Экс-премьер Эстонии: Россия – откровенный агрессор
На модерации
Отложенный
В дебатах, последовавших за публикацией составленного по заказу ЕС доклада о прошлогоднем вторжении России в Грузию, отсутствует один важный момент.
Расследование установило, что до 8 августа Россия в течение нескольких месяцев осуществляла незаконные действия, направленные на разжигание войны. Это были политические и военные провокации, нарушения международного права, нарушение российскими войсками государственных границ и ввод регулярных российских войск наряду с «добровольцами или наемниками». В докладе подробно описываются взрывы и покушения на жизнь грузинских граждан и миротворцев задолго до начала войны и прямо утверждается, что факты, приводившиеся Россией в качестве обоснования агрессии – геноцид югоосетин и массовые убийства российских граждан – совершенно не соответствовали действительности. По данным доклада, жертвами этнических чисток стали исключительно грузины, проживавшие в Южной Осетии.
Однако, несмотря на эти несомненные доказательства – не только агрессивных намерений России, но и того, что Москва совершила первый шаг к войне – многие журналисты и комментаторы продолжают обвинять Грузию в том, что она «начала» войну.
Факты, установленные в докладе, дают четкое представление о ситуации, в которой оказалась Грузия перед тем, как она была вынуждена нанести удары по целям противника, в том числе, в Цхинвали. В докладе подтверждается, что поддерживаемые Россией военизированные группировки постоянно совершали взрывы на территории Грузии, а российские регулярные войска пересекали границу страны. Иными словами, Грузия имела дело с вторжением – почему-то в докладе это слово не используется. Как поступили бы правительства Франции, Германии, Великобритании или любой другой суверенной и ответственной страны, столкнувшись с аналогичной угрозой? Конечно, комиссия по установлению фактов, не могла даже задать этот вопрос, не говоря уже о том, чтобы ответить на него.
Еще один вопрос, которого избегают как авторы доклада, так и комментаторы, — была ли у президента Саакашвили реальная альтернатива тому, чтобы дать войскам приказ встать на защиту Грузии? Скажем иначе: что произошло бы, если бы он не приказал своей армии дать отпор? Поскольку от зоны конфликта до Тбилиси полчаса езды на машине, любое промедление позволило бы России уничтожить грузинскую армию. У международного сообщества не было бы времени, чтобы вмешаться – что в конечном итоге оно сделало – и заставить русских отступить.
Прежде, чем мир успел бы сообразить, что происходит на Кавказе, демократически избранное правительство Грузии было бы заменено марионеточным режимом.
Именно это произошло в 1921 г., когда Красная армия неожиданно перешла в наступление на дезорганизованные грузинские войска, взяв Тбилиси и оккупировав независимую Грузинскую Республику. В 2008 г., приняв меры по самообороне, Грузия получила время, необходимое для вмешательства международного сообщества. Стоит напомнить, что Грузия предпринимала всевозможные дипломатические усилия – отмеченные комиссией – чтобы призвать международное сообщество к разрешению тогдашнего «замороженного конфликта» и предотвратить вторжение России; однако не было сделано ничего.
Порой история дает полезные подсказки. А в Восточной Европе свежа память о вторжениях России. В 1968 г. Чехия не оборонялась перед вторгшимися российскими войсками, и в результате ее правительство было смещено, а независимость серьезно ограничена. В отличие от нее, Финляндия в 1940 г. оказала России настоящее военное сопротивление, и многие обвиняли ее в агрессии. Финляндия потеряла немалую часть своей территории и множество солдат, но осталась свободным и независимым государством.
Войну можно начать двумя способами: вторгнуться в страну или первым выстрелить в противника. Факты, установленные в докладе, показывают, что в прошлом году Российская Федерация и ее союзники сделали и то и другое – до того, как на это отреагировал президент Михаил Саакашвили. Однако, несмотря на множество фактических данных, комиссия не осмелилась заявить об этом. Возможно, это объясняется отказом всех нас признавать другую часть доклада ЕС – доказательства этнических чисток, ответственность за которые несет российская армия. Пожалуй, международному сообществу слишком трудно признать, что руководство страны, являющейся постоянным членом Совета Безопасности и «большой восьмерки», повинно в этнических чистках. Сделав это, мы были бы вынуждены предать российское руководство суду за военные преступления. Дебаты только начинаются.
Мы не должны позволять большим и могущественным государствам делать все, что они пожелают, а потом прощать и забывать. Нужно поддерживать право даже таких малых стран, как Грузия, на защиту собственной свободы.
Март Лаар (Mart Laar) – бывший премьер-министр Эстонии, основатель и член Фондов по расследованию коммунистических преступлений
Комментарии
Правилно сказал.
Отвергаите факты а не нападаите на персону.
А про "взрывы на территории Грузии" вообще песня, то есть дяденька де-факто признаёт, что ЮО территорией Грузии не является, а вот порядочности признать это открыто не то чтобы не хватает - нет её просто, порядочности.
Про "всевозможные дипломатические усилия Грузии" слышал только истерики по поводу нахождения в зоне конфликта миротворцев РФ. Возможно автор к дипломатическим усилиям относит полёты беспилотников, концентрацию ВС Грузии у границ, обстрелы территории ЮО.
Вот Вам и факты. а не ссылки на "они есть".
http://www.ceiig.ch
И обясните потшему агрессиа против \"фашистов\" всегда оправдан?
Хотелос бы спросит у \"спетсиалиста\" тшем виняют?
И кто определитель \"фашизма\"? (валериы из Астрахана, ФСБ или ООН?)
И потшему являетса \"фашистскими\" Грузиа, Украина, Полша, Литва, Латвия, Естониа и другие соседние страны?
Когда Китаи \"фашистким\" будет?
Вывод: мелкые соседи \"фашисты\" а крупные нет.
Россия также уступила Китаю западную, в основном необитаемую часть соседнего острова Большой Уссурийский (по-китайски он называется Хэйсяцзыдао, теперь уже вполне официально).
Общая площадь двух островов составляет около 340 квадратных километров, из которых около половины теперь отошло к Китаю. С Грузией воевать сильны? А Китай вас без боя обобрал! Трусливые шавки!
мужики бабки зарабатывают для них, а остальные бараки. это где пьянь.и наркоманы доживают. Все больше ссосать нечего у России.
Жители, римской империи так же думали в свое время.
Участь прибалтики, в случае столкновения с России с НАТО, быть предпольем ограниченной ядерной войны. Вне зависимости в Европе вы или в СССР были.
Эмиграция в Австралию это единственный удачный выбор для вас.
Википедия:
Основными характеристиками фашизма являются: господство правой идеологии, традиционализм, радикальный национализм, антикоммунизм, этатизм, корпоративизм, элементы популизма, милитаризм, часто вождизм, декларирование опоры на широкие слои населения, не относящегося к правящим классам [2].
Для фашистских государств характерно усиление регулирующей роли государства как в экономике, так и в идеологии: корпоратизация государства посредством создания системы массовых организаций и социальных объединений, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов экономического и политического либерализма, открытый террор против рабочего[3] движения.
большинство признаков все-таки отсутствует. а вот нацизм у вас уже есть. Ну вам на месте виднее должно быть. только честно себе признайтесь. от нацизма до фашизма один маленький шажок. А если эсэсовцев (фашистких) чевствуют как героев? элементарная логика. скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты.
кстати, про фашизм ни слова не было, было написано - "эсэсовцев". Ну так где неправда-то? если вам не нравится СС, так что ж...
вы сами там были, видели ВСЕ, что говорит Март Лаар? тогда почему для вас мнение всего остального мира не является правильным? я тоже могу что-нибудь придумать, но сомневаюсь, что меня ктонибудь поддержит. Так и ваш экс премьер просто портит воздух, надеясь, что его к ответу никто не призовет.
Если в ответ на притеснение российских граждан в Эстонии мы начнем обстрел Таллина - это будет агрессия или самооборона?? Согласно логике вашего премьера - самооборона.
Просто признаться пора, что игру, затеянную проиграли вчистую. Обе стороны не были чистыми. Но обстрелян оказался Цхинвал, а никак не Тбилиси. Сколько ни говори сахар - сладко во рту не станет.
Когда Китаи "фашистким" будет?" - Когда будет притеснять.
Заключение сего эстонца достаточно корректно и оспорить его,как в приведенных доводах,так и в основных выводах,очень непросто и ответная банальная ругань-совсем не аргумент.
То,что Россия последние 20 лет по отношению к большинству бывших республик СНГ ведет себя крайне агрессивно, видно невооруженным глазом и совет эстонца о превентивной агрессии по отношению к России-не так глуп,как может показаться.
Сохранить суверенитет бывшим республикам было бы намного проще,объединившись против России,но спецслужбы и Правящая верхушка российская конечно же не дремлют всячески разъединяя их элиты ,отчаянно сопротивляясь вступлению этих стран в НАТО. Поэтому и Украинцы и Грузины так туда и стремятся,чтобы стать недостижимыми для российской агрессии,возможной аннексии ею части своей территории и избежания людских потерь.
Ради идеи Великой России,которая лично рядовому россиянину ничего не дает,он готов на множественные жертвы и зверства:залить кровью соседей,уничтожить варварски,штурмовиками его села,детей ,стариков и женщин. Да,Вы действительно «удивительная» нация,родом не с планеты Земля!
А материалы по данной Вами ссылке вообще кроме как "версией" назвать очень трудно.
"Собака лает - караван идет", а уж история рассудит, где собака, а где караван.
Как вы не помните, по результатам первой чеченской кампании Чечне была предоставлена независимость. И мы, в отличие от Вас, хорошо помним к чему это привело.
Особенно хорошо так же быть "международным нормалистом" с дискретной памятью. Как Вы в очередной раз не помните, миротворцы РФ находились в зоне конфликта согласно трёхстороннему договору, подписанному под контролем ОБСЕ. Особенно интересно, что Вы, похоже, считаете начало военных действий Грузией сразу после подписания соглашения о прекращении огня, соответствующим всем "международным нормам".
государствености итд. а после того как у себя на работе повесил флаг России, он висел на улице, над окнами где мы работали, и пришли люди что бы составить протокол об
правонарушении (нельзя вывешивать флаг государства, где то месяцев 9 назад правда отменили). Вот тогда я подумал, это не государство, это зона. Можно много но только по комманде паханов из "Единой России" итд.
Американцы и жители многих других стран вывешивают
флаги, потому что это флаг их родины, это гордость.
а у нас нельзя. В 1988году - 1999 году было обилие разных
газет, и различных каналов зарубежных ТВ в том числе CNN.
А теперь газеты только под контрольные, а тех журналистов которые что то пытаются рассказать или расоковырять информацию, тех или отсреливают, или отсылают куда подальше. Почему количество людей граммотных, и образованых стало уезжать больше из этой страны за последние годы ?
второй уехал и живет в Беларусии, а трое уехали на Украину,
из них только один имеет далекие корни украинские.
Мой приятель работает обычным водителем, никак немог простить сыну, что тот уехал в Киев, устроился на работу программистом, женился изучил и разговаривает на украинском лучше чем жена киевлянка, отец его ездил туда, не давно они помирились. Я унего спросил "Саш ну что Павел вернется ? и приятель ответил " Пашка сказал. что в полицейское фашисткое государство он не вернется, хотя хочет приехать увидить друзей" потом он добавил "Со стороны посмотрел на нашу РФ, и понял в каком говне мы живем"
Когда мальчишка слабый а чувство собственого достоинства
есть, этот мальчик начинает ходить в спортсекцию, и развиватся и физически и духовно, а потом начинает разговаривать на равных, с теми кто "вчера" считал его дохляком и обижал .
Так же и страна Россия, мы должны сделать так, что бы жителю России, жилось хорошо и достойно, что бы жителем
и гражданином РФ, хотел не только "Махмуд" из кишлака в горах Тянь Шаня, но и жители Прибалтики, Польши итд.
! Я готов изменить свое мнение, если посадят Чубайса!
Но у наших хватает смелости и силы вести свою политику, а все правительства цветных революций не только воры, но и лизоблюды, и своего мнения не имеют, либо реально боятся его говорить. А фашистов у нас не примут. И национализмом - основным признаком фашизма у нас не пахнет. правизмом кстати тоже. милитаризм, популизм, СМИ давят - это есть, но совсем не в тех масшатабах, как у наших соседей.
6 августа грузинская сторона предприняла попытку захвата господствующей высоты в районе села Нули. Нападения грузинских подразделений были отбиты силовыми структурами Южной Осетии, при этом уничтожен один грузинский БТР и несколько военнослужащих грузинской армии.[15]
вот видите - не про ваш БТР написано?? так он оказывается в нападении учавствовал..
http://ru.wikipedia.org
тут изложены и грузинская, ЮО и РФ версии.
Саакашвили постоянно менял свою точку зрения во время конфликта и после него, чему можно верить после этого?
"А этот господин попросту соврал! Поздравляем Вас соврамши!"
как же так - ответ дали по огневым точкам, а разрушили целый город? и почему тогда 8 августа речь шла не об ответном ударе а о восстановлении конституцио...
сырье и вся наша продукция уходит в основном в Россию.Как же
мы её будем посылать и куда, Майкл-враль!
Да мой отец с твоим дедом фашистов и эстонских эсесевцев давили, а ты так про Грузию и Россию говоришь...
Не хорошо, биджо! Вай-вай!
Россию, он так же врёт, что грузины сбили 18 российских самолётов.
1. \"любое промедление позволило бы России уничтожить грузинскую армию\"
но грузинскую армию ведь все-таки уничтожили. во всяком случае 12 числа она не существовала. И возможность занять войсками Тбилиси была.
2. Отношение РФ к цветным правиельтвам понятно и логично, с Казахстаном мы ведь не конфликтуем. Если тебе в тарелку сосед плюет и называет это проявлением демократии - это не повод для дружбы.
