию, и надо было возвести новых иерархов. Феофан разослал грамоты, в которых советовал избрать кандидатов и прислать к нему. Виленский кандидат (архимандрит Святодуховского монастыря Л. Карпович) был болен, поэтому отправляться в Киев было препоручено Смотрицкому; его патриарх поставил архиепископом Полоцким, епископом Витебским и Мстиславским (эти кафедры с 1618 года занимал униат Иосафат Кунцевич).

В конце 1620 года, после смерти Л. Карповича, Смотрицкий был избран архимандритом Святодуховского монастыря. В этот период он развернул активную деятельность по защите православия и новых епископов, против унии; выступал с проповедями в виленских храмах, на площадях, в ратуше, рассылал своих послов с письмами и книгами по городам, местечкам, хуторам и магнатским замкам...

Покровитель унии король Сигизмунд III не утвердил новых православных епископов и митрополита. Королевское правительство осудило действия Феофана, объявило его турецким шпионом, а епископов повелело схватить и привлечь к судебной ответственности. Против Смотрицкого Сигизмунд издал в 1621 году три грамоты, объявив того самозванцем, врагом государства, оскорбителем величества и подстрекателем и повелев его арестовать. В Вильне организовали погром православных.

Смотрицкий в ответ издал ряд антиуниатских трудов, в которых защищает восстановление православной иерархии, опровергает католическо-униатские обвинения, показывает произвол королевских властей и преследования украинского и белорусского населения, отстаивавшего свои права и достоинство: «Verificatia niewinności...» («Оправдание невинности...», Вильна, 1621), «Obrona Verificatiey...» («Защита „Оправдания\"...», Вильна, 1621), «Elenchus pism uszczypliwych...» («Разоблачение ядовитых писаний...», Вильна, 1622) и др. Вместе с митрополитом Борецким Смотрицкий в 1623 году ездил на сейм в Варшаву, где они безуспешно пытались добиться утверждения новых православных епископов.

Осенью 1623 года восставшее население Витебска убило униатского архиепископа Иосафата Кунцевича. С благословения папы Урбана VIII королевские власти жестоко расправились с восставшими, Смотрицкого же обвинили в том, что он был их духовный сообщик. Из-за этого он решил поехать за границы Речи Посполитой и в начале 1624 года отправился на Ближний Восток, перед этим остановившись в Киеве. Он побывал в Константинополе, посетил Египет и Палестину; через Константинополь в 1626 году вернулся в Киев. Как позже признавался Смотрицкий в письме князю Хрептовичу, поездка была связана с планами унии, про которые сказать патриарху он не отважился. Смотрицкий хотел получить от патриарха грамоту, ограничивающую автономию ставропигийных братств, и действительно привез ее. Вернувшегося Смотрицкого православные встретили настороженно, даже враждебно. Архимандрит Киево-Печерского монастыря Захария Копыстенский не принял Смотрицкого и настаивал, чтобы так поступили и прочие монастыри; причиной стали привезенные грамоты и слухи про его наклонность к унии. Только благодаря стараниям И. Борецкого (также обвиняемого в склонности к унии) его принял Межигорский монастырь. Чтобы развеять подозрения, Борецкий и Смотрицкий весной 1626 года «перед многим духовенством, паны шляхтою, войтом, бурмистрами, райцами, брацтвом церковным и всем посполством ясне пред всеми невинности и верности свое певные знаки оказали...», как писал митрополит Петр Могила в особой грамоте.

Смотрицкий оказался в сложном положении: в свой Виленский монастырь после привезения грамот возвращаться было невозможно, в Киеве же его встретили неблагосклонно. Он обращается к князю Янушу Заславскому, чтобы получить пустующее место архимандрита Дерманского монастыря на Волыни, который тогда был под покровительством Александра, сына Януша. Этот поступок оказался фатальным в жизни Смотрицкого. По наущению униатского митрополита Рутского Заславский согласился на это, но при условии, что Смотрицкий примкнет к унии.

После некоторых колебаний Смотрицкий согласился. Но ему полностью не поверили и требовали письменных подтверждений обращения в униатство. В июне 1627 Смотрицкий стал униатом. При этом он просил, чтобы до получения ответов из Рима это держалось в тайне, чтобы за ним оставалось звание архиепископа и т. п. Подлинные причины этого перехода толкуются по-разному.

В течение 1628-1629 гг. выпустил несколько книжек, в которых оправдывает свои поступки, агитирует за унию, критикует труды православных полемистов, в том числе и свои прошлые взгляды, касается прежде всего чисто теологических вопросов. Деятельность Смотрицкого в пользу унии потрепела полный крах. По его инициативе осенью 1627 года в Киеве был созван собор, на котором он обещал подготовить к изданию свой катехизис, но попросил сперва позволить ему опубликовать свои размышления об отличиях между православной и католической церквями; в феврале 1628 на соборе в г. Городке на Волыни уже утверждал, что западная и восточная церкви в основных положениях не расходятся, так что возможно их примирение. Для обсуждения его предложений было решено созвать новый собор, к которому Смотрицкий должен был подготовить изложение своих взглядов. Но вместо того он написал «Апологию», в которой обвинял православных в разных ересях и призывал присоединяться к католицизму; книга была издана без санкции митрополита. Печатал ее униат К. Сакович.

