Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

США определили место России

США определили место России

Последняя миссия России: умереть за Америку.

Не так давно в Москве прочитал лекцию известный американский политолог Эдвард Люттвак, близкий к кругам Республиканской партии США. С места в карьер Люттвак огласил своими устами то, что до поры до времени официальная администрация Америки предпочитает по-дипломатически не упоминать: «Сегодня Большая политика возвращается. Ее главными героями являются не США и Россия, а США и Китай. Соответственно позиция России и ее стратегия должны быть совершенно иными, нежели они были во время холодной войны.

По мере того как будет развиваться конфликт между Китаем и США (а этот конфликт неизбежен как минимум по экономическим причинам: Китай будет расти, а США не отдадут китайцам свое первое место просто так), обе стороны будут пытаться обзавестись союзниками.

Некоторые страны они уже между собой поделили. Так, у Китая есть Пакистан, а у США есть Индия, и здесь США обыграли Китай. У Китая есть Северная Корея, а у США - Южная. У США есть Япония, а Китай пытается закрепиться в других странах региона. Самая большая битва пойдет за Россию. И тогда Москве нужно будет вернуться в подлинную реальность из той иллюзорной реальности, в которой она сейчас находится. России нужно будет отбросить ненужный негатив в отношении Америки. Этот негатив не соответствует интересам самой России.

История не закончилась. Зато пауза последних нескольких лет, характеризовавшаяся затишьем в международной политике, заканчивается. Скоро снова начнутся большие перемены, и Россия должна быть к ним готова».

Итак, американский политолог пророчит России судьбу союзника США в борьбе против Китая. При этом даже сомнению не подвергается тезис, что наша страна в итоге таким союзником станет. Интересно также то, что Люттвака в Москву привёз так называемый «Консервативный клуб» - крайне правое крыло «Единой России». В приложении к «Независимой газете» «НГ-политика» высшие функционеры этого крыла Межуев и Ремезов не скрывают своего восхищения перед американским политологом. То есть, со стороны это выглядит как согласие правящих российских кругов с отведённой им ролью в большей геополитической игре.

Станет ли Россия в интересах США воевать против Китая? На этот вопрос американский политолог предпочитает пока не отвечать. Однако Люттак не скрывает, что сейчас в мире есть более эффективные методы воздействия на потенциального противника - сложные дипломатические игры. При этом Люттвак восхищается дипломатией далёкой уже от нашего времени Византии и призывает администрацию США пользоваться методами «Второго Рима». В качестве примера он приводит Афганистан. По мнению политолога, правильным было бы воевать против этой страны не США, а, к примеру, Узбекистану и ряду других соседей Афганистана.

Разделяй, стравливай и властвуй

Одним из приёмов дипломатической игры, заимствованной у Византии, должно стать стравливание «окружающих гегемона племён». Именно такая тактика помогла империи противостоять против таких крупных противников того времени, как Персия, турки-сельджуки, арабы, половцы и татаро-монголы. Видимо, исходя из анализа Люттвака, задействованного из опыта Византии, и вокруг Китая надо создавать постоянную зону нестабильности.

С запада КНР такой очаг нестабильности уже есть и, видимо, просуществует он очень долго - это Синцзян-Уйгурский район, населённый мусульманами, а также полыхающий Афганистан и готовая взорваться народными волнениями Средняя Азия (в первую очередь Ферганская долина). На первый взгляд кажется - что для Китая эти булавочные уколы «полудиких племён»? Но не стоит забывать, что Китай очень плотно «подсел» на туркменский газ (недавно введённый газопровод из Туркмении пока может прокачивать 10 млрд. кубометров газа в год, но через 5 лет его пропускная способность возрастёт до 30-40 млрд. кубометров), а Синцзян-Уйгурский район является одним из главных «нефтяных полей» Китая. Так, запасы нефти этого автономного района составляют 21 млрд. тонн (30% всех запасов Китая), газа - 1,1 трлн. кубометров (34% запасов всей страны). Ежегодно в Синцзяне добывается около 30 млн. тонн нефти и 22 млрд. кубометров газа. Можно себе представить, что станет с Китаем, если его лишить в результате очередного «оранжевого восстания» или длительной террористической войны такого объёма добываемых энергоносителей.

Два самых уязвимых места Китая

Вообще энергоносители и продовольствие - две главные болевые точки Китая. Сейчас КНР ежегодно добывает на своей территории 185-200 млн. тонн нефти, ещё около 170-180 млн. тонн импортирует. По объёму импорта продовольствия Китай стал 4-й страной в мире, более того - темпы роста импорта страной еды нарастают год от года. К примеру, к 2015 году КНР, по прогнозам, будет закупать в США до 25 млн. тонн кукурузы ежегодно, уже сегодня импорт сои составляет 4-5 млн. тонн, а через пять лет он вырасте до 12-15 млн. тонн. В общей сложности, Китай сейчас 20% продовольствия закупает за границей, к 2015 году эта цифра вырастет до 30%.

Также Китай зависит от импорта остального сырья - железной руды, цветных металлов, леса, удобрений, и т.п. Если дестабилизировать поставки сырья в Китай, то страна сможет продержаться считанные месяцы - после наступят голодные бунты, остановка промышленности и в буквальном смысле темнота из-за дефицита энергоносителей.

Ситуация усугубляется тем, что китайский трафик очень уязвим - он идёт относительно узкой полосой через моря ЮВА: нефть с ближнего Востока - через узкий Молуккский пролив, продовольствие и железная руда - через индонезийский архипелаг. Флот США, который пока остаётся в десятки (если не сотни) раз сильнее китайского флота, легко может перекрыть эти транспортные артерии, чем доведёт ситуацию в Китае до коллапса.

Единственными территориями, где США пока не удалось создать «зону нестабильности» рядом с Китаем, и где Америка не может контролировать сырьевые потоки в эту страну - это Россия.

Россия - последняя «спокойная» сырьевая база Китая

Из нашей страны в Китай уже идут лес, металлы, удобрения. Но главная «изюминка» нашего товарооборота с КНР - нефть. По ответвлению ВСТО в 2010 году Россия уже поставила в Китай первую нефть - пока это чуть более 1 млн. тонн. Но по планам ВСТО поставки в ближайшее десятилетие должны возрасти до 15-20 млн. тонн, а всего Россия, с учётом транзита через Казахстан, способна к 2030 году экспортировать в Китай до 90 млн. тонн нефти и 11-12 млн. тонн нефтепродуктов ежегодно - это составляет 50% от нынешнего уровня закупок нефти КНР (в основном она сейчас идёт из Персидского залива). Если это произойдёт, то Китай сможет существенно диверсифицировать свой импорт энергоносителей, а главное - сильно снизить зависимость от их поставок по морю.

В начале статьи мы упоминали призыв американского политолога к руководству России - стать поскорее союзником США в борьбе против Китая. И у некоторых экспертов уже вызывают сомнения истинность официально провозглашаемых причин нарастающего конфликта между Россией и Японией за северные территории. Очевидно, что с северо-востока эта потенциальная напряжённость - вплоть до локальных боевых действий - логично вписывается в южное начало дуги в виде ещё одной потенциальной войны - между Северной и Южной Кореями.

Обострение российско-японских отношений развивалось синхронно с переговорами Минобороны РФ о поставке на Тихоокеанский флот двух французских «Мистралей» (дополненной поставками ЗРК С-400 на Курилы). Принципиальное соглашение об этом было, наконец, подписано 25 января Игорем Сечиным во Франции, после чего и началась свистопляска.

Ну хорошо, пусть начнутся стычки флотов в Японском море, война между двумя Кореями. Но нефть-то в Китай должна поставляться по суше - через безлюдные Восточную Сибирь и Дальний Восток. И вот тут-то должна включаться, как задумывает Люттвак, другая часть «византийской стратегии» - «мирная и дипломатическая».

Как известно, главным лоббистом поставок нефти в Китай - железнодорожными цистернами - в начале 2000-х был Михаил Ходорковский. И где теперь он? В тюрьме. Также известно, что сейчас эти лоббистские усилия из рук Ходорковского перехватил вице-премьер Игорь Сечин - только уже в иных масштабах: поставками нефти Трубой. Как на этот раз предотвратить задумки России? Правильно - убрать из власти Игоря Ивановича Сечина (не с этим, кстати, связано ли резкое ухудшение его внешнего вида?; злые языки поговаривают о тяжёлой болезни Сечина). Так или иначе, США будут стремиться воспрепятствовать осуществлению планов масштабных поставок нефти из России в Китай. Не вызовет удивления, если они будут стремиться и к отделению от России Дальнего Востока и Восточной Сибири - с последующим протекторатом над этими территориями верного союзника США Японии.

Дуга нестабильности охватывает всю Юго-Восточную Азию

Очаг нестабильности на Западе Китая мы упомянули. Северо-Восточный очаг и возможную блокаду с севера - тоже. А как обстоит дело к югу, юго-западу и юго-востоку Китая?

В книге «Нефть. Газ. Модернизация общества», выпущенной в 2010 году Высшей школой экономики, в том числе, приводятся «болевые точки» к югу от Китая. Но для понимания ситуации там сначала приводятся слова Дж. Меаршеймера, профессора международных отношений из Университета Чикаго: «Усиление Китая приведёт к конфликтам в регионе. США не собираются оставлять свои позиции без сопротивления. Китай воспринимается... в качестве стратегического конкурента и держава, по отношению к которой следует применить политику сдерживания».

Про Индию как союзника США политолог Люттвак уже упоминал. Но в качестве союзника Индии в сдерживании Китая - а значит, и союзника США - сегодня выступает и Вьетнам. Начиная с 2000 года Индия и Вьетнам проводят совместные морские учения в Южно-Китайском море, а в 2001 году между двумя странами было подписано соглашение о сотрудничестве в области ядерных исследований (возможно, к 2015 году Вьетнам станет обладателем первой своей ядерной бомбы).

Индия, Вьетнам, Тайвань, Южная Корея, Япония - всё это давние и непримиримые враги Китая. Но решатся ли они на открытый конфликт с могущественным соседом? Авторы книги «Нефть. Газ. Модернизация общества» приводят множество потенциальных или тлеющих конфликтов, которые могут дестабилизировать регион и без прямой войны между вышеупомянутыми странами.


Бирма. Южный сосед Китая уже с конца 1940-х не знает стабильности. Треть населения страны составляют нацменьшинства, самым воинственным среди которых считаются карены. В Восточной части Бирмы они создали своё непризнанное государство. Ещё два непризнанных государства - на севере страны, рядом с китайской границей - создали племена шан и качины. Сегодня между центральным правительством Бирмы и этими тремя непризнанными государствами на её территории поддерживается нейтралитет. Но нет никаких причин сомневаться, что при умелом «дирижировании» из-за рубежа война в Бирме может вспыхнуть в любой момент. Ситуация усугубляется тем, что в соседнем Китае живут несколько миллионов представителей племён, создавших своё государство в Бирме. И нельзя исключать вероятность, что вооружённый конфликт может перекинуться и в джунгли Китая.

Таиланд. В этой стране крупнейший узел напряжённости - её южная часть, провинция Паттани. Она населена мусульманами. Партизанская война в этом регионе почти завершилась только в 1970-е годы. Последние карательные операции властей прошли в Паттани в середине 1980-х. Однако в 2004 году в провинции была создана новая мощная партизанская группа - «Движение исламских моджахедов провинции Паттани». Примечательно, что эта провинция находится на входе в Молуккский пролив - через который проходит до 70% китайского импорта.

Индонезия. Политологами принято называть эту страну «искусственным конструктом». В стране насчитывается 17 тысяч островов, десятки племён, но власть безраздельно принадлежит только «яванскому клану».

Самым конфликтным регионом считается провинция Аче. С конца 1970-х тут действует радикальная партизанская группа «Движение за свободный Аче». Их главный лозунг похож на лозунг сепаратистов многих сырьевых стран (Россия - не исключение): «Из наших нефтяных и газовых доходов Центр оставляет нам только 5%. Мы хотим обратного соотношения - 95% провинции, 5% - Центру». За 2 десятилетия тут в локальной войне погибло 15 тысяч человек. Наконец, в 2006 году центральное правительство пошло на уступки - оно теперь оставляет в Аче 70% всех нефтегазовых доходов, легализовало «Движение» (оно тут же выиграло местные выборы). Однако радикальная часть партизан продолжает требовать оставлять 95% доходов или вовсе предоставить независимость.

Второй проблемный регион Индонезии - Западная Папуа (через воды этого острова идут поставки руды и продовольствия из Австралии в Китай). Тут тоже партизанская борьба разворачивалась в борьбе за сырьевые доходы - в провинции находятся крупнейшие золотоносные шахты, а «федеральный центр» забирал себе те же 95% доходов от золотодобычи. В 2006 году правительство также предоставило широкую автономию Западной Папуа, но местные партизаны не хотят останавливаться на этом и требуют независимости.

Ранее независимость получила бывшая индонезийская провинция Восточный Тимор. Не исключено, что при умелой работе извне «оранжевая революция» в Индонезии может привести к параду суверенитетов - потенциально тут может образоваться 15-20 новых государств, а вооружённая борьба сепаратистов - парализовать судоходство в этом регионе.

Малайзия. Тут с 1950-х годов существует тлеющий конфликт между центральной властью и партизанами-марксистами. В 1980-е новой оппозицией режиму стали исламисты. Также в стране существуют серьёзные межнациональные трения между малайцами и этническими китайцами - им, в частности, принадлежит 75% всего частного бизнеса страны при доле населения в 23%.

Филиппины. Уже десятки лет в провинции Минданао на юге страны продолжается партизанская борьба между исламистами и центральным правительством. В её ходе погибли десятки тысяч человек. Филиппинские власти уверены, что партизан (число боевиков достигает 12-15 тысяч) финансирует Саудовская Аравия.

Также на территории острова действуют организации различной левой направленности - маоистская Коммунистическая партия Филиппин и троцкистская Революционная рабочая партия Минданао, имеющие свои вооруженные формирования. При этом и маоисты, и троцкисты в последние годы перекинули свою партизанскую деятельность на северные территории, уже населённые католиками.

В идеале, как предостерегают эксперты, правящие кланы Персидского залива (в первую очередь Персидского залива) мечтают о превращении «Индонезии, Малайзии, Брунея, Сингапура, южной части Филиппин, Таиланда и Бирмы» в «Новый Азиатский Халифат». «Старый Халифат» включал бы в себя территорию Северной Африки, Персидского залива и Средней Азии. В результате Китай окажется зажат в клещи двумя Халифатами - с запада и юго-востока.

Внезапные «революции» в странах Магриба показали, как легко и быстро можно свергнуть власти в этих странах и привести на трон «внесистемные» силы. Как в начале статьи упоминает американский правый политолог Люттвак, спячка закончилась - начинается время Большой Политики. Нас, конечно, интересует: станет ли Россия разменной монетой в этой Большой геополитической игре - США против Китая. Похоже, за нас уже выбрали - с какой стороны служить «пушечным мясом».

Источник: ruscesar.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (513)

ferras33

комментирует материал 24.03.2011 #

"Последняя миссия России: умереть за Америку." В отношении России всегда у очень многих были очень большие планы, которые рушились в последний момент. Самое х.еновое и в то же время хорошее - непредстказуемость и непросчетность России. Страна это не только территория, это прежде всего люди. Планируйте...увидим.

user avatar
assante

отвечает ferras33 на комментарий 24.03.2011 #

Роль пушечного мяса для России уже давно готовится. Армию подводят под натовские стандарты, насаждают культуру и свои приоритеты жизненные.Но просчитаются в конце концов, того что натворили со страной за эти 20 лет так просто не вытравить из памяти народа.

user avatar
woland-08

отвечает assante на комментарий 24.03.2011 #

Так вы ж сами голосовали за эту власть все последние 10 лет. И продолжаете голосовать.

user avatar
swamp

отвечает woland-08 на комментарий 25.03.2011 #

Вернее не голосовать!

user avatar
Veisman

отвечает swamp на комментарий 25.03.2011 #

вы не правы прийти взять свой бюллетень и порвать чтобы его не было а не придя в ы атоматически за правящитх голосуете или проголосовать за др партию чтобы от этих свой голос затрать

user avatar
s.v10000

отвечает Veisman на комментарий 25.03.2011 #

Только не рвать - вбросят другой.

user avatar
Дмитрий Усов

отвечает s.v10000 на комментарий 25.03.2011 #

Мое мнение - объединяться на местах, там где люди знают друг друга, не обращая внимания на запреты/разрешения, выдуманные совершенно чужими людьми. Место, где живешь, можешь защитить только ты сам. И потом, самое главное - ради чего объединяться. Если ради демократии - то это только один из способов человеческой самоорганизации. Ради монархии - нет гарантии, что будут у власти наиболее достойные. Выбор чиновников на данном этапе - это бред. Большинство из них идут во власть с уже ущербными человеческими качествами - совесть, человечность, любовь к своему этносу, нестяжательность, и ожидают от власти только материальных благ - как честным, так и нечестным путём приобретённых. Поэтому во главе угла необходимо ставить интересы выживания и улучшения качества жизни основного народа в России, то есть русского. Пока он сам себя не будет реализовать в политической системе - дело швах. Все формальные организации государства, типа правительства, партий и прочего - только юридически оформленные инструменты защиты и улучшения жизни русского народа.

user avatar
dupadupa

отвечает Veisman на комментарий 25.03.2011 #

Сограждане, объясните мне как "оторвавшемуся" (оторванному?): какой смысл в разрывании бюллетеня? Он - не лев, а я - не Самсон.

user avatar
Veisman

отвечает woland-08 на комментарий 25.03.2011 #

если бы голосовали а то ведь не ходят голосовать и оставшиеся бюллетени отходят автоматически правящей партии так как молчание знак согласия

user avatar
aleksey1v

отвечает Veisman на комментарий 25.03.2011 #

вы, что думаете, голосованием можно прийти к власти? без организованости ничего не выйдет.у кого сила, тот и прав. против лома нет приёма, если нет другого лома. СШАкалы везде правы. И никто им не указ.А вы, голосование, голосование,

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает assante на комментарий 24.03.2011 #

Армию подводят не под НАтовские стандарты а под натовские ракеты.То что мы имеем сегодня в ПВО страны не способно отразить и третьей части запланированных на Россию ударов томагавками, в числе которых вполне могут оказаться и ядерные (нейтроннные).

user avatar
Анка-партизанка

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 25.03.2011 #

Считаю, что на Россию они напрасно рассчитывают! Нам бы хорошего хозяина, который послал бы всех, желающих нас видеть в обозе, подальше и занялся бы планомерным укреплением страны и улучшением жизни её жителей. Мы во всех этих играх-как насолить конкурентам, участвовать не должны! У нас своих внутренних задач-выше головы. Вернуть свободные выборы, а недра страны-государству и народу, это в первую очередь.

user avatar
Тимурбой

отвечает Анка-партизанка на комментарий 25.03.2011 #

=Вернуть свободные выборы, а недра страны-государству и народу, это в первую очередь= А для это надо за коммунистов голосовать, а не рвать бюллетени или не ходить на выборы.

user avatar
Анка-партизанка

отвечает Тимурбой на комментарий 25.03.2011 #

И я о том же во всех постах говорю: надо идти на выборы, другого мирного пути у нас пока нет. Пусть прорвется любая оппозиция, лишь бы не ЕДРО нависала над всеми. Кроме как за коммунистов ни за кого не было возможности голосовать. Так голосовали все мои друзья и знакомые.Уверена, что по Москве голосование с большим перевесом было не в пользу ЕдРо, но ведь обеспечили им высокий процент Лужков и Чуров.

user avatar
Тимурбой

отвечает Анка-партизанка на комментарий 25.03.2011 #

Голосовать надо за левых. Жизнь показывает. Так как сейчас левыми являются только коммунисты, значит, надо за них, нравится кому-то Зюганов или нет. Поскольку наши "правые" - не правые, а западные.

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает dupadupa на комментарий 26.03.2011 #

Разбеитесь с понятийным аппаратом, энциклопедию прочитайте для того чтобы было вполне понятно то, что называется социализмом и чем отличается от капитализма. Без сомнений вы придете к выводу о том, там где нет общественной (государственной) собственности на средства производства - нет и социализма! Крупп был союзником или противником Гитлера?Р

user avatar
dupadupa

отвечает vsheff на комментарий 27.03.2011 #

Как насчет национал-социалистической партийной дисциплины? И руководящей и направляющей роли НСДАП? Прежде, чем писать, надо изучить вопрос.

user avatar
dupadupa

отвечает Тимурбой на комментарий 25.03.2011 #

Я не имею личных предубеждений против коммунистов. Среди них есть люди вменяемые, порядочные и верующие. Я против оголтелой теории и практики. Можете коротко, в духе Апрельских Тезисов, привести несколько веских доказательств в пользу голосования за коммунистов? Спасибо.

user avatar
aleksey1v

отвечает dupadupa на комментарий 25.03.2011 #

сегодняшная власть и её политека.Знания приходят в сравнении.Какие ещё доказательства нужны думающему человеку. Кому выгодно то, что сейчас присходит с Россией и с нами.



КОМУ ЭТО ВЫГОДНО - ВРАГАМ НАШИМ, мысль понятна? Дальше развивайте её сами, если есть желание

user avatar
lloky

отвечает Анка-партизанка на комментарий 25.03.2011 #

Самим бы стать этими Хорошими Хозяевами - вот это дело. А ждать, когда придет добрый барин - не вечность впереди.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 25.03.2011 #

Вылазь из танка.

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 26.03.2011 #

Ну и как , доволен собой, остряк?

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 26.03.2011 #

Этот вопрос надо задать танку .

user avatar
ПедоХлам

отвечает assante на комментарий 24.03.2011 #

С пушечным мясом, если честно глупо..поскольку во-первых: некому воевать, а во-вторых армия усиленно разваливается, а вовсе не подгоняется под натовские стандарты. Создание бригад из дивизий и значительное неукомплектованность это не стандарты, а развал. США мы точно не нужны. У них и так найдутся идиоты, что будут готовы умереть за них. Им нужно .чтобы Россия полностью с потрохами досталась им (ресурсы в первую очередь, или на крайний случай, чтобы ресурсы не достались никому). А насчет народа соглашусь: это правительство еще узнает гнев народа.

user avatar
clavyanin

отвечает ПедоХлам на комментарий 25.03.2011 #

"это правительство еще узнает гнев народа." - что-то на трепачей НЛ это не похоже. Ща пивка попьют, +ики посчитают и довольные "проделанной работой" пойдут учить жену щи варить. Это единственное на что публика минусовщиков и плюсовщиков активных способна........Минусовщики минусуйте! На пенисе я видел ваши минусы, как и мнения тупорылых комментаторов!

user avatar
ПедоХлам

отвечает clavyanin на комментарий 25.03.2011 #

Нет, конечно есть пассивные товарищи. но вот допустим вы же здесь высказались о пассивности народа, его лени что-либо менять...Вы сами много сделали? Просто вопрос, без сарказма, подкола. Мне просто интересно. Я, допустим, тоже не отличился в реальной жизни "великими делами", но могу честно сказать, что бывал на митингах, подписи оставлял на различных петициях. Это ничтожно мало, но хоть что-то. Не стоит критиковать все и вся, а то это отбросит весь оптимизм и лишь приведет к апатии.

user avatar
aleksey1v

отвечает clavyanin на комментарий 25.03.2011 #

Начинают всегда более активные. То,что человек разделяет твоё мнение, уже хорошо. По крайне мере, он не как злой карлик,который говорить об аморальности

user avatar
Владимир Шарапов

отвечает assante на комментарий 25.03.2011 #

США тоже считают что Россия Крестаносцы.РПЦ это пытаеться вдолбит Россиянам что они Криестаносцы ,а не Славяне.Поэтому обращение к Крестаносцам-РПЦ

user avatar
vlabill

отвечает assante на комментарий 25.03.2011 #

А как быть с тем, что натворили за предыдущие 70 лет? Если бы не "революция", сейчас бы Америка у нас на побегушках бегала.......и не пикала.......

Русскую армию с её традициями и порядками тогда разогнали - потом, когда жаренным запахло - пришлось восстанавливать, вплоть до погон.

Культуру, историю жизненные приоритеты народа переписали по новому.

Одну религию заменили другой...

Ради мировой революции готовы были весь народ положить...., хорошо ещё - самим вовремя головы поотрывали, между собой разодрались....

Продолжать или хватит....?

user avatar
partos

отвечает vlabill на комментарий 25.03.2011 #

вы не путайте,приоритеты дореволюционные это :царь,дворец,церковь и холопы.

Если бы не революция,то Россия уже с30х годов работала на американских капиталистов и кричала "хайл",пробивая интересы запада на непокорные территории.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82_%D1%81_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BC_%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%81%D0%B8%D0%BB_1919.jpg

user avatar
clavyanin

отвечает partos на комментарий 25.03.2011 #

пАртос, вы откуда такой взялись? То-же википедии начитались? Вы еще сайт ЕРа почитайте и сводку мэвэдэ тоже много узнаете, но другую инормацию не ищите, а то голова поломается....

user avatar
vlabill

отвечает partos на комментарий 25.03.2011 #

Идеала в мире нет,но есть дела.

Вопрос как эти дала делаются и какой "кровью"

1. Россия всегда работала на себя (правда воевала иногда не только за свои интересы) .

2. На американцев бы никогда не стала работать, хотя бы помому, что чем тогда была Америка Третьеразрядное государство, с которым в мире то мало кто считался... Тогда всем Англия заправляла, а с этой дамой Россия всегда знала, как дела вести. А вот капитал российский уже очень существенно наступал на пятки этим же американцам, почему они и стали спонсировать Ленина со товарищи, да и другие партии, выступавшие за дестабилизацию положения внутри страны, поди тоже. - прекрасно понимали, какой будет Россия, если она в итоге Первой мировой войны получит то, на что будет иметь все права по законам того времени.

3. Последние холопы на Руси исчезли в 1861 году. А вот при коммунистах они вновь появились, причём ВСЁ кресттьянство стало холопами, им даже паспорта не выдавали..., не говоря о других прелестях жизни...А многие, и уже из всех слоёв населения, стали просто рабами - "трудовые" армии из зеков. А уж про духовное рабство я просто молчу - до сих пор оно во многих головах сидит...

user avatar
Тимурбой

отвечает vlabill на комментарий 25.03.2011 #

К чему всё это сейчас Вы говорите? Предлагаете вернуть институт дворянства, куда уже современные чиновники записались? Монархию?

user avatar
vlabill

отвечает Тимурбой на комментарий 25.03.2011 #

А они уже сами возрождаются. Правда уже не российские, а английсие - уже очередь наверно выстроилась к ангилийской королеве а титулами...Но это шутка, хоть и горькая. Дворянство не вернёшь, да и не нужно, а вот жить по дворянски не плохо бы научиться.....хотя бы культурурку до их уровня дотянуть, не говоря о другом......

user avatar
vlabill

отвечает dupadupa на комментарий 25.03.2011 #

А причём тут Римская империя? Она и только она имеет право по рождению давать титулы и дворянство тому, кому пожелает, как и у нас только царь имел право дворянсто давать..., да и как любой другой монарх.....на то они и монархи....

user avatar
dupadupa

отвечает vlabill на комментарий 26.03.2011 #

Поинтересуйтесь сами, времени нет на развернутый ответ. Где в сети - не знаю, в больших бтблтотеках в любой стране или в специализир. историч. найдете по ключевым словам и фразам.

user avatar
vlabill

отвечает dupadupa на комментарий 26.03.2011 #

Спасибо за совет....ответный совет - посмотрите хотя бы фильмы художественные, да книги почитайте - какие, сами догадайтесь......да и просто учебник истории почитайте, только не знаю на какой странице - может быть признаете тогда за монархами давать дворянские титулы своим подданным....Чао бамбино...

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает vlabill на комментарий 26.03.2011 #

Ваше понимание прошлого также верно как и информация рос.ТВ по Ливии вчера, сегодня и завтра! Историю надо учить по работам историков, а не по цитатникам уничтожителей супердержавы, руководителям которой ни одна япония не смела указывать дипнотами маршруты движения по собственной стране! Да и армия была такой, которая обеспечивала реальную безопасность страны не резиновыми танками и ракетами!Эта реальность недалекого прошлого и увы дня настоящего -она доступна для изучения прямо в Сети!

user avatar
partos

отвечает vlabill на комментарий 25.03.2011 #

1-нет и даже 1ая мировая об этом говорит.

2-"Америка Третьеразрядное государство, с которым в мире то мало кто считался"США в 19в была одним из самых развитых гос-в в мире,Англия даже уступала не смотря на многочисленные колонии."а с этой дамой Россия всегда знала"только при А3,так обслуживала и её интересы.

"вот капитал российский уже очень существенно наступал на пятки этим же американцам"нет,именно недостаток и вылился в полный крах гос-ва и нищее существование до краха."ни и стали спонсировать"Это из теории заговоров,никакое гос-во без внутренних проблем развалить невозможно.Если вы говорите о царе,тогда отверните историю на год раньше,фев.17,там не Ленин,а Керенский с сотоварищами."прекрасно понимали, какой будет Россия, если она в итоге Первой мировой войны получит то, на что будет иметь все права по законам того времени"ничего,пушечное мясо никогда не вознаграждается.

3-

user avatar
partos

отвечает vlabill на комментарий 26.03.2011 #

3появилось безземельное крестьянство,что ещё хуже,сохранение помещеческих земель,особенно в европейской части.вспомните Столыпина,дурацкий экономист,но в сх знал толк.

"А вот при коммунистах они вновь появились, причём ВСЁ кресттьянство стало холопами, им даже паспорта не выдавали"чушь,люди не приковывались к месту,многие переезжали в города(трудовая миграция)."А многие, и уже из всех слоёв населения, стали просто рабами - "трудовые" армии из зеков"в США очень распространённое явление во времена ВД.Ознакомитесь со статистикой,никаких "многих" нет."духовное рабство я просто молчу"чушь,духовное рабство идёт от навязывание веры,а просто верить никто не запрещал.Церковь и вера не одно и то же,да и церкви были."о сих пор оно во многих головах сидит"вы и культивируете духовное рабство.

user avatar
partos

отвечает vlabill на комментарий 25.03.2011 #

обратите внимание:пока русские рубятся друг с другом,американский солдат шагает по Сибири вместе с японцем,странно держа в руке пистолет;англичане нефть и курорты держат на Кавказе;поляки в Украине;а фины на СевероЗападе;на Севере англичане с американцами.



Вот то будущее которое вы пророчите,если осуществиться американская стратегия,то оно сбудется.

user avatar
vlabill

отвечает partos на комментарий 25.03.2011 #

Я ничего не пророчу. По этому вопросу вам нужно в Кремль обратиться - это там пророчат и планируют., пока народ молчит да в интернете "развлекается". Попробовал бы царь так пророчит в своё время, быстро бы его с трона убрали за предательство интересов России. Да и не стал бы он так СО СВОЕЙ СТРАНОЙ, поступать. Это нынешние Россию не считают СВОЕЙ, раз даже капиталы из страны вывозят, зачем им тут какая-то армия и прочее нужны...Вопрос то в другом - а почему это СОВРЕМЕННАЯ так называемая "элита" не считает Россию своей страной? А? Вы не задумывались? Подумайте на досуге, может сами додумаеетесь... Дворяне, купчишки, фабриканты и прочие, хоть тоже далеко не ангелы были, но за Россию горой стояли, а нынешние куда подальше убежать стремяться - вот парадокс. А кто они такие, эти нынешние, откуда на свет "появились" - из родной русской компартии - все в своё время либо парт- либо комсомольский билет на груди таскали. Вот наглядный результат и итог Советской власти, её идеологии, то, к чему она привела людей,именно людей, а не экономику и политику. Экономика и политика - это призводные, а вот то, что в умах людей, в их душе - это куда важнее...

user avatar
s.v10000

отвечает vlabill на комментарий 25.03.2011 #

А я не таскал партбилет на груди.И комсомольцем не был.Но считаю социализм в СССР гораздо более справедливым строем,чем нынешний.

user avatar
vlabill

отвечает s.v10000 на комментарий 25.03.2011 #

В этом то и беда ваша и наша - что считаем не так, как нужно.....Одной справедливости мало, нужно ещё умение и желание. На одной справедливости далеко не уедешь, если экономика в застое и так далее (тут о многом можено сказать) Вот и не смогли уехать, кушать захотелось так,как на западе кушают......это если в двух словах. У коммунистов гладко было на бумаге, да забыли про овраги, как это водиться на Руси, к сожалению.....

user avatar
vlabill

отвечает s.v10000 на комментарий 25.03.2011 #

Мир, к сожалению, не идеален, но таков уж он...Здесь тоже закон сильного действует, как и в природе.... А если в двух словах - про бытиё не надо забывать, которое определяет сознание.....Коммунисты забыли про бытиё на БЫТОВОМ уровне - вот и получили то, за что боролись...точнее против чего....

user avatar
s.v10000

отвечает vlabill на комментарий 25.03.2011 #

Да получили-то не коммунисты,а мы с вами.Многие из КПСС и ВЛКСМ перетекли в "наш дом",а затем и в едирасию,да и были ли они коммунистами?

user avatar
vlabill

отвечает Тимурбой на комментарий 25.03.2011 #

Принцип то не виноват, что не в те уста попал. Тем более, что верный принцип...Если по нучному, то экономика всему голова, а комуняки над экономикой как только н измывались, вот и допрыгались...

user avatar
egorsmirnov

отвечает vlabill на комментарий 25.03.2011 #

КПСС скатился к оппортунизму из-за русского пофигизма среди трудящихся.Их в партию силком тянули в отличие от приспособленцев разных мастей. Этим и воспользовались личности, национальность которых никогда не предполагала коллективной собственности.

user avatar
vlabill

отвечает egorsmirnov на комментарий 25.03.2011 #

Вы бы хоть курс обществоведения школьный хорошенько прочитали в своё время, или сейчас перечитайте, а ещё лучше работы этого же дяди Ленина по этому вопросу, который затронули. Может поймёте - что сказали....хотя сказали в сути своей верно, только вот эта ваша фраза совсем не то означает, что вы думаете..

user avatar
egorsmirnov

отвечает vlabill на комментарий 25.03.2011 #

Сразу видно тех,кто не жил в СССР.Рыбы так много ловили,что ею скот кормили.Кредиты под 2 %,с жильём проблем тоже не было.СССР разваливать начали с 1983 года по амеровскому сценарию.Молодёжь это не знает и ,повидимому, соц.идея будет оболгана и в дальнейшем.

user avatar
vlabill

отвечает partos на комментарий 26.03.2011 #

Да и бормочет то связно - знать всё же в своём уме. Значит не безнадёжен...бум надеятся, что поумнеет к моменту выздоровления....

user avatar
vlabill

отвечает partos на комментарий 26.03.2011 #

А кто первый начал? А? А нужна или нет тебе капиталистическая сказка - ей, сказке, до лампочки. Она стала реальностью, и тебе в ней жить......да и детям и внукам твоим. ( лучше подумай на досуге получше - а почему это она стала реальностью и почему это ТАКАЯ СЛАВНАЯ И СИЛЬНАЯ СОВЕТСКАЯ ЭКОНОМИКА ЕЙ ПРОИГРАЛА И ГЛАВНОЕ - ПОЧЕМУ , может всё же найдёшь правильный ответ, только не ищи тут шпионов и диверсантов - эти персонажи из политики, в экономике они бессильны)....так что желаю счастья в этой жизни....До видзеня.

user avatar
partos

отвечает vlabill на комментарий 29.03.2011 #

"Она стала реальностью, и тебе в ней жить......да и детям и внукам твоим"просто ужас,вы почти весь 21век рассчитали....если за 20лет потеряли 20млн,то за 100 всех оставшихся потеряем.....вот ваш путь капитализма.....

"ТАКАЯ СЛАВНАЯ И СИЛЬНАЯ СОВЕТСКАЯ"вы не смотрите на советскую,посмотрите лучше на российскую и делайте выводы.

user avatar
vlabill

отвечает partos на комментарий 30.03.2011 #

Просто нужно понимать, что нынешнее - это прямое следствие советского. И именно в самых худших проявлениях это и проявляется.. Если этого не понимаете, то это ваши проблемы....

user avatar
partos

отвечает vlabill на комментарий 30.03.2011 #

Советское не трогайте,его уже лет 20нет,а Россия шла по пути капитализма уверенно впереди(может от прибалтики отставала),вот шла,шла и пришла в тупик.



было народное-стало частное,была промышленность остались ларьки и барыжники.медицина с образованием платные как и положено при таком строе,зато появился на фоне уныния класс богатых собственников.да что писать,расстраиваться. Раньше была свобода и гарантии,сейчас ненависть и спекулянты.

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает vlabill на комментарий 26.03.2011 #

"что считаем не так, как нужно...." Кому нужно? Америке? Германии? Франции?И кто эти мифические "мы"? Мы страной управляем? Мы можем повлиять на то, какой закон будет принят и чьи интересы он защитит -российские или иностранные? Коммунистами при всех их приколах и недостатках сегодня можно по праву гордиться - при них Россия звучала гордо и её мнение многое значило в международной политике в отличии от дня сегодняшнего!

user avatar
aleksey1v

отвечает vlabill на комментарий 25.03.2011 #

таскать парбилет, не значить быть коммунистом. А приспособленцов, всегда валом.

Поэтому они так быстро и перестроились.





Текст «Морального кодекса строителя коммунизма»

Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.

Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.

Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.

Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.

Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.

Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.

Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.

Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.

Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.

Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.

Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.

Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

user avatar
vlabill

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 26.03.2011 #

А то ведь нарушу вашу идилию - это же такао святое, такое чисто, и главное - такое редкое - особенно у верхушки компартии, которые за горло готовы бвли друг друга перезгрызть, только бы дорваться до более лучшего места у кормушки.....до большей власти...

user avatar
vlabill

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 27.03.2011 #

Пардон. Я вас за другого принял Так что не влезайте больше в те разговоры, куда вас не просят... особенно если не в курсе диалога......,Так что ЧАО БАМБИНО, надеюсь, больше не увижу ваш ник никогда...

user avatar
vlabill

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 27.03.2011 #

А я и не учу....Просто вы не в тот разговор вклинились....Тут другие очень хотят учить других, как надо жить, даже кодекс строителя коммунизма притащили из чулана...Вот уж кто учил весь мир как надо жить, да сами по миру пошли........

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает vlabill на комментарий 27.03.2011 #

не все то, что лежит в чулане устарело и бесполезно. Во всяком случае - у хорошего хозяина! Если прочитать то, что там - в кодексе строителя коммунизма - написано без внутренней отрыжки при слове "коммунизм", "без рефлекса хвататься за наган" при красном цвете и сравнить 10 заповедей христовых - разница только в рисунке фраз, но не в смысле. Возникает вопрос- неужто там все написано неверно, глупо, тупо и бессмыслено? Если следовать подобной логике то все , что на 180 градусов отличается и противоположно по смыслу должно быть нормой? Удивительно, но именно эта "норма" стала таковой именно в нашем современном обществе, Кому это нравится? Видимо только тому, кому это выгодно! Все остальные эти прелести молча терпят -но до известного предела: не более того! кстати по миру народ не коммунисты пустили -тут не надо "ля-ля!" прото, что на памяти нескольких поколений! Лет через сто такая фишка видимо не вызовет отрицательных рефлексов и будет проглочена теми, кто сохранит способность и возможность что-то "хавать" к тому времени!

user avatar
vlabill

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 27.03.2011 #

Обратитесь за советом к специалистам - к психологам, медикам, этим же историкам..и тому подобное - всем тем, кто занимается человеком и его сущностью профессионально....Уже давно дана оценка всем этим кодексам и даже заповедям....(Заповеди стоят немного отдельно). А особенно оценка тех институтов, которые ЭТИ КОДЕКСЫ распространяют...И насколько они сами эти кодексы блюдут....

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает vlabill на комментарий 27.03.2011 #

Мы не обсуждаем институты дающие те или иные оценки тому или иному. Речь о конкретике. К тому же те институты, которые в недавнем прошлом оплевывали все, что каким бы то боком рядом с советским строем и коммунистической идеологией стояло, крупно сами облажались -с вполне конретными своими достижениями, которые уже очень трудно переадресовать кому-бы то не было. Катастрофическое сокращение населения страны, галопирующий рост наркомании, натуральнейший застой в развитиии отечественной науки и промышленности, образовании и здравоохранении прямо и незатейливо переходящий в откровенную деградацию, рост преступности - великолепные илюстрации, не видеть которых может только слепо-глухо-немой или откровенный лжец!

user avatar
partos

отвечает vlabill на комментарий 25.03.2011 #

"Дворяне, купчишки, фабриканты и прочие, хоть тоже далеко не ангелы были, но за Россию горой стояли"не за россию,а за свои кошельки,то же вывозили,а казна денег своих почти не имела,да и стратегические пр-я в руках иностранцах.добровольная колония с холопским и нищим населением.А жили,как сейчас(сейчас благ больше)нищие,богатые,властные,бесправные.

"Попробовал бы царь так пророчит в своё время, быстро бы его с трона убрали за предательство интересов России"наивно,царь не может предать интересы государства,тк государство это он.себя предать невозможно,а попробовал бы,да показали бы ему,это знаете ли "грех-цареубийство".

user avatar
partos

отвечает vlabill на комментарий 25.03.2011 #

"А кто они такие, эти нынешние, откуда на свет "появились" - из родной русской компартии - все в своё время либо парт- либо комсомольский билет на груди таскали. Вот наглядный результат и итог Советской власти, её идеологии, то, к чему она привела людей,именно людей, а не экономику и политику. Экономика и политика - это призводные, а вот то, что в умах людей, в их душе - это куда важнее..."перевёртышы коммунистами никогда не были,такие есть во всех партиях.

а к чему она привела людей?страна и население процветали,да и люди добрее были,не было вражды и никто её не культивировал.

user avatar
vlabill

отвечает partos на комментарий 25.03.2011 #

Экономика есть всегда, только вот вопрос - какая? В этом вся соль.....Советская экономика привлела страну к тому, к чему вела...., хотели или нет того водители... Правила вождения плохо учили, не туда зехали, куда хотели....

user avatar
vlabill

отвечает partos на комментарий 26.03.2011 #

К краху всей системы - очень просто....а в итоге - к развалу страны....Есть простой экономический показатель - производительность труда. У кого на производстве она больше - тот и сильнее, как экономически, так и в военном отношении. Мы по этому показателю проиграли вчистую и до сих пор проигрываем, даже Димочка об этом залопотал...Вот и вся экономика в двух словах....

user avatar
partos

отвечает vlabill на комментарий 26.03.2011 #

Проиграли кому?США,которые всё покупают на свои фантики?Это сейчас опустились ниже плинтуса,удачно загубив нашу промышленность и не надо ляля.



СССР развалился не по экономическим причинам,а по политическим.В экономике всё в порядке,сейчас те показатели просто фантастичны,о чём говорил ВВП будучи президентом.СССР вёл верный курс на переоснащение и даже в неудачные годы горбачёвского правления шло переоснащение предприятий и открытия новых.А сейчас китайцев приглашаем нефть добывать,олигархи очевидно сами не могут вкладывать,жалко.

user avatar
vlabill

отвечает partos на комментарий 26.03.2011 #

Желаю и дальше оставаться при своих сказках......если вам так легче живётся на земле этой грешной, только сравните напоследок ту продукцию НАРОДНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ, которую выпускал СССР , и ту, которая уже тогда поступала в Союз из-за рубежа....Военную не трогать - это отдельная статья....И кто и куда её таскал и кто и где и зачем гонялся......Что-то наши Жигули особо не хватали на Западе (да и шли они туда далеко не такими, какими в Союз), не говоря уже о ширпотребе и прочем...И что ввозил Союз уже тогда к себе, и что вывозил.....и куда вывозил.....

user avatar
partos

отвечает vlabill на комментарий 26.03.2011 #

Всё вы о ширпотребе,делёжники,вот такие как вы страну и просрали за дешёвое шмотье.

Если начать сравнивать то самое лучшее сравнение сравнить что сейчас выпускают и что выпускали 20лет назад.Одна страна,один народ.

Это вы всё сказками о зазеркалье кормитесь,так наверно до смерти с ними не расстаньтесь.

user avatar
vlabill

отвечает partos на комментарий 26.03.2011 #

Да, глупость - это навечно..... А вы спите спокойно? По ночам не вскакиваете с криками - прочь от меня, буржуи проклятые.....?

user avatar
vlabill

отвечает partos на комментарий 30.03.2011 #

Да уж .....тут и сбрендить недолго... Столько уже написано, доказано передоказано что из чего выекло.....и куда втекло.....а людям всё непонятно, почему всё так произошло......Жаль......

user avatar
partos

отвечает vlabill на комментарий 30.03.2011 #

"Столько уже написано"да много хрени сейчас пишут,"доказано передоказано что из чего выекло.....и куда втекло.."доказано?кем?а что вытекло и куда втекло видно за это 20летие.Как написано по делам их...вот какие непонятки идут....

user avatar
vlabill

отвечает partos на комментарий 31.03.2011 #

Ну что Вы, как можно - на святое покушаться- марать ТАКУЮ ПЕСНЮ своим исполнением бесголосым. Мы лучше уж Яблочко в блатном варианте сбацаем...

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает vlabill на комментарий 26.03.2011 #

Почему нынешние стали чужими и капиталы увозят? Во-первых это выгодно Западу: деньги вложенные в зап банки или потраченные там работают на их экономику - в мирное время, а в военное могут быть просто отобраны, как это произошло со счетами ливийских банков и компаний сегодня! Догадываться о такой перспективе "гуси-овичи" вполне догадались, и потому -во-вторых- стремятся стать "своими" там - в этом случае появляется хрупкая надежда на то, что нынешние заслуги перед Западом будут приняты во внимание в возможной иной обстановке, (к которой кстати весь мир катится неудержимо как автомобиль без тормозов под горку), и деньги вместе с жизнью там сохранят!Но для того чтобы стать своими там нужно сделать столько здесь, в Россиии, "добрых дел", учитывая результаты которых в уголовно-процессуальном порядке своим остаться практически невозможно даже исходя из базовых статей конституции и УК РФ !

user avatar
vlabill

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 26.03.2011 #

А почему это стало выгодно деньги держать на Западе, а не у себя дома? Вот в чём вопрос? Ведь даже КПСС держала денежки в западных банках.. А вот при царе-батюшке русские рублики очень даже ценились в мире, одной из самых надёжных валют считались, в Россию и денежки вкладывали охотно. Не объясните случаем? А? Почему так случилось?

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает vlabill на комментарий 26.03.2011 #

Да, русские рублики оч.ценились в мире, особенно в США, которые до первой мировой хапнули три вагона золотых рублей, а чтобы не отдавать их назад войну замутили! Может поэтому и выгодно?

user avatar
vlabill

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 27.03.2011 #

Я вас спросил про экономические причины, про экономику, а не про уголовщину.

В этом вы сами разбирайтесь, если хотите.. Если не знаете ответа, то не притягивайте за уши из другой сферы. В банки люди денежки несут добровольно, и никто их при этом не грабит... А вот почему их несут в тот или иной банк, а не в другой - вот в этом загадка, на которую вы не ответили... И самыми известными в этом деле являются швейцарские банки...Так почему русские рубли начала 20 века очень ценились в мире и иностранный капитал очень охотно шёл в Россию, а свой и не думал никуда убегать, а русские рубли начала 21 века, как и рубли всего остального 20 века никому не нужны на земле нашей грешной, разве что только мелким торговцам в Турции и тому подобное, и капитал сюда иностранный за уши не заташищь, а свой разбегается, как черти от ладана...? Можете ответить?

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает vlabill на комментарий 27.03.2011 #

Ответ и здесь таки связан с уголовщиной,не обессудьте! Деньги, добываемые в нашей стране в суммах,которые не снились рядовому гражданину почти никогда не являются чистыми. Платить с них налоги и ждать когда их здесь у хозяев отнимут (заблокируют счета) сами хозяева знают вполне отчетливо - дело беспонтовое! И отнимут не по приговору рев.суда, а обычного в том случае если конкуренты - такие же дерьмокрады , но из другой семьи - обретут власть ( в регионе, стране). Пример Ходорковского здесь как факел в ночи.

Потому и бегут капиталы -от налогов и от пусть даже гипотетической возможности вернуться в гос карман и (или) поработать на свою страну!

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает vlabill на комментарий 27.03.2011 #

Знаете ли, чихать мне на минусы и плюсы - важно то, что согласуется в реале с теми знаниями о нем и выводами, сделанными на основе собственного анализа!

user avatar
vlabill

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 27.03.2011 #

Неплохо бы было и мнение спецалистов узнавать по тем или иным вопросам...На себя не намекаю - ростом не вышел. Есть другие светлые головы.

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает vlabill на комментарий 27.03.2011 #

Человек сам по себе - гол и беспомощен, это конечно верно. Именно таки образом и поступаем прежде чем в своем мнении утвердимся окончательно. Однако специалисты - привеженцы только одной модели развития, догматики как правило - плохие советчики, от их советов может возникнуть стойкое несварение.Нужен спектр специалистов - тогда вероятность ошибки становится исчезающе малой. Проверено.

user avatar
s.v10000

отвечает vlabill на комментарий 25.03.2011 #

Да?А мне казалось,что Россия проиграла 2 войны до революции.Порядки в армии были,конечно.Только сейчас за такие порядки - трибунал,а тогда - дать солдату в морду - правило хорошего тона.Вообще читаешь литературу того времени и удивляешься схожести дореволюционной России и нынешней эрэфии.

user avatar
clavyanin

отвечает s.v10000 на комментарий 25.03.2011 #

И после рэволюции одну и причём самую большую! И если кто-то считает что 25 миллинов погибших и инвалидов войны высланных за пределы крупных городов, а в последствии так и не обеспеченных ничем настоящих нищих униженных ветеранов, а не липовых и всяких там писарей штабных и НКВДистов, считает победой, то эти люди просто неадекватны.

user avatar
s.v10000

отвечает clavyanin на комментарий 25.03.2011 #

Победили и страну восстановили.А вот нынешняя война с Чечней - что по-вашему?

user avatar
egorsmirnov

отвечает clavyanin на комментарий 25.03.2011 #

нищих униженных ветеранов -это после развала СССР уже было.А я помню как все злились из-за привелегий ветеранам.Кроме жилья ещё автомашины без очереди брали,причём многие перепродавали по спекулятивной цене.Так что не надо лепить тут "горбатого' Зомбиящик насмотелся ?

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает clavyanin на комментарий 26.03.2011 #

Неадекватны те, кто записывает на баланс СССР потери от войны, которую развязали не по его приглашению и не против некоей третьей страны, а потив него самого! Неадекватны потому, что утверждают заведомую ложь, так необходимую Западу для принятой там форме благодарности- вместо спасибо финку в спину!Вы ничего не слышали про спланированное и осуществленное оккупантами уничтожение 15 миллионов советских граждан? Или намеренно забываете о них? Первое - простительно,хотя и с большим допущением, второе -прямое пособничество гитлеровцамв их чудовищных преступлениях, а это не только грех...!

user avatar
vlabill

отвечает s.v10000 на комментарий 25.03.2011 #

А что полагалось солдату в Красной Армии? И как там дисциплину держали, особенно в гражданскую, вы знаете? И о каких войнах вы говорите? И кто проиграл, армия или Россия? Армия не проигрывала, она спокойно бы смогла довести дело до победы и в русско-японскую и в Первую мировую, если бы ей в спину не поддали бы свои же "патриоты".

user avatar
s.v10000

отвечает vlabill на комментарий 25.03.2011 #

В красной армии в гражданскую строго было,но не строже,чем в белой в ту же гражданскую.Как в японскую воевали -читано.Да и если бы все путем было в царской России,то откуда бы революция?Вы обвиняете в идеализировании СССР,но сами-то так-же идеализируете дореволюционную Россию.Почему вы правы,а другие нет?Вы жили при Николае,Александре?А я жил в СССР и сейчас живу в РФ.И сравниваю 2 реальности.И получается не в пользу новой.А у вас по другому?

user avatar
vlabill

отвечает s.v10000 на комментарий 25.03.2011 #

А не надо ничего идеализировать. Иделов вообще не бывает. Только вот при царе темпы развития России были самыми большими на то время, и без всяких гулагов, репрессий. пятилеток и прочего. И страна развивалась нормальным ЕСТЕСТВЕННЫМ образом, без поиска внутренних врагов народа и прочего.. И это была СТРАНА, со своей историей, со своими особенностями и прочее...И из страны никто никуда не стремился смыться...наоборот, сюда ехали....Разницу чувствуете?

user avatar
s.v10000

отвечает vlabill на комментарий 25.03.2011 #

Видите как получается - страна Россия и ее народ две разные вещи.И в царское время,как вы говорите, страна двигалась вперед,а население жило очень тяжело,нет?И во времена СССР народу выпала не лучшая доля.Сейчас народ тоже загоняют в ж..Вы за страну,или за людей,в ней живущих?Я за людей.Считаю,что не может быть великим государство,когда население влачит полу-нищенское существование.

user avatar
vlabill

отвечает s.v10000 на комментарий 25.03.2011 #

Не так делите. Есть страна, а есть государство. Это две разные вещи в России всегда были и есть, к сожалению....Но такого государства, как при коммунистах и особенно сейчас в России ещё не бывало никогда.....

user avatar
s.v10000

отвечает vlabill на комментарий 25.03.2011 #

По-вашему нынешний роскапитализм плавно вытекает из социализма?Я не спорю,дури в СССР хватало,но было и очень много хорошего.Сейчас общего с СССР у РФ остается мало и чем дальше,тем меньше.Но все же,насколько лучше жил крестьянин,например,при царе,чем в СССР?

user avatar
vlabill

отвечает s.v10000 на комментарий 25.03.2011 #

Жил и особо не тужил. Жил на СВОЕЙ ЗЕМЛЕ, хоть и маловато её было. И каждый жил так, как работал. Жил, как бог даст, каков урожай будет и тому подобное... Деревни, по крайней мере, не вымирали, а следовательно и страна. как при коммунистах..Семенное зерно .по крайней мере, у него помещик с оружием в руках не выколачивал, и голодом специально власть не морила...Ну а после войны в деревнях уже никого почти не осталось - последние пьяницы разве что...Все кто хоть немного был с головой - поубегали...Я сам должен был родиться в деревне, а родился уже в городе, хотя родители особо не хотели уезжать. да вынудили...Эх, вот бы сейчас в тех угодьях можно было бы развернуться, да уже поздно....

user avatar
s.v10000

отвечает vlabill на комментарий 25.03.2011 #

А я помню другие деревни.С бабушкой к ее сестре часто в гости ездили.Помню и хозяйство их- кур,индюков,2 коровы,свиньи,гуси.И поля колхозные,где двоюродный дед работал комбайнером.На мотоцикле его я научился там ездить,а потом на Запорожце.Попивап дед Володя,не без этого,конечно.А вот,что при царе было не помню.Моложе вас,просто.И вот сейчас я сам в деревне живу и сравниваю с тем,что видел в детстве.Ну а развернуться в селе сейчас совсем не просто,скажу я вам.

user avatar
vlabill

отвечает s.v10000 на комментарий 25.03.2011 #

Само собой не просто. В деревне никогда просто не было. а сейчас и подавно. И нигде в мире сейчас крестьянин в одиночку не бьётся на своей земле (это для нормальных развитых стран, к которым Россия себя причисляет ПОКА ЕЩЁ). Сейчас наш крестьянин, вынужден уже напрямую БЕЗ ПОДДЕРЖКИ ГОСУДАРСТВА один на один соперничать с фермером из США, Европы и даже Азии, у которых не было такого раздрая, и за спиной которых стоят их государства - в любой НОРМАЛЬНОЙ стране работают специальные программы поддержки СВОЕГО СЕЛЬХОЗПРОИЗВОДИТЕЛЯ. У нас этого даже на бумаге нет. А если ещё в ВТО вступим, то сливай воду, наша сельхозпродукция по определению ВСЕГДА будет дороже европейской, а тем более американской, даже без учёта цен на солярку, а если ещё и солярку посчитать - то просто в разы. Ну и как с такой ценой на мировой рынок выходить прикажете?

user avatar
s.v10000

отвечает vlabill на комментарий 25.03.2011 #

Да она и сейчас,без вто, дороже уже.Но мне вот на других ветках доказывают,что на селе жизнь сейчас даже лучше,чем 10 лет назад.

user avatar
vlabill

отвечает s.v10000 на комментарий 25.03.2011 #

Это с какой стороны посмотреть. И смотря чем ты на селе думаешь заниматься.. Если просто жить. то тут на любителя. Моё мнение таково - сейчас в посёлках очень даже не плохо жить можно, даже в нашей Вологодской губернии - вся цивилизация присутствует, в магазнах всё есть, на своём огороде можешь выращивать всё, чего не хватает. С работой, если с головой дружишь, проблем не будет, можно же не только сельским хозяйством заниматься...( у нас уже народ из города потянулся в посёлки на постояннку, только что знакомые переехали.) Вот с деревнями пока проблемы, но и туда уже любители экзотики и тишины потянулись...Ну а если думаешь в колхоз податся или фермерством заняться, то тут нужно крепко головой думать и выбирать, куда конкретно ехать, где как на местах какие порядки установились, очень сильно от местных властей зависит. Хотя я тут как то поездил по районам - ничего - и в деревнях народ живёт, выкручиваются правда, кто как, но особо не унывают...., да и фермеры уже в гору начинают идти...быстро учатся науке выживания...Колхозы ещё кое-где дышат, там, где толковые председатели были. Теперь их указами не душат, не заставляют зерно в стылую землю сеять.

user avatar
s.v10000

отвечает vlabill на комментарий 26.03.2011 #

Да,уважаемый далеки вы от деревни стали."В деревнях народ живет,выкручивается,правда"А знаете как выкручивается-то?Вот мы в 30 км от города.90% на работу в город ездит.При этом отдавая только за бензин 1/4 зарплаты.А газ,свет?а где газа нет -там дрова.Сколько стоят,знаете?В молодых семьях,где дети, работает только 1 человек-садиков нет.Как, думаете,они выкручиваются?Зарплата в городе 8,очень повезет,если12т.р.Указами не душат?Вы в телевизоре,что-ль, фермеров видали?И какую же вы работу себе в селе обустроите?Вот есть у нас жестянщики,двое-третьему уже делать там нечего,эти-то работой себя едва обеспечивают.Была столярка-закрылась.В деревне окна, двери кому надо сам сделает.Продукцию в город возить,да помещение снимать для торговли?Так у городских те же окна и двери гораздо дешевле,т.к.затрат меньше.А овощи свои пока в город привезешь и,даже если на рынок тебе встать удастся,(что тяжело-перекупщики,знаете ли)то у азера-соседа по торговому ряду все равно дешевле будут.Не знаете почему,а?А рассуждаете о царской России.Даже нынешнюю жизнь из телевизора видите,а дореволюционную Россию нахваливаете.Книжек начитались?Так книжки-то разные бывают.

user avatar
vlabill

отвечает s.v10000 на комментарий 26.03.2011 #

Так это смотря как крутиться... и на чём......У нас даже на клюкве не плохо зарабатывают, правда по болотам набегаешься, но тут уж се ля ви....Другие на металлоломе успели - сейчас в полях редко найдёшь железку....а раньше целые трактора и комбайны стояли..Тут головой надо думать и следить за коньюктурой..да и за тем, что вокруг твориться....А кто говорил, что легко, но дома новые, тем не менее, в деревнях строятся, старые ремонтируются, дачники всё дальше в районы проникают....

user avatar
egorsmirnov

отвечает vlabill на комментарий 25.03.2011 #

Это абстрактный разговор. Реальность - при СССР все копейки стоило.А сейчас? И соперничали только из-за баб.ЗАКРЫТАЯ система как СССР была автономной и пох ей ВТО и конкуренты. АБСОЛЮТНОЕ ЗЛО- это КАПИТАЛИЗМ

user avatar
vlabill

отвечает egorsmirnov на комментарий 25.03.2011 #

Вот потому что стоило копейки, сейчас вы кушаете импортное мясо и импортную картошку... Это не продукция стоила копейки, это колхозники копейки получали, после войны за палочи работали, а потом вам же недоплачивали в зарплату, давая дотации селу и списывая их долги... В экономике не бывает халявы. Бывает неэффективная и затратная экономика, что и было в совке. Знать надо элементарные вещи, пора бы уже азы экономики осваивать - капитализм на дворе. А в совке. к вашему сведению, был обычный госкапитализм под красивым соусом...и отличался от капиталима США только одним - количеством капиталистов...Там их было много, у нас один, причём очень плохой капиталист, так и не научился ГРАМОТНО вести хозяйство, почему и прогорел в конце концов. А вообще то я не с вами разговаривал..

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает vlabill на комментарий 26.03.2011 #

Кого вы считатет патриотами?Генерала Алексеева и генерала Корнилова?

user avatar
vlabill

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 26.03.2011 #

Как вы надоели со своим патриотизмом, если бы знали.... Всё гораздо проще в этой жизни. Есть солдаты, есть генералы, есть долг, есть присяга, есть предатели и есть трусы, а ещё есть военный трибунал, который всё раставляет на свои места...А ещё есть измена присяге....И тут каждый делает свой выбор сам...., а потом либо история, либо трибунал, что чаще, делают свои выводы....

PS. А чаще всего истинный герой не считет себя ни героем, ни патриотом, потому что ему это не нужно, потому что он поступает так, как поступает не во имя громких фраз, а потому, что по другому он не может поступить, потому что он таков, каков он есть по своей натуре....

user avatar
vlabill

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 27.03.2011 #

Ответ простой. Они изменили присяге и должны предстать перед военным требуналом...по любым законам любой армии мира...И никакого патриотизма - простая измена....

user avatar
777rich

отвечает vlabill на комментарий 25.03.2011 #

она и так бегает на побегушках.. трясется и планирует )

user avatar
Arbat_19

отвечает vlabill на комментарий 25.03.2011 #

Вы совершенно правы! И сейчас стараются сделать то же самое. Ничему история не учит.

Вот к примеру статья - http://www.tebe-i-vsem.ru/node/945

А то Путитн...Путин, поставь вместо него любого и где гарантия, что будет лучше?

user avatar
vlabill

отвечает Arbat_19 на комментарий 25.03.2011 #

А может пора кончать на доброго царя-батуюшку надеятся и ждать, пока он порядок здесь наведёт? Да за нас постоит...

user avatar
Arbat_19

отвечает vlabill на комментарий 25.03.2011 #

Я пока не вижу объективных предпосылок к революции, тем более, что это уже недавно проходили. Необходимо учиться спрашивать с власти. С винтовкой этого сделать не получиться. Кроме того... на волне революции (синей, красной. оранжевой) к власти опять придут СВОЛОЧИ. Те, кто и раскачивает лодку в которой сидим.



И в данный момент есть законные способы избрания власти - голосование, которое отражает интерес большинства.

Нравится нам или нет, мы обязаны подчиниться мнению большинства.

user avatar
Мастер-1958

отвечает vlabill на комментарий 25.03.2011 #

Только порадовался было - Вы так хорошо начали. А Вы опять туда же... Какая тут на хрен истина, когда человек совершенно искренне и убеждённо упарывает сразу два явных "ляпа": 1. "Необходимо учиться спрашивать с власти. С винтовкой этого сделать не получиться"- А ПОЧЕМУ БЫ? Страшно, неохота, не умеет? 2. И следом - "есть законные способы избрания власти - голосование", ещё и митинги с подписями - пошло-поехало... Тогда уж сидите на заднице ровно, не морочьте голову, не портьте настроения. 3. Дальше - больше: "мы обязаны подчиниться мнению большинства"- и каково же оно? Оно стоит того, чтобы с ним считаться, не поминая "подчиниться"? Другое дело - зачем об этом орать? Умные всегда найдут себе нишу, чтобы всё было и за это ничего не было. Будете с этим спорить?

user avatar
vlabill

отвечает Мастер-1958 на комментарий 25.03.2011 #

Да потому хотябы что, сейчас винтовками уже не воюют. А современное оружие, если его в ход пустить среди своих, много чего наделать может... Тем более, что есть другие инструменты.. и они не плохо действуют, особенно если ими с умом распоряжаться...Даже сейчас и в нашей стране - и тому есть примеры......

user avatar
Мастер-1958

отвечает vlabill на комментарий 25.03.2011 #

Не совсем Вас понял, поясните пожалуйста про "инструменты" и "примеры". Да и "спрос с власти" - это не война, тем более: какие же "они"- "свои"? Чиновник-ворюга, судья-марионетка, мент-оборотень и проч. - свои?

user avatar
vlabill

отвечает Мастер-1958 на комментарий 25.03.2011 #

Простой пример на нашем доме. Мы сейчас всем домом начали отстаивать свои права перед управляющей компанией, и дело сдвинулось.. До идеала ещё далековато, да и государство ещё то, но компания уже осторожнее стала в своих аппетитах....Если на заводе рабочие объединяться в настоящий БОЕВОЙ профсоюз, то тоже добъются немалого, только если начать объединяться... Законы знать не мешает....Ну и так далее и тому подобноее..Вон, даже одиночки до Евросуда доходят и дела выигрывают....Побольше бы таких ОДИНОЧЕК..

А насчёт власти - к сожалению - они именно свои, так как вышли они все из народа.... А в каждом человеке всего намешано, и хорошего и плохого....

user avatar
Мастер-1958

отвечает vlabill на комментарий 25.03.2011 #

С домом - это хорошо, я за Вас рад. Интересно, что получится в итоге. (Попутно отметим - действует территориальный признак и вполне ограниченного "размера").

С рабочими на заводе картина, увы! иная - ни хрена они не объединяются, пустые надежды - давно и многократно проверено.(Т.е. признак "производственный" не работает). Даже если и работал бы, то неясно, как именно.

Но и то, и другое - разборки с частными компаниями, а не "государством" и его "слугами". А это - весьма иная "субстанция". В доме - и Вы, и мент, и чиновник - жильцы. На заводе - уже нет, а ещё выше взять?

Чиновник не даёт команду (или не во-время, или "не ту"), мент - не ищет(или не находит), судья - не видит в упор, не принимает/отклоняет. И, главное, НЕ БОЯТСЯ! Может быть, с этого и начать? Или хотя бы с того, чтобы определиться в НАШЕМ к этому отношении, т.е. могут ли расчитывать на мою-Вашу-нашу поддержку те, кто "их", скажем так, "очень негуманно", но хорошо пугнёт. Как Вы относитесь, например, к истории с Верой Засулич, (если в курсе)?

user avatar
vlabill

отвечает Мастер-1958 на комментарий 25.03.2011 #

Не в курсе...Как то пропустил, да и времени нет за всем следить. Попорядку.

1. С домом будем давить и дальше - чтобы хоть по закону делали, вот законы - это уже другой уровень. Правда у нас уже руководство нашей управляющей компании и так под суд попало - проворовалось так, что прокуратура влезла. (как ни странно - у нас в области власть ещё свои прямые функции выполняет, не до конца скурвилась) На законы нужно уже всем миром подниматься...

2 Да, профсоюзы ПОКА ещ

user avatar
Мастер-1958

отвечает vlabill на комментарий 25.03.2011 #

В.Засулич - революционерка ("масть" не помню). Дело было примерно так. При беспорядках в тюрьме градоначальник Трепов приказал высечь зачинщика (или несколько), которого "по статусу" сечь было нельзя - то ли дворянин, то ли политический, не помню (прочих и вообще сечь, видимо, было можно). Высекли, и всем было об этом хорошо известно.

Более, чем через полгода на приём к Трепову пришла женщина, достала пистолет и выстрелила (в "низ живота"; специально или так попала?!). Объяснила, что за "нарушение прав человека" - того, что высекли. Её судили и ОПРАВДАЛИ - давление общества было таково, что осудить не рискнули. Вкратце так.

Интересна Ваша оценка этому.

А с рабочими профсоюзами я Ваш оптимизм (в смысле "пока") увы! не разделяю. Имею некоторый опыт и категорически уверен - нет, только формально-показушные варианты. Менталитет таков.

user avatar
vlabill

отвечает Мастер-1958 на комментарий 25.03.2011 #

Теперь вспомнил. Я то думал, что-то в наше время произошло... Эту то знаем. Она была из Народной воли. Ну тут просто - уголовщина она всегда уголовщина, под какие бы маски не рядилась.... Дай волю одним, пусть даже под красивыми лозунгами, тут же другие начнут - и понеслась, что кстати и призошло - сначала бомбисты, потом черносотенцы в ход пошли, потом погромы еврейские и прочее, прочее..., потом царя, который всех больше и всё возможное в тех условиях для России сделал, на тот свет отправили, а кончилось гражданской войной, где уже никто не считал человеческие жизни, да и жизнь стала стоить копейки...причём как с одной, так и с другой стороны...Ей было достаточно просто дать пощёчину прилюдно. уже бы ущерб был наненесён его дворянской чести. или что-то подобное в этом же роде..

user avatar
Мастер-1958

отвечает vlabill на комментарий 25.03.2011 #

Тут во многом с Вами не согласен, прежде всего: самой формулировкой: "Дай волю!" Вы уже задаёте неверные акценты. Волю не надо ДАВАТЬ, она должна быть и неотъемлема, как и ответственность. Очень не зря внедряется и насаждается определённая система понятий и взглядов, все эти "права, суды, законы", где мы в итоге - предельно инфантильные "вечные потерпевшие". Ох! не случайно всё это, не по ошибке, не по упущению, не зря же было некогда, да сплыло потом (почему бы?!) понятие/термин "вне закона". С презумпциями вины/невиновности и "равенством перед законом" тоже "кем надо" поработано знатно, профессионально. Кому выгодно?!

Так что тут - с волками жить, по-волчьи выть (математически: область действия/применения/допустимых значений функции). Впрочем, и тут не настаиваю.

user avatar
vlabill

отвечает Мастер-1958 на комментарий 26.03.2011 #

Я про волю свободно среди бела дня стрелять в людей в мирное время..Всегда и везде по любым законам в любом государстве это считается уголовным преступлением. И по этим же уголовным законам - за преступлением должно следовать наказание - всё просто...И никакой политики....Вот почему все политические убийства так сильно маскируются всегда и везде, особенно при демократии...- что не могут концов найти - никому не охота уголовником простым прослыть....да в тюрьму сесть....Засулич только в одном дойстойна уважения - что совершила это уголовное преступление открыто, и всё же не ради себя.....да и на суд дальнейший готова была идти....

user avatar
Мастер-1958

отвечает vlabill на комментарий 26.03.2011 #

Опять отмечу у Вас же - ЛЮДЕЙ, а не тех, кто осознанно утратил право к таковым быть причисленными. Думаю, мы друг друга в целом понимаем, остальное - детали и некоторое время. Всего доброго.

user avatar
Мастер-1958

отвечает vlabill на комментарий 26.03.2011 #

Вопрос скорее риторический. Любой человек, нормальный или, хотя бы, без явных отклонений, через несколько секунд общения уже ясно видит, что представляет из себя собеседник. А уж если известно намного больше и "по делам его"... Нашим довольно "близким" предкам - даже дедам, не поминая прадедов и ранее, это было прекрасно известно, как и то, что делать в таких случаях (например, с конокрадами и т.п.). Слово "дуэль" тоже с счёта не сбросишь. А суды - судами, тоже были и как-то работали, тоже в основном понятно в чьих интересах. Тоже доигрались, козлы, до бунта, но это - тем более не повод забывать доброе и полезное, и от него отказываться в пользу явно плохого "нового". Мало ли что нам "кто-то там" вещает, СВОЯ ГОЛОВА ЕСТЬ и непростительная инфантильность - ею не пользоваться в полной мере, безоговорочно принимая все дурацкие в сути, но красивые внешне, "модные" установки.

user avatar
vlabill

отвечает Мастер-1958 на комментарий 26.03.2011 #

К сожалению - своя голова есть и у подонков - и они тоже так думают, что сами с усами... А права нам даны равные.... И каждый будет норовить дать определение ближнему своему....это ещё полбеды, но если каждый ещё и действовать начнёт......исходя из своих представлений о добре и зле......НКВД покажется союзом ангелов, там хоть все были одной веры....Тут много что можно привести в качестве возражения - начиная с заповеди божьей - не суди, да не судим будешь, и кончая фразой из фильма "Место встречи изменить нельзя".. Конечно - бывают случаи, когда люди начинают вершить самосуд, но они всё же понимают, что преступают закон......И это правильно....Ещё римляне говорил -Закон плох, но он закон... Вывод - сделай так, чтобы закон был хорош....Хотя - истина в том, что многие законы пишутся будто специльно поперёк жизни, се ля ви....Как то слышал по радио кажись - один ментовской генерал признался как-то, что народ потому часто нарушает законы, что законы , как шлагбаумы, стоят поперек дороги жизни.....Этого генерала сразу списали в запас видимо, больше он не маячил... Но если законы убрать - будет хаос.

user avatar
vlabill

отвечает Мастер-1958 на комментарий 26.03.2011 #

Продолжение. Это как на дороге - все норовят проехать не по правилам, но отмени правила движения вовсе - и никто никуда не проедет вообще....будет постоянная пробка, а уж как водилы гаишников и правила порой костят....но всё же имеют возможность ехать в нужном направлении..

user avatar
Мастер-1958

отвечает vlabill на комментарий 26.03.2011 #

"...права нам даны... "- кем, простите, "даны"?

"...люди начинают вершить самосуд, но они всё же понимают, что преступают закон..." - нет! всего лишь его реализуют!

"...сделай так, чтобы закон был хорош..."- а его исполнение, в чём и дело?!

"...Но если законы убрать - будет хаос"- страшилка, не более. Много где их как бы и нет, говорят "медведь - прокурор" - и ничего страшного. Аналогично с правилами.

"...каждый будет норовить дать определение ближнему своему..."- как будто обстоит как-то иначе, Да нет же! Именно это происходит всегда, везде и со всеми нами самым естественным образом.

Так что...

user avatar
vlabill

отвечает Мастер-1958 на комментарий 25.03.2011 #

2. Продолжение. Профсоюзы пока хиловаты, а чего вы хотели. 70 лет из рабочих рабов делали, рабство сразу из башки не уходит. Но жизнь заставит поумнеть...Уже и этому есть примеры.Вон под Питером на заводе Форда (как-будто из учебника истрии во времена СССР) уже была забастовка. да и профсоюз боевой был. Тут как то видел в телике выступление одного профсоюзного боса, из молодых да ранних. Толковый парень, если это была не комедия, эти уже далеко пойдут, у низ уже нет рабства в голове...

3. А с чиновникаи у нас тоже можно бороться, но тут уже всем миром нужно.... Достаточно просто выйти с требованиями, только толковыми и продуманными, на улицу, да одновременно во все нужные инстанции (вплоть до президента) в ДОЛЖНОЙ ФОРМЕ ОБРАТИТЬСЯ, так и губернатора скинуть не долго....А слеующий уже начнёт и головой думать не только о своей заднице...Очень они не любят, когда народ организованно да грамотно на дело выходит - против этого у них нет защиты - не те уже времна на дворе....

4. А кто пугать будет? Килер? Братки? Чёрносотенцы? Это уже уголовщина... Новый Робин Гуд? Но один в поле не воин.... Да и он под уголовный кодекс попадёт...Пугать может на легальных правах к

user avatar
vlabill

отвечает Мастер-1958 на комментарий 25.03.2011 #

3. Продолжение. Пугать на легальных правах может только легальная организация - партия, профсоюз, какое-либо движение...На худой конец - уличная толпа.... Но эта субстанция плохо управляема сегодня за вас, завтра же вас и раздавит - потому что в этой толпе слишком много люмпенов будет. а на них даже дядя Ленин ставку никогда СЕРЬЁЗНУЮ не делал. Так что без развития демократии ДО ДОЛЖНОГО УРОВНЯ не обойтись. Иначе будет новый вариант русского бунта, как сказал классик - кровавого и беспощадного. Этот же октябрский переворот тому подтверждение - как хорошо начиналось, а кончилось концлагерями, расстрелами этих же рабочих (один Кронштадт чего значит). травлей СВОЕГО НАРОДА газом (вспомним Тамбовскую губернию), спланированными голодоморами и так далее и тому подобное...

user avatar
Мастер-1958

отвечает vlabill на комментарий 25.03.2011 #

Спасибо. В этой части Ваша точка зрения понятна, хотя я её не разделяю. Есть к этому основания и из прошлого, а уж про реалии настоящего и говорить было бы странно - слишком очевидны. И времена "те самые": защита у "них" сейчас - всем прежним на зависть. И прочее... Впрочем, не настаиваю.

user avatar
Тимурбой

отвечает Arbat_19 на комментарий 25.03.2011 #

Ваша статья - пропутинская. А Путин - это http://kprf.ru/dep/88074.html. Ему ещё верят только наивные или недалёкие.

user avatar
Arbat_19

отвечает Тимурбой на комментарий 26.03.2011 #

А Илюхину (царствие ему небесное) верят не наивные и далекие )))

Да дело даже не в Путине. Если его выберут, то куда мы денемся?

Писать разгромные статьи ума много не надо... в чужом глазу всегда можно, что то найти. Странно, что действующий депутат обвиняет власть, к которой сам же и принадлежит. Очки зарабатывал?

Что происходит и так все видят, важно, что дальше делать.

Правильно или нет делает сегодняшняя власть - время покажет.

А красивые слова... даже Гитлер умел красиво говорить.

user avatar
Тимурбой

отвечает Arbat_19 на комментарий 27.03.2011 #

=действующий депутат обвиняет власть, к которой сам же и принадлежит= Илюхин принадлежал не к власти, а к оппозиции. Странно, что Вы этого не знали.

=Что происходит и так все видят= Видят, но публично не говорят, и тем более не обвиняют конкретно.

=А красивые слова... даже Гитлер умел красиво говорить.= От этих Ваших слов веет, по меньшей мере, непорядочностью.

user avatar
Arbat_19

отвечает Тимурбой на комментарий 27.03.2011 #

Какая оппозиция? Которая более 70 лет была у власти?

А так да. Очень выгодная позиция. Быть у власти но быть в оппозиции - это значит ни за что не отвечать. А о Гитлере - это только в смысле, что к власти очень часто дорываются не те, кто хочет и может работать, а те кто языком умеет красиво чесать. Даже, если, это оппозиция.

Языком трепать - не мешки ворочать, плечи не болят.

Даже критиковать нужно уметь. Если бы у действующей власти было достаточно средств сразу и на всё, то и проблем бы не было. Не нужно было бы выбирать, на что потратить в первую очередь.

Необходимо учитывать, что во власти много тех, кто нацелен не на конструктив, а на развал страны и урвать кусок, желающих отпилить бюджет и так далее. Даже "конструктивная" критика, может преследовать совсем другие цели, чем кажется на первый взгляд.

user avatar
dupadupa

отвечает Arbat_19 на комментарий 25.03.2011 #

Поставьте меня. Я моложе и не глупее.

user avatar
dupadupa

отвечает vlabill на комментарий 25.03.2011 #

Не знаю, как про "побегушки", но пришлось бы бегать наперегонки. При том - уважаю Америку, но люблю как бы простую и как бы "недоразвитую" Канаду. Очень здорово, если бы когда-нибудь канадская модель нашла свое применение и творческое развитие в России. Заминусуют меня, как и вас.

user avatar
vlabill

отвечает dupadupa на комментарий 25.03.2011 #

Я на минусы внимания не обращаю - даже толком не знаю. зачем они тут и кому нужны, что они и кому доказывают...А бегать и надо только на перегонки - это и есть нормальный ход развития истории и экономики - конкуренция, пАнимаешь, борьба за место под солнцем. Так весь мир жил, живёт, и будет жить ещё долго, если не вечно...Да и природа по этим же законам живёт....

user avatar
aleksey1v

отвечает vlabill на комментарий 25.03.2011 #

НЕ ради мировой революции, а для того, чтобы люди не были рабочим скотом( в который мы опять превращаемся) Если ты честен перед собою, то при нынешнем строе, ты должен чувствовать себя так.

user avatar
Lyksureasr

отвечает assante на комментарий 25.03.2011 #

Наши правители потеряли меру и самоуважение.



Они забыли, что - куда англосаксов не целуй - у них везде ж@па

user avatar
горшщк

отвечает Lyksureasr на комментарий 25.03.2011 #

Нет похоже у нас (страны) друзей ,Американцы - это не друзья точно.Но и о том как китайцы с голыми задами стояли на Доманском, забывать нельзя.Да и где Этот остров? И куча другой нашей территории,где - у китайцев! Стремное у нас положение и не оставляет ощущение,что ситуация продолжает усугубляться. -"Ищу я выход из ворот,а нет его,есть только вход и то не тот"-.Не хотелось бы останавливаться на столь пессимистичном варианте,да что то с оптимизмом плоховато в последнее время!

user avatar
Тимурбой

отвечает assante на комментарий 25.03.2011 #

=насаждают культуру = Именно, что дошли непосредственно и до культуры. Сейчас упорно начали вдалбливать "современное искусство", причем навязывают его силой,а не само оно пробивается естественным путем. Вчера всепонимающий и во всем разбирающийся президент встречался с молодыми деятелями культуры, которым обещал гранты. Так он там и сказал примерно так, что тот, кто ценит больше "современное искусство", а не классику, тот лучше и в экономике разбирается.

user avatar
Shklevsky

отвечает ferras33 на комментарий 24.03.2011 #

"Последняя миссия России: умереть за Америку"

=================

Но у этого политолога есть основания для своих утверждений, пока у власти находится тандем Медведев - Путин. Трудно судить о втором, но первый уже явно находится под влиянием проамериканских политических сил, а это непосредственно политики США, финансовые круги, мировое еврейство. Сила очень мощная, а у президента России прав больше чем у самодержца, поэтому люди так и могут остаться "людями", а решать за них будут мендели.

user avatar
ferras33

отвечает Shklevsky на комментарий 24.03.2011 #

Согласен. Данное развитие событий очень даже может быть, но я по натуре оптимист. Может...не перевелись еще Минины и Пожарские.

user avatar
Shklevsky

отвечает ferras33 на комментарий 24.03.2011 #

В прошлое вглядываются для извлечения уроков к использованию их в настоящем, в будущее смотрят и оценивают его, отталкиваясь от настоящего.

user avatar
rublevvp

отвечает Shklevsky на комментарий 24.03.2011 #

США и Китай. По моему даже хорошо. Пусть теперь Китай посидит в переднем окопе. А наш бронепоезд пусть постоит на запасном пути, снарядов под натаскаем.

user avatar
Shklevsky

отвечает rublevvp на комментарий 24.03.2011 #

Солидарен с вами.

user avatar
clavyanin

отвечает Shklevsky на комментарий 25.03.2011 #

Ты-тоже кочегар бронепоезда или таскать будешь? Ты смотри поаккуратней, а то кочегарку китаезы тебе быстро прочистят пока это чудо чудное тов.rublevvp будет тебе снаряды таскать....

user avatar
Tango2010

отвечает rublevvp на комментарий 25.03.2011 #

Верно. Побудем в нейтралитете. А США с Ктаем пусть между собой разборки устраивают.

user avatar
clavyanin

отвечает rublevvp на комментарий 25.03.2011 #

Ды совсем дурак дядя? Это ты что-ли трёкало невменяемое будешь снаряды подтаскивать с плюсующими идиотами, а? Ты езжай-ка сюда к нам на ДВ и начинай таскать! Мы эту орду косоглазую из форточки видим благодаря одному полковнику, а ты....(слов нет..модеры не пропустят эпитеты) сидишь и визжишь (опять слов нет).... такая!

user avatar
Добрый москаль

отвечает ferras33 на комментарий 25.03.2011 #

Пожарского звали Пожарский, так как он любил пожаривать Минина, а Минина потому что он делал минеты Пожарскому. Китайцы очень испугаются таких героев под радужным флагом.

user avatar
dupadupa

отвечает Добрый москаль на комментарий 25.03.2011 #

Вас таких не в дурдоме у Луки штампуют?

user avatar
Добрый москаль

отвечает dupadupa на комментарий 25.03.2011 #

Нет не в Москляндии

user avatar
Nitro67

отвечает ferras33 на комментарий 25.03.2011 #

пессимист-нет хуже быть не может

оптимист- может, еще как может



пессимист учит китайский, оптимист учит английский, реалист изучает автомат калашникова))

user avatar
BoltunovIgor

отвечает Shklevsky на комментарий 24.03.2011 #

Миссия России по мнению что США, что Китая просто умереть. И на это в любом случае ведется расчет и теми и другими. Главный враг человечества - само человечество. Мы плодящаяся на поверхности земного шара плесень, которая в скорости по количеству своему превзойдет допустимый предел. Вывод нужно с этим как-то бороться. Плюс ко всему прочему - для отсрочивания всемирной "борьбы" с перенаселением планеты мешают неравномерно обжитые территории. Гдето скопленность населения велика агде то, как у нас в Сибири... понятно в общем. А потому естественно в корм чьему-то умному мышлению выживания человечества, если таковое вообще имеется пойдут естетсвенно в перспективе - Китай, Индия и Азия с Африкой. А как временный разменный ддля решения предварительных к войнам задач плацдарм - Россия. Чью сторону занять нам - все равно. Сибирь оттяпают и сожрут полюбому, при любом победившем в будущей мировой катастрофе, с двумя миллиардами трупов... Стоять молчать, лебезить и готовить кладбища, или готовиться, вооружаться, строить независимую экономику, готовое с юных лет мобильное, здоровое население... Выбор был бы - мы бы выбрали, а выбор у нас отнимают и сверху и сбоку...

user avatar
Shklevsky

отвечает BoltunovIgor на комментарий 24.03.2011 #

Умопомрачительный у вас пессимизм. Внесу нотку оптимизма:

любая война вносит элемент очищения для страны и её народа.

P.S. Для реализации вашей идеи требуется предварительное создание мирового правительства.

user avatar
glbuh6unr

отвечает Shklevsky на комментарий 24.03.2011 #

"..любая война вносит элемент очищения для страны и её народа.."



любая война забирает лучших сынов Отечества

user avatar
Shklevsky

отвечает glbuh6unr на комментарий 24.03.2011 #

В ваших словах - реальная правда, если бы было наоборот и ход войны решался противоборством низших слоев общества, то войны можно бы было даже оправдать.

Однако у войн свои законы, и в философии есть утверждения, вытекающие из исторической правды, что войны вносят также очищающий и омолаживающий эффект для стран и народов.

Помню, как в школе я за это утверждение получил мощный отпор от учителя обществоведения. Однако, в студенческие годы мой преподаватель по философии подтвердил право на существование и обоснованность моих взглядов. В стране, понесшей огромные жертвы в войне, публичное озвучивание этой идеи было бы кощунственным, так как подавляющим большинством оно бы было не понято. Не я придумал это утверждение, и лично я вряд ли взял бы на себя смелость присваивать себе такое смелое утверждение, но философию, как науку о развитии общества, нужно изучать.

user avatar
woland-08

отвечает Shklevsky на комментарий 24.03.2011 #

А Вы учитываете в своих теориях качественный и количественный уничтожительный потенциал современных войн? Так Вы можете доочиститься и доомолаживаться до одних только выживших радиоактивных ворон.

user avatar
Shklevsky

отвечает woland-08 на комментарий 24.03.2011 #

Это не мои теории, повторяю, моего ума недостаточно для разработки таких теорий. Я, как вы понимаете, упоминал прошедшие войны, но будущие, ведущие к уничтожению человечества, должны стоять в особом ряду.

Если такие войны произойдут, то с них должен начаться отсчет новой эры развития жизни на земле, а как охарактеризуют будущие философы новую эру, мне неизвестно. Я не доживу до их новых открытий без всяких мировых войн, а вам может посчастливиться.

user avatar
woland-08

отвечает Shklevsky на комментарий 24.03.2011 #

Если такие войны произойдут, то с них может и не начаться отсчёт новой эры. Период полураспада урана 238 составляет тысячу лет. Так что я тоже, как Вы понимаете, не увижу тех новых светлых дней.

user avatar
dupadupa

отвечает Shklevsky на комментарий 25.03.2011 #

Для тебя - да. Я хуже, чем еврей. С ними проще, а с нами - пободайся, попробуй. "Совсем грамоте не обучен," - читай Лукича. Про Мальтуса - это его выражение.

user avatar
Shklevsky

отвечает dupadupa на комментарий 25.03.2011 #

Я больше анекдоты читаю, так в одном из них утверждается, что DUPA по-польски - это ж...па, но утверждать не буду, ибо сам не знаю, Кобелюху-Барского спросите, он все знает.

Начало анекдота:

" Русский и польский пограничники ходят вдоль пограничной полосы, охраняют границу. Обоим до тошноты скучно. Русский первым не выдерживает и кричит через границу:

- Пан! А как по-польски будет ж...па?.."

user avatar
dupadupa

отвечает Shklevsky на комментарий 25.03.2011 #

А в ответ слышится из-за речки:

- Коллега, по-польски жо... будет du... )))))))

Не приходилось смотреть фильм по Виткевичу (Виткацию) Прощание с Осенью (Pożegnanie jesieni)? Там как раз типа про то.

user avatar
Shklevsky

отвечает dupadupa на комментарий 25.03.2011 #

А я-то думал, что дурачок какой-то ко мне прицепился. Нет, как бы мне самому в дураках не оказаться. Осторожнее надо быть с вами, тем более, что на портал вас вброшено громадье. Кому это понадобилось, цели какие отрабатываете, господа хорошие?

user avatar
clavyanin

отвечает Shklevsky на комментарий 25.03.2011 #

Вы решили поумничать горе философ? Так война это не урок по философии и если-бы увидели хоть одного разорванного взрывом солдатика, то он-бы по ночам вам снился. Мощный отпор ты получил? Как вы достали философы! Ты напяль кирзу и автомат с полной выкладкой(знаешь вес?) и просто пробеги 5-7км. Так это так, для расширения кругозора.. просто попробуй с 40 кг(чтобы потом философить)...Ты войнушку по телеку насмотрелся, так это немножко не то. Пока вы говорилки базарные говорите, миллионы молодых отличных парней жизни там оставили и калеками никому не нужными остались. Жаль что от таких тварей-философов землю не зачистила война.

user avatar
Shklevsky

отвечает clavyanin на комментарий 25.03.2011 #

Философы к войнам не призывали, и не они их развязывали. Они ведь также, как солдатики призывались на службу и убивало, рвало, калечило их как любого другого. Философ - обычный научный работник, рядовой гражданин с такой же ответственностью перед государством, как все.

Мир после войн меняется, также он меняется , как сейчас, при развитии кризисов, объяснения изменениям человечеству требуется, человечество должно знать причины изменений. Вот эти изменения и объясняет наука философия. Я в свое время очень желал, чтобы философию и политэкономию преподавали как можно полнее во всех ВУЗах, эти науки формируют мышление у будущих специалистов.

Когда к концу своей жизни сам стал преподавать, то с огорчением увидел, что в современной высшей школе нет места этим наукам.

user avatar
Владимир Шарапов

отвечает glbuh6unr на комментарий 25.03.2011 #

Третья мировая война уничтожит всех.Это заплонировано.Наступае Золотой век где атеисты не могут пресутствовать.

user avatar
BoltunovIgor

отвечает Shklevsky на комментарий 24.03.2011 #

оно де факто уже есть. Оформление его де юрэ к сожалению ИХ не вышло. Доллар, как мировая валюта явно провалился. А объединение государств по капиталистическому принципу возможно только на финансовой основе, а следовательно на единой валюте. Отсюда и агломерация евросоюза и сказки про Амеро и песни про возможные азиатский экономический союз. Возня всяких МедвеПутов якобы независимых и самостоятельных - это только возня и игра в демократию. Стоит какому МуаАмару заявить о его нежелании цветной революции в стране весь мир (ну почти весь) подчинясь некому ключу вспыхивает единым лозунгом - долой Каддафи, стеми или иными оттенками в голосе...

user avatar
woland-08

отвечает BoltunovIgor на комментарий 24.03.2011 #

Нет выбора - протестуйте, ходите на митинги, поддерживайте оппозицию, чтобы выбор был. Но тут есть одна проблема. Даже если у вас будет выбор, вы опять навыбираете в ГосДуму малиновых пиджаков.

user avatar
s.v10000

отвечает woland-08 на комментарий 25.03.2011 #

почему?

user avatar
woland-08

отвечает s.v10000 на комментарий 25.03.2011 #

Обычно все дипломатично говорят, что это загадка русской души. Я говорю по другому: народ - дурак.

user avatar
woland-08

отвечает s.v10000 на комментарий 25.03.2011 #

Согласен, никак. Но он почему-то не просвещается. Пьёт пиво и всё тут. Баяны рвёт. И голосует всегда за халяву. Я даже знаю город, где бывший мэр дороги прокладывал, город благоустраивал, и всегда говорил, что за него всё скажут не слова, а дела. Город вышел даже победителем в конкурсе, как самый благоустроенный. Мэра прокатили, выбрали другого, который обещал каждой бабе по мужику. Теперь город развален. Чтобы включился народный мозг нужны горе или голод.

user avatar
горшщк

отвечает woland-08 на комментарий 25.03.2011 #

Того бунтарского,свободолюбивого поколения пока еще нет. Живы еще те, кто с молоком матери всосал понятие - язык мой,враг мой.Я из этого же поколения.Смотри,да помалкивай,не вздумай где болтать! Посадят родителей! Смотри у меня и с друзьями не больно то откровенничай!

Как Вы думаете,что из этого воспитания может проистеч?То то и оно!

А бунтари - это уже только поколение 90 годов,да и то все делается,что бы они не проснулись!

А на счет того,что народ дурак - дак ведь нет другого! Да и не дурак,а забитый и запуганный.

user avatar
clavyanin

отвечает BoltunovIgor на комментарий 25.03.2011 #

С гнилым тандемом и холопами лизоблюдами ЕдРистана участь россии предрешена......Точка невозврата уже пройдена. Могут горлопаны и -- ставить, но эти дурни на ситуацию повлиять не могут, а у едросов такие недоумки отличная подпорка!

user avatar
Марина Вл

отвечает Shklevsky на комментарий 24.03.2011 #

и это не правильно. Президент должен подчиняться людям, т.е парламенту, депутатов в который мы избираем, и они должны объявлять ему импичмент, требовать отставки и т.д. То есть президент должен быть подконтрольный, чтоб не натворил всяких дел НАМ не нужных :-)

user avatar
Shklevsky

отвечает Марина Вл на комментарий 24.03.2011 #

Так милая моя, измените конституцию страны, чтобы этот основной закон был справедливым, соответствующим пожеланиям граждан, обеспечивающим контроль за деятельностью высших лиц. А конституция писалась под Ельцина, для которого не страна была важна, а личная власть, если бы для него власть распространялась только на территорию Кремля, а не России, он и то был бы доволен, потому что превыше личной власти для него ничего не существовало.

Вот по такой Конституции, написанной для одного человека, вы и живете и вдруг заговорили о неправильности. Поздно.

user avatar
argo133

отвечает Shklevsky на комментарий 24.03.2011 #

Тут вы не правы: конституция 1993 года провозглашает разделение властей законодательной, исполнительной и судебной. Президент не входит ни в одну из ветвей власти , но он "является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина. В установленном Конституцией Российской Федерации порядке он принимает меры по охране суверенитета Российской Федерации, ее независимости и государственной целостности, обеспечивает согласованное функционирование и взаимодействие органов государственной власти". Конституция разработана совсем неплохая. Аналогичные тексты конституций применяются в Америке и ряде других стран (кому интересно почитайте в учебнике по конституционному праву). И как мы видим со стороны, например в Америке существует ли такой произвол государственного аппарата?! - Да народ сразу на вилы поднимет такого ухаря. Но несмотря на схожесть нашей и американской конституций ситуация противоположная потому что у них ОНА РАБОТАЕТ и ее нарушение КАРАЕТСЯ, а у нас не работает а существует номинально чтобы мы заткнулись тут все.

user avatar
Shklevsky

отвечает argo133 на комментарий 24.03.2011 #

Вы правы вашей теоретической правдой. Но что из того, если президент награжден слишком многими правами, он даже в правительстве замминистров может назначать и увольнять, это к примеру, не говоря уже о внешней политике. Что из того, если сейчас к власти пришел откровенно слабый президент, не приспособленный к управлению огромной и сложной страной, не знающий применения своим правам, в силу чего в стране развивается стагнация, а в международном плане зависимость от внешних сил. Что из того, если к власти может прийти личность авторитарного толка и, пользуясь своими практически неограниченными правами, создаст окружение, на личное обогащение которого будет работать вся страна. Что из того, если эта личность подомнет под себя и судебную и законодательные власти.

user avatar
argo133

отвечает Shklevsky на комментарий 24.03.2011 #

Конституция - основной закон любой страны - по сути и есть теория. Для того, чтобы она стала практикой, нужен механизм ее исполнения. Если вы все же откроете эту конституцию (возможно я ошибаюсь и в интернете она уже переказявлена, тогда есть вариант найти ее в библиотеке , можно для убедительности взять комменты констсуда там же). Там все сказано однозначно - ни одна из властей не имеет приоритета . Президент не входит ни в одну и напрямую не контролирует ни одну. Он лишь может повлиять на принятие той или иной версии закона , который НЕ ДОЛЖЕН ПРОТИВОРЕЧИТЬ конституции. То, что мы с вами видим сейчас - прямое нарушение конституции редакции 93года.

user avatar
резинка

отвечает argo133 на комментарий 24.03.2011 #

у нас в конституции сказано, что Россия и светская страна к тому же, а что мы видим на деле??!!! Засилие храмов всяких разных и навязывание религии!!

user avatar
Shklevsky

отвечает argo133 на комментарий 24.03.2011 #

Вы в эмпиреях не витаете?

Перейду тогда на конкретные примеры. Только что президент уволил посла России в Ливии за критику им соглашательской позиции России и недальновидную политику в регионе. Посол подчиняется министру ИД, тот премьеру. Путин, как премьер, стоит на позициях, близким к позициям посла, но решение принял президент минуя премьера. Факт говорит о том, что президент стоит над любой ветвью власти, и исполнительные лица в ветвях власти не обладают достаточной свободой. Их свобода подавляется безграничной властью президента. О широчайших правах российского президента при Ельцине упоминал не один мировой ведущий политик. Я даже не понимаю, почему я спорю с вами по этому поводу. Пустая трата времени.

user avatar
Lyksureasr

отвечает Shklevsky на комментарий 29.03.2011 #

По Конституции выражено НОРМАЛЬНО.

В реалии - политика между клановой борьбы.



Чем выше класс игроков - тем более все закамуфлировано!!!

user avatar
Lyksureasr

отвечает Shklevsky на комментарий 29.03.2011 #

Где то я писал - отмечал, что ГЛАВНЫЕ слова Медведева - мы должны достичь, мы должны НЕ хуже, мы должны выйти на уровень....

Это его УРОВЕНЬ.



Не уровень России, а его как человека и должностного лица.

Он не готов быть ЧЕМПИОНОМ!!!!

Он готов быть менеджером, а не ЛИДЕРРОМ!!!

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Shklevsky на комментарий 25.03.2011 #

"Посол подчиняется министру ИД, тот премьеру. "

=== Не так. Министр иностранных дел подчиняется напрямую президенту. Так же министры обороны и мвд . Может это плохо но это так .

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Shklevsky на комментарий 25.03.2011 #

Мне не нравится что здесь мало информации о положении в тех или иных регионах. В тех или иных отраслях. Информация о зарплатах , как правило, санитарок в детсадах. Цена на мясо сообщяается о вырезке на самом дороге рынке города. Почему все боятся сообщить из какого они региона . Так и пишут : " В нашем регионе " вместо : " У нас в Тамбове .

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Shklevsky на комментарий 25.03.2011 #

"Что из того, если сейчас к власти пришел откровенно слабый президент, не приспособленный к управлению огромной и сложной страной, не знающий применения своим правам, в силу чего в стране развивается стагнация, а в международном плане зависимость от внешних сил."

=Несколько вопросов . 1) в чем слабость Медведева 2) в чем выражена стагнация 3) в чем выросла зависимость от внешних сил .

user avatar