Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Экс-премьер Эстонии: Россия – откровенный агрессор

Экс-премьер Эстонии: Россия – откровенный агрессор

В дебатах, последовавших за публикацией составленного по заказу ЕС доклада о прошлогоднем вторжении России в Грузию, отсутствует один важный момент.

Расследование установило, что до 8 августа Россия в течение нескольких месяцев осуществляла незаконные действия, направленные на разжигание войны. Это были политические и военные провокации, нарушения международного права, нарушение российскими войсками государственных границ и ввод регулярных российских войск наряду с «добровольцами или наемниками». В докладе подробно описываются взрывы и покушения на жизнь грузинских граждан и миротворцев задолго до начала войны и прямо утверждается, что факты, приводившиеся Россией в качестве обоснования агрессии – геноцид югоосетин и массовые убийства российских граждан – совершенно не соответствовали действительности. По данным доклада, жертвами этнических чисток стали исключительно грузины, проживавшие в Южной Осетии.

Однако, несмотря на эти несомненные доказательства – не только агрессивных намерений России, но и того, что Москва совершила первый шаг к войне – многие журналисты и комментаторы продолжают обвинять Грузию в том, что она «начала» войну.

Факты, установленные в докладе, дают четкое представление о ситуации, в которой оказалась Грузия перед тем, как она была вынуждена нанести удары по целям противника, в том числе, в Цхинвали. В докладе подтверждается, что поддерживаемые Россией военизированные группировки постоянно совершали взрывы на территории Грузии, а российские регулярные войска пересекали границу страны. Иными словами, Грузия имела дело с вторжением – почему-то в докладе это слово не используется. Как поступили бы правительства Франции, Германии, Великобритании или любой другой суверенной и ответственной страны, столкнувшись с аналогичной угрозой? Конечно, комиссия по установлению фактов, не могла даже задать этот вопрос, не говоря уже о том, чтобы ответить на него.

Еще один вопрос, которого избегают как авторы доклада, так и комментаторы, — была ли у президента Саакашвили реальная альтернатива тому, чтобы дать войскам приказ встать на защиту Грузии? Скажем иначе: что произошло бы, если бы он не приказал своей армии дать отпор? Поскольку от зоны конфликта до Тбилиси полчаса езды на машине, любое промедление позволило бы России уничтожить грузинскую армию. У международного сообщества не было бы времени, чтобы вмешаться – что в конечном итоге оно сделало – и заставить русских отступить. Прежде, чем мир успел бы сообразить, что происходит на Кавказе, демократически избранное правительство Грузии было бы заменено марионеточным режимом.

Именно это произошло в 1921 г., когда Красная армия неожиданно перешла в наступление на дезорганизованные грузинские войска, взяв Тбилиси и оккупировав независимую Грузинскую Республику. В 2008 г., приняв меры по самообороне, Грузия получила время, необходимое для вмешательства международного сообщества. Стоит напомнить, что Грузия предпринимала всевозможные дипломатические усилия – отмеченные комиссией – чтобы призвать международное сообщество к разрешению тогдашнего «замороженного конфликта» и предотвратить вторжение России; однако не было сделано ничего.

Порой история дает полезные подсказки. А в Восточной Европе свежа память о вторжениях России. В 1968 г. Чехия не оборонялась перед вторгшимися российскими войсками, и в результате ее правительство было смещено, а независимость серьезно ограничена. В отличие от нее, Финляндия в 1940 г. оказала России настоящее военное сопротивление, и многие обвиняли ее в агрессии. Финляндия потеряла немалую часть своей территории и множество солдат, но осталась свободным и независимым государством.

Войну можно начать двумя способами: вторгнуться в страну или первым выстрелить в противника. Факты, установленные в докладе, показывают, что в прошлом году Российская Федерация и ее союзники сделали и то и другое – до того, как на это отреагировал президент Михаил Саакашвили. Однако, несмотря на множество фактических данных, комиссия не осмелилась заявить об этом. Возможно, это объясняется отказом всех нас признавать другую часть доклада ЕС – доказательства этнических чисток, ответственность за которые несет российская армия. Пожалуй, международному сообществу слишком трудно признать, что руководство страны, являющейся постоянным членом Совета Безопасности и «большой восьмерки», повинно в этнических чистках. Сделав это, мы были бы вынуждены предать российское руководство суду за военные преступления. Дебаты только начинаются.

Мы не должны позволять большим и могущественным государствам делать все, что они пожелают, а потом прощать и забывать. Нужно поддерживать право даже таких малых стран, как Грузия, на защиту собственной свободы.

Март Лаар (Mart Laar)бывший премьер-министр Эстонии, основатель и член Фондов по расследованию коммунистических преступлений

Источник: www.ruvr.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (726)

priorat

комментирует материал 13.10.2009 #

Интерестттно, а что больше Грузия или Эстония, хотя сам-то март-лаарт вполне тянет на задницу саакашвили!

user avatar
orabin

отвечает priorat на комментарий 13.10.2009 #

Не обращайте на этих "эссесовцев" внимание и все. ЕС уже прекрасно поняли перспективы своей дружбы с такими странами.

user avatar
Valeriy9

отвечает orabin на комментарий 13.10.2009 #

Обращать внимание надо. Но реагировать асимметрично. В ЭР должна быть русская автономия. Это нужно Европе. Это нужно России. Русская автономия со столицей в Нарве - это реальное решение проблемы тлеющего фашизма и открытого апартеида в ЭР. Всем было бы лучше, если бы часть энергии, выплеснувшейся в связи с переносом таллинского памятника, можно было бы направить на созидание русской автономии. Эх, ну что мы за народ такой...

user avatar
estonets

отвечает Valeriy9 на комментарий 13.10.2009 #

Дефинируите \"фашизм\"?
И обясните потшему агрессиа против \"фашистов\" всегда оправдан?
Хотелос бы спросит у \"спетсиалиста\" тшем виняют?

И кто определитель \"фашизма\"? (валериы из Астрахана, ФСБ или ООН?)

И потшему являетса \"фашистскими\" Грузиа, Украина, Полша, Литва, Латвия, Естониа и другие соседние страны?
Когда Китаи \"фашистким\" будет?
Вывод: мелкые соседи \"фашисты\" а крупные нет.

user avatar
ёрштвометь

отвечает estonets на комментарий 13.10.2009 #

Выводы сделали русские солдаты .когда в 1945 г.дали эврупейцам.мягко говоря \"чупа-чупс\" соснуть!

user avatar
MickleM

отвечает ёрштвометь на комментарий 14.10.2009 #

Это про какой чупа-чупс, который с 1991 году СССР(россия) у них сосёт? Где теперь СЭВ???))) где страны варшавского договора?))) где сам Союз? Европейцы (и американцы в основном это выходцы из Европы)как раз и разрушили и Российскую империю и Советский Союз и теперь за Россию принялись..так что про чупа-чупс действительно не забывайте)))) Сейчас голову подняли на фоне нефтяных шальных денег ? Забыли как с обвалом цены на нефть в 90-ых бычки собирали?Как в руки заискивающе западу смотрели попрошайничая подачки? Ай-ай-ай какие мы гордые вдруг стали )) Так , ведь, это всего лишь 10 лет))) И на Китай поглядывать не забывайте

user avatar
JULICH

отвечает MickleM на комментарий 14.10.2009 #

Да нет,не Россия сосет *чупа-чупс*,а грузия ,прибалты ,молдова и иже с ними...но наверное скоро придется им и от России *заглотить*

user avatar
MickleM

отвечает JULICH на комментарий 14.10.2009 #

Прибалты, Грузия, Молдова (не говоря уже о бывших стран соцлагеря) давно послали россию на ... и теперь вам остается только тявкать .. и бесплатно отдавать свои территории китайцам (без единного выстрела, трусы) как это произошло в августе 2008 года с островами за которые воевали ещё ваши деды. Это архив.В соответствии с межправительственным сообщением, остров Тарабаров, до сих пор находившийся под российским контролем, полностью перешел к Китаю и стал называться Иньлундао (министерство иностранных дел в Москве подтвердило, что примет такое название).

Россия также уступила Китаю западную, в основном необитаемую часть соседнего острова Большой Уссурийский (по-китайски он называется Хэйсяцзыдао, теперь уже вполне официально).

Общая площадь двух островов составляет около 340 квадратных километров, из которых около половины теперь отошло к Китаю. С Грузией воевать сильны? А Китай вас без боя обобрал! Трусливые шавки!

user avatar
kovran

отвечает MickleM на комментарий 14.10.2009 #

Для того что бы обвинять когото в трусости необходимо сначала бельишко поменять главкому Грузии и доблесным войскам.Иначе так и будете вонять на весь мир.Прибалты и Грузия послать послали,но сейчас одни бегают с флягами с молоком в доль границ,так как детей не на что оправить в школу и школьницы идут на вокзал и трассу.Вторые мандаринованые орут что Россия воздвинула берлинскую стену и не просят,а требуют что бы их пустили в Россию.Теперь о границах.На сегоднешний день в России от Америки до Норвегии сущесвует только с одним государством нормальная граница Китаем.Больше нормальных границ нет включая Грузию,что и привело к войне.В Хабаровском крае граница с Китаем была заключена с Китаем еще царем по середине реки Амур и реке Уссури,что привело к войне в 1969г.за Даманский.Проблема в том что русло реки меняется,а следовательно и граница,что приводит к потере территории у одних и приобретению другими.Уже года три как проведена демаркация границы на всем протяжении и подписаны документы.Т.е.граница определена в координатах выверенных через спутники.

user avatar
MickleM

отвечает kovran на комментарий 14.10.2009 #

Какие же вы смелые)))) на усмирение "трусливых грузин" после разгрома ими колонны бронетехники 58 армии (около сотни единиц было уничтожено), русские "храбрецы" бросили туда 76 армию, весь Черноморский флот, псковскую дивизию, батальоны Восток, наемников северокавказцев, батальоны лжемиротварей (на самом деле активных участников всех предыдущих воин) всю имеющуюся (нержавую) авиацию(18 грузинами сбито) в том числе и стратегические бомбардировщики (2 сбито)..и это на одну грузинскую армию? Не считая ещё и весь "героически сражавшийся осетинский народ" и всю абхазскую армию, которое напало в это время на грузин со стороны кодорского ущелья..Плюс артилерии нагнали фиг знает сколько...какие же вы храбрецы)))) смогли шапками закидать..однако вас всё равно нагнали из Грузии и никто в мире (не считая отморозков типа Хамас и уго чавеса ) так и не признали ниЮ.Осетии ни Абхазии.... я уже писал, что вот на наглый отбор китайцами ваших островов вы уже не вякаете -страшно..тут не с маленькой Грузией воевать..

user avatar
коромысло

отвечает MickleM на комментарий 14.10.2009 #

Старина, не пойму, честное слово! Хоть убей! Ну... политики, понятное дело, делят власть, деньги, территории. Простым людям что делить? Грузины, русские, украинцы, белорусы и многие другие всегда жили мирно и дружно соседствовали. Кто не наслышан о радушном грузинском гостепреимстве? Так зачем Вы пачкаете себя политикой? Лично мне приятно видеть лицо любой национальности, которое настроено ко мне и моим близким дружелюбно! Зачем всех русских оскорбляете? Война - дело плохое и неблагодарное. ДЛЯ ВСЕХ. Трус - серьезное оскорбление. Не по-мужски за глаза обзываться... Я так понял, что Вы себя к музчинам пытаетесь причислять? Вот и не будте бабой. Хватит грязью поливать.

user avatar
MickleM

отвечает коромысло на комментарий 14.10.2009 #

я не обзываю..я констатирую факт..а вместо того чтобы строить из себя обиженную девицу, возрази АРГУМЕНТИРОВАННО...А , насчет, политики, то я так понял вы живете по примеру "премудрого пескаря" из басни Крылова.."Жил дрожал, умирал- дрожал!"

user avatar
зюйд

отвечает MickleM на комментарий 14.10.2009 #

Вы молодец, Майкл, в начале практически в одиночку бились, с уважением... Чуть поменьше эмоций, а так все правильно.
"Собака лает - караван идет", а уж история рассудит, где собака, а где караван.

user avatar
возмутитель

отвечает MickleM на комментарий 14.10.2009 #

Уважаемый MickleM ! Что это так разошлись? Вспомним, сколько времени Тевтоны "кусали" Русские земли? Как побили на озере, так не ругались с Россией более 700 лет! Шведы, после Полтавы - до сих пор дружат! Французы - после Бородино вообще союзники, Англичане посля потери всей своей кавалерии в Крыму -ни разу более на Россию не нападали!!ЧТо Вас всех надо так учить? Вот Ваша позиция как раз и есть - позиция подзаборной шавки - тявкаете у забора - чуть что - под него! Надеюсь, аллегорию понимаете?

user avatar
MickleM

отвечает возмутитель на комментарий 14.10.2009 #

Сапог русского солдата хоть раз в Англии был?, а русские земли вдоль и поперек топтали... шведов вспомнил? может лучше золотую орду вспомнишь?А от Российской империи сегодня рожки да ножки, да и те отваливаются! С.Кавказ весь в огне, каждый день взрывы и спецоперации..в Афганистане и Ираке такого нет...Такими темпами от России останется Московия!

user avatar
возмутитель

отвечает MickleM на комментарий 15.10.2009 #

Сапог русского солдата хоть раз в Англии был? - c Англией хорошие отношения, с сапогом в хорошие гости не ходят!
может лучше золотую орду вспомнишь? - об орде вообще разговор особый - отношения были аналогичны, как сейчас с Америкой, чем противостояние закончилось - знаете - Ермак практически добровольно присоединил к России земли орды - всю Сибирь
С.Кавказ весь в огне, каждый день взрывы и спецоперации - А вот тут давайте Вашим неофашистам, наймитам и террористам спасибо скажем!
Ясно и понятно - СИЛЬНАЯ держава Вам и Вашим прихвостням поперёк горла стоит, вот Вы и брызгаете слюной на весь мир!А вот ежели дать Вам по Вашим слюнявым губкам , чтоб искры из глаз - тут же дружить полезете, хвостиком завиляете, преданно в глаза заглядывать будете!

user avatar
ФТТ

отвечает возмутитель на комментарий 15.10.2009 #

"Как побили на озере, так не ругались с Россией более 700 лет" - что интересно, так это то, что великое ледовое побоище придумано-то как раз через 700 лет. Согласно орденским данным количество погибших рыцарей в этом бою - 20 человек, пленных - еще 6. При том, что в ордене было более тысячи братьев. (Для сравнения в Хаттинской битве 4 июля 1187 года погибло 1200 рыцарей). но вот что странно: это отнюдь не помешало европейцам лезть потом на Ближний Восток.
Что касается "Англичане после потери всей своей кавалерии в Крыму" - так во время Турецкой войны через 20 лет только одно присутствие английского флота не дало России взять Стамбул.

user avatar
возмутитель

отвечает ФТТ на комментарий 15.10.2009 #

Согласно орденским данным количество погибших рыцарей в этом бою - 20 человек, пленных - еще 6. -0 даже этого хватило, чтоб 700 лет не совались с войной!
во время Турецкой войны - Турецкий флот вместе с Английскими адмиралами-советниками был полностью уничтожен!
А вот Англия, после ,прямо скажем ,жестокого расстрела кавалерии просто вышла из войны.

user avatar
ФТТ

отвечает возмутитель на комментарий 16.10.2009 #

1. "даже этого хватило, чтоб 700 лет не совались с войной!" - да не в этом дело. Орден поляки с Литвой очень сильно подкосили. А вот они переварив Орден очень даже совались.
2. "во время Турецкой войны - Турецкий флот вместе с Английскими адмиралами-советниками был полностью уничтожен!" - во время этой войны русская армия, узнав, что на рейде Стамбула стоит английский флот просто остановилась. Прямо в пригородах. И ни шагу дальше.
3. "А вот Англия, после ,прямо скажем ,жестокого расстрела кавалерии просто вышла из войны" - ничуть. Кому же тогда Россия войну проиграла? Туркам?

user avatar
Kk Pp

отвечает MickleM на комментарий 19.10.2009 #

Майкл, как раз обзываешь. Ты мешаешь факты с со своими личными эмоциями. И именно на это указал "Коромысло". После чего отказываешься признавать тут же написанное. Если бы просто написал сколько кого и чего - это звучало бы и сильнее и красивее. А так - действительно не по мужски.
18 самолетов сбито грузинами? У Вас там украинские расчеты были. С русской техникой. Стояла бы НАТОвская, возможно был бы другой итог. Наши средства подавления не были рассчитаны на свою же технику, так что это оказалось правильной мыслью - купить у украины БУКи и поставить украинские же расчеты на них. Да, фактически шапками, если все было так. Нашу армию старательно разваливали не одно десятилетие. Вашу же обучали американские инструкторы, снабжали ни в чем не отказывая. Плюс - военные действия велись на вытеснение и захват, а не на поражение, потому Тбилиси стоит целый, а не разбомблен. И фактические потери невелики, не считая брошеннй военной техники. Если б с вами воевало НАТО - сначала бы все разбомбили, это факт.

no avatar
MickleM

отвечает Kk Pp на комментарий 20.10.2009 #

Тбилиси потому стоит целый и потому ваших военных выкинули из остальной части (неконфликтных регионов) так как весь мир стал давить на русских и..пришлось путину (не медведеву) при виде столь многочисленной американско-европейской поддержки срочно ретироваться...

user avatar
Ya-BlOn-Din

отвечает коромысло на комментарий 14.10.2009 #

Не обращайте на него внимания . Собака лает -- ветер несет . Это какой-то провакашка . Таких в инете хватает . Они специально заводят публику . Просто надо их игнорировать и все . Пословицу помните , про то во что вступать нельзя , чтоб не воняло ? Вот это тот самый случай .

user avatar
MickleM

отвечает kerch_ukraine на комментарий 14.10.2009 #

"А в современной России по зоновским порядкам. Слабых опускаем, перед сильными шестирим.".. К, сожаленью, так! Сталина любят и сейчас за то что он всех в кулаке держал, а предложения дружбы от Грузии это признак слабости для русских...

user avatar
Kk Pp

отвечает MickleM на комментарий 19.10.2009 #

Майкл вы опять пишете о том, чего не знаете, либо выдаете желаемое за действительное. Сталина в России любят доживающие свой век деды, которых уже не перевоспитать и некие политические силы, играющие на нем, и то, думаю не любят, но используют образ в своих целях. В целом же отношение к нему сложное. Большей частью - негатив. А сколько анекдотов ходит. И в юмористических шоу его постоянно прокатывают. (6 кадров напр.)
Современная Россия к сожалению очень много впустила безнравственности из запада, в частности из америки. и чем ближе к западу, тем сильнее проявляется. Но.. насчет шестерить.. не знаю, откуда это у вас. И, возникает ощущение, что вам это высказывание нравится, а не вызывает сожаление. Т.е. вы откровенно смакуете зоновские порядки, якобы существующие в России. Радоваться чужому горю и проповедовать при этом человечность. Я бы сказал, и думаю объективные люди меня поддержат, что это проявление двуличности, и я даже знаю откуда ВСЕ это - от ваших демократичных друзей из америки. засим на ваши высказывания более не реагирую и призываю остальных участников форума к тому же.

no avatar
MickleM

отвечает Kk Pp на комментарий 20.10.2009 #

"Сталина в России любят......... и некие политические силы, играющие на нем,"..а вот тут вы в чем-то правы..насчет Единой россии.... которая и есть "ум честь и совесть " сегодняшней россии...и не надо врать о том что только деды поддерживают Сталина...повторю Сталин очень долго шел в лидерах программы "Имя России" и в итоге занял третье место (я уверен будь он родом русский именно его первым и выбрали бы).. это голосовали деды без интернета? или бабки в деревнях которые даже без телефона? Это вам не надо как раз "выдавать желаемое за действительное" ..привыкай к мысли , что твоя страна сегодня является ярким образцом диктаторского режима

user avatar
sarcastic

отвечает MickleM на комментарий 14.10.2009 #

Ух смелый прибалт! У России нет оружия, а оно и не нужно, мы и клизмой обойдемся. Похоже ее уже вставили, но учитывая реакцию этнических э...., они пока не замечают!:-)

user avatar
лирик45

отвечает MickleM на комментарий 14.10.2009 #

Ну ты и вруль!
Да мой отец с твоим дедом фашистов и эстонских эсесевцев давили, а ты так про Грузию и Россию говоришь...
Не хорошо, биджо! Вай-вай!

user avatar
MickleM

отвечает лирик45 на комментарий 14.10.2009 #

Твой прадед давил не только фашистов, но и поляков в и финнов и грузин в 1921 году и своих же русских в 1917...лично против русского народа не имею. ничего против...слишком вы доверчивые, вас власть за быдло держит, а вы всё по старинке верите в \"доброго и хорошего царя\"..это всё подлые \"бояре \" виноваты в страданиях народа)))) не про всех конечно, так как есть и думающие своей головой, а не попой едра

user avatar
лирик45

отвечает MickleM на комментарий 15.10.2009 #

Мой прадед, если хочешь знать в Армии не служил. Был купцом и торговал. И дед, тоже!
А ты дорогой друг убери лучше зелёную пену злобы со рта и будь человеком, а не зверем о двух ногах!
И думай, прежде чем нести вздор и глупости, а также пытаться поссорить людей в чате!
Стыдно и дёшево такую пургу нести вслух!

user avatar
MickleM

отвечает лирик45 на комментарий 15.10.2009 #

это твой \"прадед\" это синоним того поколения, а так именно твой прадед чем занимался я не знаю и по правде говоря не интересно, я имею ввиду те годы становления советского режима, когда свою коммунистическую идеологию современники твоего деда или прадеда (не знаю сколько тебе лет)насаждали кровью в Грузии, Польше , Прибалтике, да и в России тоже!Кстати сегодня их потомки и рулят (КПРФ сегодняшняя это тогдашние меньшевики)

user avatar
LUBAVUSHKA

отвечает MickleM на комментарий 14.10.2009 #

Оглядываясь на историю нашей страны,(СССР, в частности), нельзя с Вами не согласиться. Наша пропаганда и СМИ всегда были лживы, во все времена.

user avatar
MickleM

отвечает LUBAVUSHKA на комментарий 14.10.2009 #

так обидно, ведь, на дворе 21 век - век просвящения, интернета..а народ головой в зомбоящике и не может отличить белое от черного...

user avatar
LUBAVUSHKA

отвечает MickleM на комментарий 14.10.2009 #

Постоянно на эту тему меня минусуют. Я с 1-го дня не верила нашей пропаганде. А откуда у Вас данные? Я-то по своей интуиции делала выводы, а Вы факты приводите. Я ждала, что комиссия скажет правду, но.....

user avatar
MickleM

отвечает LUBAVUSHKA на комментарий 15.10.2009 #

много времени посвятил сбору информации, а собирал по всему нэту.. и я не опираюсь на грузинские источники, так как всё равно не докажешь ими, так как вроде заинтерисованная сторона, но когда есть свид-ва русских же военных о своих потерях и передвижениях своих частей задолго до начала открытых военных действий(не успевшие подвергнуться цензуре), то становится ясна картина...

user avatar
Kk Pp

отвечает LUBAVUSHKA на комментарий 19.10.2009 #

ВСЕ СМИ В ЧЕМ-НИБУДЬ ДА ЛЖИВЫ, поскольку не имеют возможности быть по настоящему независимыми, плюс ограниченное видение конкретных людей. Лично сталкивался с этим неоднокартно, и это никак не связано было с государством, просто редактор подает факты с наиболее горячей а не правдивой стороны.
ВСЕ государства есть машины насилия, и управляют массами не только и не столько силой оружия, сколько с помощью убеждения, в т.ч. зомбирования, потому что так дешевле.
откройте свои глаза. Или вам нравиться критиковать только свое государство? Так переберитесь в другое. Степень насилия-то и правда разная. Вон, знакомые уехали в Прагу и живут припеваючи и не гундят на каджом углу. А вот в Грузию и езжайте что-ли, раз все нравится.
Я к тому, что считаете что-то неправильным - делайте что-то. А так - ваша энергия рассеивается в пространстве, не получая выхода.

no avatar
баягапротив

отвечает Kk Pp на комментарий 19.10.2009 #

Ах, как интересно: в пространстве рассеивается, оказывается, моя энергия. У меня уже поезд ушёл, остаётся комментировать. По-моему мы все здесь этим и занимаемся, высказываем каждый свою точку зрения. И, глядя на прошедшие выборы, мы вообще все роботы - на какую кнопочку нажмут, туда и тащимся. ( Я, конечно не о себе, за ЕР, ВВП и его друга ни разу не голосовала. Теперь только так могу действовать. А Вы, однако, не рассеиваете свою энергию? Может подскажете конкретно куда её направить? И на что ж мне "открыть свои глаза"? Я чёт воще не поняла Вашу демагогию и чему Вы меня поучаете.

user avatar
Kk Pp

отвечает баягапротив на комментарий 21.10.2009 #

я ж написал - не нравится страна, - уезжайте, многие так и делают, не вижу смысла \"гундеть\", когда знаешь, что результата все равно не будет.
Или вы так же как несколько \"провокаторов\" тут - подзуживаете? Все мы и так знаем где и в чем живем, и раздражают прописные истины в менторском тоне - \"ах как все плохо, скажите Майкл, а откуда вы все знаете, вы историк?\" нет, Майкл просто тут РАБОТАЕТ. Раз уж вам ближнее зарубежье нравится больше, ну езжайте хоть в Грузию и там будете счастливы.
Впрочем, это наверное есть в женской сути, вместо решения проблемы просто ее обсуждать.
Не нравится правительство - устройте революцию. Я например, знаю как захватить власть, и даже имею шанс устроить такую заваруху, за что ФСБ и отслеживает таких как я, )) но совершено не предстваляю что потом делать, знаю, что террор устроил бы еще почище, чем большевки, бо зае..ли любители растаскивать родину. В общем - морально к этому не готов. Но и нытиков не люблю. Можешь делать - делай, не можешь - пошел на..
Поэтому делаю то, что могу, чтобы изменить будущее.

no avatar
MickleM

отвечает zhivukak@yandex.ru на комментарий 15.10.2009 #

там же и указано..читайте на стрижи.ру сайт русских летчиков и их фанатов...если уже не удалили. им могли бы дать команду...как это уже было с \"2000 замученных осетин\"..а в реале оказалоссь что погибли только 162, да и то, так что те из 162 жителей Цхинвали кто погибли, я уверен, что большинство их погибло в ходе русских авиаударов при попытках выбить грузин из города...отчетливо видно на русских же трофейных видеокадрах как грузины находясь в Цхинвали едут на бронемашинах по целому городу...а после того как туда вошли русские он вдруг оказался разбомбленным вдребезги.....(наверное грузины сами себя разбомбили и ушли)

user avatar
kovran

отвечает MickleM на комментарий 15.10.2009 #

Ваше описание похоже на ответ студентки мединститута об устройстве мужского достоинства,она говорит"Он состоит из кости и достигает в длинну 30см."Профессор "Уважаемая что касается кости вам показалось,а насчет длинны вам повезло"Сколько и где были войска дала коммиссия.Не дала ответ только почему обгадился главком Грузии,закрываемый охранниками от журналистов.Я не знал того человека кто бы после этого не пустил себе пулю в лоб.Опозорил нацию на весь мир,когда обделанный валялся на земле.Теперь весь мир судит по этим кадрам,что представляет из себя грузинский народ представленный CNN.Отбор китайцами закончился уничтожением 10тыс.чел.на острове выжил из них 1чел.Больше за исключением грузин никто не догадался нападать.

user avatar
ФТТ

отвечает kovran на комментарий 14.10.2009 #

К войне за Даманский? Это тот, что ныне Чжэньбао зовется? Значит за 100 лет русло не менялось, а с окончанием СССР стало резко меняться? Ну-ну.
"В Хабаровском крае граница с Китаем была заключена с Китаем еще царем по середине реки Амур и реке Уссури" - По Пекинскому трактату 1860г. (http://ru.wikipedia.org(1860)) Реки Амур и Уссури - собственность России и граница проходит не по середине реки, а по китайскому берегу, следовательно ВСЕ острова на этих реках - относятся к России.
P.S. Для того, чтобы определить, где находится китайский берег, а где фарватер - спутники не нужны.

user avatar
Andrej1962

отвечает ФТТ на комментарий 15.10.2009 #

Ну, и к чему этот огород было городить, если от предыдущего выступления НИЧЕГО (практически) не изменилось, только лишь подтвердилось??? Сами-то свой материал-то прочитать успели, перед тем, как ссылку давать???
Тема для меня лично - не новая, да и довольно больная - я в те годы жил рядом, на границе и всё это через НАС ВСЕХ проходило! Кричать про "Нельзя отдавать! Вперёд воевать до победного конца!" - абсолютно глупо!
Из-за нерешённых проблем в политике возникают войны, уносящие мириады жизней, которые могли бы принести пользу ВСЕМ!!! Так что прошу - не разжигайте новых войн, не провоцируйте людей!!!

user avatar
ФТТ

отвечает Andrej1962 на комментарий 16.10.2009 #

Я отнюдь не призываю к войне! Боже упаси!!! Ни в коем разе!!! Я совсем о другом! Я о том, что лично мне кажется. что можно было бы и без войны не отдавать. Просто можно было споеойно их не отдавать. Поскольку у России на это были права, подкрепленные международным договором! Ведь от того, что Россия не отдает Японии острова, принадлежность России которых не подтвержена никаким документом не приводит же ни к какой войне. Так и тут ничего не случилось бы. Потму как нет в Китае великого кормчего, а спокойствие и возможность беспрепятственного доступа на любой рынок для Китая гораздо важнее этих несчастных островов.

user avatar
Andrej1962

отвечает ФТТ на комментарий 16.10.2009 #

Ну, это Вы погорячились! Нельзя всё-таки слишком много времени в и-нете проводить - голова от этого пухнет, ей-боже!
"...В «Пространном землеописании Российского государства…» 1787 года был приведён список 21-го острова, принадлежащего России. В него были включены острова вплоть до Мацумая, статус которого не был чётко определён, так как Япония имела город в южной его части...). (Это - из Википедии).
Начиная с Александра (не помню, кажется III), отдавшего курилы Японии по договору с условием - соблюдение мира и дружбы между Россией и Японией - было ещё много разных документов, в том числе и прерываемых или нарушаемых войной. Вообще ПЕРВЫЕ нарушили договро японцы -в Первую мировую захватили Сахалин, т.е. РУССКУЮ землю, а потом ссылались на "право войны"!!!
Вообще-то, между Россией и Японией на настоящий день и идёт самая настоящая война - ведь договор об окончании 2-й мировой войны Россия не подписала, хотя и забрала под свою юрисдикцию ВСЕ Курильские острова! А сколько можно находиться в состоянии войны??? Не лучше ли найти пути для мира???

user avatar
ФТТ

отвечает Andrej1962 на комментарий 21.10.2009 #

Говоря о войне я имел в виду именно горячую войну. С боевыми действиями. А такой с Японией нет с сентября 1945г. Впрочем как вы правильно заметили и мира тоже нет. А насчет островов - ничуть не погорячился. Дело в том ,что хронология русско-японских договоров выглядит так: Первый договор - это Симондский трактат 1855г.. По этому трактату - все Курилы (кроме тех самых четырех) - это собственность России, но Сахалин - совместное владение. Следующий договор - С. Петербургский договор 1875г., по которому Россия отказывается от всех Курил в обмен на монополию на Сахалине. Следующий - Портсмутский мир 1905г., по которому Россия отказывается в пользу Японии от южной части Сахалина. По всем трем договорам эти 4 острова - часть Японии. В конце второй мировой Япония принимает условия Потсдамской декларации по которой Япония лишается всех территорий, приобретенных силой оружия. Таким образом Япония вполне имеет право вернуться или к Симондскому трактату или С.Петербургскому договору.

user avatar
ФТТ

отвечает Andrej1962 на комментарий 21.10.2009 #

Сан-Францисский мирный договор между Японией и другими странами СССР не подписал. Делегация СССР отказалась рассматривать вопрос о этих островах в каком-либо контексте. Кажется в 1956г. СССР предложил Японии мирный договор в обмен на 2 острова из 4-х. Договор был подписан представителями японского правительства, но не был ратифицирован парламентом и так и не вступил в законную силу. В 1960г. в связи с размещением американских военных баз в Японии СССР отозвал свое предложение. Таким образом получается, что таки ни по одному документу южные Курилы не относятся к России и эти 4 острова - это вообще-то самый минимум, что в принципе Япония может требовать.

user avatar
MickleM

отвечает коромысло на комментарий 14.10.2009 #

О.о вы этого так боитесь? что за правду надают? Хотя чему удивляться в сегодняшней россии, где независимых журналистов пачками мочат в сортирах безнаказанно!!! Такого ни в Украине и в Грузии, нив авторитарной Беларуси даже нет. Вон в Украине убили одного журналиста несколько лет назад и все до сих пор на ушах стоят..А в России чуть ли не каждый месяц, то избивают, то убивают в центре Москвы...неугодных оппонентов за правду

user avatar
коромысло

отвечает MickleM на комментарий 14.10.2009 #

Читаю Ваши комментарии. Прикольно поржать на Вами... Большие дядьки вертят большой бизнес и всех, кто им мешает - убирают. Значит в перечисленных Вами странах храбрых сказать правду гораздо меньше, чем в России... (это к аргументам в пользу русских). Ну посвистите, посвистите. Я еще по прикалываюсь!!! "Да, Моська... знать она сильна, коль лает на слона!"(Вами упомянутый Крылов...) Как видите, и для Вас у него словечко найдется...)))... Пескарь-то смеха дрожал!!!)))

user avatar
MickleM

отвечает коромысло на комментарий 14.10.2009 #

"Большие дядьки вертят большой бизнес и всех, кто им мешает - убирают"..это вы про россию? Согласен...нефть подешевела в 2 раза (70$) , а цена на бензин в россии сегодня выше чем до кризиса, когда нефть была 147 $..вот это и есть следствие того что пипл хавает! А в Грузии и в Украине на митинги ходят кто хочет и сколько хочет, это в России сразу в кутузку заберут..уже на выходе из метро..до митинга не дойдешь...

user avatar
коромысло

отвечает MickleM на комментарий 14.10.2009 #

1.Не только в России, а во всем мире. 2. В Севастополе давно не бывали? Вот там люди - молодцы! Уважаю и люблю севастопольцев. Вот у кого Вам стоит поучиться жизни и борьбе. Не сетуйте на жизнь. Трудитесь, учитесь, воспитывайте детей. Когда будете способны что-то изменить, тогда и флаг Вам в руки. Россию невозможно было поднять с разрухи 90-х без легких нефтяных денег. Другой вопрос, что сейчас пора налаживать технологичное производство. Внешняя политика тоже набирает обороты. "Курск" мы проглотили, т.к. сказать ничего не могли. Теперь можем. Пока еще не способны стукнуть кулаком по столу мирового сообщества и рявкнуть. Пнуть под столом соседа можем. Очень надеюсь, что в ближайшее время сможем рявкать. Но... это касается внешней политики государства. Лично я лично в Вас не стрелял в 2008. Надеюсь, что не придется. А вот за бочонком Цинандали посидел бы. И песни бы попел. Они у Вас красивые. У нас тоже. Так что вот.

user avatar
коромысло

отвечает MickleM на комментарий 14.10.2009 #

Тех, кто отдавал приказ начать войну не оправдываю. Тех, кто выполнял приказ винить нельзя - работа такая. Солдат, как патрон в обойме. Спусковой крючок нажали, он и полетел. Ствол направляет стрелок, а не патрон. Постараюсь предвосхитить вопрос по поводу выбора профессии. Банкир тоже гад для тех, кто не может вернуть ссуду и благодетель для тех, кто может ее вернуть. ...Мирная профессия... А банковский коллектор?