Чтобы стать недостижимыми для российской агрессии - не надо проявлять агрессию в нашу сторону, надо иметь множество экономических связей. А перенос памятников русским солдатам и поощрение эсэсовцев, бандеровцев и власовцев никак не способстует миру.
3. Никто из рядовых граждан в РФ не готов на какие-то там жертвы и войны ради какой-то идеи. Вы придумываете и приписываете нам то, чего у нас нет. Есть правительство со своими идеями. мы давно никак на него не влияем, зато наша жизнь контролируется. То же самое во всем мире происходит.
Оскорбление нации- есть проявление .. нацизма. Ничем к тому же не обоснованное.
\"родом не с планеты Земля!\" разве история земли не есть бесконечная история войн? Европа, штаты восток непрерыв...
всё Эстонию. И что бы делала эстонская экономика если бы к ним по субботам
и воскресеньям ни приезжали выпивать финские граждане? Загнулась бы как и
латышская экономика. До чего дожили: в Риге квартира стоит дешевле,чем в
России собачья будка! Совет эстонца о привентивной агрессии так же глуп,
как и автор его давший.
перед сжиганием деревни они вежливо просили всех жителей ее покинуть и давали вывести скот и детей?
Или они - о ужас - не воевали? а где такое государство, покажите мне на карте.
нации, неагрессивные по своей природе ныне живут в заповедниках либо перестали существовать.
Со временем, люди стали больше договариваться не только о том, как быстрее вдвоем убить третьего, но и о банальном мире, особенно после того, как у большинства развитых стран появилось ядерное оружие.
совет эстонца как раз таки глуп. Он прежде всего нереален.
Да, штаты оплачивают антироссийскую деятельность всех этих \"республик\", не давая им возможности отстроить свою экономику, чтобы была и дальше возможность лоббировать свои интересы. Тут - реальный наш проигрыш, в данный момент по крайней мере. республики мы сдали и просрали. прибалтов надо было еще раньше отпустить, все равно мы с ними слишком разные, а с остальными можно иметь дело. Хотя и с прибалтами тоже можно. Если дать им возможность отстроить экономику и отстраниться от штатов. Да кто ж даст... (
Т.е. фактически Грузия вообще не имеет никаких прав на эти территории, кроме самопровозглашенных.
Оттуда и конфликт. По тогдашим законам СССР это надо было согласовать. Ни Абхазия ни ЮО никогда не входили в состав Грузии до времен СССР и вступления Грузии в состав Российской империи. Логично было бы при разводе каждому уйти с тем, с чем пришел. Но тогдашнее руководство СССРа не волновали такие проблемы - надо было успеть побольше наворовать.. ((
"В целом же, авиационные потери выглядят оскорбительными:
- 6 Су-25,
- 1 Ту-22М3Р, (из Ахтубинского ГЛИЦ, борт 36, это какой же супер-мудрак догадался послать туда испытателей на экспериментальной машине?),
- 1 Су-24 (видимо МР).
"Настоящие" военные из 368-го ШАП (Буденовск) потеряли три машины с летчиками в ПЕРВОМ же боевом вылете.
Тот же мудрак, что послал Ту-22 на убой, умудрился добиться посылки двух эскадрилий из Липецка и нескольких бортов из Савaстлейки. Да вы что, ребятЫ? Это мелкий конфликт с вовлечением едвали по полной дивизии с каждой из сторон, а больше емкость ТВД и не позволяет, или кульминация мировой войны у разъезда Дубосеково, когда в бой бросают самые последние резервы, или победим - или здохнем??
....................
Еслиб директором был я, то первым делом публично повесил (именно повесил, а не расстрелял) с ломанием шпаг над головой:
- в...
передит.
"В Хабаровском крае граница с Китаем была заключена с Китаем еще царем по середине реки Амур и реке Уссури" - По Пекинскому трактату 1860г. (http://ru.wikipedia.org(1860)) Реки Амур и Уссури - собственность России и граница проходит не по середине реки, а по китайскому берегу, следовательно ВСЕ острова на этих реках - относятся к России.
P.S. Для того, чтобы определить, где находится китайский берег, а где фарватер - спутники не нужны.
А ты дорогой друг убери лучше зелёную пену злобы со рта и будь человеком, а не зверем о двух ногах!
И думай, прежде чем нести вздор и глупости, а также пытаться поссорить людей в чате!
Стыдно и дёшево такую пургу нести вслух!
Ваш хвалёный Колчак!
Изучайте лучше историю, господа!
Тема для меня лично - не новая, да и довольно больная - я в те годы жил рядом, на границе и всё это через НАС ВСЕХ проходило! Кричать про "Нельзя отдавать! Вперёд воевать до победного конца!" - абсолютно глупо!
Из-за нерешённых проблем в политике возникают войны, уносящие мириады жизней, которые могли бы принести пользу ВСЕМ!!! Так что прошу - не разжигайте новых войн, не провоцируйте людей!!!
Да Вы батенька тогда сумасшедший!
А вот США-это самое настоящее фашистское государство!
И, особенно его Конгресс!
Попробовали бы Вы хоть раз прилюдно сказать там плохое о президенте, суде или конституции!
Сто лет тюрьмы, а может и все двести
Но не в этом дело!
Это самый настоящий мировой жандарм и наглый и жадный
Да ведь и поехали поди не с пустыми руками. Америка деньги любит!
Так я Вам, вроде, как не писал.
Как в его же любимом амерканском фильме"Твари из бездны"
Что касается "Англичане после потери всей своей кавалерии в Крыму" - так во время Турецкой войны через 20 лет только одно присутствие английского флота не дало России взять Стамбул.
Сбили украинцы новейшими комплексами и расчёты были чисто украинские, но попросили помощи американцы, а Ющенко подсуетился. А как же!
Ему надо же на кого то опираться?
Ведь трон шатается...
Да и отрабатывать баксы нужно, тоже...
Грузинские военные только мандаринами могут торговать, да шманать по домам осетин. Как будто этого никто не знает.
Иди отдыхай, геноцвале!
Также, что Ельцин не только пьяница, но и дурак обкомовский!
Но больше похож на быка из ОПГ. Силы много, а ума дефицит.
Наломал дров в России и ушёл восвояси, оставив Володе эту помойку разгребать.
Ещё Горбачёв- дешёвка, тупица и иуда.
Что было, то было!
Но только копать историю ржавой и тупой лопатой нужно осторожно! Вдруг на мину напоришься! И всё!
Браво!
Умно и аргументировано!
А главное, без истерики!
Интересно было бы ешо знат какие языки вы знаете (штоб знат сылки на какие матерялы вам послат)
Интересно было бы знат кем вы себя тшитаете?
Ест ли у вас какои то идентитет?
И как далеко в западе вы жизне были?
Москве или далше? Зарубежом были?
Проблем других было по горло!
начали отмирать ещё в советское время. Помню статистику давнишнию: рождаемость
в среднеазиатских советских республиках была выше чем в Эстонии. А нынче-то, став
"свободными" ,Вы сокращаетесь ещё быстрей, поскольку кроме русофобии ничего не
производите!
Российскую империю, грузинов в Грузии оставалось около 70-ти тысяч.Турки
Вам ещё покажут... MickleM не плюй в колодец...Вот уж поистине,кого Бог хочет
наказать - ума лишает!Лилипутам не нужны международные нормы Гулливеров
У шовинистах единственное понятие об обшение ето тшерес силу.
На колени не заставите. Потшемуто ето ваше примитивныи тсел.
Про рождаемост. Вы гордитес рождаемости Русских?
Два старика ешйо дратса собиралис перед Исламискии-Китаискии юныш. :)
Ну и \"fight club\".
своих нет! Лучшие бани в Тбилиси - ТУРЕЦКИЕ!
скинов у нас меньше чем полпроцента, причем наверное еще на несколько порядков цифру можно уменьшить. и заметьте - это не государственное образование, т.е. гос-во не имеет к этому отношения.
цифру мне приведите, сколько народу???
я не нуждаюсь в ссылках на национализм в РФ. я тут живу.
Майкл, если бы! РФ планировала войти в Тбилиси, то там и была б. и ни штаты, ни европа не успели бы остановить. потом. все было бы потом.
наши прекрасно понимали, какая вонь поднимется, уверяю вас - не было этого в планах.
ну да, чеченов всех один грузин отправил в сибирь, а РФ потом это дерьмо разребат пришлось.
они - проблемы внезапно появились при помощи Сороса, США и Англии. Сколько грузин торговало на наших рынках???
к чему ваше выступление? и что именно я соврал??? идите спать, я логики в ваших выпадах не вижу.
И што телевиденйе в России не показывает.
А ети \"фашисткие\" новости в Россииском прессе создаютса в стиле:
А ты любиш Россию(estoniu)? - Да люблу. - Ну и \"фашист\"!
Или: Ты любиш свою народу? - Да люблу. - Ну \"фашист\".
А никто не понимайет што ето \"фашизм\" знатшит.
Ни те кто обзывают, и те кого обзывают.
Понятно толко то што Русские (власти?) своих противников \"фашистами\" называют.
И перед физитшеского агресси предшествовает пропаганда которыи обзывает жертва \"фашистам\".
Обработка менталности, настройка мнения.
А штоб напаст на \"фашиста\" причина для Россиян и не нужен.
Сталин сказал когда то што:\"Все воины которые Мы воюем всегда освободителные и справедливые.\"
А хистория доказал што он врал.
Натсионализм не плохои веш для маленкого народа. Ето как зашитная реактсия. Каждыи посйолок своих зашишает.
Проблем с натсионализмом когда он агрессивныи или хотшет истреблят других народов. Естониа угрoза для России?
по порядку
1. не видел подобных "фашистких" новостей в РФ. Ни разу. и не слышал.
2. Про фашизм привел описание, почитайте выше.
3. Не стоит изображать жертву из Саакашвили. Тут велась долгие годы игра с обоих сторон. Он и США проиграли. Остальное - риторика.
4. "Понятно толко то што Русские своих противников "фашистами" называют."
- кому понятно? я вот не называю. сосед мой не называет. По телеку не слышу. На википедию зашел - есть обзор действий с трех сторон. Ну, то что на форумах слышно.. так ведь и на заборе написать можно.
5. Чтоб напасть на кого-либо для россиян нужно нечто большее, чем просто фашизм. Если б это было так- то у вас бы уже стояли наши танки. У вас в Эстонии хватает эсэсовцев. С вашей логикой - этого достаточно уже.
5. Эстония не угроза для России. Это только кажется. спите спокойно.
http://ej.ru
А то повторюєте гебешну брехню з путіновізора...
Может быт ето и пятому колонну ознатшено. Но штоб не видет не слышат слепои надо быт.
А подряд \"фашистами\" называют тут всех соседеи РФ.
2.Болшенство из етих признаков можно присвоит болшенству стран мира. А ето делайет дефинатсиу не тотшным.
И ето не обесняет вредность \"фашизма\" достатотшно штоб напаст на него.
3.Я нигде не зашишал Шакашвили. А с Грузии могли бы и мирными мерами проблемы решат. Россия и его \"миротвортсы\" не беспритшастное сторона. Россия инкорпорирует ети \"освободйонные\" страны.
4.У Россиан уже Павловски рефлекс с \"фашизмом\" за 60 лет развивалса. Услышав слово \"фашизм\" рука тханетса к кабуру. \"Наши\" ломают амбассады и пикетируют в подйездах с \"антифашисткими\" лозунгами - под одобрение власти. Итд. .....
5.Про СС-овтсев напишу завтра. (Слишком длинное тема)
6.Хорошо што вы так думайете. А обуцжение Запад2009 тренировалса за гранитсы как освабодит Балтиских стран от террористов. Тренировалис с танками и с ракетами.
не показатель. Может еще послушать БАБ?? Так он призывает к войне с РФ ВСЕ западное сообщество.. а они с Латыниной в одном тазике.
Если вы пытались меня оскорбить, то не понял, за что?
А Вы интересно отмечали день победы над Россией? (в Конотопской битве)
Яким чином я Вас особисто образив? Тоді вибачаюсь на всяк випадок...
В Україні відмічають все: і Конотоп, і Полтаву, і Жовті Води, і Берестечко...
А чого Вас саме зацікавили події 350-літньої давнини?
да не зациклило, прочитал вот недавно и взгрустнул. славной победой Ющенко называет сражение, после которого Украину грабили и резали турки и поляки. Это конечно - достойная победа. Слить родину. И Вы все ее отмечали? Само сражение тоже можно комментировать. 40 или 60 тысяч турков, поляков и чуть чуть украинцев заманили в ловушку в десятеро меньший отряд и славно победили. т.е. как факт - безусловно победили. Но чем тут гордиться? Тем, что турки после насиловали и грабили местное (ваше) население?
а в Полтавской битве мы что - тоже с вами воевали? со шведами..? и победили. а! там же был перебежчик - гетман Мазепа. Тогда предлагаю утвердить (8 июля) 1709 года как день победы над Украиной. там же были Украинские войска. Мы их победили. Вы этот праздник отмечаете? Если да, то снимаю перед вами шляпу, при Ющенко отмечать такое- все равно что записаться в открытую оппозицию. Хотя основная масса казачетсва Мазепу не поддержала. И выходит сражалсь против. не понимаю что вы отмеча...
может лучше золотую орду вспомнишь? - об орде вообще разговор особый - отношения были аналогичны, как сейчас с Америкой, чем противостояние закончилось - знаете - Ермак практически добровольно присоединил к России земли орды - всю Сибирь
С.Кавказ весь в огне, каждый день взрывы и спецоперации - А вот тут давайте Вашим неофашистам, наймитам и террористам спасибо скажем!
Ясно и понятно - СИЛЬНАЯ держава Вам и Вашим прихвостням поперёк горла стоит, вот Вы и брызгаете слюной на весь мир!А вот ежели дать Вам по Вашим слюнявым губкам , чтоб искры из глаз - тут же дружить полезете, хвостиком завиляете, преданно в глаза заглядывать будете!
во время Турецкой войны - Турецкий флот вместе с Английскими адмиралами-советниками был полностью уничтожен!
А вот Англия, после ,прямо скажем ,жестокого расстрела кавалерии просто вышла из войны.
Обяснителныи фон хистории:
В Естонии был 3 окупатсии:
1) Советскии (1940-1941)
2) Германски (1941-1944)
3) Советскии (1945-1991)
В сентябре 1939 за месятс разрушили Полшу. Ето вес Европа видели. 28.сентябер 1939 зоставили Естониу подписат базовои договор с Советском Союзом.
Как зоставили?
За гранитсы был огромная Советская армия и оператсия "Гроза"(которыи не соверхилос, но материалы публитшные).
Союзников не было и казалос што нет смысло народа убиват, потому и договорилис. Это был договор с пистолетом в висок.
Потом та же армия пошол Финландю атаковат и 30 ноябр натшалса Зимняя воина.
После базовых договор привезли в Естониу 25.000 солдат. Когда солдаты были в Естонии, поменяли Естонскии власт на квислинувую - коммуниститшескую. (Етих коммунистов наконец тоже убили)
А квислинговое правителство позвал офитсиално в Естонию ешо 100.000 солдат. А потом подписал договор о вступление Естонии в СССР.
А потом натшалса депортирование. Например 14 юнъ 1941 депортировали с Естонии 10.000 тшеловек.
90-ых натшал ети приступлени...
Рапорт комиссии про раследованиу против-тселоветшеских приступлении в Естонии.
В комиссии нет естонтсев и в рапорте опубликовавается приступления которые завершили и естонтсы.
Рапорт обйективныи.
Когда Сталинисм и Гулаги в таком комиссии расматривается?
Этот рапорт:
http://www.historycommission.ee
Там ниже ест тшяст: \"Преступления в Эстонии 1940-1941 гг.\"
В етом тшясте глава 3-ая:\"3. Депортация граждан и жителей Эстонской Республики\"
Тситирую рапорт:
\"14 июня 1941 года более 10 000 человек (по некоторым данным 10 861) были депортированы из Эстонии целыми семьями. Среди них было свыше 5000 женщин и более 2500 детей младше 16 лет. Примерно 3000 мужчин и 150 женщин были отделены от других и помещены в лагеря, где большинство из них были казнены или умерли.\"
Госсударству зделали \"лоботомию\".
Увезли тшиновников, офитсеров, политсеиских, утшителеи, доктора, инженеры, \"кулаков\", юристов итд...
Україну після Конотопа різали і московити, до речі. Але перемога була і то що Ви розказуєте - абсолютна неправда. Цар вже збирався з Москви тікати - почитайте істориків. Якби Сірко Виговському подляну не влаштував, не відомо чим би все закінчилося. І козаків було далеко не чуть-чуть, а московитів тим більше...
Мазепа хоч і перебежчик, але законний гетьман був і тому Полтава - це поразка України. Чому так сталося - то окрема тема. І її святкували хохли цього року, до речі з розмахом - і Ющенко зовсім не заважав!
Але я пропоную не займати далеку історію, бо я задам дуже багато питань Вам: і Боголюбського, і Батурин, і Андрусів, і те, що сталося після Мазепи... Старі болячки не варто колупати - треба тверезо думати, як зараз жити...
Советские нападают на Естонию и увезут 10.000 тшеловек (как ето слутшилос я наверху написал).
Придут немтсы и мобилизируют в свою армю.
(Естонтсе перед второго мирвого немтсов та особенно не любили. Было же воина Ландесвехр-ом 1918.)
Но после Советских 1940-1941 был выраженийе:"Когда бешенныи на тебя нападает, нет разнетсы кто подайот тебе палку."
И естонтсев И мобилзировали в Ваффен СС И мнoгие туда пошли доброволно штоб зашишят свою родину.
Во время воины ты пропаганду противника не вериш, кроме того ты видел што делали с естонтсами.
Холокауст стал известным толко после воины.
Auswitz был создан после пораженийе Полшы. ГУЛАГ в 1921.
Преступность организации СС в целом была признана Нюрнбергским Международным военным трибуналом /-/.. но
только членство в преступных организациях не является основанием для предъявдения обвинения, и трибунал исключил из числа преступников лиц, которые не имели представления о преступных намерениях или деяниях организации, а также тех, кто был призван в члены оргнанизации государственными органами.. не имея возможности для иного выбор...
Один Ваффен СС-оветц расказал што пошол по призову мобилизатсии комиссариат. Удрат был некуда. В стретился знакомого, знакомыи сказал:"Иди как доброволетс полутшис пулимйот, а то йедиш на фронт с лапатаи." Потом етот Ваффен-СС-овец сидел Советском Союзе 11 лет под землои и копал угол. И писал книгу про ето.
Так што разбираите кто виноват а кто не тшаино.
В Естонии тшитают количество людеи их героями и зашитниками Естонии даже если Ваффен-СС был приступныи.
Как и "советские" тшитают своих отсов героями и зашитниками даже если Сталинисм приступныи.
В том и трагедия создавшесии ситуатсии (бронзовои нотш и "естонтсы фашисты" итд.).
В болшом плане в Естонии ненавидят также натсистов как и Сталинистов.
Всех СС-овтсев в Советском Союзе (И в Советском Естонии) которые явилис приступниками Советскии власт за 50 лет или казнял или они свои срок отсидели.
В Nürnberge был 8 судйов.
2 из каждого \"Союзника\".
Советских представлял 2 военных:
генерал-майор юстиции И. Т. Никитченко
Лиеутенант-Kолонел Алехандер Волцхков
генеральный прокурор был УССР Р. А. Руденко
Хрущев задал Руденко вопрос: насколько обоснованны обвинения, которые предъявлялись на открытых процессах видным деятелям партии. Руденко ответил, что «с точки зрения юридических норм никаких данных для осуждения этих людей не существовало. Все основывалось только на личных признаниях, а личные признания, добытые путем физических и моральных истязаний, не могут служить базой для осуждения людей».
http://www.hrono.ru /biograf/rudenko.html
Был суд победителеи над пораженными.
Персонал вопрос Шакашвили которыи решат грузинам.
С Казахстаном Вы потому и не конфликтуете,что они в начале 90-х массово россиян выгнали со своей территории,как делали Прибалтика,Узбекистан,Таджикиситан…
Молодцы! Там нет 5 колонны и поэтому Россия лишена сильнейшего рычага влияния.
И последнее: это российская история-непрерывная череда воен! Не спорьте,иной Вы не читали. В Греции-это в первую очередь Фидий и Парфенон,а потом уже Александр Македонский,в Италии-Колизей и Собор Св.Петра,а не Дуче и даже не завоевания Римской империи. Учите языки и читайте чужую историю в первоисточнике,а не в комментариях Жириновского и Путина
2. "во время Турецкой войны - Турецкий флот вместе с Английскими адмиралами-советниками был полностью уничтожен!" - во время этой войны русская армия, узнав, что на рейде Стамбула стоит английский флот просто остановилась. Прямо в пригородах. И ни шагу дальше.
3. "А вот Англия, после ,прямо скажем ,жестокого расстрела кавалерии просто вышла из войны" - ничуть. Кому же тогда Россия войну проиграла? Туркам?
Следственное управление следственного комитета при прокуратуре Владимирской области возбудило уголовное дело против журналистов телекомпании \"ТВ-6 Владимир\" по факту предполагаемого оскорбления президента РФ Владимира Путина.\" продолжение...
Как уточняет "Комсомольская правда", разжигание национальной вражды Бабич усмотрел в том, что выступление другого "единоросса" Андрея Исаева в кадре чередовалось с концертными номерами в исполнении грузинского, чукотского и еврейского ансамблей. О возбуждении дела по этим обвинениям пока ничего не сообщается. Ранее автор сюжета Сергей Головинов заявил, что рассматривает возможность встречного иска о защите профессиональной и деловой репутации. Подозрения в разжигании национальной розни журналист считает оскорблением, так как телекомпания "всегда активно выступала против национализма", сообщил он газете.
Между тем главный редактор интернет-издания "Курсив" Владимир Рахманьков в октябре 2006 года был приговорен к штрафу в 20 тысяч рублей за публикацию на сайте своей статьи "Путин как фаллический символ России". Ивановский мировой суд признал его виновным по той же 319 статье.
Ссылки по теме
Еще раз говорю, если зафиксировано оскорбление, или иное нарушение, за которое предусмотренна ответственность - это одно, а если без всякого решения суда...
Конечно, не спорю в России суды не беспристрастны.
А до расстрела оппозиционеров танками в России был штурм теми же оппозиционерами государственного телецентра.
Я понимаю, Вам не нравится российская "лапша" на уши, но Вам вешают такую же лапшу, только альтернативную. Но подход по принципу:"Все, что плохо для России - это правда" тоже не приемлим.
А смысл громить - без решения суда все равно придется рано или поздно разрешить передачи. А если аппаратура разбита - ее еще надо восстанавливать. Да и журналистов, если запугать, то многие уйдут. Вы, надеюсь, понимаете, что журналисты не дети, и они понимали, чем занимались. И если после "визита" спецназа многие уволились, те это не потому, что у них "вдруг проснулась совесть", а их просто запугали. Да, да. Такое происходит не только в России
"...В «Пространном землеописании Российского государства…» 1787 года был приведён список 21-го острова, принадлежащего России. В него были включены острова вплоть до Мацумая, статус которого не был чётко определён, так как Япония имела город в южной его части...). (Это - из Википедии).
Начиная с Александра (не помню, кажется III), отдавшего курилы Японии по договору с условием - соблюдение мира и дружбы между Россией и Японией - было ещё много разных документов, в том числе и прерываемых или нарушаемых войной. Вообще ПЕРВЫЕ нарушили договро японцы -в Первую мировую захватили Сахалин, т.е. РУССКУЮ землю, а потом ссылались на "право войны"!!!
Вообще-то, между Россией и Японией на настоящий день и идёт самая настоящая война - ведь договор об окончании 2-й мировой войны Россия не подписала, хотя и забрала под свою юрисдикцию ВСЕ Курильские острова! А сколько можно находиться в состоянии войны??? Не лучше ли найти пути для мира???
Телеканалы РЕН ТВ и \"Петербург - Пятый канал\", входящие в состав Национальной Медиа Группы Юрия Ковальчука, откажутся от производства собственных новостей и будут пользоваться услугами специального новостного подразделения государственной телекомпании Russia Today, сообщает \"Коммерсант\" со ссылкой на собственные источники. Издание отмечает, что РЕН ТВ и \"Пятый канал\" в настоящее время являются единственными российскими телеканалами, чья редакционная политика отличается от государственных новостей. Только здесь показывают оппозиционных политиков и другие события, не попадающие в эфир \"системного\" телевидения.\"
Когда учился в Томске, у меня соседи по общаге были: таджик, якут и казах, жили нормально. Потом правда разбежались, но драк не было, никто никого не убил, хотя с тем же таджиком отношения были натянутые, всегда отмазывался от дежурств, мы за него отдувались.
2. ..
3. если в регионе собирается ТАКОЕ КОЛИЧЕСТВО ВООРУЖЕНИЯ - дело не может кончится миром. Грузию несколько лет снабжали оружием за счет штатов. Украина поставляла туда БУКи и пр. технику. "Маленькому мирному народу" не нужно такое кол-во оружия. Если его поддерживает вся европа и США - хватило бы только крикнуть - "обижают" и все бы кинулись усмирять агрессора. А поскольку боевые действия начала и вела Грузия, (комиссия ЕС это признала) все было не так просто и однозначно. Для защиты от РФ этого как показала практика все равно недостаточно, для нападения на соседей - самое оно. Дальше делайте выводы.
4. Не надо наезжать с рефлекасми. еще оин такой коммент - отпишу модератору.разжигание национальной розни, вот как это называется.
5. ..
6. Да не волнуйтесь вы. Эстония не представляет угрозы для РФ. Это вам кто-то соврал. Если поставите ПРО - добавится еще одна цель у ракетчиков с нашей стороны, вот и все. На всякий случай. Сейчас не 13 век, РФ не боится нападения крестоносцев )) не с кем воевать. Северный газопровод в Германию...
Только у нас в РФ полстраны таких пострадавших, как ваши 10 000. Поэтому цифры в общем не впечатляют. У моей жены бабушка- немка поволжская, из сосланных в сибирь. еще у нее в роду еврие и казаки, по паспорту - русская. ))
А придумал все - грузин Сталин... а еще можно поискать еврейские корни у Ленина или разобрать Троцкого, Бухарина.. А еще - основоположники Маркс и Энегельс - немцы, а еще -Германия (и вроде бы Англия?) спонсировала деятельность Ленина. Давайте выставим счет всем этим нациям и странам! Почему во всем виновата нынешняя Россия??? Если Вы страдали 40 лет, то мы все 70!! А еще есть мнение, что первую и вторую мировую войны спонсировали штаты, причем инфа из штатов же родом. А еще Ваши предки ходили воевать на наших аж в 13 веке.
Я просто хочу сказать, что нет смысла искать виноватых. Мы то с вами не воюем, и, раз уже понятны мотивы наших предков, может забьем на обиды прошлые? По крайней мере в пределах форума не вижу смысла лаятся. Ну только если кому-то не треба самоутвердится за счет соседа. Но это свойственно больше детям, чем взрослым.
но, в Латвии строилась атомная электростанция. ЕС не дало ее достроить и теперь Латвия вынуждена покупать электричество у той же Европы. Не имея средств на ее приобретение. А достроили -и сейчас одной проблемой было бы меньше. Мне кажется Вам и всем бывшим республикам, где власть сменилась в ходе цветных революций просто не дают развиваться, потому что голодные - вы злее и вами проще управлять ((
Казахстан к примеру на выборах штаты послал длинной дорожкой и сейчас более менее спокойно живет.
Скажите, вы часто даете своим соседям по дому повод для драки?
А теперь подумайте, выгодно ли РФ иметь голодных и злых соседей? А если нет, то кому выгодно? И вот - к тем славным парням и предъявите счет.
Я стараюсь сглаживать национальные отношения с соседями, пытаюсь понять, что ими движет, я не посылал войска в Афганистан и Ирак, не ставлю систему ПРО в европе, не спонсирую цветные революции, я всяко больше, чем Обама сделал для устанволения МИРа во всем МИРе. Дайте мне нобелевскую премию!!! )))
Если не трудно - напишите то же самое по русскии я Вам отвечу.
Насчет того, что понял. Отмечать военную(!) победу над Россией пока что некому. Ну разве татарам, если и правда было это нашествие. Кстати, тогда была Киевская Русь. Победа в сражении - еще не победа над страной и нелогично отмечать ее именно в этом ключе. А так - да, победили, это ж факт признанный. Смешно именно то, как отмечается праздник. У вас там такой же Ющенковизор, как у нас Путиновизор. С историками пообщаюсь, но - это надолго.
Сходил таки - посмотрел статью Латыниной. Как я и говорил - тетка умная, но и она не может отрицать некторые вещи.
Угу, только США задекларировали, что на военных кораблях была гуманитарная помощь. И, Майкл, США не стали бы воевать с Россией из-за Грузии, да собственно и не стали. Результат такого конфликта известен заранее и потом некому было б править ни штатами ни Россией, ни Европой. Так что реально два корабля с Томагавками создавали всего лишь напряженность и думаю в штатах по этому поводу возни должно было быть не меньше, потому как им есть что терять.
Правда Латынина на грузинском (!) портале пишет, что это все русские разбомбили, включая Цхинвали, а Грузия вроде как и не при чем и не стреляла по Цхинвали вовсе. При этом она все-таки признает, что ложь была с обеих сторон, но со стороны Грузии какие-то смешные факты приводит, мол и не ложь это, а баловство... черт ногу сломит..
1. Грузия разместила на своей территории военную базу НАТО.
2. Грузия и Украина стремятся вступить в НАТО - военный блок, который всегда являлся нашим противником.
3. бесконечная череда обвинений и войны с трубами.
Если нет конфликта - на кой там сильнейший рычаг влияния?? Совместные учения регулярно проводим, и так все хорошо.
Да- наша история есть непрерывная череда войн. В т.ч. с Турцией, когда 300 лет назад Грузия попросилась в империю, потому что сама не могла оборонятся от турков. Да, мы отвоевали выходы к морям. И не все наши войны были справедливыми.
Возвращаю Вам посыл к истории, учите!
Любая нация, недостаточно агрессивная рисковала остаться в истории лишь как воспоминание. Рим и Греция, Испания и Франция, Англия, Дания, Швеция, Германия, США.. все они вели войны. У многих были обширнейшие колонии, за счет которых они сказочно богатели и строили свои "парфеноны&quo...
Где в Индии Вы видели зажиточных граждан??? Там отнюдь не так высок средний уровень жизни, с их то перенаселенностью. В отличие от тех же Швеции или Швейцарии. Кстати, настоящий бич Европы - это рождаемость.
А в чем по вашему выражается агрессивность большинства россиян? Вы со многими россиянами общаетесь? Не в инете, а вживую?
Постарайтесь и Вы думать, прежде чем писать.
Президент Грузии стерпит прямое оскорбление, но после этого еще кто-нибудь "преставится"
Да, насколько мне известно, Саак тоже гигантским ростом не знаменит...
Вон - Югославию всей европой поделили. Никакие нормы не указ. А ведь и не такие уж большие страны по сравнению с РФ или штатами. правда штаты там тоже учавствовали..
Если без риторики, то просто концентрация военных в Грузии присутствовала? не у границ, а в зоне конфликта. Человек неправильно взял формулировку, а вы к словам придираетесь.
Просто конфликт можно было решить мирным путем, но такой путь неприемлем для штатов, им нужны горячие зоны вокруг РФ, вот и имеем то Чечню, то Грузия-ЮО-Абхазия. Если б было желание договариваться, как у казахов - давно б договорились обо всем. А ваш президент не в состоянии определить без США свою политику. ((
Наши тоже не смогли переиграть США без военного конфликта- это показатель организованности, вон США - молодцы, стравили соседей, сами ни выстрела не сделали, только кричали громко - поможем, чем сможем.
Саак обос..ся и его политика критикуется со всех сторон. Ему сейчас в политическом плане "дожить" свой срок и удалиться куда-нибудь в глушь. А если еще и возмущаться, то ведь и отвечать ведь придется.
Почему Вы оппонируете к СССР, в то время, как был конкретный человек, который ВСЕ устроил? Неудобно что-ли, потому что Сталин - грузин? Проще обвинить во всем русских?
Кстати, скоько было погибших в 90-е годы, во время конфликта с ВС СССР? Тоже ни одного. А за время конфликта ВС Грузии в Абхазии??? Или Вы этого не хотите видеть?
Кушайте Вашу свободу с маслом, но не два военнослужащих, а целых два народа не хотят Вашей "свободы"
т.е. лчше было погибнуть совсем от Турков, чем жить в составе империи?
Уважаемый, наберитесь мужества и скажите, что подача войны с путіновізора В КОРНЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ТОГО, КАК БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ. О всем другом - где там Латиніна ли кто-то допустил прокол - можно дискутировать.
Украину после Конотопа резали и московити, кстати. Но победа была и то что Вы рассказываете - абсолютная неправда. Царь уже собирался из Москвы убегать - почитайте историков. Если бы Сірко Виговському подляну не устроил, не известно чем бы все закончилось. И казаков было далеко не чуть-чуть, а московитов тем более...
Мазепа хотя и перебежчик, но законный гетман была и потому Полтава - это поражение Украины. Почему так произошло - это отдельная тема. И ее праздновали хохлы в этом году, кстати с размахом - и Ющенко совсем не мешал!
Но я предлагаю не занимать далекую историю, так как я задам очень много вопросов Вам: и Боголюбського, и Батурин, и Андрусов, и то, что произошло после Мазепы... Старые болячки не следует ковырять - надо трезво думать, как сейчас жить...
потворствует сносу памятников воинам победившим фашизм?
И можно ли поставить на колени народ, который глубоко в ж...пе?
Я вже говорив, що у нас щороку (каждий год) відмічається битва під Берестечком 1651 р. Це грандіозне побоїще, де козаки програли полякам. Ну й що? Поразки (поражения) теж треба знати, аби робити висновки (выводы) з них.
А у вас так болісно (болезненно) і неадекватно сприймають (воспринимают) всі відзначення історичних подій...
А ненормальные - определяют по принципу "чем больше грязи про Россию, тем правдивее".
Остальное же в Вашем комментарии - это диагноз - мания величия плюс мания преследования.
Ну, был повод для захвата, так что же сам захват не последовал? Только не говорите о героической обороне со стороны грузинский армии. А то даже слушать смешно.
18 самолетов сбито грузинами? У Вас там украинские расчеты были. С русской техникой. Стояла бы НАТОвская, возможно был бы другой итог. Наши средства подавления не были рассчитаны на свою же технику, так что это оказалось правильной мыслью - купить у украины БУКи и поставить украинские же расчеты на них. Да, фактически шапками, если все было так. Нашу армию старательно разваливали не одно десятилетие. Вашу же обучали американские инструкторы, снабжали ни в чем не отказывая. Плюс - военные действия велись на вытеснение и захват, а не на поражение, потому Тбилиси стоит целый, а не разбомблен. И фактические потери невелики, не считая брошеннй военной техники. Если б с вами воевало НАТО - сначала бы все разбомбили, это факт.
Современная Россия к сожалению очень много впустила безнравственности из запада, в частности из америки. и чем ближе к западу, тем сильнее проявляется. Но.. насчет шестерить.. не знаю, откуда это у вас. И, возникает ощущение, что вам это высказывание нравится, а не вызывает сожаление. Т.е. вы откровенно смакуете зоновские порядки, якобы существующие в России. Радоваться чужому горю и проповедовать при этом человечность. Я бы сказал, и думаю объективные люди меня поддержат, что это проявление двуличности, и я даже знаю откуда ВСЕ это - от ваших демократичных друзей из америки. засим на ваши высказывания более не реагирую и призываю остальных участников форума к тому же.
ВСЕ государства есть машины насилия, и управляют массами не только и не столько силой оружия, сколько с помощью убеждения, в т.ч. зомбирования, потому что так дешевле.
откройте свои глаза. Или вам нравиться критиковать только свое государство? Так переберитесь в другое. Степень насилия-то и правда разная. Вон, знакомые уехали в Прагу и живут припеваючи и не гундят на каджом углу. А вот в Грузию и езжайте что-ли, раз все нравится.
Я к тому, что считаете что-то неправильным - делайте что-то. А так - ваша энергия рассеивается в пространстве, не получая выхода.
могу вас утешить - не все еще закрыли и не все спились. Знаю ЛИЧНО, что пишу, поскольку работаю с промышленными предприятиями. Да, разворовано за годы правления Ельцина очень много и действительно многоие производства загнулись. Но не все. Шанс поднять экономику еще есть. Ипользует ли его Путин Медведев - вопрос.. время покажет. Поскольку Путин явно нацелился на долгое правление в кремле, - скорее он все-таки попробует вытащить из дерьма страну. По крайней мере его жена не живет на постоянном месте жительства в штатах, как жена некоего перзидента молодого демократического государства.
Хотя, мне кажется вас это не утешит..
Насчет пострадавших от советской власти - у нас их не 10000, а полстраны. и у нас счет к Сталину длиннее, чем у вас. Впрочем, я уже писал об этом. Как интересно будет рассматриваться преступление совершенное несколькими десятками человек более, чем полвека назад? и на сегодняшний день уже мертвыми. Как вы предъявите им счет? А! Вы счет нам предъявите.. мудро. Сталин бы не стал слушать.
2. ну собирался - не убежал же. Саакашвили собирался убегать непонятно от кого и галстук жевал. и Что? герой ведь
3. Россию то ведь не победили, кто бы куда не бегал и какие подляны не строил.. Вот и выходит - придумали себе праздник и тихонько отмечаете. Отмечайте победу над реально побежденным отрядом и будете правы.
4. Вроде вы просили не называть вас хохлом - так все-таки можно кого-то называть?
5. да хрен с ними.. какая разница - кто кого и когда?? Что это меняет по большому счету? Если я начну отмечать полтавскую битву, как победу над Украиной - с нынешней Украиной ничего не станет, ну может пальцем у виска мои же русские покрутят - дурачок. Обсудят на каком-нибудь юморном шоу и забудут.
вот уж правда лучше думать как сейчас жить и празднование побед друг над другом не способству...
Ющенко сказав. вот хто.
Не, не болезненно. мы ржали. я плакаль. можете поискать на своих сайтах, я читал то ли указ, то ли приказ Ющенко на официальном украинсокм правительственном сайте
действительно, неплохо было бы знать свою историю и делать выводы.
На "правительственном" сайті укази Ющенка не друкують. Може на президентському.
Все таки хотілось би самому прочитати і зробити висновок, чи правильно Ви зрозуміли...
Є українці, яких ваші називають "свидомиты", а є хохли, яким все-рівно, що святкувати і з якого приводу (повода) напитися...
Щодо Саака, то ці приколи над ним - ну дуже дитячі... Я би хотів побачити (увидеть) тих приколістів, коли з літака (самолета) на них бомбу можуть скинути...
1) Грузинскте войска к тому времени были дезорганизованы и не были способны к сопротивлению
2) До Москвы и так способны достать американские стратегические ракеты... Как, между прочим, и российские до Вашингтона
3) Вы слишком много о себе возомнили, если думаете, что Штаты станут из-за Грузии развязывать ядерную войну.
И поймите, накинец, что эти "мировые независимые рейтинги" составляют такие же работники, как и в ОРТ. Короче, нас всех (и Вас в том числе) обманывают со всех сторон, а не только со стороны ОРТ
А Вашу технику вы не "не успели вывезти", а драпая бросили. При планомерном отступлении боевую технику не оставляют, а при отсутствии возможности эвакуации - уничтожают, чтобы противнику не досталось, и он ее бы не смог против Вас применить. Если Вы этого не понимаете, то вы еще тот "знаток" военного дела, и вам проще простого навешать лапши на уши. Вот вы и верите чему ни попадя.
Да, кстати, Не подскажете как Черноморский флот к Цхинвалу добирался? А также были ли столкновения на море и чем они закончились?
"Просто приказали отступить"? - может и Сааку тоже просто приказали убегать от отсутствовавших в то время самолетов, а также жевать галстук?
Или вы так же как несколько \"провокаторов\" тут - подзуживаете? Все мы и так знаем где и в чем живем, и раздражают прописные истины в менторском тоне - \"ах как все плохо, скажите Майкл, а откуда вы все знаете, вы историк?\" нет, Майкл просто тут РАБОТАЕТ. Раз уж вам ближнее зарубежье нравится больше, ну езжайте хоть в Грузию и там будете счастливы.
Впрочем, это наверное есть в женской сути, вместо решения проблемы просто ее обсуждать.
Не нравится правительство - устройте революцию. Я например, знаю как захватить власть, и даже имею шанс устроить такую заваруху, за что ФСБ и отслеживает таких как я, )) но совершено не предстваляю что потом делать, знаю, что террор устроил бы еще почище, чем большевки, бо зае..ли любители растаскивать родину. В общем - морально к этому не готов. Но и нытиков не люблю. Можешь делать - делай, не можешь - пошел на..
Поэтому делаю то, что могу, чтобы изменить будущее.
Вот это как раз логично.
Потому, когда не вышло быстрой победы - Саакашвили стал жевать галстук - он не знал, что теперь делать! штаты от него официально отказались - не было и все!
Как раз от водителя, которому "посчастливилось" ехать через Грузию я знаю нечто противоположное. Хотя, возможно это частный случай. Не буду обобщать
И Медведев в этом далеко не первый, а Саак - не последний.
Взгляните на вещи реально, и поймете, что многое из того, что вы здесь рассказывали более чем спорно
Короче, краткий итог- грузинская армия никогда воевать не умела, не умеет, и никакие инструкторы, ни израильские, ни американские им не помогут.
А война - это еще и необходимость овладеть рядом ключевых позиций, которыми можно овладеть. Вопрос цены этого зависит от времени, соотношения сил, улыбки фортуны, и.т.д.
Но Фортуна не улыбается дважды. Представьте себе как изменилась бы оценка военных действий, а то и весь их ход, если бы в руки грузинских войск попали бы: все армейские штабные документы с планами военных действий, сам командующий, но... И другого такого случая не будет, даже если вы положите для этого всю свою армию. Конечно нам лучше, если таких "молодцов" у вас будет побольше. А насчет перспектив боеспособности грузинской армии я уже писал. Повторяться не буду.
2) Я то давно понял, что у каждого СМИ своя ориентация, и каждый врет по своему. Так что лишнюю "лапшу" я стряхиваю. А вот Вы, похоже, считаете, что кто-то принесет Вам правду "на блюдечке с голубой каемочкой", и что этот кто-то как раз дядя-Саак. Ну, флаг Вам в руки.
Вот это новость! Сами-то поняли что сказали?
Если бы было так, то они сидели бы себе и корректировали огонь, а не лезли бы в схватку.
Да, крепко же вы их достали. Отпустите вы их на свободу. Впрочем, что вам теперь еще остается.
посвящается Марту Лаару (Mart Laar) – бывшему премьер-министру Эстонии, основателю и ЧЛЕНУ Фондов по расследованию коммунистических преступлений
А финов если что мы просили просто отодвинуть границу, да бы обезопасить Ленинград, они же уперлись как бараны. В итоге ценой пролитой крови, добились этого. Март Лаар, тебя надо сослать в Грузию ,посмотрел бы какая там демократия. Самая демократичная демократия в мире!))
а насчет выводов комиссии, то не слушайте свой зомбоящик, а читайте оригинал доклада , причем лучше сами переведите, а не перевод с ОРТ...порлуправда хуже чем ложь. Тогда может вам и станет ясно кто агрессор.. и почему в докладе говорят о этнических чистках грузин, а не осетин!
Мандарины, да? Кацо?
И вино. Вах!
Силы были когда Гогия с Иваном немецко-фашистских гадов давили!
Между прочим и эстонский корпус воевал и неплохо!
Под Великими Луками почти все эстонские парни полегли и за свою Родину, тоже!
А немецкие фашисты шли и жгли нашу неньку Украину и её женщин, детей и стариков!
А Ющенко этим подонкам цветы под ноги кидает!
Забыв напрочь, что он сын Украины, а не выродок-нацист!
Откуда столько грязи на языке?
Послушай, у тебя мама есть?
Клянусь мамой-у тебя нет мамы!
Ну везде, любыми методами, правдами и неправдами, как можно больше стараются напакостничать.
А ведь расчитано на тех кто в основной массе не владеет английским языком, чтоб перепроверить информацию.
Продолжайте, ибо нет злейшего для вас врага чем вы сами.
Может и читать перестанут когда доверия нет совершенно.
P.S. Среди постоянных клиентов РИА Новости — Администрация Президента и Правительство России, Совет Федерации и Государственная Дума, ведущие Министерства и ведомства, Администрации Субъектов Федерации, СМИ, представители российских и зарубежных деловых кругов, дипломатических миссий и общественных организаций.
Рейтинг пользователей: / 3
ХудшийЛучший
Клиника
15.10.2009 05:26
Мы уже привыкли к лжи Первого канала РФ (ОРТ). Поговорим немного о лжи РИА Новости РФ.
По данным Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН, Грузия попала в число стран с самой неблагоприятной экономической ситуацией, сообщили сегодня российские СМИ.
Согласно докладу организации, как пишут российские СМИ, на сегодняшний день самая неблагоприятная экономическая ситуация сложилась в Сомали, Афганистане, Эфиопии, Ираке, Эритрее, Судане, Гаити, Бурунди, ДРК, Либерии, Анголе, Монголии, Северной Корее, Уганде, Таджикистане и Грузии.
Дело в том, что на сайте ООН в отчете "Состояние рынков сельскохозяйственной продукции" Грузия вообще не упоминается. Русская версия данной информации на РИА "Новости" также отличается от английской версии на этом же ресурсе, так как за правдивость английской версии придётся отвечать уже не перед внутренними в стране читателями.
представляем за сколько серебренников можно упасть до такого
уровня, даже владея английским языком...
\"По данным Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН, Грузия попала в число стран с самой неблагоприятной экономической ситуацией, сообщили сегодня российские СМИ.
Согласно докладу организации, как пишут российские СМИ, на сегодняшний день самая неблагоприятная экономическая ситуация сложилась в Сомали, Афганистане, Эфиопии, Ираке, Эритрее, Судане, Гаити, Бурунди, ДРК, Либерии, Анголе, Монголии, Северной Корее, Уганде, Таджикистане и Грузии.
Дело в том, что на сайте ООН в отчете \"Состояние рынков сельскохозяйственной продукции\" Грузия вообще не упоминается. Русская версия данной информации на РИА \"Новости\" также отличается от английской версии на этом же ресурсе, так как за правдивость английской версии придётся отвечать уже не перед внутренними в стране читателями.\" почитайте сами)))) страна во власти врунов
Майкл, а вы чем-нибудь еще занимаетесь, кроме поиска лжи на первом канале? так много информации от вас идет...
Эстонец прав. РФ скатилась до банального международного разбоя. Одно утешает - нынешнему руководству РФ осталось недолго портить воздух.
Не понимают эти самоеды, что их демографию регулируют целенаправленно.Жаль народ, но каждый народ, заслуживает своей жизни и агрессивность против всех вокруг, уничтожит Россию.Не надо ее бомбить, сам народ ее уничтожит изнутри.Опыт СССР ничему их не учит, для них никто не указ.
Вы не понимаете - у них страна свободная, они могут говорить всё, кому, когда и где угодно, но стоит только чуть взглянуть в "их" сторону - сразу "вмешательство во внутренние дела Украины" :)))
Блин.. а как ваши слуги народа поживают? недавно скандал был - вычислили, что воруют много.
Правду молвить, наших сажают реже. И не потому что не воруют. Но мы вот экспортируем вам еще немного тварей, чтоб баланс был и у вас тоже перестанут сажать, БАБ же на воле живет все-таки.
окститесь, да никто тут не верит в РФ, что Путин супер. просто смотреть больше не на кого. а этот пытаеться хоть что-то делать. ВСЕ до него просто воровали, а при Путине начали укреплять вертикаль власти. без этого РФ не вытащить. народу нравится.. но вот ждем- посадят Чубайса или нет? Если посадят, то реально что-то изменится, если нет, значит словоблудие и дальше будет. Путин так здорово приказал Дерипаске подписать соглашение перед телекамерами! И ничего толком не изменилось (( Дерипаска и дальше творит что хочет.
Многие вообще не думают, не отросла еще думалка, есть только желание выпендриться. Такие и реагирую болезненно на указание любых проблем, а не только выдуманных. А во всех статьях подобных этой очень мало фактов, а много домыслов, вот народ и кинулся флудить
Сам ты несчастный и глупый эмигрант!
Наводят смуту, а сами у кусты и наблюдают.
Фу!
Интуитивно вы чувствуете, что Россия медленно обретает силу и независимость. Вот и злитесь!
Но я никому не позволю унижать свою Великую Родину!
Здесь родились и жили мои предки, здесь живу я, здесь живут мои дети и мои внуки!
И не тебе решать действует на меня чья либо пропаганда или нет!
А на тебя точно, действует!
Живу и не завидую соседям за забором, как они живут!
Живём и кормим всю Европу газом и вас, засранцев заодно!
Володю никто не считает гением, но он не мерзавец, точно!
Да и кто сможет сегодня руководить такой огромной и разворованной страной?
Ну разве что сам господь Бог!
МОи девчонки с Украины пишут. Папу,тыне представлячешь что здесь твориться!
БОгатые всё скупили, люди исчезают бесследно, на бандитов управы нет.
СТрашная коррупция, зарплату не платят уже почти год. А предприятия работают от силы на половину.
Только западенцы гуляют!
Хоть бы Россия нас оккупировала побыстрей.
Паны проклятые замучили! Как это понимать хлопцы? Кажите? Чи ни?
И еще,не пытайтесь больше писать по-украински,не искажайте наш замечательный украинский язык.
Написанное Вами вызывает книжные ассоциации: остров, монастырские стены, сталинские рабы, собаки... Вы служили там конвоиром? Кошмары не мучают?
в "независимых и политически неангажированных" судах такой прецендент невозможен по определению :))))
Кто будет сам на себя писать, да ещё против ветра!
Наоборот, известно, что оккупационные войска РФ расстреливали Цхинвали при его \"освобождении\" от грузинских сил.
Ето потому што когда натшинаются военные деиствия было дорога пустои дла быстрои приезда русских танк.
Во время военных деиствии Русское пропагандисткое медиа критшала про 2000 ... про 3000 убитых итд.
Сколко было убитых? Википедиа нам скажет:
\"South Ossetia: 162 according to Russia, 365 according to South Ossetia.\"
http://en.wikipedia.org
Вероятно што в между разнитса потому што среди тсивилистов были и колитшество
«добровольцов или наемников». Можеж ли потом различить?
Сколко жертв при зрывании жилищного дома русскийе знают ис своего опыта.
Там хорошо видно кто что обстреливал и кто в кого стрелял...
Пришли бы к примеру Новокузнецк Китаитсы пасспорты раздават а потом зашишят своих граждан. Пример абсурдныи но то слутшилос в Осетии и в Абхазии.
Русские \"Миротвортсы\" закрыли при своеи прибывание гранитсу между Грузии и Оссетии. И штоб оссетинтсы смогли торговат внешным миром и ехат Россию им раздавали Русские пасспорта \"потому што оссетинского госсударство не сушествовало\".
Но такое рассеивание пасспортов на тхужом территории ето против международного право.
Вам известно прошлое Едуард Кокоиты между 1992-2001?
И перед кем ответшает он сеитшас?
Обши безпределныи сосед ето Россиа.
Россиа не являетса там беспристрастным миротвортсом а ражигателем междунатсоналного розни.
Ему там приамые интересы, труба нефти с Каспиского море итд.
В етом заклютшаетса интерес России. - унитстажение примера.
А миротвортсем надо было уже давно туда посылат невтралных солдат.
А тебе надо было сотни тысяч погибших, да?
И доказывает што? Што \"миротвортсы\" гранитсу с Грузии закрыли?
Докажевает што знали о прибывание Русских воиск и ушли ранше штоб нужныи момент были дороги свободные для Русских танк?
Единственная "независимое" государство в мире, правительство которого получает зарплату от иностранного фонда. Государство, которое непрерывно и "безвоздмездно" дотируется. Государство, половина ВВП которого - это денежные переводы работающих в соседнем, крайне враждебном по Вашим словам, государстве.
У Грузии хорошые перспективы стат на ноги и востановит достаточныи стандарт жизни штоб быт сцхиастлив.
У Грузии хорошое перспектива стат тсентром наукии в Кавказии.
А етому следует обязателно расцвет.
(Конкурироват с Рублeвкаи и не надо.)
А ето уже достатотшныи пример другим народом региона.
Во-вторых, общеизвестно, что безнаказанность порождает новые преступления. А ну как для России прошёл бы номер, и захотелось бы большего? Кремлёвская власть преступна, и это известно всем. Плохо, что вы её поддерживаете.
И не пойму, ты дурак или специально так пишешь?
Инкорпорировал.
Осетия и Абхазиа будут также свободные как и другие "аутономные" и "независимые" госсударства РФ. Список здес:http://en.wikipedia.org
Например в "аутономных" республиках Мари Ел и Коми избивают тех кто по натсионалностю Мари/Коми.
А тут што думают оссетинтсы: http://www.newsland.ru
Да, между Осетии и Грузии плохие отношение но мы говорим тшас:"являетса ли Россия откровенным агрессором".
Россиа заинтересованая сторона и его "миротвортсы" не беспристрастные.
Россия исползует давныи межнатсионалныи рознь в своих империалиститшеских интересах.
Танкам надо было же нужныи момент имет свободную дорогу.
А интуитсиа ето "такое тшуство" или "владение информатсии"?
Из за "такого тшуство" могут эвакуироват город?
Вор берйот на свои "ответственность" тшушои кошелек.
По международного право Грузиа имеет территориалную тселостност. И на его территории сушествовании должен посольство имеет разришение Грузии.
И Россия не являетса странои кто бескорыстно мелких зашишял.
А Россиа на одном ряду с Никарагуаи i Venezuela"i.
Ваше литшное мнение факты не потверждают. Сложно тшего то дискутироват.
Ети \"страны\" (юО, Абкхазиа) будут инкорпорированные в РФ.
В етом слутши здес кому воина было выгоднои, тот и инитсиатор. Природные ресурсы Абкхазии.
Грузиа не смог бы нитшего с воинои выиграт: не уважение осетинтсыв, не мир стране, не повергнуть Россию.
Грузии тепер сотни тысятши безнитсы. Разбомбированное инфраструктура.
Инитсиатива к воине было бы самоубиства с первого минуты.
1) Рубл не свойо валута а последствие сакрытиом гранитс \"миротвортсами\".
2) Осетинская, Абхаская армия уже давно под контролем России. Кто такое Кокоиты(ев)? От куда они оружие полутшают безплатно. Танки итд..
3) А в свободных выборах можно сомневатса на всем территории под контролем России. Особено там.
Ето там не государство, а режим.
А здес (третии раз уже сегодна) сылка на мнение осетинтсыв:
http://www.newsland.ru
Етих претседентов уже достатотшно, тепер надо лиш выбират не прибыльныи (любмое) из них а самыи подходяши.
Договор о признании независимости.
Посколку Россия наследственник СССР, так вопросов нету. И признат обшую гранитсу так как договорилис договре несмотря на гранитсы Грузии с Туртсии или Азербаиджаном. .
http://upload.wikimedia.org
Если етот претседент не подходит тогда возможно наити ( при помоши ООН ) другoи претседент по решениу ситуатсии и уважая суверенност Грузии. Ест много мирных претседентов.
А самому выбират, нескем договариваяс. Беспредел. Агрессиа.
\"мы определим\", \"мы договоримса\" - звутшит как \"фашизм\" ( или президенты России ).
http://en.wikipedia.org
В России теcно, или Москве иммигрантов мало? - вед столица многонациональной империи.
Ваше мнение империалиститшески и в том же время краиных Русски натсионалиститшески.
(И натсионализм не плохои пока он мирныи и других натсии истребить не собираетса.)
Кроме того новост старыи, и кроме вас тут никто болше не тшитает.
И какого то екстремиста c одержимости не пере-убедйош.
Уважаемыи Солженитсын рассказывает вам.
А натсионализм признаете?
Хистория - двоика.
Всемирный банк опубликовал новые данные о демографической ситуации в странах постсоветского пространства. Едва ли не самое критическое положение -- в Грузии. К 2025 году ее население сократится примерно на треть -- на 800 тысяч человек.
Точное число жителей Грузии не известно. Согласно официальной статистике, на 1 января 2006 года на территориях, находящихся под юрисдикцией Тбилиси, насчитывалось 4 401 300 человек. Но эксперты сомневаются в достоверности этой цифры. Ежегодно Грузию навсегда покидают 20--27 тысяч человек. Самых разных национальностей. Но больше всего среди эмигрантов -- грузин. При этом рождаемость -- на критическом уровне.
Причина сокращения населения -- в крайней бедности. Точнее, в нищете. Отсюда -- низкая рождаемость. Для поддержки демографического баланса на десять женщин должен приходиться 21 ребенок. Сегодня этот показатель равен 14--16.
В итоге грузины утратили лидерство по численности населения на Южном Кавказе.
Саакашвили и так себя достаточно опрочил. без Путин-ТВ. А грузин вобще никто официально не порочил. Только мелочь всякая несовершеннолетяя, самоутверждающаяся.
прежде чем обзывать целую страну - подумайте. Вы себя обзываете в первую очередь.
Европа бросила Россию, если вы насчет пакта, и России грозила война на 2 фронта - с Японией и Германией, это обычная политика, и дифирамбы тут не при чем. Наши воевали в Испании против фашистов до того. Штаты откровенно спонсировали эту войну, Англия надеялась, что СССР и Германия передерутся и наверняка делили уже Россию на части. просто не верили, что в одиночку потянет эту войну.
А что - надо дружить с Израилем, государством, которое образовали евреи на месте живших там тысячелетиями арабов??? Которые выбили их с родных земель и до сих пор с ними воюют?
Россия не может не иметь интересов возле своих границ, это даже первоклассник понимать должен!
)) конечно дискутировать сложно, если факты против тебя
Про выборы в Грузии также можно сомневаться. у вас там демократии нету и не было. Туше.
лады, заберем и утремся, согласен. Везите хаммеры.
Но ты же не хочешь на это смотреть.
ты хочешь смотреть только новости CNN и слушать "Свободу"?
Была бы в Эстонии нефть и она бы торговала.
Плус двоиные стандарты. Освобождение, спасение.
"Миротвортсы".
Если освобождение агрессиа.
И к примеру зарплата ето "зарплата", а Зарплату надо добыват с корруптсии.
Или да мы плохо поступали а "за то они.....!".
Или Естонтсы полные Руссофобии ... такие не благоданые .... а тепер на калени и скажите што Сталинисм хорош.
Вериш двоиные стандарты? - тогда ранше или позднее меч справедливости тебя ударит.
Што посеяш то и урожай будет тебе..
Грузины поддтягивали свои отряды и уже засылали диверсантов. А также пострелилвали из миномётов по осентинским сёлам-вели пристрелку целей.
потом, что за приклоы насчет российских черт? Вас ситуация с ЮО не касалась, но вы ж послали туда и технику и техников. Весь мир делает то же самое, но с вашей точки зрения - это только российская черта. Изучайте логику и историю..
я отнюдь не открещиаюсь от вмешательства, но тыкать пальцем и кричать, что мы такие одни - надо быть слепым. Ваши любимые США всю жисть так только и поступают.
Технику если и посылали(по версии рос. правительства),то это не доказано.По крайней мере у нас в стране у Ющенко общественность потребовала объяснений по этому поводу.Гарант Контитуции Украины заявил,что это неправда.
Ещё хочу заметить относительно США,это далеко не любимая у нас страна,россияне постоянно почему-то носятся с этим стереотипом. Это очень напоминает мне СССР...
Правда грузины довольны и тем уже, что впрямую виновника так и не назвали, просто перечислили даты в хронологии.
Ну слава богу - США не любиамя у вас страна. Выходит один только Ющенко в Украине ее любит? Если так - лады. То, что Ющенко открестился от поставок не удивляет. Значит!! чувствует, что это неправильно. Вон - прибалты в этом не сомневаются, даже своих солдат послали, правда они дойти не успели.. вроде бы..или доехать.
Посмотрим на другую сторону монеты:
"Крупные обижают мелкых, из за силу они думают што могут приступно поступат с другими, не люблю таких."
Болшои станет маленком а маленки болшым. Или \"болшои\" осознает што он вобше то не болшои в сравнении с болшои.
И кому будеш жаловатса если сам не был справедливыи? Кто будут союзниками?
Тоталитарнам и не справедливом странам привычка разбегатса при открытие гранитс.
К примеру Пакситане 180 миллионов тшеловек живйот.
Вы етот друигои мир дождетес.
«Достойно ведущий себя на родине эстонский политик — такая же редкость, как свинья, убирающая свой загончик», — говорится в статье.
По словам Лотилы, «основной задачей эстонской школы видится производство мартышек — в стрессе, с заниженной самооценкой и пустым взглядом, по сравнению с которыми прошедшие лоботомию кажутся радостными и предприимчивыми». Эстония выбрала свой путь и не заботится о бедных, больных и старых. Эстонское общество — как гиена, которая безжалостно грызет слабых и бросает их умирать в прерии. Моральные ценности среднего эстонца почерпнуты из ковбойских фильмов категории С», — считает финский журналист.
http://vlasti.net
Его мнение ето его мнение и невозможно ето к всем финам присвоит.
Вот вам и союзник!
Етот Sami Lottila свою зарплату ис Газпрома полутшает, как и Gerhard Schröder и другие.
А относительно проституции,нищеты и хамства,то я вам скажу,что это не украинская черта характера,она присуща всем!Если не верите,поедьте в русскую глубинку и посмотрите как там "хорошо" проживает истинная Россия.После этого вы зададите себе вопрос - "Почему ?".
Я думаю ,что вам стоит спросить об этом свою власть...
П.С. кто такие Христенко и Фурсенко?
насчет глубинки - нету там проституции как в центре. нету и все. живут спокойно люди. езжу и смотрю. вот пьянства много стало везде ((
Хлопцы не виноваты, что их правители не могут поделить портфели.
Они отцы и мужья и кормить семьи нужно!
Разве мы против? Работайте, живите, женитесь!
А вот воров в законе грузинских надо гнать!
У нас своих доморощенных хватает!
Относительно нижней половины вашего текста,то я вам скажу- Украина будет делать то,что сочтет нужным и никто ,с Запада или Востока не имеет право ей указывать,что делать и куда идти.
------
Так то ж ніби Лужков з Путіним тявкають на Севастьполь. Ні?
да хоть какой вектор, только идите уже, а не топчитесь на месте, обвиняя во всем рашу
вот достроим газопровд северный, что делать-то будете? новый вектор искать?
в европе. можно жениться голубым, употреблять наркотики, делить "по понятиям" страны (Югославия), устраивать из убийства быков- шоу (коррида) конечно - это культура.
Все "против" в жизни Европы можно найти и в России,просто нужно захотеть это увидеть(У нас на укр.ТВ Борька Моиссеев не сходит с экранов,противно на это смотреть,но сделать ничего нельзя,про наркоманию просто нету времени писать,и так всё ясно,бои быков успешно заменяются боями питбулей,по понятиям совсем недавно разделили Грузию),а без российского газопровода живут многие страны Европы и при этом процветают.
чтобы жить как в европе - надо быть европой.. в европе есть производтсва отлаженные, и европа не даст вам отстроить такие же, просто чтобы не плодить конкурентов.
у вас тоже не все еще развалили, надо свои производства поднимать, тогда может и будете достойной жить. а мы к вам на заработки ездить )))
по сути, сейчас Украина не завсит от России. Ну газ - да. внедряйте энергосберегающие технологии, они отобьют свои затраты за 3 года, а где-то и намного быстрее.
Ни грузинам, ни русским, ни осетинам, ни абхазам война не нужна. Война произошла и это комуто было выгодно, только кому?
Но для правильной оценки тех или иных событий при анализе следует придерживаться справедливого и очень простого принципа - невмешательство в дела соседей.
Южная Осетия и Абхазия это грузинские территории, также как Чечня - территория России. Саакашвили долго упрашивал Путина вывести \"миротворцев\" из Грузии, чтобы навести на своих территориях конституционный порядок, как это сделала Россия в Чечне. Но Путин упорно хотел оставаться там именно для того, чтобы этому препятствовать. Евросоюз не поддержал Грузию потому, что ЕС нужны российские газ и нефть.
Украине следует всё это учитывать, и укреплять свои собственные вооружённые силы, готовиться к эффективному отражению возможного нападения РФ, при отсутствии поддержки со стороны Запада. Мы должны рассчитывать только на свои силы.
Вещательной войны вы и не сможете ощутить,так как она ведется не против вас.
Еще вам посоветую - уважайте людей,тем-более президентов чужих стран,а также еще вам замечание - такой национальности как хохлы не существует.
И еще,в Европе говорят,что в России что-то вроде нового сталинизма и я вижу,что это так и есть.Провокатор,агрессор и др. изречения из уст россиян так и льются.Не припоминаете какими временами попахивает?
А фундаменты надо чтобы делали российские профессионалы(чтобы вы заплатили намного дороже,да и налог в том числе),а не украинские работяги.
Относительно украинского форума ,то вы туда действительно "не полезете" туда ,правда не по этой причине,а по причине незнания украинского языка.
за хохлов- не обижайтесь, нет тут ничего обидного. слово ж не ругательное. или поясните мне, в чем тут прикол, - действительно что-то обидное заложено?? украинцы - длинно писать, хлопцы.. ? как вы себя сами называете?
А президентов нужно уважать любых,так как этот пост представляет собой целую нацию.Это международные правила этикета...
у России, кроме интересов в регионе есть и братские народы. вы попробуйте попросить в европе кого-нить не вмешиваться во внутренние дела афганистана или ирака. и послушайте, что вам скажут.
Што Естонтсы не имеют право сушествоват?
Или Естонтсы тшеи то землю с воровали?
Или Естонтсы принадлежут России?
Звутшит как \"фашизм\".
Сталински режим отнял город Петсери от Естонии и тепер СЕТО народ штоб могилам своих предких cходит должен Русскую визу брат.
Ест кним благдарност. От куда брали што нету?
А когда вы будете свои Сталинские архивы открыват посторонним, a?
Засекретшили ... вот уже 70 лет прошол, дох сих пор секретные.
Ест штото ценного што прятат?
Список армеиских тшясти подрят по нумерам и датам.
Список о продуктсии оружие?
Список Гулагов по нумерам?
Список жертв?
итд...
И будет видно, были готов к воине или \"неожиданно напали на мирную СССР\".
Просто соседи спокоино не могут жит пока Россиа думает што Сталинисм Великии и генотсид ето освобождение.
Во всех бедах вашу страну никто не обвиняет.Лично вы не вся Россия и не надо говорить за всю Россию.Лично вам я сделал замечание,потому-что вы не правы,не уважая эстонский народ в первую очередь вы оскорбляете себя.
Если бы не Россия эстонцы, грузины как этнос не существовали бы вообще, спорить не будете?
И приподавание фалшивого хистории, разве ето не унитстажение етноса. Атбрат памят?
А про захранении етносов мы видем примеру Коми, Мари ел, и Другиe \"аутономных\" государств которых практитшески не сушествует.
Так што не правда.
...Буду спорить,почитайте внимательно историю возникновения эстонского народа или грузинского,а потом российского и обратите внимание на даты...
Я здесь уже писал на сайте,что работать на кого-то - это не унижение или попрошайничество.Труд в любом случае - это позитив.Разве вам не будет приятно, если кто-то вам выполнит качественную работу,вы будете довольны и соответственно оплатите труды?
Относительно Ющенко,то я вам скажу так,во время революции он получил очень большое доверие у народа,но к сожалению его не оправдал.Будущие выборы подтвердят мои слова( больше 3% он не получит)А знаете почему?Да потому,что он думал - усажусь в кресло а там как нибудь все само сделается.Расплата за это будет в январе.Украинский народ начал ДУМАТЬ и это хорошо!
Как исламисты..
Притшом тут Америка. Тшеххы подпишут договр и будет Европеиская-Федератсия. Соедененные штаты Европы.
Кроме того у Америки за последние 200 лет менше крови на руках тшем у Советских. В том и репутатсиа которыи завлекает быт союзникам. А с тоталитарных и не справидливых госсударств все умные убегают.
Знатшит вам нет нитшего против открытие архивов, посколку вы же хотите удалет подозревание Русских в
приступном деиствии?
Хорошо, даите мне список всех военных тшястеи с 1935 до 1945. Когда создалис и где, колитшество солдат и колитшество оружие.
По некоторых данных жертв коммунизма перевысил 100 миллионов тшелвек. (Китаи, Советскии Союс, Кореа, Пол Потх итд...)
А всех других смертеи суммируи и скажи мне номер.
А по-русски слово между пишется с одним М.
написано появилось государство в ходе революции.
Америка едиснтвенная страна, применившая ядерное оружие, когда в нем уже даже необходимости не было! Она спонсировала две мировые войны и весь 20 век учавствует в различных конфликтах. Вьетнам. Ирак. Афганистан. А еще много мы просто не знаем.
Америка начала войну из-за одного солдата. Уничтожила две своих башни, чтобы оправдать новую войну и отсрочить крзизс.
Так что, ув. Лаар , пасите ягнат у себя дома - это у вас лучше получается, чем наводить тень на плетень....
\"GDP per capita\" видно от сюда:
http://en.wikipedia.org(PPP)_per_capita
Разнетса между уровнями жизни 25%, смотрите сами чей пользy.
Коротко проделаю. 1) Средняя в Эстонии около 12 тысяч кронн 2) после уплаты налогов чуть более 9 000 крон 5) 5% составляет 45 крон. Если я ошибся то поправьте. Для России 1) 18 000 2) 15 300 3) 76 рублей . Для Москвы 1) 33 000 2) 27 000 5)135 публей
Для сравнения уровня надо проанализировать покупательную способность 45 крон - 3 литра бензина, 3 билета на гортранспорт и так далеее. сравните ! И в чью пользу будет сравнение ?
Ето 30 литров бензина, если по вашему..
Но бензин в России дешевее.
И вы говорите про Москву, говорите про серединых зарплат Самары или Нижнего Новгорода тоже.
1) Разве Росстата верит можно?
http://www.newsland.ru
2) Ест такие понятиа как средняя и медиан-средняя.
Допускаем што три тшеловека полутшают зарплаты 5000руб/10000руб/60000руб.
Тогда средняя 25.000 руб.
А медиан-средняя 10.000 рублеи.
Медиан ето сумма от которого половина людеи болше а половина менше полутшают.
Один олигарх среднюю за 1000 беднитсов поднимает.
В Естонии нет олигархов и медиан серединая 8652 крон.
3) Бензин стоит в России литр 23 рублеи а в Естонии 15 крон. 1 рубл = 0.36 крон. В России 1 литр бензина примерно 8 крон потому што в России добывают нефт. Ну и нашли тшем сровниват.
4) В Естонии налоги платят. За ети налоги политсеиские, утшители и вратши работают и взятку не берут.
5) Будем пенсии сравнят?
2) Я знаю что такое медианная. В Вашем примере треть населения должна быть олигархами. Среднию можно считать двумя способами которые дают тождественные данные. например, для 70 млн граждан работающих в РФ, сложить 70 млн зарплат и разделить на 70 млн. А можно каждую зарплату разделить на 70 млн и эти 70 млн частных сложить. Первый способ применяется в жизни. Второй можно применить для оценки влияния заплаты одного человека на среднию по стране. Чтобы поднять среднию на один рубль по стране, человек должен получать 70 млн рублей в месяц. Для того чтобы чьи то высокие зарплаты сильно влияли на среднию, число получающих это высокую зарплату тоже должно быть велико. Например, москвичи составляют примерно 7% работающих в России . Поэтому каждый рубль московской зарплаты дает прибавку к средней по стране всего 7 копеек. И еще . Олигархи , как правило, либо работают "бесплатно" как Абрамович , либо имеют доходы не от зарплаты а он прибыли.
4) Вы соскочили на глупость о переводе через курс. Поясняю надо взять 5% от обоих зарплат и сравнить что на них можно купить без перевода по курсу.
На этот раз я не поленился и перевел пенсии 2 стран в евро - Эстония - 4500 крон=703 евро ,Россия - 5700рублей =130 евро.Факт налицо,я выбираю - Эстонию!
=================
Сомневался. Но после перевода 4500 крон в 703 евро, сомнений стало меньше. Это 280 евро.
\"Факт налицо,я выбираю - Эстонию!\"
=====
Выбирайте Эстонию. Приезжайте туда и вкалывайте до 65 лет . А потом покупайте на пенсию лекарства и продукты по эстонским ценам . Платите за квартиру по эстонским ценам. Поехав на троллейбусе или автобусе платите свое одно евро. Это затюканные россияне платят четверть евро. Вам больше нравится платить полное евро.
Боже, и эта неучь , не знающая даже арифметики, будет через 96 дней выбирать президента!!!! Жаль Украину! Хотя прочитав профиль, понял что ВЫ - гастарбайтер
4500 krooni = 287.602418417 euro
Надо признатса што в болших городах России потшти все дешевлее. И с маленким зарплатом можно в Росси купит толко тшут-тшут болше тшем с болшои зарплатом за болшие цена в Естонии. Ситуатсиа было бы другим если я со своим зарплатом приехал бы в Россиу.
Всетаки ето благодаря дешoвои енергии. Топлево, електритшество итд.
Благодаря дешовои работшеи силои.
Благодаря огромнои колитшество потребителеи ... и где много сакажиков там и цены падают. Мобилники итд..
Налоги платят хуже.
Блогадоря дешовое сырье.
Нет всяких "Еуропеиских" налогов там за унитстажение природы или за землю.
Хорошо ето или плохо. Для потребителя хорошо. Для госсударство плохо, надо добыват денги со стороны продаваиа енергоносители штоб платит сарплаты госсударственным работшиком. А маленкие госсударственные зарплаты ведйот корруптсии.
А корруптсия тормоз развитие. Но пока ест дешвое сырье тшего продават никакого развитие и не понуждаетса.
Плохо для Русского инфраструктуры.
Естониа должен быт хозрасчетный.
И было бы хорошо если у Русских было лутше в России жит. Было бы менше конфликтов.
Во-вторых,да ,я ошибся в расчетах,не ту валюту взял во-внимание,бывает уж простите.
В третьих,называть человека неучью всетаки не стоит,вы же меня совсем не знаете.
В четвертых,я не остарбайтер(не гастарбайтер,извините "неучь" вас поправит),почему меня на сайте ассоциируют с Чехией,для меня загадка(спросите об этом модератора).На самом деле я живу и работаю в Украине.
И на последок,"неучь"немного знает русский язык,а вы к примеру знаете украинский?
Есть слово "остарбайтер" - так называли в фашисткой Германии моих тестя и тещу в 42-45 годах. Гастарбайтером - называют их внуков в РФ. Я , в совершенстве владею украинским. У меня бизнес на Украине и я иногда выступаю в суде. А там пока только по-украински. Да и "позивы" и "клопотання " тоже иногда пишу и получаю "ришеня" и "ухвалы". Но не говорю. Я люблю образно выражаться и потому мова бедновата для меня.
А ВАм , наверно, лень внимательно читать . У меня : "А там пока только по-украински." И ВЫ ответили :"А в наших судах "не пока",а всегда уже будет звучать украинский язык.". Вы не поняли мою фразу и потому Ваш ответ глуп. Дискуссия с ВАм убедила меня в Вашей неспособности к ней. Вы даже и не понимаете о чем речь. И еще. О бедности мовы. 90% посетителей форума относятся к трем категориям : 1) они лгут 2) они врут 3) они брешут. Переведите три слова : лгать, врать, брехать . НЕ переведете . И как мне на мове разделять их ? И еще . КАк на мове пушкинское : "Невы ДЕРЖАВНОЕ теченье"? Это мой последний пост в Ваш адрес. Извините. НЕ тот уровень у Вас .
Совет - если уважаете Пушкина,пишите его имя с большой буквы.
И ещё,если я вас неправильно понял,тогда всё-таки объясните,что вы имели ввиду написав,-"У меня бизнес на Украине и я иногда выступаю в суде. А там ПОКА только по-украински"...
В слове "рішення" я у вас исправил не "І",а отсутствие одной литеры "Н"
И напоследок,если вы не хотите со мной общаться,то это ваше право,никто вас не заставляет и "не тот уровень "здесь непричём...
==
Ложь. "обманювати" это "обманывать " а не "лгать". "говорить неправду" - "говорить неправду". Поэтому нельзя перевести "лжец, врун, враль, брехун". О богатстве русского языка почитайте набрав в ГУГЛе мои ФИО и "русский язык".
"Совет - если уважаете Пушкина,пишите его имя с большой буквы"
=====
Безграмотный совет. Имя пишется большой а прилагательное от этого имени с маленькой . Например, Сталин но сталинский.
"А там ПОКА только по-украински"
=====
По действующему закону суд идет только на украинском но с 1 января 2010 года можно суд вести на русском
==
Ложь. "обманювати" это "обманывать " а не "лгать". "говорить неправду" - "говорить неправду". Поэтому нельзя перевести "лжец, врун, враль, брехун". О богатстве русского языка почитайте набрав в ГУГЛе мои ФИО и "русский язык".
"Совет - если уважаете Пушкина,пишите его имя с большой буквы"
=====
Безграмотный совет. Имя пишется большой а прилагательное от этого имени с маленькой . Например, Сталин но сталинский.
"А там ПОКА только по-украински"
=====
По действующему закону суд идет только на украинском но с 1 января 2010 года можно суд вести на русском
Относительно такого понятия как \"безграмотный\",то выходит,что вы не понимаете его значения...
Относительно суда,то я ничего не слышал,что-бы Верховная Рада что-то принимала по этому поводу,скорее это ваши несбыточные фантазии.
Спорить по поводу чей язык богаче,думаю безперспективно.
И наконец,желаю вам владеть украинским языком хотя-бы так как я владею русским.Удачи!
=== А на сайт ВР выйти слабо? Как все таки перевести : "Невы державное теченье"
Насколько я знаю,чтобы принять такое решение,нужно произвести изменения в Конституции.Чтобы это сделать одна из полит.сил обязательно вынесет этот вопрос на всеукраинский референдум.Но сейчас таковы рассклады в расстановке сил,что до этого дело не дойдет,да и мы (українці)этого не допустим.
Относительно изречения Пушкина,то я вам скажу,что я не лингвист и переводить не буду,так как вы меня опять заклеймите позором(у вас это хорошо получается судя по вашему рейтингу -215) или ещё чего напишете :"лечиться не пробовали?":)
=== Не надо. Не путайте язык судопроизводства с госязыком.
"мы (українці)этого не допустим.".
=== Не все украинцы - дикари. Поэтому не оскорбляйте их. Нормальные адекватные украинцы за два госязыка, как в цивилизованных странах .
"Относительно изречения Пушкина,то я вам скажу,что я не лингвист и переводить не буду".
=== А его и нельзя перевести . Мова бедна чтобы передать значение русского слова "державный"
Относительно "мови",как можно это утверждать не зная её?
В течении нескольких лет в ЮО раздавались российские паспорта всем подряд ,таким образом формировалась Пятая Колонна внутри Грузии ,а это значит ,что военная агрессия была запланирована очень давно.
Дальше,это ваше "хаха" не в тему ,и ещё - "провокатор" - это сталинское слово.
хаха - ну а как еще реагировать?? Ведь напала же! вы отрицаете очевидное. Вы утверждаете, что читаете массу СМИ и делаете выводы, почему тогда пишете здесь такие глупости, как "как это Грузия может напасть сама на себя?"
я вижу попытку прикрыть очевидное для всего уже мира действие просто набором слов. Я просто в шоке. на уровне школьника ДАННОЕ рассуждение. Вы теряете для меня ценность, как собеседник и как оппонент.
я вот честно скажу - не имею возможности столько читать. Сегодняшний день исключение. Иначе я просто не смогу зарабатывать деньги. Ну нет у меня столько времени. А Вы кем работаете?
долгая, грязная война, или как это- восстановление территорриальной целостности. Не берусь судить. Будет у меня достаточно информации - выдам свое мнение.
Дальше,для всего мира Южная Осетия входит в состав Грузии,т.е. одна страна(если Россия это не признает,то что тут скажешь).В тоже время российские СМИ утверждают,что Грузия напала на ЮО.Отсюда я и сделал вышенаписанный мною вывод.
Относительно моей работы - я художник-дизайнер,занимаюсь вэб-дизайном,интерьерами,живописью и гипсо-картонными конструкциями.
А сегодня у меня выходной,поэтому занимаюсь немного флудом.
Если мнение представляет собой набор слов, то я так и говорю.
хорошо, давайте разберем.
вы берете
1 факт : для сего мира - ЮО - это Грузия.
2 факт : РФ СМИ утверждают, что Грузия напала на ЮО. и делаете вывод. Замечтательно! Но :
1. Мир уже признал факт нападения Грузии на ЮО. Потому что невозможно уже называть черное белым.
Именно поэтому я называю набор слов - набором слов.
Относительно набора слов,то по-вашему,все предложения являются набором слов.А как относительно Библии или Корана?
А про унитаз - это вы о чём?
Библия - отдельная тема. вкратце. книжка была переписана с Торы. Как смогли, так и переписали. Потом неоднократно меняли. Ну и с какой целью ее используют? Для утверждения ВЛАСТИ церкви, не более того. Попы разъзжают на дорогих машинах... для меня не авторитет ни библия, ни церковь, неважно, католическая ли православаня. Насчет корана промолчу. бо - не владею информацией, не наше, нас не касалось. Едиснственное, что могу добавить - нравится буддизм.
про унитаз - то, что ср..ть мимо него в гостях по моему некорреткно. А у себя дома - приводит к разрухе..
А насчем ма и нема, так это как посмотреть. Гамсахурдия, например, тоже считал, что Юго-Осетинского народа "нема". Вообще "нема". Да если б только считал, он и делал все, чтобы так и стало.
А Вам, наверное было бы обидно прочитать чье-нибудь высказывание, что "украиньского народу нема"? Так будьте добры уважать и другие народы. Между национальной гордостью и шовинизмом большая разница.
Абхази це окремий народ, який НІДЕ НЕ МАЄ СВОЄЇ ДЕРЖАВИ і тому теоретично має на неї право. Але там жили більшість
грузинів і тому автономія у абхазів мала би бути законно. Про це треба і можна було цивілізовано домовлятися. Звичайно,
Гамсахурдія переборщив добряче свого часу, та й абхази мабуть... І тепер всіх собак на Саака повісили і він віддувається.
Я ніяк не зрозумію, що Москва від цього виграла... Ну окупувала Абхазію - Чорного моря шматок зайвий... На біса Півд. Осетія
Москві? Більше програла, втративши рештки авторитету...
Тільки не розказуйте, що Медвепутін печется про нещасних осетин і абхазів - не переконливо це...
Насчет того, что автономии можно было \"цивілізовано домовлятися\", то в 90-х абхазам показали чем это \"домовление\" может закончится.
Да, насколько я понимаю, на случай Косово у Вас заготовлен другой подход?
Параллел с Косово не акуратныи.
http://upload.wikimedia.org
Але ви впертий... Ви в осетинів питали про два народи? Чи вважаєте себе повноважним визначати це за осетинів? До речі, Кремль ще матиме проблему з Осетією. Але раніше - з абхазами.
Если Вы стояли против посольства США, когда Сербию бомбили, то я Вас зауважал, но пример с Косово включил зеленый свет аналогичным ситуациям в мире. Будьте до конца последовательными. Или потребуйте от своего правительства денонсировать признание Косова, или потребуйте признать Абхазию с Южной Осетией. Чем одно лучше или хуже другого?
Щодо осетинів, то їм треба Московія. А де ще вони будуть створювати свої ОПГ? Але навіщо Осетія Вам? Щоб відчувати "вєлічіє дєржави". Це хвороба така у Московитів ще з часів Грозного - "расширение земли". Янкі вже діють іншими, більш ефективнішими методами - ідеологічну війну ведуть, а не тупо землю загарбувати. Якби розум був у Мєдвєпутіна, то він би подумав, як взяти і Україну, і Грузію, і інших в свою орбіту. І тоді була б сила. А так - тільки ворогів наживає... Ви це, знаю, розумієте, але не хочете сказати...
Усе, что погано закончится для Кремля будет долго икаться для всех остальных...
Да, Ющеновизор работает почище Путинвизора...
Ну а про ющенковізор - ну не треба... Ми ж маємо можливість порівнювати його з путіновізором...
"Усе, что погано закончится для Кремля будет долго икаться для всех остальных..."
Таки точно, всім буде гикатися, тому й не хотілось цього...
Или все оппозиционеры враз выбрали именно такую форму протеста? По моему это было проплачено. Кем?
А про ющенковизор я приплел, так как в 3-4 местах (кстати и в Ваших комментариях тоже встречается путинвизор), как раз, если для Вас это не приемлимо, то давайте избавимся взаимно от одиозных высказываний.
Поймите одно - Вас обманывают не только с одной стороны.
Если Вы не верите, что медвепуты вступились за униженных осетинов, то я могу не верить, что Ющ вступается за Саака как гаранта демократии.
"А в Восточной Европе свежа память о вторжениях России. В 1968 г. Чехия не оборонялась перед вторгшимися российскими войсками, и в результате ее правительство было смещено, а независимость серьезно ограничена." © Враньё. Россия никогда не вторгалась в Прагу, ибо "полицейская", если угодно, операция, была произведена войсками Варшавского договора.
"Мы не должны позволять большим и могущественным государствам делать все, что они пожелают, а потом прощать и забывать. Нужно поддерживать право даже таких малых стран, как Грузия, на защиту собственной свободы." © А вот это верно, только заметите "Грузию" на Югославия, Ирак и призовите экс-президента Буша, к уголовной ответственности, да и Госс-секретаря Райс так же и всё сразу встанет н...
Вот и ответшаите тепер.
Естониа в Афгханистане в месте:
The second operation is the International Security Assistance Force (ISAF), which was established by the UN Security Council.
так что не вижу неудачи абсолютно - вы еще скажите что анекдотов про горячих прибалтов не существует как класс
А неразумных и пошлых анекдотов много,зачем на них тратить своё время?
потому что именно поэтому в том числе всерьез эту новость комментить не хотелось.
После прочтения возникло стойкое ощущение, что Саакашвили заслуживает самый большой орден. Войдет в историю как защитник Грузии.
Что ха-ха! Вот так делается история. А потом попробуй разобрать...
задайте тот же вопрос остальному миу - в первую очередь США и старому свету. всему! Израилю тоже
Все остальное - истрическая эквилибристика: либо за уши притянуто, либо с ног на голову поставлено
Те, кто ратует за то, что СССР освободил Эстонию от фашистов, а та, видите ли, артачится признавать.
Сравните СССР и Соединенное Королевство.
Британцы пришли, освободили от большевиков и немцев, понесли и сами некоторые жертвы, и - УШЛИ.
Советы пришли, освободили от фашистов, и - ОСТАЛИСЬ. Таким образом, для Эстонии одна оукпация (и не мед была), сменилась другой.
Почему СССР не поступил в 1944-1945 году так, как поступили в Чехии и в Австрии - пришел, осовбодил, ушел?
Более, чем уверен: при таком раскладе памятник "бронзовому" так бы и оставался в центре, ни у кого к нему не было бы никаких претензий.
Не стоит из британцев делать героев, они за даром ничего не делают, вспомните, сколько у них было колоний. Они реально жили за их счет. Думаю, если бы они могли - то остались бы. Только не было такой возможности. Или необходимости.
2. На обсуждаемый вопрос: "Является ли внешняя политика России-СССР-России агрессивно-империалистической?" думаю можно скать "ДА!". Она такая же, как у Великобритании, Франции, США, Японии, Китая и т.д. и т.п. Так было есть и будет. Таков наш мир. Это мое мнение. Не претендую на ИВПИ.
Кому, как не соседям обсуждать внешнюю политику соседа?
Или вы считаете, что если сосед начинает долбить несущую стену у себя в квартире, то удел соседа - молчать в тряпочку?
Насчет вмешиваться, - да, мы не вмешиваемся (активными действиями) в дела соседа, покуда не просят.
Кремль же вмешивается куда угодно и завсегда, просят, не просят - пофиг.
и РФ тоже не собирается молчать, когда штаты разворачивают на территории бывших республик военные базы.
Честь имею .
нет выгоды РФ ссорить своих ближайших соседей с собою. играть на противоречиях - может быть. Но это всегда делалаи и продолжают делать все политики. Почему Вы обвиняете только РФ? Почему не обвинить самого великого демократа - США?
А желание иметь конфликты рядом со своей территорией - просто глупо. это также должно быть понятно младенцу.
Читайте http://www.bank.ru
Теперь еще лет 200 разбираться будем?
И хочет того мировое сообщество или нет, но с Россией всегда ПРИДЕТСЯ считаться.
Эстонцы существуют как нация, исключительно благодаря России. Теперь Эстония позабыла всю историческую правду и свою политику строит исключительно на русофобии. Когда придёт Большая Беда для вашей нации, мы будем помнить вАШИ слова "Мы не должны позволять большим и могущественным государствам делать все, что они пожелают, а потом прощать и забывать." Будьте уверенны - мы вам не помощники.
хай лают. У нас своя политика. А надо будет помочь - хз.. в том то и дело, что обычно помогаем даже таким, если припрет. Хотя наши многому у запада научились. в т.ч. и холодному рассчету.
Это произошло 2 года назад. Мы с друзьями гуляли, нас пятеро, впереди идут 3 казаха. место действий Россия, Омск, обычный микрорайон, рядом с которым казахский частный сектор. Итак еще раз ,мы в своем районе. Они подходят с пивом к нам, врезаются в нас и провоцируют стычку. Мы ничего не отвечаем, так как мы мирные люди и собираемся идти дальше. Как вдруг один из них наносит удар мне сзади по голове, я пошатнулся и разумеется сразу ответил. Мы сошлись, я его отпинал и повалил. Сбежался народ поглядеть, все начали нас разнимать. Он поднялся и снова пошел в драку, я снова его повалил и наподдал, он был весь в крови. Нас разняли, точнее меня от него оттолкнули и весь набежавший народ, в том числе и русские, накинулись на нас! какого черта я бью казаха. Увидели, что он в крови, а я целехонький. Мы пытались объяснить, что это он ударил первым ,но разве против толпы попрешь?!?! Они видели момент когда я его бил, а когда он меня ударил, они это не видели. вот так вот. в итоге нам пришлось убегать от почти 20-30 человек русских, к которым еще примешались эти казахи. Представьте что было бы снами?!
Такие столкновения не избежные в многонатсионалным империи.
В етом смысле што можеш быт космополитом и коммунистом и кем угодно ... Размешават людеи штоб не создалос натсионализм.
Но ето всеравно сосдадитса и по серйознее потому што тсюство опасности возникает..
В Nеw Yorke Black Harlem - Chinatown. В Paris мусулманы..
Проста животным привытшка боротса за свою территориу.
И много госсударств по натсионалному признаку, ето вобше то не плохо. Европа доволныи спокоиныи.
Проблемы толко с турками в Германии, и исламистами в Париже.
Жил бы каждыи народ свойом госсударстве и правил со своеи жизну.
Мултикултурност маленkом пространстве ето как силом переписат \"оператсионную систему\" тшеловека. Какое то култура доминирует, а какие то истшезнут.. итд.
Я за мултикултурност так што каждыи свойе стране своих детеи воспитывает.
Разные културы ето развитие. Разных языках например разные слова фонотитшескии похожные. Возникают разные связи. И разных связ разные идеи ... а c идеи сформируетса новые инженерные мысли или новые искыуствa.
или может быт вы просто не образованный тшеловек.
Мир знает по музику: Arvo Pärt, Georg Ots,
А Анне Вески дох сих пор в России на турнее.
И другие... Vanilla Ninja (поп артисты).
Из науки: Skype, всемирно известные астрономы, ест много патентов в сфере генеалогии, ..
Бессмысленно счесть всех инженеров кто в России агромные зданиа построили.
Из литературы: Jaan Kross (кандидат нобелски премии)
И другие...
А некоторые Естонские режиссеры и сегодняшни ден в Москве филмы создадут.
Ваше нападение просто примитивныи базар без всяких доказателств.
А я потом должен доказат што я не верблюд.
- Как Вам сказать... Все зависит от угла зрения... Вот у Эллен в таллинской квартире не было горячей воды, а я каждый вечер в Коми принимал душ - я работал шахтером, и нам давали возможность привести себя в порядок. С едой, конечно, были сложности, но из дома приходили посылки и можно было прокормиться, особенно если ты молод и ничем не болеешь
(из интервью Кросса)
Вы сами себе противоречите. Все перечисленные, да и не перечисленные - не эстонские, а советские "звезды". Кросс нобелевскую не получил, хотя и был соискателем неоднократно, но писатель хороший. Но - расцвел он в Совдепии, и взглядов на Эстонию и эстонцев придерживался очень любопытных.В романе «Уход профессора Мартенса» Янсен выпускает национальную эстонскую газету, — и при этом получает тайные субсидии от немецкого дворянства в обмен на корректировку курса своей газеты. Читайте Кросса, и вы многое о себе узнаете.
Все ваши "величины" - верой и правдой служили Совдепии и были членами КПСС и лауреатами премий. Создатели Sкype - датчане, а не эстон...
А кто сын Jaan-а. Вот и поимете менталност. В искуство спрятали свое тшуство люди.
Вопрос:"являетса ли мултикултурност мотором инноватсии". - Ответ по примерам да.
И потому што люди разных културах мышляют по разному и потому што натсии конкурируют (первым на луну, или машына быстре всех).
Советском Союзе просто один министерство ратсионилизатсии и все.
Были и убитые политсеиски Грузии и были военные самолйоты РФ над Грузии.
А винит РФ хорошо умеет и подкупат Schröder-ov итд... У ФСБ 100 летние опыт.
То, что она ответила по-русски по поводу того, что реально творится в Прибалтике, - здесь печатать нежелательно. Особенно по поводу уровня жизни и проч.
Такие статейки - хороший повод отвлечь народонаселение Прибалтики от собственных проблем.
А то, что касается России, - так это как сосед-алкоголик. Он тоже не имеет права мешать другим людям жить. И куда его девать? Только судом. Можно Европейским.
Помню, как тогда еще в Ленинграде мужчина из Прибалтики разговаривал с нами совершенно спокойно, а его жена выражала гнев. И что? Мы-то тут причем? Если Сталин устроил репрессии, то почему мы-то за него должны отвечать? Да и мало ли сколько дураков еще есть на свете? И не сосчитать. И что теперь - обвинять каждого жителя Израиля в том, что когда-то был распят Миссия?
Реклама