Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Запрет ламп накаливания - дело хорошее

Запрет ламп накаливания - дело хорошее

Что-то все возбудились по поводу запрета ламп накаливания. Видимо боятся что теперь не получится показывать фокус с засовыванием такой лампочки в рот :)

А дело то очень и очень хорошее. Некоторые правда пытаются доказать что сэкономленные таким образом мегаваты не удасться использовать. Прикинем...
Возьмем ЦФО. Это 37 млн. человек - или примерно 10 млн. домохозяйств. Потребление в часы пик можно оценить киловатт в 400 как минимум - стоваттки обычно горят в каждой комнате (иногда не по одной), на кухне, регулярно включаются в коридоре/туалете. Заявленный коэфициент экономии больше 4х, но возьмем 3. Итого примерно 250 ватт на квартиру. Получаем где-то 2,5 гигаватта высвободившийся мощности. Не мало - мощность лидера выработки электроэнергии в РФ - Балаковской АЭС - 4 гигаватта.

Теперь куда девать такое счастье, сваливающееся дважды в сутки. Возможностей благодаря единой энергосистеме несколько
1) Передавать туда, где в данный момент пики потребления. Например когда в ЦФР раннее утро - на Урале и в Сибири уже работают промышленные предприятия
2) Сбрасывать на ГАЭС. Сейчас есть только одна - загорская. Существующая первая очередь - это 1,32 гигаватта в насосном режиме. Строится вторая - на 0,8 гигаватта. В стадии проектирования находится ещё несколько ГАЭС - в том числе лениградская - мощностью 1,8 гигаватта. Стоимость второй очереди Загорской например - 22 млрд. рублей - вполне сопоставимо с помошью ТАЗу например.
3) Снижать выработку на мощных ГЭС. Это позволит повысить выработку на них не в пиковые моменты.

Так что запрет ламп накаливания - пожалуй одна из немногих разумных инициатив правительства, осталось самая малость - продумать механизмы для стимулирования их производства в РФ и способы утилизации

Источник: alex-brab.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (164)

Аспирин2010

комментирует материал 12.10.2009 #

Полагаю, такая попытка "экономии" выйдет боком - население будет устанавливать дополнительные светильники для ламп 75 и 60 Вт, в результате энергопотребление только вырастет. Или же появится "черный рынок" "стоватток". Далеко не всем нравятся эти энергосберегающие лампы с неприятным свечением.

user avatar
Шмулевич Хаим Осипов

отвечает Аспирин2010 на комментарий 12.10.2009 #

Может я и не прав, но:
1. Заметьте, что эта история с лампами накаливания началась в США примерно за полгода до нас. Может это шиза какая-то, но что-то "меня терзают смутные сомнения", что "что-то здесь не так". Никто не знает эти СвДиодн и ЭнСбер лампы они импульсы, наложенные на основную частоту 50Гц будут излучать? Лампы-то накаливания всё это инерционными свойствами спирали фильтровали, а вот кто знает про новые? А то неровён час будут генерить сигналы с прямым зомбирующим эффектом.

2. А насчёт этой великой экономии - это уж точно полный бред.
Несколько лампочек накаливания по 100Вт в комнате/офисе температуру на несколько градусов (2-5С) поднимали. Теперь, вместо них под столами появятся электронагреватели по 1КВт. Вот вам и вся мудрёная дескать экономия. Сужу по себе, сегодня купил.

user avatar
Storm1

отвечает Шмулевич Хаим Осипов на комментарий 12.10.2009 #

Могу немного ошибаться но поскольку я по образованию физик выскажу несколько предположений.
Обычные лампы накаливания действительно мерцают с частотой в 50 герц что практически незаметно глазу.
Лампы дневного света на самом деле не мерцают с частотой в 50 герц. Мерцание в этих лампах происходит спорадически и с более выской частотой, т.е. свет получается более ровный. Во многих лампах применяется выпрямление переменного тока в постоянный что практически полностью убирает мерцание.
Прведите эксперимент. Подключите лампу накаливания через диод. Диод срежет орицательную полуволну переменного тока, лампа накаливания будет светится в пол накала и мерцать с частотой в 25 герц. Теперь вместо диода подключите через диодный мост с блоком конденсаторов. Лампа будет светится ровным постоянным накалом. То же самое и в лампах дневного света.
С ЛДС поможет комбинирование нескольких источников света. В этом случае свет от нескольких ламп будет складываться создавая ровную картину освещенности.

user avatar
ales 2009

отвечает Storm1 на комментарий 12.10.2009 #

А почему лампы дневного света ЗАПРЕЩЕНЫ для местного (рабочего) освещения на дерево и металлообрабатывающих станках? Для аварийного освещения? И не рекомендованы для освещения при точных работах (в том числе чтении)?

user avatar
mjuon

отвечает ales 2009 на комментарий 12.10.2009 #

Стробоскопический эффект - детали кажутся неподвижными (или вращающимися в другую сторну). И никакая расфазировка не поможет. Хотя это характерно для длинных трубок.

user avatar
ales 2009

отвечает mjuon на комментарий 14.10.2009 #

Согласен! А если их все запретят, то где их брать. К стати, для аварийного освещения (как безопасности, так и эвакуации) применяются лампы НАКАЛИВАНИЯ 250-500 Wt (к примеру в цехах). И всё это требования МЭК (Международной Электротехнической Комиссии). Для выполнения требований которой Россия уже многие годы пытается выпустить ПУЭ № 7 (Прав. Устр. Электроуст.) окончательной редакции которых до сих пор нет. Думаю на верху кто то прикупил заводик по выпуску энергосберегающих ламп :)

user avatar
D-mitrich

отвечает ales 2009 на комментарий 12.10.2009 #

Это для обычных 50 Гц. Энергосберегающие оченно дороги для использования на рабочих местах каких-то токарей, фрезеровщиков...А для чтения желательно применять с естественной цветовой передачей. Почему-то таковые в продаже обычно отсутствуют. Может всё Европа забирает, а нам оставляет для складских помещений, а может быть технология сложней и местный самопал ещё не освоил.

user avatar
Tbilisili

отвечает ales 2009 на комментарий 13.10.2009 #

Я военный радиоинженер. На армейских приемных радиоцентрах лампы дневного света ЗАПРЕЩЕНЫ, из-за радиошума. А на станках- из за стробоскопического эффекта.

user avatar
obana

отвечает Tbilisili на комментарий 19.10.2009 #

Да, Вы правы: любой газовый разряд - сам по себе источник помех. Даже, если полностью подавить помехи на выходе из лампы в электросеть, помехи в эфире всё равно будут.

user avatar
labfiz

отвечает Storm1 на комментарий 13.10.2009 #

Вот я как физику вам должен сказать, что вы ошибаетесь во всём.
1. Лампы накаливания практически не мерцают из-за тепловой инертности спирали. Причём чем мощнее лампа, тем толще спираль и меньше амплитуда мерцания.
2. Мерцание газоразрядных ламп происходит с частотой 100 Гц (2 максимума напряжения за период, повторяющихся 50 раз в секунду)
3. Максмальная частота мерцания, различаемая "на глаз" - 25 Гц, но это не значит, что не оказывается импульсное действие на сетчатку глаза и следовательно мозг при более высоких частотах. Так рекомендуемая частота обновления экрана монитора более 85 Гц и то голова болит.
4. Покажите мне газоразрядную серийную лампу освещения с выпрямителем. (и фильтром, сглаживающим пульсации)
5. Если вы воткнёте диод последовательно с лампой накаливания, то в идеальном случае получите пульсации этой лампы с частотой 50 Гц и недонакалом, что значительно снизит ресурс лампы.
6. Комбинации разных ЛДС допускаются в производственных помещениях, но сглаживание пульсаций происходит из-за разного сдвига фаз токов в реактивных элементах ламп, а не из-за выравнивания пульсаций освещенности.
7. Про спектр ЛБ и ЛД - молчу вообще.

user avatar
ales 2009

отвечает labfiz на комментарий 14.10.2009 #

\"...что значительно снизит ресурс лампы....\"

На самом деле увеличит. Берётся новая лампа в 2 раза большей (чем нужно) мощности, к цоколю припаивается диод, на него сверху напаивается цоколь от старой лампы, конец от диода пропускается сквозь напаянный цоколь и запаивается (делается не долго). Получается с виду обычная лампа, но с цоколем вдвое длиннее. Пульсаций нет! Применяется что бы реже менять лампы в неудобных местах (очень старый способ).

user avatar
labfiz

отвечает ales 2009 на комментарий 14.10.2009 #

Возьмите справочник по лампам накаливания и посмотрите данные тестирования (!) зависимости ресуса от напряжения и вопрос исчезнет. Как впаивается диод и для чего я проверил больше 30 лет назад. (К стати подобные п.проводниковые пистоны даже одно время выпускались промышленно) Подобный способ применяется в целях экономии эл.энергии в местах постоянной работы лампы, тогда не понятно, зачем брать лампу повышенной мощности. В местах периодической работы лампы (пуск-стоп) она сдохнет весьма быстро.
Пульсации подобное мероприятие изменит со 100 Гц до 50-ти Гц, т.е. сделает более заметным.

user avatar
ales 2009

отвечает labfiz на комментарий 14.10.2009 #

Лампу повышенной мощности берут, что бы получить ту же освещённость. Это из моего рабочего опыта.

А вот из того самого справочника, который вы похоже не читали:

\"...Уменьшение напряжения питания хотя и понижает КПД, но зато увеличивает долговечность. Так понижение напряжения в два раза (напр. при последовательном включении) сильно уменьшает КПД, но зато увеличивает время жизни почти в тысячу раз. ..\"

\"...Часто для этого при питании переменным током лампу подключают последовательно с диодом...\"

\"...при увеличении напряжения на 20 %, яркость возрастает в два раза. Одновременно с этим время жизни уменьшается на 95 %....\"

и экономия электроэнергии здесь ни причём.

user avatar
labfiz

отвечает ales 2009 на комментарий 15.10.2009 #

Увеличили мощность лампы и понизили напряжение, чтобы снизить КПД? Вы просто бы плитку включили и получите нужный эффект. Я не знаю, что за справочником вы пользуетесь, наверное типа "Я познаю мир", вы возмите результаты тестов зависимости наработки от снижения напряжения. При пониженном напряжении Температура и сопротивление нити уменьшается и ток (в данном случае импульсный) значительно увеличивается. Это приводит к местному перегреву и испарению отдельных участков спирали, а следовательно её перегоранию.
А если экономия энергии здесь не при чём, то зачем вся эта котовасия?

user avatar
ales 2009

отвечает labfiz на комментарий 16.10.2009 #

Снижение КПД при таком подключении неустранимое зло с которым просто мирятся. Ток возрастает, но не успевает из-за инерции нити её разогреть. При включении лампы накаливания первич. ток превышает нормативный в несколько раз, но это не приводит ни к выходу из строя лампы, ни к срабатыванию автоматов, ни к разрушению электропроводки (слишком малое время). Лампа ДОЛЖНА перегореть (это норматив) после установленного производителем периода, и если этого не происходит скажем в течении 2-х лет (а производитель обещал год), то обслуживающий персонал должен данный светильник заменить т.к. потребление ( и оплата) эл. энергии происходит в полном объёме, а освещённость недостаточна. Когда пойдёте в магазин обратите внимание на указание раб. напряжения на лампе. Оно должно соответствовать тому напр. которое имеется в месте установки данной лампы. 220 вольт это общие слова. И если у Вас (к примеру) 210 вольт, а Вы купите на 240-245, то светить она будет дольше чем положено, но слабее. И наоборот у Вас 240, а Вы купили 210-225 светить будет ярче, но не долго. Но я говорил только о том, что бы реже ходить по вызовам. А какое там КПД и оплата?! Светит и светит :)

user avatar
Tbilisili

отвечает Storm1 на комментарий 13.10.2009 #

У меня в доме в подсобных помещениях и в подъезде на этажах ВЕЗДЕ в выключателях стоят диоды. Долговечность повышается на порядок, вот вам и экономия, сравнимая с тем, что предлагается сегодня. Рекомендую!

user avatar
obana

отвечает Tbilisili на комментарий 19.10.2009 #

Но это всё равно, что питать лампочки половинной электрической мощностью. А освещённость при этом падает даже больше, чем в 2 раза, это не всегда здОрово.

user avatar
obana

отвечает Storm1 на комментарий 19.10.2009 #

Всё ж, позволю себе поправить Вашу явную опечатку: если лампу накаливания включить через диод, то она будет мигать с частотой переменного тока, то есть, 50 Гц, а не 25. А без диода она мигает с частотой 100 Гц: дважды за период.Мигает слабо не потому, что частота велика, а потому, что не успевает сколь-нибудь заметно остыть за такое малое время. Но чувствительные усилители с фотодиодом на входе эти мигания ламп накаливания с частотой 100 Гц всё равно хорошо "замечают".

user avatar
Советник

отвечает Шмулевич Хаим Осипов на комментарий 12.10.2009 #

ещё про экономию. сколько стоит лампа накаливания и энергосберегающая? разница в 8-10 раз! И никто, заметь никто не говорит о том, делают ли у нас такие лампы или мы будем покупать сугубо импорт!

user avatar
D-mitrich

отвечает Шмулевич Хаим Осипов на комментарий 12.10.2009 #

Люминисцентные работают от преобразователей ~ 30-40 кГц. 50 Гц там вообще не определяются из-за инерции люминофора. Хорошие светодиодные, а плохие не стоит покупать, потому что стоимость запредельная даже у плохих, так вот хорошие светодиодные работают через специальные схемы (драйверы) и в лучших вариантах вообще от постоянного тока (через выпрямители). Просто не понимаю зачем врёт Набиулина: "стоимость 300-1000р", только что смотрел самые лучшие разработки, повторю плохие не стоит покупать, они не оправдают даже 300р, самые лучшие разработки стоят ~ 2800-3000р за 60 Вт эквивалента. Не зря же промелькнуло в сети, что планируют выдавать кредиты на покупку светодиодных ламп, потому что власть хочет перевести именно на светодиоды.

user avatar
berlio

отвечает Аспирин2010 на комментарий 12.10.2009 #

а чем конкретно Вам не нравится их свет?

user avatar
Аспирин2010

отвечает berlio на комментарий 12.10.2009 #

Каким-то безжизненным мне он кажется, даже у ламп теплого свечения.

user avatar
berlio

отвечает Аспирин2010 на комментарий 12.10.2009 #

а знаете у лучины свет более живой по сравнению с лампами накаливания :)
свет есть свет независимо от источника. вы будете поражены насколько спектр солнечного света
меняется в зависимости от погоды и времени суток, но мы этого не замечаем.
попробуйте в фотоаппарате зафиксировать баланс белого и поснимать вечером, днем и в пасмурную погоду - увидите!
мы тонко чувствуем разницу... не смешивайте разные источники в одной комнате и уверяю Вас не сможете определить
какая именно лампа светит если не будете ее видеть!

user avatar
Аспирин2010

отвечает berlio на комментарий 12.10.2009 #

Да понятно, что это все субъективно. Тем не менее - в некоторых помещениях у меня дома энергосберегающие лампы и свет их существенно отличается от "обычных". В том числе и тем, что даже самые мощные энергосберегающие лампы не дотягивают до яркости освещения обычной 100 Вт.

user avatar
berlio

отвечает Аспирин2010 на комментарий 12.10.2009 #

тут тож есть доля субъективизма... у ламп накаливания светит небольшая нить и она очень яркая, в люминисцентных светит значительная
площадь и она соответственно темнее....
если Вам не хватает света поставьте чуть более мощные, все равно выигрыш значительный....
а я перешел на светодиоды... пока сильно дорого но зато можно менять яркость от нуля и цвет можно регулировать во всем видимом диапазоне :) не перегорают и срок службы 50000часов....

user avatar
Storm1

отвечает berlio на комментарий 12.10.2009 #

Наболее важные характеристики света в бытовом плане

Световой поток — соответствующая энергетическому потоку излучения световая величина, то есть мощность излучения, воспринимаемая нормальным человеческим глазом.
Единица измерения СИ: люмен

Освещённость — физическая величина, численно равная световому потоку, падающему на единицу поверхности.
Единицей измерения освещенности в системе СИ служит люкс

Светова́я величина́ — редуцированная фотометрическая величина, образованная из энергетической фотометрической величины при помощи специального вида относительной спектральной чувствительности — спектральной чувствительности светлоадаптированного человеческого глаза.
Измеряется в град.Кельвин.

Температура света лучины - 2000К
Лампы накаливания - 2360К
Люминисцентной лампы - 4000к
Естетственного дневного освещения - 5500К

user avatar
labfiz

отвечает Storm1 на комментарий 13.10.2009 #

Взяли бы вы обычный школьный спектроскоп и посмотрели на спектры ламп накаливания и ЛДС, тогда не несли бы такую, извините, ахинею. И ещё учтите, что человеческий глаз к жёлтым лучам в 10 раз более чувствителен, чем к красным или синим (края видимого диапазона) при той же мощности излучения. Белый люминофор, применяющийся в ртутных лампах даёт полосатый спектр с чётко выраженными полосами синего и фиолетового участков. Спектр Солнца и ламп накаливания являеся сплошным и максимум излучения приходится на жёлтый участок. Наше Солнце - жёлтый карлик по астрономической классификации.

user avatar
berlio

отвечает химфизик на комментарий 12.10.2009 #

одноватные пару месяцев назад брал за 4$ (140люмен/ват)
на ранке недавно брал 10ватные за 16$ (80люмен/ват)
отдача обычных ламп примерно 10люмен/ват
вот что получилось http://www.berlio.ru
но это не все варианты :)

user avatar
химфизик

отвечает berlio на комментарий 12.10.2009 #

Спасибо. Да действительно, дороговато. Особенно, если учесть, что лампа накаливания стоит в среднем 25 рублей, а энергосберегающая - 100 рублей.

user avatar
химфизик

отвечает nimizida2 на комментарий 13.10.2009 #

В Оbi. При этом лампы накаливания хоть и дорогие, но фирменные, служат долго. А энергосберегающие там от 90 до 150 рублей. Тьфу, тфу тьфу, пока ни одна не перегорела.

user avatar
berlio

отвечает химфизик на комментарий 13.10.2009 #

по моим подсчетам светодиоды тож окупаются только дольше....
меня привлекла возможность плавно включать и выключать свет (и регулировать)

user avatar
химфизик

отвечает berlio на комментарий 13.10.2009 #

У меня более утилитарный смысл. На даче часто отключают свет, вот и ходим все с фонариками на лбу. А так поставил автомобильный аккумулятор, постоянно подключил зарядное устройство на 0,5А(не перезарядится) и светильники на светодиодах по всему дому. Можно и регулирующиеся сделать.

user avatar
berlio

отвечает химфизик на комментарий 13.10.2009 #

ну тогда ориентируйтесь так - 20 одноватных (140люмен/ват) светодиодов на 30м^2 дают комфортный свет,
если читать не нужно, а просто чтобы не натыкаться не стулья то достаточно и трех...
подключать просто - последовательно по три с ограничивающим резистором, такие цепочки параллелите сколько надо.
купите конкретные светодиоды посчитаю резистор.

user avatar
varnas

отвечает berlio на комментарий 13.10.2009 #

Вот-вот! Я почти везде светорегуляторы поставил (мечта детства), а они работают только с лампами накаливания! Для энергосберегающих нужны другие регуляторы. Так что, я штуку баксов на помойку выброшу?!!!

user avatar
berlio

отвечает varnas на комментарий 13.10.2009 #

тут есть нюанс - даже при небольшом уменьшении температуры нити малый кпд ламп накаливания падает еще в разы!
да и спектр все более смещается в красную сторону.... наглядный пример спиральные обогреватели - жрут много энергии а СВЕТЯТ совсем слабо :)
у светодиодов кпд при уменьшении тока только увеличивается (связано с меньшим нагревом)
и при совсем маленьком токе еще прилично светят (например режим ночника)

user avatar
varnas

отвечает berlio на комментарий 14.10.2009 #

Уважаемый, а нет ли у вас конкретной информации для светодиодных ламп по работе со светорегуляторами.
По КПД и смещению спектра вы, безусловно, абсолютно правы. Но комфорт - дороже :) Вместе с тем, надо искать удобные, но более экономичные решения.

user avatar
berlio

отвечает pmobile на комментарий 13.10.2009 #

судя по вопросу Вы сами собрать схему собрать не сможете, поэтому просто купите готовые блоки питания светодиодов.
только специальные для светодиодов (они стабилизируют ток а не напряжение)

user avatar
pmobile

отвечает berlio на комментарий 13.10.2009 #

да нет, я к тому что кпд импульсных преобразователей ( магазинных ), под некоторым, может и не обоснованным сомнением. А потом что, светодиод 220 держит разве?

user avatar
berlio

отвечает pmobile на комментарий 14.10.2009 #

одноватному нужно 300мА при 3.5 вольтах.
в продаже есть приличные преобразователи с кпд 90%
просто не покупайте самые дешевые....

user avatar
obana

отвечает pmobile на комментарий 19.10.2009 #

Нет, конечно. К самомУ светодиоду 220 вольт никогда непосредственно не прикладывается, он же тоже диод, который работает от постоянного тока, в прямом направлении (в котором через него ток проходит), и на нём в прямом направлении будет при работе ну, скажем, 3,8-4 вольта, не более, а ток 1,5 ампер (например, для Luxeon K2 130 Lumen). От 220 В светодиод сгорит, а предохранители в сети вылетят.

user avatar
richdr

отвечает berlio на комментарий 12.10.2009 #

В отличие от ламп накаливания - ламп непрерывного (естественного) спектра, спектр люминесцентных и светодиодных лампы линейчатый. Это приводит не только к неправильной цветопередаче, но и к повышенной усталости глаз.

user avatar
berlio

отвечает richdr на комментарий 12.10.2009 #

есть лампы с "правильным" спектром! (критичны для фотографов)
кстати и глаз чувствителен "линейчато" RGB
мониторы и телевизоры именно так и формируют изображение....
уже много лет пользуюсь люминисцентными лампами и монитором... и ниченго!
в мои 44 зрение еденица! а вот что действительно меня утомляет так это
мерцание (50 Гц вижу) в этом плане люминисцентные со СТАРЫМИ (не электронными) пускателями
действительно плохи!

user avatar
pmobile

отвечает berlio на комментарий 12.10.2009 #

Не знаю, может у меня глаза особенные, но при всех "экономичных" источниках освещения устают быстрее и мелкие предметы различать, а равно и работать с ними, при свете ламп накаливания сподручнее. А у президента на столе в кабинете современная супер пупер лампа, или еще ленинская с зеленым абажуром?

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает pmobile на комментарий 12.10.2009 #

Надо набрать комбинацию лампочек с разными цветовыми температурами, "желтых" и "белых". У меня в люстре на две желтых одна белая, нормально работается.

user avatar
koshmar4ik

отвечает Аспирин2010 на комментарий 12.10.2009 #

НУ светят такие лампочки не так уж и плохо, дополнительные приборы не нужны. А вот стоимость прилично ударит по карману, ведь напряжение в нашей сети скачет как лошадь и гореть они будут ничуть не меньше, чем обычные, по опыту использования - даже чаще :) Вот и выйдет эта экономия боком населению, которое за все тупорылые решения и законы расплачивается. Как человек, котрые сначало делает, а потом думает, может создавать законы? А ведь там сидят некоторые которые вообще не утруждаются думать даже после и такое впечатление, что их большинство. Прогорит это дело, как ОСАГО, как куча других идиотских идей.

user avatar
qwert77

отвечает koshmar4ik на комментарий 12.10.2009 #

Значит на них гарантия должна быть,года три...если раньше сгорела,то менять бесплатно...вот тогда мы и посмотрим кто за них агитировать будет...да никто....

user avatar
koshmar4ik

отвечает qwert77 на комментарий 12.10.2009 #

Ну вообще то это "расходный" материал поэтому никакой гарантии.....

user avatar
berlio

отвечает koshmar4ik на комментарий 13.10.2009 #

гарантия действует! я менял!

user avatar
koshmar4ik

отвечает berlio на комментарий 13.10.2009 #

Она действует на таких условиях, что можно сказать, что ее нет, да и срок гарантии доверия не вызывает, а то, что Вы меняли и Вам всетаки поменяли ее, это хорошо, не совсем значит все так плохо. Мне вот не повезло, патрон оказался у меня не той системы, как сказали продавцы, поэтому и сгорела :)

user avatar
koshmar4ik

отвечает berlio на комментарий 13.10.2009 #

Как объяснили мне продавцы после подробных распросов, что виноватым оказывается, стал выключатель со светодиодной подсветкой. Оказывается такая конструкция опасна для жизни таких лампочек, правда почему я так и не понял, сказали, что из-за встроенного диода, да и нигде на упаковке не прочитал про это...

user avatar
april_al

комментирует материал 12.10.2009 #

Народ привык выкидывать отслужившие лампочки в мусорное ведро, а далее в мусоропровод. Энергосберегающие лампы это обычные люминисцентные. А там ртуть. Экономия электричества это конечно хорошо, вот только без решения вопроса безопасной утилизации затраты на демеркуризацию и лечение людей имеющих перспективу начать дышать, хоть и мелкими парами ртути, за то постоянными, такие масштабные заявления делать нельзя. Должность президента обязывает продумывать и действия и публичные заявления.

user avatar
Вест

комментирует материал 12.10.2009 #

Энергосберегающие лампочки имеют некоторые особенности в эксплуатации - они не любят частых включений и выключений и быстро выходят из строя в таком режиме, так что их использование , например в туалете, невыгодно. Также не любят они низких температур - или плохо горят, или вообще не включаются - на даче их применять с нашим проживанием летом и нерегулярными приездами зимой вряд ли стоит.
Срок службы тоже вызывает вопросы - из всего большого количества приобретенных мною ламп - как дешевого Китая noname так и приличных фирм - долго служат только лампочки из IKEA.
Применение энергосберегающих ламп дает значительную экономию, только вот ,по моему мнению, решение о том какие лампы применять в отдельно взятой квартире должны ее хозяева, а не президент России.

user avatar
Шмулевич Хаим Осипов

отвечает Вест на комментарий 12.10.2009 #

Думаю, Президенту России Кто-то подсказал, а может это у него было такое видение и чей-то голос, может сам Б-г (?) ему такую дельную мысль подсказал. В любом случае, авторитетность этого была столь высока и безаппеляционна, что этот вопрос даже не прошёл никаких согласований, ни технических, ни экологических, никаких. Наутро - сразу в массы! Министры, привыкшие к инсайдерской утечке, были застигнуты в расплох.

До сих пор проектанты не могут ЭнСбер лампочки в проекты включать, т.к. они не прописаны в СНИПах. Курам на смех. Хахаха, уважаеммый ДАМ.

user avatar
D-mitrich

отвечает Шмулевич Хаим Осипов на комментарий 12.10.2009 #

Народ перестал кредиты брать, а на ламповую реформу предлагают кредиты выдавать! При стоимости 2500-3000р за штучку, и при невозможности добыть альтернативу придётся занимать: вот вам и новые доходы для банковского сектора. Наверное думают таким образом запустить процесс послекризисного развития.

user avatar
berlio

отвечает Вест на комментарий 12.10.2009 #

у меня до сих пор горят лампы филипс купленные 7лет назад.
к 2012 году знергосберегающими станут лампы на основе светодиодов, а кпд и срок жизни у них еще больше! кстати включать и выключать их можно неограниченное число раз! и температура не влияет.
я сейчас делаю дома ремонт, так всю квартиру перевожу на светодиоды....
а простые граждане ввиду малограмотности решение принять не могут... это же надо несколько чисел умножить что бы понять что переплаченные
сейчас деньги потом обернутся экономией :)

user avatar
nickorsk

отвечает berlio на комментарий 12.10.2009 #

Если учесть что они горят только вечером в отличии от вашего компьютера, холодильника и всего прочего оборудования -то в лучшем случаи экономия будет 10 рублей.
Вы хотите -покупайте, а мне нахрен такое дерьмо не надо даром.
Почему мне диктуют что я должен на свои деньги покупать, а что нет??
Если я плачу за свет, а не гос-во, почему гос-во обязует меня покупать, что я не хочу и запрещать что хочу покупать??

user avatar
berlio

отвечает nickorsk на комментарий 13.10.2009 #

ну наверно потому что государство построило электростанции....
да и ограничивают только мощные лампы! купите пачку маломощных и наслаждайтесь! :)

user avatar
Джинн

отвечает berlio на комментарий 13.10.2009 #

Оказалось, что энергосберегающие лампы негативно влияют на искусственный хрусталик глаза старого образца, где нет фильтра для ультрофиолетового излучения! Этим и "славятся" энергосберегающие лампы. У моего папы оба хрусталика искусственные, но я не знаю какого они образца, старого или нового. Но сразу вспоминается, как папа мой реагирует на свет ЭСЛ, жалуется, что не может долго работать при освещении такой лампой. Может конечно я подберу лампу с более высоким, тёплым спектром кельвинов, но у нас пока только холодные лампы в магазинах. Теперь я нацелен только на тёплый свет, хотя и он тоже не сравнится с лампами накаливания! Лампочка Ильича всё же самый естественный свет даёт!

user avatar
щасвeрнус

комментирует материал 12.10.2009 #

"Так что запрет ламп накаливания - пожалуй одна из немногих разумных инициатив правительства"
Бытовое потребление эл. энергии составляет около 2% от её производства,
и оказать сколько-нибудь серьезного влияния на экономику НЕ МОЖЕТ
http://www.kommersant.ru
Даже полный запрет на освещение жилища.

user avatar
svet48

комментирует материал 12.10.2009 #

Лампочки с низким потреблением энергии - это просто здорово. Уменьшить потребление электроэнергии в 5-10 раз для современной семьи - очень хорошо.Но что сказал бы господин Чубайс. Ведь, когда электроэнергии не хватает, мы знаем что он говорит. А вот если её некуда девать, что теперь сказать?

user avatar
Civis

отвечает svet48 на комментарий 13.10.2009 #

Он её продаст Китаю или Турции. А мы поэкономим при лучине... Хотя, лампы накаливания жрут много. Люстра из четырёх 100Вт или 75Вт за вечер выедает, как если я свет жгу, так к примеру 100 х 4 = 400Вт 100Вт в спальне, тогда 500Вт. За зимний вечер с пяти вечера до часу ночи нагорит 4КВт. Сейчас стоят лампы Филипс по 25Вт, итого 25х5=125Вт суммарная мощность, и в этом случае нагорит только 1КВт. Температура света лампы 4200К интенсивность сравнима более чем со 100Вт лампой накаливания, свет мягкий белый. А вот в коридоре, на кухне и в санузле лампы накаливания по 75Вт. Но там они горят недолго и постоянно свет включается и выключается. Ртутные лампы такой режим не потянут. Можно самому сделать на светодиодах лампы. Только нужно батарею светодиодов набрать так, чтобы и света хватало и подобрать гасящее сопротивление, чтобы светодиоды не сгорели.

user avatar
svet48

комментирует материал 12.10.2009 #

Кроме сберегающих ламп есть хорошие устройства (датчики или готовые электропатроны со встроенными датчиками), которые сами включаются и выключаются, если нет рядом человека. Стоят не дорого - 170 или 180 руб. Мы покупали по 170.
Ночью в подъездах свет зря не горит. А днём, когда светит солнце, лампочка не загорается.
Вот уже третий месяц в нашем ТСЖ "упали" киловатты и оплаты...

user avatar
D-mitrich

отвечает svet48 на комментарий 12.10.2009 #

Потребление упадёт, общие затраты упадут: следовательно, что? Правильно поднимут стоимость кВт. Пока экономия только в Вашем ТСЖ - пользуйтесь.

user avatar
svet48

отвечает D-mitrich на комментарий 12.10.2009 #

В любом случае если будет мало или много электроэнергии цены за кВт/час будут расти. Особенно в нашей стране до тех пор пока не закончится государственный капитализм. Поскольку в логически оправданной ситуации - если потребление уменьшается, нужно сокращать штаты, аппетиты служащих и т.д. Если потребление увеличивается, нужно увеличивать объёмы работ, набирать новых работников. Где Вы видели, что бы это происходило добровольно в России.
Это происходит лишь когда кризис и главный менеджер требует.

Вот у Вас в подъезде ночью, когда все спят горит одиноко лампочка, уменьшая свой ресурс и наматывая Ваши денежки?

user avatar
Dachno

комментирует материал 12.10.2009 #

Что такие непонятливые? Чем меньше потребим - тем больше продадим в Китай и др. прилегающие страны. А там баксиками платят.

user avatar
Sementop

комментирует материал 12.10.2009 #

1. вариант:Начинаем с пром.предприятий и гос структур. Посмотрим, чем это закончится. А потом можно и за население браться.
2. вариант :Все будет сделано как всегда без учета мнения народа.

user avatar
kliper

комментирует материал 12.10.2009 #

Версия: производство экономичных ламп в россии отсутствует. Рынок сбыта Медведев обозначил. Похоже кто то из Питерских решил вложится в новый бизнес имея хороший административный ресурс в виде президента.

user avatar
дураолюм

комментирует материал 12.10.2009 #

У меня была одна энергосберегающая лампа.Сотка.Китайская.Прослужила полгода.Стоила около 100 руб.

user avatar
berlio

отвечает дураолюм на комментарий 12.10.2009 #

покупайте качественный продукт!

user avatar
richdr

отвечает berlio на комментарий 12.10.2009 #

Купил как-то энергосберегающую лампу Camelion, через месяц начала мерцать, пришлось выкинуть. Купил другого производителя - Osram, через три месяца сдохла. Больше пробовать не стал. Вот такая экономия.

user avatar
Asket74

отвечает richdr на комментарий 12.10.2009 #

Если в выключателе установлен светодиод (подсветка), то выключенная лампа мерцает и в конце концов перегорает, но через некоторое время снова работает. Я купил домой около десятка штук, в том числе одна висела на улице и всю зиму (до -30) горела по ночам. Ни одна не перегорела до сих пор. Одна, установленная на кухне сама по себе стала отключаться. Переставил её в спальную - работает.

user avatar
berlio

отвечает richdr на комментарий 12.10.2009 #

повезло! :) а что с гарантией?

user avatar
svjudin

отвечает berlio на комментарий 14.10.2009 #

Никто на лампы гарантии не дает. Только слова: это замечательно, она так долго будет работать.
Раз думаю: а не поставить ли мне везде эти лампы. Было нужно 12 штук. Попросил гарантию всего на три месяца: что мне ответили, как Вы думаете?

user avatar
starikan

отвечает richdr на комментарий 09.11.2009 #

=== Купил как-то энергосберегающую лампу Camelion, через месяц начала мерцать, пришлось выкинуть. Купил другого производителя - Osram, через три месяца сдохла. Больше пробовать не стал. Вот такая экономия ===
редкий случай, когда не согласен с Вами. У меня только энергосберегающие по всей квартире, больше десятка, наверное... За четыре года "умерло" только две из них... Напряжение у нас все время жутко скачет, и до этого обычные лампы накаливания еле успевал менять

user avatar
D-mitrich

отвечает berlio на комментарий 12.10.2009 #

Качественный стоит другие деньги.

user avatar
berlio

отвечает D-mitrich на комментарий 13.10.2009 #

скупой платит дважды!

user avatar
svjudin

отвечает berlio на комментарий 14.10.2009 #

А вот и нихрена. Скупой вообще не платит. И не буду.

user avatar
svjudin

отвечает D-mitrich на комментарий 14.10.2009 #

1. И где же Вы видите качественные?
2. Так если еще дороже, то почему никто не дает гарантии? Это ведь, все-таки, сложное техническое изделие.

user avatar
Ru@Ru

комментирует материал 12.10.2009 #

государство просто хочет поменьше вбухивать денег в электроэнергию за счет нас простых сметных... цены то не изменятся... народ как обычно не чего не получит за свои телодвижения и переживания...

user avatar
Valdemar_1962

комментирует материал 12.10.2009 #

Во-первых, световой поток лампы дневного света в разы меньше, чем у ЛН соответствующей мощности, во-вторых с учетом цены и срока службы замена лампы накаливания на дневную не окупится никогда... Зато государство получит и от продаж и от экономии мощностей. А то что это грабеж населения и удар по зрению - им плевать - больше будут делать операций, покупать очков и линз... Геноцид прямо какой-то... Лучше бы энергосберегающие холодильники производили бы, т.к. большинство оплаты за электроэнергию составляет именно оплата за энергию, потребленную холодильниками, а лампочки составляют не более 20 % от потребеяемой населением, а доля населения в потреблении электроэнергии - вообще мизер в общей доле... Потому всё что затевают наши правители - чушь собачья, нужно "сладкую парочку" в 7-8 класс средней школы отправить , на повторный курс физики "электричество"...:))

user avatar
Civis

отвечает Valdemar_1962 на комментарий 13.10.2009 #

Помнится в школе у нас при письменных работах включался весь набор ламп, как люминесцентных, так и ЛН. Ещё СЭС проверяла на световой поток и спектр. ЛН даёт желтоватый свет и полно поляризованных бликов. Лампы дневного света дают синеватый свет или желтоватый слегка. Световой поток лампы дневного света выше чем у лампы накаливания относительно мощности лампы. Мне лично нужно больше синего, чтобы лучше разглядеть что-либо, так как синий участок спектра позволяет улучшить разрешение зрения. А вообще, самый лучший свет - естественный, солнечный. У меня люстра в сумме 125Вт, но световой поток как от 500Вт, а раньше стояли 4х75=300Вт ЛН или, реже, по 100Вт (400Вт). Всё-равно от новых ламп света больше... Вы просто не привыкли к такой температуре света...

user avatar
svjudin

отвечает Civis на комментарий 14.10.2009 #

==Мне лично нужно больше синего== А мне наоборот.
==синий участок спектра позволяет улучшить разрешение зрения== И кто Вам сказал такой бред? Разрешение человеческого глаза не даст почувствовать разницу.

user avatar
Civis

отвечает svjudin на комментарий 18.10.2009 #

Не знаю. А разница есть. При монохромном освещении плохо видно детали, которые отражают лучше в другой части спектра. Но лучше видны детали, которые лучше отражают в данном участке спектра. В идеале для человека наиболее выгодное по спектру излучение - солнечное. Поэтому лампы надо выбирать не синеватые и не сильно жёлтые, а средние. Лучше ещё смешивать желтоватые с белыми. Синеватые на любителя, например в синих лучах лучше видны узоры на денежных знаках или видны следы крови и т.п.

user avatar
apis08

комментирует материал 12.10.2009 #

Сколько "нагорело"- столько заплачу. И почему мне должны диктовать условия - какие лампочки вкручивать?

user avatar
Valdemar_1962

отвечает apis08 на комментарий 13.10.2009 #

Ну, во-первых, экология. Чем больше накрутите, тем больше парниковых газов и других выбросов в атмосферу. Потом, нерациональное сжигание органического топлива, недостаток генерируемых мощностей. Только нужно экономить там, где действительно целесообразно, и в тех случаях, когда это даёт эффект, а то экономия за счет населения РФ и так влачащего полунищенское существование - это нонсенс... Тем паче, что медвепуты провозгласили социальную ориентированность своей политики. Только что-то не очень видно...

user avatar
svjudin

отвечает Valdemar_1962 на комментарий 14.10.2009 #

Да сколько можно об очередной лженауке - экологии. Если вначале там и была наука, то теперь экологическое движение - большой бизнес.
Помню, прибежали ко мне экологи из "Яблока" собирать подписи против строительства АТОМНОЙ электростанции в Тульской области. Пришлось ликбез проводить: 1) здесь никто и никогда не собирался ее строить, поскольку нигде в области и близко нет скальных пород, вся она стоит на известняке; 2) атомная электростанция выгодна региону, т.к. дала бы десятки тысяч рабочих мест (но, см. п.1) 3) намного безопаснее тепловых в расчете на выработку и срок эксплуатации.
А сейчас и насчет потепления призадумались. Похоже, не все так просто.

user avatar
161.rus

комментирует материал 12.10.2009 #

С математикой у автора хорошо. С остальным... Есть такое понятие - "качество поставляемой энергии". На 90% территории России этот параметр не выдерживается. Реальное напряжение в сети - 180-240В. Плюс скачки, которые имеют место быть повсеместно. В таких режимах Ваша хваленая лампочка или не загорится вообще, или проживет яркую, но очень короткую жизнь. И тогда так хорошо подсчитанному Вами населению придется бежать в магазин за "новым чудом экономии". Только стоит это чудо в 10 раз больше такой противной Вам лампы накаливания.
Я, конечно, понимаю. Тут и дополнительные прибыли энергетикам(торговать сэкономленным на свободном рынке), и торговле. Да и ВВП как вырастет!
Один вопрос. Опять народ должен помочь государству вылезти из очередной зад__цы? Или все-таки сначала разберемся с теми, кто обязан обеспечить качество электроэнергии и потом начнем агитировать?

user avatar
Civis

отвечает 161.rus на комментарий 13.10.2009 #

Вам плюс. Надо сети обновлять, трансформаторные подстанции. Оборудование старое, вот и прыгает напряжение. У нас ГРЭС под носом и напряжение, сейчас замерю..., ага, 223,5 Вольт...

user avatar
Valdemar_1962

отвечает Civis на комментарий 13.10.2009 #

Насчет подстанций Вы правы. У нас под боком Ростовская АЭС, а электроэнергию её отдают другим, т.к. банально нет понижающей подстанции...:((

user avatar
Valdemar_1962

отвечает 161.rus на комментарий 13.10.2009 #

Ну не в 10 раз, а минимум в 15, а то и в 20 раз дороже. Да и не государству помощь по вылезанию, а олигархам олицетворяющим это самое государство, типа, помогите нашим богачам, последний миллиард доедают. Да и думаю, что ламповыми заводиками также станут владеть известные лица, также как и банками, сотовыми компаниями, строительным бизнесом и т.п. Потому и лоббируют это...

user avatar
dorox

комментирует материал 12.10.2009 #

меня мало волнует экономия в мировых масштабах.меня волнует толщина моего кошелька,мне их нужно два десятка без запаса.цена-100-150р,и это производство Китая,которые не горят указанные 8000 часов.да и куда девать утиль?ртуть она ядовитая,как и радиация, без запаха.

user avatar
Михаил Юрьевич

комментирует материал 12.10.2009 #

В структуре потребления энергии лампочки стоят на последнем месте. Сначала идет холодильник, которых жрет до 70% энергии. Потом стиральные машины, чайники, микроволновки. И только потом уже лампочки в доме, все вместе взятые. На собственном опыте замена всех лампочек в квартире дала только 10% экономии при заявленных 400 %.
Короче, это очередная "рыба" производителей лампочек.

user avatar
Civis

отвечает Михаил Юрьевич на комментарий 13.10.2009 #

У меня на лампочках только, в среднем, экономия получается в 4 раза выше. Микроволновка имеет мощность около 825Ватт, чайники от 1,5 до 2,5КВт, холодильники не более 100Вт. Чайник работает всего минут 5 при такой-то мощности, даже если вы кипятите воду три раза в день, то он у вас съест15 минут при полезной мощности 2,5КВт/4=625Вт. Микроволновка работает в импульсном режиме, холодильник надо хорошо теплоизолировать, чтобы холод не выходил из него, тогда мотор меньше работать будет. Это очевидно...

user avatar
nickorsk

комментирует материал 12.10.2009 #

Если учесть что основная часть энергии идет на компьютер, телевизор, пылесос, электрообогреватель, элетрочайник и пр. - то экономия мягко говоря будет никакая.
Такие лампы я уже видел -средняя стоит 250-300 рублей, учитывая сколько лампочек в квартире -это не экономия, а наоборот. К тому же белый свет не приятен. Кроме того проблемы с утилизацией -так как внутри лампы пары ртути -представите если лампа разобьется вы этим будете дышать.
Не для экономии это -просто Продукты Гос. Корпораций никому не нужны -подобные лампы производятся во всем Мире уже давным давно, а мы Велосипед заново изобретаем. Не нужны они никому -вот и насильно тискают их населению.
Мне больше нравятся лампы накаливания -они дешевые, не ядовитые, приятный близкий к солнечному свет. Экономить 10 рублей мне нафиг надо, может быть для начала запретим людям компьютеры и все прочие электроприборы??
Система электроснабжения Советская она не была приспособлена под громадное число электрочайников, компьютеров, электрообогревателей и пр.
И вообще -какое право президент имеет указывать людям какие им лампы покупать??
Почему я должен хлам Гос. Корпораций покупать??

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает nickorsk на комментарий 12.10.2009 #

"белый свет не приятен", да, но теперь есть и "желтые", на них, лампах, есть маркировка цветовой температуры.

user avatar
Civis

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 13.10.2009 #

Странно, правда что :) , а мне вот этот пепельно-сумрачный жёлтый свет не нравится :) И от него "мильён" бликов на глянцевых поверхностях. Белый такой не привычен, но я выбрал средний (не синеватый и не сильно желтоватый). И он проникает хорошо и меньше бликует (лампы матовые). А вот набором светодиодов можно вообще какой хочешь свет набрать...

user avatar
nickorsk

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 13.10.2009 #

Да мне хоть серо бормалтновые не нужны -глаза режет от таких ламп.
И дышать парами ртути я не собираюсь , как и покупать эти лампы за 200-300 рублей тоже.
Никто не имеет права мне диктовать сколько мне тратить энергии и что покупать, а что нет - я плачу за свет, мое право тратить столько энергии сколько потребуется.

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает nickorsk на комментарий 13.10.2009 #

На самом деле так бывает, например на автомобили вводят нормы Евро, ограничивают объем двигателей и пр. Да и типа климат теплеет, а нефти не хватает.

user avatar
nickorsk

комментирует материал 12.10.2009 #

Вот такие лампы хотят впихивать:
\"Руководитель госкорпорации доложил президенту РФ, что к концу 2010 г в России появится собственное производство светодиодных ламп. \"На отечественном холдинге мы планируем собирать светильники на базе светодиодов. Эти светодиоды созданы на предприятии \"Светлана\", которое также входит в состав одного из наших холдингов, - пояснил С.Чемезов. - Это будет продукция практически 100-процентного российского производства, что важно в плане создания энергоэффективного производства и экономии электроэнергии\". \"Думаю, что к концу следующего года мы начнем выпускать готовую продукцию\", - пообещал он.\"

В общем нас заставят покупать, хлам Гос.Корпораций.

user avatar
svjudin

отвечает nickorsk на комментарий 14.10.2009 #

А о цене они не сказали. Есть ощущение, что это будет нечто запредельное. Да требования к источнику тока: это что же, на всю квартиру ставить бесперебойник на несколько киловатт? Или рубить стены специально под световую проводку?

user avatar
qwert77

комментирует материал 12.10.2009 #

Ну да...это как с запретом водки,горбачёвским...просто цены взлетят..и ВСЁ...кто то опять наварится нехило...подпольные производства и всё такое...Надо то не запрещать,а делать так,чтобы люди сами отказались...

user avatar
Sidius

комментирует материал 12.10.2009 #

У меня уже 3 года такие лампы, пока сгорела только одна, еще одна сейчас стала включаться и выключаться. Из замеченных недостатков: не переносят сырость даже небольшую (быстро выходят из строя в загородных домах,гаражах и на улице), довольно скоро просаживаются по световой мощности примерно наполовину. При покупке надо обязательно требовать проверки (из 4-х одна обязательно браковання). Способ утилизации пока один- в полиэтиленовый пакет гриппер затем в твердую упаковку и только после этого в мусорницу. А вообще начать экономить электричество следовало бы с замены стационарного оборудования - некачественный трансформатор в будке нажгет энергии больше чем несколько домов с лампами накаливания

user avatar
nickorsk

отвечает Sidius на комментарий 13.10.2009 #

Какая там экономия -лампы горят вечером, а ваши телевизоры, компьютеры, холодильники и прочие приборы сутками.
10 рублей сэкономишь, но потратишь 200-300 руб . за одну лампу -пока она окупиться...
Не собираюсь я это д****о покупать -не хочу -кто имеет права меня заставлять покупать что мне не нравиться?

user avatar
сальбутомол

комментирует материал 12.10.2009 #

КУпил ящик лампочек по 100Вт и ящик по 75вт.Пригодятся....

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает сальбутомол на комментарий 12.10.2009 #

А мыло не забыли?

user avatar
amilenia

комментирует материал 12.10.2009 #

Слышала о вреде таком ламп, говорят что оно не очень хорошо влияет на зрение и вызывает быстрое утомление
http://www.77m2.ru

user avatar
nickorsk

отвечает amilenia на комментарий 13.10.2009 #

Есть у меня одна такая -так вот воняет она ртутью или чем...
Свет вообще ужасный- смотреть больно даже от стены отраженный свет...

user avatar
berlio

отвечает nickorsk на комментарий 14.10.2009 #

наверно просто смыть забыли....
ртуть запаха не имеет, да и в герметичной колбе она....
там всего миллиграм.... если случайно разобьете просто проветрите помещение...

user avatar
Flint52

комментирует материал 12.10.2009 #

Год назад в доме поменял все лампы на энергосберегающие, экономия весьма относительная, собственно говоря особенно не почувствовал и к ним привыкнуть надо, они тормозные какие то, включил, интенсивность света секунд 30 разгоняется, потом начинают светить. Дорогие на квартиру ушло 2500 руб., одна вышла из строя, отдал в магазин, а их поставка из Москвы, на обмен ждал месяц, остальные год выдержали. Второе их нужно специально утилизировать т.е. этот вопрос никак не решен содержат ртуть, так что их лучше сначала испытать на тех кто их придумал и их проталкивает, а потом в народ!!! И последнее будете покупать посмотрите на свои плафоны и люстры не везде они подходят, чем больше свечей тем больше лампа и альтернативы среди ламп этого класса нет, так, что с экорномией здесь одни ????!!!

user avatar
berlio

отвечает Flint52 на комментарий 13.10.2009 #

ртути в них по миллиграму...

user avatar
Flint52

отвечает berlio на комментарий 13.10.2009 #

Уважаемый госпо....ин (жа) Berlio!!!
Токсичность паров ртути необычайно высока — отравление может наступить даже при концентрации всего долей миллиграмма в куб. метре воздуха, при этом возможны и смертельные исходы. Еще более ядовиты растворимые соли ртути, смертельная доза которых - составляет всего 0,2-0,5 г(среди контактирующих с ртутью людей очень высока смертность от туберкулеза).

user avatar
berlio

отвечает Flint52 на комментарий 13.10.2009 #

отравиться можно и водой чистой!
просто не разбивайте их! ну а если всеж разбилась проветрите несколько дней помещение....
мало что ли мы в детстве побили ртутных термометров! и ничего... все живы :)

user avatar
mjuon

комментирует материал 12.10.2009 #

Я вот представляю энерго... лампы на лестничной площадке в подъездах. Стоят больше сотни. И сколько они провисят? Так же будем одевать презервативы, чтобы не сперли?

user avatar
azem5

комментирует материал 12.10.2009 #

Не о чем спорить! гляньте сюда!
*На днях все новостные агенства сообщили, что президент США Джордж Буш подписал закон, согласно которому обычные бытовые лампочки будут практически полностью заменены на энергосберегающие в 2014 году. Но по мнению российских ученых, одним из самых перспективных направлений в освещении является внедрение светодиодов. Разработками этого направления в рамках госпрограмм занимаются в Соединенных Штатах, в Китае, в Японии, Корее, Австралии, на Тайване.*
Правильной дорогой идём товарищи-Ура!

user avatar
Tbilisili

отвечает azem5 на комментарий 12.10.2009 #

Теперь отвлечемся на техническую тему... В энергосберегающих лампах применены высоковольтные преобразователи на частоту 30-40 кгц. Масса гармоник и помех. Плюс к тому там используются высоковольтные полевые транзисторы, которые в России НЕ ИМЕЮТ аналогов. Следовательно будут покупать за \"бугром\"... Немецкие лампы значительно долговечнее китайских или турецких, но они и дороже в 2-3 раза.Так что с экономией тоже будут проблемы... Потом в самих светящихся трубках пары ртути... Утилизация чревата беспечностью.... Тоже проблема... Наиболее РАДИКАЛЬНЫМ решением этой проблемы будет использование СВЕРХЯРКИХ и СУПЕРЯРКИХ диодов, имеющих большой КПД и долговечность, но они ТОЖЕ в России не производятся БОЛЬШИМИ сериями. Одна \"Светлана\" явно не справится, её хватает только на стоматологию и они ХУЖЕ, чем даже китайские. У других предприятий нет технологических линий и возможностей для выпуска. Это НАНОтехнологии... , которые развивать некому. Нет специалистов, сырья, оборудования. Тоже проблема.... И сомневаюсь, что зубры мировой электроники поделятся с Россией технологиями.

user avatar
azem5

отвечает Tbilisili на комментарий 12.10.2009 #

Вот мы и к Чубайсу теперь присмотримся..... Вот оно будущее России с нанотехнологиями. Конечно, речь идет о светодиодах( кстати они тоже греются). 16.5 млрд. распила! Нет, не посадят его опять, ловко увернулся! А спиральные ртутные лампочки это уже вчерашний день!

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает Tbilisili на комментарий 12.10.2009 #

Гагарина запустили, небось с лампочками разберемся.

user avatar
Прохожий_

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 12.10.2009 #

Вот когда "разберемся", тогда и переходить на них нужно, а не наоборот

user avatar
molvi54

отвечает Tbilisili на комментарий 13.10.2009 #

Абсолютно понятно, что наши властители-юристы, понятия не имеющие о вопросах технологий, опять поддались на новомодные западные заморочки. Не знаю бескорыстно, или вполне \"сознательно\", они лобируют интересы иностранных производителей. Лично я не видел ни одной энергосберегающей лампы, произведённой в РФ, пусть даже из импортных комплектующих. И вопрос долговечности. Китайсих и Турецких не хватает и на 3 месяца. Брал я и немецкие лампы, но и их больше, чем на пол-года не хватало. Говорят, что не стабильное напряжение в сети. И это в Москве! А что же в деревнях? Там вообще скачки на все 50%. И это при том, что окупиться они могут только через 3 года, т.е. получается, ни когда! Ниже в своем коментарии я отметил ещё одну проблему- используемые в этих лампах пары ртути-это отходы 1-го класса опасности, утилизировать которые следует по специальным технологиям. А значит опять ЖКХ будет тянуть деньги из наших карманов. Кому это всё выгодно? Мне кажется каждому это понятно. Что касается светодиодов, то здесь ещё и конь не валялся. В фонариках-это одно, а для освещения-другое! Казалось бы благое дело на самом деле просто очередная PR-акция премьера. Глупо и смешно...

user avatar
rostya5

комментирует материал 13.10.2009 #

Лично у меня в деревне в комнате 25м 4 штуки ламп накаливания по 200 вт каждая и я очень доволен. потому что они и светят и греют реально. Люминесцентные лампы с цоколем слабые и дорогие и ненадежные. За свет мы платим, так что мешает на эти доходы построить новые электростанции? В советское время говорили \"берегите хлеб\", но сегодня никто не говорит \"берегите хлеб\"-за него заплачено. Поэтому эта \"экономия\" необоснованная. Или такое. Есть утюг, в котором для глажения применяется лампа накаливания как источник тепла.(самодельный из журнала \"Моделист-конструктор\".) Есть устройство для профилактики легочных заболеваний-в кусок каменной соли вставлена лампа накаливания. Лампа греет соль и в комнате появляются ионы как в соляной пещере. Где брать лампы, если их запретят?

user avatar
berlio

отвечает rostya5 на комментарий 13.10.2009 #

а Вы готовы платить за электроэнергию по полной цене?

user avatar
svjudin

отвечает berlio на комментарий 14.10.2009 #

Я готов. И пусть НИКТО за меня не решает, какие лампы мне использовать.
НЕ ЖЕЛАЮ ЭТИ ПАСКУДНЫЕ "электросберегающие" лампы. Реальной экономии от них нет. Это лоббируют спекулянты. У нас все равно их не делают.

user avatar
Drug Naroda

комментирует материал 13.10.2009 #

Ну просто удивительно, до чего ж государство позарез хочет осчастливить свой преданный народ!
Принести в их неразумные головы луч просвещения и облегчить им тяготы насущные... А как это лучше всего сделать?
Ну конечно же запретом! Нам всем срочно необходимо с 201x-го года ввести запрет на употребление натуральных продуктов. Начнем хотя бы с мяса. Вы сможете жить дольше без шлаков в вашем организме, сэкономите на лекарствах, порадуете экологов,
сохраните жизнь миллионам животных! Вот сейчас, общеизвестно, у нас очень высокий процент мясного импорта, а с введением запрета мы сможем стимулировать
наших сельхозпроизводителей к выращиванию сои и других растительных белковых культур. Смотрите же, минусов почти нет, а сколько очевидных плюсов и для человека, и для народного хозяйства! Запрещать продажу будем поэтапно, сначала запретим сырое мясо! Фу, какая гадость, стоит дорого, готовить утомительно и выглядит неэстетично, у нервных людей кровавый кусок может даже истерику вызвать...
Да не беспокойтесь вы за вкус, граждане гурманы! Во-первых, все субъективно, и скорее всего, вы во власти собственных стереотипов и предрассудков.

user avatar
Drug Naroda

комментирует материал 13.10.2009 #

Во-вторых, современные нанотехнологии сумеют сделать соевый продукт совершенно неотличимым от настоящего мяса по вкусу и цвету, а по пищевой ценности во много раз более полезным! Ну и в третьих, готовы ли вы платить за осознание натуральности вашей еды по полной цене?

user avatar
mohnatkinaa

комментирует материал 13.10.2009 #

я так считаю- чудес не бывает, хотя и очень хочется верить.
За 20 лет власть начинала тысячи дел и все провалила. А тут вдруг, с этими лампочками, сделает хорошее, полезное дело. Да не бывает так. Выйдет, как всегда

user avatar
molvi54

комментирует материал 13.10.2009 #

Я, сдуру,поддался на рекламу и купил себе энергосберегающие лампы.Но кроме проблем и неудобств ни чего путного от этой затеи не получил.
Во-первых,приходится ждать несколько минут,пока они разгорятся и можно будет нормально читать или заниматься другой работой, требующей хорошей освещёности;
Во-вторых,менял лампы по гарантии через каждые 2 месяца, потом гарантия кончилась. Ресурс у ламп маленький.Причём брал разных изготовителей-результат один- 2-3 месяца и меняй.А цена!?;
В-третьих,качество света оставляет желать лучшего.Брал и холодный,и тёплый свет.Все равно читать плохо.
И самое главное!Реальной экономии электоэнергии я не получил!Вероятно,при электропрлите на кухне,процент электроэнергии,расходуемой на освещение, незначительный и практически возможная эконоия не ощутима;
Кроме того,в лампах используются пары ртути, а они относятся к первому классу опасности, т.е. если лампы накаливания,как отходы, можно отнести к 4-му классу, т.е. практически безопасному,то для утилизации энергосберегающих ламп необходимо в соответствии с действующим законодательством создавать специальную службу для сбора и утилизации. А это опять из нашего кармана! Одни убытки !

user avatar
аМерк

комментирует материал 13.10.2009 #

У энергосберегающих ламп есть одна особенность. Они много энергии берут на старте. Поэтому их выгоднее вообще не выключать, весь вечер в доме светло! А лампы накаливания - это постоянная темнота из-за экономии. Энергосберегающие окупаются очень быстро, при этом не надо сидеть в темноте.

user avatar
berlio

отвечает аМерк на комментарий 14.10.2009 #

на старте действительно берут заметно больше! примерно 0.2 секунды....
тут как раз недавно по дискавери "разрушители легенд" этот вопрос исследовали :)

user avatar
Громозека

комментирует материал 13.10.2009 #

Сам пользуюсь "экономками" достаточно давно, дома накальных уже не осталось. Просто подбирал по цветовой температуре, все устраивает. ЗА два года пока ни одной (тьфу-тьфу-тьфу!) не сгорело. Светодиодные хочу попробовать так собрать (просто любопытно - раз, и второе - хочу не просто светильник)
Вообще считаю запрет ламп накаливания идиотизмом. Человек должен иметь право выбора.

user avatar
Tbilisili

отвечает Громозека на комментарий 13.10.2009 #

Вам повезло, попали на ХОРОШЕГО и ЧЕСТНОГО производителя. Интересно а производство чье? Как правило, судя и по постам, ресурса хватает на 2-3 месяца. Делал как- то детальный анализ отказов этих ламп, радиоинженер все-таки... В большинстве случаев со временем спекается обмотка импульсного трансформатора, из-за отказа ключевого полевого транзистора или из-за пробоя в самом трансформаторе вылетает транзистор. Тут уже не выяснишь точно... Тяжелый режим схемы... Будущее за диодами...Это и КПД, и долговечность.

user avatar
Громозека

отвечает Tbilisili на комментарий 14.10.2009 #

Знаете, сейчас точно не помню, но, если мне память не изменяет, "Космос".(Давно покупал :)) Если интересует, попробую уточнить. Причем приобретал по совету своего товарища, он ими тоже не первый год пользуется. У него тоже (тьфу-тьфу-тьфу) "без потерь", как говорится.
В магазине продавец усердно навяливал другие марки, всячески обхаивая Космос. ИМХО просто потому, что его у них не было, а продать свой товар надо. А я искал именно их.

user avatar
Tbilisili

отвечает Громозека на комментарий 14.10.2009 #

Сделайте рекламу фирме, копию - производителю, получите ящик ламп в качестве премии. На всю оставшуюся жизнь хватит...

user avatar
лелик71

комментирует материал 13.10.2009 #

захожу в подьезд,а бабка-соседка прет на себе огромный ящик!спрашиваю,чем разжились?ответ:"Да вот,на всю пенсию свечей накупила.Скоро ведь лампочки запретят!"где и что она услышала-не знаю.Посмеялась я,а теперь думаю-может мне тоже свечей купить?ну,так,на всякий случай...

user avatar
svjudin

комментирует материал 14.10.2009 #

Как я понял, щасте будет только спекулянтам, поскольку производства таковых ламп в РФ нет, цена их запредельна, качество никуда не годится.
Очередной шаг по изъятию у меня денег. А что касается государственного мЫшления, то у меня это отбили давно. Плевать я хотел на эту экономию. Всё равно прибыль куда-то утечет. Попробуйте меня заинтересовать. Не всё же олигархам стимулы раздавать?
Тут всё об электростанциях. Мы при капитализме живем или где? Чем больше мы потратим, тем капиталистам лучше? Или я чего-то не понимаю?
Оно, конечно, ломать - не строить. Высосать деньги проще, чем построить новую станцию. А ведь, все равно придется.

user avatar
Тима58

комментирует материал 17.10.2009 #

Между прочим имею уже 5 лет подобные лампы и ответственно могу заявить:
Плюсы-долго работает экономия есть,но не существенная.
Минусы-для получения освещенности как при 100 Вт-нужно три таких лампы по цене в 5 раз больше единицы одной 100 ВТ ной;Глаза начинают болеть через полчаса.Так что я их использую только в редко посещаемых местах.А деньги я заработаю,но здоровое зрение мне нужнее.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland