Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Украина и Россия: дружба или...

Украина и Россия: дружба или...

Люди, живущие в контексте глобальных проблем, прекрасно понимают, что разворачивающийся кризис поставил простой вопрос - с кем и кто в ближайшее время будет объединяться. Проще говоря, во что (куда) вольются ваши капиталы. Еще предстоит огромная борьба, чтобы им оставили хоть какую-то степень автономизации.

Практически территория мира становится объектом нормального экономического перераспределения активов. Сейчас в большей степени работает прагматика, которая будет определять тенденции развития.

Сейчас стало модно говорить, что после кавказских событий мир изменился. Да, он изменился и сейчас встал практический вопрос о том, какое место займет Украина в контексте евразийского игры. Это очень важно, поскольку в последнее время очень четко вырисовалась евразийская дилемма. Если кратко, то эта она выглядит так - какой выбор системы взаимоотношений в рамках системы миропорядка будет сделан. Вопрос заключается в том, сможет ли Евразия найти плавные политико-экономические механизмы буферизации, рассредоточения, а затем и преодоления конфликтов на своей территории. Или же мы вновь обратимся к привычным формам военно-стратегического перераздела мира на новом технологическом витке. В упрощенной форме это можно представить в виде журналистского клише - победит ли партия войны или партия мира.

Еще совсем недавно Украину рассматривали как плацдарм для победы «партии мира». Здесь еще остается субъектность Украины для определения. Получит ли одна из сторон стратегическое преимущество в глобальной борьбе - то ли партия войны, то ли партия мира.

Руководитель «Газпрома» Сергей Миллер докладывал Владимиру Путину, что «Северный поток» будет пущен к 2011 году. Таким образом, один поток идет сверху, другой снизу, а это означает, что для России Украина потеряет экономическое значение. Останется только военно-стратегическое, когда главный упор будет делаться на неразмещение здесь военных баз государств, способных создать угрозу России. Отсюда и последствия - Украина может превратиться в государство наподобие Молдовы. Ее роль в международной политике никакая. Естественно, это среднесрочная перспектива в глобальном аспекте. А теперь о взгляде из Луганска, который территориально, этнически близок к России. 

Общественное мнение и мнение элиты здесь не боится никакого российского капитала. Бизнесмены часто говорят: «Лишь бы нам Киев не мешал». Например, события вокруг «Лугансктеполовоза» воспринимаются как попытки Киева помешать России отладить здесь производство, на которое полгорода работало. Есть пример «Линоса», благодаря которому, в Лисичанск может быть последний город, который сейчас живет после остановки в области металлургических заводов. В отношении последних тоже интересная ситуация, поскольку люди факт остановки заводов связывают с тем, что «у нас прекратились поставки в Россию». Люди воспринимают свои внутриэкономические беды как следствие разрыва экономических связей. То есть, эти моменты показывают значение сугубо прагматичных моментов для понимания ситуации в области. 

Конечно, хотелось бы предложить гигантский проект, но это было бы наивном, потому что нас все равно никто не услышит. Из того, чтобы уже было разработано при Кучме была «стратегия мостов». Эту доктрину обсмеяли, потом забыли, а сейчас не осталось ни мостов, ни мосточков - одни только овраги. Поэтому, мне кажется, что Украина сегодня и для ЕС, и для России является непредсказуемым объектом, что рождаем опасения с их стороны. Это может привести к изоляции Украины в ущерб ее экономическим связям. Мы видим уже, что каждый себя ограждает от рисков. Русские заинтересованы, чтобы газ-нефть в Европу по трубам шли, а все остальное их не интересует.

Сейчас на российско-украинские отношение смотрят сквозь призму проблемы Черноморского флота. Мне кажется, что пребывание флота на территории того или иного государства не является фактором на который нужно обращать внимание. Потому что Япония де-факто является оккупированной страной, но имея на своей территории чужие войска очень мощно вклинивается в банковскую и производственную структуру США. А теперь еще и спасает экономическую систему Штатов.

Источник: utro.ua
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (105)

Jagged

комментирует материал 13.06.2009 #

Здравая статья жалко только года 3 назад писали другие. Созидать всегда намного сложнее чем разрушать. В итоге отношения нам прийдется строить практически с нуля хоть мы и 2 братских народа. Да и дело то по большому счету не в трубе это всего лишь куча железа. Россия заинтересована в Украине потому что она является еще и связующим звеном между Россией и европой.

user avatar
Батька

отвечает Jagged на комментарий 19.06.2009 #

У России много интересов в Украине:
- это рынки сбыта;
- это защищенность границ;
- это приток дешевой раб силы;
- это русская культура;
- это научный потенциал;
- это Черноморский флот;
- это место для недорогого вложения капитала.
И еще много чего "это". Как Россия выстраивает отношения с Украной мы видим - так же, как и Украина с Россией. У Украины есть отличный пункт в Конституции - внеблоковый статус. Если Украина будет следовать конституции, а Россия уважать соседку, то все восстановится вплоть до стирания границ (но государства останутся суверенными).
В моей учетке есть сайт - зайдите. Как раз на эту тему.

user avatar
Savonarola

комментирует материал 13.06.2009 #

Надо объединяться с Украиной и Белоруссией. Кто считает иначе - просто дурак или сволочь.
С Украиной и Белоруссией Россия - супердержава, а без них \"так себе\" деревенька.
Все рассуждения сраных политиков против этой простой и понятной идеи обычный бред.
Объединения хотят Все и украинцы и белорусы и русские разумеется.
Националистов надо сажать на кол вдоль дороги и отправлять в Сибирь на поселение.

user avatar
1223344

отвечает Savonarola на комментарий 13.06.2009 #

Очень с Вами согласна!

user avatar
tromb

отвечает Savonarola на комментарий 13.06.2009 #

на поселение наших чиновников и рус и укр они .как раз и зарабатывают на нац розне и возня вокруг трубы цирк для простых людей .посаженных на голодный паек а националисты просто управляемые ограниченные до определенного момента люди.

user avatar
hazar

отвечает Savonarola на комментарий 13.06.2009 #

Объединения не будет.

user avatar
Savonarola

отвечает hazar на комментарий 15.06.2009 #

А куда они нахрен денуться ? Ещё как объединяться, ещё просить будут... слёзно...

user avatar
stroysnab

отвечает Savonarola на комментарий 14.06.2009 #

Опять потрачу немного времени на Вас "братушки",которым разные "Вассерманы" мозги заси-ют разной фигней,слушать которую,тем не менее,Вам нравится....
Украинский народ сформировался еще в составе Польсколитовского государства и оказался в составе России в определенной степени случайно: две части Польши в гражданской войне друг друга ослабили и одна из них на условиях военного союза вошла в сферу влияния(а не в состав,как это уже 350 лет пытаются представить все российские историки) России.Наряду с Россией рассматривался союз с Польшей,Швецией,Турцией,Крымом и т.д. Получилось с Россией...(почитайте,кто имеет доступ к оригиналу Переяславского текста).
На протяжении 350 лет совместного сосуществования двух ветвей некогда единого народа россияне руками своих правителей целенаправленно вытравливали из сознания украинцев их историю,культуру,язык,обычаи. Страшно вспоминать,но в 1970-80 г.г. в Киеве было непристижно и непринято говорить по украински,а говорящих на нем считали ненормальными людьми второго сорта.
А Украинский народ,несмотря на века угнетения,жив и возрождает сейчас и язык и культуру и историю.
Боюсь,что с этим процессом,мирным путем ничего Россия поделать уже не сможет...Как ни бесятся Рогозины с Лужковыми,как ни изгаляются Вассерманы,а мы идем своим путем,ну что здесь поделаешь,отличным от Вашего..
Не верьте Вассерману: с этого пути Украину можно свернуть,только введя войска на ее территорию. Т.К. более половины(немного более,но более...) населения,т.е. около 25 миллионов,идентифицируют себя,как УКРАИНЦЫ и всех их купить врядли удастся.
Есть у нас одна неприятная национальная особенность "сначала заглянуть в карман соседа".Но именно поэтому,наша элита так боится быть купленной именно Вами.
Если кто историю не только российскую изучал и заглядывал в описания польско-украинской войны 1600-годов,должен был обратить внимание еще на одну особенность украинского менталитета: мы не так быстро,как Вы поддаемся призывам к бунту и насилию,но отведавших вражеской крови,загнать украинцев в стойло намного труднее,чем россиян

user avatar
Плавсостав

отвечает stroysnab на комментарий 14.06.2009 #

Ваша "версия" истории неправдоподобна, искажаете факты. Особенно интересен оборот "Получилось с Россией". Не "получилось", а ОЧЕНЬ ПОПРОСИЛИ украинцы.
А что ж вы не написали, как вообще образовалось этническое сообщество на территории современной Украины? До 16 века это был единый русский народ, говорящий на одном языке. И только из-за местнических амбиций некоторых "буйных" произошло обособление земель и развитие южных диалектов, которые лет через 200 стали называть себя этой самой "мовой". На которой не хотят говорить в быту даже сами украинцы.

user avatar
stroysnab

отвечает Плавсостав на комментарий 15.06.2009 #

Спорить с Вами бесполезно.
Задумайтесь,если этот процесс знаком Вам не понаслышке: если соседке по лестничной клетке постоянно повторять,что ее борщ никуда не годен и воняет,отношения с ней сильно улучшатся в обозримом будущем?!

user avatar
Patlatty

отвечает Плавсостав на комментарий 15.06.2009 #

Мадам, украинцы никого не \"ОЧЕНь ПРОСИЛИ\" уХмельницкого был выбор - Польша либо Россия..с Польшей было намного больше обшего -язык, культурная близость , но разная Религия, поэтому Богдан и выбрал Россию
Хмельницкий не воссоединял Русь Малую с великой,
Москва , воспользовавшись этим временным военнополитическим союзом, быстренько проигнорировала пункты Перясловской Рады о местном самоуправлении, гетьманство Украины, ликвидация Запорожской сечи как упразнения военного аппарата Украины ...Короче Московиты как всегда сыграли грязно и подло и в очередной раз пытаются втянуть Украину в очередное рабство ...

user avatar
Плавсостав

отвечает Patlatty на комментарий 15.06.2009 #

Вы опять извращается факты истории.
И ЯЗЫК польский никогда не был близок украинскому языку. Это совершенно другая группа славянских языков - западнославянские языки. И в фонетическом отношении, и в лексике, и в систаксисе - ПРОПАСТЬ огромная.
Так можно сказать, что немецкий близок английскому???
И ваше неэтичное поведение ("грязно и подло"), несомненно, будет замечено модератором.

user avatar
Patlatty

отвечает Плавсостав на комментарий 16.06.2009 #

Вы опять извращается факты истории.

ах, это опять я изврашаю историю ???!!! :) позвольте, а как же исторические документы Переясловской Рады ???!!! Неужели они тоже фальсифицированны ??? как же как же !!! и насчет языка если кто то тут и врет то явно не я :) на те Вам истории хоть почтайте в укороченном виде, а то как вам ее преподносят по Зомбояшику ,так только смех и грех.

Черные Клобуки стали "федератами" - союзниками Днепровских князей и фактическими хозяевами окраинных земель Киевского, Переяславского и Черниговского княжеств, лесостепной полосы, принадлежащей до этого державе Томаторканской. От 1210 вся будущая М. находилась в границах золотоордынских владений, как кочевые юрты татарских улусов и Ордынских Казаков. Через полтора века ханы уступили эти земли княжеству Литовскому, а в 1506 г. Польско-литовский король Сигизмунд I закрепил их специальным декретом {привилеем) за Казаками, покинувшими Крымского хана и перешедшими сюда на жительство из Запорожья. До Люблинской Унии (1569 г) Казаки оставались там почти единственным населением и потому край стал известен на Руси, как Земля 3апорожских Черкасов.

Когда Литва и Польша на Люблинской Унии объединились в Речь Посполитую польско-литовские магнаты стали усиленно вывозить в Землю Запорожских Черкасов крестьян-переселенцев из внутренних областей объединенного государства. Здесь появились люди из Литвы и Центральной Польши, с Холмщины, Галичины, Волыни, Полесья, Черниговщины. На ряду со старой славянской казачьей речью, зазвучал десяток различных диалектов, сохраняющихся и до наших дней. Новоявленные хозяева из польско-литовской шляхты не считались с правами коренного казачьего населения, пыталась, уравнять Казаков в бесправии со своими "подданными" крестьянами. Это вызвало вооруженное сопротивление, вылившееся в длительную Польско-казачью войну. В пятидесятых годах семнадцатого столетия часть казачьих предводителей во главе с гетманом Богданом Зиновием Хмельницким решила искать протектората у единоверного царя московского. После долгих переговоров было достигнуто соглашение, а постановлением общеказачьей Переясловской Рады в 1654 г. принят договор типа Персональной Унии с Москвой. Подчиняясь царю Казаки, сохраняли на своей земле право господствующего народа., по прежнему могли избирать гетмана, как высшую местную власть, могли избирать всех должностных лиц, сохраняли привычное и освященное веками полковое военно административное деление края, отдельную армию, отдельные финансы и особую податковую систему, суд, законы, базировавшие на обычном праве казачьих общин и на статьях Литовского Статута. При этом только Казаки имели право занимать должности в военно-административных и судебных установлениях. Актовым языком официального обихода оставался язык В. княжества Литовского и на этом языке близком нынешнему белорусскому написаны почти все aкты XVII-XVIII ст. Им же пользовалась часть населения, хотя большинство употребляло полдюжины украинских диалектов, появившихся здесь в результате крестьянские перемещений во время польского господства.


Мадам , хотите поспорить по лингвистике славянских языков ??? не боитесь проиграть спор ??

Насчет того что мое поведение заметит модератор, дак я особо и не прячусь ибо прятать мне и стыдится абсолютно нечего , потому как это не я подло и грязно нарушаю договоры , а московиты вот им пусть стыдно и будет , хотя думаю вряд ли ..Очень даже возможно , что мои просветительские действия попадут под действия Указа об "интерпретации Истории не в пользу России" ну што же поделать , из документов же слова не выбросиш! Гораций мне друк но истинна дороже! (С) могу сходить даже на Колыму, на рудники, може господин Медведев скостит 10 лет от срока :)

user avatar
Плавсостав

отвечает Patlatty на комментарий 16.06.2009 #

Если судить по количеству грамматических, орфографических, пунктуационных ошибок, то Ваши знания явно не из научной литературы.
Что касается языков, то сообщаю Вам следующие сведения.
Русский, белорусский и украинский входят в восточнославянскую группу языков - с 16 века. До этого - древнерусский язык.
Македонский, болгарский, сербскохорватский, словенский языки составляют южнославянские языки.
Польский, чешский, словацкий, верхнелужицкий , нижнелужицкий язык и кашубский диалект польского языка составляют западнославянские языки. Из этой группы в 18-м веке \"ушел\" (исчез) полабский язык.

user avatar
Patlatty

отвечает Плавсостав на комментарий 16.06.2009 #

Ой Мадам , драсте :) Му по очапаткам, иногда буковочки пропускаю бо быстро пишу , грамматически был подкован, даже по рЮському языку "четверку" имел , ну еси де и апшыбся то звиняйтэ, там более мне, как не славянину, с не родным рюским языком простительно :) не так ли ??

По близости украинского языка к русскому, то же самое справдливо к польскому, даже если мы горворим о СЕГОДНЯШЕМ украинском языке..Кроме того галицкий украинский очень здорово смахивает на польский как по лексикону так и по звучанию..Мне,например, намного проше понять поляка если я говорю на украинском языке, не говоря уже о западном диалекте, а вот россияне очень часто жалуются , что не могут понять единого слова из украинского :) Дак шо делайте выводы

http://www.philology.ru

Сопоставляемые языки Процент общей лексики
Русский - белорусский 92%
Русский - украинский 86%
Русский - польский 77%
Русский - чешский / словацкий 74%
Русский - болгарский 74%
Русский - словенский 74%
Русский - сербский 71%
Русский - македонский 70%

Таким образом, оказывается, что наиболее близок к русскому языку белорусский, затем следует украинский, далее - польский, чешский, словацкий и болгарский, наиболее удалены от русского языка сербский и македонский языки. Полученные данные практически полностью совпадают с известной историей развития славянских языков.
2. Для установления времени расхождения языков (абсолютной хронологии). Считается, что за 1000 лет меняется 14% слов из списка М. Сводеша. Зная процент общей лексики в списках, составленных для сравниваемых языков, можно рассчитать время расхождения этих языков по формуле:

t = log C / 2 log r,

где r = 0,86 (86%), C - процент сохранившихся слов [11].

user avatar
Плавсостав

отвечает Patlatty на комментарий 16.06.2009 #

Если судить только по лексике, то общие корни можем найти во всех индоевропейских языках. Но язык определяет прежде всего ГРАММАТИКА (к грамматике относится и синтагматика фонем), а не лексика.
А современная классификация славянских языков мною уже приведена. См. выше.

user avatar
alastanin

отвечает stroysnab на комментарий 14.06.2009 #

Офигеть, да Вы историк!!! :):):):):):) Переяславский договор вот затронули - он был подписан или нет? Если был - так чего копья ломать? Теперь про возрождение украинского народа. Вы сегодняшнюю территорию Украины сравниваете с возрождением? Занятно! Так вот на рубеже все тех же 17-18 веков не было никакой Украины (это я все про Переяславский договор). Итак, значительная часть украинских земель отошла Польше по Люблинской унии 1569 года. Галичина, к тому времени, уже несколько столетий входила в состав Польши. Позже Польша перестала существовать как государтсво из за своей тупой костности в попытках окатоличивания и ополячивания всех и вся. В конце 17 в. польские границы проходили недалеко от Харькова и Чернигова (российскими городами!), граничила с землями Запорожской Сечи и Молдавии. А вот ннынешние Херсонские и Запорожские области (значительная их часть) принадлежали........... Крымскому ханству. И вот во время войны с Турцией и Крымским ханством, стараниями Потёмкина и Суворова, Россия присоединила земли всего юга нынешней Украины. Только Украина тогда была отдельным государством, а провинцией Российской Империи!!! В 20 годах 20 столетия, сначала большевики подарили Украине земли Новороссии, добытые Россией в 17-18 веках, а потом и Крым им вручили. Вот это угнетения украинского народа большевиками!!!! Шоб меня кто-нибудь так поугнетал! Так что, уважаемый, давайте не будем вешать пользователям на уши развесистую клюкву про становление вашей государственности. Вам ее подарили, как велосипед на день рождения! Правда не спросив разрешения у тех кому это принадлежит....

user avatar
stroysnab

отвечает alastanin на комментарий 15.06.2009 #

ВЫ настолько незнакомы с историческими вехами и в голове у Вас все настолько перемешано,что возразить Вам действительно не могу.
Старайтесь впредь хотя бы не противоречить самому себе: то у Вас Украинские земли в 16 веке Польше отходят...то они вообще никогда не существовали.
Херсонские и Запорожские земли Крымскому ханству никогда не прнинадлежали...(приведите хотя бы один межгосударственный договор???)
Переяславский же договор многим россиянам стоит перечитать в подлиннике и прыти сразу поубавится...

user avatar
Плавсостав

отвечает stroysnab на комментарий 15.06.2009 #

Вы спутали данные , которые Вам предоставили разные "авторы", и отвечаете НЕВПОПАД! Про 16 век писала вам я ...
Напоминаю: до 16 века все говорили на русском языке. С 16 века - на базе диалектов - стали образовываться три восточнославянских языка. И парадокс: современные горожане -украинцы в быту (между собой) говорят на русском языке, а не на "мове"... Потому что..

"Карл Пятый, римский император, говаривал, что гишпанским языком с Богом, французским - с друзьями, немецким - с неприятелем, ита-лианским - с женским полом говорить прилично. Но если бы он российскому языку был искусен, то, конечно, к тому присовокупил бы, что им со всеми оными говорить пристойно, ибо нашел бы в нем великолепие гишпанского, живость французского, крепость немецкого, нежность италианского, сверх того богатство и сильную в изображениях кратость греческого и латинского языков." (М.В.Ломоносов)

user avatar
alastanin

отвечает stroysnab на комментарий 15.06.2009 #

Нормально все у меня с головой, и с историческими вехами тоже. Вам только внимательнее надо быть и не отождествлять украинские земли с государством Украина, по мне это, знаете ли разные понятия (не знаю как у Вас). А по истории украинской я, в принципе, Вам много чего могу рассказать. И про восстание казаков Наливайко и Лободы; про запорожцев во главе с гетманом Конашевич-Сагайдачным; про войну с Турцией в 1620-1621 гг; про последующее воссоединение вольных казаков с Москвой и то, что в этот период эти земли назывались УКРАИНА-РУСЬ; про период великого народного восстания 1648 года....., но Вам ведь это нахрен не надо! Вы ведь все знаете и других учите! Только непонятно чему, а главное - с какой целью?

user avatar
stroysnab

отвечает alastanin на комментарий 16.06.2009 #

Беда в том,что все свои познания,скорее всего,Вы почерпнули из российских источников,которым,по известным причинам,я не доверяю.
Если же Ваши знания почерпнуты из зарубежных переводных источников или украинских авторов,изданных за границей,поучиться всегда рад...
Цель моих возражений всегда одна: убедить сомневающихся,что украинский дух и нация пребудут всегда ,а в настоящий момент и предидущие 350 лет не было и нет злейшнго врага украинской государственности,чем Россия. И это естественно для нее; по чему же для украинцев естественным не должно стать систематическое и немедленное дистанцирование от России?!

user avatar
alastanin

отвечает stroysnab на комментарий 16.06.2009 #

"Беда в том,что все свои познания,скорее всего,Вы почерпнули из российских источников,которым,по известным причинам,я не доверяю." - это да, я зомбированный путиноид, не дать не взять...

user avatar
stroysnab

отвечает alastanin на комментарий 17.06.2009 #

Возразите по сути,а не ерничайте.
Повторюсь,я готов советоваться,слушать оппонента,спорить;учиться не гнушался никогда....
Только вы убедите меня,что Ваши источники заслуживают доверия.
А для того,чтобы оспорить мое отношение,кстати достаточно обдуманное и взвешенное на протяжении ряда лет,к России,потрудитесь,хотя бы ознакомиться с нижеследующим постом Вашего соотечественника.
К сожалению,такое отношение и к Украине и к народу украинскому присутствует у весьма значительной части россиян.Не реагировать и не противодействовать ему считаю неумным...

user avatar
alastanin

отвечает stroysnab на комментарий 17.06.2009 #

Я? Вас?? Буду убеждать??? Да Бог с Вами!!!!!!!!!!!! Живите Вы в своей незалежной стране в плену своих комплексов и грез! В этой гипертрофированной обидчивости (непонятно на что), да к тому же обидчивости агрессивной!!! Парадокс в том, что многие из тех кто кричит об самоиндефикации украинской вообще к данной теме имеет весьма опосредованное отношение. Пример? Да посмотрите на своего бывшего министра обороны!!! Кто такой был Ехануров? Простой якутский мальчик, волею судьбы или по комсомольской путевке попавший на территорию Украинской ССР! Сделавший карьеру и, о Боже, стал ярым сторонником украинской государственности!!!!!!!!! Ну это же бред!!! Человеком руководит вовсе не чувства любви к украинской незалежности, а банальный карьеризм!! Судьба так легла и человек, в силу своей слабости и тщеславия уже не может себя вести по другому!!!!!!!!!!!!! И таких Ехануровых у Вас во власти до хрена, понимаете!!! Вопрос то не в том - кто появился раньше украинец или русский, было такое государственное образование или нет - суть в том, что подобные засранцы (это я не только об украинцах, у нас они тоже есть) в утеху своих карьерных амбиций, бьют по живому чтобы остаться у власти - по вопросам национальности, религии и т.д. и т.п.!!!!!!!!!!
А про исторические источники вообще считаю писать смешно и наивно!!!!! Ибо имея под рукой нетовский ресурс, считаю полным идиотизмом строить из себя доктора исторических наук....

user avatar
stroysnab

отвечает alastanin на комментарий 18.06.2009 #

Ответ,как для россиянина,достаточно корректный...
Спасибо!
Попытаюсь,заметьте для пользы дела,разубедить в некоторых заблуждениях:
1)о самоидентификации украинской нации мы вовсе не кричим,а спокойно убеждаем Вас,наших ВЕЛИКИХ СЕВЕРНЫХ Соседей...и,простите слово опосредствованное(а не опосредованное) отношение,тут звучит конечно звонко,но простите,бессмысленно...
2)никогда не замечал,что Ехануров-Ярый сторонник украинской государственности(а мне в украине виднее,поверьте..).А просто сторонником,как госслужащий высочайшего ранга,быть обязан. Госслужащие же по своей природе,поверьте,все карьеристы-это у них вид спорта такой,цель в жизни,хобби....
Сам был госслужащим; некарьеристов не встречал,так что обвинения, по сути,детские...
3) По историческим источникам согласен полностью,но не интернетом их ценность нивелируется,а столетиями коррекции и правок исторических событий,в них зафиксированных в угоду личностям,государствам,идеологиям.
И ссылаться на российского историка для обоснования величия России и ничтожности ее соседей,согласитесь,не совсем корректно...

user avatar
alastanin

отвечает stroysnab на комментарий 18.06.2009 #

Всю дискуссию опускаю - ни к чему. А вот прежде чем учить меня, себя повнимательнее проверяйте. Специально для Вас - человека, претендующего на звание филолога и лингвиста - есть слово "опосредствованный", а есть и другое!!!!!!!! Не знаю - что уж Вы в нем звонкого нашли... http://ru.wiktionary.org/wiki/опосредованно
У Вас вот со знаками препинания просто беда, так что лучше в своих опусах изьяны ищите.
А про великих северных соседей - это к чукчам и эскимосам! Во, к Еханурову обратитесь!

user avatar
stroysnab

отвечает alastanin на комментарий 19.06.2009 #

Обиделись?Знаки припинания у меня искать стали?
А знаете, это хорошо:значит совесть у вас имеется и сами наедине с собой чувствуете,мягко говоря,неполную правоту своих "опусов".

user avatar
alastanin

отвечает stroysnab на комментарий 19.06.2009 #

1. Дорогой мой, я такое чувство как обида из себя на протяжении своей сознательной жизни повсеместно изгоняю. Обижаются горничные, которых барыня по щекам отшлепала за плохо накрахмаленные воротнички. А закрываю диалог я потому что смысла дальше продолжать беседу нет, понимаете? Вы мне ничего не докажете, я Вам, по всей видимости - тоже.
2. Наедине с собой я вобще ничего не чувствую. Совесть меня не гложет, сплю спокойно. Потому как в жизни я не воровал, не стучал...и т.д. по заповедям Христа (не херувимчик, конечно же, но с уголовным законодательством и со своими моральными принципами нахожусь в полной гармонии).
3. В русском языке слово "прЕпинание" пишется через букву "Е" (не знаю как уж там на мове). Не обижайтесь уж на это замечание, просто Вы ведь тоже позволяете со мной эдакий ментОрско-пренебрежительный тон. А оснований то НЕТУ! :):):)

user avatar
Savonarola

отвечает stroysnab на комментарий 15.06.2009 #

Всё, что вы тут наговорили, малоумный националистический бред. Находить разницу в характерах украинцев и русских и выводить из этого разность исторического пути может только человек с ограниченным кругозором. Украинцу искать сходства с поляком, шведом или турком бесполезное дело. "НАША ЭЛИТА", где на Украине ЭЛИТА, Вы уважаемый совсем с катушек спрыгнули ? Где вы видели в крестьянском навозе элиту ? Если Вы мое мнение - русского человека слышать не хотите, послушайте, что про это скажут польские паны или турки..., да они вас выше свиней не ставят...!!! То, что Вы с ними родница хотите - выглядит смешно по меньшей мере... Вы себя тешите надеждой, что ЗАПАД будет с Вами как с людьми общаться - НАКАСЬ ВЫКУСИ... Вы для них такие же швайны, как и русские..., только у нас газ есть и нефть и с нами БУДУТ считаться, а с Вами никогда... , а ИНДЮКцифицировать Вы себя можете как хотите это ничего не меняет...

user avatar
Patlatty

отвечает Savonarola на комментарий 16.06.2009 #

ну вот кстати ооочень показательный пост от россиянина :) т.е. украинцы это крестьянский навоз , Вы это и имели в виду или в этом кроится какой то более глубокий смысл ?? И уж даже не пытаюсь думать что поляки и турки оценят украинцев ниже "навоза" как говорится куда уж ниже ! Рассуждения по типу "Вы, говнюки никому кроме нас не нужны, приползете на пузе" довольно часто звучат из уст "страшего брата" а вот насчет Европы что де украинцев ни во что не ставят эт Вы ошибаетесь, имидж украинцев позитивный и думаю что в Европе украинцам будет намного более комфортно и безопасней чем в руках товаришей с Востока, которые их кроме как навозом и не величают...Товарисч, скажите с вами сейчас очень сильно считаются с вашим нефтью и газом??? мне как видится не совсем, а точнее вообше никак

user avatar
Savonarola

отвечает Patlatty на комментарий 16.06.2009 #

Имидж - позитивный ? Умора! Я живу в Санкт-Петербурге, украинцев сдесь через одного, почти в каждой семье украинская родня на 1/2, 1/4, 1/8, а сколько новых поселенцев устроившихся на жительство \"где потеплее\", где есть работа, украинки и белорусски замуж выходят за русских - бегом... и их берут... Какая там Украина (Окраина) иностранное государство ? Какая там особенная нация ? Вам самому то не стыдно проповедовать замшелые националистические идеи... Путь национализма это поражение, позор и унижение нации вставшей на этот путь.
Разве любовь к своей Родине и обычаям можно противопоставлять любви и обычаям на 90% сходным с соседями.
В Европе украинцам будет комфортнее ? Полы мыть ? Прислуживать ? Вкалывать ? Или деньги тратить если есть ? Да Европа рада тем, кто деньгами сорит или им сортиры моет НЕЗАВИСИМО ОТ НАЦИОНАЛЬНОСТИ.
А Вам в голову не приходило, что с Украиной считаются, только потому, что за ней Россия стоит ?
Старым политическим капиталом торгуете уважаемый, всё прикидываете с кем выгоднее..., с Грузией как две девушки на панели богатых дяденек поджидаете....
Вы что думаете нам Медвепут с олигархами нравиться ? Вы из-за них в националистический маразм впали?
Лишь бы не с \"москалями\"...

user avatar
Плавсостав

отвечает Savonarola на комментарий 16.06.2009 #

У них это не сейчас возникло. Это давний украинский национализм, имеющий в своей основе комплекс неполноценности и ущербности

user avatar
Patlatty

отвечает Плавсостав на комментарий 16.06.2009 #

Ах Мадам Здрасте , опять Вы! приятно Вас снова встретить ...Вы мои сцылочки почитали о просхождеии слова Украина и украинцы ?? посмотрели ссцылки на статью о названиях Древней киевской Руси ?? дак русских все таки правильнее назвать московиты ?? не правда ли ?? Поняли как называлась Россия до Петра 1 ?? че ж Вы не ответили ??

целую ручки :)

user avatar
Плавсостав

отвечает Patlatty на комментарий 16.06.2009 #

Человеку с Окраины я регулярно отвечаю, чтобы внести ясность в путаницу его мыслей и изменить извращенные представления о всемирной истории, почерпнутые из американско-ющенковских \"заготовок\".

user avatar
Patlatty

отвечает Плавсостав на комментарий 16.06.2009 #

С каких это пор карты составленные французскими картографами попали в разряд американско-юшенских пропагандистских материалов ?? может в связи с подачи товарисча Шойгу считать верными историческими документами только изданные под предводительством МинОбразования РФ?? "Правильная" история РФ и народов мира была написанна тольков 2009м году ?? Начало уже завораживаюшее , какое же будет продолжение :) Теперь без шуток ...Вы хоть глазком посмотрели историю названия Киевская Русь, Украина, Русь, Московия, Татария ? хоть че то прояснилось или вообше ниче не отложилось ?? Этого не может быть потому что этого не может быть никогда(С) ?? Гражданка с Великой Татарии, жду ответа :)

user avatar
alastanin

отвечает Patlatty на комментарий 16.06.2009 #

"Поняли как называлась Россия до Петра 1 ?? че ж Вы не ответили ?? "
Копай глубже, дорогой - Скифия!!!!!!!!!! Нет, еще глубже!!! До мезозойской эры триасового периода, там поищите свою незалежность.
Пишете волосы у Вас седые, а какие-то подростковые дерзости воспроизводите на всех темах - может самоутвержаетесь так? Был такой персонаж у Достоевского - Фома Опискин ("Село Степанчиково и его обитатели", если будете где-нибудь в поисковике искать кто это). Вот точь в точь с ним ассоциация.......

user avatar
Patlatty

отвечает alastanin на комментарий 16.06.2009 #

нафига ж так глубоко копатся то ? нам же прежде всего нужно было посмотреть немножко кто такие русские и когда появилось название Украина и Россия, всего то. А вот почему Русь стала Украиной это уже другой вопрос ...
Шо до моих волос, дык эт я для высоты штилю обозвал их седыми, в реале волосы у меня лысого цвету бо бреюсь регулярно :) жара,грязюка, мытца хорошо - со шлангу на бошку польеш и никаких шампуней не нада :)

А шо до постов то не самоутверждаюсь, не к чему это, а просто вношу Информационную ясность в тему , если народ не может сам погуглить , я делаю эт за них, а то ну прям позорно читать изложения народом истории почерпнутой из краткого Курса КПСС ..Когда мне говорят что украинцы в лутшем случае это "ответвление русского" народа приходится возражать что на самом деле сегодняшние русские - это ответвление,младшие братья украинцев , и именно украинцы должны носить имя Русы , вот такой вот у нас получился бардак с подачи Петьки Первого ...дак шо чисто из просветительских целей трачу тут время

user avatar
alastanin

отвечает Patlatty на комментарий 17.06.2009 #

"Когда мне говорят что украинцы в лутшем случае это "ответвление русского" народа приходится возражать что на самом деле сегодняшние русские - это ответвление,младшие братья украинцев , и именно украинцы должны носить имя Русы" - эк вас торкнуло то, с мытья "со шлангу на бошку". Ну а то что иронизируете - уже хорошо, значит не все потеряно у нас с Вами в общении:)

user avatar
Savonarola

отвечает Плавсостав на комментарий 17.06.2009 #

Совершенно с вами согласен. Вот живут хохлы между русскими и поляками и каждому понятно, что между русским и ляхом есть промежуток и не поляк и не русский, то есть украинец, который и поляков и русских заимствует культуру, также как все народы друг у друга обычаи и кулинарные рецепты берут.
В европе тоже самое вот пример: Эльзас и Лотарингия, сколько в них французского пополам с немецким.
Вот сидит этот националист упёртый и придумывает и ищет в себе корни той нации, которая ему больше по душе. Да пусть хоть как упирается шароварник чубатый - не похож он ни на кого, кроме русского и поляка..., а больше не на кого... ещё на татарина и турка... одно слово хохол...

user avatar
Плавсостав

отвечает Savonarola на комментарий 17.06.2009 #

Объект всех гуманитарных наук - открытые системы систем. Естественно, этносы структурированы по принципу "поля". На границах - слабые, менее маркированные элементы. Ассимиляция, сэр, опять же. В центре - типичные представители. В русских южных диалектах есть черты украинской звуковой системы (например, "яканье": [тяжолый ] , [ часавой ] вместо [тижолый ] [ чисавой] - в общелитературном языке), встречаются и лексические заимствования. Аналогичная картина и в украинском языке.
Но пану Патлатому очень ХОЦЦА "приблизиться" к польскому языку! НЕХАЙ! И еще обзываеЦЦа...
Он того не знает, что тюркские племена дошли до Западной Европы и были на территории Венгрии, а до русского Севера не дошли. Так что хохлы с бОльшим основанием могут считать себя Великой Татарией.

user avatar
Savonarola

отвечает Плавсостав на комментарий 17.06.2009 #

Ваша образованностьи интеллигентность стоит большего.
Патлатый таким образом образование получает.
Это типичная для холопа манера - затеять беседу с учёным барином, а потом дома назвать бабку "астролябией".
Я этот хохлятский бред, про якобы какую-то украинскую историю от каждого украинского дурака слышу. Истино, чем больше их польские паны пороли, тем больше им хотелось самим попанствовать...
Что касается татар, то они России верные сыны, труженики и воины, вместе с русскими общую родину защищали... и никогда на особину не чванились как другие ... и в итоге выиграли больше сепаратистов...
А Вы, уважаемая хохлам ничего не докажете, плохо слышит тот, кто не хочет слышать...
Вот сидит старый дурак в интернете и про какие-то польские войны бормочет, не понимая того, что в обоссаной Польше история Европы складывалась и не от их мышиной возни...
Так и хочется им напомнить "полонез Огинского" Сбышеки несчастные...

user avatar
Patlatty

отвечает Плавсостав на комментарий 18.06.2009 #

поразительно , Вы можете делать выводы ??!! несомневаюсь, что они были исключительно о Вашей образованности ,Величии и тупых, серых украинцах :) Браво Мадам! ну что ж , других выводов никто из вас похоже делать не может

user avatar
Patlatty

отвечает Savonarola на комментарий 18.06.2009 #

шо опять потянуло на барское московитское хамство ? Я ,как бы это толерантничаю и ни словом ни Вас ни Вашу "ученую" еше не оскорбил, но похоже до Вас это слегка фигово доходит ...Ну что ж...Образованный ты мой , эт вы два русских потомственных холопа , вы за свою невзрачную историю ничегошеньки хорошего не сделали и ничему путному не научились, как были крепостными так и остались..Азиопа вы дорогие мои ...Гы...меня просто колбасит что меня , немца, будет обзывать холопом какое то русское "нечто" , чет я опять толерантен, хотя напрашиваетца совсем другое слово :) Вы место свое наверное забыли , товарисчи...Вы находитесь только на самой примитивной стадии развития человека, даже не сапиенса, а прямоходяшего, ручки то у вас даже в процессе эволюции не не научились делать даже примитивные "отверточно" сборочные операции немецких автомобилей , новости из Сырьевой Колонии тобиш Великой Энергетической Державы удивляют каждый день, иногда даже в действиях недоразвитых африканских племен больше смысла , чем у народа "страны встаюшей с колен" ...Кстати можно полюбопытствовать чем вы занимались стоя на коленях ??? Зайчики мои никуда вы с этих коленок не вставали , а просто меняете позу ...Диалог ,по моему, с вами невозможен в принципе - обьяснять,рассказывать и пытатся найти обшие точки соприкосновения можно только с нормальными разумными людьми, с вами бесполезно :) Можете хоть треснусть просвешая ваше недалекое подростаюшее поколение о мнимом Величии, Особом пути и прочим бередом, сутуевина от этого вообше не поменняется у вас к лутшему ...прошайте, дорогие мои великодержавные примитивы , не забывайте только исправно качать нефть и газ , а то не будете кюшать неметский булка ! :) Приятно было пообшатЦа

user avatar
Savonarola

отвечает Patlatty на комментарий 19.06.2009 #

Так ты уважаемый сам вначале реши кем ты себя ощущаешь немцем или украинцем ?
Сделай свой выбор, не болтайся между нами - славянами со своими убогими комментариями.
Мне ведь всё равно, хоть китаец, хоть еврей. Нет перед богом ни эллина ни иудея, ни скифа ни варвара - ибо всё есть суть Христос... (сказано в Библии)... Я атеист, но идея эта мне понятна и мною принята... А если перейти на твой язык то кто тебя "немчура поганая" уполномочил от лица наших украинских кровных братьев бормотать несуразное... ахинею парнокопытную нам тут излагать - "сосисочник ты баварский"... тебе то какая головная боль от судьбы наших народов... ? Ты сам то пёс безродный, ибо своего языка родного не знаешь... изгой несчастный... Немец он, ты это немцам скажи... для потехи - хохол немецкий...

user avatar
Patlatty

отвечает Savonarola на комментарий 16.06.2009 #

Вы не могли бы отвечать прям на поставленные вопросы, без растекания мыслию по древу ?? к чему тут украинки в СПБ замужем за русскими ?? т.е. надо понимать "навоз" замуж взяли ?? тогда какого то невысокого мнения ваши мужики о себе :) И таки Украина есть государство,как бы Вам было это не противно, а пассажи насчет Окраины я бы вообше на Ваашем месте не упомянал, потому что кто в таком случае Россия ?? Азиопа ! :) Вообше на каких то задворках Европы, все пыжилась , пыжилась со своими "окнами и дверями" да вот ток пупок надорвался ..так шо Вы мил человек с такими понятиями как "Окраина" поаккуратней , если не хотите услышать о действительном положении вашей Татарии в мире :) Откройте какой нибудь исторический альманах, желательно не под редакцией Шойгу и посмотрите как называлась территория теперешней России до 1700 года ...дак шо неча тут пальца гнуть, знаем мы таких "пупов земли".. Проповедовать "идеи национализма" вообше интересно было послушать о себе , Вы не укажите пальчиком место где я написал "Украинцы юбер алес" ...покажите мне мой текст я сразу публично начну посыпать свои седые волосы пеплом :) Но вот патриот Украины, я таки да есть ,немножко и единственно изза того что уверен в том что украинцы выстрадали Свое Государство и Сою Независимость! им много досталось от Московских царей самодуров начиная от Петрушки и кончая Сталиным - посему я уверен что в Украине , если она будет делать правильные шаги в направлении Европы, она станет настояшей Европейской, уютной, развитой страной ! Что до России то там ни порядка ни жизни никогда не будет - у России свой путь и если чесно мне жалко русских людей - у них нет нормальной жизни :( и кажется не будет ! Националистический подход (Шовинизм это разновидность национализма хушей степени) наблюдается как раз с Вашей стороны камрад :)

А Вам в голову не приходило, что с Украиной считаются, только потому, что за ней Россия стоит ?

У меня такой забористой травы нет :) С Украиной считаются и поддерживаю только изза того, что видят опасность Имперских амбиций Москвы по восстановлению Тоталитарного СССР поэтому и Европа и Амеры хотят что б одной нормальной , демократической страной стало в мире больше.. Отсюда и помошь и сочуствие со стороны Европейцев ...дак шо , камрад, как раз потому что Россия и маячит за спинох Украины, поэтому и поддеррживают :)

Старым политическим капиталом торгуете уважаемый, всё прикидываете с кем выгоднее..., с Грузией как две девушки на панели богатых дяденек поджидаете....

Конечно надо выбирать на чей "стороне" быть, и это не как Вы изволили выразится "на панели" ,а просто выбор пути развития и союзников на этом пути. Украине и Грузии бесспорно будет лутше стать частью Европейского Содружества...Россия никакого пути развития кроме Тоталитарной "вертикали" предложить не может, сама мучается и не знает куда податся...хотели демократию и капитализм ,а свалились опять в тоталитарный феодализм...Млин напоминает слесаря с завода стиралок, как не собирает все одно пулемет получается :)

user avatar
Savonarola

отвечает Patlatty на комментарий 16.06.2009 #

В Украине 60 миллионов. Если отбросить 1-2 миллиона маргиналов, которые уедут на жительство в разные страны. То всё равно остальная масса народу останется на месте и жить они будут с нами как добрые соседи или объединившись в одно государство, ибо насущные экономические интересы соседей выше националистических идей.

user avatar
Patlatty

отвечает Savonarola на комментарий 16.06.2009 #

почему маргиналы ??? :( мы тоже работаем на Независимость ! поддержа изза рубежей еше никому не помешала ;) Свои люди нужны везде ! :)

user avatar
Savonarola

отвечает Patlatty на комментарий 17.06.2009 #

Пока Вы добились только одной независимости - от нефти и газа и другого сырья. Отказались в пользу китайцев и прочих. Россия имеет 40% мирового запаса сырья в мире и 4% населения мира.
Над Россией солнце не заходит, называй её Азиопой или как хочешь, Моська с седой головой, москали его обидели... потребовали за газ заплатить... Ну и кто тебе помог ? Какая страна ? Вы же до сих пор с русской руки едите и пьёте, за счёт нашей доброты и широты души... эх ты, по национальности хохол а по должности вороватый российский прапорщик - герой всех анекдотов... И чего ты татар то ругаешь, татары часть русского народа МНОГОНАЦИОНАЛЬНОГО, татарам всё принадлежит, что за Уралом если по этнографическому принципу, а Москва река финская и все реки с окончанием на "ва" это фино-угорские реки и земля стало быть. НО история так сложилась, что славяне - поляки, украинцы, белоруссы, русские, сербы, словене, болгары и другие расселились, ассимилировались на всех этих землях и малые по численности народы и не малые остались в составе их жить. Что в этом плохого...
И Вавилон и Рим и Австровенгрия пример могущества тех племён и государств...
А Вы доживший до седых волос, выживший из последнего ума - ругаете народы великие и могучие и своим украинским рушником утираетесь... В любой истроической ситуации один из народов на себя основную роль берёт... не главенствующую.. а становую... Русские становой хребет славянам - их опора и последняя надежда... Сколько раз русские спасали само племя славян от исчезновения с лица земли...
Разве поляки смогли бы перед западом выжить если бы не русские, давно уже бы по немецки говорили...
Не надо врать, что русские украинскую культуру уничтожают, украинская культура сама по себе часть русской и наоборот... Вы, что украинцы на романском языке размовляеете ? На славянском наречии Вы говорите... и поляки Вас понимают и словене и сербы и русские - корень один.
А Ваше украинское чванство, упёртость это только особенности сельских жителей... из разных деревень.

user avatar
Patlatty

отвечает Savonarola на комментарий 17.06.2009 #

да я ваше за Истинну стою ! Не люблю када людей начинают гнобить и наезжать не за псиюн собачий, только и всего..Украинцы замечательный народ, незлобливый , трудолюбивый и бы жить да жить, но постоянно их тюкают все кто ни попадя то полячье, то турки, то москали , они ж столько народу своего в этих войнах погубили и Независимость для украинцев всегда была мечтой.. Я просто напросто хочу что б их эта мечта сбылась и они были Хозяевами на своей земле и что б им указуюший перс Российских царей самодуров не тыкал как им жить и чего делать, что б этот Великорусский Шовинизм прекратился раз и насвсегда и что б русские на украинцев смотрели как на равных , свободных людей ,а не на "хохлов" которы "приползут на коленях" ...Может хоть кто нибудть поймет то наконец...И не в Газе дело, Вы что сами не видете ? И не в Молоке у белоруссов! Надо украинцам платить за газ такую же цену как платит Германия - я двумя руками ЗА, это справедливо ! Россия не должна терепеть убытки! ВСЕ экономические расчеты ДОЛЖНЫ основыватся на рыночных ценах!! Где я ругал татар ??? покажите ! Да ни одним словом!! Просто тут недавно одна мадам, наехал на укров, типа а кто это вообше такие ? мы вот де русские , пуп земли и центр вселенной, ну я ей так посоветовал почитать историю как мол называлась теперешняя Россия до Петра , шоб немножко сбить спесь с налетом шовинизма с Мадам :) Негоже обвинять кого то в безродстве , если сам неизвестно откуда взялся :)
И с ассимиляцией ничего не имею против и вообше Вас удивит , но Независимость Украины НИКАК вообше не связанна с национальностью! Украинец - это тот кто живет на Украине либо имеет украинское гражданство - только и всего к национальности это никак не привязанно! Так же и в России - россияниним может быть кто угодно, даже те же самы украинцы (по национальности)...
До седых волос я еше не дожил, это так для словца, мне то слегда за 30 ть волосы у меня лысого цвета бо бошку брею ,бо каска уже все волосы повыдирала :)
И да русские брали на себя консолидируюшую роль ,но это же не давало им автоматическое право уничтожать своих же братьев ? они же этого не заслужили! Они же хотят тоже управлять своей жизнью, зачем же вы им постоянно даете ЦУ и распояжаетесь по своему усмотрению ??
Украинская культура , не часть русской культуры , а часть Славянской Культуры , так же как и русская и польская ...И да украинская культура уничтожалась целеноправленно , я же жил в Украине и сам все это видел - у меня даже в школе был учебник "Родная Речь" с каких это писнюнов русский язык стал моей родной речью ???
Поймите Независимость это не вопрос Национальности - это вопрос Политико-Экономического устройства Страны !! Вот тут вот даже был один украинец с России распинался что он никакой Независимости не хочет и вообше он на русском говорит , а вот я вот, немец , говорю по украински и хочу Независимости Ураины :) ну и кто у нас тут настояший украинец ??? я или украинец - млин, каламбур :)

user avatar
Savonarola

отвечает Patlatty на комментарий 17.06.2009 #

Русские, что ? Своей крови не проливали ? Нам наша независимость даром досталась ? Или малой кровью? Наши цари русскую кровь жалели ? Нет ? А, что нам чужую кровь жалеть ?
Ишь разнылся, все украинцев окружили и гнобят ! И поляки, и руские и турки... Вот диво, а кто поляков жалел ? Тевтоны ? А турок, кто жалел... Каждая нация свою свободу кровью оплачивает...
Племенной союз - вот непобедимая сила, кто против него предатель и кроме смерти позорной я ему ничего не желаю и рабства на чужбине....
Украинцы, что думают, что они будут чернозём иметь и никто не должен зариться на чужое добро ?
Ну так и дурак, кто так думает... Единственно, кто не зариться так это Россия, ибо своего невпроворот, а ты БРАТ отказался от нашей общей доли и пополз к панам в батраки наниматься,
вместо того, что бы вместе с нами при газе и нефти быть, Ты про какую-то самостийность ф..ню порешь. Тебя же не прогоняли, объединяйся с нами и не надо за газ платить...
А хочешь выкобениваться, да вприсядку гопака отчебучивать, так тебе никто не мешает...
Вот сходите Вы с ума на Вашем дурацком МАЙДАНЕ, козлобесничаете и дураками себя на весь мир выставляете, так Вам никто не мешает.... ДУРКУЙТЕ уважаемые... пожалуйста
МОСКАЛИ тут не при чём, мне без разницы... Все Ваши упрёки русским несправедливы, а Ваши надежды на Запад наивная иллюзия ... и Вы ею тешитесь...
Вот М. Саакашвили - поверил АМЕРИКАКУАНАМ, что они за него заступяться и что ?
Какой они от Русских Царей милости ждали, грузинВЛОМИЛИ по самое не балуй...теперь они скулят как собаки побитые, а АМЕРИКОСЫ от них отступились, свои обещания забыли, подначили и бросили... в драке... Не захотели с МЕДВЕПУТОМ ссориться - подсчитали свою ВЫГОДУ... А мы гурзушникам электричество отключим за неуплату и они дровами будут свои сакли в Тбилиси обогревать - тоже гов-ки самостийники - мандариновые, забыли как за счёт России кайфовали на халяву.
И с ВАМИ так будет..., вы США только на продажу нужны. МЕДВЕПУТ захочет и купит Вас у Европейского союза, а те продадут... лишь бы цена была...
Ваша САМОСТИЙНОСТЬ - ПУСТЫШКА ФИГОВА

user avatar
Плавсостав

отвечает Savonarola на комментарий 18.06.2009 #

Кстати, о снабжении Грузии в сталинские времена. По телеку выступал старичок, бывший аппаратчик, сказал, что Сталин требовал, чтобы в Грузию поставлялось только свежее мясо, ибо замороженное и перемороженное не принято в Грузии кушать...

user avatar
Savonarola

отвечает Patlatty на комментарий 17.06.2009 #

Независимость это когда народ живёт богато, когда за газ есть чем заплатить.., это когда к вам учиться едут, а Вы бедная страна с отсталой экономикой, вместо политики у ВАс полный Майдан - дурак на дураке и ещё воры типа Еханурова и другие... и Начальники Ваши плюют на народ и с ним не считаются...
Захудала третьесортная держава - побирушки несчастные
А поддержка из-за рубежа это очередное предательство Мазепное, смотрите кто вам больше даст и к кому украинских дивчин послать на потребу... Нет у Вас самостоятельной политики и никогда не было...
и государство ваше долго не протянет... нет у Вас нихрена за душой... а от нашего богатства Вы сами отказались дверью хлопнули... и ушли нищенствовать... по гонорились.... самостийники беспорточные...
Чем за газ будете другой раз платить КТО ? Вам даст...?

user avatar
Patlatty

отвечает Savonarola на комментарий 17.06.2009 #

вауууу, ну Вы и выдали тут эпитетов в сторону украинцев...ужос...по поводу правительство плюет на народ то кто бы говорил - то как Путя с Медведем пюет на россиян , наверно никто не пюет, жаль конечно ...Независимость это не означает что народ живет богато, это означает, что народ живет СВОБОДНО!!! А за Свободу и помирать не страшно! Лутше умереть стоя , чем всю жизнь жить на коленях!!! Запомни это , россиянин :)

А экономику и политику выстроят потихоньку, главно что б народ и правительство было мудрое...остальное приложится ! Справятся! я верю!!!

user avatar
Savonarola

отвечает Patlatty на комментарий 17.06.2009 #

А мы МЕДВЕПУТА не хвалим, а ругаем и Едреную Россию партию олигархов тоже позорим.
Но на коленях Мы не живём, а украинцы в России батрачат (добровольно).
А помирать Вы будете не за свою свободу. А за АМЕРИКАНСКУЮ и помирать от безработицы и отсутсвия экономических перспектив.
И ты не ссы, Украину Россия завоёвывать не станет, если надо мы вас купим у поляков или у евреев или у татар. Но и покупать не станем, ибо потом кормить придётся.
Свободы в России сейчас хватает и жратвы, а цены высокие, потому что денег у сырьевой экономики дохрена и проблемы наши не от бедности как у Вас.

user avatar
Savonarola

отвечает Patlatty на комментарий 17.06.2009 #

Мы справимся ! Я верю ! Я надеюсь ! Мне кажется !
Это извини друже - бабский разговор. Это я только от баб постоянно слышу слова: верю, кажется, надеюсь. Мужчина должен знать, расчитывать и пользоваться догикой и точным знанием.
Можешь мне не отвечать, а ответь себе откуда у ВАС мудрое правительство...?
Разве у Вас единство в народе ? Ваша экономика на чём базируется ? Для того, что бы быть успешной ? С Россией Вы, что не поделили ? Хохлятсике амбиции ? Жовто-блакитный выпендрёж ?
Вы свой народ от сырьевых рессурсов отделили. Кроме как кретинизмом это вообще назвать никак нельзя. Потихоньку ? - выстроите..., Вы что совсем ополоумели уважаемый ?
Дай бог тебе здоровья умом убогому... Да сейчас ради нефти и газа объединяются чёрт знает кто с чёрт знает кем, а Вы от нас отказываетесь... ? Вы билет в рай купили... нефтяной и газовый и ехать не хотите... Да при чём тут национальность и Ваша тупорылая история... когда речь идёт о стоимости горючесмазочных материалов... Какая политика ? Майдан это что - сборище дураков крикливых... Судьба страны решается на нефтяной бирже... и газовой...
А Вы тут хрень порете, про польско-украинские войны... и кто кого гнобит... совсем сдурели..?

user avatar
Patlatty

отвечает Savonarola на комментарий 18.06.2009 #

работаю, шаз времени мало на ответ :( но ...

"верю, недеюсь" ну мог бы я сказать "уверен" , но сильно бы было самоуверенно , когда речь идет о таких глобальных вешах, еси бы я говорил лично за себя я бы сказал "да! сделаю! смогу!" а так расписыватся за всех не могу, поэтому и говорю "недеюсь"..и "точные знания " в экономике целого госудаства и мира , вообше понятие абстрактное, если бы я имел "точные знания" Сорос бы мне кофе подавал..:)
Насчет правительства - ох и тяжело с этим, но НАДЕЮСь появится такой который будет небезразличен и будет делать все по уму, так чисто опять же пожелание, это не только для украинцев но и вообше вцелом.
Единство народа в чем ?? Не может быть единства народа абсолютно во все, главное что б было единство в ОСНОВНЫХ моментах, да гостоди, хоть не всего народа , а большинства. Абсолютного единства Вы не найдете НИ У ОДНОГО народа! Но к вопросу Независимости большинство украинцев единогласно ЗА! и это главное на данный момент!
На чем базируется экономика ?? Вам как развернуто или в деталях ?? Сейчас происходит ломка экономики, когда на смену КРУПНОГО соцпроизводства и супергигантских заводов , приходит на смену мелкий и средний бизнес, на него именно и будет ставка украинской экономики..С Россией должна была быть хорошая экономическая связь , но к сожалению все эти выбрики российских политиков когда экономика становится заложницей политических амбиций Кремля, экономические связи рвутся и очень быстро, Вы наверное слышали о последнем примере с Белоруссией когда использовалась Экономическое давление , ради политических целей ??? Это яркий показательный пример и как Вы предлагаете торговать когда совершенно непонятно чего ожидать от Кремля и этих придурков ??? Ведь ВЕЗДЕ В МИРЕ экономика ОТДЕЛЕНА от политики ! Американцы во время войны с Германией поставляли с заводов Форда шины и каучук для катков неметских танков,самоходок и машин...Никто в правительстве Америки не мог сказать Форду "а ну ка быстренько скажи немцам что у нас каучук несертифицирован и пускай Гитлер едет его у нас сертифицировать"... ну бред же ??? А Россия запросто ! Ах , не хотите с нами дружить ?? а мы с вами торговать не будем!! ну блин офигеть решение !!! ну пусть всем будет плохо.да ?? Ну будут россияне сидеть теперь без белорусского молока, ну будут пить помои от Ванбильдама - зато Кудрин побрызгал слюной на Лукошенко !
Насчет дармовых ресурсов и нефти , дак как я уже и говорил, я вообше против дармовшины - почему вы должны мне давать нефть по низкой цене ??? Во первых Вы потеряете деньги потому что смогли бы продать эту же нефть дороже, во вторрых дешевая нефть , это ИСТОЧНИК ВЗЯТОК И ПАРАЗИТОВ - Григорьевский Завод удобрений столько поимел на "льготном" газе что моментально вокруг собралась мафиозная свора делить деньги !!! кому эти деньги пошли ??? народу ?? нет! стране ??? нет!! пошло все этому самому ворью !! а нафига нам это надо ??? Кроме того если нет ресурсов то что бы не протянуть ноги приходится шевелится - внедрять сберегаюшие технологии, хайтек, вообсчем что то заработает если нет "допинговых" иньекций дешевого нефти и газа! Кроме того что вообше за постановка вопроса "мы будем с вами дружить если дадит дешевую нефть" !! это вообше называется нехорошим словом!! Поэтому сколько я газа и нефти взял столько я и заплачу как на Мировом рынке, а если и буду дружить то "за просто так" а не за подачки !! Дак шо вся это нефтегазовая Биржа яйца выеденного не стоит !!!

user avatar
Savonarola

отвечает Patlatty на комментарий 18.06.2009 #

Вот теперь я слышу речь нормального человека.
Мы сами страдаем от засилья воров в Кремле, нам самим за газ и нефть ничего не перепадает. Так не лучше ли нам объединившись не на национальном признаке, на понятном каждому экономическом интересе открыть границу, сделать единую валюту, забыть про все эти дурацкие обиды и тёмную историю, платить старикам пенсию, молодым строить дома и давать работу и заработок, разделить доход с нефти и газа по справедливой стоимости и доступности и престать считаться с уровнем культуры, образованности и толерантности... и отдыхать там где кому нравиться... например как моему шурину у которого дача в Черкассах на Днепре..., а я вот корейскую морковку люблю с перцем...

user avatar
Patlatty

отвечает Savonarola на комментарий 18.06.2009 #

дык, я уже тут неделю по клавишам стучу пытаясь донести очевидное до россиян, а в ответ только матюки и непонимание ..самое печальное в том что именно простые россияне такую муйня шо уши сворачиваются - даже родная теша с Поволжья звонит и говорит "ах украинцы такие скоты украли наш газ" ...ну шо возразить ?? говорю "мама , значит вот я украл ваш газ , да?? " ...блин обсмотрятца зомбояшика и понеслась ...опять же не в национальности дело, а в Политическом устройстве! Ведь всегда те же самые русские бежали от Власти и идиотизма Кремля на Дон, Кубань, Запорожье и вот скажи зачем бежали ??? по национальному признаку ??? крепостные бежали за Волей ,да от самодурства Царей Московитских бежали ! а вы этим недоучкам путиноидам поддакиваете,они к власти и деньгам рвутся во имя новой империи, да сколько народу уже бестолково положили !! Ты глянь на Россию , уже ш всех почти извели , под корень..

user avatar
Patlatty

отвечает Savonarola на комментарий 18.06.2009 #

Что до "тупорылой истории" как Вы выразились , то история ценна уже тем что иногда УЧИТ, не всех конечно ...дак вот мои лично выводы и лично мои причины почему я не хотел бы что бы Украина потеряла Независимость и стала частью России, не потому что я ненавижу россиян (не русских, а именно россиян) потому что я не хочу что бы те дебилы что сидят у вас в Кремле начали наводить свои бестолковые порядки и у нас ! Мне нужен ЛОКАЛьНЫЙ царек, который НАШ, который занает , чем живет народ , кторый вот он рядом рукой подать и в случае чего с него можно спросить ...а так Москва !! до нее далече и я УВЕРЕН , что товариши из Кемля не имеют НИ МАЛЕЙШЕГО представления, что происходит на Украине, да им это вообше не интересно ! Единственно что им интересно это заполучить себе побольше "холопов" что б в случае воины было кого загнать умирать в окопы, либо доить налогами безбожно , либо строить опять "светлое будуюшее" на Магадане! Так мы кормим только своих царьков , а нафига нам еше царьки с Москвы ??? Нам еше и тех лоботрясов дерипасок кормить шо ли ??? Да гори они огнем ! У ваших то московских гламуров апетиты такие , что они вдесятеро больше сожрут чем наши и не подавятся!!! А дружба на уровне народов должна быть если будет уважение , и не будет наездов, я ж когда встречаюсь с россиянином и он мне не орет при встрече "салоед вонючий" разве мне захочется в ответ заорать че нибудь матерное ??? Да не в жисть! если народ адекватный то че нам дратца то ??? но еси начинаются наезды и матюки, то млин тада по другому будем говорить, тебе это нада еше врагов наживать ??

user avatar
Savonarola

отвечает Patlatty на комментарий 18.06.2009 #

У Тимошенко ни капли крови нет украинской. Она метиска русско-армянская и еврейка в придачу. Отсюда и способности её и таланты какие украинке и не снились. Ехануров - татарин и тоже не украинец. Ющенко - оборотень американский, у него жена америкакуанка и паспорт наверняка в столе американский есть и вы все для него папуасы-украинские. Вот эти ВАШИ царьки, кто в Кремле подъедается, кто в Белом доме на окладе...
Мысль, что Вы якобы выгадали от отделения глубоко ошибочная... и судьба у нас с вами одна... Мелкие помещики Ваши с нашими за одно... и делят всё по понятиям...
Вас не кормят и нас не кормят... Вас дерут и нас дерут...
А мысль, что у Ваших хозяев плётка бархатная и рука помягче.. это пережитки вашего холопского сознания... вот мол наш барин лучше.... чем ваш....

user avatar
stroysnab

отвечает Savonarola на комментарий 17.06.2009 #

Считаю,что в общей своей массе украинцы более образованы и воспитаны,чем россияне. Они толерантнее относятся к соседям и партнерам и редко найдешь украинца способного на столь хамский пост.
Кроме нефти и газа,а также военных преступников,наследивших в Афгане,Чечне,Грузии,у Вас есть чем похвастаться? Ах,да:еще умением водку пить да развлекаться дракой...

user avatar
Savonarola

отвечает stroysnab на комментарий 17.06.2009 #

Русские народ скромный и часто бранящимся и нахальствующим не возражает.
Кто толерантнее это очень спорный вопрос. Встречали мы украинцев очень разного разлива.
Военных преступников считать можно у всех наций, не ошибётесь.
Значит и водку мы русские больше пьём ?
Я вот к примеру исконно русский, хмельное вообще не употребляю, ни разу в жизни не курил.
И отец мой и дед в жёны никогда курящих женщин не брали и сыновья мои не пьют и не курят.
А водка у меня в баре стоит третий год никто до сих пор не открыл и не выпил - не заведено.
А вот Вы на русских валите всё враньё, какое только можно и хамы они и водку пьют и агрессоры.
Если ты мужчина (как любят говорить грузины) приди и возьми у нас то, что тебе надо... Мы себе взяли у всех !!!
И никому ничего не должны !!! И вы просить будете, а не требовать...
Украинцы тут вкалывают как негры на плантациях потому, что у ВАС безработица и Вы сами НИ ХРЕНА не можете
жалкие нищие побирушки КРИКУНЫ МАЙДАНСКИЕ на Вас смотреть мешно по телеку...

user avatar
Patlatty

отвечает Savonarola на комментарий 17.06.2009 #

ну вот тут вот выдержки из Ваших постов , камрад

Русские народ скромный и часто бранящимся и нахальствующим не возражает.

Вы бедная страна с отсталой экономикой, вместо политики у ВАс полный Майдан - дурак на дураке и ещё воры типа Еханурова и другие
Захудала третьесортная держава - побирушки несчастные
к кому украинских дивчин послать на потребу... Нет у Вас самостоятельной политики и никогда не было...
и ушли нищенствовать... по гонорились.... самостийники беспорточные...
Мы себе взяли у всех !!!
И никому ничего не должны !!! И вы просить будете, а не требовать...
Вы сами НИ ХРЕНА не можете
жалкие нищие побирушки КРИКУНЫ МАЙДАНСКИЕ на Вас смотреть мешно по телеку...


т.е. это все свидейтельствует о русской толерантности и скромности ???? Вот эти вот все эпитеты скромность ??? толерантность ??? Ну не знаю , может я действительно от русского языка отстал , но шо то мне подсказывает , что это не совсем скромность !!!! :)

Заметте, Вам еше никто не сказал , что русские ленивые алкоголики и не умеют работать , хотя я запросто мог сказать, но сделал этого потому , что не хотел Вас и Ваш народ оскорблять , Вы же в свою очередь , спокойненько вылили УШАТ грязи на всех украинцев... ну дак че Вы на это скажете , комрад ??? Вы сами то хоть понимаете что у Вас слова , немного ,как бы это толерентней сказать :) расходятся с делом !

user avatar
stroysnab

отвечает Savonarola на комментарий 18.06.2009 #

Что водку не пьешь и не куришь и что сыны у тебя добрые-молоток,уважаю...
Да что же ты,взрослый человек,в интернете позоришься?!(я думал пацан какой,экзальтированный...)
Разве же можно об огромном народе-соседе по телевизору мнение составлять. Как пацан какой....
Я поди старше тебя и в свое время Союз с конца в конец объехал и мнение о нациях его населяющих,составил давно.Есть у русских и положительные и отрицательные качества,как у любого народа..(скромность,прости,к вашим добродетелям не относится).
Попытайтесь найти в нас,Украинцах,положительные моменты...Если из телепередач не можешь положительного выявить-задумайся:тебя дурят...Нет народов абсолютно плохих и абсолютно хороших!!!
Мы,действительно,из одного корня вышли.Но столетия раздельной жизни нас сделали разными.Это время и против него не попрешь,глупо...
Я-мужчина...,но приходить у вас и брать не буду ничего...;привык своим трудом добывать. Но,не сомневайся,и тебя к себе не пущу, за здорово живешь, и ничего просто так не отдам...
Насчет безработицы поясню,поскольку ты видать не экономист и слушаешь по телику фигню всякую: безработных в России намного больше,чем у нас и едут в Москву,Питер и еще несколько относительно благополучных регионов и наши и ваши; просто наших Ваш телек вытягивает,показывает,а про Ваших ни гу-гу.Разве ж Ваши керивныки признают когда,что у Вас безработица? А в Испании,Италии,Франции,Португалии наших людей поровну работает и не от хорошей жизни...
И старайся не злиться попусту,не оскорблять без смысла соседа,насмотревшись телевизор. Это свидетельствует,как правило,о небольшом уме и недостаточном образовании...

user avatar
Плавсостав

отвечает stroysnab на комментарий 17.06.2009 #

Откуда у Вас такое убеждение? Украинский национализм не сходит со страниц этого портала...Мы здесь обсуждаем свои новости, а не новости Харькова или Херсона. Патлатый уже всех оскорбил со своей "толерантностью"...
Не вижу никакого хамства у Savonaroda. Все так и есть . Объективно. Русы - протоиндоевропейцы, общие предки славян... Прочтите: Ю.Петухов. "История русов". М., 2003.
А про "общую массу" грамотных можете не говорить: некотрые украинцы в селах вообще неграмотны.
Военные преступники обнаружились как раз на Украине. Гитлеровских пособников - украинских старост - до сих пор по всему миру вылавливают.
А в августе 2008 -го Украина "поставила миру" новый отряд военных преступников - пособников Саакашвили в Южной осетии.

user avatar
Patlatty

отвечает Плавсостав на комментарий 17.06.2009 #

Откуда у Вас такое убеждение? Украинский национализм не сходит со страниц этого портала...

ну то что мы тут наблюдаем Русский Шовинизм и Хамство это беспорно , вот украинского национализма шо то даже под микроскопом не увидел...может хоть Вы мне покажите где ??!!!

Патлатый уже всех оскорбил со своей "толерантностью"...

где ??!! ссылку на мой пост !

Не вижу никакого хамства у Savonaroda. Все так и есть . Объективно.

т.е. вот это вот все про нишету,продажность, дураков, побиратся это типо все нормально и никаких оскорблений нет ??? Мадам хотите я тоже самое скажу про русских ?? Мне какжется тут поднимится дикий визг и вой что де "украинские националисты" оскорбили Великую нацию ! я прав ??

А в августе 2008 -го Украина "поставила миру" новый отряд военных преступников - пособников Саакашвили в Южной осетии.

кто конкретно решил что они "военные преступники" ?? Трибунал в Гааге ?? СБ Европы ??? или вам Путин нашптал что они военные преступники ??? И кстати в чем собственно заключалось преступление ??? Надо понимать российские войска там розы нюхали ??

user avatar
stroysnab

отвечает Плавсостав на комментарий 18.06.2009 #

Давайте договоримся и с вами: обоснование исключительности,образованности,скромности и др. положительных черт российской нации(если такая может иметь право на существование вообще...я,в частности,это допускаю...)со ссылкой на российские исторические труды и российских ученых не допускается-это неккоректно.
Недавно в российских средствах массовой информации(канал RTVI) прошел цикл передач,участники которых-международные русскоязычные политологи,с документами в руках,доказали однозначность участия СССР-преемница Россия- в войне в 1939-41 г.г. на стороне фашистской Германии(раздел Польши,захват Прибалтики)
После опубликования данного фактажа,упоминания о пособничестве ряда Украинских деятелей германским властям в надежде освобождения от российского порабощения-детский лепет.
Да с художествами Ваших СЛАВНЫХ СЫНОВ в 10-летней войне в Чечне(200000 погибших,из них 80%-мирное население),согласитесь наши постанческие действия на,заметьте,СВОЕЙ территории,ни в какое сравнение идти не могут,также,как и действия Грузии на,опять же,СВОЕЙ территории.
Вы просто очевидных вещей признавать не желаете-Вам это и неприятно и невыгодно...Ларчик,он просто открывается...

user avatar
Плавсостав

отвечает stroysnab на комментарий 18.06.2009 #

В Южной Осетии 90% жителей имеют российские паспорта (т.е. являются гражданами России), а на уровне государств - договор с нашим правительством.
А что там по телеку коммерческое телевидение показывает, то журналисты, как известно, покупаются по всему миру, и раньше покупались.
Наши СЛАВНЫЕ СЫНЫ защищают Русь от агрессоров с юга с незапамятных времен. Грибоедова зарезали, когда он "заключил мир" на Кавказе (по наводке англичан). У Лермонтова: "Злой чечен ползет на берег, точит свой кинжал". И сейчас там с юга прут наймиты , в том числе негритосы и арабы, - за американские деньги.

user avatar
stroysnab

отвечает Плавсостав на комментарий 19.06.2009 #

Выдав осетинам российские паспорта,Россия нарушила грузинскую конституцию и все мыслимые и немыслимые международные законы.
Понимаю,имея армию,сильнее грузинской,можно любое хамство себе позволить,любые законы нарушать...
Вас никто не звал в Прибалтику,Польшу,Азербайджан,Украину...а Вы лезете и лезете,как тараканы...но,как говорится "сколько веревочке не виться...",рано или поздно Россия пожалеет о совем хамстве и наглости по отношению к соседям-будет поздно:вокруг окажутся одни враги.

user avatar
Плавсостав

отвечает stroysnab на комментарий 19.06.2009 #

КАк тараканы мы???
Не судите о нас по себе: если сам ТАРАКАН, то НЕ ЛЕЗЬ СЮДА, СИди "за печкою", СВЕТ ТЕБЕ ПРОТИВОПОКАЗАН. А ВЫ все лезете и лезете , просите и просите, пустите, пустите, ДАЙТЕ-ДАЙТЕ... И хапаете, и хапаете, и хапаете...

И КУСАЕТЕ руку, дарующую вам хлеб...

user avatar
Savonarola

отвечает stroysnab на комментарий 18.06.2009 #

Чечены (кавказские индейцы - "чейены"), перед войной встали вкруг и скакали в боевом индейском танце, попрыгали кровью умылись, теперь поумнели русский язык учат, Грозный отстраивают.
Грузины (кавказские индейцы - "гуроны") тоже скакали под барабан американских негров, как Следопыт гуронский вождь Мишико вскакивал на дерево и грозно смотрел в даль, а потом получил по соплям и побежал жаловаться и попрошайничать в Евросоюз..., а старый плантатор Буш и его чёрная скво-райс теперь на них положили х..., им только и надо было Гуронов втравить в войну и бросить, словом развели гуронского вождя Мишико за пару гнилых бананов...
Украинские индейцы - поставили вигвамы на Майдане, тоже скакали вприсядку и орали на индейском языке, что-то вроде: "геть, геть, геть,"
Вождя Ваша - индейская шаманка с привязанной косой, татарин Еха- нур-офф - , хворый вождь Ющенко - который от американских негров "вампум" ждёт - это пояс с раковинами в которых он от них указания получает... Словом - дикари натурально... а если ещё горилки напьются, так и вовсе дети малые - одно слово индейцы... а ещё вам "белые отцы" - негры американские - бусы обещали... но не дадут - обманут.
В своей общей массе Вы на уровне - индейцев 18 века, по крайней мере идёте их историческим путём.. "геть..геть..геть.."

user avatar
stroysnab

отвечает Savonarola на комментарий 19.06.2009 #

Голубчик,уровень образования у Вас,мягко говоря недостаточен;кругозор узковат,характер,несмотря на возраст-неуравновешен.
Да,я националист,если Вам удобнее так называть всех украинцев,кто свое любит и уважает больше соседского и реально не понимает почему он должен унижаться перед соседом и терпеть унижения от него.
Спорить с вами,убеждать в чем-то абсолютно бесполезно.Хотите вокруг одних врагов иметь-Вы и Вам подобные "верным путем идете товарищи..."

user avatar
Savonarola

отвечает stroysnab на комментарий 19.06.2009 #

Украинская культура это сборная солянка - винегрет, окрошка с квасом... В этом нет ничего плохого если к этому относится с мягким украинским юмором. А если всерьёз претендовать на самостийность - это смешно и глупо.
В Вас это от упрямства - самолюбования и чванливости. Вот мы какие сопли рушником вытираем...!
Вот пример: ваша певичка Руслана с каким номером в Евровидении выиграла ? Правильно: "дикие танцы".
Вот Вы в Европе такими и представляетесь "геть, геть, геть... дикарями - они Вас так и держат за разновидность папуасов, им так Ваша культура понятнее... Начали орать несуразное и в бубен бить, вот он УКРАИНЕЦ и тут же Вам первое место за "самобытность"...
Это тебе не "дывлюсь я на небо, тай думку гадаю..." за это вам первое место в Европе НЕ ДАДУТ, эту песню только в России любят и поют..

user avatar
Плавсостав

отвечает Savonarola на комментарий 19.06.2009 #

Браво!
Сейчас в украинской культуре и искусстве идет сплошной выпендреж перед Западом. Даже в выступлениях спортсменок по художественной гимнастике подчеркнутый и "причесанный" (стилизованный) украинский колорит..
"Словечка в простоте не скажут... Все с ужимкой..."
А самобытность сама проявляется, когда её НЕ ВЫПЯЧИВАЮТ и не выставляют на продажу.

user avatar
Savonarola

отвечает stroysnab на комментарий 15.06.2009 #

О каких там, пигмейских войнах... бормочите..? какая культура и обычаи... галушки исты.. не смешите...

user avatar
Плавсостав

отвечает Savonarola на комментарий 16.06.2009 #

Галушки есть? А других интересов нет?
А в Грузии в августе 2008 года вкусные были галушки?

user avatar
Patlatty

отвечает Плавсостав на комментарий 17.06.2009 #

Мадам, надо понимать Ваш сарказм о галушках в Грузии, Вы просто окренны победой российких войск ?? Надо понимать Вы непосредственно причастны к столь знаменательной победе ??? или Вы большой спец по стратегии и тактике и дали высочайшую оценку операции ?? Ваши родственники причастны наверное к военной операции "Принуждение к Миру" ??

user avatar
dbpbn

отвечает Savonarola на комментарий 14.06.2009 #

Здравая мысль, нужен лидер

user avatar
Savonarola

отвечает dbpbn на комментарий 16.06.2009 #

Лидер будет.., лидер всегда приходит в нужный момент.. только потом пусть не скулят..., когда националистов будут на кол сажать...

user avatar
[email protected]

отвечает Savonarola на комментарий 14.06.2009 #

Вот-вот, мы хотим мира и добра. А ОНИ чего? Абраше вон яхту построили за 340 мил. евро.Кого катать будет???

user avatar
vostokoved08

комментирует материал 13.06.2009 #

Нет Евразийскаго пространства, это 1 блеф, нет партии мира, но насчет ресурсов верно.У РФ по сути есть 2 толковых игры в меняющемся мире..договориться об эксклюзиве с Германией или Штатами..что по сути не исключает одно другое, скажем Восточная Европа (теперь увы уже по др.линиям, примерно аналог 1901-1914 гг)с одними, Восточное разграничение другими (Аналог Русско-Британские договоренности 1909 г).В любом случае как нечто целостное и суверенное Украина в этих играх вряд лей будет довостребована и возможна.. Да тепловозы в Луганске это и славно, а по Германским технологиям еще и лучше..но мы и сами в Коломне наклепаем не хуже..Время очевидно реально работает против Украины..как бы РФ и Набукко не перекупила..что было бы и справеливо и дальновидно..зачем нам тогда транзит через Чечню..Статья да и подходы написаны с точки зрения вчерашнего дня..без учета кризиса, под чем мы понимаем не интересы ушлых людей подзаработать на зеленых фантиках, но именно очередной ..технологический виток..Под этим углом зрения..перспекти вы ЕЭС сомнительны..СНГ и ШОС просто дымовая завеса..а силовые поля..как раз между ведущими (геополитическими) игроками..при любом раскладе Украина на эти траектории -увы- не попадает.Насчет баз..верно, хотя конечно и жалко Город Русской Славы, Коктебель, Русских в Крыму..но что мешает перенести Русскую Базу в Венесуэллу, на Кубу или Фр.Гвиану..море там теплое и к Русским неплохо, стоить будет недорого..

user avatar
A Crocodile

комментирует материал 13.06.2009 #

что все базарит с этой теткой. распустил бы ей косу и перекинул через бедро...

user avatar
rybalkinva

комментирует материал 13.06.2009 #

Думаю и надеюсь,после Ющенко придут более здравомыслящие политики и все станет на свои места,однако и нашим деятелям следует поумерить свои имперские замашки и научиться строить взаимовыгодные фрмы сотрудничества с ближайшими соседями, а не методами выкручивания рук и шантажом.

user avatar
Inoxx

комментирует материал 14.06.2009 #

...Славянство, а среди них русские, - самый непокорный народ в мире. Непокорный он в силу склада своих психических и умственных способностей, заложенных многими поколениями предков, генов, которые не поддаются переделке. Славянина, русского, можно уничтожить, но никогда нельзя покорить. Вот почему это семя подлежит ликвидации, а на первых порах - резкому сокращению в своей численности. Прежде всего, мы расчленим все славянские народы (их 300 миллионов, половина - русских) на маленькие ослабленные страны с прерванными связями. Здесь мы будем пользоваться нашим старым методом: РАЗДЕЛЯЙ, СТРАВЛИВАЙ И ВЛАСТВУЙ. Постараемся эти страны стравить между собой. Втянуть их в междоусобные войны с целью взаимоуничтожения. Украинец будет думать, что борется против экспансионистской России, борется за свою самостоятельность, будет думать, что, наконец, обрел свою свободу, в то время, как полностью попадает в зависимость от нас. То же самое будут считать и русские, будто отстаивают они свои национальные интересы, возвращают "незаконно" отобранные у них земли и прочее. Все это мы будем делать под предлогом разных суверенитетов, борьбы за свои национальные идеалы. В то же время мы не дадим ни одной из сторон самоопределиться на основе национальных ценностей и традиций. В этой войне дураков славянское быдло будет ослаблять себя и укреплять нас, главных дирижеров смуты, якобы стоящих в стороне и не только не участвующих в кровавых событиях, но и не вмешивающихся в них. Более того, мы полностью обезопасим себя. В сознание славян мы заложим такие стереотипы мышления, при которых самым страшным словом станет "антисемит". Слово "еврей" будут произносить шепотом.
Мы очень хорошо знаем, что национализм укрепляет нацию, делает её сильной. Лозунг "интернационализма" устарел и уже не работает так, как прежде, мы его заменим "общечеловеческими ценностями", что одно и то же. Мы не дадим подняться ни одному национализму, а те националистические движения, которые стремятся вывести народы из-под нашего диктата, мы уничтожим огнем и мечом, как это делается в Грузии, Армении, Сербии.
Многочисленную популяцию славян мы лишим национальной элиты, которая и определяет развитие событий, прогресса страны. И, в конечном счёте, весь ход истории.
Разложите молодежь - и вы победите нацию! Это наш девиз. Мы лишим ваше общество молодежи, растлив её сексом, гомосексуализмом, роком, насилием, алкоголем, курением, наркотиками, то есть лишим ваше общество будущего. Мы ударим по семье, разрушая её, сократим деторождение. Гитлер был глупым мальчиком. Он действовал напрямую, открыто. И пришлось выполнять неимоверно большую работу - миллионы сжечь, расстрелять, закопать и тому подобное. Он оставил кровавые следы. Мы действуем более хитро: у нас не будет следов. Сократить деторождение хотя бы наполовину - это уничтожить в год 2-3 миллиона русских без всяких физических затрат. Не надо печей, патронов, могил. И нет следов. Не родился. Нет и виновных. Создадим для преступников условия жизни лучше, чем для рабочего быдла, из тюрем будем выпускать уголовников, чтобы стало больше убийств, грабежей, нестабильности. Амнистия будет касаться только воров и убийц, короче, всех, кроме осужденных по статье за "разжигание межнациональной розни", что заменяет сейчас закон об антисемитизме. Посеем среди народа страх. Страх за жизнь, которая станет ничего не стоить, страх за рабочее место, которое каждую минуту может быть отобрано, страх за будущее ваших потомков. Страхом и будем править.
Президент - это ширма, вроде избранная всенародно (а мы подделаем избирательные процедуры так, чтобы всё казалось законным), из-за которой мы и будем управлять всеми необходимыми процессами. Президент будет наделён неограниченными полномочиями. Путём перестановки кадров на высших постах силовых структур он во главе их поставит наших людей. Армия, МВД, ФСБ и всяческие спецназы будут напрямую подчинены президенту. А значит - нам. У нас в руках будут только веревочки, идущие к рукам президента. И мы будем дергать за эти веревочки так, как надо для осуществления грандиозного трехтысячелетнего замысла покорения всех племен и царств, подчинения их нашим сверхнародом, избранным богом Израилевым.
Источник: Специальная тактика (Сионистский проект) 1993 г.
Автор: Любавичский ребе, Машиах седьмой, раввин Менахем Мендел Шнеерсон.

user avatar
Плавсостав

отвечает Inoxx на комментарий 15.06.2009 #

А мы это все ЗНАЕМ!
Почему здесь все в будущем времени? Так было всегда. И в доисторические времена. Это ЩАС происходит... Рейдерские захваты ВСЕГО на свете - науки, искусства, образования - а, главное, бюджетных средств! - практика сионизма.

user avatar
stroysnab

отвечает Inoxx на комментарий 17.06.2009 #

Прежде,чем винить маланцев в чем-либо,подумайте,чье отношение к Украине,Украинцам толерантнее,мягче,терпимее: евреев,англичан,французов или россиян?
Ни от одного народа за 18 лет независимости Украина не получила столько унижений и оскорблений,как от России.
Причем же здесь маланцы?!

user avatar
Плавсостав

отвечает stroysnab на комментарий 17.06.2009 #

Полно врать-то! Где Вы виделиэтих толерантных???
Я лично в своем родном Севастополе от "пришлых" хохлов получила массу оскорблений. один хохол-мясник в магазине, как дошла моя очередь, вруг сказал. что я русская ("кацапка") и он обслуживать меня не будет... такая толерантность!
А что мой родственник дядя САша Севастополь защищал и там и сейчас живут 4 поколения моих родных, - не считается...Их поговорка: "Что моё - моё, а что твое - тоже моё".
А "толерантная" ЮЛЯ много чего говорит интересного в этом ключе...Как и Кондолиза Райс.

user avatar
Patlatty

отвечает Плавсостав на комментарий 17.06.2009 #

Чет я за 28 лет жизни в Украине не припомню что б мне сказали "кацапская рожа" особенно на Юге , еше бы я с баааальшои натяжкой поверил если бы Вы сказали что это произошло на Западе , да и то под вопросом..
И интерсно как он это определил ?? или у Вас был выбит концентрационный комер украинской тюрьмы на Вашей полосатой робе ?? или может после Вашего толерантного обрашения "эи ты, ленивая,хохлятская морда ! дай мне тот кусок!" ??

user avatar
stroysnab

отвечает Плавсостав на комментарий 18.06.2009 #

Насчет хохла-мясника в Севастополе-позвольте усомниться;скорее всего Вы эту сценку выдумали,ну признайтесь?!
Мой дед Жора,тоже защищал Севастополь,был ранен...ну и что??
И это Ваша,российская поговорка: "Что моё - моё, а что твое - тоже моё". И не кривите душой...Не Украина за 500 лет своей истории захапала земель в 10 раз больше,чем имела.И кстати,проглотить не в состоянии(Дальний Восток),а отказаться жалко..и еще мало!!!
И не украинские войска утюжили Чечню(200000 жертв за 10 лет) и оккупировали независимую православную Грузию,выводя корабли Черноморского флота в Грузию с территории суверенной Украины без всякого разрешения на то(флот США ,рядовой,а не боевой выход своих кораблей с базы Окинава согласовывает с администрацией Японии за 3 месяца)
А Юлю в пример нам не приводите...Она ради Президентского поста,мать родную продаст и перепродаст; хотя и Юля против Вашего Президента-КГБешника бывшего(это в России-то,75 лет мучимой КГБ)-детский лепет

user avatar
Плавсостав

отвечает stroysnab на комментарий 18.06.2009 #

НЕТ! К сожалению, это ПРАВДА. На ул. Летчиков в "Гастрономе". Я, честно сказать, опешила, когда это услышала. До прилавка было 2 человека. Но я смолчала, а когда подошла моя очередь, я его отчитала, и мясо он мне таки дал!
И не приписывайте мне авторство этой поговорки - "что мое - это мое, а что твое - это тоже мое". Эту поговорку любила повторять моя однокурсница из Херсона, т. е. с Украины. 5 лет повторяла, мы ее запомнили. Теперь она живет в Москве.
И помните факт истории: Сталин увеличил площадь Украины, а затем Хрущев.

user avatar
stroysnab

отвечает Плавсостав на комментарий 19.06.2009 #

Вот видите,с такими поговорками,только в Москве ее и воспринимают.
Мне уже больше 50-ти,отношение к евреям на Украине действительно встречал разное,но к русским....Прощения прошу за балбеса этого:в семье не без урода...
Однако,если поведение России в Крыму,Севастополе,на границах не изменится,так думать и относиться к русским станут все больше и больше украинцев-это неизбежно. Может ли себе украина позволить раздавать паспорта в России? нет! Почему россия позволяет?!
Кто из украинских госчиновников позволял себе высказывания в отношении России содержания Затулина,Лужкова,Жириновского,Черномырдина...да и Путина? Никто! Почему российские можновладцы себе такое позволяют?!
Прошу запомнить: ведите себя по отношению соседей так,как хотите,чтобы они вели себя по отношению к Вам; не пользуйтесь временными преимуществами,тем более в военном плане,для унижения соседей. Жизнь,она долгая...,а обиды просто так не проходят.
И скажите на милость,какое значение, имеет то,кто,чью территорию увеличил? Московское княжество Киевскими князьями основано..И что? У нас ума хватает не напоминать Вам это,а где Ваш разум?!
Не гордость,не заносчивость и чванство,а простой разум?....

user avatar
reanimator3791

комментирует материал 14.06.2009 #

считаю что украина и белорусия должны обьеденится с россией и показать загранице большой цугундэр

user avatar
diedushka

отвечает reanimator3791 на комментарий 14.06.2009 #

Правильно, хлопчик, сначала надо научиться считать. Кругом (т.е. вокруг себя). И всегда. Потом посчитать далее, для чего мамка и папка всегда разделяют имущество на своих сіновей и дочерей. Правильно, чтоб не перессорились и не поубивали друг друга. Стремление объединить всегда имеет:

1. Более ленивій, чтоб за чужой счёт лениться, кушать, пить, показывать кому-то цугундер и т.д.

2. Более агрессивный, чтобы иметь большую власть (уравновесить ею собственные комплексы, свою лень и т.д., см. п.1).

3. Более дикий (больной, выпивающий, недоученный и прочая), не видящий пути самостоятельного ответственного решения и т.д.

Все объединённые в империи конгломераты развалились (почти все, за исключением России). Почти все национальные доминанты после развала империй шовинизмом переболели (и австрийцы, и англичане, и французы, и даже турки с персами, кроме россиян, к которым я тоже отношусь). Так вот что выяснили люди в большинстве своём: вместо указующего перста \"старших\" по отношению к \"младшим\" лучше копать свой огород, чистить собственные туалеты, воспитывать собственных детей и всё такое прочее, - но собственное! Семьи, дома, работу и туалеты соседей и родственников предоставить лучше им самим. И не надо объединяться, - надо открыть границы с теми, кто тебя интересует. А чтобы не стыдно было позвать в гости, надо вычистить собственных тараканов (в государстве, в доме, в голове...) в виде чиновников, умничающих премьеров, прочих захребетных людей (а также дурных мыслей, лени, зависти и пр.). А потом - испечь пирогов (нажарить дранников, намариновать шашлык, накоптить сала да окороков...) и позвать в гости белоруссов, украинцев, русских, других, с кем хочется объединиться... И объединиться за столом (за пением, за праздником...).

Особо можно объединиться в горе, когда надо помочь друг другу, но не надо потом вспоминать, сколько кто кому давал на лечение или похороны...

Можно, конечно, объединиться и в рабстве, но это мы, кажется, уже проходили.

А историю, детки, учить надо. И трактаты (в том числе и Переяславский, и Георгиевский, равно и другие) читать надо (не замечал ли кто эти тексты в качестве первоисточников в учебниках истории?). А и то, что не Суворов, не Потёмкин, не Екатерина (даже очень великая) завоевали Крым (Кавказ и т.д.), а люди: греческие да армянские крестьяне да купцы - своим исходом из ханского Крыма, подольское, слободское да сечевое казачество своим переселением в Крым (под угрозой закрепощения), а позже - на Кавказ (вместе с верхнедонским).

И работать надо. До усталой одури! Но не так, чтобы Путину (Миллеру, Дерипаске и пр.) деньги отдавать, а чтобы учить собственных детей, торговать с соседями, да кормить гостей по случаю праздника (а не собственных тараканов по случаю собственной умственной слабости) - и всё будет путём! (Заметьте, не Путиным, а путём!).

И не выясняйте, Христа ради, у кого дури больше (это всем Вам мой старческий маразм). От этого - одни огорчения да обиды. А от обид и огорчений - онкология (у \"униженных и оскорблённых\").

И улыбайтесь, господа, побольше друг другу улыбайтесь!.. От эт ого заводятся только морщины и друзья!

user avatar
alastanin

отвечает diedushka на комментарий 16.06.2009 #

Отличный контекст - давайте дружить, но все равно вы халдеи и чмыpи, которые гнутся под режимов путиноидов. А вот у Вас почти Европа, ну букваль вот чуть-чуть не хватает, самой капельки...и то РАШКА мешает. А земли оказывается не Потемкин с Суворовым завоевывали, а Хоттабыч на блюдечке преподнес! Так что давайте собираться пить и петь песни и ................улыбаться в своей ущербности???????????? МА-ЛАД-ЦА!!!!

user avatar
stroysnab

отвечает diedushka на комментарий 17.06.2009 #

Какой же Вы умничка,елки-палки. И я,старый украинец, вас полностью поддерживаю в вашей мудрой жизненной позиции. Похвалил бы еще,да подхалимством отдавать будет...
И чего же это Вашей мудрости большинству ваших соотечественноков не хватает?!
А то о дружбе вечной толкуют,о родстве душ,судеб и характеров,гневно укоряют в "националистических изменах"(непонятно кому и в чем,а главное,когда мы клялись?).И тут же обкакают соседа с ног до головы,а потом удивляются,чего разницы особой в отношении к себе между Путиным и простым россиянином не очень заметно... И почему это такая-растакая Украина дрейфует в сторону Евросоюза...

user avatar
raptor54

комментирует материал 14.06.2009 #

Зк, сколько ерунды в одной статье аффтор собрал!

\"С кем и кто в ближайшее время будет объединяться\"? А без объединения с нахлебниками жить скучно?

\"Куда вольются ваши капиталы\"? Занимайся российскими регионами! Вкладывай российские капиталы в Курганскую область, Алтайский край, Ленинградскую область и далее все российские регионы

user avatar
А.Н.Зрячкин

комментирует материал 16.06.2009 #

А это просто война, которую никак не могут завершить, перешла на новый уровень...

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland