Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Путин уходит

Путин уходит

Путин уходит. Это — не гипотеза, не предположение, не заклинание, даже не молитва перед обедом. Это — закон природы. Весна сменяет зиму, вода закипает при ста градусах, Земля вращается вокруг Солнца, а Путин уходит. Ему уже выписан обходной лист, который постепенно на наших глазах начинает заполняться. Вокруг него уже образовываются пустоты. Вертикаль, которая до недавнего времени казалась монолитной и незыблемой, осыпается по краям, подгнивает изнутри. Бреши возникают повсеместно, латать их некому и некогда.

Вот два вице-премьера уже фактически публично демонстрируют лютую ненависть друг к другу. (Рассказывают, что подчиненные Сечина и Шувалова подрались в лифте Белого дома). Вот чиновники, отвечающие за борьбу с экономическим кризисом, высказывают диаметрально противоположные оценки и прогнозы. Вот вроде бы ручной Зюганов с подачи силовиков резко критикует политику партии и правительства. Вот влиятельные региональные лидеры публично выказывают недовольство федеральным центром. Вот известный режиссер, член «Единой России», на презентации своего нового фильма заявляет, что мы живем в «тоталитарной стране» и теперь «катимся в жопу». Вот верный местоблюститель (или уже не очень верный?) дает интервью действительно оппозиционной, антипутинской газете. И даже не важно, что он при этом говорит. Важен сам факт. Впрочем, и говорит он немало. Чего один пассаж про Сочи стоит? Мы и раньше понимали: если Немцова зарегистрировали и не сняли на старте, значит, кому-то весьма влиятельному важно, чтобы он там воевал, кто-то заинтересован в том, чтобы начать ворошить улей. Теперь мы знаем, кто этот тайный поклонник талантов Бориса Ефимовича. «…В Сочи идет полноценная политическая схватка, — говорит Медведев, — И хорошо, что в ней участвуют разные политические силы. На мой взгляд, многие муниципальные выборы грешат однообразием, людям не из кого выбирать, им неинтересно… Но в целом считаю: для демократии такие яркие кампании — это хорошо».

Сразу хочется крикнуть: «Да, Дмитрий Анатольевич!!! Нам не из кого выбирать!!! Нам неинтересно!!! И такие кампании, как в Сочи, несомненно, хороши для демократии. Вы бы еще Ткачева уволили, вообще было бы замечательно».

Ну да, для демократии честные, открытые, конкурентные выборы в Сочи (правда, такими там пока и не пахнет), конечно, хорошо. И не только, кстати, в Сочи. Вы, Дмитрий Анатольевич, будете смеяться, но такие, как вы описываете, выборы в принципе хороши для демократии. Везде. Есть даже целые страны, где других и не бывает…

Но для Путина-то это совсем плохо. Для него олимпийский Сочи — проект не просто имиджевый. Важнейший, судьбоносный проект. И абсолютно прав Каспаров — в данном случае Немцов схватился не с тухлым и никому неизвестным бывшим мэром Анапы Пахомовым и даже не со всей «Единой Россией». Это все — витринные манекены, муляжи. У него в Сочи один оппонент. И зовут его — Владимир Путин. И чем больше Немцова в Сочи, тем меньше становится Путина. Если Немцов вдруг победит, от Путина вовсе ничего не останется. Лужица на асфальте.

Путин, конечно, понимает, что он уходит. Что удача от него отвернулась. Только поделать уже ничего не может. Точка невозврата пройдена. А даже если не пройдена, возвращаться ему все равно некуда.

Игроки знают — можно часами раз за разом прикупать к восемнадцати даму. Важно только не прозевать момент, когда фарт закончится. Путин прозевал. Что называется «вовремя не соскочил». Пока еще был в плюсе. И теперь у него перебор за перебором. И уже совсем скоро те, кто сидят напротив, произнесут сакраментальное: «Хотите продолжить, Владимир Владимирович?... Тогда рассчитайтесь, пожалуйста… Рассчитайтесь за Беслан, за Норд-Ост, за ЮКОС, за убитых журналистов, за Чечню, за «Гунвор», за «Сургутнефтегаз», за Газпром, за украденные выборы, за «Единую Россию»… за все, что вы сделали со страной за эти годы… У нас тут еще длинный список. Вам его сразу весь зачитать?».

Источник: www.ej.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (1102)

PROKOP

комментирует материал 16.04.2009 #

В принципе Путин такой-же как все чиновник получающий зарплату

за проделанную работу.Везде действует принцип не справился с

работой освобождай место другому.На таких же условиях должны

быть все чиновники России.Тогда может быть будут они больше

думать о людях.Любой судья или прокурор получают зарплату

из налогов выплаченых нами. И они должны четко понять что

решения принимаемые ими не должны оставаться без последствий.

А этого у нас к сожелению нет.Пока они защищают интересы

капиталла

user avatar
anatol-2008

отвечает PROKOP на комментарий 16.04.2009 #

И они должны четко понять что; \"Курск\", Беслан, Дубровка.... за всё придётся отвечать, раньше или позже, но отвечать.

user avatar
Kinziru

отвечает anatol-2008 на комментарий 16.04.2009 #

Судить \"Их \"будет чрезвычайная \"тройка\": Каспаров, Лимонов и Новодворская. \"Им \"отказано в защите.Обвинение поддерживает Александр Рыклин.



Информация к размышлению.

\"\"Другая Россия\" хочет отравить Явлинскому жизнь

...\"Яблочники\" действительно в свое время очень сильно подставили Рыклина.В Эфире радио \"Свобода\" член бюро \"Яблока\" Андрей Пионтковский как на духу рассказал историю о том, как соратник Гарри Каспарова по ОГФ Александр Рыклин \"приходил к одному из руководителей нашей партии и предлагал большие деньги, если партия согласится бойкотировать выборы в думу в декабре.Возможно, мы согласимся на это- это некий тактический вопрос, который нужно обсуждать.Но мы решим это, исходя из политической ситуации, а не исходя из попыток либо оклевать нашу партию, либо купить ее руководителей\",- отмечал Пионтковский.... 14.05.08 Электорат.Инфо

http://news.yandex.ru

user avatar
nevstruev

отвечает Kinziru на комментарий 16.04.2009 #

это только на бумаге всё гладко

user avatar
Idiot 13

отвечает nevstruev на комментарий 17.04.2009 #

И чего авторы на ньюсленде курят? Это же надо было увидеть в глюках Путина, бегающего по Кремлю с обходным листком! Надо дозу увеличить - может привидится Медведев, управляющий страной.

user avatar
bogema

отвечает Idiot 13 на комментарий 17.04.2009 #

Интересно, а что позитивного вообще будет в том, что тот или иной человек будет заменен на своем посту другим? Это что, изменит проблему? Или ее решит? Система не зависит от отдельных людей. Можно менять сколько угодно Путина на Медведева, Медведева на Шувалова, Лужкова на Иванова - их всех можно менять спокойно. Лучше не станет, но как же многие будут рады - вот, сняли, наконец, вот ужо теперь-то заживем. До следующего снятия.



Пока люди САМИ. те, которые здесь, не начнут заниматься практической политикой - ходить на демонстрации, акции, устраивать флеш-мобы, а может быть и морды бить - до тех пор ничего не будет.

user avatar
kirill1996

отвечает недвед на комментарий 19.04.2009 #

Комиссары Интернета или ФСБ за компьютером
Главное здание ВЧК-КГБ-ФСБ на Любянке. Фото 1990 г.

Часть I. Виртуальное око Старшего брата

Политические форумы в сети Интернет - относительно новое увлечение российской публики, виртуальная всемирная кухня, на которой варится общественное мнение. В различных печатных и онлайновых изданиях все чаще появляются статьи, посвященные обзору выступлений на форумах, как одной из форм мониторинга российского общественного мнения. Основная нота всех этих статей - беспредельное удивление: \"Что происходит с российскими интеллигентами и интеллектуалами?\" Ведь это именно они больше всех пользуются Интернетом и интересуются общественной жизнью и политикой. А на русских веб-форумах - разгул ненависти, ксенофобии, расизма, антисемитизма, пропаганды насилия, аморального хамства и беснования. Нормальному человеку, после чтения таких форумов, становится дурно. \"Страна с нарастающим ускорением впадает в безумие\", \"российская интеллигенция оскотинилась\", - общая нота комментаторов \"Радио Свобода\", \"Московских новостей\", веб-издания \"Газета.ру\", различных западных СМИ.

Известно, что в ряде западных политологических институтов созданы исследовательские отделы по Рунету (российская часть сети Интернет), по политическим форумам специалисты судят о настроениях мыслящей элиты России. Например, вот лишь одна, но очень характерная для таких обзоров, цитата из израильского сайта исследовательской группы МАОФ:

\"Комментарии простых россиян поражают свирепым единодушием читателей. Такое чувство, что Америка напала не на проявивших немотивированную агрессию арабов, а на саму Россию. Пользователи Интернета в своих откликах на форуме проявляют практически такую же дикую злобу, как их исламские подзащитные. И, что интересно, никаких им имамов не надо! Сами так ошалели от злобы, что мне, после 12 лет врозь, иногда непонятно, на русском ли языке излагается мнение\".

Большинство исследователей, цитирующих выступления с веб-форумов Рунета, делают однозначный вывод, что в большинстве своем целиком и полностью поддерживают руководителей государства, что российская интеллигенция и молодежь вдруг разом превратились в злобных и агрессивных \"отморозков\". Но мы попытаемся здесь реабилитировать мыслящую Россию, выражающую себя в Интернете.

Довольно давно у нас возникли сомнения, действительно ли это российское общественное мнение так малопристойно представлено на форумах Рунета? Действительно ли это всего лишь \"комментарии простых россиян\", которые всех наблюдателей \"поражают свирепым единодушием читателей\"?

Без сомнения, влияние официальной пропаганды на общественное мнение в России огромно, возрождение тоталитарной идеологии идет полным ходом. Многие временно забытые идейные ценности советских времен подаются путинскими идеологами в качестве ноу-хау, идет планомерная реставрация тоталитарных идей. Поэтому не удивительно, что среди российских участников веб-форумов иногда присутствуют и радикальные антиамериканисты, и антисемиты, и сторонники тоталитаризма. Но по нашим предположениям, их, реальных людей с тоталитарными взглядами, намного меньше, чем представляется при беглом взгляде на отзывы в любом форуме.

Интернет в России предполагает несколько хотя бы приблизительных \"цензов\" - некоторый уровень материального благосостояния (когда на хлеб, жилье и на компьютер в доме уже хватает), некоторый уровень владения компьютером, некоторый уровень образования, позволяющий оперировать политическими и историческими категориями. Люди с маргинальными, советско-коммунистическими или национал-фашистскими взглядами, конечно, существуют, но круг их интересов, как правило, лежит далеко от интернета и либеральных политических форумов. Кроме того, людям старшего поколения, не привыкшим к компьютерам, гораздо труднее освоить активную работу в сети.

До 1998-99 годов форумы Рунета были достаточно однородны по социологическим характеристикам пользователей. Процентов на 70-80 аудитория состояла из единомышленников, людей либеральных и демократических убеждений, представителей среднего класса России и русскоязычной эмиграции. Сейчас, всего через четыре года, тоталитарных мнений на российских форумах вдруг стало - до 60-80% от всех выступлений.

Резкий количественный их скачок не соответствует спектру общественного мнения, расходится с данными интернетных голосований по существенным вопросам современной жизни. Например, примерно 80% авторов на всех веб-форумах очень агрессивно и однообразно ругают США. Но в голосованиях на тех сайтах, где с одного компьютера можно проголосовать только один раз - 84% русскоязычных пользователей интернета поддерживают США. Аналогичная картина складывается с одобрением-неодобрением чеченской войны, с поддержкой политики Путина и его администрации и т.д. Везде ситуация идентична - там, где голосования защищены, где нельзя проголосовать второй раз, результаты опросов диаметрально противоположны \"незащищенным\" от повторных голосований опросам и обратно пропорциональны количеству \"тоталитарных\" выступлений на форумах.

Еще три-четыре года назад в Рунете либеральная группа участников количественно намного превышала тоталитарную. Однако за последние годы группа \"охранителей\" на всех либеральных и нейтральных общественно-политических форумах Рунета резко возросла за счет появления огромного количества однотипных персонажей, образующих некий спаянный костяк любого форума. Деятельность этой группы настолько характерна и необычна, а члены группы настолько методологически и идейно сходны между собой, что это стало привлекать внимание многих постоянных посетителей форумов. Когда же во время войны в Ираке на веб-форумах стали появляться сообщения за подписью \"Рамзай\", дававшие \"утечку\" разведывательной информацию ГРУ по ходу военных действий, то это уже привлекло внимание даже ежедневных интернетных СМИ к ТАКИМ участникам форумов.

Персонажи из этой группы представляются людьми разных профессий, пишущими из разных городов и стран, они, по их словам, принадлежат к различным социальным и возрастным группам. Тем не менее, при длительном общении и внимательном за ними наблюдении, неизбежно обнаруживаешь целый ряд весьма характерных особенностей и общих черт, не свойственных никаким другим участникам дискуссий.

Охранительно-агрессивная, тоталитарная идеология, проповедуемая этими людьми, здесь совсем не главный признак. Некоторые члены этой группы стараются выглядеть даже относительно либерально. Но, помимо обычной \"государственнической\" идеологии (а также ксенофобии, антиамериканизма, антисемитизма и нетерпимости к инакомыслию), эти люди выделяются жесткой установкой, групповой корпоративной моралью, общей информационной базой, четкими нормами поведения и весьма специфическими методами полемики и \"работы с объектом\". У этой группы существуют единые для всех форумов принципы обработки массового сознания, связанные, прежде всего, с осознанной и планомерной ложью, клеветой и дезинформацией.

Кроме того, весьма характерна дата одновременного появление в Рунете всей этой, явно единой, группы однотипных участников политических веб-дискуссий - это 1999 год.

Явление, которое мы здесь попытаемся исследовать - отнюдь не идеологическая или духовная общность пост-советских людей, связанных сходными взглядами, и не агрессивность разрозненных анонимных грубиянов русского интернета. На наш взгляд, это качественно иное явление - существование на форумах Рунета организованной и достаточно профессиональной группы лиц из единой \"бригады\". Мы предполагаем, что такая \"бригада\", состоящая из идеологически и методологически идентичных персонажей, \"работает\", пытаясь формировать нужное власти общественное мнение, практически в любом популярном общественно-политическом веб-форуме, имеющем хотя бы несколько сотен посещений в день.



Характерные признаки \"Бригады\"

Мы попытались систематизировать характерные черты деятельности этой \"бригады\", присутствующей на всех либеральных и про-демократических открытых трибунах Рунета, в различных изданиях, которые читает интеллигенция и образованные слои населения. Коммунистические, националистические, профашистские и СМИ в нашем обзоре не рассматриваются.

Круглосуточное присутствие на форумах

Кто-либо из однотипных представителей бригады находится в \"онлайне\" постоянно, всегда готовый отразить любой \"выпад\" инакомыслящего либерала. В течение суток не бывает часа, когда можно было бы вести дискуссии на форуме без этих \"кураторов\". В дискуссию обязательно вклинится какой-либо персонаж из \"бригады\", которая фактически дежурит на всех значимых форумах и днем, и ночью, периодически кочуя с форума на форум с однотипными материалами и репликами.

Пластичность идеологии, всегда совпадающей с государственной

Бригадой неизменно горячо проповедуется довольно эклектичная система взглядов и ценностей, соответствующая самым свежим направлениям в государственном пиаре, в идеологии и политике российского руководства. Изменение государственной установки влечет за собой резкое изменение взглядов всех членов \"бригады\". Если внезапно, по каким-либо причинам, меняется тон государственной пропаганды по отношению, например, к США, или к мэру Лужкову, то один и тот же персонаж бригады просто навсегда \"забывает\" ту тему или деятеля, которых он недавно \"боготворил\" или, напротив, \"клеймил\", и начинает резко пропагандировать то, что вчера люто ненавидел, и наоборот. Причем сегодня хвалит столь же рьяно, сколь вчера поносил. Всё это делается без малейшего стеснения и заботы о собственной репутации.

Один из свежих примеров - интернетные дискуссии по проблеме Курильских островов. Если три года назад все члены бригады единым хором заявляли: \"ни пяди родной земли проклятым японцам\", то сейчас, после закрытых переговоров Путина с правительством Японии, те же авторы, под своими постоянными никами-именами, вполне допускают передачу островов за деньги и в обмен на массированные японские инвестиции, смачно описывают многочисленные плюсы подобной акции.

Или, например, во время прохождения через ГосДуму законопроекта о захоронении на территории России радиоактивных отходов, члены бригады на форумах страстно убеждали читателей в \"несомненной пользе, выгоде, прибыльности и безопасности\" превращения России в мировую ядерную помойку. Персонажи, занимавшиеся этой пропагандой, позиционировались в качестве \"частных лиц, патриотически настроенных эмигрантов\", однако, явно оперировали информацией из пресс-службы МинАтома.

Лагерные комплексы разбросаны по всей стране, и не только в глуши, но даже и в столицах. Они так замаскированы, что непосвященный никогда не догадается. К середине 40-х гг. их было уже несколько сот. В каждом – от нескольких десятков тысяч до более миллиона заключенных. Нередко в отдаленных районах страны пенитенциарное население превышает по числу местное вольное население. А бюджет иного лагерного комплекса во много раз превосходит бюджет края, области или нескольких областей, на чьей территории он был расположен.

Безграничная преданность Путину и его окружению

Члены веб-бригад с \"раскрученными\", известными на форумах никами, неизменно выражают свою безмерную любовь к Путину. Они готовы изничтожить любого, кто выразит хоть малейшее сомнение в достоинствах президента РФ. За критику ВВП они угрожают оппонентам судами, побоями, расправой и убийством как самих оппонентов, так и их родственников. Причем последнее - не одноразовое, а массовое явление на всех политических веб-форумах. Иногда члены бригады очень откровенно сообщают о целях своего пребывания на форумах. Например:

Давайте поддержим первого Президента за последние 11 лет пытающегося изменить ход истории нашей многострадальной Родины. Давайте судить о нём по его поступкам, а не по сплетням любящих клубничку СМИ. Давайте выступать здесь с конструктивными предложениями, чтобы, если даже (хо-хо) КГБ здесь присутствует, Путину на стол ложилась бы папка с \"гласом народа\", интеллигентно обсуждающего проблемы \"сегодня\" и предлагаемые решения для \"завтра\", а не базарное кудахтанье\".

Этот текст интересен своей бесхитростной откровенностью, простым и понятным изложением задач бригады. Любопытна здесь только информация о гипотетических распечатках \"гласа народа\" с форумов, \"ложащихся Путину на стол\" в качестве рационализаторских предложений, но без критики, которая может испортить настроение президенту. В 30-е годы ходила такая саркастическая эпиграмма:

\"Мы за смех, но нам нужны

подобрее Щедрины,

и такие Гоголи,

чтобы нас не трогали\".

Этот стих можно поставить эпиграфом к освещению \"бригадой\" жизни и деятельности президента РФ.



Почтение и преклонение перед ВЧК-КГБ-ФСБ

Бригадники преисполнены любви и почтения к ФСБ во всех ее исторических ипостасях, начиная от ЧК-ОГПУ и так далее. Все реинкарнации ЧК-КГБ бригада именует \"неодворянством\", \"правоохранительными\" и \"государство-образующими патриотическими\" органами, деятельностью которых, включая ГУЛАГ, россиянам надлежит гордиться. Любой недостаточно уважающий ВЧК-ФСБ участник виртуальных дискуссий объявляется бригадой \"врагом России, русофобом и предателем родины\". Бригадой постоянно подчеркивается \"честность, героизм и бескорыстие\" чекистов, \"преданная и беззаветная их служба государству и Родине\", \"некоррумпированность\" сотрудников госбезопасности, в отличие от других государственных чиновников. Бригадой на любых форумах постоянно декларируется следующее:

\"Спецслужбы существовали всегда, они были, есть и будут и у всех демократических государств Запада\". Или же: \"ФСБ - такая же спецслужба, как ФБР США или Моссад Израиля или Ми-6 Великобритании\". И т.д.

Осуждение кем-либо из участников дискуссий деятельности КГБ-ФСБ вызывает в членах бригады неподдельные сильные чувства. Например, следующая цитата обращена к читателю, который выразил недостаточно уважения к КГБ-ФСБ (мы приносим извинения за ее лексику, но так - в подлиннике):

\"КАЖДАЯ ГНИДА МЕЧТАЕТ СТАТЬ ВОШЬЮ. КАЖДАЯ ГНИДА НА ФОРУМЕ МЕЧТАЕТ БЫТЬ ЗАМЕЧЕННОЙ КГБ. Вопит, извивается, молит: \"Меня заметьте, я - самая большая гнида!\"-, а КГБ на вас положил с прибором, им гниды наверняка НЕИНТЕРЕСНЫ. Доростите до размера вшей, ублюдки, может - заметят.\"

В последнее время у бригады появилась тенденция отделять ФСБ от всех ее предшествующих реинкарнаций и переименований, представлять организацию не прямой наследницей ВЧК-ОГПУ-НКВД и т.д., (как значится на всех ее официальных символах), а некоей \"пеннорожденной Афродитой\", якобы появившейся только вчера, буквально ниоткуда.

Ключевое словосочетание, неизбежно выводящее бригадников из себя и вынуждающее их раскрыться во всей красе, это \"люстрации гебистов\". Ни один из членов бригады даже на секунду не может смириться с мыслью о мирном, законном ограничении на профессию для бывших партбоссов и офицеров КГБ. Обычно даже после самого спокойного и невинного упоминания термина \"люстрации\" бригада хором кричит о \"кровавых репрессиях демократических убийц\" и \"охоте на ведьм\", после чего просто впадает в коллективную нецензурную истерику.

Магистральные направления пропаганды

На всех русскоязычных форумах бригадники планомерно ведут антилиберальную, антиамериканскую, античеченскую, антисемитскую, антизападную пропаганду. В качестве доказательств своих лозунгов и теорий они приводят произвольные трактовки фактов и событий, часто абсолютно лживые, заставляя своих противников рыскать в поисках ссылок-опровержений... Метод удобный и эффективный, отвлекающий внимание оппонентов от острых и неприятных властям дискуссий. Любимый прием полемики у членов бригады - обильное цитирование официальной и полуофициальной государственной пропаганды РФ, вроде статей из веб-издания \"Страна.ру\" или, например, обновленной \"Комсомольской правды\". Иногда применяются идеологические наработки прошлых лет, например, в ходу у бригады книга Яковлева \"ЦРУ против СССР\". Кроме того, ими широко используются материалы вроде \"Протоколов сионских мудрецов\" или \"Майн кампф\" Гитлера. Ну, а уж цитирование \"Краткого курса ВКП(б)\" происходит постоянно (без упоминания источника). Уже можно составлять сборник мифологии и основных идеологических ценностей веб-бригады, в которые входят:

1. Обеление сталинизма, реабилитация Сталина с его имперской идеей великого русского народа. Культ Сталина и основателя ЧК Дзержинского. Занижение числа жертв ленинско-сталинских репрессий.

2. Запрет на обсуждение люстраций и преступлений ЧК-НКВД-КГБ. Абсолютная святость этой организации со дня основания по день сегодняшний.

3. Неизменная юдофобия.

4. Лояльность любым действиям и выступлениям сегодняшних властей, культ Путина. Рассказы об экономическом и социальном расцвете России под его руководством.

5. Пропаганда чеченской войны \"вплоть до последнего чеченца\". Истории о том, как \"Чечня напала на Россию\". Мифологические рассказы о \"сотнях тысяч русских\", уничтоженных чеченцами в начале 90-х годов, еще до начала первой войны. В текстах бригады число этих жертв ежемесячно растет. Если два гола назад они называли цифру в 20 тысяч убитых русских, то сегодня называются цифры в миллион уничтоженных русских жителей Чечни. Население всей республики меньше числа убитых русских, сочиненных бригадой.

6. Ксенофобия, расизм, оправдания скинхедов и погромов.

7. Лютая ненависть к перебежчикам и предателям из КГБ.

8. Антиамериканизм, антизападничество, по накалу ненависти напоминающие времена \"холодной войны\".

9. Ностальгия по СССР, как тоталитарной империи и великой державе, которой боялся весь мир.

10. Реставрация исторических концепций и пропагандистских клише советских времен, исключая только интернационализм.

11. Ненависть к интеллигенции, особенно к эмигрантам, воспримающимися бригадой, как \"предатели родины\".

12. Ненависть к диссидентам и правозащитникам, к политзэкам и журналистам, как прошлым, так и к ныненшним.

13. Ненависть к перестройке, к ее идеологии, к ее деятелям и событиям. Ненависть к временам Ельцина и к нему самому.

14. Новое в идеологическом багаже бригады по сравнению с пропагандой времен СССР - это обвинение всех инакомыслящих в \"русофобии\". Этот термин в устах членов бригады стал полным подобием устаревшего термина \"антисоветчина\", а обвинение в русофобии стало напоминать современный аналог брежневской 70 статьи УК (\"антисоветская агитация и пропаганда\").



Идеологические враги бригады

Главными врагами бригады являются демократы (\"дерьмократы\"), либеральные западники, чеченцы, европейцы, американцы, евреи... Особый предмет ненависти - российская либеральная интеллигенция, бывшие диссиденты, независимые журналисты и правозащитное движение, а также отдельные особо ненавистные личности, такие, как С.Ковалев, Е.Боннэр, А.Бабицкий, А.Политковская, Г.Пасько, В.Шендерович, В.Новодворская и другие люди, известные своим критическим отношением к нынешней власти. \"Бригадники\" всегда выступают за ограничение свободы слова во имя \"высших интересов государства\", за введение жесткой цензуры, вплоть до арестов неправильно мыслящих интеллигентов, правозащитников и журналистов. Журналист и эколог Григорий Пасько именуется бригадой исключительно \"шпионом и предателем родины\". Напротив, в случае, например, с полковником Ю.Будановым, \"бригадой\" демонстрируется всяческое его понимание и оправдание. Буданов представляется либо невинной жертвой (войны, ранения, психического срыва, продажных генералов, либеральных журналистов, заказной юстиции и т.д.), либо \"настоящим патриотом\", \"истинным русским офицером\", \"верным сыном Отечества\" и даже \"гордостью и героем России\".

Парадоксально то, что врагами бригады также являются многие либеральные авторы изданий, статьи которых обсуждаются на форумах. То есть получается, что члены бригады, позиционирующиеся как честные обыватели и частные лица, годами, сутками напролет, сидят на форумах нелюбимых ими изданий, где обсуждают ненавистных им авторов. И еще больший парадокс - редакции не принимают никаких мер против людей, оскорбляющих их авторов, решительно действуя против их оппонентов, выступающих в поддержку либеральных журналистов.

Например, в читательской дискуссии под небольшой статьей-воспоминанием Виктора Шендеровича о театральной студии в газете \"Московские Новости\" - администрацией сайта (под очевидным нажимом форумной бригады) были вырезаны все доброжелательные отзывы о статье, но оставлено выступление \"бригадника\" о том, что автор статьи: \"уже вылизал задницу Гусинскому, а теперь вступил в оральный секс с Березовским\".

Отношение к СССР

Отношение к советскому прошлому у \"бригады\", как правило, апологетическое, хотя и не всегда, здесь присутствует некоторый разброс мнений. Многие бригадники тепло вспоминают о временах СССР и боготворят советское прошлое со всеми его атрибутами, от бытовых до правовых (зачастую в характерной терминологии Краткого курса истории КПСС, даже если по \"легенде\" пишущий - очень молодой человек, давно живущий на Западе). Часто они публично мечтают о восстановлении СССР в прежних, а еще желательнее - в расширенных границах. Одновременно ведется активное обеление коммунистических вождей, таких, как Ленин, Сталин, Берия, Брежнев, Андропов, так и тоталитарных идей советских времен. Полностью исключена только идея интернационализма, которая заменяется на усиленно насаждаемый национал-\"патриотизм\". Причем регулярно делается ложная подмена, когда понятие Родина ассоциируется исключительно с властью, а Отечество с правящим режимом. Преданность вождям и тоталитарным организациям, типа КГБ, трактуется как патриотическая позиция, выступления же против режима считаются изменой Родине и русофобией.

Для \"бригады\" характерны постоянные попытки позитивно, в розовом свете представить весь советский период Российской истории, на основе пропагандистских штампов советской эпохи, сознательное преуменьшение числа жертв репрессий, списывание вины за все злодеяния большевиков на евреев и/или врагов из-за рубежа, возвеличивание имперского характера Советского Союза.

Низкий культурный уровень и характерный язык

Несмотря на кажущуюся пестроту участников бригады, большинство из них обладает примерно одним (весьма невысоким) культурным уровнем. Подавляющее большинство бригадников плохо владеют родным русским языком, допуская бесчисленное множество типовых стилистических, лексических и грамматических ошибок, из-за которых им весьма трудно прятаться за разными псевдонимами-никами. В то же время, многие из них прекрасно владеют идеологическими штампами - начиная от советских и кончая современными. Очень странно например, звучит в интернете афоризм товарища Жданова пятидесятилетней давности: \"На чью мельницу он льет воду?\"

Однако применяется оно бригадой часто и всерьез, без малейшего пародийного оттенка.

Кстати, у бригадников по всем форумам Рунета явные проблемы с чувством юмора, шутки их всегда имеют клозетно-казарменный оттенок и относятся исключительно к испражнениям, гомосексуализму, проституции, порнографии и прочим аспектам человеческого \"низа\". А явно типовую ведомственную шутку бригады: \"прекратите искать ГБ под кроватью!\" мы встречали в различных форумах уже несколько десятков раз. Вот типичный образец \"юмора\" бригады, обращенный к оппоненту-женщине: \"Тоська, юбку длиньше сделай, а то яйца видать\".



Для многих членов бригады на либеральных веб-форумах очень характерны выражения (написанные без тени иронии), вроде \"длиньше\", \"вследом\", \"навроде\", \"заместо\" и т.п.

Наряду с нецензурной бранью, которой повсеместно пользуются члены бригады, все эти искаженные слова и обороты ярко свидетельствуют о специфическом культурном и образовательном уровне бригады, не характерном для абсолютного большинства пользователей интернета.

\"Иностранцы\" в бригаде

Многие бригадники сообщают на форумах, что они постоянно живут или бывают в зарубежных странах - в США, Германии, Голландии, Израиле, Ирландии, Швеции, Финляндии, Чехии и т.д. Для бригады это всегда повод рассказать об \"ужасах жизни на Западе и преимуществах путинской России\". На некоторых сайтах имеется возможность определить страну, в которой располагается Интернет-провайдер того или иного посетителя (по IP-кодам, имеющимся у каждого компьютера), и коды действительно указывают на заявленные страны, иногда явно детектируясь как прокси-серверы (промежуточные системы). Как ни странно, именно эти \"иностранцы\" представляют собой самых агрессивных и последовательных бригадников, ярых сторонников СССР, КГБ, Путина. Эти персонажи любят сообщать о \"кошмарных\" реалиях жизни в \"своих\" западных странах, о бедности и угнетении в них, о нарушениях в них прав человека и контрастных, просто великолепных аналогичных параметрах в путинской РФ. В рассказах они всегда умалчивают о положительных сторонах западной жизни и много лгут.

К примеру, довольно анекдотически выглядят споры о стоимости товаров и услуг в одном и том же городе, в котором проживает и бригадник и либерал. Складывается впечатление, что люди живут не только в разных городах, но и на разных планетах.

Индивидуальная работа с оппонентами

Как только на форум попадает инакомыслящий либерал, с четкой позицией \"идеологического противника\", его немедленно берут в оборот и проводят с ним коллективное \"активное мероприятие\" всей единой веб-бригадой. Обычно оппонента неспровоцированно оскорбляют, либо выдают убойный \"аргумент\", на который обычный человек не всегда может адекватно среагировать. В результате либерал либо отвечает резко, вызывая скандал и получая клеймо \"грубияна\" от всей бригады, либо начинает приводить аргументы против очевидной нелепости, на что его оппоненты не обращают внимания, высмеивая его и выдвигая другие подобные аргументы. Такое действие протекает в точности по сценарию известного рассказа Шукшина \"Срезал!\".

Упорному либералу на форумах бригада всегда и неизменно устраивает коллективную травлю, в которой, например, один член бригады пишет об идеологической неточности и ошибках новичка, второй нецензурно бранится в адрес инакомыслящего, третий обвиняет либерала в сумасшествии, четвертый угрожает ему расправой и убийством и т.д. Пятый же пишет жалобы администрации сайта на любые резкие выпады травимого, абсолютно не замечая того, что это лишь эмоциональные срывы на массированную коллективную травлю. Создается впечатление, что цель бригады - сразу же прогнать новичка-либерала, отбив у него охоту выступать на данном форуме. Если же либерал проявляет упорство и не уходит, против него используется специфический арсенал средств, вплоть до коллективных жалоб всей бригады в администрацию сайта, или даже закулисного нажима на нее, с целью заблокировать инакомыслящему вход на форум. В эти периоды возможны массированные вирусные атаки на компьютер упорствующего либерала.

Обвинение оппонентов в работе на \"врагов\"

В случаях, когда оппоненты бригады на форумах критикуют Путина, осуждают подавление свободы слова и демократии в России, призывают остановить войну в Чечне или проявляют нелояльность к органам госбезопасности, бригада немедленно начинает обвинять их в работе за деньги на Б.Березовского, на ЦРУ, Моссад, Саудовскую Аравию, сионистов, масонов, Мовлади Удугова и т.д. Бригадники представляют дело так, что любой критик ФСБ или российской политики в Чечне - враг государства, \"русофоб\", причем единственным стимулом его участия в политических дискуссиях является отрабатывание вражеской зарплаты. Вариант компрометации оппонента - однообразные гневные инвективы \"бригады\" в адрес \"эмигрантов-предателей родины, за грязные деньги поучающих из-за рубежа истинных русских патриотов\".

По этой логике, все человечество одолевает такая бурная любовь к ВЧК-ФСБ и к путинскому режиму, что погасить в себе это мощное чувство люди могут только за огромные деньги. Впрочем, логика в текстах членов бригады присутствует редко. Скорее, их навязчивые обвинения оппонентов в отрабатывании зарплаты говорят о самих \"бригадниках\", о стимулах и мотивах их пребывания в интернете, среди чуждой им интеллигентной публики, на отвратительных им либеральных форумах.

Частая смена псевдонимов (никнеймов)

Бригадники склонны к частой смене псевдонимов (ников). Одни и те же \"авторы\" часто пишут на форуме под множеством псевдонимов, имитируя диалоги с самим собой, выражая поддержку себе и \"массовость\" своей точки зрения. В случае смены ника, автор именует себя другим человеком, иной раз даже другого пола, несмотря на зеркально похожие лексику, фразеологию, уровень владения русским языком, идеологическую позицию и аргументы. По причине невысокого культурного уровня и склонности к речевым штампам не составляет труда определить принадлежность нескольких \"бригадных\" ников одному автору.

Информационный шум и подделка ников

На немодерируемых форумах бригадой используется такой прием уничтожения острых политических дискуссий, неприятных властям, как размещение в огромных количествах бессмысленных текстов на посторонние темы, которые получили название \"флуд\". Часто это тексты порнографического или антисемитского характера, повторенные десятки или сотни раз подряд. Иногда бригадой от имени оппонента с либеральной репутацией, под его ником и адресом, в массовом порядке пишутся оскорбительные и нецензурные тексты. В форуме lenta.ru подобную практику прозвали клонированием, а тексты-подделки клонами. Стоит отметить, что этот метод практически никогда не используется против самой бригады, то есть оппоненты-либералы не считают для себя возможным красть чужие имена и адреса.

Политический спектр бригады - \"принцип частого гребня\"

Постоянные члены бригады любого популярного веб-форума представляются приверженцами какой-либо партии или движения, распределяясь по всему российскому политическому спектру, исключая его либеральную часть. На каждом форуме обязательно будет националист-антисемит, коммунист, представитель \"Единой России\" и несколько персонажей, заявляющих, что голосовали за Явлинского, но разочаровались в нем из-за его недостаточной лояльности к Путину. Среди прочих, на форуме обязательно будет персонаж с крайне левыми взглядами, яростно обличающий Запад, США, капитализм, но при этом никогда не критикующий Путина и его режим, что несколько нелогично для обычного \"левака\".

Взгляды членов бригады, якобы расходятся по незначительным тактическим вопросам, но все они неизменно едины по ключевым и базовым - абсолютная лояльность Путину и ФСБ, \"процветание\" России под их руководством, вредоносность демократов и периода перестройки, необходимость продолжения чеченской войны без переговоров, вплоть до истребления последнего чеченца, ненависть к правозащитникам, свободе слова, демократическим и либеральным ценностям. Мы бы назвали это политическое позиционирование бригады принципом частого гребня.

Любой новый человек, с любыми политическими убеждениями, случайно заглянувший на форум, попадает между зубцами-персонажами этого гребня. Каждый из близких ему по взглядам членов бригады заявит о частичном сходстве их убеждений, но обязательно поправит новичка насчет незыблемых ценностей бригады. Взявшийся критиковать Путина, ФСБ, либо чеченскую войну рискует получить неприятные нотации от бригады и \"справа\" и \"слева\", от персонажа \"приблатненный простак-фашист\" до персонажа \"изысканный патриот-экс-яблочник\".

Коммунист, умеренный либерал-государственник, явлинец, человек трудной судьбы, пересмотревший свои убеждения, скромная и разумная мать семейства откуда-нибудь из Флориды, всегда лояльная российским властям, приблатненный простяга из народа, антисемит, интеллектуал, \"бывший диссидент - сибиряк\", сегодня мечтающий вешать правозащитников на фонарях - таковы обычные типажи бригады на веб-форумах. Но все они обязательно и неизменно почитают Путина и ФСБ, а также все \"активные мероприятия\" властей. По остальным пунктам у бригадников - минимальные расхождения, основа для имитации дискуссий между своими. Если же оппонент будет упорствовать в отстаивании своих убеждений, то бригада коллективно применит к нему более изощренные методы воздействия.

Блатные приемы

Склоки, провокации, нецензурная брань - все это норма жизни веб-бригад. Своеобразны методики их работы с инакомыслящими дамами, пытающимися аргументированно спорить с текстами \"бригадников\". В этом случае перечисляются названия частей тела и половых органов, указывается на отсутствие у оппонента сексуального партнера, на ее уродство, старость, чрезмерную полноту, проституцию и прочая. Например, характерная и самая безобидная реплика:



\"ГБ - это Государственная безопаснось. Благородная задача. Безопасность это вообще прекрасно. Жить в состоянии опасности плохо, с этим нельзя спорить. А заботиться о безопасности государства в целом весьма важная и необходимая задача. А если и кому-то от этих \"ГБ\" попало между ног, да так, что не может утихомириться до сих пор, так поделом. Жаль, что не убило. Ведь эта порода даже не заботится о том, чтобы выглядеть пристойно. Навязчиво, нахально, упрямо лезет в глаза, как реклама прокладок. Видимо, за подобное гадкое поведение ГБ с ними и расправлялось. И пусть расправляется дальше. Вы, Анастасия, динозавр. И вы должны вымереть\".

А вот еще очень типичное выступление члена бригады: \"Ты, долбанутая, ты что, тут у монитора кончаешь, что ли. Другим способом не можешь? Мужика нету? Хотя кому ты, придурь, нужна. Вот и торчишь тут с утра до вечера. Хоть какое-то общение для тебя. Яд свой (а точнее неудовлетворенность) выливаешь. Сними себе мужика и потрахайся как следует, глядишь ума прибавится, хотя последнее под вопросом.\"

И так далее, подряд, десятками и сотнями подобных текстов под разными никами. Любопытно, что после недели-двух наполнения форума подобными постами, большинство из которых мы не цитируем здесь по соображениям приличия, эта же группа авторов, устроившая травлю женщине-оппоненту, обычно пишет коллективное письмо администратору сайта с жалобой на то, что всех их, самоаттестованных \"интеллигентных постоянных читателей\", жестоко затравила именно та участница дискуссий, которой были посвящены такого рода тексты.

Большинство реальных женщин-участниц дискуссий не способны долго противостоять такому коллективному натиску бригады и покидают дискуссии.

Планомерный увод острых дискуссий в сторону

Члены бригады в совершенстве владеют нехитрыми воровскими приемами (\"глянь, птичка летит\"), необходимыми для отвлечения внимания \"объекта\" с целью последующего грабежа (в данном случае - уведения дискуссии в безбрежную даль). Непривыкшие к блатному миру \"антиллехенты\" поддаются на эти трюки, к великой радости всей бригады. Среди других участников дискуссий, кроме бригадников, подобное поведение практически не встречается.

Заключается этот трюк в том, что кто-то из членов бригады вбрасывает заведомо ложный тезис, заставляя противника рыскать в поисках источников, опровергающих эту ложь. Например, о том, что Рауль Меркадер, убийца Троцкого, никогда не имел отношения к ОГПУ-НКВД. После того, как высказавшему эту идею предоставляется десяток ссылок о том, что Меркадер получил звание героя Советского Союза и похоронен в СССР, персонаж ничуть не смущен, напротив, он уже утверждает, что красные кхмеры Пол Пота не имели никакого отношения к коммунизму. Получив ссылки с опровержением и этого, персонаж заявляет, что в Праге 1968 года под советскими танками не погиб ни один чех. Следом идет его заявление, что жертв сталинских репрессий было менее миллиона человек, все остальное придумали либералы. Получив фактологические опровержения каждого своего ложного утверждения, через месяц персонаж-бригадник повторит их вновь, в том же порядке и в тех же выражениях. Очень успешно такой трюк работает, когда бригадник вбрасывает \"конкретную информацию\", с

user avatar
Русский электроник

отвечает kirill1996 на комментарий 20.04.2009 #

Ах, какую работку написал, молодец! Так вот согласно мыслям из этой работки стоит задуматься о существовании не только бригад, но и антибригад, тем более, что использование информационного пространства в военных и разведывательных целях-это приоритет наших западных "друзей", и они в этом преуспели со времён Геббельса и до ныне (самый свежий пример-война в Осетии), а наши так не умеют форматировать мировое общемнение, и потому даже победив фактически, и будучи правы на 100%, всё равно виноваты и остаются в дураках. Так что очень даже может быть, что перед нами работа одного из членов антибригады. И ещё хочется заметить, хоть и боязно, что пришьют членство в бригаде (но придётся рискнуть, ибо истина дороже):уж очень видно всем нашим западным "друзьям" воглаве с проворовавшимися штатами и нашим всем либеродемократам зеленоруким мешает ВВП, раз они все так бредят его провалом и уходом. Да, он не даёт всю Россию распродать и заполучить за бесценок и слава Богу. Так что кукиш вам, господа. Держись ВВП. Ты нужен России.

user avatar
Андрей 106162

отвечает kirill1996 на комментарий 22.04.2009 #

Эй, ты обличитель. Я тебе могу столько того же самого на западных бригадиров накопать, \"дым пойдёт\". Почитай Дж.Перкинса \"Исповедь экономического убийцы\". И лично ты здесь на ньюсе ощущаешь, что твоё мнение формируют ? Про разводящих, мы здесь знаем и видим их. Но моё мнение пусть оно и неправильное и плохое к Серому кар

user avatar
Zemlyak10

отвечает Андрей 106162 на комментарий 15.05.2009 #

Правильно, смешано и подтасовано в "пользу" бригад, а суть в "непонимании" автора, как ГЛАВНОГО борца за демократию, а значит правого во всем. А кто не согласен, то кгбист и фашист. Дикость тупая или очень расчетливая.

user avatar
NE PODAROC

отвечает kirill1996 на комментарий 14.05.2009 #

Добросовестно осилила начало... и только.
Вам не лень такой толмуд было писать?
Вашим израильским исследователям не мешало бы посетить иные сайты.
Совершенно адекватные люди, никакой агрессии, расизма и прочей дурости.

user avatar
Zemlyak10

отвечает kirill1996 на комментарий 15.05.2009 #

А почему вы не назовете ники "бригадовцев"? Или проще всех облить грязью и дебильностью? А почему вы думаете(?) что делающие ошибки это точно из кгб? Т.е. вы берете на себя право судить и приговаривать не только желающих высказать своё мнение, но и Россию в целом? Вы "возмутились" из-за невозможности влиять на общественное мнение в форумах? А ЗАЧЕМ вам нужно влиять?

user avatar
teska

отвечает germanych на комментарий 17.04.2009 #

Ты что еще и в России призываешь цветную революцию устроить? Мало соседние страны погрязли в этом говне,хочешь и нас туда затащить. Кончай играть с огнем. Все вы прихлибаи Каспаровские и наводворовские хотите опять нас столкнуть лбами,лижбы хозяева ваши были довольны. Все время пока Путин был у власти ваши любимые хозяева (Березовские и иже с ним,что развязали в Чечне войну) ждали когда он спадет. Сдулись вы сами. А он сказал закончу войну в Чечне-закончил. И все войска,Фсб, МВД, встали по всей стране. Это вам урок.

user avatar
germanych

отвечает teska на комментарий 17.04.2009 #

Вы ,похоже меня спутали с кем-то ,тёска! Вашего ника и сообщения на этой странице я не обнаружил и Вам не отвечал. Зайдите веиз страницы,последнее сообщение там напечатано в 22.54 ,а Ваше адрксованное мне в 22.56 . Откуда Вы свалились на эту страницу,может с другой темы и я никого не призывалю Призывы на этом портале запрещены,я не могу понять в чём дело и почему модераторы пропусили оскорбления в мой адрес.

user avatar
kokaira

отвечает teska на комментарий 19.04.2009 #

я там у них никакого особенного говна не вижу, а свободы побольше чем у нас.. Березовский как раз привёл к власти вашего любимого. войну в Чечне закончил Лебедь.

user avatar
Мирчо

отвечает teska на комментарий 27.04.2009 #

По стилю и грамотности, ты и есть яркий представитель означенной в статье бригады.

Не он закончил в Чечне войну, а Рамзан, поставив Россию, в вассальскую зависимость, с выплатой ежегодного ясака.

Зри в корень, но ты его не видишь, и хочешь , чтобы другие его не видели. Козьма Прутков, знал для чего это писал.

Как бы ты ни пел диффирамбы, король, все равно, голый.

Все больше людей видят это безобразие.

user avatar
Schock

отвечает бугор на комментарий 17.04.2009 #

всем не отобьют, дубинок не хватит. Как возможный вариант - опыт ГДР, каждый понедельник мирные массовые (многотысячные и во всех городах) демонстрации. Итог - система рухнула сама по себе, без кровопролития.

user avatar
Schock

отвечает chemyakin83 на комментарий 19.04.2009 #

Спасибо. Вашу гражданскую позицию Вы осветили - лично Вам очень спокойно живется, а если кому не так спокойно, и он хотел бы разобраться в причинами своего беспокойства, то Вы ему однозначно дубинкой по почкам. Понятно. Позиция сильно мужественная.

user avatar
Vahan

отвечает chemyakin83 на комментарий 18.05.2009 #

Какое уж тут геройство. Дубинка, маска (что б соседи не прознали) и этот, как его - объект воздействия (с почками, но без оружия). А соседи все-равно как-то узнаЮт.

user avatar
Мирчо

отвечает chemyakin83 на комментарий 27.04.2009 #

Советы и инструкции получены заранее? Все тайное, рано или поздно, становится явным, и тебе тестикулы однажды положат меж двумя булыжниками.

user avatar
laser

отвечает bogema на комментарий 17.04.2009 #

Я в одном с Вами согласна. Сменят власть, но останутся обстоятельства.

А вот ходить на демонстрации, акции, митинги-это как болезнь у некоторых.

user avatar
Андрей 106162

отвечает oresmelter на комментарий 18.04.2009 #

Ограниченна во времени. Конечно за этот период они успевают столько гадостей людям сделать...Но время для них неумолимый враг и союзник для всех народов Земли.

user avatar
germanych

отвечает oresmelter на комментарий 18.04.2009 #

Ну я-то прикололся,а вот Ваше \"заявление\" уже серьёзное,да ещё в заглавных буквах! Извините,но пользвольте спросить: Вы это серьёзно? Тогда Вы: защищаетесь,сожалеете,утверждаете? И что,обирать народ поборами прикрываясь извращёнными законами (ими) и иих алчностью,взятками и прочее -что Бог им это разрешил? Тогда у Вас понятие о божественной безграничности не совпадает с моим,хотя я и атеист,но судьбу,бога и шельму признаю!

user avatar
oresmelter

отвечает germanych на комментарий 18.04.2009 #

Я, уважаемый, вынужден контатировать факт. А большими буквами - потому что ВЫШЕ ее у нас в стране только Бог. Почему так? - Потому что НЕТ законных способов изменить это положение. Вот судите сам. Нам говорят, что у нас демократия. Это должно означать, что существут хотя бы законная процедура влияния НАС на НИХ. На самом деле:1) НАМ спускают сверху списки, составленные ИМИ из НИХ же. 2) Против всех - голосовать незаконно! 3) Порог явки отменен! ВОТ И ВСЕ. Но это только ПЕРВЫЙ ЭШЕЛОН обороны чиновников, властно имущих все! Есть еще продуманный механизм подсчета \"голосов\", если после выше сказанного, их можно так называть... Ну и 2-й эшелон не последний. Так, что, нужно, что бы произошло что-то реально божественное, что бы изменить это. Либо, как обычно - КРОВЬ... И это печально.

user avatar
germanych

отвечает oresmelter на комментарий 18.04.2009 #

Знаете есть русская поговорка-на бога надейся,а сам не плошай! Вы ,наверно,слышали признание Путина,что за 8 лет он не отослал ни одного электронного письма? А вы, уже много лет вращаетесь в инетернете? А Медведев любит интернет. О чём это говорит? А о том,что Медведев да и мы с вами актуальней и прогрессивней самого бывшего Президента. Не смейтесь,но это факт и он сам об этом сказал.Нет семь пядей во лбу, будь вы президент или клерк. Я не думаю,что наши вот комменты и полемика не подвергаются анализу,собираемости и статистике? А если этого нет,так надо,чтобы они его создали, А что для этого нужно? А нужен тот интернетовский поток на всех доступных и публичных сайтах,который бы мог заменить прежние мешки писем направленных в администрацию Президента. Да! Стоят на входе в храм его мозгов этакие рыцари с мечами и щитами,которыми сейчас называют модераторами или мордараторами,которые фильтруют и две трети сообщений не пропускают в его блог и на его сайт. Но плотину этого подхалимажа надо стремитья прорвать и это можно сделать. Конечно,нам не дождаться когда он выйдет на встречу со своим многомиллиным населением Москвы как это делают президенты Америки. Почему? Вам говорить, думаю, не надо. Значит надо достать власть не мытьём ,так катаньем. А для этого активизировать свои действия и писать везде и всюду и на его сайт- адрес часто показывают по ТВ. Вода ведь камень точит. Если с умом да ладом можно и без крови обойтись. Прислушайтесь к Президенту,мне кажется, он сейчас на стороне народа и надо ему помочь. Наше злопыхание и наша желчь в его адрес нам не поможет,а только усугубит и затянет наше противостояние. опубликованная статья на этом портале, под заголовком \" Путин уходит\" думаете принесла каку-то пользу? Просто дала возможность ещё раз позубоскалить. А модераторы, так просто молодцы,кинули кость в негодующие толпы народного быдла и ещё раз подчеркнули статус лживой демократичности и свободы!

user avatar
germanych

отвечает oresmelter на комментарий 18.04.2009 #

Знаете,уважаемый! А вы? всё-таки? какую-нибудь аватарку-то впечатайте,ну не могу я с тенью разговаривать и всё тут.

Но, попытаюсь. Вашу запись прочёл внимательно и даже не один раз и конец- пафосный тоже удивил. Ну мы же не дикари ,а мыслящие цивилизованные люди можем и без крови обойтись,если укротим свою лень и большинством и своей гражданской принципиальностью сумеем выбрать другое оружие для борьбы! Я попытаюсь порассуждать и может быть,надеюсь,согласитесь? Знаете есть русская поговорка-на бога надейся,а сам не плошай! Вы ,наверно,слышали признание Путина,что за 8 лет он не отослал ни одного электронного письма? А вы, уже много лет вращаетесь в инетернете? А Медведев любит интернет. О чём это говорит? А о том,что Медведев да и мы с вами актуальней и прогрессивней самого бывшего Президента. Не смейтесь,но это факт и он сам об этом сказал.Нет семь пядей во лбу, будь вы президент или клерк. Я не думаю,что наши вот комменты и полемика не подвергаются анализу,собираемости и статистике? А если этого нет,так надо,чтобы они его создали, А что для этого нужно? А нужен тот интернетовский поток на всех доступных и публичных сайтах,который бы мог заменить прежние мешки писем направленных в администрацию Президента. Да! Стоят на входе в храм его мозгов этакие рыцари с мечами и щитами,которыми сейчас называют модераторами или мордараторами,которые фильтруют и две трети сообщений не пропускают в его блог и на его сайт. Но плотину этого подхалимажа надо стремитья прорвать и это можно сделать. Конечно,нам не дождаться когда он выйдет на встречу со своим многомиллиным населением Москвы как это делают президенты Америки. Почему? Вам говорить, думаю, не надо. Значит надо достать власть не мытьём ,так катаньем. А для этого активизировать свои действия и писать везде и всюду и на его сайт- адрес часто показывают по ТВ. Вода ведь камень точит. Если с умом да ладом можно и без крови обойтись. Прислушайтесь к Президенту,мне кажется, он сейчас на стороне народа и надо ему помочь. Наше злопыхание и наша желчь в его адрес нам не поможет,а только усугубит и затянет наше противостояние. Недавно, опубликованная статья на этом портале, под заголовком \" Путин уходит\" думаете принесла каку-то пользу? Просто дала возможность ещё раз позубоскалить.

user avatar
oresmelter

отвечает germanych на комментарий 19.04.2009 #

Добрый день! Не знаю, что заставило Вас подумать о моем призыве к крови или о недоброжелательном отношении к нашим Президентам? Перечитав еще раз, я этого не заметил... Уж простите, если что не так. Наоборот, я очень хорошо понимаю ВВП, как бывший офицер. И абсолютно уверен, что он свои 2 срока, действительно честно отпахал, \"как раб на галере\". А ДАМ мне симпатичен. Поскольку, за нашу многострадальную историю просто вменяемых и адекватных правителей, да чтоб еще со здоровой психикой - раз, два и обчелся! И не думаю, что их кто-то из известных нам политков может заменить сейчас, так запросто. Вопрос в другом! Почему все так происходит? Почему так мало у нас шансов, что бы к любой власти попадали личности, адекватные по масштабу должности. Мне импонирует Ваш доброжелательный подход. Возможно, Вы правы - вода камень точит. Но для того, чтобы не впустую лить воду, надо предельно жестко и ясно понять ЧТО ПРОИСХОДИТ. Если сразу хоть чуть-чуть приукрасить, то вместо воды получится сладкий сиропчик. Как считаете? А насчет \"тени\", то, извините, не придал значения такой формальности. Во-первых потому, что я не так давно получил возможность регулярно быть в сети. А во-вторых, не думаю, что всякие бейджики так уж отражают суть автора. Меня устраивает поиск по контексту в странице.

user avatar
germanych

отвечает oresmelter на комментарий 19.04.2009 #

Уважаемый! Во-первых, слова о призыве в тексте нет,у меня написано \"можно обойтись\". Во-вторых не советую принимать весь текст и всё что написано в свой огород и близко к сердцу-так можно и здоровье потерять прямо в интернете!Если и кликнули на надпись\"ответить\" это не значит что всё содержание посвещено только Вашему сообщению. Однако ,что-то или фраза или строчка задели читающего пользователя имеено этой фразой или микротемой в котором он что-то нашёл и решил тоже высказаться,но потом поймёте,что высказывание было посвещено и остальным,хотя и под Вашим текстом. В третьих,если бы прочитав Ваше \"то\" что меня заинтересовало и я бы вернулся к кнопке\" Обсудить\",потом стал тут всем напоминать что я вот отвечаю именно на Ваше сообщение или реплику илидаже впечатал какие-то слова из текста,но вот беда-то-после этой кнопки и напечаывание текста это текст оказывается в конце страницы, и искать по контексту уже сложно(а ВЫ попробуйте). В четвёртых,почему удобней находить по аватаркам? Потому что,люди разного возраста(мне 72) и у них разные очки,а ники печатают очень мелким шрифтом хотя и красным. А когда,подряд одни силуеты,то ищещь с большим трудом \"ваш силует\",а он уже отъехал далеко и опять рыскаешь лифтом и напрягаешь глаза,в конце концов это надоедает и уходишь в другое место так и не найдя,своего собеседника. Понятно ли я объяснил. Вообще-то я не всегда возвращаюсь на портал чтобы, ответить,но в нашем случае почувствовал необходимость это сделать.

user avatar
germanych

отвечает Андрей 106162 на комментарий 18.04.2009 #

А при чём тут пояса верности для мужчин? Инфилин,ты женщина что ли? А ник под мужчину работает,нет! тогда прочитай и не обижайся; Пояса верности были изобретены для женщин в древние времена. А от страха ещё из мужиков никто не обтрухивался(полюции) ,а вот обосра....я можно. Так что -отвечайте по существу написанного ,а не словоблудьте.

user avatar
Андрей 106162

отвечает germanych на комментарий 18.04.2009 #

Ну если вы это не поняли, то как открытым текстом здесь я вам иносказательный смысл поясню Пояс верности для них после памперсов что бы образно обезопаситься от агрессивной атаки с зади. А пояса как правило для жён рыцарей в средние века делали металлические.

user avatar
germanych

отвечает Zemlyak10 на комментарий 18.04.2009 #

Тогда не было чиновников.Были нормальные руководители:директора,начальники,зам.начальников,мастера ,бригадиры и их кстати вполне хватало для нормального управления больших коллективов предприятий и заводов. Чиновники-обиралы появились после перестройки и тогда когда мы стали строить рыночные,коммерческие,демократические отношения,получив свободу действия перемещения и т.д., МОЛОДОЙ ЧЕЛОВЕК !

user avatar
Zemlyak10

отвечает germanych на комментарий 18.04.2009 #

Странно очень, как про армию - нудсво забылось, а осталось интересное и славное. Обиралы, точно, с перестройки начались, а вот чиновники это по партийной линии - соцобязательства, почины, советский облик, руководство распределением благ и прочая, и прочая. Хотя вам откуда знать? После школы-то? Учите историю. :))))

user avatar
germanych

отвечает Zemlyak10 на комментарий 18.04.2009 #

Ну ,даёшь ,земляк! Да то, что язнаю Вам и не вдомёк! Мне вель 72 года. И коммунистическая элита у меня вся была на глазах. К себе не один раз приглашали,но я уже находясь в рядах комсомола, обладал анализом , аналитикой и наблюдением и не вступил в это дерьмо и горжусь этим и сейчас. Они умело всё это скрывали под своей\"идеологией\" и скрытыми повышенными зарплатами и прочей негласной бутафорией своей необходимости в массах народа или как сейчас вдруг мы сами признали-быдла! Но мы ведь не замечали этого. В соцлагере,в котором нам пришлось жить,каждый получал свою пайку ввиде положенного вам оклада и идеологической благодарности или премии ввиде 10-15 рублей. Нет! механизм был не плохо отлажен! И сломался он как раз от алчности и не гласности от своего народа,а до нормального социализма в котором живут и сейчас многие западные страны было ведь рукой подать. Но жадность фраера ( КПСС ) сгубила!

user avatar
Zemlyak10

отвечает germanych на комментарий 18.04.2009 #

Не в жадности дело, а в народности - бюрократия никогда не была народной, а элитной. Вон почитайте \"Политическая педофилия\" на этом же сайте http://www.newsland.ru Если вдруг на этом форуме читали и дальше, то знаете что я только за Советы, единственную формы народности и самоуправления.

user avatar
laser

отвечает bogema на комментарий 17.04.2009 #

Я в одном с Вами согласна. Сменят власть, а обстоятельства останутся. А вот ходить на демонстрации (не праздничные), акции, митинги - это болезнь некоторых. Хлебом не корми, дай покричать. Да ещё за это заплатят.

user avatar
Андрей 106162

отвечает laser на комментарий 17.04.2009 #

Ну вам то наверно по ТВ это интересно смотреть правда ? Тихо, спокойно, сыто, пьяно. Холодильник полный, диван мягкий, телевизор плазменный и почему бы людям не по-митинговать ?

user avatar
OLEG222

отвечает Klamm на комментарий 17.04.2009 #

Вы еще смотрите этот телевизор? Российские лживые телеканалы? Я, памятуя булгаковского героя проф. Преображенского , вообще перестал смотреть .Только инет,пока он еще есть в этой стране.

user avatar
Klamm

отвечает OLEG222 на комментарий 17.04.2009 #

По утрам Евроньюс смотрю, чаво там у них в Европе делается? Шо нам вражеские голоса расскажуть? Там однако Пу и компании поменьше.

user avatar
OLEG222

отвечает Nadine Prekrasnaya на комментарий 18.04.2009 #

Опытный юзер сможет в инете докопаться до первоисточника инфы и отфильтровать шнягу, а по Российскому ТВ Вам принудительно впихивают эту шнягу. Теперь ясно?

user avatar
Nadine Prekrasnaya

отвечает OLEG222 на комментарий 18.04.2009 #

докопаться до источника? Что Вы имеете ввиду? Сообщая новости, по телевидению всегда называют источник. Докопавшись до источника в интернте, по каким критериям Вы определяете что он верный? Или Вы всегда выезжаете на место и прверяете информацию?

user avatar
Андрей 106162

отвечает Klamm на комментарий 17.04.2009 #

Да не только тихой. Можно на кухне вообще в слух орать и трясти кулаками. Подогреться парой бутыльков. Потом начать бить посуду и в итоге набить друг другу морды. Класно, демократия...

user avatar
geran

отвечает laser на комментарий 17.04.2009 #

А вы в цирк ходите, кричите, хлопаете? Это тоже ваша болезнь.

Люди имеют право проводить праздник так как считают нужным. Кто-то 1 мая огороды копает, а кто-то на шествие и митинг собирается. А не праздничные митинги и акции протеста само собой более нормальны чем ваша болтовня на кухне что не всё хорошо в государстве, мы типа недовольные...

Платят присутствующим на митинге только партия Жириновского и то не всем, а кто рожей соответствует. Красная-лучше всего.

user avatar
agalja60

отвечает bogema на комментарий 17.04.2009 #

Чтобы заниматься практической политикой. надо быть хоть немного свободным и сытым. независящим от копеечной зарплаты, от голодных желудков. от семьи . которую надо каждый день кормить!.....Таких людей в нашей стране нет! а все остальные --\"\"оплаченные!!\"\" и выражают мнение купившего!, А не свое собственное!..,..

user avatar
OLEG222

отвечает САМ на комментарий 17.04.2009 #

Агитка больно простенькая.... Между прочим, сейчас индейцы в \"резервациях \"живут так, как дай боже жить каждому в России..

user avatar
Андрей 106162

отвечает agalja60 на комментарий 17.04.2009 #

Это поиск причины у ленивого иждевенца. Тут у нас на ньюсе есть пользователь...Активный декан факультета журналистики, так этот человек и на митинги против властей ходит и сам их устраивает и по зубам от ментов получает и власти его гнут. А он не гнётся. Вот тка вот. Не ищите причин, если вам этого просто не нужно. Но расплата за иждивенчество очень жестокая.

user avatar
germanych

отвечает agalja60 на комментарий 17.04.2009 #

А вот это более чем факт! На зарплате,которую ещё могут и задержать,мы все как на цепи. А профсоюзов у нас нет и не было никогда ,а просто была бутафория и опять показали рукопожатие по ТВ двух вожаков в лице Шмакова и Грыздова. А про Шмакова в газете \" АН\" была большая статья о том как он распрдал профсоюзное и народное имущество, потом уже это дружественное пожимание рук. Молодец Андрей Угланов, смело публикует правду о чиновниках. Уважаю.

user avatar
Zemlyak10

отвечает agalja60 на комментарий 18.04.2009 #

Это точно, нужны время и средства. Для занятия должностей - нужно продаваться или иметь авторитет, а для партийной работы - собирать благотворительность чтобы стать авторитетом. :)))

user avatar
sstre

отвечает bogema на комментарий 17.04.2009 #

Вот точно! А еще, помните, у Крылова: \"А вы, друзья, как ни садитесь, все в музыканты не годитесь!\". Да нам-то что за дело, кто общак держать будет? Хоть даже изя кацнельбоген, чем он хуже абрамовича-дерипаски?

user avatar
Vladger

отвечает bogema на комментарий 17.04.2009 #

Мало что будет нового пока мы не начнем восходить САМИ: не сквернословить, не смотреть порнуху, не мочиться в лифтах, не ездить на красный свет, не давать на лапу, не заваливать мусором леса, водные просторы, дворы, не делать по отношению к другим того, что не любим, когда это делается по отношению к нам, а аккуратно учить и выполнять законы, ходить на выборы, предварительно поработав над программами всех партий, правильно воспитывать и учить окружающее подрастающее поколение. Демонстрации - это оружие обездоленных и провокаторов. Последних - существенно чаще. За работу над собой! Тогда и Родина постепенно будет становится лучше!

user avatar
Alex Lev

отвечает Vladger на комментарий 17.04.2009 #

Во прямо в 10-ку. Супер, полностью согласен. Пока большинство людей не осознает что деградировали и пора остановится ни хрена не будет. Я б еще добавил пока народ нашь не будет ценить сам себя. То есть уважать жизнь другого человека, уважать даже настроение другого человека, ничего не изменится, а будет все хуже и хуже пока не попередохнут все.

ваще ухахатываюсь. раньше на кухнях при Сталине все сидели шепотом разговаривали.. теперь на форумах пар выпускают.. и чего только не пишут.. Эту бы всю энергию да в нормальное русло)

user avatar
germanych

отвечает Alex Lev на комментарий 17.04.2009 #

вот сегодня по ТВ целый день долдонят о пешеходах и водителях и о повышенных штрафах, ну что ж опять поживём и опять увидим. В Минске и при совдепии и при Луке пешеход почему-то намного умнее и дисциплинированнее и не бежит по зебре как дикое животное. Чем я был не мало удивлён,хотя это было и давно,но говорят пешеход такой же.

user avatar
Sibiriachka

отвечает Alex Lev на комментарий 18.04.2009 #

Ну, если Вы деградировали, так и пишите про себя, не надо окружающих по себе мерить. Лично я - не деградировала! И очень обижена на власти, за то, что они не уважают моего настроения!

user avatar
germanych

отвечает Vladger на комментарий 17.04.2009 #

Если это и случится когда -нибудь,то это будет уже не РОссия! Но этого не случится никогда! Одна надежда на реинкарнацию,так ведь тоже неизвестно где и в каком мире окажешься.

user avatar
oresmelter

отвечает Vladger на комментарий 18.04.2009 #

Здорово!! Давайте все сразу одновременно станем идеальными и стерильными и все постепенно наладится! Самому-то не смешно? :-))

user avatar
Sibiriachka

отвечает bogema на комментарий 18.04.2009 #

Да! Это был бы очень грустный сценарий, если бы Путин ушел, а вся эта порочная Система - осталась. Тогда новый президент, естественно - из тех, смог бы еще год или два парить народу мозги насчет \"тяжелого наследия путинского периода\".

user avatar
fon_vizin

отвечает Idiot 13 на комментарий 17.04.2009 #

На самом деле - аффтор прав отчасти. Просто есть некоторые детали.

Нельзя считать Путина и Медведева людьми из одной команды. Это питерский клан - но это две разные ветви - от разных хозяев. Заблуждение считать что прошла смена - страну сдал - страну принял в рамках одного клана. Фактически - это даже не две ветви - это два клана - но то что их объединяет - это место финансовых группировок - Питер.

Не знаю - стоит ли верить одному моему источнику - но он сообщает что действительно ВВП - сейчас практически все время проводит на даче.

Хорошо что мы русские - у нас кровной мести нет.

Ситуация же как в чечне - один тейп - но два клана - ямадаевых и кадыровых. Чем закончилось ? Да пока не закончилось - и Рамзан и Сулим живы - но борьба продложится до тотального уничтожения одной из семей.



У нас такого не будет. ВВП тихо и мирно уйдет. А жаль...жаль...Дмитрий Анатольевич - не имеет и десятой доли харизмы Владимира Владимировича.

user avatar
fon_vizin

отвечает geran на комментарий 17.04.2009 #

Электромагнитное поле - тоже на зуб не положишь .

Не все что можно сожрать или выпить имеет цену и значение.Не все что видно - не существует.

Некоторым многое непонятно из за малограмотности.

Из письменности тоже - супа не сваришь.

user avatar
Скептиков-Лесной

отвечает fon_vizin на комментарий 17.04.2009 #

Не согласен. По моему харизмы и многого другого у ДА Медведева все же больше, чем у г-на Путина. Во всяком случае приятно, что он не щеголяет перлами типа \"мочить в сортире\" ,\" кровавые сопли\" и пр. харизматической лексикой, распространеннойи высоко ценимой в определенных кургах нашего цивилизованного общества.

user avatar
fon_vizin

отвечает Скептиков-Лесной на комментарий 17.04.2009 #

Мне не важно - название сути явления и кто как выражается. Важно другое - с ВВП уйдет и его команда по всей вертикали. Прийдут новые. Голодные. Медведевская команда была готова и должности были распределены вплоть до замов самых мелких чинушек в самых дальних регионах - еще в 2008 году. При встрече - еще до выборов , некоторые люди уже хвалились чье место займут. Кредитов понабирали под новое место.

И они будут грести все под себя - еще года три - кредиты и ожидания хозяев надо отработать. Детей в Англию послать учиться - перераспределить активы. Правомерно ессно.

Вот вчера звонили - зовут заняться старым моим бизнесом.

Но для страны это плохо.

Пусть будут старые - но сытые чем голодные и новые.

Лексика милейший - дело тридесятое.

Активы - наипервейшее.

user avatar
Скептиков-Лесной

отвечает fon_vizin на комментарий 17.04.2009 #

Милейший г-н Фонвизин, но вы как бы изменили точку зрения. Теперь вы - типичный консерватор, для которого свежезаточенный гуманизм опаснее затупевшей тирании. Никуда не денешься, социальные формы бюрократии - это одно, а личная харизма - другое. Я согласен с М.Вебером.

user avatar
aviator54

отвечает fon_vizin на комментарий 17.04.2009 #

Дело не в том, что старые сытые..... Старые просто не очень умные люди и их исторический век заканчивается. Хотелось бы чтобы старые все это поняли и ушли тихо и спокойно. Новые же не будут иметь даже своего исторического века. Может быть, новые даже не будут развешивать именные таблички на своих кабинетах))) Это будет власть, выполняющая функцию передачи полномочий от Великого и Ужасного ВВП к...... правительству \"Примакова-Маслюкова\". Таким образом восстановится естесственный ход развития страны, нарушенный в 1999 году.

user avatar
Idiot 13

отвечает fon_vizin на комментарий 17.04.2009 #

Я то никак понять не мог - всё писали 8 лет напролет: \"План Путина\" - что это? А оказывается, это очепятка - имелся ввиду \"Клан Путина\"!

user avatar
gerbertspb

отвечает Idiot 13 на комментарий 17.04.2009 #

Они анашу курят и самогоном запивают, никуда не уйдет Путин, там всем заворачивают Шойгу с Христенко, а он их пока устраивает...

user avatar
uguss

отвечает Kinziru на комментарий 17.04.2009 #

Интересна точка зрения военного на этот счет. В 1953 году Берия сосредоточил в своих руках всю силовую власть, кроме армии. И именно армия не дала ему стать вождем. Сегодня в руках ФСБ весь российский бизнес, они сытые и довольные. Что думает армия?

user avatar
murmon

отвечает uguss на комментарий 17.04.2009 #

Армия!???? Тише ...она спит...

user avatar
iphoenix

отвечает uguss на комментарий 17.04.2009 #

Армии нет. Той, которой хотелось бы - нет. Есть отстой.

user avatar
[email protected]

отвечает iphoenix на комментарий 17.04.2009 #

Я с вами согласен . А милицию они усиливают , видно боятся мятежа.

user avatar
germanych

отвечает [email protected] на комментарий 17.04.2009 #

Тоже субьетивизм. Задача не усилить,а заменить оборотней более дисциплинированными и ответственными кадрами. Но если не сделают достойную зарплату начиная с рядового милиционера,то адаптирование произойдёт мгновенно и за идею и знание Устава служить никто за халяву не будет. И это надо сразу понять дуболомам-политикам и властям.

user avatar
olki1

отвечает [email protected] на комментарий 17.04.2009 #

Да заранее начали готовиться

по подмосковью по всем ментовкам вольнонаёмных ментов убрали и оставили только контрактников

сведения верные

user avatar
petrov-64

отвечает uguss на комментарий 17.04.2009 #

Вы находитесь под влияние Хрущева-Жукова. Освободитесь.

user avatar
uguss

отвечает petrov-64 на комментарий 27.04.2009 #

Освободился! 47 лет назад. Много чести этим ничтожествам, чтобы я находился под их влиянием.

user avatar
_Ross_

отвечает uguss на комментарий 17.04.2009 #

Армии в этот момент руки так заломали, что она пока ни о чем не думает, а законы сделаны так, что военный не имеет права даже думать по этому поводу, но как выкинут из армии бОльшую часть, то думать будет можно и учитывая что эта часть в большинстве будет состоять из лучших, то возможно все. Они начинают кучковаться по своим ветеранским организациям.

user avatar
germanych

отвечает uguss на комментарий 17.04.2009 #

Она ещё не созрела для думства и у неё сейчас другие заботы,которыми обложили руководители властныз структур. Читать надо не только интеренет.

user avatar
Kinziru

отвечает uguss на комментарий 17.04.2009 #

Армия безмолствует . Бороться с государством бессмысленно, а спорить с ним тем более....И не забывайте про присягу....

user avatar
uguss

отвечает Kinziru на комментарий 27.04.2009 #

Лично я присягу давал другому государству - СССР, недобрая ему память.

user avatar
olki1

отвечает uguss на комментарий 17.04.2009 #

А армия сейчас на 3 части развалилась

воров в погонах - генштаб

отстойные части армии

и старательно разрушаемые сейчас самые боеспособные дивизии

user avatar
Dobermann

отвечает anatol-2008 на комментарий 16.04.2009 #

А я что-то запамятовал....

Младшенького то Буша - за 9/11 повесили али как ?

Пропустил я что то ?

user avatar
Bratelnik

отвечает Dobermann на комментарий 16.04.2009 #

Повесили Саддама, который был, как выяснилось, совершенно нипричем

user avatar
pacifist

отвечает Bratelnik на комментарий 17.04.2009 #

Интересно, кто это выяснил ? Даже сварганенный на скорую руку суд, только по одному-двум эпизодам признал Саддама полностью виновным во всех преступлениях.

user avatar
[email protected]

отвечает pacifist на комментарий 17.04.2009 #

\"Вчера мы хоронил двух марксистов, тела мы их накрыли кумачем. Один из них был правым уклонистом, другой - как оказалось не причем\" - не торопитесь судить - ошибиться можно.

user avatar
Evgeny64

отвечает pacifist на комментарий 17.04.2009 #

В 37-м наспех сварганенные \"тройки\" много народа признали виновным по паре эпизодов полностью виновными... так еще в отличии от Саддама они еще и сами признались, а это вообще 100% доказывает их вину :)

user avatar
alexzuk1

отвечает Evgeny64 на комментарий 17.04.2009 #

Вы видно не очень хорошо представляете как их заставляли признаватся!Били до полусмерти и не давали спать для начала!Люди просто ломались!

user avatar
bss-44

отвечает alexzuk1 на комментарий 17.04.2009 #

Вы знаете я представляю.Дед побывал там и отец .Но почему то не признали себя виновными и были реабилитированны не в 1998-м , а в 1938-м и 1951-м.

user avatar
alexzuk1

отвечает bss-44 на комментарий 17.04.2009 #

Не почему то,а просто видно не очень из них выбивали!Вы хотите сказать,что все признавшиеся-шпионы?Поликарпов получил расстрельный приговор-шпион?Аббакумов -создатель самой мощной в мире разведки-расстрелян-шпион?О Судоплатове почитайте,что его спасло,ОН ВРАГ?Это я только слегка тронул,а сколько людей не из ЧК побили?Сколько в лагерях сгнило!Не надо только про врагов тут ля-ля!Вы это на сайте сталинистов лучше!

user avatar
Андрей 106162

отвечает bss-44 на комментарий 17.04.2009 #

Явно пошли на компромис. Может надо было кого-то большого НКВДэшникам утопить по заданию. Ну и нашли тех кто им на условиях в этом помог. Технологии древние, а люди всегда были слабы. И лично я с подозрением отношусь к тем, \"кто выстоял\", \"выдержал\", \"слова не проронил\". Это наверно психбольные.

user avatar
alexzuk1

отвечает Андрей 106162 на комментарий 17.04.2009 #

Да Вы это \"сказочникам \" от истории,агитирующим за советскую власть расскажите,заодно попытайтесь обьяснить,что она и сейчас у власти,так чем они не довольны?Они для них свои!

user avatar
alexzuk1

отвечает Андрей 106162 на комментарий 18.04.2009 #

Я называю человека так ,как он представляется,если он говорит Я ВАСЯ,я и зову его так,даже если в мозгу вертится Петя,а если так подходить,то и наши сосиски надо называть краской или целюлозой!

user avatar
Андрей 106162

отвечает alexzuk1 на комментарий 18.04.2009 #

Правильно. Если сосиски целлюлоза, то их так и называют. А кто как себя называет, это масть. Дело и имя определяет истинное название. И если вася на самом деле петя, то я его и буду называть только петей. И в сознании образ пети будет, но никак ни васи.

user avatar
alexzuk1

отвечает Андрей 106162 на комментарий 18.04.2009 #

А вот и не правильно!Так как Ваш образ в Вашем сознании-это образ для Вашего сознания!Сильно сомневаюсь,что если Вам придется приветствовать грязного не мытого и дурно пахнущего человека,Вы скажете ему Привет свинья,нет-Вы скажете ему Вася или Петя(как он представится)!Так и про советскую власть,которая подавала себя властью рабочих и крестьян при этом уничтожая последних,или про нынешние \"выборы\",хотя все и знают,что это назначения по сути,но называют выборы по форме!А вообще этот спор ни о чем!Сорри!

user avatar
Андрей 106162

отвечает alexzuk1 на комментарий 18.04.2009 #

Это не спор, а гимнастика сознания. А когда приезжаешь с рыбалки или дачи грязный, да еще и на \"автопилоте\". Жена как встречает ? Словом свинья. Но это же не так. Вопрос весь в том, что мы рассуждаем о разном. О неправильном определении, реакции, осознании того или иного события.

user avatar
alexzuk1

отвечает Андрей 106162 на комментарий 18.04.2009 #

Здесь разночтений нет,просто я понимаю,как по настоящему надо называть людей,которые за последние десятилетия довели империю до состояния сырьевого огрызка,который вызывает раздражение во всем нормальном мире,просто писать матом-плохо,так-долго!какие тут разногласия!кавычки не поставил перед словом советская?так ведь кроме Вас еще люди читают,у которых сознание уже \"накачано\" телегантелями,они вообще на фоне нынешних неурядиц весь негатив про сов власть тупо минусуют!Как до них доносить называя вещи своими именами?

user avatar
Андрей 106162

отвечает alexzuk1 на комментарий 18.04.2009 #

Да если честно, я и сам не знаю. Может у нас были примеры или возможность всё это осознать. А многие да по сих пор считают, что советский союз плохой, потому что это власть рабочих и крестьян. На всё нужно время. Только мы из этого фактора уже выпадаем.

user avatar
alexzuk1

отвечает Андрей 106162 на комментарий 18.04.2009 #

А союз хороший потому что это власть рабочих и крестьян?Она таковой была?Тогда разногласия на лицо!Не было ее-народной власти!И более того,когда я пишу о людях доведших страну до ж...пы,я имею ввиду их всех,т к у власти сменилась вывеска,но не суть!Как была \"советсая власть крепка\",так власть и осталась,только крепость всю пр..рали вместе с народом!

user avatar
Добров

отвечает Андрей 106162 на комментарий 26.04.2009 #

Вам нифилим для РАЗВИТИЯ доктрина ФСБ ПРЕДЛАГАЕТ определённые стереотипы мышления кстати и необязательно вам о них говорили тогда это вдвойне то есть обработанные люди и как бы не ведующие об этом поэтому сила в скорости и обработке информации достаточно познакомиться с учением о спасении и гармоничном развитии и всё станет на свои места позиция обучения наиглавнейшая в любом деле и пространстве даже один с отсутствием знаний создаёт неустойчивую конструкцию Мир

user avatar
Андрей 106162

отвечает Добров на комментарий 27.04.2009 #

Слушай,Добров. Прекращай. Ты уже переигрываешь. Или меняй логин с тестами для распознавания \"свой-чужой\" или просто по-человеческий делись своим мнением. Уже не интересно. Ваша система дала сбой. Поэтому меняйте концепцию.

user avatar
_Ross_

отвечает pacifist на комментарий 17.04.2009 #

Интересно, тот же суд не осудил бы Буша, хотябы за один предлог, по которому оккупировал Ирак и кстати не нашли ни чего, но вроде хрен с ним все равно надо было.

user avatar
Mozgokliuy

отвечает Dobermann на комментарий 16.04.2009 #

Младшенького буша послали в ж... !!! А это для него гораздо хуже !

Повесить путена - сделать из него героя-мученика, а послать в ж... -самое оно!!!!

user avatar
drednout

отвечает Dobermann на комментарий 17.04.2009 #

И уже совсем скоро те, кто сидят напротив, произнесут сакраментальное: «Хотите продолжить, Владимир Владимирович?... Тогда рассчитайтесь, пожалуйста… Рассчитайтесь за Беслан, за Норд-Ост, за ЮКОС, за убитых журналистов, за Чечню, за «Гунвор», за «Сургутнефтегаз», за Газпром, за украденные выборы, за «Единую Россию»… за все, что вы сделали со страной за эти годы… У нас тут еще длинный список. Вам его сразу весь зачитать?».

Или ты и это ЗАПЯМЯТОВАЛ, доберманн?

user avatar
_Ross_

отвечает drednout на комментарий 17.04.2009 #

Ему еще Дом-2 навесить, то точно ни в жисть не отвертится.

user avatar
Dobermann

отвечает drednout на комментарий 17.04.2009 #

Ой , не мечтайте в пустую .... :(

Человек сидящий на высшем посту - без труда накажет невиновных, наградит непричастных и не заметит виноватых...

До сих пор, всю дорогу так , и не только в России....

user avatar
iforester

отвечает anatol-2008 на комментарий 16.04.2009 #

Когда это в России по полной \"отвечали\"? Ну, разве что Николашка II... А так - вот яркий пример - Горби... Хоть в перьях и вывалялся, так перед этим обмазан был отнюдь не дегтем, как по традиции, а шоколадом. Теперь перья поотлетели, они глаз не колят, а толстый слой шоколада на предателе остался. Так и с этими будет. Даже без общественного порицания. Будут наслаждаться до глубокой старости на правительственных персоналках и ещё всех остальных поучать солидно. И уйдут они не с нашей подачи, а сами, когда, как пиявки, отвалятся, насосавшись до отрыжки.

user avatar
pacifist

отвечает iforester на комментарий 17.04.2009 #

Это кто, Горбачёв что ли предатель ? Кого же он предал, уж не вас ли случаем, товарищ ?

user avatar
volodozer

отвечает pacifist на комментарий 17.04.2009 #

Горбачев не просто предатель- он Великую Страну уничтожил и отдался американцам. Вот его-то точно надо первым по-царски наказать!

user avatar
altay1952

отвечает volodozer на комментарий 17.04.2009 #

СССР развалил не Горбачев. Рано или поздно все империи разваливаются.

user avatar
Андрей 106162

отвечает САМ на комментарий 17.04.2009 #

евреи и спланировали это. Только не ради развала империи, а смотрите шире. Ради уничтожения россии. Они не торопились, знали, процесс требует времени, поэтому в деталях он малозаметен был. И они выграли.

user avatar
russkii

отвечает Андрей 106162 на комментарий 17.04.2009 #

А кто такой этот Данила. И почему вдруг это про Россию? По моему это про то ,что иудеям надо рассыпаться по всему миру.И вообще я думал ,что нифилим разумный человек. Или мне показалось?

user avatar
Андрей 106162

отвечает russkii на комментарий 17.04.2009 #

Здесь вкратце не пропишешь. Я вас понимаю. Сам такой же. Но это вычислил (только это) сам без изучения результатов исследований. Давайте эмэйл и вышлю только вкладкой. Все нориально. Я такой же как и вы.

user avatar
volodozer

отвечает altay1952 на комментарий 17.04.2009 #

В общем-то я с этим согласен (просто не в том месте и не в то время горбачев оказался...). Тогда еще хуже. Империю постсоветскую мы не создали, а значит разваливаться нечему. И будет она мучить нас бесконечно долго...:(

user avatar
gerbertspb

отвечает vicoff на комментарий 18.04.2009 #

Вот здесь я с вами полностью согласен, именно при Брежневе начал разваливаться СССР и он это чувствовал, поэтому и затеял прием новой конституции в 1977 году, а надо было просто передать власть Андропову, тогда бы мы не сидели в этой штуковине, которая на моей картинке...и страна пошла бы по другому вектору развития.

user avatar
vicoff

отвечает gerbertspb на комментарий 18.04.2009 #

\"Если бы\" и \"надо было\" по отношению к истории малопродуктивны. Карьеризм был уже настолько махровым, что вряд ли Андропов или кто другой смогли бы его долго сдерживать.

user avatar
germanych

отвечает altay1952 на комментарий 17.04.2009 #

Ну всё! Шабаш! От темы отъехали далеко ,читать дальше уже не интересно,обсуждение перешло в обычный форум. Я ушёл на другую тему.

user avatar
pacifist

отвечает volodozer на комментарий 17.04.2009 #

Ох, и скоры вы, товарищ, на расправу... Как по мне, так вина Горбачёва в прямо противоположном - в его медлительности и нерасторопности. Реформы (\"перестройку\" или \"социализм с человеческим лицом\" или \"цивилизованный капитализм\" - дело не в названии) надо было начинать гораздо раньше, где-нибудь ещё при Хрущёве. Тот тоже пытался, но больно уж неуклюже, а под конец вообще не туда поехал. Горбачёву надо было бы пожёще, как Пётр проводил реформы. Кто готов к реформам - милости просим, а кто нет - пусть не мешает, а если мешает - то может и на Колыме обдумать своё поведение. Окружил себя коммунистами, к демократам относился с недоверием, приватизацию даже не готовил, многопартийность и независимые издания - боялся как огня. Хотя - да, конечно, - всё-таки произносил слово \"демократия\", объявил войну пьянству (хоть и дров наломали не в меру ретивые чиновники), открыл дорогу всем желающим выехать, начал нормальные отношения с внешним миром, вернул Сахарова из ссылки, начал парламентаризм... Уже за всё это этот человек навечно будет вписан золотыми буквами в историю нашей страны.

user avatar
[email protected]

отвечает pacifist на комментарий 17.04.2009 #

Зерна реформ дают всходы на подготовленной почве... Хрущеву не повезло-зерна брошены на асфальт не дали всходов, также, как на снегу кукуруза не вырастет. К Горбачеву общество созрело, так что развал СССР не его вина. Будь на его месте другой человек- объективным процессам не помешать. Горбачев вовремя понял данность проиходящего и не предпринял торможения. В этом его политическая мудрость.

user avatar
murmon

отвечает [email protected] на комментарий 17.04.2009 #

Всё правильно!! Развал СССР был заложен в момент его создания, т.е. в начале он гнил снутри, а горбатый пробил крышу чтобы вся гнилость вышла наружу. Теперь надо ждать когда будет свежее семя и из неё вырастет молодой росточек а за тем повзрослеет наберётся мудрости и возглавит Россию или надо вернуться к старым русским принципам т.е. приглашать руководить государством иностранца... теперь уже можно попробовать из штатов.... . пригласить к примеру пенсионера Буша.... . Поработал на Америку пусть поработает и на Россию.... .КАк????...

user avatar
pacifist

отвечает murmon на комментарий 17.04.2009 #

Нет, тогда уж лучше меня приглашайте ! :-) Я точно знаю Россию лучше и дров столько не наломаю. К тому ж не уверен, что Буш так любит Россию, как я.

user avatar
[email protected]

отвечает Pivasik на комментарий 17.04.2009 #

Совершенно верно, это объективный (т.е. независящий от нас) процесс. Как, например, погода. Ругать Горбачева всеравно, что обвинять прошлогодний снег...

user avatar
САМ

отвечает pacifist на комментарий 17.04.2009 #

\"Уже за всё это этот человек навечно будет вписан золотыми буквами в историю нашей страны.\"

Может быть ВАШЕЙ страны, но не России!

user avatar
murmon

отвечает САМ на комментарий 17.04.2009 #

Чего-же Вы так агрессивно. Все мы живём пока в одной стране. Вы правильно подметили... ВАШЕЙ страны... . Вы , видимо, относитесь к той категории людей, которые спят и видят полный развал ...., но теперь уже России. Вот так и сеется зерно вражды а не созидания. более тысячи лет Россия ищет врагов, а если не находит то сама его создаёт и начинает борьбу с ним. Живой пример - Украина! После неё доберёмся и до Белорусии и т.д. Нам нельзя расслабляться, а если не будет врагов !!!??, то чем заняться...?????

user avatar
slesar2

отвечает murmon на комментарий 17.04.2009 #

Все верно, а вот еслим нет врагов внешних, то будем мочить внутренних - либерастов, правых уклонистов, евреев, диссидентов, еретиков, крамольников и т д

Всегда найдутся

Надо общество освобождать от злобы и зависти,вот тогда Россия станет свободной и богатой, а насаждение сверху ЛЮБОЙ идеалогии, породит противодействие народа или части общества.

Ему царь нужен...пока

user avatar
geran

отвечает slesar2 на комментарий 17.04.2009 #

Чтобы кто-то стал богатым другие раз в 100 больше численностью должны стать бедными. Кто же будет работать чтобы сохранять и приумножать богатство? В этом и вся ваша ложь. Богатых не бывает без бедных, только наличие огромного количества нищих и бедных позволяет подняться богатым. Вы же понимаете что все не могут быть богатыми т.к. тогда уже нельзя будет выделить кто богат а кто нет. Вот в СССР все имели бесплатную медицину, транспорт почти бесплатный, образование отличное. И находились такие кто орал что мы все нищие. Теперь большинство всего этого лишилось и платит за то что называется образованием, медициной. И лишь кучка избранных имеет всё в надлежащем качестве. Если хотите чтобы все стали богатыми то просто необходимо раскулачивание олигархов. Но когда раскулачат опять найдутся недовольные, слишком тонкая позолота на унитазе- мы бедные. И так далее.

То же самое и со свободой. Чтобы один чувствовал себя свободным надо закабалить тысячу!

user avatar
slesar2

отвечает geran на комментарий 17.04.2009 #

Предпосылка УЖЕ неверна. Чем больше богатых людей, тем больше денег в стране, тем больше работы для бедных. Следовательно остальное неверно.

Кстати, даже если по Марксу, то тож неверно

Человек по сути общественен, общество гипертрофированная стая. Если у одного что-то откуда-то появилось, то он так или иначе поделится.

Иначе в обществе и государстве смысла тупо нет

user avatar
gerbertspb

отвечает geran на комментарий 18.04.2009 #

Не стоит спорить с упертой демшизой-ей начхать на народ, я с вами полностью согласен-не может достойной жизни в для народа в стране олигархов и воров, а этих никакими аргументами, даже обычной статистикой не пробьёшь-они свой жирный кусок ухватили и довольны, и будут с пеной у рта защищать свою ложь...

user avatar
Vasylich

отвечает slesar2 на комментарий 17.04.2009 #

Еврееи.. хм ведь все религии они придумали, а зачем, не пробовали подумать? Как Россия в миг стала христианской, хотя и запаха Исуса здесь не было? Их религия говорит: все что вокруг - твое, христианская же - не завидуй, не пожелай, смирись... бред какой-то. не укради..., до христианства у нас и замкОв на дверях не было в деревнях..

user avatar
olki1

отвечает Vasylich на комментарий 17.04.2009 #

христианство хитренькая, подленькая такая религия с жидовским подвохом

будьте нищими и ненавидьте нас богатых

но смиренно ненавидьте

user avatar
slesar2

отвечает Vasylich на комментарий 18.04.2009 #

И слово \"замок\" древнееврейское

Кстати, у папуасов и сейчас замков нет

Может вам к ним? В счастливую папуаскую нехристианскую жизнь? А ивот в Древнем Риме(не христианском) были

Ссылочку дать?

Как Россия стала христианской?

Надо историю учить, вот что я вам скажу.

Там все написано

user avatar
Vasylich

отвечает slesar2 на комментарий 19.04.2009 #

Ню-ню, историю учить. Кто ее написал-то? Аналитику делать дюже не под силу даже небольшому коллективу историков, чтобы опираться на ФАКТЫ, а не на выдумки. И Вашу историю придумали евреи. Они много кому ее придумали...

user avatar
pacifist

отвечает САМ на комментарий 17.04.2009 #

Да, нет, я Россию как раз и имел в виду. Я гражданин России, и где я живу в настоящий момент не имеет ровно никакого значения. Придуманный Штирлиц и настоящие Зорге и Солженицын тоже много лет не жили в России, и оттого не перестали быть её гражданами и подлинными патриотами.

user avatar
Цвет

отвечает pacifist на комментарий 17.04.2009 #

В конечном итоге из-за его нерасторопности и политической слабости, страна развалилась и кровь и страдания не прекращаются и сегодня. Ненависть народа к тройке Беловежской Пущи, такая же как к Горбачеву, и поделом. Это как скажи любому Россиянину о Чубайсе, сразу в ответ один мат, вместо слов.

user avatar
drednout

отвечает Цвет на комментарий 17.04.2009 #

с таким ником такие комментарии писать как-то не красиво. Может конечно ваш словарный запас матом и ограничивается, а у других он пошире будет.

user avatar
Цвет

отвечает drednout на комментарий 17.04.2009 #

Я вообще никогда не сквернословлю, с чего вы взяли? Или вам правда не нравится, так вы спросите у простых людей в провинции, как они относятся к Чубайсу, Черномырдину, Гайдару, - интересно сколько вы услышите приличных слов. А ник мой полностью соответствует моим целям и жизни.

user avatar
slesar2

отвечает olki1 на комментарий 18.04.2009 #

Да не, папа - на половину белорус ,а мама русская, предки из крестьян. С детства учили не делить людей на национальности.

Вы просто, видимо, обыкновенный фашист.

Угадал?

user avatar
olki1

отвечает slesar2 на комментарий 18.04.2009 #

раз к Чубайсу нормальное отношение, он же ведь клиент Кащенко, как и все заражённые вирусом золотого тельца

ворон ворону глаз не выклюет

я тоже имею массу корней из разных национальностей от Ермака и Кучума до польской шляхты

и хотя меня тоже учили не делить людей на национальности, но жизнь научила и я делю

-по национальностям

-по видам национализма: сионизм, шовинизм, фашизм и пр.

-бандит - не бандит

-вор - не вор

-враг собственного народа или нет

-белое и чёрное, но не поцвету кожи

-по идеям навязанным всякими сектами, массонами, символистами, правительствами, религией (не путать с ВЕРОЙ) и тд и тп

человеческое общество слишком многополярно,

но оно легко упрощается совестью и справедливостью

Нет плохих или хороших народов и отдельных индивидуумов -людей, есть народы и люди с инфицированными мозгами, заражённые неправилиными идеями и мыслями

так кто я - фашист

нет наверное не угадали

хотя у меня к ним неоднозначное отношение, как и коммунистам как и прочим ....истам

user avatar
slesar2

отвечает olki1 на комментарий 18.04.2009 #

Вы просто заражены вирусом злобы и зависти, это к сожалению, пока не лечится. В принципе, даж жалко Вас, жизнь у вас тяжелая, несправедливая

Кругом враги. под кроватью автомат.....)))

А как вы определяите вор-не вор? На глаз?

(на личности перешли первым вы)

user avatar
olki1

отвечает slesar2 на комментарий 19.04.2009 #

я не пацифист

но следую заповеди Христа

кода ударили по левой щеке, подставь правую, а пока замахиваются врежь по яйцам

Добро должно быть с кулаками

и все заражённые вирусом золотого тельца, грабящие мою Родину -враги моего народа - Великого народа России

и завистью болею не я, а все те кто заражён вирусом золотого тельца и те кто к ним нормально относится

шакал Табаки воет, а караван идёт

user avatar
slesar2

отвечает gerbertspb на комментарий 18.04.2009 #

У вас есть доказательства? Откуда подчерпнули?

Из СМИ? А кто контролирует СМИ? Уж всяко не Чубайс

Приватизация проведенна плохо, вот это факт

А почему плохо? Потому-что и сами напортачили и не дали по-нормальному оставшиеся в власти комуняки

user avatar
grafinushka08

отвечает Цвет на комментарий 17.04.2009 #

Не надо от своего имени за весь народ говорить. Конечно, есть согласные с Вами, но и других немало. Умницей-Чубайсом восхищаюсь. Он сам считает приватизацию самой большой трагедией своей жизни, но законодательная база тогда не позволяла сделать иначе.

Если бы из империи не отпустила Прибалтику и Кавказ, война бы была намного страшнее Чеченской. Жаль, что Вы не готовы понять такие простые истины.

user avatar
Цвет

отвечает grafinushka08 на комментарий 17.04.2009 #

Ваше право считать его умницей, я же считаю что вся эта команда обокрала и обманула народ, а теперь издевается над теми кто создавал ,строил все эти вышки нефтяные, объекты энергетики и т.д.

user avatar
OLEG222

отвечает Цвет на комментарий 17.04.2009 #

Если Вы насчет Чубайса-то приватизация коснулась каждого. Каждый получил ваучер,каждый мог вложить его куда надо. А вот до этого \"куда надо\" не каждый додумался. Чубайс, между прочим, советовал в Газпром. Кто послушался его, тот не в обиде. А большинство населения отдали в разные надувательские фонды-типа чужие умные дяди лучше распорядятся. А кто-то пропил и орет-меня обокрали.Вы сами куда отдали ваучер?

user avatar
slesar2

отвечает FAR4656 на комментарий 18.04.2009 #

У меня тетя купила, норникель

Тетя жила в деревне под красноярском

Довольно выгодно потом продала

Вообще, я замечаю, что люди считающие себя патриотами постоянно врут и подтасовывают факты

А вы не замечали?

user avatar