user avatar
MickleM

отвечает коромысло на комментарий 15.10.2009 #

В чем-то вы правы насчет солдат..тем более, что многие из них защищали грузинских стариков от своих же союзников осетин...кстати и грузины жалели и подкармливали русских солдат когда после окончания военных действий их бросило командование голодными в ю.осетии..поэтому и перебежали и Глухов и Артемьев в Грузию..так как народ там и сегодня не на русских солдат злобу таит, а на ту власть кремлинов которая их послала убивать.

user avatar
коромысло

отвечает MickleM на комментарий 15.10.2009 #

Очень рад, что мы с Вами все-таки разобрались, кого именно Вы имели в виду, называя русских трусами. На счет Глухова и Артемьева... я их лично не знаю. Даже нет "знакомых знакомых". Поэтому мое личное субъективное мнение, что это "деза", "подстава", "информационная война". А то, что после недельной войны около 30% офицеров генштаба подали в отставку, об этом я слышал.

user avatar
коромысло

отвечает MickleM на комментарий 15.10.2009 #

Кстати, у меня там побывали друзья. В различных родах войск. Вот что я Вам скажу. Выдается 2 версии. Одна "Официальная", вторая "неофициальная"... обе являются дезинформацией. А обывателю предлагается выбрать то, во что он хочет верить. Так что СМИ, и-нет, "подпольные трофейные кадры" и пр. "информационные источники" Вам ПРАВДЫ не дадут. Можно до хрипоты глотки рвать оппонентам. Но...))). Это мое личное субъективное мнение.

user avatar
MickleM

отвечает лирик45 на комментарий 15.10.2009 #

о чем с вами говорить...раз мнение журналиста признано в мире и не признано кремлем, то сразу \"на зону\" и назвать \"журналюгами\"....что-то \"совком\" от вас попахивает!!!!

user avatar
TOR55

отвечает MickleM на комментарий 15.10.2009 #

Самое смешное что в Москве действуют много национальных группировок и грузинская не самая малочисленная, если бы вы все свалили к себе на родину или хотябы те кто живет приступной деятельностью то у вас в Дбилиси был бы Чикаго 20 годов. так что не надо о приступности в Москве.

user avatar
MickleM

отвечает TOR55 на комментарий 15.10.2009 #

Самое смешное, что грузинские авторитеты, после революции роз являются авторитетами только в России, а в Грузии их сразу по приезду с аэропорта под белы рученьки и в тюрьму (Саакашвили принял указ по которому признание человека что он вор в законе является уголовно наказуемым ( а по их воровской традиции те не имею право это отрицать даже ментам) поэтому вся воровская масть сидит в России и чувствует себя вольготно, так как работает в тесном контакте с вашими же ментами.

user avatar
TOR55

отвечает MickleM на комментарий 16.10.2009 #

Ну, вот и договорились!! А где же хваленая демократия свобода, когда тебя из аэропорта могут забрать не за преступление, а за то, что ты являещся пускай даже вором в законе это как Глеб Жиглоав (вор должен сидеть в тюрьме) а как же призумция не виновности. Преступника можно называть преступником только в том случае если его преступление доказано вот тогда это демократия, а у вас просто беспредел начиная с вашей революции!!!

user avatar
MickleM

отвечает TOR55 на комментарий 16.10.2009 #

Повторяю, для тех ,\" до кого плохо доходит\", что в Грузии принят ЗАКОН по которому добровольное признание человека себя вором в законе является таким же преступлением, как и совершение преступления, так как вор в законе не столько сам ворует, сколько руководит воровским движением (крестный отец)...и ты считаешь что этого для отправки на зону мало? И в этом весь народ Саакашвили благодарен (кроме самих воров и его поддельников и их семей), так как вся грузинская воровская масть сидит и ли на нарах или в России)))

user avatar
MickleM

отвечает Olbeh на комментарий 15.10.2009 #

Да, действительно закрыли (а не громили) после того как с экранов этого канала " Имеди" посыпались призывы толпе идти и брать штурмом парламент и общественное ТВ (про оскорбления президента матом в прямом эфире никто и не вспоминал, это и сейчас себе позволяют многие оппозиционеры), я бы посмотрел как дали бы Лимонову канал типа НТВ, где он начал бы 24 часа призывать народ идти штурмом на Кремль, про возможные оскорбления Путина я молчу, тут один блогер написал слово путинг и его судить начали....так что не сравнивайте хрен с пальцем..

user avatar
Olbeh

отвечает MickleM на комментарий 15.10.2009 #

Только после такого "закрытия" почему-то вся аппаратура была приведена в негодность. Кстати, а было ли решение суда о закрытии этого канала? А если бы за слово "путинг" кого-нибудь судили, то многих авторов нашей дискусии давно бы услали в "места отдаленные". (Вот я и тоже написал это слово. Посмотрим, будут ли меня за это судить.)

user avatar
MickleM

отвечает Olbeh на комментарий 16.10.2009 #

значит не верите? Вот вам и факт! \"На владимирских тележурналистов подали в суд за \"путинг\"
Следственное управление следственного комитета при прокуратуре Владимирской области возбудило уголовное дело против журналистов телекомпании \"ТВ-6 Владимир\" по факту предполагаемого оскорбления президента РФ Владимира Путина.\" продолжение...

user avatar
MickleM

отвечает Olbeh на комментарий 16.10.2009 #

C 14 января сотрудников "ТВ-6 Владимир" начнут вызывать на допросы в отдел по особо важным делам следственного управления при прокуратуре Владимирской области, пока в качестве свидетелей. Максимальная мера наказания по статье об оскорблении представителя власти - до года исправительных работ.

Как уточняет "Комсомольская правда", разжигание национальной вражды Бабич усмотрел в том, что выступление другого "единоросса" Андрея Исаева в кадре чередовалось с концертными номерами в исполнении грузинского, чукотского и еврейского ансамблей. О возбуждении дела по этим обвинениям пока ничего не сообщается. Ранее автор сюжета Сергей Головинов заявил, что рассматривает возможность встречного иска о защите профессиональной и деловой репутации. Подозрения в разжигании национальной розни журналист считает оскорблением, так как телекомпания "всегда активно выступала против национализма", сообщил он газете.

user avatar
MickleM

отвечает Olbeh на комментарий 16.10.2009 #

Напомним, в Саратове до сих пор продолжается дело о публикации в газете "Саратовский репортер" коллажа, где Путин изображен в образе штандартенфюрера Штирлица. Члены саратовского отделения "Единой России" усмотрели в опубликованной 31 августа 2007 года иллюстрации оскорбление представителя власти. Следственный комитет уже дважды отказывал в возбуждении уголовного дела, однако в середине декабря его в третий раз отправили на дополнительную проверку.

Между тем главный редактор интернет-издания "Курсив" Владимир Рахманьков в октябре 2006 года был приговорен к штрафу в 20 тысяч рублей за публикацию на сайте своей статьи "Путин как фаллический символ России". Ивановский мировой суд признал его виновным по той же 319 статье.

Ссылки по теме

user avatar
Olbeh

отвечает MickleM на комментарий 16.10.2009 #

Я не видел коллажа и не видел материала Владимирских журналистов, (там и кроме путинга могло быть что-нибудь оскорбительное) но на то есть и суд, чтобы разобраться и определить было оскорбление или нет. (Если бы меня назвали фаллическим символом, то я бы тоже обиделся) То, что этим делом занимается прокуратура и суд , а не просто закрывается газета (выключается, обесточивается) это как раз идет в плюс, а не в минус. Никакая демократия не оправдывает оскорбления.

user avatar
MickleM

отвечает Olbeh на комментарий 16.10.2009 #

я ещё раз повторю для "сидящих в танке", что в твоей России за слово "путинг" уже привлекают людей, а то что кого-то ещё за это не посадили, это не ваша заслуга , а их (чекистов)недоработка, за всеми не успевают... и ещё раз повторяю, что в Грузии даже за прямые оскорбления президента и то никого не привлекали (хотя закон то есть) только сам Саакашвили дал команду не трогать их ,чтобы те потом не говорили, что они -политические заключенные (хотя мат это не политика, а скорее уголовщина)... а вот если бы в России были призывы штурмовать правительственные учреждения, то тут не закрытие канала было бы, а расстрел оппозиционеров танками.... (и это тоже было)

user avatar
Olbeh

отвечает MickleM на комментарий 16.10.2009 #

Конечно, в Грузии демонстрация не разгонялась спецназом...
Еще раз говорю, если зафиксировано оскорбление, или иное нарушение, за которое предусмотренна ответственность - это одно, а если без всякого решения суда...
Конечно, не спорю в России суды не беспристрастны.
А до расстрела оппозиционеров танками в России был штурм теми же оппозиционерами государственного телецентра.
Я понимаю, Вам не нравится российская "лапша" на уши, но Вам вешают такую же лапшу, только альтернативную. Но подход по принципу:"Все, что плохо для России - это правда" тоже не приемлим.

user avatar
MickleM

отвечает Olbeh на комментарий 17.10.2009 #

В Грузии митингующих целую неделю никто пальцем не трогал (а ну в России покажи мне хоть два дня подряд если дадут выступить)конфликт произошел только после того, как они на СЕДЬМОЙ ДЕНЬ МИТИНГОВ стали перекрывать центральную трассу, так как на них власти не обращали внимания , хотя митингующих на тот момент было около 200 человек, и когда сперва подъехали пять патрульных машин (20 человек) и потребовали освободить проезжую часть, то оппозиционеры на них напали..вот, тогда и вмешался спецназ, а телеканал Имеди стал трибуной для призыва типа \"Наших бьют\" давайте собираться и брать власть в руки! тогда их и закрыли..Состав преступления налицо..и не надо было ждать пока они начнут штурм их попытку захвата задавили в зародыше.. Респект Мише! Он в отличии от вас до стрельбы из танков по парламенту не доводил! Кстати сколько погибших было вы в курсе во время так называемого русскими каналами \"бесчеловечного избиения и уничтожения людей\" в Тбилиси??? Ни одного!!! Это у вас уничтожают людей журналистов и таджикских девочек, а к нам как раз бегут даже ваши военные... потому что у нас СВОБОДА!!! ТО ЧЕГО У ВАС НЕ БЫЛО И НЕТ

user avatar
Olbeh

отвечает MickleM на комментарий 17.10.2009 #

Даже то, что показали по телевидению в прямом эфире, митингующих было гораздо больше 200 чел.
Кстати, скоько было погибших в 90-е годы, во время конфликта с ВС СССР? Тоже ни одного. А за время конфликта ВС Грузии в Абхазии??? Или Вы этого не хотите видеть?
Кушайте Вашу свободу с маслом, но не два военнослужащих, а целых два народа не хотят Вашей "свободы"

user avatar
MickleM

отвечает Olbeh на комментарий 19.10.2009 #

А ты за весь народ не говори..Тебе ведь твои кремлины не расскажут , что в Грузии и сегодня осетин живет больше чем во всей Ю.Осетии! Вопрос почему решает меньшинство?Война не с осетинами, и даже не с теми кто в Ю.Осетии. Война шла с теми кто эту войну и устроил (кремль), даже не для того чтобы оттяпать от Грузии кусок земли а для того чтобы иметь повод захватить всю Грузию

user avatar
Olbeh

отвечает MickleM на комментарий 19.10.2009 #

За народ я и не говорю. За себя народ уже сам сказал. А если подсчитать, то наверняка выяснится, что грузин в России живет больше, чем в Грузии. Ну и что из этого?
Остальное же в Вашем комментарии - это диагноз - мания величия плюс мания преследования.
Ну, был повод для захвата, так что же сам захват не последовал? Только не говорите о героической обороне со стороны грузинский армии. А то даже слушать смешно.

user avatar
MickleM

отвечает Olbeh на комментарий 20.10.2009 #

Захват потому и не последовал, что во-первых все грузинские войска как раз и были стянуты к Тбилиси на его оборону и взять не получилось бы в близжайшее время, а тут на подходе были и американские корабли с Томагавками способными достать до Москвы...вот ваши и сдрызнули...

user avatar
Olbeh

отвечает MickleM на комментарий 20.10.2009 #

У Вас мания величия после публичной порки.
1) Грузинскте войска к тому времени были дезорганизованы и не были способны к сопротивлению
2) До Москвы и так способны достать американские стратегические ракеты... Как, между прочим, и российские до Вашингтона
3) Вы слишком много о себе возомнили, если думаете, что Штаты станут из-за Грузии развязывать ядерную войну.

user avatar
MickleM

отвечает Olbeh на комментарий 20.10.2009 #

вам про \"дезорганизованные грузинские войска\" по ОРТ рассказали?)))...или то что избитых до полусмерти пленных резервистов показывали?...а насчет порки до таких потерь как понесла российская армия , грузинская даже трети не понесла (единственное бронетехника приблизительно одинаково потери.. и то..ваши мы подбили (как всю головную колонну 58 армии), а нашу технику просто не всю сами успели вывезти с захваченных баз) а русских самолетов и солдат ухлопали в разы больше

user avatar
Olbeh

отвечает MickleM на комментарий 20.10.2009 #

А Вам это по грузинскому телевидению показывали, или как? Что-то сразу после боевых действий таких заявлений не было. Все вы сидели тише воды, ниже травы. Еще годик-другой пройдет, и мы от вас услышим, что доблестная грузинская армия чуть ли не до Москвы дошла, да американские корабли помешали.
А Вашу технику вы не "не успели вывезти", а драпая бросили. При планомерном отступлении боевую технику не оставляют, а при отсутствии возможности эвакуации - уничтожают, чтобы противнику не досталось, и он ее бы не смог против Вас применить. Если Вы этого не понимаете, то вы еще тот "знаток" военного дела, и вам проще простого навешать лапши на уши. Вот вы и верите чему ни попадя.

user avatar
MickleM

отвечает Olbeh на комментарий 20.10.2009 #

"Что-то сразу после боевых действий таких заявлений не было"-это вам не показывали...и не только по грузинским каналам, но и в нэте и тогда было и сейчас полно видеокадров с вашими драпающими солдатами 58-армии разбомбленными грузинской артилерией..просто набери разгром колоны 58-армии..и посмейся или заплачь..

user avatar
Olbeh

отвечает MickleM на комментарий 24.10.2009 #

Наконец, нашел время и отыскал предложенный Вами материал. В статье много противоречий (если интересует - могу перечислить), так что возникает сомнение так ли все было, как описано. Но даже если принять на веру, что все так и происходило, можно сказать следующее. В учебники по военному делу эта операция не войдет по причине непрофессионализма. Что же произошло? Грузинский спецназ, то ли по наводке своей разведки, то ли в результате русского разгильдяйства, то ли это зигзаг фортуны, напал из засады на штабную колонну штаба 58-й армии. Если засада проведена профессионально, то живых обычно не остается. Здесь же атакованные, понеся потери, тем не менее смогли организовать какое-никакое сопротивление (ШТАБНЫЕ против СПЕЦНАЗА). Завязался бой. Когда выяснилось, что приходится воевать, а не просто расстреливать, то "славные грузинские воины" сочли за благо ретироваться. Подумайте сами, им в руки шла удача. Штабная колонна со всей штабной документацией, и даже с командующим аримей, а они...
Короче, краткий итог- грузинская армия никогда воевать не умела, не умеет, и никакие инструкторы, ни израильские, ни американские им не помогут.

user avatar
MickleM

отвечает Olbeh на комментарий 25.10.2009 #

Вы наверное по старой советской привычке мыслите если русский в тылу врага - то он \" разведчик\", если грузин, то -он \"диверсант\", если русский внезапно напал на врага который вторгся на его территорию , то он -герой партизан, а если грузины разгромили колонну 58-армии вторгшуюся на грузинскую землю, то грузины подлые \"фашисты\")))...а те кто громил вашу колонну как раз и были молодцы, которые воевали по Натовскому стандарту \"Уничтожить наибольшее кол-во врага, наименьшими потерями\", а не по-русскому \"До последней капли крови \" (правда только солдат, а не генералов) Мы своими людьми дорожим, этотолько в России (и у Хезболлы) солдаты - пушечное мясо...

user avatar
Olbeh

отвечает MickleM на комментарий 26.10.2009 #

Как раз я пытаюсь говорить как профессионал, и в словах "диверсионно-разведывательная операция" не вижу ничего плохого. Вернее, плохое есть, но лишь в той степени, что в слове "война". А про тех парней можно сказать следующее: Удача сама шла к ним в руки, но они испугались ее взять.
А война - это еще и необходимость овладеть рядом ключевых позиций, которыми можно овладеть. Вопрос цены этого зависит от времени, соотношения сил, улыбки фортуны, и.т.д.
Но Фортуна не улыбается дважды. Представьте себе как изменилась бы оценка военных действий, а то и весь их ход, если бы в руки грузинских войск попали бы: все армейские штабные документы с планами военных действий, сам командующий, но... И другого такого случая не будет, даже если вы положите для этого всю свою армию. Конечно нам лучше, если таких "молодцов" у вас будет побольше. А насчет перспектив боеспособности грузинской армии я уже писал. Повторяться не буду.

user avatar
MickleM

отвечает Olbeh на комментарий 26.10.2009 #

Вы явно не в курсе, но диверсантов (как вы выражаетесь) было пару десятков и они корректировали огонь , а основную роль сыграла артиллерия, которая и уничтожила эту колонну, а грузинские разведчики так и не ввязывались в прямой бой так как, даже после разгрома численный перевес в живой силе и технике явно был не на их стороне (извините за то , что не всё уничтожили)

user avatar
Olbeh

отвечает MickleM на комментарий 26.10.2009 #

Что делать, но снаряд дважды в одну воронку не попадает, и фортуна дважды не улыбается, а еще она улыбается смелым. Кстати, не подскажете, зачем корректировать огонь послали 20 человек? Там же и один справится. Ну, еще один про запас, ну еще двое для прикрытия. Больше-то зачем? Или заранее был расчет, что 3/4 из них разбегутся? А по воспоминаниям того журналиста они как раз ввязались в бой, но после перестрелки "куда-то делись"

user avatar
MickleM

отвечает Olbeh на комментарий 26.10.2009 #

Да потому их было всего пару десятков, так как они в разведку шли каждые по своему маршруту , а как засекли передвижение колонны так и стали корректировать огонь

user avatar
Olbeh

отвечает MickleM на комментарий 27.10.2009 #

А что тогда они все в одном месте собрались? Или вместе не так страшно?
Если бы было так, то они сидели бы себе и корректировали огонь, а не лезли бы в схватку.