Поведение Смотрицкого и его книга вызвали негодование. На новый собор в августе 1628 года приехало пять епископов, много низшего духовенства, мирян, казаков. Смотрицкого не допускали на заседания, пока он не отречется от «Апологии»; он пытался сопротивляться, но узнав, что народ, собравшийся у Михайловского монастыря, грозит расправой, если его униатство откроется, публично отрекся от книги, подписав акт, проклинающий ее, и поправ ее листы ногами перед лицом собравшихся.

Для успокоения народа собор выпустил окружную грамоту, дабы Смотрицкого и иных иерархов более не подозревали в униатстве. Но Мелетий неожиданно вернулся в Дерманский монастырь, написал и издал книгу «Protestatia», направленную против собора, где открыто выступил против православия, объяснил свое былое отречение от унии шантажом, и просил короля созвать новый собор для примирения церквей. Собор был созван в 1629 году во Львове, но православные отказались в нем участвовать.

Оказавшись в кругу людей, с которыми всю жизнь боролся, покинутый старыми друзьями, больной Мелетий, оставаясь в Дермане, больше ничего не написал и не опубликовал. Там же он скончался и был похоронен 17 (27) декабря 1633 года.\"

По мне так сам приведённый кусок из биографии этого видного деятеля даёт несколько омрачае ценность сведений о якобы его украинской грамматике.

И кстати из украинского в \"грамматике словенской\" только слово мова. Всё остальное и близко не напоминает современный вариант украинского языка. А является чистейшим русским языком . Вот так то )))))))

Как же так получилось - что словенский язык тех лет так похож на русский и так далёк от украинского? )))))

user avatar
ighor

отвечает -Путник на комментарий 25.04.2009 #

Вот наконец ты понял, что московиты были просто необразованное быдло. Что язык им писал украинец-униат Смотрицкий, швед еврейского происхождения Лудольф. О чем еще может быть речь.
И это необразованное быдло уничтожило просвященный Киев, сожгло самую большую в Европе батуринскую библиотеку, самую большую в Европе галерею произведений искусств, перед которой отдыхал Лувр. Эрмитажа в то время еще не существовало.
Киево-Могиянская академия, Острожская академия - это были центры европейского образования. А в это время московитское быдло не могло и двух слов написать.
Петр Первый это очень хорошо понимал. Но он первым начал уничтожение Киева, как центра просвящения. Дело это завершил Александр, закрывший в 1817 году Киево-Могилянскую академию.

user avatar
-Путник

отвечает ighor на комментарий 25.04.2009 #

Центры униатства вы хотели сказать?

от казачества стало быть вы так же отрекаетесь в связи с его казачества необразованностью и православием ? ну раз за каталическое униатсво выступаете )))))))

Тараса Бульбы на вас не хватает )))))))

он бы показал вам друг Горация )))))

user avatar
ighor

отвечает -Путник на комментарий 25.04.2009 #

Киево-Могилянская академия всегда была центром православия на Руси. А то сатанинское образование созданное на костях киевского патриархата в Московии - это было не православие - это было от лукавого. Таковым и остается.

Хочу видеть картину \"Стрельцы пишут письмо казанскому хану\". Не будет, потому что московиты были необразованное быдло. А сыны Бульбы приехали из Киева, образованные, каковыми на время были многие казаки.

Не дожил Бульба до того времени, когда его дело продали за московские коврижки. И сегодня его шабля бы прошлась по головам московитов.

user avatar
ighor

отвечает -Путник на комментарий 25.04.2009 #

А бы сказал действитеьно русским - Русь. Потому, что русские - это белоруссы и украинцы. А необразованное быдло будет нам прислуживать.

user avatar
ighor

отвечает -Путник на комментарий 25.04.2009 #

Опять все по себе меряешь. У меня классическая арийская внешность. И уже подбираются такие же ребята. Скоро будем таких курчавых в концлагеря на Алдане загонять.
Черепа будем измерять, уши, наличие обрезанности.

user avatar
vitivvt

комментирует материал 18.04.2009 #

Правильно говорят, бумага все стерпит. А реально ведь все проще. Принял участие в круизе Одесса - Киев. Севастополь, Ялта, Херсон..., Киев. Ну, не слышал я украинского языка, всюду русский язык. В Киеве, правда, услышал немного какого то другого языка. Люди, нормально. Правда повсюду ругают бабу с косой. Вот и получается, пишут одно, а в жизни совсем все по другому.

user avatar
kresliarer

комментирует материал 18.04.2009 #

подлежит изучению: как украинцы (русичи) из фино-угров русских лепили (чем сами себе и фино-уграм, оторвав их от правековых корней, сотворили проблему на многие века)

user avatar
-Путник

отвечает kresliarer на комментарий 18.04.2009 #

Да вроде финоугров русы никогда не лепили.. славян вот приходилось лепить в русских это да.



