Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Прослойка. Скромное обаяние российской интеллигенции

Прослойка. Скромное обаяние российской интеллигенции

ЧТО КАСАЕТСЯ ОБАЯНИЯ, то об этом несколько слов в конце, а пока о не менее характерной черте, определяющей своеобразие именно российской интеллигенции, — о скромности. Справедливости ради считаю необходимым оговориться, что в большей степени все, о чем далее будет идти речь, касается все же московской и питерской интеллигенции как среде наиболее знакомой по тому кругу общения, в котором пришлось оказаться на момент “перестройки”, прошу прощения за выражение, и “расцвета демократии”, еще больше прошу прощения за клевету на хорошие слова. О том, что творилось за пределами столиц, узнавать приходилось по рассказам отдельных представителей этой “культурной” прослойки, приезжавших понабраться опыта у более искушенных “старших братьев” по кисти, перу, гитаре и т.д. Однако общий итог кипучей деятельности на пути перестройки и реформирования позволяет считать и тех, и других поросятами одного скотного двора, разве что — кормившихся из разных корыт, получая “скромные (и не скромные) гонорары за труды...” 

А труды немалые. Еще бы, попробуй поработать козлом на бойне, где требуется немалая сноровка: сначала — возглавить обреченное стадо, а потом, у последней черты, скромно юркнуть в незаметную дверцу. Нашей интеллигенции удалось провернуть эту нехитрую операцию несколько раз: когда национальные интеллигенции, задурив мозги своим доверчивым соотечественникам, развели членов когда-то единой семьи народов, живших в СССР по разным углам, с потерей жилплощади и имущества в самом прямом смысле; когда произносили с телеэкрана слова “дайте мне оружие и я сам(а) буду стрелять в эти рожи”, имея в виду защитников “Белого дома” в Москве; когда славно потрудились над предвыборными кампаниями кандидатов, обещавших “каждой бабе — мужика”, “каждому мужику...”, как выяснилось позже — того же мужика, ничего, что старого и больного, зато “своего в доску”, как мне сказал один мой знакомый москвич, очень интеллигентный, между прочим, человек, который теперь, правда, мне не звонит, после того как я спросила у него, как он думает, кем в недалеком будущем станет его дочь: проституткой, секретаршей или гувернанткой “с тремя языками” и высшим образованием (как у папы!) в барском доме? По поводу гувернантки... я своими ушами слышала в очереди, да, да, в ней — родной.., за дешевым молоком, как одна дама в песцовой шапке, купленной “в застой”, но уже с потертым воротником и стоптанных старомодных сапогах (а это уже приметы времени) рассказывала соседке по очереди о том, как повезло ее дочке, которая наконец устроилась в один богатый дом (узнаете знакомый лексикон?) гувернанткой смотреть за детьми. Оказывается, на то место был конкурс, и она понравилась (интересно, кому из хозяев?) больше других, потому что у нее два высших образования — “пед” и “журфак”... Знаете, что удивило во всем этом больше всего? Ни “пед” с “журфаком”, здесь как раз ничего особенного и нет — в СССР несколько образований, в том числе высших — дело обычное было. Не это, а то, как поразительно быстро махровое плебейство снова вошло в обиход нашей жизни. Ну что ты в самом деле будешь делать с этой интеллигенцией! Иметь несколько образований и ценить себя на уровне рядовой домработницы, в которые обычно нанимались девушки из деревень, мечтавшие жить в городе и не желавшие учиться дальше по причине собственной лени или реально оценивая свои умственные возможности, что само по себе очень даже неплохо. Скромные вы наши! Это я об интеллигенции, вытеснившей с рынка труда деревенских девушек, которым теперь ничего больше не остается, как податься в “барышни-крестьянки” к местному помещику... там свои дела — это отдельная тема. 

Ну скажите, разве не скромность, отойти от дел в такой горячий момент в стране, ранее приложив руку к творящемуся теперь “свинству”? А как же “благодарность народа” за мудрые советы, как и за кого “голосовать сердцем”? 

До тех пор, пока мы не научимся четко распознавать волков в скромной овечьей шкуре, пока не запретим манипулировать своим сознанием, настоящей свободы, достойной жизни для себя и своих детей, внуков нам не видать, как своих ушей. Однажды в Сберкассе мне пришлось наблюдать такую картину: в очереди пенсионеров, стоявших за жалкими подачками с барского стола (под видом пенсий), завязался разговор о том, кто во всем ЭТОМ виноват. Большинство сердито молчало. Ожесточенная полемика разгорелась между двумя женщинами. Одна из них несла какой-то бред о том, что согласна: так жить нельзя, и она точно знает, что в грандиозном свинстве, творящемся в стране, виноваты коммунисты, Мавзолей Ленина на Красной площади и Сталин. Вторая женщина, возмущенная таким откровенным бредом, с удивлением спрашивала у той, куда же, по ее мнению, подевались пионерские лагеря для детей, рабочие места для их родителей, достойная старость для пенсионеров, бесплатное высшее образование, отпуска за мизерную плату, доступные цены на железнодорожные и авиабилеты и многое другое, что у нас было благодаря тому, кто лежит в Мавзолее, коммунистам и Сталину, и чем большинство людей в нашей стране пользовалось не одно десятилетие. Логика была простой и понятной каждому, кто стоял в очереди и слышал весь разговор. Однако меня поразила настойчивость, с какой другая женщина продолжала городить такую ахинею, что я диву давалась. Здесь что-то было не так... И точно! Женщина, защищавшая Советскую власть, скажем так, вдруг неожиданно, как-то странно посмотрела на ту тетку и громко, на всю Сберкассу сказала: “Да ты фискалочка! Мозги людям пудришь? Подлая тварь!” Что тут началось! Вся очередь как взорвалась. Заговорили разом: “Понасрали в мозги — голосуй, а то проиграешь! Проголосовали! Теперь все это г... ложкой хлебаю, вместо докторской колбасы с булкой”. “Вот сука какая, то-то я слушаю и думаю, что за фигня!”. “Что же мы за люди такие — поверили... машину купите на свой ваучер, две машины!” “Я свою мать восемь лет не видела, на Камчатке живет, с Камчатки мы, замужем здесь...” Наиболее эмоциональные матерные высказывания не могу привести по понятным причинам, а надо бы, если некоторые люди другого языка не понимают. Поднялся такой крик, что прибежал охранник с пистолетом и пригрозил выстрелить в воздух, если все не угомонятся. Подействовало. Я стала искать глазами бабу, которую так здорово “приложили” — “фискалочка”, надо же слово-то какое точное! Что вы думаете? Ее как ветром сдуло. Этот случай напомнил, какими Мы могли быть сильными, когда объединялись ради какого-то ДЕЛА. Что ж, приходится учиться заново давать отпор всему, что МЕШАЕТ НАМ ЖИТЬ. Сегодня вытурили провокаторшу из очереди, завтра, глядишь, в “Белом доме” дезинфекцию проведем. 

Пора, пора отбросить ложную скромность нашей интеллигенции и признать свои ошибки и заблуждения. Поторопитесь, новоиспеченные господа с драными локтями, а то можно и повестку на суд истории получить за свои сучьи дела. 

Где же ваш инстинкт самосохранения? Неужели не чувствуете, что пора снова мимикрировать и становиться “товарищами” тем, кого вы (или с вашей помощью — неважно) обманули и унизили. Никто никого за уши никуда не тянул, с одной стороны, но разве вы, игравшие роли принципиальных секретарей обкомов, героев гражданской и Отечественной войн, тружеников села и простых рабочих, учителей, врачей, космонавтов, военных и т. д. в советских фильмах, не смогли усвоить хотя бы частичку патриотизма и порядочности своих героев. Какими же надо быть беспринципными поганками, чтобы после полученных наград, почестей и народной любви говорить, что никогда не были искренни, исполняли роли и произносили тексты с “фигой в кармане” (автора этой фразы называть не буду, о его позоре и так все знают, а кто не знает, то и ладно... пусть память о сыгранных им прекрасных ролях такой в памяти и останется). О большинстве представителей других направлений культуры можно сказать то же самое. Свое слово они уже сказали, когда агитировали “кто меня любит — голосуйте за Ельцина” (вот дура-то, прости Господи!). И еще я думаю, скажут, в стороне не останутся. А ведь так все просто понять — образ киногероя редко, когда соответствует личности самого актера. Кстати, на этот счет есть замечательная история о том, как однажды Сталину рассказали, что исполнитель ролей Сталина в художественных фильмах того времени Михаил Геловани никак не выходит из роли и постоянно пытается подражать своему герою в жизни: за столом копирует, в разговоре, в манере держаться... Сталин пригласил его к себе и сказал актеру, что если уж он так хочет быть “Сталиным”, то тогда надо, для полной достоверности, начать прямо с Сибири... Что-то в последнее время заметно потускнел блеск в глазах нашей интеллигенции, испытавшей совсем еще недавно неприлично радостное возбуждение при вытаскивании на свет Божий всевозможных “убийственных фактов” в подтверждение того, что “история, какой они ее знали до сих пор, — ложь”. Может, фактов стало меньше или не такие они “убийственные”, как раньше? Отнюдь. Факты — что надо, не то, что спать — жить не захочешь. Просто нашей интеллигенции снова захотелось “осетрины с хреном” или хотя бы ливерной колбасы. На голодном пайке долго не протянешь, потому что предателей кормят только тогда, когда в них есть нужда, а так... ничего, скоро снова выборы. Глядишь, и на ваш кусок хлеба опять свалится кусок масла. 

ЧЕГО ЖЕ ВСЕ-ТАКИ В РОССИЙСКОЙ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ БОЛЬШЕ — блаженного неведения, трагического заблуждения, или все же злобной ненависти ко всему отечественному? Прав, прав был наш замечательный классик, когда говорил о нашей интеллигенции: “...не поймешь, чего ей надо: то ли демократии, то ли осетрины с хреном...” 

Интересно, понимают ли наши “оголтелые интеллигенты” (аналогично тому, как одна дикторша телевидения называла пенсионеров, требующих вернуть свои сбережения), что рано или поздно, но пройдут времена, когда можно безнаказанно “играть в Бога”, разоблачая и реабилитируя на свое усмотрение, противопоставляя свою интуицию системе законов, по которым жила огромная страна, и считать мнение ЮНЕСКО о сталинской конституции, как о самой гуманной в мире, чистым недоразумением. Что же касается реабилитации...

Представьте, что прокурор в суде изучит тома доказательств вины преступника, но потом посмотрит на того и скажет: “Факты доказывают, что виновен, но вот смотрю этому паршивцу в глаза и душою чую — хороший человек, не мог он всего этого натворить, интуиция мне подсказывает”, и на этом основании преступника освобождают. Вот что такое реабилитация, когда прошло несколько десятков лет и нет возможности добросовестно пересмотреть “дела” и тем более оспорить результаты следствия, так как материалы были получены на основании очных ставок и личных признаний, которых никто не выбивал, как бы ни хотелось этот факт опровергнуть.

Расскажу о двух известных лично мне случаях, которые, если хотите, можете назвать нетипичными, но уж враньем никогда, потому что эти люди САМИ рассказали про то, как и за что сидели в свое время... Один из них был осужден на десять лет в 41-м году за то, что по пьянке пустил под откос целый состав с горючим, предназначенным для нужд фронта. Отсидел в лагерях на Колыме, вернулся, женился на женщине с тремя детьми, у которой муж пропал без вести в первые месяцы войны, то есть тогда, когда наш “герой” напился пьяным (наверное, от горя) и пустил состав под откос. Что было, то было... “Я СВОЕ отсидел”, — говорил он, и я ни разу не слышала от него, что попал он туда НИ ЗА ЧТО. И еще, он был рад, что остался жив. Оно и понятно, ведь у него и шансов было несоизмеримо больше, чем у тех, кто попал на фронт. В связи с этим я расскажу о втором случае. Этот человек был реабилитирован, и его семья получала пособие, которое выплачивалось пострадавшим от репрессий. А сидел он вот за что. Чтобы не попасть на фронт, он украл горсть пшеницы, за что и получил те же десять лет, и на фронт по этой причине не попал. Срок заключения он отбывал в одном лагере со своим односельчанином по той же статье. Улавливаете связь: голод или обмен опытом? Не забывайте, что война только началась и у людей еще имелись запасы. Но это еще не все. Вскоре этот односельчанин умирает от воспаления легких. Так получилось, что сообщение о смерти до родственников дошло не сразу. И все это время тот, другой, продолжал получать приходившие на адрес умершего посылки с сухарями, которые многодетная семья посылала, едва не умирая с голоду и отправляя детей побираться, о чем они рассказывали в письмах, которые соседи по нарам читали друг другу зимними холодными вечерами. 

Вот бы мне, когда в прессе начиналась волна огульной реабилитации и на московских и питерских кухнях стоял стон “до небес” по поводу невинных жертв репрессий в годы войны, вспомнить об этих двух случаях.

Представляю, какая была бы реакция — как в рекламном ролике про напиток, который надо пить не спеша... 

Несмотря на все пропагандистские усилия, в справедливость ТЕХ судов верится почему-то больше, нежели в объективность сегодняшних. СМИ сообщают, что наши тюрьмы забиты до отказа. Интересно только — кем, если “оборзевшие” подонки, воры и казнокрады даже не прячутся, как в советское время, а открыто веселятся и демонстрируют свою сытость и достаток везде, где простому народу удается с ними соприкоснуться, но в основном на ТВ и на автомобильных дорогах. Все остальные места давно уже имеют статус — “только для...” 

ВОТ ТАКАЯ ГРУСТНАЯ ПЕСНЯ о делах российской интеллигенции, которая утратила свои скромность и обаяние, как девственность, отдавшись заезжему проходимцу за жевачку. 

Но отрезвление уже наступает, и свидетельство тому эта статья, результат раздумий и неприятных открытий о своем поколении, которое “ждало перемен”, но в конечном итоге лишило себя будущего, самонадеянно и глупо отказавшись от обязательств перед страной, тем самым освободив государство от обязательств перед своим народом. За предательство мы получили свои “тридцать сребреников” в виде СВОБОДЫ сдохнуть, если не физически, то морально, успев при этом затоптать своих стариков и тех, кто оказался слабее в гонке за... пусть каждый сам себе ответит на этот вопрос и потом ответит, получил ли он то, к чему так рвался, и стоила ли игра свеч? 

А снова извечный вопрос “что делать”?

Для начала перестать “трындеть” направо и налево то, что тебе услужливо нашептывают в растопыренные уши, например: “ты ничего и никому не должен”, при этом не забыть дать в глаз тому, кто это нашептывает. Позвонить родителям... И перестать, наконец, думать о себе так, как поется в гениальных стихах гениальных песен Алексея Романова: “...я птица слабая, мне тяжело лететь, / Я тот, кто перед смертью еле дышит...” Пришло время назвать вещи своими именами, вернуть на свои места то, что нужно вернуть. “И как не трудно мне об этом петь, / Я все-таки пою, ведь кто-нибудь услышит”. Не сомневайтесь, услышат!.. Вспомните, как громко мы все орали на митингах и концертах. И орали правильно, но в том-то и дело, что “орали”, а дела проворачивали другие за нашей спиной. Теперь думайте, думайте и больше холеры бойтесь дать еще раз себя обмануть или впасть в коматозное состояние бездействия, мол, все само собой и так сделается. Не забывайте слова мудрого Данте о том, что “самые раскаленные места в аду предназначены для тех, кто во времена великих моральных испытаний хранил нейтралитет”. 

Большинство из нас еще толком не успело ничего сделать. Наши дети, песни, фильмы, картины, книги, острова и многое другое еще впереди. Рано списывать нас со счетов и выталкивать взашей из собственного дома, нехорошие господа. Мы еще своего слова не сказали! Правда, товарищ маузер? (Бегите за своими памперсами... самое время.)

Источник: www.zavtra.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (525)

Сергеевичь

комментирует материал 08.03.2009 #

Товарищ Ленин немог ошибаться...незря в мавзолее досихпор лежит!!!!

user avatar
babich43

отвечает Сергеевичь на комментарий 09.03.2009 #

Я не верю в нашу интеллигенцию,лицемерную,фальшивую,истеричную,невоспитанную,ленивую,не верю даже,когда она страдает и жалуется,ибо её притеснители выходят из её же недр.Не могу не согласится с классиком русской литературы А.П.Чеховым

user avatar
Funakoshi

отвечает babich43 на комментарий 10.03.2009 #

Нет у интеллигенции "притеснителей". Интеллигент - это, если хотите, интеллектуальный оппозиционер по отношению к любой власти.

user avatar
chingisfil1957

отвечает Funakoshi на комментарий 10.03.2009 #

Всегда находясь в оппозиции к любой власти - называется брюзжание. Сделай свою власть, воплоти в жизнь свои идеи - потомки оценят!

user avatar
Funakoshi

отвечает chingisfil1957 на комментарий 11.03.2009 #

Этим (не брюзжанием) должны заниматься политические партии, а не те или иные социальные слои. Интеллигент должен мыслить критически и подвергать сомнению все.

user avatar
priorat

отвечает Сергеевичь на комментарий 09.03.2009 #

Уверяю Вас, что действительно и "незря" и "досихпор"! Почти со всем в вышеприведённой статье согласен с уважаемым автором, но насторожил рисуночек с вождём и его "обворованная" цитатата из письма А.М.Горькому. Ленин писал об этой проблеме в конкретном аспекте! Привожу Вам здесь в качестве убедительнейшего аргумента полный текст ленинского письма А.М.Горькому от 15 сентября 1919 года, скопированный мною из ПСС В.И.Ленина, т.51, стр.48-49. ( Вы лично можете проверить подлинность этого текста в указанном издании!!!!!!!!) Вы также можете прочитать очень доходчивые комментарии по этому вопросу в Википедии в статье, посвящённой вождю мирового пролетариата В.И.Ленину.


А. М. ГОРЬКОМУ
15/IX.
Дорогой Алексей Максимыч! Тонкова я принял, и еще до его приема и до Вашего письма мы решили в Цека назначить Каменева и Бухарина для проверки ареста буржу­азных интеллигентов околокадетского типа и для освобождения кого можно42. Ибо для нас ясно, что и тут ошибки были.
Ясно и то, что в общем мера ареста кадетской (и околокадетской) публики была не­обходима и правильна.
Когда я читаю Ваше откровенное мнение по этому поводу, я вспоминаю особенно мне запавшую в голову при наших разговорах (в Лондоне, на Капри и после) Вашу фразу:
«Мы, художники, невменяемые люди».
Вот именно! Невероятно сердитые слова говорите Вы по какому поводу? По поводу того, что несколько десятков (или хотя бы даже сотен) кадетских и околокадетских господчиков посидят несколько дней в тюрьме для предупреждения заговоров вроде сдачи Красной Горки43, заговоров, грозящих гибелью десяткам тысяч рабочих и кре­стьян.
Какое бедствие, подумаешь! Какая несправедливость! Несколько дней или хотя бы даже недель тюрьмы интеллигентам для предупреждения избиения десятков тысяч ра­бочих и крестьян!
«Художники невменяемые люди».
«Интеллектуальные силы» народа смешивать с «силами» буржуазных интеллигентов неправильно. За образец их возьму Короленко: я недавно прочел его, писанную в авгу­сте 1917 г., брошюру «Война, отечество и человечество». Короленко ведь лучший из «околокадетских», почти меньшевик. А какая гнусная, подлая, мерзкая защита импе­риалистской войны, прикрытая слащавыми фразами! Жалкий мещанин, плененный буржуазными предрассудками! Для таких господ 10 000 000 убитых на империалист­ской войне — дело, заслуживающее поддержки (делами, при слащавых фразах «про­тив» войны), а гибель сотен тысяч в справедливой гражданской войне против помещи­ков и капиталистов вызывает ахи, охи, вздохи, истерики.
Нет. Таким «талантам» не грех посидеть недельки в тюрьме, если это надо сделать для предупреждения заговоров (вроде Красной Горки) и гибели десятков тысяч. А мы эти заговоры кадетов и «околокадетов» открыли. И мы знаем, что околокадетские профессора дают сплошь да рядом заговорщикам помощь. Это факт.
Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а г...
«Интеллектуальным силам», желающим нести науку пароду (а не прислужничать капиталу), мы платим жалованье выше среднего. Это факт. Мы их бережем. Это факт. Десятки тысяч офицеров у нас служат Красной Армии и побеждают вопреки сотням изменников. Это факт. Что касается Ваших настроений, то «понимать» я их понимаю (раз Вы заговорили о том, пойму ли я Вас). Не раз и на Капри и после я Вам говорил: Вы даете себя окружить именно худшим элементам буржуазной интеллигенции и поддаетесь на ее хныканье. Вопль сотен интеллигентов по поводу «ужасного» ареста на несколько недель Вы слы­шите и слушаете, а голоса массы, миллионов, рабочих и крестьян, коим угрожает Де­никин, Колчак, Лианозов, Родзянко, красногорские (и другие кадетские) заговор­щики, этого голоса Вы не слышите и не слушаете. Вполне понимаю, вполне, вполне понимаю, что так можно дописаться не только до того, что-де «красные такие же враги народа, как и белые» (борцы за свержение капиталистов и помещиков такие же враги народа, как и помещики с капиталистами), но и до веры в боженьку или в царя-батюшку. Вполне понимаю. χ
Ей-ей, погибнете, ежели из этой обстановки буржуазных интеллигентов не вырве­тесь! От души желаю поскорее вырваться.
Лучшие приветы!
Ваш Ленин
χ Ибо Вы ведь не пишете! Тратить себя на хныканье сгнивших интеллигентов и не пи­сать — для художника разве не гибель, разве не срам?
Написано 15 сентября 1919 г. Печатается впервые, по рукописи.


Из письма видно, что речь идёт, как о говне , лишь о той части интеллигенции, которая, кстати, названа Лениным интеллигентиками и лакеями капитала, и стояла на позициях контреволюции, оказывая ей деятельную поддержку.

А в главном считаю гнев автора неизлишним и справедливым! С уважением.

user avatar
mit88

комментирует материал 09.03.2009 #

Всё станет на свои места. «Слуги буржуазии и болваны не понимают величие и преходящую необходимость самого буржуазного строя» (К. Маркс).

user avatar
Сергеевичь

отвечает mit88 на комментарий 09.03.2009 #

хех!!так ведь уже становится!!и данная статья тому подтверждение!!там ведь нет ниодного непроверенного или придуманного факта,всё из жизни!всё правда...когда она была(интеллигенция)и кудаисчезла ,и в какое время!!!и была ли вообще,или это просто обычные проститутки,которые ложатся под всех за кусок "осетрины с хреном"?

user avatar
chingisfil1957

отвечает Сергеевичь на комментарий 09.03.2009 #

это просто обычные проститутки,которые ложатся под всех за кусок "осетрины с хреном"? - верное определение.

user avatar
ABWER

отвечает chingisfil1957 на комментарий 09.03.2009 #

Очень верное замечание...Это шестерки власти...щна ее кормит..холит и леет...Продадут маму родную за похлебку...Ни идеалов..ни позиции..Одно слово- гавнюки..

user avatar
Funakoshi

отвечает chingisfil1957 на комментарий 10.03.2009 #

Интересно, а к какому социальному слою относите вы себя самого? Неужели к пролетариату?

user avatar
erbost

комментирует материал 09.03.2009 #

Светлана Скрипниченко
ПРОСЛОЙКА (Скромное обаяние российской интеллигенции)
Газета "Завтра" 41(306) 12-10-99

user avatar
Сергеевичь

отвечает erbost на комментарий 09.03.2009 #

ну и что)))гугл рулит!!!главное что народ согласен!!

user avatar
rusitsch

комментирует материал 09.03.2009 #

Техническая интеллигенция к этому не относится.

user avatar
StarK38

отвечает rusitsch на комментарий 09.03.2009 #

Увы, относится. Я технарь,но принял хрущевскую оттепель и участвовал в шестидесятниках. Хотели не свергать,а привести в порядок. Идею коммунизма принимали,но желали,чтоб власти не перерождались. Благие намерения,ведущие в ад. Я был у Белого дома,когда понял к чему нас ведут и сейчас делаю все,чтобы выбить у людей стереотипы,навязанные этой воровской властью. Все познается в сравнении. Мы не смогли выбрать золотую середину и скатились к Золотому тельцу-слаб человек.Учусь на ошибках.
Мудрость приходит с опытом. МОЛОДЫЕ будьте умнее и прозорливее нас. Вы можете сравнивать. Не дайте Тельцу пожрать в Вас человека. Боритесь! .

user avatar
arkadiy118

отвечает StarK38 на комментарий 09.03.2009 #

самое главное -- не переусердствуйте. Маркс говорил о том, что человечество САМО придет к коммунизму. Ленин посчитал иначе... Хотя и либерализм ведет к демократической анархии

user avatar
rusitsch

отвечает StarK38 на комментарий 09.03.2009 #

Технари честнее, но к сожалению у них нет знаний системы управления человеческим обществом. Честными, но несведущими людьми очень часто манипулируют, используют втёмную.

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает rusitsch на комментарий 24.03.2009 #

Не путайте \"интеллектуалов\" и \"интеллигентов\". Гумилев (интеллектуал !!!) аж взвился, когда корреспондент спросил его, считает ли он себя интеллигентом : \"Боже меня сохрани ! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта. Что характерно : ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия.\".



Интеллигент и знания - вещи несовместные.

user avatar
kelavrik-0

комментирует материал 09.03.2009 #

Сранная разруха в голове у автора. Сначала надо определиться кого считать интеллигенцией. Кто сказал, что пенсионерка в очереди относится к ней. Или... Вопрос о том, кто виноват всегда болезненный. Да, Сталин виноват в нынешнем состоянии дел. Ещё больше виноваты Ельцин с Путиным. Просто не надо дробить или/или. Если Ельцин был плох, то коммунисты были ангелами. Не надо оценивать сталинскую конституцию, надо оценивать работу этой конституции. Если правильные принципы лишь на бумаге, то грош цена этой бумаге. Кстати, то же самое можно сказать и о сегодняшнем дне.

user avatar
mnir sokolov

отвечает kelavrik-0 на комментарий 09.03.2009 #

Я попробую дать определение русской интеллигенции возможно оно Вам подойдет..

Интеллигенция-это духовность, совесть нации в гармоничной сочетании с ее интеллектом.О принадлежности к интеллигенции, как группы людей, так и ее индивидуальности, можно судить о ее отношение к справедливости, чести, совести и по отношению ее к общечеловеческим ценностям...Если так называемая "интеллигенция", делиться на два лагеря поддерживая одну из группировок антинародного режима, а другая поддерживает группу алигархов проигравших в борьбе за власть...Это не интеллигенция в высшем смысле этого слова, это "гнилая"
интеллигенция. Все очень просто или ты защищаешь и стоишь на позиции справедливости. чести достоинство интересов всего общества и государства или ты стоишь на защите интересов, каких то кланов и группировок или отстаиваешь свои собственные шкурнические интересы...

user avatar
Тоельстой

отвечает mnir sokolov на комментарий 09.03.2009 #

Не могу не согласиться с вами..Просто неверный посыл (в названии публикации) и смешение понятий...

user avatar
hm-m-m

отвечает mnir sokolov на комментарий 10.03.2009 #

Не согласен. Этот вопрос сложнее, чем вам кажется.
Интеллигенция разнородна, и это все те кто занимается интеллектуальным трудом. Границы размыты и поделить на чистых и нечистых очень трудно. Учитель в деревне считается интеллигентом, а вот будут ли его считать интеллигентом в городе - это вопрос. Разделить интеллигенцию можно по различным признакам, техническая - гуманитарная, гнилая- не гнилая, продажная - не продажная и т.д. И всё это интеллигенция.

user avatar
mnir sokolov

отвечает hm-m-m на комментарий 10.03.2009 #

Умение мыслить дробями не значит понимать значение целых чисел. Понятие интеллигенциия есть понятие интеллигенции. Как совесть есть совесть и т.д. Не может быть совести, нравственности своей и чужой и токоваться как попало. Как не может рыбы второй свежести. так и интеллигенция или она есть или ее нет. Здесь интеллигенция "гнилая", это уже не интеллигенция сколько бы дипломов у него в кармане не было, если он моральный урод он не может носить звание интеллигента.

user avatar
hm-m-m

отвечает mnir sokolov на комментарий 11.03.2009 #

Нет ничего идеального, нет и идеальной интеллигенции. Интеллигенция разная и разнородная. И гнилая в том числе.
Не знаю, успели вы изучить марксистко-ленинскую философию в ВУЗе, если успели, то вам необходимо её вспомнить. Вспомните про единство и борьбу пртивоположностей. Любое понятие можно определить, и совесть, и интеллигенцию. Вот и попробуйте сформулировать определекние и того, и другого. В 90-е годы очень остро встал вопрос о роли и месте интеллигенции и мне пришлось заняться определением этого понятия. Пройдёте моей дорогой и у вас всё встанет на место.

user avatar
mnir sokolov

отвечает hm-m-m на комментарий 11.03.2009 #

Еще раз....Интеллигенция- это совесть нации. Совесть, или она есть, или ее нет. Гнилой совести не бывает. Так же как не бывает рыбы второй свежести. (улыбаюсь)

user avatar
hm-m-m

отвечает mnir sokolov на комментарий 12.03.2009 #

Ясно, философию вы не изучали.
Поговорим о рыбе втрой свежести. Чем она отличается от рыбы первой свежести? Она пролежала час, два, три? Вы возьмётесь провести границу где количество переходит в качество?
А тепрерь про людей. Вы берёте на себя труд отделять чистых от нечистых. Это неблагодарная работа, да и взгляд ваш слишком субъективен.
Например конструктор Королёв. Он интеллигент? Конечно, да! Но насчёт совести нации - вот тут напряг. Он был человеком жёстким, целеустремлённым, выдающимся конструктором, и не всегда его действия были высокоморальными. Цель оправдывает средства. Ему всё прощали.
Выдающийся физик Ландау, был человеком вздорным, и в личной жизни часто непорядочным.
Или другой пример. Берия. Он был выдающимся организатором, вроде Королёва. Берия курировал атомный проект, часто вникал в мелочи и двигал это дело весьма успешно. Эта сторона его жизни сейчас не освещается. Человек безусловно интеллигентный, только насчёт совести как-то не того.
У Чехова очень много написано именно на этуи тему. Почитайте Ионыча, например. Был интеллигентом, стал не интеллигентом?
А сами себя вы можете определить как совесть нации?
Окуджава интеллигент? В конце жизни он явно пошёл на сделку с совестью. И т.д.

user avatar
mnir sokolov

отвечает hm-m-m на комментарий 12.03.2009 #

Вот те на...?"Ясно, философию вы не изучали." Ну если Вы и изучали философию тогда очень прямолинейно и схоластично, Слишком легковесно Вы поняли ее законы, особенно , что касается самого человека и его нравственности, морали. "Я знаю, что я ничего не знаю" эта сентенция Сократа, должна быть выбита на лбу тех, кто думая, что прочитав сотню книг он уже может поучать других людей, да еще в неуважительном тоне. "Берия был интеллигентным человеком," послушайте себя , о чем Вы говорите.? Королев, если он и допускал жесткие поступки, стратегическое поведение его я и его деятельности, было направлено на благо всего общества, так же и Ландау. Если шкурнические интересы преобладают в человеке это уже не интеллигент. Интеллигентов по настоящему мало. И звания интеллигента носить это очень ответственно перед всем обществом. Но только на этих людях еще держится этот мир.

user avatar
mnir sokolov

отвечает hm-m-m на комментарий 12.03.2009 #

Не важно будут ли человека деревенского в городе звать интеллигентом, он сам по себе интеллигент, его сущность, мораль, нравственность его поступки всегда будут поступками интеллигента, даже если он будет в лагере заключенных.

user avatar
kelavrik-0

отвечает mnir sokolov на комментарий 10.03.2009 #

>Интеллигенция-это духовность, совесть нации в гармоничной сочетании с ее интеллектом.

Тогда говном не может быть по определению. Другое дело, что это определение меня не устраивает. Оно совершенно нерабочее. Для одного совесть нации в одном, для другого в другом. И не договориться. Определение через социальный слой честнее.

user avatar
mnir sokolov

отвечает kelavrik-0 на комментарий 10.03.2009 #

Смотри комент. выше. Для одного одно для другого другое . Это уже проблемы людей и общества. Нормальные общества уже давно договорились и разговаривают на одном языке. Российское общество все время изобретает велосипед. И все понятия, явления иногда и слова пытается трактовать по своему.

user avatar
kelavrik-0

отвечает mnir sokolov на комментарий 10.03.2009 #

Да общество то у нас понимает, что такое интеллигенция. Проблема в том, что вы говорите на другом языке.

user avatar
mnir sokolov

отвечает kelavrik-0 на комментарий 10.03.2009 #

"Проблема в том, что вы говорите на другом языке." А я то бедолога все время думал. что разговариваю с ВАми на одном языке....я на русском. а ВЫ на каком?

user avatar
mnir sokolov

отвечает kelavrik-0 на комментарий 11.03.2009 #

Вот те раз,? Так хорошо беседовали полемизировали, и что же на поверку,. оказывается я и голову называю пятой точкой и думаю ей же и упорно называю голову ж....й. Откуда такие выводы? Откуда Вы это взяли? Поразительно!!! Действительно трудно, кажется на одном языке разговариваем. но совершенно не понимаем друг друга. Даже в таком простом вопросе Что говорить о проблемах куда более сложных. Я думаю, что общество давно потеряло все ориентиры , а новых не приобрела. Поэтому подобно цветку в прорубе. Надо начинать все сначало. Что такое хорошо и что такое плохо. И сного договариваться, ну хотя бы говорить об этом...(улыбаюсь)

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает mnir sokolov на комментарий 24.03.2009 #

Интеллигенция - группка довольно пустых личностей, объединенная как идейностью своих задач, так и полной беспочвенностью своих идей. Те, о ком вы писали как о \"русской интеллигенции\" - зовуться ИНТЕЛЛЕКТУАЛАМИ. Не путайте эти понятия, он похожи только внешне.

user avatar
mizantrop_rus

отвечает kelavrik-0 на комментарий 09.03.2009 #

"Сначала надо определиться кого считать интеллигенцией..."

Абсолютно верно.
Из текста автора с совершеннейшей очевидностью следует, что под интеллигенцией она имеет в виду человекообразных организмов, наподобие чубайсов, гайдаров, ходорковских, пелевиных, новодворских, хакамад и прочих кохов.
Но это не интеллигенция. Это наделенные узконаправленным умом паталогические эгоисты и человеконенавистники.

Интеллигентность - это высокий интеллект в органичном сочетании с широтой взглядов, человеколюбием и порядочностью.

user avatar
kelavrik-0

отвечает mizantrop_rus на комментарий 10.03.2009 #

У вас тоже понамешано многое :) Хакамада много много умнее Новодворской. Видно на диспутах. Да, эгоисты не воюют, они приспосабливаются. Они сейчас все в ЕдРе.

user avatar
Funakoshi

отвечает kelavrik-0 на комментарий 12.03.2009 #

На самом деле, они обе далеко не дуры.

user avatar
kelavrik-0

отвечает Funakoshi на комментарий 12.03.2009 #

Смотрел как Новодворская "защищала" Бахмину. Оппонировала Арбатова. Такую "защиту" мог придумать только недалёкий человек или враг Бахминой, не желавший помилования. Единственный "плюс" Арбатова выглядела ещё хуже. То, что называется: обоюдный слив в прямом эфире. Потому и отношение соответствующее.

user avatar
Funakoshi

отвечает kelavrik-0 на комментарий 12.03.2009 #

Баба Лера, конечно же, выдохлась, когда-то она писала неплохие публицистические статьи. В советские времена вела себя, насколько я знаю, достойно. Арбатова же ушла в феминизм, причем довольно тупой.

user avatar
ant09

комментирует материал 09.03.2009 #

Автор пишет: "И орали правильно, но в том-то и дело, что “орали”, а дела проворачивали другие за нашей спиной. Теперь думайте, думайте и больше холеры бойтесь дать еще раз себя обмануть или впасть в коматозное состояние бездействия, мол, все само собой и так сделается. Не забывайте слова мудрого Данте о том, что “самые раскаленные места в аду предназначены для тех, кто во времена великих моральных испытаний хранил нейтралитет”. "

Ну да.... Что остается христианам, кроме как адом пугать. Ежели даже своим детишкам толком объяснить не могут, что такое хорошо и что такое плохо. Если на главной площади Руси стоит храм в честь великого национального героя, юродивого придурка Василия Блаженного. И таких святых чудаков великомученников, терпил смиренных по жизни, в христианской истории и культуре пруд пруди. Это великие примеры для подражания нашим потомкам. Блаженны нищие духом, ибо их будет царствие небестое. А царствие земное заселят агрессивные плодовитые инородцы, которым христиане станут прислуживать и молитвы в их честь воздавать, как было во времена монгольского ига. Коммунисты еще проще. Решили рай христианский на земле реализовать. Да не всякая дурь приживается на грядке, в итоге ни редки ни хрена, одна лебеда. А истинные герои Руси, такие как князь Святослав, которые и создали Русь, остаются непризнанными, потому как они язычники.

Мудрый мужик, Лев Толстой, говаривал, что прежде чем действовать во имя блага, надо понять, что же такое есть благо. А что есть благо - это понять непросто. Я знаю только что не есть благо - это христианство и коммунизм. И знаю что без возрождения языческих родовых традиций никакой здоровой морали, здоровой аристократии в обществе, здоровой элиты быть не может. А интеллигенция - всего лишь часть этой элиты. Здоровая интеллигенция всегда национальна. Интернационалисты - мечтатели о всеобщем благе и всеобщем рае на земле - лишены своей истинной истории и культуры, они безродные. И без родовой основы и традиций их сознание мечется в поисках чего-то, что не может заменить законы природы. Потому их дети и вырастают наркоманами и проститутками, для которых прислуживать какому-нибудь денежному мешку - это большое достижение по жизни.

user avatar
avs48

отвечает ant09 на комментарий 09.03.2009 #

Согласен с Вами во многом, но все же нужно помнить вопрос Понтия Пилата: "Что есть Истина?" (или благо по Толстому). Наверное истина и благо для всех разные: для пенсионера благо - это коммунизм, потому что там он жил уверенно, для моей крестной (святая была женщина) благом было православие. Абсолютно согласен с Вашими словами "Здоровая интеллигенция всегда национальна", но это, по моему, и есть суть данной немного многословной публикации.

user avatar
ant09

отвечает avs48 на комментарий 09.03.2009 #

Не для всякого пенсионера коммунизм благо. Есть такие пенсионеры, которые коммунистов любят примерно также, как евреи Адольфа Гитлера. Православие русское, оно вообще парадоксально. Это попытка придать изначально христианской морали русские национальные черты. Но это невозможно. Интернационализм, ослабление родовых устоев, монополия на восприятие божественного начала - это не дает ни христианству ни исламу быть здоровой общественной моралью. Язычество многогранно, как сама природы, и в нем изначально присутствует здоровая основа. Только наша истинная история - языческие традиции северных этносов Европы, на это и возникла европейская культура. Кстати говоря, языческие родовые традиции тюркитов во многом близки европейским. Россия вообще расположена на территориях бывшего тюркитского каганата, который простирался от Тихого океана до Балтики. Но у правителей тюркитов арийская линия постепенно ослабла, свои гаремы они стали больше любить, чем дела военные и государственные, потому и уступили контроль над севером Евразии более пассионарному этносу. Сейчас идет обратный процесс. Пессимисты изучают китайский...

user avatar
Funakoshi

отвечает ant09 на комментарий 10.03.2009 #

Случайно ли Гитлер отказался от христианства и стал, по сути, язычником? И следует ли рассуждать о христианстве, тем более ортодоксальном (Русском Православии) не имея ни малейшего понятия о том, что это такое?

user avatar
Funakoshi

отвечает ant09 на комментарий 10.03.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
ant09

отвечает Funakoshi на комментарий 10.03.2009 #

Лучше задумайтесь о другом. Случайно ли и Гитлер и монголы-завоеватели активно поддерживали и способствовали укреплению и распространению христианства на Руси?

Манифест язычества. Нищета духа и будущее Европы

Писано Веремидом
во славу предков наших,
росов и коловенов, и Власа,
Бога моего...
06.06.2008

"Блаженны нищие духом,
ибо их будет царствие небесное"...


Может и будет, а может нет, эта благость, обещанная христианам за смирение. За забвение любви к родичам, отцу и матери, любви к своим детям, любви к своему Роду и красоте в Природе, которую для христиан заменяет всеобъемлющая любовь к Христу, как для мусульман такая же всеобъемлющая любовь к Аллаху.

А царствие земное в это время, включая территории России и Европы, будет активно заселяться инородцами, которые в духе совсем не блаженны, но враждебны всему исконному и дорогому для славян и росов, для всех коренных народов Европы. Демографический прессинг плодовитых инородцев в скором времени уничтожит Европейскую культуру. Европейские народы не в силах противостоять этому и не в силах защищать себя, свой язык, свою историю, свою мораль, свой образ жизни, свои государства, свою землю. Язычники не против христиан, ислама, либо какого иного однобожия, но только до той поры, покуда это не мешает нам идти по своему пути.

Я не ведаю, во имя каких великих подвигов какого великого героя стоит на главной площади столицы Руси храм Василия Блаженного. Чем прославился сей юродивый, и чему его подвиги учат наших отроков и потомков наших. И таких блаженных, почитаемых христианами на Руси множество, как множество великих памятников им, и вся история летописная христианская заполнена этими блаженными и убогими, которые героически и мученически умирали во славу Христа. Умирали потому, что не умели и не желали побеждать врагов своих, по примеру своего Учителя. В надежде на царствие небесное "блаженные духом" христиане отдают врагам своим царствие земное, землю своего рода-племени, будущее своих детей.

И в тоже время, имена таких истинных героев как Святослав Храбрый, которые и создали наше государство, Русь Новгородско-Киевскую, языческую, преданы забвению. Как предана забвению великая история Руси Балтийской, языческой, которая многие века, в одиночестве, выдерживала крестовые походы всей христианской Европы. Оттуда, из Руси Балтийской, вышел Рюрик-князь с варягами-русь, соплеменниками коло-венов, венедов солнцепоклонников, которые вместе с сородичами яроманами, своими родовыми традициями северных народов, язычников Полабии и Скандзы, и заложили основы Европейской культуры и цивилизации.

Все европейские династии правителей государств Европы, после развала Римской Империи, берут начало из родов ругов-русов, венедов, яроманов, викингов Скандзы и варягов Руси Балтийской. Их потомки, родовая элита двух огромных этносов германцев и славян, создали почти все послеримские, современные государства Европы. Родовые языческие традиции этих северных этносов легли в основу Европейской культуры и цивилизации, они и сделали Европу владычицей мира, а европейскую культуру - непревзойденной вершиной, с общественной моралью, которая привела народы Европы к процветанию и развитию, вызывавшему здоровую зависть и подражание всех народов Земли.

Именно они, язычники европейского севера, на разлагающемся трупе Римской Империи, которую разложило и погубило христианство, создали молодые, крепкие и сильные державы Европы. Им чуждо было рабство, духовное и иное закрепощение, какая-либо монополия на истину, поскольку все это противоречило Законам Природы и Родовым Традициям народов Северной Европы. Эти родовые традиции отрабатывались тысячелетиями, и позволяли жить коловенам и яроманам в истинной гармонии с природой, и иметь мораль и правление, приводившие их к победам над сильнейшими и многочисленными врагами..

Высшая форма государственного правления - либеральная элитократия с мощным стержнем родократии - дало сильнейший импульс развития молодым европейским государствам, на развалинах римского-эллинского рабства, присущего морали и традициям южных этносов. Даже христианство в первые века развития этой цивилизации не могло погасить родовые традиции народов севера Европы. Пока родовые традиции были живы в европейской элите, в правителях государств Европы, европейская цивилизация развивалась и процветала, даже несмотря на бурно разрастающуюся, южно-инородную, привитую извне, христианскую общественную мораль.

Христианство и проповедь нищеты духа, проповедь христианского интернационализма и подавление любви к своему роду-племени, прощение любых грехов во смирении, со временем, по прошествии веков, лишила европейцев их исконных родовых традиций, лишила способности защищать свой Род, свои жизненные ценности и свой образ жизни. Этот же христианский интернационализм и христианские идеи всеобщего равенства привели и к возникновению коммунистического интернационализма и коммунистического всеобщего равенства и братства. Такие фантазии противоречат законам Природы, благими намерениями мечтателей вымощена дорога в ад. Уничтожение родовой аристократии и родовой элиты на Руси явилось завершающей фазой трагедии государства и общества. Моральный кодекс строителя коммунизма мало чем отличается от морали христианина. Коммунисты еще сильнее, чем христиане, подавляли все родовое, национальное ради всеобщего интернационального.

Пока христианская мораль и нищета духа господствуют в Европе, гибель европейской цивилизации неизбежна, как и гибель христианского Рима и Византии. В интернациональных империях некому защищать родовые традиции и земли рода-племени, поскольку таковые отсутствуют. Поэтому армии в интернациональных империях - наемные, не такие, как в национальных государствах.

Язычество проще и понятнее лукавых религий монотеизма с их монополией на истину, язычество дает любому народу возможность жить по законам Природы и жить во благо и во славу своего Рода, при этом добросовестно конкурируя с культурами и родовыми традициями других народов.

Законы природы едины для всех людей.
Поэтому инородцы-язычники разных племен и разных национальных культур гораздо быстрее находили раньше, и найдут между собой общий язык, чем сторонники монотеистических интернациональных религий, которые будут уничтожать друг друга до тех пор, пока не распространят свое единственно верное понимание Божественного Начала в Природе на весь мир. Но после этого человеческая цивилизация будет обречена на застой, остановку развития, вырождение и вымирание.

Язычники имеют множество Родовых Богов и множество Богов, олицетворяющих те или иные силы Природы, те или иные великие принципы. В языческой Европе Родовые Боги разных народов вполне мирно уживались друг с другом, потому что человеческая природа едина, и жизненные ценности людей, стремящихся постичь красоту Природы и Человека тоже едины, независимо от того на каком языке и в каких традициях разных народов они находят свое отражение.

Монополия на истину всегда ведет к загниванию. Единственная возможность - это определение правил взаимодействия множества языческих культур и цивилизаций, правил добросовестной конкуренции родовых традиций и культур разных народов в современном мире. В древности это все было, пока ход истории не нарушило возникновение монотеизма. Но только путь отторжения монополизма на Божественную Истину является путем развития человечества, а не вырождения и гибели. Иной путь - это путь взаимоуничтожения иноверцев, путь к мировому господству единственной истины в понимании Божественного Начала, монополия на истину, загнивание и гибель..

Ни ислам, ни христианство, ни иной другой монотеизм не дают свободы человеческого духа. Свобода человеческого духа - это язычество, природная исконная традиция. Сила человеческого духа - это родовые традиции, это понимание законов Природы и истинной красоты в Природе и Человеке. Жизнь во имя силы Рода и славы Рода всегда будет вести язычника вперед, всегда будет возбуждать стремление познания красоты и величия Природы. И на этом пути нет места нищете духа. Свои жизненные устои, традиции и цели язычник будет защищать до конца, как это было во времена варягов Руси Балтийской и норманов Скандзы, любыми силами и средствами, и никакие ограничения "нищеты духа" его не остановят.

Боги создали множество этносов и культур на Земле, и это неспроста. Без этого не будет развития, движения вперед. Попытка создать единую нацию планеты, стерев все национальное, все отличия в родовых традициях и восприятии Бога в Природе неизбежно приведет к вырождению Человека, всей человеческой культуры и цивилизации. Без конкуренции этносов не будет развития. Без конкуренции и взаимодействия языческих Богов разных народов не будет движения вперед человеческой мысли и развития человеческого разума. Поэтому каждый народ должен хранить, отстаивать и развивать собственные родовые традиции иметь собственное представление и понимание Божественного Начала. Природа сама определит, кто при этом ближе подошел к истине. Покуда продолжается великое соревнование различных народов, их родовых Богов и культур - до тех пор будет продолжаться жизнь и движение вперед всей человеческой цивилизации. А Русь и Европа при возрождении язычества и родовых традиций своих народов будут далеко не последними в этом соревновании.

user avatar
Funakoshi

отвечает ant09 на комментарий 12.03.2009 #

Интересно, как это Гитлер мог способствовать распространению христианства на Руси? Великая Отечественная Война, она, что в Х веке была? А монголы какое отношение к христианству имеют? Они что, Библию печатали и распространяли по городам и весям? Кстати РПЦ оказывала активнейшую помощь фронту, почему при Сталине гонения на церковь практически сошли на нет.
Если вы исповедуете язычество, не надо пытаться интерпретировать слова Иисуса Христа, тем более из Нагорной Проповеди. С чего вы взяли, что христианство проповедует нищету духа ? Вы вырвали одну-единственную фразу из Евангелия, абсолютно не поняли о чем идет речь, и сделали свои, абсурдные выводы.
Язычество это детство человечества. Я очень жалею, что в нашей советской школьной программе не было истории Древней Руси, знать свой корни должен любой народ. Но это не значит, что мы должны вернуться в родо-племенные времена. Религии бывают как раз языческими, национальными и универсальными, каковых, на мой взгляд три - христианство, ислам и буддизм. История, как и религия изучаются не для создания тех или иных идеологем, национальных идей и т.д. Мы - часть христианской цивилизации, более того мы христиане ортодоксальные. А Библию почитайте повнимательнее. Книга не простая для понимания, но, если очень захотеть разобраться можно, хотя это и посложнее любого язычества.

user avatar
kelavrik-0

отвечает Funakoshi на комментарий 10.03.2009 #

Неа, он совершенно неслучайно остался христианином.

user avatar
Funakoshi

отвечает kelavrik-0 на комментарий 11.03.2009 #

Христианство и национализм несовместимы, и не только потому, что "для христианина нет ни иудея, ни эллина". но и потому, что "Бог один - всякий национальный бог, есть идол".

user avatar
kelavrik-0

отвечает Funakoshi на комментарий 12.03.2009 #

Элементарно совместимы. Гитлер же не говорил, что бог национален, он говорил о миссии возложенной богом. С нами бог, это написано на бляхах немецких солдат. Гитлер утверждал, что без христианства нет нравственности. Посему преподавание богословия в школах было обязательным. Ну и тд., и тп.

Теперь о постиге выше. Библия проста для понимания, если читать её непредвзято. Если не пытаться доказать, что бог -- вершина всей морали и тд., и тп. Иначе да, возникают сложности. Но язычество -- отнюдь не детство человечества, как и христианство не взрослость. Христианство это шаг в сторону, а не вперёд. Кстати, в Риме этот шаг сделали, когда империя катилась в пропасть. И потом был долгий откат назад по сравнению с языческими временами. Не христианство тому виной, но оно никак не остановило падение.

Далее. Монголы поддерживали православие на Руси. Не они ввели, но признали. Потому церковь была отнюдь не в восторге от войны против ига.

Да ещё. Римская религия античных времён была вполне себе мировой. И признали её, и подходила для разного образа жизни в отличии от твёрдых канонов индуизма.

user avatar
Funakoshi

отвечает kelavrik-0 на комментарий 12.03.2009 #

Не христианство совместимо с национализмом, а политики всегда использовали то или иное вероисповедание, в своих интересах. Я лично, ортодоксальный христианин, причем уверенный еще и в том, что "любовь к Родине, не должна загораживать собой любви к Истине". Что касается "языческих" государств, они существуют и в наше время. Одно из них, а именно Японию, я знаю достаточно хорошо. Японский император прямой потомок верховной богини синтоистского (языческого) пантеона Аматэрасу Омиками, все японские аристократические роды, как военные, так и придворные, ведут свои родословные от тех или иных синтоистских божеств. Более того, каждый японец происходит от того или иного духа. это не мешает им быть одновременно и буддистами и конфуцианцами. Женятся они по обряду синто, хоронят их по-буддийски. 10% населения исповедует христианство самых разных конфессий, включая Православие. При этом, страна, в нашем понимании, Западная, либерально-демократическая. Сам убеждался и неоднократно, что их законы именно таковы, рассказывать долго. С законом я сталкивался у них на уровне дорожной полиции, если начну приводить примеры, наши автомобилисты просто не поверят. Такая вот история. А у нас, в свое время, действительно, преподобный Сергий Радонежский не хотел давать благословения князю Дмитрию на Куликовскую битву, просто потому, что не хотел человеческих жертв, но Дмитрий настоял на своем. Как известно, и Пересвет и Ослябя были монахами Троице-Сергиевой Лавры.
А историки, на самом деле, предсказатели прошлого.

user avatar
kelavrik-0

отвечает Funakoshi на комментарий 13.03.2009 #

Проблема лиш в том, сто политиками часто были главы церкви: римские папы, митрополиты и тд.
Кстати да, Япония -- хороший пример. Язычество отлично сочеталось с имперской традицией. Да и сейчас многие из тех традиций живы.

user avatar
Funakoshi

отвечает kelavrik-0 на комментарий 13.03.2009 #

Я не знаю, какие "митрополиты" были у нас политиками, знаю, что Петр Первый отменил институт патриаршества и сам возглавил и церковь и государство, проигнорировав "Богу - Богово, кесарю - кесарево". Римский папа управляет Ватиканом, абсолютно самостоятельным государством и не управляет ни Испанией, ни Бразилией, насколько мне известно. С моей точки зрения плохо, когда государством управляют генералы, это, точно не их дело. Россия - христианская страна, и, лично меня это вполне устраивает. Что касается Японии, пример, действительно хороший. Традиционалистская страна, сохранившая монархию и, в то же время, либеральная, поскольку либерализм позволяет любой нации проявлять в полной мере свои национальные особенности.
А жить в Империи я не хочу, мне не надо, чтобы нас боялись, средневековье давно закончилось.

user avatar
kelavrik-0

отвечает Funakoshi на комментарий 13.03.2009 #

Филарет (при Грозном) не был политиком? Был.

Россия сейчас светская страна, сваливающаяся в ползучую клерикализацию. Я предпочитаю жить в светском государстве.

У нас часто говорят, что христианство это удобно для правителей. Мол один правитель, один бог. Но на примере Японии мы видим, что центральная власть прекрасно себя чуствует при язычестве. Я поэтому и помянул империю. Ничего особенного христианство тут не даёт.

user avatar
Funakoshi

отвечает kelavrik-0 на комментарий 13.03.2009 #

Я тоже за светское государство, не случайно я упомянул Петра Первого. Церковь должна быть отделена от государства. Япония же, монархия только по форме, на самом деле это, фактически парламентская республика, реальным главой государства является премьер-министр, он же Председатель партии, победившей на выборах. Практически весь послевоенный период это ЛДПЯ (не подумайте, что она похожа на ЛДПР). А наша власть прекрасно себя чувствует вне зависимости от вероисповедания народов, населяющих Россию, у нее есть ЕдРо, ей достаточно. Просто Россия - часть христианской цивилизации, пора об этом вспомнить, это не клерикализация.

user avatar
kelavrik-0

отвечает Funakoshi на комментарий 14.03.2009 #

Ну а сто лет назад Япония была вполне себе нормальной империей. Наверное, мы не можем договориться, потому как не понимаем, что пытаемся друг другу доказать. Точнее доказываем каждый своё. Тут выше заявили, что язычество это детство человечества. Япония служит хорошим опровержением этого тезиса.

Ну а христианская цивилизация это миф. Нет таковой. Та же Турция куда ближе к западной (христианской) цивилизации, чем к восточной (мусульманской).

user avatar
Funakoshi

отвечает kelavrik-0 на комментарий 14.03.2009 #

Сто лет назад Япония действительно была империей, но недолго. Все средневековье, почти непрерывно шли войны между самурайскими кланами. Подробный экскурс опускаю, долго описывать. В 1868 году произошла реставрация Мэйдзи, восстановившая власть императора. На протяжении нескольких веков страной правили сёгуны, Верховные Главнокомандующие, проще говоря, главы доминирующих кланов. С 1600 по 1868 гг. Япония была в жесточайшей самоизоляции, это привело к тому, что в 1853 году, коммодор Перри, на пяти не очень больших судах, вошел в порт Нагасаки и, для начала, открыл этот порт для внешней торговли. Самураи, при всей их воинской доблести, ничего сделать не могли, поскольку вооружены они были луками и стрелами, плюс тысячи полторы португальских мушкетов XYI века. В 1945 году, после поражения Японии во 2-й Мировой войне, американские оккупанты заставили японского императора публично отречься от своего божественного происхождения. В этот день, по разным данным от 200 до 500 солдат и офицеров Императорской армии, совершили ритуальное самоубийство - сэппуку (по-русски харакири) на площади перед императорским дворцом. Вот и вся история Империи. Правда японцы, все равно, продолжают считают его потомком Аматэрасу и остаются верны своим традициям.
Поскольку я исповедую Православие, в христианстве я разбираюсь довольно основательно. Будучи профессиональным востоковедом, я знаю и особенности верований как японских, так и китайских. Я знаю, чем мы от них отличаемся и насколько. Познавая их, познаешь себя. Так вот, я утверждаю, существует христианская цивилизация. Мусульманская, не знаю, с исламом я знаком слабо.
А язычество, на мой взгляд, именно детство человечества, причем детство раннее. Турция же, как бы то ни было , будучи членом НАТО, в ЕС вступить не может уже много лет. Создать демократическое государство в исламском мире очень сложно, это факт.

user avatar
kelavrik-0

отвечает Funakoshi на комментарий 15.03.2009 #

Только вот из экскурса в историю выпал один эпизод: как Япония разгромила в 1905 Россию. А до того, как она стремительно стала перенимать западные технологии. Во вторую мировую она вошла вполне развитой державой. Да, проиграла, но могло повернуться и по другому. Сейчас японская экономика является одной из лучших в мире. И это при том, что у них практически нет ресурсов. Да, всё это мало связано с религией, как и успех Европы мало связан с христианством.

Вы смотрите с христианских позиций и вам мнится, будто христианство лучше язычества. На самом деле и там, и там супернаивные представления о возникновении мира, о мироустройстве и тд. А трактовать аллегорически можно хак христианские, так и языческие взгляды.

user avatar
Funakoshi

отвечает kelavrik-0 на комментарий 15.03.2009 #

Россию Япония, скажем так, победила. Я бы не стал называть это разгромом. Но речь ведь не об этом. Я не сказал, что язычество хуже христианства, это первое. Я сторонник свободного выбора, человек верует в то, что он считает правильным. Я уже писал о том, что религия не материал для создания тех или иных идеологем. не следует создавать каких-либо "национальных идей" и на их основе ту или иную форму государства. "Богу, богово - кесарю, кесарево". Результат экономических и других достижений японцев, следствие либерально-демократической политики ее правящей партии. А что касается религий, они, точнее наши представления о Боге (или Богах, если угодно), эволюционируют, как и все остальное. Отчасти Дарвин был прав, эволюция существует.
Углубляться в религиозно-философскую дискуссию мне не очень хочется, это потребует гораздо более развернутой информации и многого другого. В рамках наших комментов места маловато, да и времени тоже.
Кстати, мне доводилось общаться с японцами, побывавшими в нашем плену (после 2-й Мировой, не после русско-японской). Все они очень хорошо к нам относились.Объясняется это очень просто, в нашем плену с ними обращались гораздо лучше, чем в императорской армии, с рядовым составом, естественно.

user avatar
kelavrik-0

отвечает Funakoshi на комментарий 15.03.2009 #

Да, действительно пора кончать, я лишь подитожу. На мой взгляд неправильно западную цивилизацию считать христианской. Христианство было лишь одним из многих факторов развития и даже не становления. Основа цивилизации была заложена языческими Грецией и Римом. Цивилизация прошла через массу религиозных войн (и нескольких атеистических революций) и в результате отдалила церковь от управления насколько это возможно. Всё это повлияло на развитие очень сильно. Как я понимаю, роль религиозного фактора в успехе цивилизации мала, если не отрицательна.

user avatar
Funakoshi

отвечает kelavrik-0 на комментарий 15.03.2009 #

И опять вы поняли меня неправильно, церковь и не должна никем управлять, это не ее функция. Если вкратце, чисто схематично, ментальность той цивилизации, которую я назвал христианской складывалась так - еврейский монотеизм, древнегреческая (аристотелева) логика и собственно христианство. я уже писал - "Господь есть путь и Истина", абсолютная Истина, если угодно. В нашем (европейском) понимании абсолютный логос. Она наднациональна и надгосударственна . Человек, как и вся вселенная, создан. Причем создан он по Образу и Подобию. Именно по-этому он и не животное. Смысл религии в познании Истины, а не в создании государства, империи и т.д. Религия это не идеология, тем более религия универсальная. Что такое успех или неуспех цивилизации, я судить не берусь. Мусульмане живут в XIY веке и им не нужна современная демократия, это и не хорошо и не плохо, это так. Успешна их цивилизация или нет ? Для восточно-азиатской цивилизации не важна аристотелева логика, они мыслят иначе. Их цивилизация успешна ? Или под успехом следует понимать мощное государство (Империю)? И нет религиозного "фактора", есть религия или атеизм, вот он, на мой взгляд, разрушителен.

user avatar
kelavrik-0

отвечает Funakoshi на комментарий 15.03.2009 #

Атеизм совсем не разрушителен, но тут можно долго объяснять. А ментальность цивилизации складыфвается из концепции прав человека, которой нет в христианстве. Из свободы вероисповедания, которой тоже нет в христианстве. Из демократии, которая тоже отсутствует в христианстве. Дальше я могу начать перечислять известнейших авторов, которые были или не религиозны, или не выпячивали религиозность. И это тоже часть ментальности. Ментальность опирается ещё и на науку, на уважение к учёным. А это тоже не из христианства. Ментальность опирается на свободу заключения и расторжения брака. И этого нет в христианстве, скорее наоборот. И этот список можно продолжать до бесконечности.

user avatar
Funakoshi

отвечает kelavrik-0 на комментарий 15.03.2009 #

В том-то т дело, что тему мы с вами затронули такую, что долго объяснять. К тому же недавно я уже поучаствовал в сходной дискуссии, приходится повторяться, а это скучновато. Но, давайте попробуем, опять же вкратце, по возможности. За точность цитпты не поручусь, но - "... идти по жизни без Бога в одиночку еще как-то можно, но это хождение по тонкому льду, если идти всем народом, он провалится", примерно так. История нашей страны на сей счет.......
Далее, "Народам дается закон, благодать дается личности" - митрополит Киевский Илларион. Чем вам не - Примат личности над государством и равенство всех перед законом? Что, собственно и составляет основу демократии. У него, правда, нет разделения властей, но он и не планировал создания демократического государства. Опять же "Богу - Богово, кесарю - кесарево", вот вам и взаимоотношения между церковью и государством. Права человека ? Извините, но он создан по Образу и Подобию, более того, усыновлен Матерью Пресвятой Богородицей в лице Иоанна Богослова, прямо на Голгофе. "... се сын твой возлюбленный". Свобода вероисповедания ? У христианина есть свобода выбора между Добром и злом, хотя и не только у христианина. Ветхий Завет и у христиан и у иудеев тот же самый, всех ждет Страшный Суд. И Судия у нас всех один. Свобода просто предполагает адекватную ответственность. Уважение к ученым нисколько не противоречит и противоречить христианству не может. Кем, по-вашему, были волхвы, если не учеными ? Нет противоречия между наукой и религией, есть противоречие между религией и атеизмом. Есть также две формы мышления - научная, требующая неопровержимых доказательств, причем экспериментальных. И есть Вера, доказательств не требующая. есть знания, полученные с помощью человеческого разума и есть знания, данные свыше. Расторжение брака возможно даже в РПЦ, как минимум один прецедент лично мне известен. Это очень сложно, венчание в церкви - таинство, христианство стоит на позициях высокой морали, моногамии это так, но вступают в брак люди совершенно добровольно, просто делать это надо один раз и не больше. Ментальность христианства, если хотите, это ментальность ответственности. Выпячивать же свою религиозность, действительно, не следует, об этом в Новом Завете сказано очень конкретно. И это можно продолжать до бесконечности .........

user avatar
kelavrik-0

отвечает Funakoshi на комментарий 16.03.2009 #

Да, тема большая, но вы путаете две разные вещи: (1)конфликт с христианством vs (2) источником служит христианство. Так вот, христианству многое не противоречит. Как не противоречит и прямо противоположная позиция. Но истоком христианство отнюдь не служило. Да, ещё. Никаким тонким льдом атеизм не является. Но тут опять надо углубляться и углубляться.

Я предлагаю на этом и остановиться, или перейти в другой формат дискуссии.

user avatar
EgorKA-1

отвечает ant09 на комментарий 09.03.2009 #

учите историю....товарисч!
Покровский собор был построен в 1555—60 годах по приказу Ивана Грозного в память о взятии Казани и победе над Казанским ханством.

user avatar
ant09

отвечает EgorKA-1 на комментарий 09.03.2009 #

Во-первых, не над казанским ханством, а над правителями оного. Во-вторых много чего было построено в честь одного, а потом названо в честь другого. Большинство христианских праздников возникло из языческих традиций, и праздновались они изначально совсем по иным поводам. И в этом тоже лукавство христианства.

user avatar
chingisfil1957

отвечает ant09 на комментарий 09.03.2009 #

Не нужно путать саму веру с её вариациями, придумываемыми церковниками. Без веры человек слаб!!!

user avatar
ant09

отвечает chingisfil1957 на комментарий 09.03.2009 #

Без веры в кого, в Христа или в Аллаха?

user avatar
chingisfil1957

отвечает ant09 на комментарий 09.03.2009 #

Хоть в Бога, хоть в черта, в Иисуса, в Аллаха, в Будду. С верой человек сильнее вдвое! И пусть он мне будет враг. Но сильный. А сильным противником интересней. И уважения к сильному врагу с верой у меня больше.А человек без веры слаб. А нет веры - предатель. А всякий враг, лучше предателя!

user avatar
mohnatkinaa

отвечает chingisfil1957 на комментарий 09.03.2009 #

А можно верить в то, все бедняки сволочи и сами виноваты в своей бедности? А все богатые- хорошие, умные и красивые и деньги заработали непосильным трудом?
Я хочу в эту веру. Куда записаться?

user avatar
chingisfil1957

отвечает mohnatkinaa на комментарий 09.03.2009 #

Умный и нищий -понятия несовместимые. Если раньше не существовало более менее порядочных способов зарабатывания капитала, то сейчас, благодаря науке -достаточно много. Другое дело в том, насколько это человеку надо. Деньги ради денег -болезнь. Деньги ради дела - польза всем.

user avatar
Funakoshi

отвечает chingisfil1957 на комментарий 11.03.2009 #

А что, раньше не принимали? Или вы думаете, что наши олигархи воспитаны в какой-то другой организации? Я имею в виду, даже не "Наших", а именно ВЛКСМ.

user avatar
chingisfil1957

отвечает Funakoshi на комментарий 11.03.2009 #

Просто не знаю чем Вам и возразить. С 10 лет не переношу состоять в каких либо обществах, кроме футбольной команды. Стал постарше - не могу делить женщину. Дети мои, а не общественные. Ходить стаей, тоже с детства не обучен. Бог не обидел ударом, сам справляюсь. Не общественное я животное. А сам по себе. Не удастся никому меня заманить. Да, и еще, не умею подчиняться, только командовать. Не примут, ей-ей!

user avatar
Funakoshi

отвечает ant09 на комментарий 12.03.2009 #

Господь есть Путь и Истина. Причем Истина абсолютная, двух абсолютных Истин не может быть по определению. А вот, что именно считаем Истиной мы, это уже другой вопрос. И "Нельзя познать Истину, не веря в ее существование".

user avatar
jhdl\'iybr

отвечает chingisfil1957 на комментарий 10.03.2009 #

А как насчёт того, чтобы призывать народ начать думать? Почему обязательно нужно во что-то верить? Я предполагаю, что без мозга жить гораздо проще и многие проблеммы просто не возникнут, но мы же гомо сапиенс, вроде бы.

user avatar
chingisfil1957

отвечает jhdl\'iybr на комментарий 11.03.2009 #

Мнение Г.В.Романова, члена Политбюро ЦК КПСС несколько иное. Думают они , а нам не положено! Можно и нужно думать, но вера увеличивает стрессоустойчивость мозга вдвое - научный факт.

user avatar
StarK38

отвечает ant09 на комментарий 09.03.2009 #

В Единого творца,но без абераций современных религий. Мир пожирает Золотой телец, пожирает духовное в человеке, ту искру, которую вложил в него создатель. Нужен ВОИН ДУХА,чтоб поразить тельца. Этот Воин у порога и мы станем свидетелями Великих перемен в мире. Главное изгнать из себя животное начало, ЭГО индивидуализма,зависть и алчность. Возродить честь,совесть и достоинство. Кто не сможет- для того нет будущего.

user avatar
ant09

отвечает StarK38 на комментарий 10.03.2009 #

Общие слова и призывы, не более того. Вам бы определиться для начала. Аналогичными были общие призывы борьбы за всеобщее равенство, братство и свободу строителей коммунизма.

user avatar
EgorKA-1

отвечает ant09 на комментарий 09.03.2009 #

Принятие христианства на Руси - Россия, Russia

Самые первые известия о проникновении христианства на Руси относятся еще к первым векам н.э. В IX в. Русь дважды принимала христианство: первый раз при Ольге - 957 г.; второй - при Владимире 988 г.
После крещения Ольге христианизация Руси пошла быстрее. Русь поддерживала добрые отношения и с Византией, и с римской церковью; здесь были и мусульмане, и иудеи. Но необходимо было принять христианство по нескольким причинам:
1.Это нужно было в интересах развития государства, v чтобы избежать изоляции от всего мира.
2.Единобожие соответствовало сущности единого государства во главе с монархом.
3.Христианство укрепляло семью, вводило новую мораль.
4.Способствовало развитию культуры - философия, богословская литература.
5.Социальное расслоение требовало новой идеологии. (язычество - равноправие)
Видимо и сам Владимир задумался над своей жизнью, где были и братоубийство, и разврат. Христианство могло отпустить грехи и очистить душу.

В летописях говорится о религиозных миссиях мусульманской Волжской Булгарии, из иудаистской Хазарии. Мусульманство не подошло, потому что запрещало употребление вина. Католицизм не подходил, потому что служба велась на латыни, а во главе церкви стоял Папа, а не светская власть.
В 987 г. Русь и Византия начали переговоры о крещении. Владимир требовал себе в жены сестру императора Василия II - принцессу Анну. Византии нужна была помощь русских в борьбе с мятежниками. Император дал согласие выдать свою сестру Анну за Владимира, но взамен сам Владимир должен принять крещение и подавить восстание. Русский отряд направлен в Византию, мятеж подавлен, но греки не спешат выполнять условия договора о браке. Владимир собрал рать и в 988 г. двинулся на центр Византийских владений в Крыму v Херсонес (Корсунь). Осада длилась несколько месяцев. Однажды в стан Владимира с осаждаемых стен была пущена стрела с запиской, в которой говорилось, что необходимо перекрыть водопровод. Ее писал священнослужитель Анастас.
Херсонес был взят и Владимир послал в Константинополь гонцов с требованием выдать за него Анну. В послании он обещал принять крещение. Здесь он его и принял, получив христианское имя - Василий. После этого он вернулся в Киев, взяв с собой иконы, церковную утварь и священников.

Христианизация Руси.

Прошло много времени между крещением Владимира и христианизацией Руси. В 990г. предпринимаются первые шаги по введению новой веры, которые встречают огромное сопротивление со стороны язычников.
Сначала крещение принял Киев. Началось строительство церквей.
В Новгороде Владимир поручил эту миссию своему дяде Добрыне. Горожане разгромили двор Добрыни, убили его близких, но вскоре мятеж был подавлен.
Византия помогала в этом Руси v переправлялись книги. Составлялся их тщательный перевод. Во главе церкви стоял не священник (как римский Папа), а светская власть.

Значение крещения Руси.

Понадобилось несколько веков для укрепления христианства, но влияние язычества не ослабевало v возникало двоеверие: молились в церкви, а продолжали праздновать языческие праздники. Так праздник Коляды слился с Рождеством, а масленица с Великим Постом.
1.Церковь получила земли, на которых организовала свое хозяйство. Прежде всего - монастыри: обет безбрачия, уход от всего земного. Во главе - игумен. Со временем монастыри стали центрами торговли, и даже ростовщичества.
2.Укрепившись в экономическом отношении, церковь стала играть большую роль и в политической жизни. Некоторые епископы и митрополиты участвовали в политических интригах, но в целом, они выступали против междоусобиц и за единство Руси.
3.При церквях создавались школы. Стало бурно развиваться церковное искусство - иконопись, составление летописей.
4.Церквям князья стали поручать судопроизводство по семейным и религиозным делам.
5.Содействуя развитию культуры и грамотности, церковь подавила культуру, основанную на язычестве, преследуя веселые праздники Коляды и Масленицы, как бесовские.
6.Помогая экономическому, культурному, религиозному сближению с Византией и другими православными государствами, церковь выступает против ?латинства¦, чем способствовала изоляции от стран Западной Европы и тех духовно-культурных процессов, которые протекали там.

user avatar
Funakoshi

отвечает EgorKA-1 на комментарий 12.03.2009 #

Слово товарищ, было обращением среди национал-социалистов, а не только коммунистов, товарисч. А историю я знаю не так уж и плохо, и в религиях худо-бедно разбираюсь. Религиозно-философский диспут разводить не очень хочется, да, боюсь и не с кем.

user avatar
Funakoshi

отвечает ant09 на комментарий 10.03.2009 #

"мудрый мужик Лев Толстой", хоть и был отлучен от Русской Православной церкви, был глубоко верующим христианином. И, кстати говоря, интеллигентом. Что же есть благо описано как раз в Библии, вот только "имеющий уши ......"

user avatar
chingisfil1957

комментирует материал 09.03.2009 #

Вот мода в России в кучки сбиваться! Интеллигенция, пролетариат. А не проще ли для начала просто быть каждому самим собой?

user avatar
valerij56

отвечает chingisfil1957 на комментарий 09.03.2009 #

Самим собой можно быть на необитаемом острове. Человек - животное стадное. А в стаде есть интеллигенция, пролетариат и прочая прослойка.

user avatar
chingisfil1957

отвечает valerij56 на комментарий 09.03.2009 #

Это только в России ленинцы ввели расслоение общества на стада: пролетариат, интеллигенция и прочие. Потому и живут как в стаде. В нормальном же сообществе индивидуумов, прежде всего уважают человека, его ценность для сообщества, личностные качества, а не принадлежность к касте, элите и прочим стадным подразделениям. И пока каждый в России не поймет этого, до тех пор и будет отара овец с козлом во главе. А самим собой можно быть везде и на необитаемом обществе, и в тюрьме, и на войне и в обществе. Просто нужно для начала себя уважать. А из уважения к себе следует уважение к другим. Вот такая арифметика.
Именно те, кто не может или не хочет быть самим собой в любых ситуациях, и образуют стадо. Но вот незадача - воюем мы все вместе, а умираем в одиночку, комбат любил повторять.

user avatar
valerij56

отвечает chingisfil1957 на комментарий 09.03.2009 #

Не, Ленин не при делах. Это не он придумал классификацию общества. До него постарались. Личностные качества, это конечно правильно, но это уже роль, которую личность играет в обществе и за исполнение этой роли личность оценивают. Как - зависит от устройства этого самого общества. Вы же задали вопрос: "А не проще ли для начала просто быть каждому самим собой?" В обществе быть самим собой нельзя - роли расписаны, декорации расставлены, зрители ждут, надо играть.

user avatar
chingisfil1957

отвечает valerij56 на комментарий 09.03.2009 #

У каждого своя дорога в жизни. Песня моей юности:" Хватит прогибаться под изменчивый мир! Пусть лучше этот мир прогнется под нас!" Делай , что должен! И будь, что будет!

user avatar
StarK38

отвечает chingisfil1957 на комментарий 09.03.2009 #

А Вы делаете,что должны? Моральные критерии долга? Они считали,что делают,что должны и оказались в дерьме по уши.Прогнули некоторые мир под себя. Теперь они резвяться в Куршавелях,остальные у параши собирают объедки. Да и кто Вам даст сейчас прогнуть мир под себя? Места у кормушки заняты.

user avatar
chingisfil1957

отвечает StarK38 на комментарий 09.03.2009 #

У каждого своя задача в жизни. Своих детей я верно воспитал. А припасть к кормушке имел и имею возможность всегда. Но не считаю, что свинья у корыта что то стоит. И у параши не собирал объедки и не буду. И в песне не под себя, а под нас. Читайте внимательно. А мир не раз, и не два уже прогибался под нас. Прогнется и ещё. Будет день, будет пища.

user avatar
Krokodil68

отвечает chingisfil1957 на комментарий 09.03.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
chingisfil1957

отвечает Krokodil68 на комментарий 09.03.2009 #

Ну не всегда так. Мне командование за жизнь так надоело, что из двух в комнате я не стану командиром, но и слушать команды не буду.

user avatar
Krokodil68

отвечает chingisfil1957 на комментарий 09.03.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
Funakoshi

отвечает chingisfil1957 на комментарий 10.03.2009 #

Независимый человек - это тот, кто никем не командует и не позволяет командовать собой.

user avatar
Funakoshi

отвечает Krokodil68 на комментарий 10.03.2009 #

Природа не знает равенства, это так. Тем не менее, независимые личности существуют. Те самые, которые никем не командуют и не позволяют командовать собой. Конечно, их свобода ограничена нормами поведения в обществе, законами морали, если хотите. Юридические нормы для них, тоже незыблемы, но следуют им, они добровольно. Для самурая, кстати, высшая доблесть - это абсолютная преданность своему сюзерену. "Путь самурая - путь смерти", в критической ситуации он кончает жизнь самоубийством, он так воспитан и смерть - его выбор. Но это все философия, мы ведь с вами не о самураях. Не знаю, как повел бы себя я, окажись я в одной камере с воровским "авторитетом" ил отмороженным качком вдвое моложе меня. Отстоять себя попытался бы в любом случае. С человеком нормальным, наверняка установил бы равноправные взаимоотношения. Самоутверждаться за счет подавления чужой личности, тем более ее унижения, нормальный человек не будет. Небезызвестный нам всем тов. Ежов, был 149 см. ростом, почему и зверствовал с большим удовольствием, самоутверждался. Но был ли он нормальным?

user avatar
Funakoshi

отвечает Krokodil68 на комментарий 11.03.2009 #

И тем не менее, лично мне больше импонирует лозунг группы художников, которые называют себя "Митьки". А лозунг такой - "Мы никого не хотим победить"

user avatar
chingisfil1957

отвечает Krokodil68 на комментарий 09.03.2009 #

У каждого своя дорога в жизни. Песня моей юности:" Хватит прогибаться под изменчивый мир! Пусть лучше этот мир прогнется под нас!" Делай , что должен! И будь, что будет!

user avatar
StarK38

отвечает chingisfil1957 на комментарий 09.03.2009 #

Вот и есть,что есть. Довольны? Напрогибались.Мир переделывают не под себя,а под ВСЕХ и переделывают разумно и дальновидно,а не под свое Эго с позиции,что после меня,хоть потоп.

user avatar
chingisfil1957

отвечает StarK38 на комментарий 09.03.2009 #

Мир не переделывают ни под себя , ни под всех! А предлагают всем свой вариант развития, и отстаивают свою точку зрения. А поверят или не поверят люди зависит от зрелости и целесообразности предложений. "Бойся того , кто знает как надо". Нужно озвучивать ЧТО надо, а люди , если примут предложение, сами разберутся, как его материализовать!

user avatar
StarK38

отвечает chingisfil1957 на комментарий 09.03.2009 #

Уважение к себе,не значит уважения к другим.Я супермен-остальные унтерменши. Уже проходили.Мы единый организм.Коллективный. Если клетки начнут замыкаться на своем эго-организм умрет.

user avatar
chingisfil1957

отвечает StarK38 на комментарий 09.03.2009 #

Не уважая себя человек даже понятия не имеет, как и каким словом он может оскорбить или обидеть другого.Неужели простые вещи нужно уже доказывать. И причем тут супермен? У нас друзья детства есть братья. Один чемпион Европы, другой Союза по боксу. Так вот при всех конфликтах они в первую очередь стремятся разойтись мирно. Это Вам хоть понятно? И это не трусость, а именно уважение к себе!!!

user avatar
Funakoshi

отвечает StarK38 на комментарий 10.03.2009 #

Уважение к себе без уважения к другим, называется тупым самодовольством.

user avatar
mohnatkinaa

отвечает chingisfil1957 на комментарий 09.03.2009 #

А вы были в других странах? Я был, там именно так: нет денег- ты дерьмо. Можешь уважать себя скоко хочешь, но одежка должна быть из дорогих магазинов, иначе ты никто.

user avatar
chingisfil1957

отвечает mohnatkinaa на комментарий 09.03.2009 #

Начнем с того, что человека с АКМ и в хаки уважают везде. А для того, чтобы Вы не строили иллюзий, вспомните простую русскую пословицу - человека встречают по одежке, провожают по уму. Это два первых. И третье. В мире бизнеса иные понятия. (не у шестерящих, а имеющих свой устойчивый бизнес) И для того. чтобы переговорить или попить водки с владельцем компании( я не говорю о персоанале) ни с американцем, ни китайцем форма одежды не важна. Японцы и англичане изначально обращают много внимания на внешний вид. Но потом в ходе работы, БЕЗРАЗЛИЧНО. У Вас есть чисто русское заблуждение. Хант ( 6 млрд.$) носил костюм 6 лет и ездил на велосипеде. Другое дело , если человек не может себе позволить этого. Но об этом партнеры всегда знают.

user avatar
mohnatkinaa

отвечает chingisfil1957 на комментарий 09.03.2009 #

По книгам жизнь не изучишь. Тем более по глянцевым журналам. Хант нам не указ- он был скрягой и хвастался этим.

user avatar
chingisfil1957

отвечает mohnatkinaa на комментарий 09.03.2009 #

А Вы мне порекомендуйте, что я не прочитал за 45 лет чтения, обучения. Может быть и прочту, если новое предложите. Только не нужно совсем коньюктурных писак.Жду рекомендаций.

user avatar
Funakoshi

отвечает mohnatkinaa на комментарий 10.03.2009 #

Судя по всему, вы были в каких-то очень диких странах. Либо нигде, кроме России.

user avatar
chingisfil1957

отвечает valerij56 на комментарий 09.03.2009 #

И еще добавлю - стадо живет инстинктами, человек -разумом!

user avatar
valerij56

отвечает chingisfil1957 на комментарий 09.03.2009 #

Так то - да! А можно и наоборот - умираем мы в одиночку, воюем вместе. Человек сам собой тогда, когда его никто не видит. А остальное время - роль. Когда человек говорит - вот я такой, каким вы меня видите - не верьте. Он играет свою роль! А вопрос о стаде - всего лишь фразеология. Не нравится стадо, замените его на общество. Суть проблемы не меняется. Можно сказать и по другому. Человек обречен жить в обществе, подчинятся законам этого общества или пытаться навязать свои законы обществу. Все равно это роль. Роль героя или роль подлеца. Стадо конечно живет инстинктами, общество живет коллективным разумом. То, о чем вы говорите - принципы. Вот они у каждого разные.

user avatar
chingisfil1957

отвечает valerij56 на комментарий 09.03.2009 #

Роль это по сценарию. А свои идеи и принципы, поступки - уже не роль

user avatar
valerij56

отвечает chingisfil1957 на комментарий 09.03.2009 #

Вот весь фокус в том, что живем мы по сценарию. И идеи свои выносим и поступки совершаем в обществе, никак не вне его. И оценивает нас опять же общество. Да и стремимся мы что то сделать опять же за ради общества. Иначе - нахрена стараться. Быть самим собой можно и без зрителей.

user avatar
chingisfil1957

отвечает valerij56 на комментарий 09.03.2009 #

У каждого своя дорога в жизни. Песня моей юности:" Хватит прогибаться под изменчивый мир! Пусть лучше этот мир прогнется под нас!" Делай , что должен! И будь, что будет!

user avatar
valerij56

отвечает chingisfil1957 на комментарий 09.03.2009 #

Диалог обычно (к сожалению) заканчивается переходом на личность. Это общепринятая ошибка "договаривающихся сторон". Помните спор Балаганова и Михаила Самуэловича - "А ты кто такой?". Так вот, на вопрос - нужны ли мне зрители, отвечаю да - нужны. Какие? А всякие, разные. И Вам они нужны, и еще миллионам таких как мы. Это психология, и как мы себя не убеждали в исключительности, не выйдет. Товарищ Э. Хэмингуэй тоже оченно сильно нуждался в зрителях. Иначе для кого он оставил свои, без сомнения, бессмертные произведения? " Чем ближе к окопам, тем люди честнее и чище" - а перед кем они честнее и чище? Перед собой? Перед Богом? Перед людьми? Да и все ли? Довелось видеть всяких.