user avatar
MickleM

отвечает Olbeh на комментарий 20.10.2009 #

именно поэтому Кремлю пришлось в срочном порядке вводить на подмогу ещё и весь черноморский флот , 76-ую армию, и чеченские батальоны, так как 58-ая армия успешно провалила задуманную кремлем операцию...

user avatar
Olbeh

отвечает MickleM на комментарий 20.10.2009 #

Ну, грузины, просто супер. Какие скорости! За 4 дня боевых действий успели разгромить колонну, призвать резервистов и драпануть аж до самого Тбилиси, теряя все по пути от боевой техники до подштанников. А наши солдатики драпали знатоно. Аж от Рохского туннеля до самого Гори. А там смотрят: Ба, да здесь же штаб грузинских войск.
Да, кстати, Не подскажете как Черноморский флот к Цхинвалу добирался? А также были ли столкновения на море и чем они закончились?

user avatar
MickleM

отвечает Olbeh на комментарий 21.10.2009 #

Во-первых разгромили вашу передовую колонну бронетехники вдрызг в первый же день и в воздухе господствовали грузинские самолеты и уже ночью ваши не могли летать, а на грузинских была вся израильская электроника и ваши же летчики жаловались почему это \"грузины ночью летают как мы днем?\"..перевес у вас пошел тогда когда всю свою авиацию нагнали (даже экспериментальные самолеты)))и разбомбили грузинские радиолокационные станции....Слабость Грузии была в отсутствии современных ПВО (стояло еще советских времен всякое \"дер.мо\") и то умудрились сбить пару десятков вашего такого же дер.ма...американцы в свое время так и не поставили ср-ва ПВО , так как они до конца не верили в то что кремль посмеет наплевав на все нормы напасть на Грузию . И они пожалели об этом , так как если бы те средства ПВО которыми оснастили после войны Грузию стояли бы до неё..то россия сегодня осталась бы без воздушного флота... а насчет черноморского флота , то он бомбил города с жителями ,

user avatar
MickleM

отвечает Olbeh на комментарий 21.10.2009 #

Никто и не разбегался.. был дан приказ командования ... отступить чтобы не гробить своих солдат под ударами авиации....что и было сделано...а часть техники действительно застряла при отступлении.. и снаряды с баз вывозить не было времени..был выбор или жизнь солдат или спасение боеприпасов...Ну еще несколько дней(или недель) постояли бы наши войска под ударами авиации ..а наше достаточно слабое ПВО и так уже было выведено из строя..и что? Жертвы среди солдат были бы не десятками, а тысячами...главное наши сделали нанесли ощутимый удар по врагу и отступили...то, что от вас скрывают потери вполне понятно..это позор русской армии , поэтому и затеяли реформу вооруженных Сил))))

user avatar
Olbeh

отвечает MickleM на комментарий 21.10.2009 #

Можно многое нарисовать и придумать, но есть некоторые вещи, которые никуда не денешь. Что такое армия? - Это 3-4 корпуса, каждый из которых - 3-4 дивизии, в каждой (стрелковой) по 10-12 тыс человек. Для перевозки по железной дороге только личного состава требуется 64 16-вагонных составов из плацкартных вагонов из расчета 1 рота на 1 вагон. Это не считая вагонов для техники, офицерских, штабных вагонов, грузовых вагонов для снаряжения, вооружения, ГСМ и боеприпасов. Вы всерьез верите, что такое количество можно "в срочном порядке" за 4 дня (на самом деле меньше, за 1-2 дня) перебросить в подмогу 58-й армии?
"Просто приказали отступить"? - может и Сааку тоже просто приказали убегать от отсутствовавших в то время самолетов, а также жевать галстук?

user avatar
MickleM

отвечает Olbeh на комментарий 21.10.2009 #

нет не верю, что за 3-4 дня , так как только 58 армия находилось рядышком якобы на учениях, а некоторые её части уже были в Грузии (юосетии), а остальным частям типа авиации и флота обоз не нужен...и части 76 армии, псковская дивизия тоже прибыла налегке,а воевавшая артиллерия вся также была на учениях рядом а много чего и в спрятано в ангарах в нете есть видеокадры снятые разведкой до войны)) в Джаве (грузинская территория под контролем осетин)..так что никакого особенного неудобства не было...а ГСМ и боеприпасы давным давно были завезены в ту же Джаву..их не на 4 дня войны, а на месяц и так хватило бы, а там и все рядом

user avatar
Olbeh

отвечает MickleM на комментарий 21.10.2009 #

Ну, это вообще полный бред. Подсчитайте, какое количество боеприпасов и ГСМ нужно на месяц армейской операции. К тому же зачем создавать такие запасы на территории, которая может оказаться занятой противником?Я уже писал, что даже налегке перевести армию, упакованную как селедки в бочке - это 64 состава по 16 вагонов. Причем, сделать это надо за 1,5-2 дня (т.к. еще и повоевать надо успеть) Саак вам вешает лапшу на уши, а вы верите.

user avatar
MickleM

отвечает Olbeh на комментарий 21.10.2009 #

Вы наверное заблудились в пространстве..Россия собиралась напасть не на китайскую милионную армию, а на 25 000 грузинскую... (и то это по всему периметру страны в том числе и часть в Ираке)..не рассказывайте сказки...

user avatar
Olbeh

отвечает MickleM на комментарий 22.10.2009 #

Сказки вам Саак рассказывает. Я же коментирую ваше высказывание, и показываю, что это полная чушь. Почитайте в википедии обзор конфликта с трех сторон, критику позиций, и поймите, наконец, что в конфликте каждая сторона стремится себя выгородить, а также приуменьшить свои потери и преувеличить потери противника.
И Медведев в этом далеко не первый, а Саак - не последний.
Взгляните на вещи реально, и поймете, что многое из того, что вы здесь рассказывали более чем спорно

user avatar
Olbeh

отвечает MickleM на комментарий 23.10.2009 #

Странный Вы человек, Майк. Лапшу, которую Вам Саак на уши вешает Вы принимаете за истину. И никак не хотите понять, что он тоже заинтересованное лицо. Например, в случае с Имедией. "Пришел спецназ, журналистам объяснили, огни все поняли, и многие уволились". Ну, ребенку же понятно, что объясняли резиновой дубинкой по почкам, или другим таким же доходчивым способом. Или "грузинские войска не бежали, а им приказали отступить, чтобы не губитьлюдей под бомбежками т.к. система ПВО была разбита". Ага. Отступили, бросив исправную технику и боеприпасы. В этом случае, как я уже писал по всем канонам войны все это уничтожают, чтобы не досталось противнику. А потом, ну, додрапают они до Тбилиси, а дальше что? ПВО за это время никто не восстановит. Под Тбилиси ситуация сложится такая же как под Гори. Что, им тогда также прикажут в Батуми драпать? А дальше куда? В Турцию? У них там ПВО не разбита.

user avatar
MickleM

отвечает Olbeh на комментарий 25.10.2009 #

Вы, товарищч, живя в России привыкли как раз лапшу на ушах носить и поэтому вам весь мир таким кажется, для того чтобы обладать достоверной информацией для полемики, вам необходимо не только ОРТ слушать и им подобных, Я то знаком с ситуацией изнутри так как был в Грузии в августе-октябре 2008 года, и видел всё своими глазами, а чего не видел сам слышал от настоящих очевидцев и участников тех событий, а не от наученных \"осетинских девочек\" выставленных для шоу , которые на месте событий не были, но которые \"точно знают, что грузины танками давили беременных женщин\"

user avatar
Olbeh

отвечает MickleM на комментарий 26.10.2009 #

1) Осетинская девочка, выставленная для шоу, была выставлена в американской телепрограмме, но ей так и не дали говорить, так что к ОРТ в этом случае никаких претензий.
2) Я то давно понял, что у каждого СМИ своя ориентация, и каждый врет по своему. Так что лишнюю "лапшу" я стряхиваю. А вот Вы, похоже, считаете, что кто-то принесет Вам правду "на блюдечке с голубой каемочкой", и что этот кто-то как раз дядя-Саак. Ну, флаг Вам в руки.

user avatar
MickleM

отвечает Olbeh на комментарий 26.10.2009 #

"Осетинская девочка, выставленная для шоу, была выставлена в американской телепрограмме, но ей так и не дали говорить"...действительно..она начала пропагандировать(как научили) как пионерка времён КПСС, рассказывающая о зверином оскале капитализма... "сама там не была, но знаю.."

user avatar
Olbeh

отвечает MickleM на комментарий 26.10.2009 #

Как? На Оклахомщине и Техасщине уже действуют пионерские организации? А влияние КПСС распространилось и на американское телевидение?
Вот это новость! Сами-то поняли что сказали?

user avatar
MickleM

отвечает Olbeh на комментарий 26.10.2009 #

во-первых я сказал "как пионерка"..а во-вторых те кто её учил как говорить не только пионерское воспитание получили, но и партийное...прежде чем слинять на загнивающий Запад

user avatar
Olbeh

отвечает MickleM на комментарий 27.10.2009 #

Те, кто линяет на "загнивающий запад" обычно не очень жалуют "партийное воспитание". Они же, как видно слиняли туда из Южной Осетии. Может быть еще во времена Гамсахурдия, или сразу после.
Да, крепко же вы их достали. Отпустите вы их на свободу. Впрочем, что вам теперь еще остается.

user avatar
MickleM

отвечает Olbeh на комментарий 21.10.2009 #

"А если подсчитать, то наверняка выяснится, что грузин в России живет больше, чем в Грузии."..врать нехорошо..даже в лучшие времена кол-во грузин в России по неофиц. данным было до 700-800 000 (по офиц. меньше раза в три).и тем более грузины с России массово выехали после событий 2006 года ..виз не дают...а на положении нелегала и при сегодняшнем отношении к грузинам в России смысла мало оставаться.. даже грузины с российским паспортами и то очень многие вернулись в Грузию! и начали свой бизнес в Грузии.....так что не надо делать глупые (или лживые?) предположения

user avatar
MickleM

отвечает Olbeh на комментарий 21.10.2009 #

и ещё спросите наверное - почему же грузины всё-таки массово ехали в Россию раз она такая "плохая", а не в добрую Европу? Да потому что язык в основном знают все русский... а надо было английский учить...что впрочеммолодежь и делает..Кстати обратите внимание, что если в России и есть молодежь грузины, то это в основном дети тех, кто приехал раньше...А, нынешняя грузинская молодежь едет работать и учиться в Европу и Штаты! В россию ни-ни

user avatar
MickleM

отвечает Olbeh на комментарий 17.10.2009 #

Сам сегодня смотрел по груз.Тв Рустави 2 , где в прямом эфире программы Позиция один из членов лейбористской партии оскорблял президента наверное минут двадцать и никто его и не затыкал и в ответ ему не кричали "сам дурак"

user avatar
Olbeh

отвечает MickleM на комментарий 17.10.2009 #

Что это значит? не понял?
Саак обос..ся и его политика критикуется со всех сторон. Ему сейчас в политическом плане "дожить" свой срок и удалиться куда-нибудь в глушь. А если еще и возмущаться, то ведь и отвечать ведь придется.

user avatar
MickleM

отвечает Olbeh на комментарий 19.10.2009 #

Его политика поддерживается и причем во всем мире, а вашему быдлу сливают те помои, которые приятны вашим ушам.... Так как посмотри все мировые рейтинги (в том числе и на русском РБК и увидишь что Грузия в основном намного впереди России по самым различным показателям свободы слова и роста экономики,отсутствию коррупции)....нормальные россияне уже давно научились отличать вранье с экранов о \"Спасибо товарищу Путину за наше счастливое детство\" от реальной российской действительности

user avatar
Olbeh

отвечает MickleM на комментарий 19.10.2009 #

Нормальные россияне уже давно поняли, что вранье идет от всех источников, причем вперемешку с правдой. Надо только отделить "мух от котлет".
А ненормальные - определяют по принципу "чем больше грязи про Россию, тем правдивее".

user avatar
MickleM

отвечает Olbeh на комментарий 20.10.2009 #

повторяю читай мировые независимые рейтинги и на (РБК тоже есть) и там прочтешь на каком месте Грузия(по показателям свободы слова и роста экономики,отсутствию коррупции)) и на каком Россия... а не давитесь мухами с ОРТ)))

user avatar
Olbeh

отвечает MickleM на комментарий 20.10.2009 #

Когда говорят про свободу слова, отсутствие коррупции и.т.д - не совсем понятно, о чем говорят, и кого угодно можно вывести на какое-угодно место. Но если Вы прочитали, что страна, половину ВВП которой привозят ее гастарбайтеры, в.т.ч. и из России кого-то превосходит по показателям экономического роста, то запомните этот источник, и больше ему никогда не верьте.
И поймите, накинец, что эти "мировые независимые рейтинги" составляют такие же работники, как и в ОРТ. Короче, нас всех (и Вас в том числе) обманывают со всех сторон, а не только со стороны ОРТ

user avatar
MickleM

отвечает Olbeh на комментарий 21.10.2009 #

ВЫ может неграмотны, но при составлении рейтинга ,особенно роста экономики ,заглядывают не в карман к \"гастрабайтерам\", а ориентируются по реальным показателям ВВП состоящего из доходов казны, а не халтуры граждан! а про рейтинги по коррупции поспрашивайте водил транзитников(вы же грузинам не верите) хотя бы армян (они же ваши друзья) и они расскажут вам что в Грузии с них одного лари не возьмут на дороге и даже не остановят, если не нарушишь, нарушишь квитанцию в зубы и в течении месяца должен оплатить в банке.. на руки попробуешь дать ..посадят моментально!...почти как в России)))

user avatar
Olbeh

отвечает MickleM на комментарий 22.10.2009 #

Я имел ввиду, что валюта, которую ваши гастарбайтеры привозят из-за рубежа составляет более половины вашего ВВП. О каком показателе роста экономики можно говорить? Или "вырастил лишнее ведро картошки - показатель роста 25%"?
Как раз от водителя, которому "посчастливилось" ехать через Грузию я знаю нечто противоположное. Хотя, возможно это частный случай. Не буду обобщать

user avatar
MickleM

отвечает Olbeh на комментарий 22.10.2009 #

ПроВВП вы про это где прочли? в Известиях? или на ОРТ?))) А основные деньги которые отправляются в Грузию из России как раз от граждан России грузин таких как Бендукидзе, Патаркацишвили, Бидзина Иналишвили, тех кто готовит себе почву для возвращения на родину и начинает там свой бизнес..и я например отправлял и вкладывал и покупал себе квартиры..причем тут гастрабайтеры..вы услышали звон но не знаете где он..

user avatar
Olbeh

отвечает MickleM на комментарий 26.10.2009 #

С чем Вас и могу поздравить. И чего Вы на Россию баллоны катите? В результате боевых действий квартирки-то подешевели,а... Тут Вы их и скупили. А потом мир в каком-то виде установится, и цена снова взлетит. Так что "кому война, а кому мать родна". С удачным бизнесом Вас

user avatar
MickleM

отвечает Olbeh на комментарий 16.10.2009 #

В Грузии президент на оскорбления не обращает внимания, так как сам заявил, что у людей может быть своё мнение всем не угодишь, и пусть называют или обзывают как хотят лишь бы работать не мешали!

user avatar
MickleM

отвечает Olbeh на комментарий 16.10.2009 #

а про приведенную в негодность аппаратуру тоже байки кремлевские!если выключить из розетки называется привести в негодность да будет так!)))) их обесточили так как они стали провоцировать народ на силовой захват правительственных учреждений!

user avatar
Olbeh

отвечает MickleM на комментарий 16.10.2009 #

Вряд ли Вы там на месте были и проверяли обесточили их просто, или разгромили. По крайней мере в прямом эфире показывали именно разбитую аппаратуру. Согласен, это легко сфабриковать. Но заявить, что их просто отключили, а на самом деле разгромить - еще легче. Но факт, что их закрыли (разгромили, отключили понимайте как знаете) без какого-либо решения суда. В Грузии же сейчас как президента ни оскорбляй - все комплимент получается.

user avatar
MickleM

отвечает Olbeh на комментарий 16.10.2009 #

смысл громить??? когда и так отключили,!когда вошел спецназ, вошли представители правоохранительных органов и вполне доходчиво объяснили, что с ними будет согласно законам за призывы к захватам учреждений. Правда журналисты в итоге сослались на установку руководства..и многие кстати с того канала уволились сами...

user avatar
Olbeh

отвечает MickleM на комментарий 16.10.2009 #

Да, да, конечно, все белые и пушистые. Вошел спецназ, всем объяснили, и все поняли... Вы поймите, что с другой стороны Вам вешают на уши такую же лапшу.
А смысл громить - без решения суда все равно придется рано или поздно разрешить передачи. А если аппаратура разбита - ее еще надо восстанавливать. Да и журналистов, если запугать, то многие уйдут. Вы, надеюсь, понимаете, что журналисты не дети, и они понимали, чем занимались. И если после "визита" спецназа многие уволились, те это не потому, что у них "вдруг проснулась совесть", а их просто запугали. Да, да. Такое происходит не только в России

user avatar
MickleM

отвечает Olbeh на комментарий 17.10.2009 #

Это , вы мне пытаетесь внушить, что мне , часто находящемуся в Грузии,хуже видно находясь в гуще событий, чем вам смотрящему и слушающему ОРТ?)))) А насчет совести журналистов, то в том то и дело как только Патаркацишвили (хозяин Имеди) преставился , финансирование прекратилось и народ разбежался..а насчет призывов к штурму, то теперь их никто не посмеет с экранов произносить..а насчет оскорблять президента Грузии в прямом эфире ? ради-бога..он стерпит, так как у него нет комплекса неполноценности как у некоторых президентов - карликов...

user avatar
MickleM

отвечает MickleM на комментарий 17.10.2009 #

А вот и горячая новость подтверждение моим словам , что Россия и свобода - понятие несовместимые!!!\"На российском ТВ не останется оппозиционных новостей
Телеканалы РЕН ТВ и \"Петербург - Пятый канал\", входящие в состав Национальной Медиа Группы Юрия Ковальчука, откажутся от производства собственных новостей и будут пользоваться услугами специального новостного подразделения государственной телекомпании Russia Today, сообщает \"Коммерсант\" со ссылкой на собственные источники. Издание отмечает, что РЕН ТВ и \"Пятый канал\" в настоящее время являются единственными российскими телеканалами, чья редакционная политика отличается от государственных новостей. Только здесь показывают оппозиционных политиков и другие события, не попадающие в эфир \"системного\" телевидения.\"

user avatar
Olbeh

отвечает MickleM на комментарий 17.10.2009 #

А вы не задавали себе вопрос почему он вдруг ни с того ни с сего преставился, и причем как раз тогда, когда вошел в конфликт с Сааком? Если Вы верите, что все это случайность, то Вы наивнейший человек.
Президент Грузии стерпит прямое оскорбление, но после этого еще кто-нибудь "преставится"
Да, насколько мне известно, Саак тоже гигантским ростом не знаменит...

user avatar
MickleM

отвечает Olbeh на комментарий 19.10.2009 #

Во-первых Патаркацишвили никогда не материл президента, он не столько был туп как некоторые из уличных крикунов, называющих себя оппозиционерами, а копыта он откинул из-за того, что его хватила кондрашка, когда он понял сколько он денег спустил в трубу (потратил на митинги оппозиции, чтобы те помогли ему взять власть в Грузии) и ничего из этого не вышло за него на президентских выборах дали голос всего 6 %... и умер он в Великобритании, где как раз незадолго перед смертью он и назвал путина чуть ли не чмырем который в одном и том же задрипанном костюмчике ходил.. и которого он (Патаркацишвили) вывел в люди! только его эту беседу (есть в нэте )записал якобы переметнувшийся в оппозицию начальник одного из грузинских ведомств, которому Патаркацишвили предлагал 100 лимонов, за поднятие вооруженного мятежа и свержение Саакашвили... Вот скорее всего путин ему и не простил слов о "человечке в задрипанном костюмчике"

user avatar
ASASE

отвечает JULICH на комментарий 14.10.2009 #

Забудьте, от нашей былой громоздкости, ни хрена не осталось, кроме бараков. В одном бараке паханы деньги крутят, в другом
мужики бабки зарабатывают для них, а остальные бараки. это где пьянь.и наркоманы доживают. Все больше ссосать нечего у России.
Жители, римской империи так же думали в свое время.

user avatar
spbpilot

отвечает MickleM на комментарий 14.10.2009 #

Солидарен полностью. Только вот трагическая история России, начиная с 1914 года, очень тесно связана именно с Западом. Вам так не кажется?

user avatar
ASASE

отвечает spbpilot на комментарий 14.10.2009 #

Так страны, а сейчас это напоминает зону, где правят паханы, когда было что то напоминающие очертания страны,
государствености итд. а после того как у себя на работе повесил флаг России, он висел на улице, над окнами где мы работали, и пришли люди что бы составить протокол об
правонарушении (нельзя вывешивать флаг государства, где то месяцев 9 назад правда отменили). Вот тогда я подумал, это не государство, это зона. Можно много но только по комманде паханов из "Единой России" итд.
Американцы и жители многих других стран вывешивают
флаги, потому что это флаг их родины, это гордость.
а у нас нельзя. В 1988году - 1999 году было обилие разных
газет, и различных каналов зарубежных ТВ в том числе CNN.
А теперь газеты только под контрольные, а тех журналистов которые что то пытаются рассказать или расоковырять информацию, тех или отсреливают, или отсылают куда подальше. Почему количество людей граммотных, и образованых стало уезжать больше из этой страны за последние годы ?

user avatar
ASASE

отвечает spbpilot на комментарий 14.10.2009 #

Я с удивлением узнал, что дети моих знакомых примерно 5 человек уехали жить в страны бывшего СССР, один уехал учится и живет в Казахстане,
второй уехал и живет в Беларусии, а трое уехали на Украину,
из них только один имеет далекие корни украинские.
Мой приятель работает обычным водителем, никак немог простить сыну, что тот уехал в Киев, устроился на работу программистом, женился изучил и разговаривает на украинском лучше чем жена киевлянка, отец его ездил туда, не давно они помирились. Я унего спросил "Саш ну что Павел вернется ? и приятель ответил " Пашка сказал. что в полицейское фашисткое государство он не вернется, хотя хочет приехать увидить друзей" потом он добавил "Со стороны посмотрел на нашу РФ, и понял в каком говне мы живем"

user avatar
MickleM

отвечает ASASE на комментарий 14.10.2009 #

У меня друзья (муж и жена) в Штатах уехали из России сравнительно недавно..звонят и говорят...ни за что не вернемся..Русские. Хотя отец у девчонки квартиру в Алых парусах имеет, домик на Рублевке...даже денег у него принципиально не берут, так как он их все назад зовет! Сами зарабатывают!

user avatar
MickleM

отвечает лирик45 на комментарий 15.10.2009 #

Как раз от папаши они денег и не взяли, так как он и не хотел их отпускать...а вот они-русские в россию приезжают на пару недель и бегом обратно..... яуже от многих слышал кто пожил в СШа ,что в россию жить они не вернутся! странно ведь родина же!

user avatar
лирик45

отвечает ASASE на комментарий 15.10.2009 #

Вы серьёзно, считаете меня фашистом? Сына ветерана Великой Отечественной войны?
Да Вы батенька тогда сумасшедший!
А вот США-это самое настоящее фашистское государство!
И, особенно его Конгресс!
Попробовали бы Вы хоть раз прилюдно сказать там плохое о президенте, суде или конституции!
Сто лет тюрьмы, а может и все двести
Но не в этом дело!
Это самый настоящий мировой жандарм и наглый и жадный

user avatar
лирик45

отвечает spbpilot на комментарий 15.10.2009 #

Не был он патриотом, а был английским шпионом и все это прекрасно знают. Работал и служил верой и правдой на Антанту и отрабатывал , между прочим, денежки чужие,стреляя, вешая и сжигая русских, украинских баб, мужиков и детишек!
Ваш хвалёный Колчак!
Изучайте лучше историю, господа!

user avatar
spbpilot

отвечает лирик45 на комментарий 15.10.2009 #

В том, что Антанта и её последователи добились как морального, так и физического развала России, солидарен на все 100. Этого многие или не понимают, или не хотят понять, проклиная кого угодно только не их. А вот относительно Колчака – и да, и нет.

user avatar
ASASE

отвечает JULICH на комментарий 14.10.2009 #

Тем более. Надо послать всех, кого можно,
Когда мальчишка слабый а чувство собственого достоинства
есть, этот мальчик начинает ходить в спортсекцию, и развиватся и физически и духовно, а потом начинает разговаривать на равных, с теми кто "вчера" считал его дохляком и обижал .
Так же и страна Россия, мы должны сделать так, что бы жителю России, жилось хорошо и достойно, что бы жителем
и гражданином РФ, хотел не только "Махмуд" из кишлака в горах Тянь Шаня, но и жители Прибалтики, Польши итд.

user avatar
altay1952

отвечает JULICH на комментарий 14.10.2009 #

А как подострастно Путин вел себя два дня назад в Китае? Попросили бы и от чупачупса не отказался бы. Отдал пол страны Китаю, теперь вся россия чупс сосать будет.

user avatar
Srannic

отвечает MickleM на комментарий 14.10.2009 #

Это о каком поднятии головы тут разговор? Где голова? Это 10 лет попу подставляли. Им то что, они могли поднять цену на нефть и на миллион за барель, что теряют? Нефть забирают, а деньги потусуясь на биржах возвращаются опять туды, откуда вышли, да еще с приростом. А что Россия получила за эту нефть? Что, подняли сельское хозяйство, построили заводы и фабрики, построили электростанции, накормили пенсионеров и детей, организовали социальное обеспечение, подняли образование...... Что поимела Россия от той высокой цены на нефть? Где поднятая голова ? Поднятая попа, это да. Россияне аж причмокивали эти 10 лет от экстаза. Правда в оправдание, надо учесть, что вокруг одни грозные фашисты, которые так и норовят засадить по глубже, но русский не дурак, он за упавшим мылом сильно нагибаться не будет. Он только чуть чуть. Ай!

user avatar
TOR55

отвечает Srannic на комментарий 14.10.2009 #

А вас имели и иметь будут, только конец по темнел, а кайф для вас остался. И без России вам просто крындец у вас вообще нет экономики у нас хоть плохонькая да есть медленно но развивается, а вы прете к нам на заработки на рынки чтоб заработать и помочь своим семьям, не рубите сук на который сели в прямом и переносном смысли.

user avatar
LUBAVUSHKA

отвечает TOR55 на комментарий 14.10.2009 #

А где это Вы у нас экономику увидели? Заводы закрыты, рабсила спивается, живём на честном слове от продажи нефти и лапшу себе вешаем от брехни правительственных ......ов

user avatar
Kk Pp

отвечает LUBAVUSHKA на комментарий 19.10.2009 #

почему вам так нравится это повторять??
могу вас утешить - не все еще закрыли и не все спились. Знаю ЛИЧНО, что пишу, поскольку работаю с промышленными предприятиями. Да, разворовано за годы правления Ельцина очень много и действительно многоие производства загнулись. Но не все. Шанс поднять экономику еще есть. Ипользует ли его Путин Медведев - вопрос.. время покажет. Поскольку Путин явно нацелился на долгое правление в кремле, - скорее он все-таки попробует вытащить из дерьма страну. По крайней мере его жена не живет на постоянном месте жительства в штатах, как жена некоего перзидента молодого демократического государства.
Хотя, мне кажется вас это не утешит..

no avatar
баягапротив

отвечает Kk Pp на комментарий 19.10.2009 #

Флаг Вам в руки. Что до ВВП, если б хотел вытащитьиз дерьма страну, так за эти годы хоть что-то должно было измениться, но, проехав в этом году страну поперёк (Москва-Чита), я видела и слышала как и на что живут люди. И здесь в Москве общаюсь иногда с приезжими, которых становится всё больше и больше. А почему? А потому, что нет работы, а если есть, то платят гроши. Рассказывала одна горничная, работающая год в Москве. Она в Будёновске работала преп-лем в мед. училище и получала 2300р и воспитывала одна дочь. А что сейчас в Тольятти делается? В Смоленске Была в прошлом году, не понаслышке знаю, о зарплатах в 2-4т.р.Не хватит терпения и "бумаги" на все примеры, которые я могла бы привести. Откройте Вы свои глаза и не считайте людей глупее Вас.

user avatar
simbamoy

отвечает MickleM на комментарий 14.10.2009 #

Союз как был..так и есть.Только по другому называется.А чупа-чупсы сейчас сосет и европа и америка....а вы как Сосали,Сосете...и Будете Сосать!!!

user avatar
buka42

отвечает MickleM на комментарий 14.10.2009 #

Ври,да не завирайся.Куда Беларусь Россию послала?Мы в Белоруссии на всех заводах и фабриках работаем на российском
сырье и вся наша продукция уходит в основном в Россию.Как же
мы её будем посылать и куда, Майкл-враль!

user avatar
sarcastic

отвечает MickleM на комментарий 14.10.2009 #

А в Эстонии и того нет - содержанка ЕС. Не забывайте - Саакашвили и США, и ЕС, и НАТО уже кинули. Стойте смирно, а то завтрака лишат!

user avatar
ASASE

отвечает ёрштвометь на комментарий 14.10.2009 #

Нам же этот "Чупа -Чупс" в 90_ м обратно вернули и так засунули, што до сих пор ногой шаркаем, и попукиваем.

user avatar
Kk Pp

отвечает ASASE на комментарий 19.10.2009 #

о! это садо-мазо? или просто мазохизм? Не обобщайте за всех людей. Если вы это приняли на свой счет, то "попукивайте" где-нибудь в сторонке плизз.

no avatar
kerch_ukraine

отвечает ёрштвометь на комментарий 14.10.2009 #

Почему русские? Не надо современную Россию олицетворять с СССР. Тогда можно вспомнить Латышских стрелков, и т.д.

user avatar
Aleksa2009

отвечает kerch_ukraine на комментарий 14.10.2009 #

Экскурсы в историю- вещь неблагодарная- они всегда приводят к напряжениям в отношениях между ныне живущими этносами. А это уже политика! Надо установить срок давности на ответственность потомков за дела своих предков. Положим, к примеру- 75 лет. Все, что старше следует считать уже историей, вне сегодняшней политики. Факты истории не должны быть аргументами в политических баталиях и тем более в межгосударственных спорах. Тогда мы не будем вечно вспоминать холокост, голодомор, геноцид армян или еще раньше татар и т.д. Историческая память не должна отрицать нынешних политических реалий и мешать затянуться ранам давно(или не очень) ушедших эпох.

user avatar
Kk Pp

отвечает Aleksa2009 на комментарий 19.10.2009 #

Нереально. И почему 75 лет, а не 20? К сожалению - (или нет?) ответственность за дела своих предков все равно приходится нести. И договариваться с ныне живущими, обиженными твоими предками людьми. Другое дело - тут люди просто обиженные, им нравиться быть обиженными, отберите у них обиду, и они вам не простят!! Вместо того, чтобы строить что-то, они ищут повод плюнуть вам в тарелку. Вон - с немцами воевали 5 лет? А нынче устроили у себя кладбище для немецких солдат, провели поиск, нашли кого смогли и сделали все аккуратно. И немцы приезжают и наши даже ветераны уже спокойно относятся. И не обзывают фашистами. Правильно - солдат что патрон, он несет личную ответственность, но никак не за государство.

no avatar
Srannic

отвечает estonets на комментарий 14.10.2009 #

Неа, китайка фаишистом не будет, он хорошо покупат Россия., очень дешово, и много. и россия давайт очень много наш дешевый барахло. Русский очень любит наш барахло. Китай друг Россия! Лучший друг! А они настоящая все фашистка, эта Польша, Грузия,Литва..., совсем не хотят отдаваться Россия, чтобы мы потом могли купит у Россия. Настоящий фасишты. Русский все понимайт, его ни один фашист не обманет. Вот если они долго будут фашисткаца, мы пошлем наш друг русский разбираца.

user avatar
stega07

отвечает Srannic на комментарий 14.10.2009 #

Блин, откуда вас повылазило, битых. Ну набили вам рожу, так успокойтесь, примочки пока делайте, мозги. стряхнутые лечите. Вы же все в политику лезете. Пендосы, что ли хуже кормить стали -злитесь? Или задница уже поджила? Подставляйте..

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает estonets на комментарий 14.10.2009 #

вообще-то оон это продолжение Лиги Наций, которая создавалась по настоянию императора России и международный трибунал - по требованию Николая 2 - созданы были, мвф, организация основанная и существующая на основныз золотые запасы царской России, просто процесс идет юридический и сейфы будут переданы через 2-3 года в собственность рф, что тогда будут петь подобные?

user avatar
apreles

отвечает estonets на комментарий 14.10.2009 #

Дефиницию фашизма прочитайте в вике. Прежде всего это воинствующий национализм в чем прибалты преуспели.
Участь прибалтики, в случае столкновения с России с НАТО, быть предпольем ограниченной ядерной войны. Вне зависимости в Европе вы или в СССР были.
Эмиграция в Австралию это единственный удачный выбор для вас.

user avatar
Kk Pp

отвечает estonets на комментарий 14.10.2009 #

не пойму, вас это удивляет или возмущает?
Википедия:
Основными характеристиками фашизма являются: господство правой идеологии, традиционализм, радикальный национализм, антикоммунизм, этатизм, корпоративизм, элементы популизма, милитаризм, часто вождизм, декларирование опоры на широкие слои населения, не относящегося к правящим классам [2].

Для фашистских государств характерно усиление регулирующей роли государства как в экономике, так и в идеологии: корпоратизация государства посредством создания системы массовых организаций и социальных объединений, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов экономического и политического либерализма, открытый террор против рабочего[3] движения.

большинство признаков все-таки отсутствует. а вот нацизм у вас уже есть. Ну вам на месте виднее должно быть. только честно себе признайтесь. от нацизма до фашизма один маленький шажок. А если эсэсовцев (фашистких) чевствуют как героев? элементарная логика. скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты.
кстати, про фашизм ни слова не было, было написано - "эсэсовцев". Ну так где неправда-то? если вам не нравится СС, так что ж у вас СС-овцы в героях-то???

no avatar
MickleM

отвечает Kk Pp на комментарий 14.10.2009 #

по вашему же определению сегодняшняя россия вполне подходит под понятие фашистская..читайте выше))))респект

user avatar
Kk Pp

отвечает MickleM на комментарий 14.10.2009 #

да пж-ста. мало ли что к чему подходит. Реально у нашей власти вчерашние бандиты и воры, ну так они во всем мире у власти, может и наши наворуются.
! Я готов изменить свое мнение, если посадят Чубайса!
Но у наших хватает смелости и силы вести свою политику, а все правительства цветных революций не только воры, но и лизоблюды, и своего мнения не имеют, либо реально боятся его говорить. А фашистов у нас не примут. И национализмом - основным признаком фашизма у нас не пахнет. правизмом кстати тоже. милитаризм, популизм, СМИ давят - это есть, но совсем не в тех масшатабах, как у наших соседей.

no avatar
MickleM

отвечает Kk Pp на комментарий 14.10.2009 #

национализма в России сверх меры..только скорее не национализм (это для маленьких наций) у вас это проявление великорусского шовинизма выраженное в действиях скинов и подобной им нечисти.... В россии столько народу убивают по национальному признаку, что никакая другая страна, кроме (африканцев каких-нибудь) не сможет сравнится. А русскому вопросу особо не дают подняться, так как во власти в Кремле соовсем не русские))))

user avatar
Kk Pp

отвечает MickleM на комментарий 15.10.2009 #

приезжайте и посмотрите. я живу в миллионном городе, скинов последний раз видел несколько лет назад. если вы про Москву, то я так скажу - нечего в эту клоаку лезть. всем хочется халявы, а там - жесткая конкуренция. вот и гибнут люди.. за презренный металл.
скинов у нас меньше чем полпроцента, причем наверное еще на несколько порядков цифру можно уменьшить. и заметьте - это не государственное образование, т.е. гос-во не имеет к этому отношения.
цифру мне приведите, сколько народу???

no avatar
MickleM

отвечает Kk Pp на комментарий 15.10.2009 #

вам как лениво в поисковике набрать "жертва скинхедов"" и самому посчитать ? С чего начинать с 9-летней таджикской девочки?или с пенсионера армянина который ремонтировал свою машину и котрого прибили скины в Москве (несмотря на московскую прописку и рос. гражданство) про грузинского подростка члена пацифистской организации которого "замочили" в Питере?, про зарезанных армянских парней в Москве .это именно скинами и им подобными..кстати говоря скинхед -это не объязательно бритоголовый, может он и не очень коротко стриженный, но проповедующий ту же их идеологию!

user avatar
Kk Pp

отвечает MickleM на комментарий 17.10.2009 #

я уже написал - Москва - это не Россия. Не понимаю, почему вы игнорируете? Да, для большинтва москвичей Россия кончается за третьим кольцом. Но той Москвы - 5 миллионов. Меьше процента, а в Москве скинов тоже меньше процента. Вы комментируете только то, что удобно? Жить в столице - все равно, что жить в джунглях, каждый сам за себя. Приезжайте к нам в сибирь и поищите скинов - искать придется долго.
Когда учился в Томске, у меня соседи по общаге были: таджик, якут и казах, жили нормально. Потом правда разбежались, но драк не было, никто никого не убил, хотя с тем же таджиком отношения были натянутые, всегда отмазывался от дежурств, мы за него отдувались.

no avatar
MickleM

отвечает Kk Pp на комментарий 19.10.2009 #

Во-первых скинов как раз больше не в центре Москвы как вы пишите, а в неблагополучных областных городках и в Питере - это раз! Во-вторых даже 1 процент это много так как они не в дискуссии с таджикскими девочками вступают, а режут их ножами и бьют арматурами!

user avatar
estonets

отвечает Kk Pp на комментарий 15.10.2009 #

Я подерживаю высказания МицклеМ.

Интересно было бы ешо знат какие языки вы знаете (штоб знат сылки на какие матерялы вам послат)

Интересно было бы знат кем вы себя тшитаете?
Ест ли у вас какои то идентитет?

И как далеко в западе вы жизне были?
Москве или далше? Зарубежом были?

user avatar
Kk Pp

отвечает estonets на комментарий 15.10.2009 #

лично был в Таллине. далее не ездил. живу в сибири. Красивый город. чистый. но и даже в советское время отношение к русским было не ахти. в общем, мое мнение - я бы вас еще раньше отпустил из союза. толку -0.
я не нуждаюсь в ссылках на национализм в РФ. я тут живу.

no avatar
estonets

отвечает Kk Pp на комментарий 15.10.2009 #

Я не про натсионалисм. Я про хисторию и про то с чем занимаетса правителство РФ.
И што телевиденйе в России не показывает.

А ети \"фашисткие\" новости в Россииском прессе создаютса в стиле:
А ты любиш Россию(estoniu)? - Да люблу. - Ну и \"фашист\"!
Или: Ты любиш свою народу? - Да люблу. - Ну \"фашист\".

А никто не понимайет што ето \"фашизм\" знатшит.
Ни те кто обзывают, и те кого обзывают.
Понятно толко то што Русские (власти?) своих противников \"фашистами\" называют.
И перед физитшеского агресси предшествовает пропаганда которыи обзывает жертва \"фашистам\".
Обработка менталности, настройка мнения.
А штоб напаст на \"фашиста\" причина для Россиян и не нужен.

Сталин сказал когда то што:\"Все воины которые Мы воюем всегда освободителные и справедливые.\"
А хистория доказал што он врал.

Натсионализм не плохои веш для маленкого народа. Ето как зашитная реактсия. Каждыи посйолок своих зашишает.
Проблем с натсионализмом когда он агрессивныи или хотшет истреблят других народов. Естониа угрoза для России?

user avatar
Kk Pp

отвечает estonets на комментарий 15.10.2009 #

я плакаль..
по порядку
1. не видел подобных "фашистких" новостей в РФ. Ни разу. и не слышал.
2. Про фашизм привел описание, почитайте выше.
3. Не стоит изображать жертву из Саакашвили. Тут велась долгие годы игра с обоих сторон. Он и США проиграли. Остальное - риторика.
4. "Понятно толко то што Русские своих противников "фашистами" называют."
- кому понятно? я вот не называю. сосед мой не называет. По телеку не слышу. На википедию зашел - есть обзор действий с трех сторон. Ну, то что на форумах слышно.. так ведь и на заборе написать можно.
5. Чтоб напасть на кого-либо для россиян нужно нечто большее, чем просто фашизм. Если б это было так- то у вас бы уже стояли наши танки. У вас в Эстонии хватает эсэсовцев. С вашей логикой - этого достаточно уже.
5. Эстония не угроза для России. Это только кажется. спите спокойно.

no avatar
estonets

отвечает Kk Pp на комментарий 15.10.2009 #

1.Про \"фашизм\" обрабатывает мозги особенно Первыи Балтискии Канал.
Может быт ето и пятому колонну ознатшено. Но штоб не видет не слышат слепои надо быт.
А подряд \"фашистами\" называют тут всех соседеи РФ.
2.Болшенство из етих признаков можно присвоит болшенству стран мира. А ето делайет дефинатсиу не тотшным.
И ето не обесняет вредность \"фашизма\" достатотшно штоб напаст на него.
3.Я нигде не зашишал Шакашвили. А с Грузии могли бы и мирными мерами проблемы решат. Россия и его \"миротвортсы\" не беспритшастное сторона. Россия инкорпорирует ети \"освободйонные\" страны.
4.У Россиан уже Павловски рефлекс с \"фашизмом\" за 60 лет развивалса. Услышав слово \"фашизм\" рука тханетса к кабуру. \"Наши\" ломают амбассады и пикетируют в подйездах с \"антифашисткими\" лозунгами - под одобрение власти. Итд. .....
5.Про СС-овтсев напишу завтра. (Слишком длинное тема)
6.Хорошо што вы так думайете. А обуцжение Запад2009 тренировалса за гранитсы как освабодит Балтиских стран от террористов. Тренировалис с танками и с ракетами.

user avatar
Kk Pp

отвечает estonets на комментарий 17.10.2009 #

1. повторю. на первом канале НИ РАЗУ не слышал, чтобы кого-то из соседей назвали фашистами.
2. ..
3. если в регионе собирается ТАКОЕ КОЛИЧЕСТВО ВООРУЖЕНИЯ - дело не может кончится миром. Грузию несколько лет снабжали оружием за счет штатов. Украина поставляла туда БУКи и пр. технику. "Маленькому мирному народу" не нужно такое кол-во оружия. Если его поддерживает вся европа и США - хватило бы только крикнуть - "обижают" и все бы кинулись усмирять агрессора. А поскольку боевые действия начала и вела Грузия, (комиссия ЕС это признала) все было не так просто и однозначно. Для защиты от РФ этого как показала практика все равно недостаточно, для нападения на соседей - самое оно. Дальше делайте выводы.
4. Не надо наезжать с рефлекасми. еще оин такой коммент - отпишу модератору.разжигание национальной розни, вот как это называется.
5. ..
6. Да не волнуйтесь вы. Эстония не представляет угрозы для РФ. Это вам кто-то соврал. Если поставите ПРО - добавится еще одна цель у ракетчиков с нашей стороны, вот и все. На всякий случай. Сейчас не 13 век, РФ не боится нападения крестоносцев )) не с кем воевать. Северный газопровод в Германию достроим и будем жить спокойно.

no avatar
MickleM

отвечает Kk Pp на комментарий 19.10.2009 #

\"повторю. на первом канале НИ РАЗУ не слышал, чтобы кого-то из соседей назвали фашистами.\" врете!!! про Эстонию только и кричали и упрекали в фашизме (особенно во время истории с бронзовым памятником), украину называют фашистсткой за бендеровцев, про Грузию вообще молчу так как только от вас о грузинах фашистах и слышим! кого вас ещё из соседей вспомнить))) Израиль?)))

user avatar
estonets

отвечает Kk Pp на комментарий 15.10.2009 #

Кто СС-овцы и от куда они появилис?
Обяснителныи фон хистории:
В Естонии был 3 окупатсии:
1) Советскии (1940-1941)
2) Германски (1941-1944)
3) Советскии (1945-1991)

В сентябре 1939 за месятс разрушили Полшу. Ето вес Европа видели. 28.сентябер 1939 зоставили Естониу подписат базовои договор с Советском Союзом.
Как зоставили?
За гранитсы был огромная Советская армия и оператсия "Гроза"(которыи не соверхилос, но материалы публитшные).
Союзников не было и казалос што нет смысло народа убиват, потому и договорилис. Это был договор с пистолетом в висок.

Потом та же армия пошол Финландю атаковат и 30 ноябр натшалса Зимняя воина.

После базовых договор привезли в Естониу 25.000 солдат. Когда солдаты были в Естонии, поменяли Естонскии власт на квислинувую - коммуниститшескую. (Етих коммунистов наконец тоже убили)
А квислинговое правителство позвал офитсиално в Естонию ешо 100.000 солдат. А потом подписал договор о вступление Естонии в СССР.

А потом натшалса депортирование. Например 14 юнъ 1941 депортировали с Естонии 10.000 тшеловек.
90-ых натшал ети приступления иследоват международное комиссия.

Продалжаетса...

user avatar
Kk Pp

отвечает estonets на комментарий 19.10.2009 #

Батенька, вас Англия просто слила, так же как и польшу. Сталину деваться некуда было. если бы не подписал пакт то, сразу поимел бы войну на 2 фронта. (Япония) А все \"союзники\" в кусты слиняли. Если бы! было желание остановить Гитлера, то судьба государства, появившегося благодаря Ленину сложилась бы иначе. Но у \"союзников\" не было такого желания. А было желание посмотреть, как Гитлер со Сталиным передерутся и потом задавить ослабленного победителя. Америка уже много лет ведет такую практику, если что. Вот и стала Эстония и Польша разменной монетой. Кстати, Польша перед этим также напала на соседнее государство и вполне успешно. Но почему-то (почему?) этот факт плохо укладывается в вашу голову. А! Они ж друзи ваши, не могут быть неправы? э?
Насчет пострадавших от советской власти - у нас их не 10000, а полстраны. и у нас счет к Сталину длиннее, чем у вас. Впрочем, я уже писал об этом. Как интересно будет рассматриваться преступление совершенное несколькими десятками человек более, чем полвека назад? и на сегодняшний день уже мертвыми. Как вы предъявите им счет? А! Вы счет нам предъявите.. мудро. Сталин бы не стал слушать.

no avatar
estonets

отвечает Kk Pp на комментарий 15.10.2009 #

www.historycommission.ee
Рапорт комиссии про раследованиу против-тселоветшеских приступлении в Естонии.
В комиссии нет естонтсев и в рапорте опубликовавается приступления которые завершили и естонтсы.
Рапорт обйективныи.

Когда Сталинисм и Гулаги в таком комиссии расматривается?

Этот рапорт:
http://www.historycommission.ee
Там ниже ест тшяст: \"Преступления в Эстонии 1940-1941 гг.\"
В етом тшясте глава 3-ая:\"3. Депортация граждан и жителей Эстонской Республики\"
Тситирую рапорт:
\"14 июня 1941 года более 10 000 человек (по некоторым данным 10 861) были депортированы из Эстонии целыми семьями. Среди них было свыше 5000 женщин и более 2500 детей младше 16 лет. Примерно 3000 мужчин и 150 женщин были отделены от других и помещены в лагеря, где большинство из них были казнены или умерли.\"

Госсударству зделали \"лоботомию\".
Увезли тшиновников, офитсеров, политсеиских, утшителеи, доктора, инженеры, \"кулаков\", юристов итд...

user avatar
estonets

отвечает Kk Pp на комментарий 15.10.2009 #

Представте себе год 1940-1941.
Советские нападают на Естонию и увезут 10.000 тшеловек (как ето слутшилос я наверху написал).
Придут немтсы и мобилизируют в свою армю.
(Естонтсе перед второго мирвого немтсов та особенно не любили. Было же воина Ландесвехр-ом 1918.)

Но после Советских 1940-1941 был выраженийе:"Когда бешенныи на тебя нападает, нет разнетсы кто подайот тебе палку."
И естонтсев И мобилзировали в Ваффен СС И мнoгие туда пошли доброволно штоб зашишят свою родину.
Во время воины ты пропаганду противника не вериш, кроме того ты видел што делали с естонтсами.
Холокауст стал известным толко после воины.
Auswitz был создан после пораженийе Полшы. ГУЛАГ в 1921.

Преступность организации СС в целом была признана Нюрнбергским Международным военным трибуналом /-/.. но
только членство в преступных организациях не является основанием для предъявдения обвинения, и трибунал исключил из числа преступников лиц, которые не имели представления о преступных намерениях или деяниях организации, а также тех, кто был призван в члены оргнанизации государственными органами.. не имея возможности для иного выбора, и при этом не совершал преступлений.
Aдресс тситата:
Продалж..

user avatar
estonets

отвечает Kk Pp на комментарий 15.10.2009 #

ru.wikipedia.org/wiki/20-я_гренадерская_дивизия_Ваффен-СС_(1-я_эстонская)

Один Ваффен СС-оветц расказал што пошол по призову мобилизатсии комиссариат. Удрат был некуда. В стретился знакомого, знакомыи сказал:"Иди как доброволетс полутшис пулимйот, а то йедиш на фронт с лапатаи." Потом етот Ваффен-СС-овец сидел Советском Союзе 11 лет под землои и копал угол. И писал книгу про ето.

Так што разбираите кто виноват а кто не тшаино.

В Естонии тшитают количество людеи их героями и зашитниками Естонии даже если Ваффен-СС был приступныи.
Как и "советские" тшитают своих отсов героями и зашитниками даже если Сталинисм приступныи.
В том и трагедия создавшесии ситуатсии (бронзовои нотш и "естонтсы фашисты" итд.).
В болшом плане в Естонии ненавидят также натсистов как и Сталинистов.

Всех СС-овтсев в Советском Союзе (И в Советском Естонии) которые явилис приступниками Советскии власт за 50 лет или казнял или они свои срок отсидели.

user avatar
estonets

отвечает Kk Pp на комментарий 15.10.2009 #

А про Nürnberg tribunal один маленки примечание.
В Nürnberge был 8 судйов.
2 из каждого \"Союзника\".
Советских представлял 2 военных:
генерал-майор юстиции И. Т. Никитченко
Лиеутенант-Kолонел Алехандер Волцхков

генеральный прокурор был УССР Р. А. Руденко

Хрущев задал Руденко вопрос: насколько обоснованны обвинения, которые предъявлялись на открытых процессах видным деятелям партии. Руденко ответил, что «с точки зрения юридических норм никаких данных для осуждения этих людей не существовало. Все основывалось только на личных признаниях, а личные признания, добытые путем физических и моральных истязаний, не могут служить базой для осуждения людей».

http://www.hrono.ru /biograf/rudenko.html
Был суд победителеи над пораженными.

user avatar
Kk Pp

отвечает estonets на комментарий 17.10.2009 #

Спасибо. Я что-то в этом роде и думал, но с вашим комментом все встает на свои места.
Только у нас в РФ полстраны таких пострадавших, как ваши 10 000. Поэтому цифры в общем не впечатляют. У моей жены бабушка- немка поволжская, из сосланных в сибирь. еще у нее в роду еврие и казаки, по паспорту - русская. ))
А придумал все - грузин Сталин... а еще можно поискать еврейские корни у Ленина или разобрать Троцкого, Бухарина.. А еще - основоположники Маркс и Энегельс - немцы, а еще -Германия (и вроде бы Англия?) спонсировала деятельность Ленина. Давайте выставим счет всем этим нациям и странам! Почему во всем виновата нынешняя Россия??? Если Вы страдали 40 лет, то мы все 70!! А еще есть мнение, что первую и вторую мировую войны спонсировали штаты, причем инфа из штатов же родом. А еще Ваши предки ходили воевать на наших аж в 13 веке.
Я просто хочу сказать, что нет смысла искать виноватых. Мы то с вами не воюем, и, раз уже понятны мотивы наших предков, может забьем на обиды прошлые? По крайней мере в пределах форума не вижу смысла лаятся. Ну только если кому-то не треба самоутвердится за счет соседа. Но это свойственно больше детям, чем взрослым.

no avatar
Kk Pp

отвечает estonets на комментарий 17.10.2009 #

И еще. почему сейчас, когда Мы уже много лет как не являемся одной страной, ваше правительство продолжает играть в вонушку с РФ вместо решения экономических вопросов? Ладно - наши воруют.. но у нас есть, что воровать, у нас есть газ, нефть, дерево и все еще работающие производства, те, что не успели разломать банда Ельцина и Горбачева. ВАЗ к сожалению нынче скорее национальная проблема, чем доходная часть. ((
но, в Латвии строилась атомная электростанция. ЕС не дало ее достроить и теперь Латвия вынуждена покупать электричество у той же Европы. Не имея средств на ее приобретение. А достроили -и сейчас одной проблемой было бы меньше. Мне кажется Вам и всем бывшим республикам, где власть сменилась в ходе цветных революций просто не дают развиваться, потому что голодные - вы злее и вами проще управлять ((
Казахстан к примеру на выборах штаты послал длинной дорожкой и сейчас более менее спокойно живет.
Скажите, вы часто даете своим соседям по дому повод для драки?
А теперь подумайте, выгодно ли РФ иметь голодных и злых соседей? А если нет, то кому выгодно? И вот - к тем славным парням и предъявите счет.

no avatar
Kk Pp

отвечает estonets на комментарий 17.10.2009 #

И кстати, я своей деятельностью на форуме сделал больше для Мира, чем Барак Обама.
Я стараюсь сглаживать национальные отношения с соседями, пытаюсь понять, что ими движет, я не посылал войска в Афганистан и Ирак, не ставлю систему ПРО в европе, не спонсирую цветные революции, я всяко больше, чем Обама сделал для устанволения МИРа во всем МИРе. Дайте мне нобелевскую премию!!! )))

no avatar
Kk Pp

отвечает estonets на комментарий 14.10.2009 #

насчет агрессии. почему вам так хочется назвать агрессией то, что было год назад? и почему бы тогда не признать агрессией войну штатов в ираке по поводу американцами же взорванных башен в америке? просто потому что америка ваш большой спонсор и оплачивает ваше правительство?
вы сами там были, видели ВСЕ, что говорит Март Лаар? тогда почему для вас мнение всего остального мира не является правильным? я тоже могу что-нибудь придумать, но сомневаюсь, что меня ктонибудь поддержит. Так и ваш экс премьер просто портит воздух, надеясь, что его к ответу никто не призовет.
Если в ответ на притеснение российских граждан в Эстонии мы начнем обстрел Таллина - это будет агрессия или самооборона?? Согласно логике вашего премьера - самооборона.
Просто признаться пора, что игру, затеянную проиграли вчистую. Обе стороны не были чистыми. Но обстрелян оказался Цхинвал, а никак не Тбилиси. Сколько ни говори сахар - сладко во рту не станет.

no avatar
MickleM

отвечает Kk Pp на комментарий 14.10.2009 #

обстрелян был грузинский анклав (грузинские сёла с жителями) за несколько дней до начала ответного удара, причем об этом было заявлено в прямом эфире, что если осетины (а на самом деле российские миротвари) не прекратят бомбить из тяжелых минометов грузинские сёла (выдавливая оттуда жителей), то грузинская армия даст ответ по огневым точкам, что и было сделано!!! так что никакого как у вас пишут нападения на "беззащитный спящий город" и в помине не было...предупредили о том чтобы прекратили обстрелы6 августа, а удар нанесли по огневым точкам 8 августа, так как обстрелы так и не прекратились..и уже до 8 августа были жертвы и среди мирного населения и среди грузинских миротворцев (кстати даже подбили Бтр миротворцев грузин)

user avatar
Aleksa2009

отвечает MickleM на комментарий 14.10.2009 #

А как Вы относитесь к тому, что Россия тоже не так давно взялась за наведение конституционного порядка в Чечне и потери там среди мирного населения были в десятки раз больше, чем в Цхинвали в прошлом году? И что Грозный после такого "наведения порядка" был чуть лучше, чем Сталинград в 1942году? Тогда никто не остановил Москву, а Тбилиси все же остановили. Конфликт с осетинами и абхазами вам можно было бы заморозить и потом разрешить его как все по кавказки, без крови. Теперь же они обиделись на грузин на века. На Кавказе, Вы знаете, кровь помнится долго.

user avatar
Kk Pp

отвечает MickleM на комментарий 14.10.2009 #

Вы там лично свечку держали что-ли, не пойму... или снаряды подносили?? ну вот другая версия:
6 августа грузинская сторона предприняла попытку захвата господствующей высоты в районе села Нули. Нападения грузинских подразделений были отбиты силовыми структурами Южной Осетии, при этом уничтожен один грузинский БТР и несколько военнослужащих грузинской армии.[15]
вот видите - не про ваш БТР написано?? так он оказывается в нападении учавствовал..
http://ru.wikipedia.org
тут изложены и грузинская, ЮО и РФ версии.
Саакашвили постоянно менял свою точку зрения во время конфликта и после него, чему можно верить после этого?
"А этот господин попросту соврал! Поздравляем Вас соврамши!"
как же так - ответ дали по огневым точкам, а разрушили целый город? и почему тогда 8 августа речь шла не об ответном ударе а о восстановлении конституционного порядка» в Южной Осетии?
потрудитесь объяснить! Или саакашвили вас забыл спросить, что именно он приказал сделать? а вы теперь за него додумываете?

no avatar
buka42

отвечает MickleM на комментарий 14.10.2009 #

Все аргументы Майкла сплошная ложь,как он врёт что Беларусь послала
Россию, он так же врёт, что грузины сбили 18 российских самолётов.

user avatar
MickleM

отвечает buka42 на комментарий 14.10.2009 #

я понимаю что вам неприятно признавать, что обладающая только лишь зачатками ПВО Грузия смогла сбить два десятка русских самолетов..тем более что версия русского генералитета именно такова...однако напомню вам, что, ваши же генералы опровергали вначале участие и гибель первых российских самолетов...до тех пор пока грузины не взяли в плен русских летчиков..тогда пришлось смириться...ну извините..не всех летчиков смогли взять в плен грузины, так как большая часть или погибла или сумела дотянуть до контролируемой русскими территории. А кроме того по поводуобстрела Нули..я уже писал что обстрел запрещенными 120 мм минометами грузинских сел с осетинских позиций (в том числе и с Нули) начался задолго до 8 августа (со 2-го августа) и как раз грузинские миротворцы выполняли свое прямое предназначение не допустить обстрела мирных жителей, вот тогда и подорвали (осетины, а скорее сами русские)БТР принадлежащий не Грузинским ВС , а грузинскому миротворческому батальону наделенному мандатом ..так что не говорите полуправды, она похуже лжи!!!

user avatar
лирик45

отвечает MickleM на комментарий 15.10.2009 #

Да не грузи ты фигню всякую...
Сбили украинцы новейшими комплексами и расчёты были чисто украинские, но попросили помощи американцы, а Ющенко подсуетился. А как же!
Ему надо же на кого то опираться?
Ведь трон шатается...
Да и отрабатывать баксы нужно, тоже...
Грузинские военные только мандаринами могут торговать, да шманать по домам осетин. Как будто этого никто не знает.
Иди отдыхай, геноцвале!

user avatar
MickleM

отвечает buka42 на комментарий 14.10.2009 #

Вот Выписка из русского форума летчиков и их фанатов уберите пробел http://www. strizhi.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1219408809

"В целом же, авиационные потери выглядят оскорбительными:
- 6 Су-25,
- 1 Ту-22М3Р, (из Ахтубинского ГЛИЦ, борт 36, это какой же супер-мудрак догадался послать туда испытателей на экспериментальной машине?),
- 1 Су-24 (видимо МР).
"Настоящие" военные из 368-го ШАП (Буденовск) потеряли три машины с летчиками в ПЕРВОМ же боевом вылете.
Тот же мудрак, что послал Ту-22 на убой, умудрился добиться посылки двух эскадрилий из Липецка и нескольких бортов из Савaстлейки. Да вы что, ребятЫ? Это мелкий конфликт с вовлечением едвали по полной дивизии с каждой из сторон, а больше емкость ТВД и не позволяет, или кульминация мировой войны у разъезда Дубосеково, когда в бой бросают самые последние резервы, или победим - или здохнем??
....................
Еслиб директором был я, то первым делом публично повесил (именно повесил, а не расстрелял) с ломанием шпаг над головой:
- верховного главнокомандующего,
- министра обороны,
- главкома ВВС,
- командующего 4 ВА ВВС и ПВО.
А вы кричите "Необыкновенный успех" и жуете сопли восторга.
ПОЗОР.

user avatar
лирик45

отвечает MickleM на комментарий 15.10.2009 #

Вот во второй части я согласен с тобой!
Также, что Ельцин не только пьяница, но и дурак обкомовский!
Но больше похож на быка из ОПГ. Силы много, а ума дефицит.
Наломал дров в России и ушёл восвояси, оставив Володе эту помойку разгребать.
Ещё Горбачёв- дешёвка, тупица и иуда.
Что было, то было!
Но только копать историю ржавой и тупой лопатой нужно осторожно! Вдруг на мину напоришься! И всё!

user avatar
Kk Pp

отвечает LUBAVUSHKA на комментарий 21.10.2009 #

она бы и не осмелилась. Просто буш сказал - давайте по быстрому решайте свою проблему, и вступите в НАТО. мы вам денег дадим, оружия, инструкторов, а у россии сейчас армии нету, главное по быстрому все делайте, а потом отмажем. потому что в последней войне в чечне мы 10 лет гробили своих солдат. а БАБ отмывал на этом деньги. причем штатам все равно, кто победит, они свою выгоду уже извлекли. и денег тоже отмыли заодно, как на всех войнах. Как впрочем и наши наверное тоже. И наши должны были просчитывать конфликт, потому и \"учения\" проводились рядом. Потому что - да у нас сейчас не та армия, что 20 или 30 лет назад и решение конфликта потребовало приложения многих сил.
Вот это как раз логично.
Потому, когда не вышло быстрой победы - Саакашвили стал жевать галстук - он не знал, что теперь делать! штаты от него официально отказались - не было и все!

no avatar
родолюб

отвечает Kk Pp на комментарий 15.10.2009 #

Прочитайте вашу Латиніну про війну 08.08.08: http://www.apsny.ge або:
http://ej.ru
А то повторюєте гебешну брехню з путіновізора...

user avatar
Kk Pp

отвечает родолюб на комментарий 15.10.2009 #

Латынину читал уже. блевотина. тетка безусловно умная, но кто ей платит деньги - понятно. Как и то, что она честно их отрабатывает.
не показатель. Может еще послушать БАБ?? Так он призывает к войне с РФ ВСЕ западное сообщество.. а они с Латыниной в одном тазике.
Если вы пытались меня оскорбить, то не понял, за что?
А Вы интересно отмечали день победы над Россией? (в Конотопской битве)

no avatar
родолюб

отвечает Kk Pp на комментарий 15.10.2009 #

Не аргументовано про Латиніну. Блювотина... Гроші платить... Там серйозне журналістське розслідування, яке каменя на камені путінської версії війни не залишає. Латиніна он не розділяє, наприклад, точку зору БАБа щодо знищених будинків перед Чеченською війною...
Яким чином я Вас особисто образив? Тоді вибачаюсь на всяк випадок...
В Україні відмічають все: і Конотоп, і Полтаву, і Жовті Води, і Берестечко...
А чого Вас саме зацікавили події 350-літньої давнини?

user avatar
Kk Pp

отвечает родолюб на комментарий 15.10.2009 #

серьезные расследования может себе позволить серьезные компании, например CNN, а Латынина - журналист одиночка, работает за деньги - не за идею. Или идея эта - деньги.. Разницу ощущаете?
да не зациклило, прочитал вот недавно и взгрустнул. славной победой Ющенко называет сражение, после которого Украину грабили и резали турки и поляки. Это конечно - достойная победа. Слить родину. И Вы все ее отмечали? Само сражение тоже можно комментировать. 40 или 60 тысяч турков, поляков и чуть чуть украинцев заманили в ловушку в десятеро меньший отряд и славно победили. т.е. как факт - безусловно победили. Но чем тут гордиться? Тем, что турки после насиловали и грабили местное (ваше) население?
а в Полтавской битве мы что - тоже с вами воевали? со шведами..? и победили. а! там же был перебежчик - гетман Мазепа. Тогда предлагаю утвердить (8 июля) 1709 года как день победы над Украиной. там же были Украинские войска. Мы их победили. Вы этот праздник отмечаете? Если да, то снимаю перед вами шляпу, при Ющенко отмечать такое- все равно что записаться в открытую оппозицию. Хотя основная масса казачетсва Мазепу не поддержала. И выходит сражалсь против. не понимаю что вы отмечаете

no avatar
родолюб

отвечает Kk Pp на комментарий 15.10.2009 #

Шановний, наберіться мужності і скажіть, що подача війни з путіновізора В КОРЕНІ ВІДРІЗНЯЄТЬСЯ ВІД ТОГО, ЯК БУЛО НАСПРАВДІ. Про все інше - де там Латиніна чи хтось допустив прокол - можна дискутувати.
Україну після Конотопа різали і московити, до речі. Але перемога була і то що Ви розказуєте - абсолютна неправда. Цар вже збирався з Москви тікати - почитайте істориків. Якби Сірко Виговському подляну не влаштував, не відомо чим би все закінчилося. І козаків було далеко не чуть-чуть, а московитів тим більше...
Мазепа хоч і перебежчик, але законний гетьман був і тому Полтава - це поразка України. Чому так сталося - то окрема тема. І її святкували хохли цього року, до речі з розмахом - і Ющенко зовсім не заважав!
Але я пропоную не займати далеку історію, бо я задам дуже багато питань Вам: і Боголюбського, і Батурин, і Андрусів, і те, що сталося після Мазепи... Старі болячки не варто колупати - треба тверезо думати, як зараз жити...

user avatar
Kk Pp

отвечает родолюб на комментарий 17.10.2009 #

Родолюб, у вас есть ведь на клавиатуре русские буквы? Трудно читать. Вы на русском форуме, тут Ющенко не проверяет, можно не закрывать тряпками русские названия. Да, я не знаю украинского, и только в силу похожести могу разбирать то, что вы пишете. Я могу вас попросту не правильно понять. Или Вы этого и добиваетесь? Поскольку все мы жили одной стране, могу предположить, что русским вы все-таки владеете. Если у вас не хватает уважения, то поймите, что для того, чтобы донести мысль до собеседника, - надо чтобы была возможность ее понять.
Если не трудно - напишите то же самое по русскии я Вам отвечу.
Насчет того, что понял. Отмечать военную(!) победу над Россией пока что некому. Ну разве татарам, если и правда было это нашествие. Кстати, тогда была Киевская Русь. Победа в сражении - еще не победа над страной и нелогично отмечать ее именно в этом ключе. А так - да, победили, это ж факт признанный. Смешно именно то, как отмечается праздник. У вас там такой же Ющенковизор, как у нас Путиновизор. С историками пообщаюсь, но - это надолго.
Сходил таки - посмотрел статью Латыниной. Как я и говорил - тетка умная, но и она не может отрицать некторые вещи.

no avatar
родолюб

отвечает Kk Pp на комментарий 18.10.2009 #

Будь-ласка:
Уважаемый, наберитесь мужества и скажите, что подача войны с путіновізора В КОРНЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ТОГО, КАК БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ. О всем другом - где там Латиніна ли кто-то допустил прокол - можно дискутировать.
Украину после Конотопа резали и московити, кстати. Но победа была и то что Вы рассказываете - абсолютная неправда. Царь уже собирался из Москвы убегать - почитайте историков. Если бы Сірко Виговському подляну не устроил, не известно чем бы все закончилось. И казаков было далеко не чуть-чуть, а московитов тем более...
Мазепа хотя и перебежчик, но законный гетман была и потому Полтава - это поражение Украины. Почему так произошло - это отдельная тема. И ее праздновали хохлы в этом году, кстати с размахом - и Ющенко совсем не мешал!
Но я предлагаю не занимать далекую историю, так как я задам очень много вопросов Вам: и Боголюбського, и Батурин, и Андрусов, и то, что произошло после Мазепы... Старые болячки не следует ковырять - надо трезво думать, как сейчас жить...

user avatar
Kk Pp

отвечает родолюб на комментарий 19.10.2009 #

1. да - подача ВСЕХ новостей отличается. на ОРТ одно, у вас и в Грузии совсем другое. а в европе что-нибудь третье. Если спросить рядовых американцев, то они и вовсе расскажут что-нибудб несусветное. а как было РЕАЛЬНО могут сказать только те кто учавствовал. И все равно не будет объективно. Уверен, что и Путин и Саакашвили знают РЕАЛЬНУЮ правду, но не скажут
2. ну собирался - не убежал же. Саакашвили собирался убегать непонятно от кого и галстук жевал. и Что? герой ведь
3. Россию то ведь не победили, кто бы куда не бегал и какие подляны не строил.. Вот и выходит - придумали себе праздник и тихонько отмечаете. Отмечайте победу над реально побежденным отрядом и будете правы.
4. Вроде вы просили не называть вас хохлом - так все-таки можно кого-то называть?
5. да хрен с ними.. какая разница - кто кого и когда?? Что это меняет по большому счету? Если я начну отмечать полтавскую битву, как победу над Украиной - с нынешней Украиной ничего не станет, ну может пальцем у виска мои же русские покрутят - дурачок. Обсудят на каком-нибудь юморном шоу и забудут.
вот уж правда лучше думать как сейчас жить и празднование побед друг над другом не способствует лучшей жизни.

no avatar
родолюб

отвечает Kk Pp на комментарий 20.10.2009 #

"Вроде вы просили не называть вас хохлом - так все-таки можно кого-то называть?"
Є українці, яких ваші називають "свидомиты", а є хохли, яким все-рівно, що святкувати і з якого приводу (повода) напитися...
Щодо Саака, то ці приколи над ним - ну дуже дитячі... Я би хотів побачити (увидеть) тих приколістів, коли з літака (самолета) на них бомбу можуть скинути...

user avatar
родолюб

отвечает Kk Pp на комментарий 18.10.2009 #

Так а хто сказав, що святкувалася (праздновалась) перемога (победа) над державою Московія? А в якому ключі Вам показали?
Я вже говорив, що у нас щороку (каждий год) відмічається битва під Берестечком 1651 р. Це грандіозне побоїще, де козаки програли полякам. Ну й що? Поразки (поражения) теж треба знати, аби робити висновки (выводы) з них.
А у вас так болісно (болезненно) і неадекватно сприймають (воспринимают) всі відзначення історичних подій...

user avatar
Kk Pp

отвечает родолюб на комментарий 19.10.2009 #

http://slavanthro.mybb3.ru
Ющенко сказав. вот хто.
Не, не болезненно. мы ржали. я плакаль. можете поискать на своих сайтах, я читал то ли указ, то ли приказ Ющенко на официальном украинсокм правительственном сайте
действительно, неплохо было бы знать свою историю и делать выводы.

no avatar
родолюб

отвечает Kk Pp на комментарий 20.10.2009 #

О! Так а Ви читаєте українською!
На "правительственном" сайті укази Ющенка не друкують. Може на президентському.
Все таки хотілось би самому прочитати і зробити висновок, чи правильно Ви зрозуміли...

user avatar
Kk Pp

отвечает родолюб на комментарий 21.10.2009 #

поищи, никуда оно не денется. найдешь. По поводу читать- казав же, через два слова понимаю, достаточно, чтобы понять в целом. Заодно и поправишь, если я не так понял.

no avatar
Silverg

отвечает estonets на комментарий 14.10.2009 #

"И потшему являетса "фашистскими" Грузиа, Украина, Полша, Литва, Латвия, Естониа и другие соседние страны?" - ущемление и притеснение граждан страны по национальному (религиозному, т.п.) признаку, либо поддержка такого государства
Когда Китаи "фашистким" будет?" - Когда будет притеснять.

user avatar
stroysnab

отвечает Valeriy9 на комментарий 14.10.2009 #

Гвоздей Вам жаренных в машинном масле,а не русскую автономию!
Заключение сего эстонца достаточно корректно и оспорить его,как в приведенных доводах,так и в основных выводах,очень непросто и ответная банальная ругань-совсем не аргумент.
То,что Россия последние 20 лет по отношению к большинству бывших республик СНГ ведет себя крайне агрессивно, видно невооруженным глазом и совет эстонца о превентивной агрессии по отношению к России-не так глуп,как может показаться.
Сохранить суверенитет бывшим республикам было бы намного проще,объединившись против России,но спецслужбы и Правящая верхушка российская конечно же не дремлют всячески разъединяя их элиты ,отчаянно сопротивляясь вступлению этих стран в НАТО. Поэтому и Украинцы и Грузины так туда и стремятся,чтобы стать недостижимыми для российской агрессии,возможной аннексии ею части своей территории и избежания людских потерь.
Ради идеи Великой России,которая лично рядовому россиянину ничего не дает,он готов на множественные жертвы и зверства:залить кровью соседей,уничтожить варварски,штурмовиками его села,детей ,стариков и женщин. Да,Вы действительно «удивительная» нация,родом не с планеты Земля!

user avatar
Kk Pp

отвечает stroysnab на комментарий 14.10.2009 #

не смешите!!
1. \"любое промедление позволило бы России уничтожить грузинскую армию\"
но грузинскую армию ведь все-таки уничтожили. во всяком случае 12 числа она не существовала. И возможность занять войсками Тбилиси была.
2. Отношение РФ к цветным правиельтвам понятно и логично, с Казахстаном мы ведь не конфликтуем. Если тебе в тарелку сосед плюет и называет это проявлением демократии - это не повод для дружбы.
Чтобы стать недостижимыми для российской агрессии - не надо проявлять агрессию в нашу сторону, надо иметь множество экономических связей. А перенос памятников русским солдатам и поощрение эсэсовцев, бандеровцев и власовцев никак не способстует миру.
3. Никто из рядовых граждан в РФ не готов на какие-то там жертвы и войны ради какой-то идеи. Вы придумываете и приписываете нам то, чего у нас нет. Есть правительство со своими идеями. мы давно никак на него не влияем, зато наша жизнь контролируется. То же самое во всем мире происходит.
Оскорбление нации- есть проявление .. нацизма. Ничем к тому же не обоснованное.
\"родом не с планеты Земля!\" разве история земли не есть бесконечная история войн? Европа, штаты восток непрерывно воюют, они-то откуда??

no avatar
MickleM

отвечает Kk Pp на комментарий 15.10.2009 #

"12 числа она не существовала"..врете так как армия отступила по приказу главнокомандующего чтобы избежать бомбежки городов ( а к этому времени уже США и Европа выступили гарантом, что русские не сунутся в Тбилиси, как они собирались сначала) ..и потери составили всего около 200-чел..

user avatar
Kk Pp

отвечает MickleM на комментарий 15.10.2009 #

т.е. то, что они бросили свою технику - не признак бегства, а тактическое отступление?
Майкл, если бы! РФ планировала войти в Тбилиси, то там и была б. и ни штаты, ни европа не успели бы остановить. потом. все было бы потом.
наши прекрасно понимали, какая вонь поднимется, уверяю вас - не было этого в планах.

no avatar
MickleM

отвечает Kk Pp на комментарий 15.10.2009 #

я знаю от непосредственных участников боёв, что у них был приказ отступать и не ввязываться в дальнейшие бои (так как уже была предварительная договоренность европейцев с русскими о немедленной остановке военных действий), а то что колонна с бронетехникой из-за неопытности некоторых механиков застряла на трассе, и экипажи вынуждены были эвакуироваться чтобы не попасть под авиаудары это не так страшно, как то что могли быть людские потери..Грузинская армия перешла на стандарт Нато и руководствуется принципом \"Уничтожить наибольшее кол-во врага, наименьшими потерями\" , а у русских генералов девиз\" До последней капли крови!\"! (естественно не своей, а солдатской)\" А около Тбилиси и было собрано всё вооружение..и сам Тбилиси могли разбомбить, но долго не взяли бы...а вонь действительно поднялась..и это были корабли США, вооруженные томагавками, которые вошли в Черное море и Москва стала в пределах их досягаемости..поэтому и сдала назад россия.

user avatar
Kk Pp

отвечает MickleM на комментарий 17.10.2009 #

На форуме летчиков, который вы же и дали тут, как раз были рассуждения отчего были потери в авиации, и, выходит, что было связано с тем, что вынуждены были наносить точечные удары вплоть до предупреждения об ударе работников радара. Если бы была война на уничтожение, то просто разбомбили бы ВСЕ, как это обычно делают армии НАТО, стремясь уменьшить свои потери.
Угу, только США задекларировали, что на военных кораблях была гуманитарная помощь. И, Майкл, США не стали бы воевать с Россией из-за Грузии, да собственно и не стали. Результат такого конфликта известен заранее и потом некому было б править ни штатами ни Россией, ни Европой. Так что реально два корабля с Томагавками создавали всего лишь напряженность и думаю в штатах по этому поводу возни должно было быть не меньше, потому как им есть что терять.
Правда Латынина на грузинском (!) портале пишет, что это все русские разбомбили, включая Цхинвали, а Грузия вроде как и не при чем и не стреляла по Цхинвали вовсе. При этом она все-таки признает, что ложь была с обеих сторон, но со стороны Грузии какие-то смешные факты приводит, мол и не ложь это, а баловство... черт ногу сломит..

no avatar
stroysnab

отвечает Kk Pp на комментарий 15.10.2009 #

Разберитесь хотя бы для себя,а если можно,расскажите и мне в чем,конкретно,агрессивно себя ведут Грузия с Украиной по отношению, не к своим законным территориям,а именно к России.Если не трудно,запишите эти претензии на бумаге,прочитайте их вслух и посмотрим,будете ли Вы после этого столь же убеждены в своей правоте.
С Казахстаном Вы потому и не конфликтуете,что они в начале 90-х массово россиян выгнали со своей территории,как делали Прибалтика,Узбекистан,Таджикиситан…
Молодцы! Там нет 5 колонны и поэтому Россия лишена сильнейшего рычага влияния.
И последнее: это российская история-непрерывная череда воен! Не спорьте,иной Вы не читали. В Греции-это в первую очередь Фидий и Парфенон,а потом уже Александр Македонский,в Италии-Колизей и Собор Св.Петра,а не Дуче и даже не завоевания Римской империи. Учите языки и читайте чужую историю в первоисточнике,а не в комментариях Жириновского и Путина

user avatar
Kk Pp

отвечает stroysnab на комментарий 17.10.2009 #

Угу, я помню,после того, как из Казахстана выгнали русских -там стало некому работать, потому как все техники были руссикими. А почему ж тогда Прибалтика с нами конфликтует, если они тоже молодцы и выгнали русских? Вы хотя бы с самим собой не конфликтуйте.
1. Грузия разместила на своей территории военную базу НАТО.
2. Грузия и Украина стремятся вступить в НАТО - военный блок, который всегда являлся нашим противником.
3. бесконечная череда обвинений и войны с трубами.
Если нет конфликта - на кой там сильнейший рычаг влияния?? Совместные учения регулярно проводим, и так все хорошо.
Да- наша история есть непрерывная череда войн. В т.ч. с Турцией, когда 300 лет назад Грузия попросилась в империю, потому что сама не могла оборонятся от турков. Да, мы отвоевали выходы к морям. И не все наши войны были справедливыми.
Возвращаю Вам посыл к истории, учите!
Любая нация, недостаточно агрессивная рисковала остаться в истории лишь как воспоминание. Рим и Греция, Испания и Франция, Англия, Дания, Швеция, Германия, США.. все они вели войны. У многих были обширнейшие колонии, за счет которых они сказочно богатели и строили свои "парфеноны".
И сегодня воюют..

no avatar
buka42

отвечает stroysnab на комментарий 14.10.2009 #

Вы,дорогой, жареными - то гвоздями кормили бы шведов,которые уже скупили
всё Эстонию. И что бы делала эстонская экономика если бы к ним по субботам
и воскресеньям ни приезжали выпивать финские граждане? Загнулась бы как и
латышская экономика. До чего дожили: в Риге квартира стоит дешевле,чем в
России собачья будка! Совет эстонца о привентивной агрессии так же глуп,
как и автор его давший.

user avatar
Kk Pp

отвечает stroysnab на комментарий 14.10.2009 #

т.е. все ваши предки вели войны цивилизованно?? )))))
перед сжиганием деревни они вежливо просили всех жителей ее покинуть и давали вывести скот и детей?
Или они - о ужас - не воевали? а где такое государство, покажите мне на карте.
нации, неагрессивные по своей природе ныне живут в заповедниках либо перестали существовать.
Со временем, люди стали больше договариваться не только о том, как быстрее вдвоем убить третьего, но и о банальном мире, особенно после того, как у большинства развитых стран появилось ядерное оружие.
совет эстонца как раз таки глуп. Он прежде всего нереален.
Да, штаты оплачивают антироссийскую деятельность всех этих \"республик\", не давая им возможности отстроить свою экономику, чтобы была и дальше возможность лоббировать свои интересы. Тут - реальный наш проигрыш, в данный момент по крайней мере. республики мы сдали и просрали. прибалтов надо было еще раньше отпустить, все равно мы с ними слишком разные, а с остальными можно иметь дело. Хотя и с прибалтами тоже можно. Если дать им возможность отстроить экономику и отстраниться от штатов. Да кто ж даст... (

no avatar
stroysnab

отвечает Kk Pp на комментарий 15.10.2009 #

Швейцария,Швеция,Чехия,Мексика,Бразилия,Индия-в российском понятии абсолютно неагрессивные нации и государства…В обозримом прошлом крупных военных конфликтов с захватническим подтекстом не имеют…,а проживают граждане там-дай бог каждому Россиянин. Старайтесь впредь думать,прежде чем писать,т.к. «звонкость» коммента так же далека от убедительности,как агрессивность большинства россиян от их надежды жить мирно и зажиточно(к чему на Земле, естественно, стремится любой нормальный хомо сапиенс)

user avatar
Kk Pp

отвечает stroysnab на комментарий 17.10.2009 #

))) Индия в состоянии "почти" войны с Пакистаном из-за воды. Конфликты там постоянно. И они покупают у РФ МАССУ оружия. Швейцарии нет необходимости воевать, потому как продумались и держат бабки всех и вся. Швеция. гы. Как давно они перестали быть агрессивными? С кем им воевать? Они развили у себя промышленность и торгуют во всем мире. Собственно вся Европа сейчас производит массу полезных вещей и охотно ими торгует. В т.ч. у нас в РФ. И молодцы.
Где в Индии Вы видели зажиточных граждан??? Там отнюдь не так высок средний уровень жизни, с их то перенаселенностью. В отличие от тех же Швеции или Швейцарии. Кстати, настоящий бич Европы - это рождаемость.
А в чем по вашему выражается агрессивность большинства россиян? Вы со многими россиянами общаетесь? Не в инете, а вживую?
Постарайтесь и Вы думать, прежде чем писать.

no avatar
Алексей 2

отвечает orabin на комментарий 13.10.2009 #

Вообще на newsland для таких тем нужно открыть медицинский раздел, потому что это клинический диагноз для узких специалистов. Человека нужно пожалеть и всерьёз заняться его лечением.

user avatar
D50505

отвечает orabin на комментарий 14.10.2009 #

Эти фашистские недоноски стали вдруг свой рот открывать! Спрятались за НАТО, и как шавки шелудивые тявкают из-за спины!

user avatar
estonets

отвечает priorat на комментарий 13.10.2009 #

А што?
Правилно сказал.

Отвергаите факты а не нападаите на персону.

user avatar
Арник

отвечает estonets на комментарий 13.10.2009 #

Кроме рассуждений и вольных сравнений никаких фактов не увидел. А возможные (допускаю) "факты", преподнесенные комиссии Грузией - из того того же ряда дезинформации, что и "Россия на нас напала".

user avatar
unsigned

отвечает estonets на комментарий 13.10.2009 #

А где факты-то? Старая байка про суслика? В статье кроме ссылок на то, что "они есть" ничего нет.
А про "взрывы на территории Грузии" вообще песня, то есть дяденька де-факто признаёт, что ЮО территорией Грузии не является, а вот порядочности признать это открыто не то чтобы не хватает - нет её просто, порядочности.
Про "всевозможные дипломатические усилия Грузии" слышал только истерики по поводу нахождения в зоне конфликта миротворцев РФ. Возможно автор к дипломатическим усилиям относит полёты беспилотников, концентрацию ВС Грузии у границ, обстрелы территории ЮО.
Вот Вам и факты. а не ссылки на "они есть".

user avatar
estonets

отвечает unsigned на комментарий 13.10.2009 #

Вот вам и факты.

http://www.ceiig.ch

user avatar
ГОЛОДОМОР 2

отвечает estonets на комментарий 13.10.2009 #

Вам сюда нельзя

user avatar
unsigned

отвечает estonets на комментарий 14.10.2009 #

Радует меня Ваше понимание "фактов"... Более того радует отождествление понятий "факт" и "экспертный анализ".
А материалы по данной Вами ссылке вообще кроме как "версией" назвать очень трудно.

user avatar
MickleM

отвечает unsigned на комментарий 14.10.2009 #

"полёты беспилотников, концентрацию ВС Грузии у границ" у чьих границ???? У своих?территория Грузия в то время даже по данным России и Никарагуа с Хамассом ))) простиралась и на Ю.Осетию и на Абхазию. А по общемировым данным и сегодня так. Это то же самое что, Чечня в 2000-ых годах попыталась бы запретить полеты ВС россии под предлогом что это "её границы"...вы или типичные провокаторы или ещё хуже шовинисты..так считаете что раз Россия большая, а Грузия маленькая, то можно пренебрегать международными нормами...

user avatar
unsigned

отвечает MickleM на комментарий 14.10.2009 #

Удобно иметь дискретную память, "тут вот помню, а тут - ничего не помню..." © Доцент.
Как вы не помните, по результатам первой чеченской кампании Чечне была предоставлена независимость. И мы, в отличие от Вас, хорошо помним к чему это привело.
Особенно хорошо так же быть "международным нормалистом" с дискретной памятью. Как Вы в очередной раз не помните, миротворцы РФ находились в зоне конфликта согласно трёхстороннему договору, подписанному под контролем ОБСЕ. Особенно интересно, что Вы, похоже, считаете начало военных действий Грузией сразу после подписания соглашения о прекращении огня, соответствующим всем "международным нормам".

user avatar
MickleM

отвечает unsigned на комментарий 14.10.2009 #

Их мандат предписывал защищать мирных жителей и осетин и ГРУЗИН, однако они вопреки мандату согласно которому должны были разоружить все незаконные вооруженные формирования(а так осетия была непризнана, то никакой армии у нее не могло быть в помине) , а лжемиротвари начиная с 1990 года наоборот вооружали осетин снабжали танками и т.д...Так какие на ...они миротворцы

user avatar
Kk Pp

отвечает MickleM на комментарий 14.10.2009 #

да нет, просто есть ньюансы. Во время отделения Грузии от СССР - ЮО и Абхахазию просто не спросили, а хотят ли они в составе Грузии отделяться. А они не хотели.
Т.е. фактически Грузия вообще не имеет никаких прав на эти территории, кроме самопровозглашенных.
Оттуда и конфликт. По тогдашим законам СССР это надо было согласовать. Ни Абхазия ни ЮО никогда не входили в состав Грузии до времен СССР и вступления Грузии в состав Российской империи. Логично было бы при разводе каждому уйти с тем, с чем пришел. Но тогдашнее руководство СССРа не волновали такие проблемы - надо было успеть побольше наворовать.. ((

no avatar
MickleM

отвечает Kk Pp на комментарий 15.10.2009 #

А , по закону и не надо было спрашивать, как не спросили у татар, у чеченцев, у башкир, у чукчей, ингушей и т.д. Не врите!

user avatar
Kk Pp

отвечает MickleM на комментарий 15.10.2009 #

майкл, в ссср-е у нас не было проблем с татарами, чеченцами, башкирам и и чукчами и т.п.
ну да, чеченов всех один грузин отправил в сибирь, а РФ потом это дерьмо разребат пришлось.
они - проблемы внезапно появились при помощи Сороса, США и Англии. Сколько грузин торговало на наших рынках???
к чему ваше выступление? и что именно я соврал??? идите спать, я логики в ваших выпадах не вижу.

no avatar
MickleM

отвечает Kk Pp на комментарий 15.10.2009 #

" в ссср-е у нас не было проблем с татарами, чеченцами, башкирам и и чукчами " Врать-то не стыдно товарищч???? Раз это в "Правде" не писали это не означает, что этого не было! Чеченцев в СССР депортировали в Казахстан, ингушей туда же причем почти ВСЕХ!!!! ЭТО ХУЖЕ ЛЮБОГО ГЕНОЦИДА! Десятки тысяч Прибалтов отправили "покорять" Сибирь, в Грузии ещё в 1956 году советские танки расстреляли безоружную толпу студентов , про чукчей, башкиров , якутов молчу так как их никто и не спрашивает их родину просто поработили и качают оттуда природные богатства , причем жители так и живут в нищете

user avatar
Kk Pp

отвечает MickleM на комментарий 17.10.2009 #

Ну вот - у меня родственница из поволжских немцев, ее тоже в сибирь отправили, мне теперь что делать? Почему вас в Грузии так заботят чукчи и якуты??? У Вас все прекрасно что-ли? Оппозицию не разгоняют? доходами с трубы деляться со всеми? Т.е. если у Саакашвиили жена живет в штатах, то у каждого грузина тоже жена в штатах живет что-ли??
Почему Вы оппонируете к СССР, в то время, как был конкретный человек, который ВСЕ устроил? Неудобно что-ли, потому что Сталин - грузин? Проще обвинить во всем русских?

no avatar