\"У арабских историков того времени сохранились сведения о взаимоотношениях русов и славян. «Постоянно эти люди, - пишет о русах арабский хронист Гардизи, - ходят войной на славян, [идут] на кораблях, захватывают славян, превращают в рабов, отвозят к хазарам и булгарам и там продают. У них нет посевов и земледелия, посев их – грабеж славян… Постоянно по сотне и по двести [человек] они ходят на славян, насилием берут у них припасы, чтобы там существовать; много людей из славян отправляются туда и служат русам, чтобы посредством службы обезопасить себя»[22]. Эти известия в общих чертах согласуются с сообщением византийского императора Константина Багрянородного: «Когда наступает ноябрь месяц, князья их тотчас выходят со всеми Руссами из Киева и отправляются в полюдье, то есть в круговой объезд, а именно в славянские земли Вервианов, Другувитов, Кривичей, Севериев и остальных славян, платящих дань Руссам…» Собрав дань, русы грузили ее на корабли, и огромная флотилия из сотен и тысяч[23] лодий отправлялась в Константинополь. Флотилия везла множество рабов, когда корабли достигали днепровских порогов, скованных цепями рабов высаживали и вели по берегу. Рабы-«челядь» были главной добычей и главным товаром русов. «Восточные писатели X века в живой картине рисуют нам русского купца, торгующего челядью на Волге, - писал В. О. Ключевский, - выгрузившись, он расставлял на волжских базарах, в городах Болгаре и Итиле свои скамьи, лавки, на которых рассаживал живой товар – рабынь. С этим же товаром являлся он и в Константинополь…»[24] \"

user avatar
sharkod

отвечает kresliarer на комментарий 19.04.2009 #

Да Россия выросла из того, что сегодня называют Украиной, это точно. Насчет угрофинского происхождения русских- это легко опровергаемая ложь, точно так же можно назвать современных украинцев не словянами, а миксом из тюрок, черкесов,молдован и венгров(те же угрофины) Пока слава богу придурковатым русским нацоналистам такой тезис в голову еще не приходил, хотя лежит на поверхности. По данным американцев занимающихся днк генеалогией, больщая часть современных русских и современных украинцев принадлежит к одной гаплогруппе R1a, то есть произошла от одного отца. http://www.genomir.comhttp:К сожалению для украинских и финских националистов современные русские и украинцы генетически одна генерация. Все попытки придумать украинскую исключительность либо глупость либо откровенная антиславянская пропаганда. По принципу - \"разделяй и властвуй\". Хватит уже панове мучиться комплексом своей неполноценности.Украинцам нужно не открещиваться от России , а взять на себя миссию по объединению восточных славян на правах приемницы Киевской Руси. Именно Украина может дать остальным славянам образцы казацкой демократии и гражданского самоуправления. Создав нечто Европейского союза со столицей в славном Киеве. Пока мы видим образец детскоски ( укры, \"угрофины\"....) и причмокивающего \"отсасывания\" у запада, за право оранжевой элиты провести свою старость на фазендах во Флориде.

user avatar
-Путник

отвечает sharkod на комментарий 19.04.2009 #

http://www.kommersant.ru



\"Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами составляет 30 условных единиц. А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финноугорскими народностями (марийцами, вепсами и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они почти идентичны. И жесткое заявление министра иностранных дел Эстонии 1 сентября на Совете ЕС в Брюсселе (после денонсации российской стороной договора о государственной границе с Эстонией) о дискриминации якобы родственных финнам финноугорских народов в РФ теряет содержательный смысл. Но из-за моратория западных ученых российский МИД не смог аргументированно обвинить Эстонию во вмешательстве в наши внутренние, можно даже сказать близкородственные, дела. Под тот же мораторий подпадают и результаты анализа митохондриальной ДНК, согласно которым русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют нас от финнов, а вот между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц. И в то же самое время украинцы из левобережной Украины генетически так же близки к русским, как коми-зыряне, мордва и марийцы. \"

user avatar
Rasp_

комментирует материал 18.04.2009 #

В 95-м году мне две недели пришлось пожить в Словении.

Первыш шок испытал когда первый раз вошел в ихний магазин.

Я, не успел и рот раскрыть как вышел продавец и произнес - добрый дэнь, так как это произносят в Украине.

Первая мысл была - у меня, что на лбу написано, что я, из Украины?

Оказалось, что они просто так же здороваются, как и в Украине.

Не добрый дЕнь, не здравствуйте, а именно - добрый дЭнь.

Что интересно.

Они не плохо понимают чистый украинский язык, но при этом абсолютно не понимают русский.

user avatar
ighor

отвечает Rasp_ на комментарий 19.04.2009 #

Это говорит о том, что современный украинский язык - естественный язык. А \"российский\" был навязан как раз этим самым угро-финнам.

user avatar
-Путник

отвечает ighor на комментарий 19.04.2009 #

не навязан был а был принят с почотом - ибо был нужен единый язык на все племена. насчёт естественности русского тоже большие сомнения уж больно много языков оставило свой след в русском - просто ацкая смесь разных говоров разнородных народов.

user avatar
ighor

отвечает -Путник на комментарий 19.04.2009 #

Эсперанто, однако. Российский (русский) язык имеет 80% иностранного происхождения, что просто невозможно в языке, который развивался эволюционно.

user avatar
-Путник

отвечает ighor на комментарий 19.04.2009 #

а 20 % родные что ли? :)))



и что там в украинском естественного мне тоже не понятно.

user avatar
ighor

отвечает -Путник на комментарий 19.04.2009 #

20% это были слова из руського языка.

Естественность языка - это развитие языка на протяжении столетий, существование грамматикики и как следствие письменности, существование литературы.

Так литературные произведения на руськом (украинском) языке известны еще в 16-17 веках. Это не только околоцерковные тексты, но и переводы античных авторов, поэзия.

На протяжении многих ет это все наследие было утеряно вследствие политики имперской власти, начиная с Петра Первого. Несколько десятков имперских указов были посвящены запрету руського яхыка, печати книг на руськом языке, запрещение богослужений на рустком языке. Самые дикие указы были посвящены уничтожению всей руськоязычной литературы.

Пусть к внедрению нового проекта \"российский язык\" был расчищен. Он ведет свое начало со времен Елизаветы.

user avatar
-Путник

отвечает ighor на комментарий 19.04.2009 #

Утерянные наследие украинских летописей - как это круто!



Спору нет что язык подвергался ревизиям. Но изначалие всё таки лежит в ПВЛ написанной славянским писателем Нестором и там чётко сказано что русские не славянское племя.



Славян русские не счадили и это факт. О каком же русьском языке вы вещаете. славяне как раз таки отреклись от Руси за что и пришли из похода на царьград под копринными рваными парусами. А финоугры вместе с русью под паволочными шёлковыми ходили.



Это Нестор писал - ваш друг и товарищ славянской национальности на чистом и естественном славянском языке.

user avatar
ighor

отвечает -Путник на комментарий 19.04.2009 #

Возможно. Но есть мнение, что указанное Вами произведение было написано по указке российского императора самим Карамзиным. Т.е. вожможно, что все \"русские\" летописи - это была хорошо сработанная фальшивка.

Что касается \"украинских летописей\", то не стоит иронизировать, поскольку я такого сочения не упоминал. Я говорил о реальной украинской литературе в те времена, когда до рождения эфиопского светоча российской литературы еще были два столетия.

Кстати многие произведения украинской литературы сохранились. Они доступны для чтения. Было бы желание. Однако это не вписывается в первородность российской литературы по сравнению с поделками на испорченном диалекте русского языка.

user avatar
-Путник

отвечает ighor на комментарий 20.04.2009 #

так если несторовские рукописи фальшивки то и украинская литература, о которой вы говорите, - тем более фальшивка. ведь российские императоры .. ну и так далее. свою историю по указке писали а вашу и подавно )))))

user avatar
ighor

отвечает -Путник на комментарий 20.04.2009 #

Не надо все вместе - котлеты и мухи.

Во-первых я не скзал, что несторовские летописи фальшивка, а только упомянул, что ЕСТЬ МНЕНИЕ. Причем это мнение российских историков.

Ну а экземпляры украинской литературы 17-18 веков хранились не только в библиотеках украинских дворян, но и в Европе. Так что и тут как-то с Вашей иронией не вышло.

Читать надо больше и не только инструктивные письма своего начальства или желтую прессу.

user avatar
-Путник

отвечает ighor на комментарий 20.04.2009 #

а это списки 11-15 веков.



Чудовская псалтырь

Остромирово Евангелие (1056-1057)

Архангельское Евангелие

Путенское Евангелие (апракос)

Христинопольский Апостол

Повесть временных лет

Слово о полку Игореве

Печатник Иван Федоров

Хождение за три моря Афанасия Никитина и т.д.



хотя конечно есть мнение .. ))))

user avatar
ighor

отвечает -Путник на комментарий 20.04.2009 #

А мне понравилось наличие в списке Путенского Евангелия. ;-))))

А что такое \"Печатник Иван Федоров\"? Так Ваня то бежал из невежественной Московии в Великое Литовское княжество (которое, как Вы помните, было наследником Киевской Руси). Именно он печатал известную Острожскую Бибилию.

Но Ваш перечень - это стандартный китч из истории советского времени.

Писание Никитина никогда не видел в оригинале. Кстати, как никто не видел оригинала Слова и Повести временных лет. Существуют только копии. Насколько они точны никто не даст гарантии. И сколько в них было правды и вымысла также.

А я имел обычную светствую литературу, которая была в хождении в образованном круге тогдашнего украинского общества. Таковых в Московии не было в виду массового невежства, в том числе среди властьимущих.

user avatar
-Путник

отвечает ighor на комментарий 20.04.2009 #

списочек есть - почитать? с тынцами на оригиналы..



а про Киевскую русь почитайте чуть выше в этом топике сообщение византийского императора Константина Багрянородного.

user avatar
ighor

отвечает -Путник на комментарий 20.04.2009 #

Даю ссылочку - http://litopys.org.ua

Думаю, будет интерсно. Там же на сайте Вы найдете и Слово.

А это сразу на литературу 16-го века - http://litopys.org.ua



Про это все при советах молчали как в тряпочку.

user avatar
-Путник

отвечает ighor на комментарий 20.04.2009 #

Вы меня конечно извините, но в приведённых ссылках я не вижу никакого украинского языка. Там всё написано на современном русском.

user avatar
ighor

отвечает -Путник на комментарий 20.04.2009 #

\"Кто хочет казанне учинити, найперше маєт положити з Письма Святого тему, которая єст фундаментом всього казання, бо ведлуг теми мусить ся повідати все казання, в котором знайдуться три часті.\"(Іоаникій ГАЛЯТОВСЬКИЙ)



Если это современный русский язык. Я согласен. Только он называется украинским.



Все дело в том, что на этом языке в Московии не говорили. А на Руси-Украине да.

user avatar
-Путник

отвечает ighor на комментарий 20.04.2009 #

то да Галятовьский зачотный поляк.



а это суржик?

http://litopys.org.ua



а тут про что?

О велицЂй Росіи и о сопротивіи с ляхи и о градЂ КієвЂ



Слышите, люди, и внушите,

Господа-Бога благодарите

И пойте пЂснями,

славословяще єго,

Єлико творить чюдес преславных

В царствіях, землях многодержавных

Силою крЂпости

своєю премногою.

Силніи в мирЂ вси им храбрують,

Царіє, князи мирно мирують,

Єго же бо и моря,

земля же и небо.

Россія древлє сущій преславна,

В храбрых воинЂх слынє издавна

Славою многою,

тезоименитою.

От Рюрика, князя великаго

И Игоря всенарочитаго

До нынЂ

в УкрайнЂ Россійськой непремЂнне

user avatar
ighor

отвечает -Путник на комментарий 20.04.2009 #

"Що ж чинить Єва, сука незбожная? Не витерпіла собі з лихом і заказу не слухала, щоб її тяжкоє, великеє лихо порвало. Урвала яблико, з'їла і Адамові огризок дала.



А Адам, не хотівши розгнівити жонки, з'їв."

Это не суржик. Это руський язык (украинский).



Легко видеть, что еще встречаются письмена на старославянском (церковнославянском), как и то что Вы процитировали. Но уже пишут и на более современном языке - языке, на котором говорят. И этот язык не сильно изменился за 500 лет. Тем более он получил грамматики (все их можете найти на этом сайте).

Чего не скажешь о российском (ныне русском).



А на счет поляк не поляк. Поляками звали тех, кто принял католичество. Руськими - православных. В данном случае имеем дело с православным автором.

user avatar
ighor

отвечает ovamo на комментарий 21.04.2009 #

Все призывы Тараса за Руськую землю - это как раз за Украину. Ну не за Московию. Нигде в тексте Вы не найдете упоминание Московского княжества (царства еще не было).

user avatar
-Путник

отвечает ighor на комментарий 21.04.2009 #

Бульба был упрям страшно. Это был один из тех характеров, которые могли

возникнуть только в тяжелый ХV век на полукочующем углу Европы, когда вся

южная первобытная Россия, оставленная своими князьями, была опустошена,

выжжена дотла неукротимыми набегами монгольских хищников; когда, лишившись

дома и кровли, стал здесь отважен человек; когда на пожарищах, в виду

грозных соседей и вечной опасности, селился он и привыкал глядеть им прямо в

очи, разучившись знать, существует ли какая боязнь на свете; когда бранным

пламенем объялся древле мирный славянский дух и завелось козачество -

широкая, разгульная замашка русской природы, - и когда все поречья,

перевозы, прибрежные пологие и удобные места усеялись козаками, которым и

счету никто не ведал, и смелые товарищи их были вправе отвечать султану,

пожелавшему знать о числе их: "Кто их знает! у нас их раскидано по всему

степу: что байрак, то козак" (что маленький пригорок, там уж и козак). Это

было, точно, необыкновенное явленье русской силы: его вышибло из народной

груди огниво бед. Вместо прежних уделов, мелких городков, наполненных

псарями и ловчими, вместо враждующих и торгующих городами мелких князей

возникли грозные селения, курени и околицы, связанные общей опасностью и

ненавистью против нехристианских хищников. Уже известно всем из истории, как

их вечная борьба и беспокойная жизнь спасли Европу от неукротимых набегов,

грозивших ее опрокинуть. Короли польские, очутившиеся, наместо удельных

князей, властителями сих пространных земель, хотя отдаленными и слабыми,

поняли значенье козаков и выгоды таковой бранной сторожевой жизни. Они

поощряли их и льстили сему расположению. Под их отдаленною властью гетьманы,

избранные из среды самих же козаков, преобразовали околицы и курени в полки

и правильные округи. Это не было строевое собранное войско, его бы никто не

увидал; но в случае войны и общего движенья в восемь дней, не больше, всякий

являлся на коне, во всем своем вооружении, получа один только червонец платы

от короля, - и в две недели набиралось такое войско, какого бы не в силах

были набрать никакие рекрутские наборы. Кончился поход - воин уходил в луга

и пашни, на днепровские перевозы, ловил рыбу, торговал, варил пиво и был

вольный козак. Современные иноземцы дивились тогда справедливо

необыкновенным способностям его. Не было ремесла, которого бы не знал козак:

накурить вина, снарядить телегу, намолоть пороху, справить кузнецкую,

слесарную работу и, в прибавку к тому, гулять напропалую, пить и бражничать,

как только может один русский, - все это было ему по плечу.

user avatar
ighor

отвечает -Путник на комментарий 22.04.2009 #

Лучше Мыколы Гоголя не скажешь. Он подметил практически все о чем мы здесь говорили. О том, что русские люди жили на Украйне.
И самое главное ни слова о Московии.

user avatar
ovamo

отвечает ighor на комментарий 21.04.2009 #

а латынь приходилось изучать?грамматика один к одному с русским,да и корни схожи.

user avatar
ighor

отвечает ovamo на комментарий 21.04.2009 #

Латынь н приходилось. Так на уровне крылатых фраз.

А то что есть общность, то саму грамматику российского языка строили на основе руського (украинского) и ряда других языков. Не зря словарь российского насчитывал 80% иностранных слов.

user avatar
ротмистр

комментирует материал 18.04.2009 #

А я слышал , что первые люди говорили на украинском языке, а потом москали его запретили.

user avatar
ighor

отвечает ротмистр на комментарий 19.04.2009 #

Первая грамматика украинского (руського) языка относится к 1598 году. В 1621 году появляется широкоизвестная грамматика Смотрицкого, ректора Киево-Могилянской Академии.

Первая грамматика русского (российского) языка была опубликована только в 1755 году. И как писал ее автор, она создавалась на основе изучения украинского (руського) языка, на котром шло преподавание в Киево-Могилянской Академии.

В это время уже писались указы про запрет печати на украинском языке книг. А изданные изымались и сжигались. Точь-в-точь как в 1933 году по приказу Гитлера.

user avatar
-Путник

отвечает ighor на комментарий 22.04.2009 #

http://upload.wikimedia.org

user avatar
ighor

отвечает -Путник на комментарий 22.04.2009 #

Она самая.
А вот "российская грамматика" - http://miresperanto.narod.ru
У Михал Васильича упоминается "российский язык". Но никак не русский. потому, что побывав в Киеве он сам обучался руському (украинскому) языку.
В экземпляре грамматики Смотрицкого в Киево-Могилянской академии были найдены пометки сделанные рукой Ломоносова.

user avatar
fara69

отвечает ighor на комментарий 29.04.2009 #

ну что ковыряться то? всеравно мы братья. Это наши нацболы да ваши бандеры козлы! Нам то что делить? В одинаковом дерьме живем.

user avatar
ighor

отвечает fara69 на комментарий 29.04.2009 #

Если бы нацболы и бандеры. А то простые невежественные обыватели. Только-только из грязи, а уже себя считает богоизбранным великороссом. Даже двух слов не может связать на русском без мата, а вякает про украинский язык - диалект русского.
И т.д. и т.п.

user avatar
химфизик

комментирует материал 19.04.2009 #

Давно меня мучает вопрос: \"Голодранцы усих краин до кучи гоп\" - это шутка, или действительно перевод \"Пролетарии всех стран соединяйтесь\"?

user avatar
poher

комментирует материал 19.04.2009 #

А ты сала с чесноком позри,ны изапеи молчком,мозет твоа звериннаы злоба поытихнет.

user avatar
poher

комментирует материал 19.04.2009 #

А так зе не забыд помыт головы,хотаы бы раз в годы.
Ох ыз ети предки ТАДЗИКОВ,все у них гады.Ны а ыкротадзики все белые лебеди.

user avatar
patriot512

комментирует материал 19.04.2009 #

Скажи а украицы как этнос когда появились? И территориально этот этнос где проживал. Какая у него в этот момент была государственность?

Мне рассказали случай когда, один товарищ в начале 90 начал разрабатывать ГОСТ термины и определения и разослал его по научным центрам Украины, так вот о его приняли без оговорочно в основном в Восточных областях, а в Западных парня просто обозвалии москалем и незнающим Украинской мовы, в центральных ~50 на 50%.

user avatar
ighor

отвечает patriot512 на комментарий 19.04.2009 #

Название \"украинцы\" появилось намного позже. Однако этнос проживал на территории от Польши до нынешней Курской области, от Таврии до Смоленска. Фактически государственность была оформлена в рамках Великого Литовского княжества.

Этнос носил наименование руських. С севера располагаись племена, оформившие свою государственност под наименованием Московия или Московского вначале княжества, а потом царства. Жители носили именование московитов.

Разрушающей сиой единства нации стала уния - введение католичества на исконно руських землях.

Фактически религиозный раскол спровоцировал религиозную гражданскую войну между шляхтой, принявшей католичество, и рустким людом, сохранявшим верность православию.

Здесь же происходит языковый раскол - на польский и руський. Причем раскол происходил впервую очередь в письменности. По настоянию Рима католики берут за основу латиницу, в то время как православные сохраняют приверженность кириллице.

В \"стандартных\" историях Вы не найдете описания этого. Не выгодно. Кстати, как в российской истории, так и польской, и естественно украинской.

Эти факты приходится собирать по крупицам в условиях сильной фальсификации реальной истории.

user avatar
remsey

отвечает ighor на комментарий 21.04.2009 #

кстати, Великое княжество Литовское называлось еще "и Руским" через одну "с".

я как-то давно читал пару книжек на тему древнерусской истории (изданные уже в 94-96 годах), и там подробно рассказывалось, и про унии, и про междуусобицы, и Речь Посполитую, и про конфликты православные-католики, которые подрывали княжество, а затем и Речь Посполитую.

Вы абсолютно правы, насчет "не найдешь фактов". История почему-то была невыгодна всем. Московия претендовала на лидерство и конкуренты ей были не нужны. Понятно почему ей это было невыгодно, но почему это невыгодно Украине и Польше, мне не понятно,:(

user avatar
ighor

отвечает remsey на комментарий 21.04.2009 #

Называлось руським, от слова Русь.

В свое время Московия разъединила Поьшу и Украину. И поглотила обе территории. Польша и Украина оставались всегда источником восстаний против царского гнета, против запрета языка, культуры, отправления вероисповеданяи на своем родном языке.

user avatar
remsey

отвечает ighor на комментарий 21.04.2009 #

это понятно, я о Руси. я просто не очень люблю древнюю историю, но сам факт меня удивил, что оказывается Русь она как бы не совсем там, где теперь мы, всмысле в Москве:) Что Русь была несколько эээ западнее (Ну Киевская оно понятно, но Литва.... и всё такое). Ведь все учились в школе, и все заучили наизусть про то, что поляки -первые враги святой Руси по вере, царю и отечеству, а оказалось, что в Польше тоже не всё гладко. И Русь, и православная шляхта и т.п.



Помню, как был даже не удивлен, а потрясен этой альтернативной (но не в смысле фантастической, а всмысле неизвестной, но имевший место паралелльно с официальной) историей.

user avatar
ighor

отвечает remsey на комментарий 21.04.2009 #

Да сам факт, что Зиновий Хмеьницкий был православным поляком. Но он открыл в Русь путь для москалей. Правда первыми москалями были предатели, те самые русичи-украинцы, которые за бесценок отдавали свободу своего народа, отрекаясь от Родины за имперские привилегии. Это, в конце концов, происходит и сейчас.

user avatar
ovamo

отвечает ighor на комментарий 21.04.2009 #

польский язык изобрел адам мицкевич в позапрошлом веке.не такой уж древний.

user avatar
ighor

отвечает ovamo на комментарий 21.04.2009 #

На счет польского не скажу. Но предполагаю, что он намного старше мутанта русского. По крайней мере на польском преподавали в Киеве-Могилянской Академии еще в 16-17 веках. Как и на руськом (украинском). На латыни, на французском, немецком. А в это время по городам Московии бродили дикие медведи и образование московитов было максимум бренчать на балалайке.

user avatar
-Путник

комментирует материал 20.04.2009 #

Так и русский язык не так уж сильно изменился - вот в чём дело то..



Что касается поляков - вы Гоголя Тарас Бульбу перечитайте - никакие они не каталики, а обычные "ляхи"-арендаторы. Я немножко перефразировал чтоб более культурно звучало - но факт есть факт.



К тому же не забывайте что славяне поляне предки украинцев от руси отреклись ещё при князе Игоре. Ваш язык должен бы быть скорее польским или чешским, чем русским.

user avatar
ighor

отвечает -Путник на комментарий 20.04.2009 #

Тарас Бульба - это фантастика на тему. И рассматривать ее как историческое свидетельство то же самое, как отождествлять образ Ленина из "Ленин в осктябре" с реальным Володькой Бланком.

user avatar
-Путник

отвечает ighor на комментарий 20.04.2009 #

А этого ничего что Гоголь профессиональный историк помимо того что писатель?



Мико?ла Васи?льович Го?голь (рос. Николай Васильевич Гоголь; 20 березня (1 квітня) 1809, Великі Сорочинці — 21 лютого (4 березня) 1852, Москва) — російськомовний прозаїк, драматург, поет, історик, фольклорист українського походження.

user avatar
ighor

отвечает -Путник на комментарий 20.04.2009 #

Вот никогда бы не подумал. Ну перечитал я академическое издание от корки до корки. Ну не нашел ни одной исторической книги.

"Вий" был. Даже "Мертвые души". А исторических книг не заметил.

Так что не стоит за каждым идиотом повторять бред (мало ли что на заборе было написано).



А "Тарас Бульба", особенно в изложении цензора Прокоповича, это фантастика на исторические события. Художественный вымысел на заданную тему.

user avatar
-Путник

отвечает ighor на комментарий 20.04.2009 #

Ну хорошо ещё одну страничку "вымышленной истории Украины" мы вычеркнули. А в чём история этой страны?ps интересно когда столбец ответов до одной буквы в ширину дойдёт ))))))))

user avatar
ighor

отвечает -Путник на комментарий 20.04.2009 #

Я как понимаю в своем боьшинстве история России - это все фальш. В свое время писалась по указке царей, потом большевиков, Сталина, ЦК КПСС. Теперь история подстраивается под светочей нынешней власти.

Самое главное что россиян так зазомбированы, что вы все повторяете одни и те же фразы.

А тем более когда истина не вписывается в зазомбированные правила. Тогда сразу начинается истерика, аргументация "покажите факты". Но самое главное, что та самая фальшивая история берет за основу фальшивые летописи и прочие фальсифицированные документы.

user avatar
-Путник

отвечает ighor на комментарий 20.04.2009 #

Так нет же. С тем что вся история России фальшивка я типа согласился ещё в начале дискуссии - мне интересно узнать о "правдивой" истории украины ))))))))))

user avatar
ighor

отвечает -Путник на комментарий 20.04.2009 #

Так это надо учебник советского времени "История Украинской ССР". Там все правдиво и живо. Правда не толще чем Краткий курс ВКП(б).

user avatar
-Путник

отвечает ighor на комментарий 21.04.2009 #

Ну зачем же такую далекую историю копать - может найдёте попроще историю об украинской подпольной госсударственности, неподвластной коммунистам, московской финоугрии и прочей русской пакости. так сказать парралельная государственность интересует, типа забытая история украинского народа 20 века к примеру )))))
мда жёсткая у этого сайта вёрстка ..

user avatar
ighor

отвечает -Путник на комментарий 21.04.2009 #

Вот например был интерсный случай во время премьеры фильма "Тени забытых предков" в 1965 году. Это было в кинотеатре "Украина". У меня был билет на второй день премьеры. Однако показ отменили, потому что в первый день ряд комсомольцев выступии перед показом против ареста КГБ украинских деятелей культуры.

Их фамилии стали нам всем известны через 25 ет.

user avatar
-Путник

отвечает ighor на комментарий 21.04.2009 #

В том то и дело - но это уже скорее личные истории-случаи , а не истории народов и государств.



Так уж получилось что своей истории народа у вас почти не осталось по разным причинам - и как бы вы не называли русских финоуграми , монголами и так далее - суть в том что большая часть истории пришла к вам именно от русского (не украинского) народа. Из вашей истории помнится лишь гетман Мазепа да Степан Бандера. А это очень и очень мало - ну и плюс Кучма-Ющенко-и газовые войны. Пока всё - страну свою главное не прокакайте да русских не забижайте- вы ж пока самая большая страна в Европе вроде как :)



в любом случае приятная беседа ))



Жаль конечно что фильм вы не посмотрели - может там крупицы реальности содержались из не сфальсифицированных источников. А поди теперь разбери )))

user avatar
Прохожий_

комментирует материал 21.04.2009 #

Удивлен, что из того факта, что украинский язык имеет много общих слов с санскритом, автор не сделал вывода, что санскрит произошел от украинского. Это явная недоработка.В неописуемый восторг меня привела фраза про "...некоторые гласные были заменены на свои – украинские". Оказывается, есть украинские гласные... Ужас.

user avatar
fara69

отвечает Прохожий_ на комментарий 28.04.2009 #

ээээээ, дарагой, какой гласный,да?))) В каждом жителе Земли течет украинская кровь. Ты думаешь \"Мэйфлауэр\" высадил в америке европейских переселенцев?? да нет, цэ ж былы гарны хлопци з Львива))) и корабль не \"Мэйфлауэр\" назывался, а \"Вильна Украина\". Это кляти москали американские архивы подменили)))))

user avatar
Злой Cowboy

комментирует материал 08.05.2009 #

Неужели не понятно, что все словянские языки, тем более российский и украинский, только дополняют друг друга, также, как и сами народы?

Меня убивает,что всё украинство, всё народное самосознание и самоопределение, включая понимание собственного языка - всё произростает из противопоставления России и москалям, и от этого уже на корню гнилое! Куда ни плюнь, всюду в пику: спасибi тобi Боже, що я не москаль! Это ж какую ущербность параноидальную надо для этого ощущать?!! Также ж нельзя! Именно это убивает и украинцев, и Украину и словян в целом. Это разложение душ, в первую очередь, народности, и общности и единства с братьями. Кто ещё братья на всей Земле? Америкосы, немцы? Никто из них не будет страдать, если словяне исчезнут, говоря оочень мягко.

Никто не отменял холодную войну. Россия, объективно, единственый кандидат на словянский оплот, достаточно мощный, чтоб выжить, вокруг которого могут все словяне объединиться. Попытки найти или в лоб доказать свою правду лишь ослабляют всех и Россию в том числе, Украина уже на коленях в луже отменного дерьма.

Я ни в коем случае не спорю с тем, что Россия, царская и советская, была насильственна к Украине, к её самобытности и культуре. Для меня (я представляю большую часть людей - неисториков) не факт ни что. Но, представляя, какие решительные воздействия могли быть оказаны на оба народа извне и в каком историческом и прочем дурмане могут находиться сейчас словяне, думаю необходимо поступиться гордостью и самостью ради общего блага словянской семьи - уступить дорогу более сильному брату, всеми силами помогать ему, стремиться к единению с ним по меньшей мере духом - творить историю сейчас! Кто-то должен быть мудрее и кто-то должен жертвовать.

Я практически убеждён, что провал и передел в истории был учинён Романовыми ради утверждения своего права на трон, это правдиво, хотя тоже не факт. Само семейное имя уже многое говорит, тем более известное отношение к немцам. Наверняка превращение русских и всех словян в быдло было одной из их целей, соответсвенно первыми попались жители московских земель, я верю в то, что в Московском Княжестве могла царить насаждённая либо поддерживаемая безграмотность. Вот невежеством мне всё-таки не хотелось бы её называть и это отдельный разговор. Украина не была до поры под влиянием Москвы, поэтому вероятно могла подобную безграмотность избежать при условии, что изначально была сама достаточно грамотна.

Возможно Киеская Русь держит некую обиду на ушедших на север ради нового княжества и оставивших своих с их татарскими и прочими трудностями?

В любом случае мы обязаны учить, понимать и говорить на языках друг друга с детства. Ни один словянский язык не самодостаточен как словянский, а лишь может служить дополнением другому. Российский язык, на мой взгляд, как менее упрощённый в письме сохранил многие знания об утраченном смысле слов, но украинский остался ближе к старословянскому. Преимущества и недостатки здесь не заканчиваются...

Главное, раздирая себя на части, мы ставим себя на колени.

user avatar
duusi

комментирует материал 11.05.2009 #

Извините, что вмешиваюсь в научный спор, читая комментарии. Я зырянин-коми. И мне за вас жалко. Вукраине есть шанс стать великой страной, а опять.. - кому бы продаться... У вас нет будущего. Готовьте пеленки для негров.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland