Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Катынь: доказательств виновности немцев все больше

Катынь: доказательств виновности немцев все больше

В Москве состоялась пресс-конференция специалистов, длительное время занимающихся катынской проблематикой. В пресс-конференции приняли участие депутат Госдумы В.И. Илюхин, доктор исторических наук А.Н. Колесник, профессор истории А.Ю. Плотников, писатель Ю.И. Мухин, историк С.Э. Стрыгин, доктор исторических наук Ю.Н. Жуков. Вниманию журналистов были представлены новые доказательства виновности немецкой (гитлеровской) стороны в массовом расстреле польских военнослужащих.

Разговор получился обстоятельный, вниманию журналистов были представлены убедительные свидетельства, что к расстрелу польских военнослужащих все-таки были причастны немецкие фашисты, а не сотрудники НКВД.

В.И. Илюхин рассказал, что 19 апреля в Госдуме состоялось заседание «круглого стола», организованного фракцией КПРФ, посвященного катынской теме. По итогам круглого стола его участники пришли к выводу, что расстреливали поляков немцы, а не русские. Было написано письмо и отправлено президенту РФ Д.А. Медведеву. В этом письме участники «круглого стола» положительно оценили сдержанную позицию Д.А. Медведева по катынскому вопросу и выразили неудовлетворение позицией В.В. Путина, который сделал поспешные выводы, что эти расстрелы – дело рук сотрудников НКВД.

В.И. Илюхин заметил, что расследование, которое проводилось раньше, не выдерживает никакой критики. Следствие велось с грубыми процессуальными нарушениями. Весьма примечательный факт, что группа российских следователей в ходе их работы неоднократно приглашалась польской стороной на фуршеты, позднее всех их отметили польскими наградами.

Комиссия академика Бурденко в 40-е годы исследовала более 900 трупов, немцы (если верить, их данным, около 4000 трупов), и уже в наше время было поднято около 1000 трупов. Примерно получается около 6000 трупов. Откуда же взялись 21700 трупов, о которых сегодня заявляют польские власти?

Доктор исторических наук Ю.Н. Жуков считает, что надо рассматривать факты в их взаимосвязи. Так Геббельс развязал свистопляску вокруг Катыни сразу после разгрома немцев под Сталинградом. Для того чтобы снять тяжесть траура, объявленного в Германии в связи со Сталинградским разгромом. Показать немцам, что будет с ними, если они попадут в плен к большевикам.

Не понятно, зачем в 1940-м году надо было свозить пленных поляков со всей России, чтобы потом их расстрелять в Катыни? А что их нельзя было расстрелять на месте?

В феврале 1943 года, как известно, Гитлер приезжал в Смоленск, где он останавливался в специальном бункере. Как известно, такие бункеры строили военнопленные, потом они расстреливались. Такая практика гитлеровцев известна. Так что вероятно предположение, что военнопленные поляки принимали участие в строительстве гитлеровского бункера, а потом их расстреляли.

Есть серьезные разночтения в цифрах. Известно, что в 1939 году в плен нашими войсками было взято около 150 тысяч польских военнослужащих. Из них 42 тыс. оправили обратно в Польшу (на территорию, оккупированную немцами), еще 42 тыс. были отпущены на территории, занятой советскими войсками. Семьдесят три тысячи поляков было в польской Армии Андерса. Еще на нашей территории формировалась дивизия Т. Костюшко, потом она реорганизовалась в первую польскую армию. Откуда же взялась еще 21 тыс. поляков, которых якобы расстреляли русские?

Не понятно, зачем надо было расстреливать в мирное время поляков из немецких пистолетов системы «Вальтер»? Это сколько же надо времени, чтобы из пистолета расстрелять 21тыс. человек!

Писатель Ю.И. Мухин напомнил, что Геббельс строил свою катынскую версию на антисемитизме (что поляков расстреляли «евреи-большевики»). Когда эта тема начала гитлеровцами раскручиваться, тут же начали уничтожать варшавское гетто евреев.

Профессор истории А.Ю. Плотников сообщил, что много свидетельств того, что польских военнослужащих видели в районе Катыни после марта 1940 года (когда их якобы расстреляли русские), поляки строили дорогу. Опять же место, где произошел расстрел, до войны служило местом отдыха для горожан. Там были дачи, устраивались пикники. Место захоронения находится всего в 200 метров от шоссе. Невозможно в мирное время произвести массовые расстрелы в таком оживленном месте. Да и зачем? Да и не было за всю историю СССР случаев массового расстрела иностранных военнопленных. Это абсурд.

Доктор исторических наук А.Н. Колесник в свое время общался с известным советским деятелем Л.М. Кагановичем. Тот вспоминал, что по решению советских судов перед войной было расстреляно около 3 тыс. польских военных преступников. Но ведь не 21 тыс., как заявляет Польша. Опять же не надо забывать, что в 20-е годы в Польше погибли около 90 тыс. российских военнопленных. Почему их сбрасывают со счетов?

Историк С.Э. Стрыгин уже несколько лет ведет независимое расследование катынского дела, он говорит, что расследование затруднено в связи с тем, что госархивы не хотят рассекретить документы. Они передавались польской стороне, опубликованы, но подлинников никто не видел. Большие сомнения вызывает записка Берии, которая, как недавно выяснили эксперты, почему-то была напечатана на двух печатных машинках. Предполагается, что эти документы были сфальсифицированы позднее.

В завершении пресс-конференции ее участники пришли к единому мнению, что необходимо возобновить расследование этого дела и довести его до суда. Чтобы поставить в нем окончательную точку.

P.S.

Когда уже завершилась пресс-конференция, в сети Интернет появилась информация, что Госархив рассекретил часть документов по Катыни и уверяет всех в их подлинности. Сообщение это появилось не раньше, не позже, а именно сразу после пресс-конференции, поэтому ее участники эту новость никак не прокомментировали. Акт о рассекречивании документов подписал Д.А. Медведев.

Биографическое кино

Источник: kprf.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (390)

scorp_77

комментирует материал 29.04.2010 #

\"Катынь: доказательств виновности немцев все больше\"
---
Количество \"доказательств\" виновности немцев резко увеличилось непосредственно перед самой этой коммуняцкой конференцией и даже непосредственно в ходе ее проведения.

user avatar
king-kong

отвечает scorp_77 на комментарий 29.04.2010 #

Вы, чувствуется, там были: расскажите, пожалуйста, поподробнее. Это так интересно...

user avatar
scorp_77

отвечает king-kong на комментарий 29.04.2010 #

Ученые в последнее время сделали много удивительных открытий - оказывается , шимпанзе могут тосковать по умершим \"супругам\".
Однако макакам, с характерной для этого вида человекоподобных красной попкой, рассказывать что-либо на человеческом языке - абсолютно бесполезно - они понимают лишь свой, внутривидовой - совдепо-коммуняцкий язык, эдакая гремучая смесь птичьего и свинячьего.
Эту особенность макак ученым еще предстоит разгадать - видимо, это займет довольно продолжительный отрезок времени - т.к. рассматриваемый язык складывался в течение 74 лет и сейчас относится к вымирающим языкам на планете.
Однако, ученые археологи и лингвисты испытывают некий оптимизм - пока еще живы некоторые реликты, его использующие, сохраняется шанс на его расшифровку и описание.

user avatar
king-kong

отвечает scorp_77 на комментарий 29.04.2010 #

... А еще ученые сделали вывод, что некоторые гипопотамы размножаются с помощью пестиков и тычинок. Они же ими и думают.

user avatar
Макс 123

отвечает scorp_77 на комментарий 29.04.2010 #

чего, кроме оскорблений то ничего больше сказать не можешь да? первый признак МД. завидуй завидуй черной завистью великой стране

user avatar
scorp_77

отвечает Макс 123 на комментарий 29.04.2010 #

Страна под названием ГУЛАГ ?

user avatar
Макс 123

отвечает scorp_77 на комментарий 29.04.2010 #

нет, СССР. страны с названием ГУЛАГ не было никогда, если у вас другие данные опровергните

user avatar
vvdom

отвечает scorp_77 на комментарий 29.04.2010 #

Не подскажете, а каковы цивилизованные нормы забоя собственных граждан?
Америкосы 11 сентября грохнули около трех тысяч. В норму уложились, чтобы не считаться уродами и чикатилами?

user avatar
Филипыч-22

отвечает vvdom на комментарий 29.04.2010 #

Пока это бездоказательно... А вот посчитать всех убитых граждан ДРУГИХ стран америкосами (по Вашему выражению) за последние хотя бы 75 лет, соотношение будет далеко не в пользу американской демократии...
А своих сколько погубили?... ( я не про 11-е). Молчали бы их коровы в тряпочку.
Я вот только не понимаю - неужели денежное вознаграждение или сиюминутные политические привилегии перевешивают будущую анафему нашим "руководителям" со стороны собственного народа? Или после них - хоть потоп?

user avatar
vvdom

отвечает Филипыч-22 на комментарий 29.04.2010 #

Что бездоказательно-то? Это вы о чем? На глазах всего мира взорвали небоскребы, еще какие нужны доказательства. ВТЦ-7 уже никто не вякает - был промышленный снос, даже в Википедии написано: http://1cl.in
а чем отличается обрушение "близнецов" от падения ВТЦ-7? И разве есть другая обоснованная версия причин падения "близнецов"?
А Пентагон: http://www.clumba.su
- какие еще-то доказательства нужны? Как по Катыни, спорить на двух или трех машинках была изготовлена "липа"? Да нет, я в то, что катынь дело рук фрицев, верю не по бумажкам, а именно по сносу ВТЦ 11 сентября. Если рейхстаги поджигают, это кому-нибудь нужно...
11.09.01 - момент истины для человечества, и покуда не закончится нюрнбергом для организаторов, в т.ч. бомбежек Югославии, война с "терроризмом" не закончится...

user avatar
vvdom

отвечает ukolis на комментарий 30.04.2010 #

Весь мир живет на костях наших предков. Живым мясом защитили мир. Не тушенкой. Неблагодарные сволочи еще и в нос тычут. Вроде болгарских "братушек", которые всегда на стороне фашистов, до той поры, пока гадину не прижмем.

user avatar
SergPol73

отвечает scorp_77 на комментарий 29.04.2010 #

Для таких как вы ГУЛАГ самое ваше место, этот ваша страна предателей Родины, воров и изменников , врагов народу России и СССР.

user avatar
Петро2010

отвечает SergPol73 на комментарий 29.04.2010 #

И ведь, почитав дискуссию, понимаешь, что прав был Сталин: людям, которые родились и выросли в стране, и которые ненавидят ее лютой ненавистью, брыжжа своей ядовитой слюной, место было и есть только в одном месте - том самом ГУЛАГе, который они так любят вспоминать.

Выходит, недодавили...

user avatar
Петро2010

отвечает scorp_77 на комментарий 29.04.2010 #

Великость страны я определяю количеством золотых медалей на олимпиаде, количеством научных открытий, качеством кинематографа, литературы, театра, ... Уровнем жизни, наконец.

То есть тем, чего сейчас вы не увидите.

user avatar
scorp_77

отвечает Петро2010 на комментарий 29.04.2010 #

Никакие золотые медали, никакие открытия не стоят геноцида населения.
Только убогие не понимают этого.
Все это золото и открытия оплачены миллионами человеческих жизней ни в чем не повинных людей.
А лучший этап в литературе и музыке был ДО 1917г.
С 1917г. уже не было таких великих писателей как раньше - Чехов, Толстой, Достоевский, Куприн, Вересаев, Ильин и т.д., композиторов...
А успехи в науке - отголоски развития науки при Царе.
Все что тогда закладывалось сработало позднее.
Все эти ГОЭЛРО и т.д. - все это было заложено еще при Государе Императоре.
В этом нет никакой заслуги коммуняк.

user avatar
vvdom

отвечает scorp_77 на комментарий 29.04.2010 #

Да, самый оптимальный режим - фашистский. Как при Гитлере. Не зря в Америке тоже к нему пришли. А может и не уходили от него никогда?

user avatar
scorp_77

отвечает Permyk на комментарий 29.04.2010 #

Насчет этих 80% неграмотных - это вы все из советских учебников прочитали...
К вам даже претензий нет - вы продут лживой совдепо-коммуняцкой системы.
И фильм 1944г. про Катынь из этой же серии - жалкая попытка коммунистических убийц скрыть свои преступления и заметать следы.
Большей мерзости трудно придумать.
Продолжайте восторгаться этой ложью - это все что вам остается.

user avatar
кондратенко

отвечает scorp_77 на комментарий 29.04.2010 #

Царское правление довело страну до полного маразма, царя ненавидел народ, царя ненавидели и верхи. Царь вовлек страну (чтобы не отдавать долг странам Антанты, большую часть денег, причем, он положил на свои счета в европейских банках) в убийственную и бездарно-проигранную им войну с Германией. На его совести миллионы жизней погибших на этой войне солдат, русских и солдат противника. Кстати, Вы, случайно, не в курсе, почему Николай II получил в народе прозвище "Николай-кровавый" ?

user avatar
scorp_77

отвечает кондратенко на комментарий 29.04.2010 #

А вы что в то время были в народе, что так уверенно тут вещаете или узнали об этом из совдепо-коммуняцких учебников?

Можете подтвердить все сказанное вами надежными источниками ? - совдепо-коммуняцкие заказные агитпроповские статейки и книжки не рассматриваются.

В каких банках он положил деньги сколько и т.д. ... - в общем, все , что вы тут наплели...

В противном случае - Вы = лжец!!!

user avatar
vvdom

отвечает scorp_77 на комментарий 29.04.2010 #

"Простите, а "великость" страны Вы определяете числом ее убитых граждан в голодоморах, ГУЛАГах и на фронтах?"
- дык народ бестолковый у нас был. Пока до него дойдет. Вот американцы, грохнули 3000 своих граждан, приняли "патриотический пакт", чтоб не возникали, америкосы и не рыпаются.
Теперь у нас та же самая ситуация: хоть растащи всю Россию - никто пальцем непошевелит. Выучились, однака.

user avatar
AlexGa

отвечает vvdom на комментарий 29.04.2010 #

Да не пытайтесь убедить в чем-нибудь нашего опонента scorp_77? это бесполезно. Убедить человека, изучающего историю своей страны по произведениям Солженицина и ему подобным, дело не благодарное. Но такого бреда я еще не читал. Между прочим, уважаемый, а где ваши ссылки?

user avatar
vvdom

отвечает AlexGa на комментарий 30.04.2010 #

Может быть эти:
http://www.clumba.su - Пентагон
http://1cl.in - наиболее убойные факты по провокации тысячелетия
http://www.youtube.com - Билл Клинтон по поводу сноса небоскреба ВТЦ-7 - "хэв ноу айдия"

http://ru-news.ru - концлагеря в Америке. В США не все дебилы и отморозки, народ борется, что готовят для нашей пятой колонны
http://www.youtube.com - что думает по этому поводу Билл Клинтон

user avatar
Le Fusil

отвечает Петро2010 на комментарий 29.04.2010 #

Есть еще другой способ: отправить туда Сталина с подельниками, а страну оставить в покое.

Действительно, этого усатого ублюдка, брыжущего на страну в которой он родился и вырос, ядовитой слюной недодавили в 1917

user avatar
Толян с Благбаза

отвечает Le Fusil на комментарий 29.04.2010 #

вам за флуд на форуме начальство как платит - бутербродиком недоеденным с господского стола? Или еще и стопочку недопитую подают-с? Бутербродик, как - засохший или свеженький? С колбаской или с сырком? вы лучше поподробнее о ваших холуйских ощущениях опишите - а о И.В. Сталине вы ничего не скажете - за отсутствием мыслей и мозгов. (И совести тоже)

user avatar
АН -3

отвечает Le Fusil на комментарий 29.04.2010 #

А я скажу СЛАВА ВЕЛИКОМУ СТАЛИНУ!!! А вы читайте и слушайте свинидзе познера хлопайте в ладоши шизе бабе лере правожопзащитникам алексеевой ковалеву

user avatar
SergPol73

отвечает Петро2010 на комментарий 29.04.2010 #

Я много раз говорил в форуме что Сталин был очень добрым и человечным политиком и руководителем. Он поверил в порядочность этих мерзавцев. А у них её и отродясь не было. Он не уничтожил их , а вот вам и результат . ведь их деды, отцы передавали по поколению свою ненависть к стране Советов. И эта ненависть перешла и на Россию и всех нас -русских людей, всех честных людей . Ленин был в этом плане учёнь умён и предвидел всё это , он и предупреждал Сталина, не быть мягкотелым.Гениальность Ленина была и в предвидении будущего Росии. Его работы и сейчас очень актуальны.

user avatar
Le Fusil

отвечает SergPol73 на комментарий 29.04.2010 #

Ленин был в этом плане очень умен... В отличие от вас

Надо чаще говорить про это в форуме. Некоторые могут быть глухими (иностранцами, тупыми, невнимательными, идиотами, подлецами, мерзавцами - нужное подчеркнуть). Тех, кто услышит и поймет - в колхоз, остальных - расстрелять, как завещал великий Ленин

Нет, товарищ, умнее (простите, хитрее) оказался Сталин, который упрятал старого моралиста в горки, подальше от глаз людских. Ну, хотя бы не расстрелял, и на том от Ильича спасибо

user avatar
vvdom

отвечает scorp_77 на комментарий 29.04.2010 #

А вначале коммунияки подожгли Рейхстаг.
Потом повторили то же самое 11 сентября 2001 года: http://www.clumba.su
http://1cl.in
И что делать с поджигателями рейхстагов будем?

user avatar
sergikSU

отвечает vvdom на комментарий 29.04.2010 #

А зачем поляки напали на немецкую радиостанцию и спровоцировали Гитлера. Что с ними делать будем ?

user avatar
olgmorgu

отвечает sergikSU на комментарий 29.04.2010 #

Это немцы переоделись поляками, не искажайте факты.

user avatar
sergikSU

отвечает olgmorgu на комментарий 29.04.2010 #

А почему вам в голову не приходит , что немецких коммунистов тоже подставили , или поляки такие порядочные , а как же Чехословакия ?

user avatar
scorp_77

отвечает sergikSU на комментарий 29.04.2010 #

Немецких коммунистов было 4.5 миллиона
И все они перешли границу с СССР в ночь на 22 июня 1941г.
И , конечно, у них всех были игрушечные автоматики
И бомбы они бросали на города и села СССР тоже игрушечные... - из-за интернациональной любви к своим братьям -пролетариям в СССР...
Только вот русская кровь рекой текла отнюдь не игрушечная ....

user avatar
sergikSU

отвечает scorp_77 на комментарий 29.04.2010 #

Сам то понял какой бред написал ? Все время считалось , что только демократические страны начинали войны , что и продолжается в наше время.

user avatar
SergPol73

отвечает sergikSU на комментарий 29.04.2010 #

Да не связывайтесь с этим либерастым бегемотом. Это же фашимт-либерман! Он косит под дерьмократа, но не говорит под какого. Это амермиканские поклонники....

user avatar
scorp_77

отвечает Петро2010 на комментарий 29.04.2010 #

Поливание грязью великой страны - Российской Империи - вы называете "дискуссией" ?

Приведите примеры "засерания" этой самой "дискуссии"- отдельно с "поводами" и без них

user avatar
SergPol73

отвечает Петро2010 на комментарий 29.04.2010 #

Это точно вы Петро подметили, сей Бегемот давняя фашиствующая особь в Ньюсланде, он всех патриотов и русофилов обгаживает и создаёт обстановку покаяния русских перед западными мерзавцами. Мои прадеды и предки наших всех русских людей, всегда были славными людьми и в ратном подвиге и в труде. И никакие бегемоты не смогут обгадить их ЧЕСТЬ и их СЛАВУ. Даже провидение убило эту польскую кодлу, которые захотели очернить нас и наш дух своим присутствием и своими погаными , брехливыми ритуалами против нас! Бегемоту не место среди нас, это не русь фашиствующая, либеральный американист. Шёл бы он в свою западницу..... Мы люди РУССКИЕ, соборные и традиционные, нам не нужна бегемотная либерастия и дерьмократия с потреблядством обывателей. Бегемотов в болото западное!! Это их среда обитания.

user avatar
jguar

отвечает SergPol73 на комментарий 29.04.2010 #

Вот ты скажи, умник, недовольство властью нынешней, это проявление русофобии и ненависти к русским? (риторический вопрос)
Так почему, нельзя проявить неприязнь к власти прошлой?
А чем польский, американский, беларуский, немецкий или другой народ хуже русских?
Я, по своим взглядам, либерал и демократ.
А ты, как раз, "либераст" и "дерьмократ", с именно фашисткой идеологией.

user avatar
SergPol73

отвечает jguar на комментарий 29.04.2010 #

Да я знаю что ты ФАШИСТ. А ФАШИСТ-это рафинированный либерал, который испрведует конкуренцию и рассизм, как ты! А буржуазный демократ, который ещё и либерал-Фашист, это уже круто. Рыночные идеалы не снятся по ночам? Ваш фюрер -президент Америки, и всякая нечесть в виде дяди Сэма и доллара....

user avatar
Liery

отвечает SergPol73 на комментарий 30.04.2010 #

Это не либерасты. Либерасты ещё как-то отстаивают свои позиции, приводя какие-то аргументы.. Среди них много людей обманутых, заблудших. От этих же - прямая агрессия. Как по заказу. На лицо полное отрицание всего прошлого, порой доходящее до абсурда.. Кто это - нашисты или ещё какие провокаторы - без разницы, я, например, уже отличаю их сразу. Не связываюсь, чтоб не испачкаться..

user avatar
SergPol73

отвечает vvdom на комментарий 29.04.2010 #

В Катыни ваши предки -фашисты растреливали из ваших же пистолетов Вальтер поляков. Да и расстреляли их вы знаете за что...

user avatar
SergPol73

отвечает scorp_77 на комментарий 29.04.2010 #

Вопрос не верный, Советские люди , НКВД, МГБ, и т.д. никогда и никаких польских офицеров не растреливали! Вам сотни раз вдалбливали в вашу голову, что польским офицерам оставили даже холодное оружие, им было зазрешено покидать лагерь, работать по умению. А рядовые польские солдаты , так вообще уехали кто куда. Все польские офицеры проявили агрессию по отношению к Советскому Союзу, уеазав в анкете что они считают советы своими врагами. Но не смотря на это, мы их кормили и содержали. А вот фашисты поступили с ними по своему. Но вы же и сам ФАШИСТ, посему вам и нужно своих ЗАЩИТИТЬ!

user avatar
Permyk

отвечает палыч77 на комментарий 29.04.2010 #

А зачем передёргивать? Гражданина США тоже с издёвкой спрашиваете что за национальность такая -американец? К вашему сведению это гражданство.

user avatar
KemXoxo

отвечает палыч77 на комментарий 29.04.2010 #

Вам не понять ... что это не национальность, а общность ...
Вам подавай национальность - еврей, татарин, узбек, русский ... чтобы разделить и угробить всех ...
Что же вы не спрашиваете: "что за национальность такая - американский"?

user avatar
scorp_77

отвечает палыч77 на комментарий 29.04.2010 #

Палыч77, Вы забыли , что имеете с представителями "единственно верного" учения во всей Вселенной.
Только они всегда правы - везде и во всем.
Это не лечится.

user avatar
vvdom

отвечает scorp_77 на комментарий 30.04.2010 #

Зачем поджигают рейхстаги? Объясните неразумному, зомбированному. Зачем американцы снесли Всемирный Торговый Центр? Зачем взорвали Пентагон?
Буш сказал, что будем теперь устанавливать новый порядок. Гитлер уже устанавливал. И как оно?

user avatar
ukolis

отвечает KemXoxo на комментарий 30.04.2010 #

Именно Национальность сближает народ!
А народы сближают общие интересы.
Выжили те народы которые понимали это- еврей ,татарин, узбек и т д. У Русских нет государственности- они разобщены. Процесс их выживания очень спорен среди националистически сплоченных народов. Я сомневаюсь чтобы они приняли Русских в свою \"общность\" даже в Москве.
Идет эволюционный процесс поглощения слабых видов более сильными в мирное время ;
размножением, переселением, законами (не зря одним из первых законов путинсконго правительства был закон об экстремизме, явно направленный против кореннного населения) и пр.
Националистические проявления Русских подавляются правительством на корню. А кличка русский-фашист стало синонимом понимания даже минимального самоосознания своей общности у себя дома!
Советское шампанское всегда несло дрожжами- не было времени для выдержки, как и для советской общности.

user avatar
vvdom

отвечает ukolis на комментарий 30.04.2010 #

Ответь по существу: зачем американцы взорвали Всемирный торговый центр? Зачем взрывали Пентагон? Буш сказал, что будем теперь новый порядок в мире устанавливать, это не тебя он отправил этот самый порядок наводить?

user avatar
konsulat

отвечает olgmorgu на комментарий 29.04.2010 #

«5 или 6 человек, якобы, одетых в польскую форму немцев ворвались на немецкую тогда радиостанцию в Гляйвитце, связали и отправили в подвал персонал и в течение 4 минут передавали на чистом польском языке некое воззвание («Да здравствует Польша») и тут же исчезли.
Убитым остался некий рабочий из верхней Силезии Franciszek Honiok, которого к тому же все знали как «друга Польши», за, что он и был арестован гестапо. http://de.wikipedia.org»

И такое можно было использовано как повод к войне? Еще одна туфта.

user avatar
konsulat

отвечает jguar на комментарий 30.04.2010 #

Я проверил. Все правильно. Как причина войны - история с нападением переодетых немцев на радиостанцию в Гляйвитце -- никогда не использовалось в гитлеровской пропаганде. Не было упоминания о ней и в речи Гитлера 1 сентября 1939 года. Да, иначе и быть не могло – история для полных идиотов.
Кто и за что ставит минусы? - самому интересно. Наверное, тот, кто беспокоится об их поголовье.

user avatar
vvdom

отвечает konsulat на комментарий 30.04.2010 #

Вы правы, более солидный повод к войне - взорвать всемирный торговый центр с кучей мирных граждан и пальнуть крылатой ракетой по Пентагону, в то крыло, где были те же самые мирные граждане - стороители и для полного верняка утопить четыре пассажирских самолета - вот это стоящий повод!

user avatar
SergPol73

отвечает vvdom на комментарий 29.04.2010 #

Немецкие коммунисты Рейстаг никогда не поджигали. Это сделали вы- либерал-фашисты, для тогл что бы расстрелять комунистов Германии. До сих пор вы- фашисты мутите воду в России, из-за вас мы страдаемв бедности и унижаемся в богатой России, разворованную вами и вам подобными мерзавцами.

user avatar
scorp_77

отвечает SergPol73 на комментарий 29.04.2010 #

"Немецкие коммунисты Рейстаг никогда не поджигали. "
---
А какие у Вас доказательства есть?

user avatar
бульбазавр-2

отвечает scorp_77 на комментарий 29.04.2010 #

Вообще-то был показательный публичный процесс. Шла трансляция по радио в прямом эфире. Обвиняли в поджоге Рейхстага коммуниста Димитрова. И суд гитлеровской Германии его оправдал!

user avatar
бульбазавр-2

отвечает scorp_77 на комментарий 30.04.2010 #

Если уж фашисты на своей территории и в своём суде не смогли доказать, что коммунисты виновны в поджоге рейхстага, то скорее всего коммунисты его не поджигали….

user avatar
vvdom

отвечает SergPol73 на комментарий 29.04.2010 #

Рейхстаг дело темное, кто поджог. Но кто воспользовался - никто не оспаривает. Но это урок истории. А у истории один урок, она учит тому, что ничему не учит.
11 сентября, в отличие от того, геринговского поджога, совершенно очевидно кто совершил поджог. И он же и восползуется. Вот уже и ушлые "братушки" из Болгарии, как всегда сориентировались. Процесс пошел...
11 сентября - момент истины.

user avatar
ahmaddi

отвечает vvdom на комментарий 29.04.2010 #

А ещё коровы умеют летать , вчера за окном одна пролетала:-)). Видимо с боевого террористического налёта на \" совеЦкую\" военную базу возвращалась.

user avatar
vvdom

отвечает ahmaddi на комментарий 29.04.2010 #

Вот и я о том же: сказал Буш, что коровы умеют летать, и коровы напали на ВТЦ, весь забодали, в усмерть.
Конешно, те коровы были с савецкого еродрому. Буш доложил. А он не может врать. И у Путина глаза честные, если бы не Буш, ни за что бы не поверил.

user avatar
Алексей Кендин

отвечает vvdom на комментарий 29.04.2010 #

Если бы не так называемые камуняки, вас бы сейчас в живых не было, или были бы рабами (всё равно,что вас нет), чем нынешнее правительство вам не угодно (\"оно для вас так много делает\" )больницы, квартиры,школы ,детсады и т.д. всё для вас \"доступно и бесплатно\" зато при \"коммуняках\" у вас не было импортных машин (какое горе) вы не могли воровать (для вас это тоже горе-я знаю). Не давно Медведев сказал, что квартиры будут покупать квалифицированные специалисты, а кто не сможет купить (работяга который последнего таракана без соли доедает) будет \"жить\" в будке с собакой и ходить в лаптях как при царе - образно говоря.

user avatar
scorp_77

отвечает Алексей Кендин на комментарий 29.04.2010 #

"Если бы не так называемые камуняки, вас бы сейчас в живых не было....больницы, квартиры,школы ,детсады"
---
В Канаде, США, Англии, Франции, Германии, Италии, Испании, Швеции, Норвегии, Австралии, Японии и т.д. никогда не было совдепо-коммуняцкой блевотины у власти - но , тем не менее там все это есть и весьма высокого уровня!
И люди там обычные живут - влюбляются, рожают детей, работают, создают новые технологии без "вдохновляющей и руководящей" ...

user avatar
Петро2010

отвечает scorp_77 на комментарий 29.04.2010 #

\"Вдохновляющей и руководящей\" уже нет лет 20. Что же мешает России создавать новые технологии? Яйца?

Двадцать лет! Это же треть \"правления\" \"так называемых камуняк\".

(Ой, извините, в России есть нано-вода Петрика!)

user avatar
kritikan

отвечает scorp_77 на комментарий 29.04.2010 #

А знаете за счет чего? За счет ограбления остального мира и живет себе распрекрасно "золотой миллиард". Сейчас это все завуалированной форме, но это так. У африканцев или даже латиноамериканцев вот никак не получается жить в свое удовольствие, несмотря на весь рыночный капитализм.

user avatar
scorp_77

отвечает Permyk на комментарий 29.04.2010 #

К кому зависть?
К гражданам Северной Кореи ?
Они постоянно идут к \"светлому будущему\", разумеется \"под мудрым руководством\"...

user avatar
kanados27

отвечает scorp_77 на комментарий 29.04.2010 #

скорей всего Вы не правы...........здесь не в коммуняках дело, а в элементарном стремлении народа достичь человеческих условий жизни

user avatar
mvd870303

комментирует материал 29.04.2010 #

У меня башка скоро лопнет разбираться, кто же расстрелял ляхов. Косвенные и некоторые прямые доказательства за немецкую версию, но документы вещь упрямая и указывает на НКВД.
Версия о подлоге документов, к примеру Яковлевым, в конце 80-х, вполне подходит, тем более что якобы все дела панов были уничтожены. Уничтожены, так как такое количество документов, качественно, подделать практически не возможно, не имея реальных данных о расстрелянных поляках.
Но смущает что руководство страны поверило в эти документы. Каких либо причин подмазывать Польшу или Европу, и сливать историческую справедливость, я не вижу. Объяснение тем что ОНИ просто предатели, на мой взгляд глупое.
Короче, башня уже откручивается.

user avatar
scorp_77

отвечает mvd870303 на комментарий 29.04.2010 #

Чтобы "башка лопнула" ...она, как минимум, должна быть...

user avatar
mvd870303

отвечает scorp_77 на комментарий 29.04.2010 #

По аккуратней на поворотах, бигимот, Если что не нравится предъяви, я высказал, то что на меня вылили через ящик и книги.

user avatar
cmpamer

отвечает mvd870303 на комментарий 29.04.2010 #

А третий правильный вывод Вы уже сделали: "Объяснение тем что ОНИ просто предатели, на мой взгляд глупое." Другими словами, положение нашей стороны таково, что признание её компетентными представителями (даже самыми гнусными предателями) факта расстрела поляков есть ДОСТАТОЧНОЕ подтверждение этого факта. Итоговый вывод - польских офицеров расстреляли НАШИ, как бы мы их не называли - НКВД, Сталин, коммуняки и т.п.

user avatar
Макс 123

отвечает cmpamer на комментарий 29.04.2010 #

извините, вы не правы! меньше смотрите телевизор. признание отдельных предствителей (да да, я путина имею в виду) ничего не подтверждает.

user avatar
scorp_77

отвечает Макс 123 на комментарий 29.04.2010 #

Да нет, это вы неправы - низя читать совеЦких газет и смотреть совеЦкие телепередачи - наступает ступор!
Вам об этом целый профессор Преображенский говорил !!!

user avatar
scorp_77

отвечает СмерШ79 на комментарий 29.04.2010 #

Не хошь - не ешь...
Включи шансон-канал и гляди на очереди в магазины, абсолютно пустые прилавки магазинов СССР времен конца 1980-начала 90х - расслабься и получай удовольствие - кто же может тебя этого лишить?
Авось, после всего этого у тебя и наступит \"просветление в мозгу\"...

user avatar
KemXoxo

отвечает scorp_77 на комментарий 29.04.2010 #

Как вы все любите "конец 80-х начало 90-х", время, когда нынешняя жирующая камарилья готовила государственный переворот ...
Ведь столько понаписано о том, сколько продуктов гноили специально, чтобы на прилавках пусто было ... а вам все неймётся ...

user avatar
scorp_77

отвечает KemXoxo на комментарий 29.04.2010 #

Надо же ... гноили специально...
И это - начиная с 1917г. делали постоянно - скрывали продукты от населения.
Что даже рабочие в 1962г., в Новочеркасске взбунтовались против коммуняк.
За это они их расстреляли.

user avatar
KemXoxo

отвечает scorp_77 на комментарий 29.04.2010 #

А так же нельзя читать американско-либерально-демократических газет - там ступор в кубе ... такой идеологической пропаганды как там советским газетам и не снилось ...

user avatar
cmpamer

отвечает Макс 123 на комментарий 29.04.2010 #

Если Вы обратили внимание, то в моём комментарии, на который Вы ответили, речь идёт о ТРЕТЬЕМ выводе. Первые два - в другом моём комментарии. К сожалению, здесь сильно ограничен объём печатных знаков для одного комментария, поэтому пришлось разбить на два, а они вот "разлетелись". Если не сочтёте за труд - найдите мой предшествующий комментарий и, если будет чем возразить, то возразите. Только по существу, а не советами поменьше смотреть телевизор (могу поспорить, что я его смотрю гораздо меньше Вас). Успехов Вам!

user avatar
Толян с Благбаза

отвечает cmpamer на комментарий 29.04.2010 #

Каждый мнит себя cpameгoм, видя бой со стороны.
Логика прямая: начальство приказало - что расстреляли НАШИ - значит так оно и есть. Ни мозги, ни совесть здесь не требуются

user avatar
king-kong

отвечает mvd870303 на комментарий 29.04.2010 #

У нас нет своего руководства страны. И Путина и Медведева нам дали США. Отсюда и надо исходить. В это разгадка их подлого поведения в эти дни. Они будут делать то, что им прикажет Вашингтонский обком. А он и начал антисоветскую и антирусскую кампанию накануне Дня Победы Советского народа над германским фашизмом как раз для того, чтобы принизить нашу Победу. Чтобы люди думали не о величии подвига Советского народа его доблестной Красной Армии и полководческом гении тов.Сталина, а о "несчастных польских офицерах", расстрелянных лично вождем народов из немецкого "Вальтеров"
Думайте о детях, о своей семье...

user avatar
mvd870303

отвечает king-kong на комментарий 29.04.2010 #

Спасибо.
Ну на счёт полководческого гения вы немного погорячились.
Я никак не пойму, почему некоторые люди считают что у нас всегда и по любому поводу врали, а в святом и непорочном капиталистическом мире правда да истина, и никаких полит технологий. и вера, блин, у них,как когда то у дедушки моего в коммунизм.

user avatar
king-kong

отвечает mvd870303 на комментарий 29.04.2010 #

В прошлые времена говорили: умаление социалистической идеологии означает тем самым усиление идеологии буржуазной. В мире идеологического вакуума не бывает. В России давно нет патриотического воспитания граждан вообще и молодежи, в частности. Чем и пользуются США, которым надо дезавуировать значение Победы Советского Союза и приписать все заслуги себе в разгроме германского фашизма. В таком духе они и воспитывают американских школьников. Попробуй скажи им, что войну с Германией выиграл СССР, а не США - камнями закидают

user avatar
Pro100

отвечает king-kong на комментарий 29.04.2010 #

Выиграть и победить не одно и то же. Мы с их помощью победили, а они выиграли.

user avatar
KemXoxo

отвечает Pro100 на комментарий 29.04.2010 #

"С их помощью" ... их помощь Советский Союз оплатил золотом ... от первого самолёта до последней банки тушёнки. Выплатил всё, до цента ...
А как они нам помогали на фронтах - известно ...

user avatar
jguar

отвечает KemXoxo на комментарий 29.04.2010 #

Кому "вам" помогали? Вы воевали?
Нет знаний - молчи.
СССР, в годы войны, была оказана помощь на сумму около 100 млрд
На сей день вернули менее 1%
А вот что говорит о поставках по ленд-лизу А.И. Микоян: «Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело» (Бережков В.М. Как я стал переводчиком Сталина. М., 1993. С. 337).

user avatar
tatra

отвечает jguar на комментарий 29.04.2010 #

Неправда,американская не безвозмездная помощь СССР составила 11 миллиардов долларов.
В то время,как Англия получила от Америки помощи на 33 миллиарда долларов.

user avatar
jguar

отвечает tatra на комментарий 30.04.2010 #

А девальвацию Вы не учитываете?
В нете полно информации по ленд-лизу. Цифры везде одинаковые.
Достаточно расписано и на вики -
http://ru.wikipedia.org
Почему, я привел цифры нашего времени? - Потому, что мы еще не рассчитались с американцами.

user avatar
jguar

отвечает tatra на комментарий 30.04.2010 #

Извините, ошибся
По ленд-лизу мы получили в 1941 поставки на сумму 11.3 млрд долларов, что эквивалентно примерно $155,9 млрд в ценах март 2010 года (данные для рассчета коэффициента - http://inflationdata.com )

user avatar
Толян с Благбаза

отвечает mvd870303 на комментарий 29.04.2010 #

Уж не Ваш ли гений войну выиграл? Ах да, я кажется угадал Вашего героя! Если не ошибаюсь - это гениальнейший поклеповодец всех времен и народов Резун-Суворов

user avatar
mvd870303

отвечает Толян с Благбаза на комментарий 29.04.2010 #

Поаккуратней с выводами, я его почитал и плевался как от касторки. Я имел ввиду что, ошибок тактических, таких как размещение войск на неверно выбранных направлениях и штурмы городов к советским праздникам (что не отменяет его плюсов).
Для меня гении этой войны - это: Жуков(кто бы его мясником не называл), Чуйков, под чьим командованием в Сталинграде воевал мой прадед, Конев, Доватор и т.д.

user avatar
Дмитрий 1987

отвечает king-kong на комментарий 29.04.2010 #

У нас нет своего руководства страны. И Путина и Медведева нам дали США.

))))))))))))))))))))))))

Ну это ты корку мочканул Путин наш доморощенный гэбешник а медвед кореш его давний и Америка здесь ваще не приделах

user avatar
ptitsa64

отвечает king-kong на комментарий 29.04.2010 #

это вы наверно в запале полемики глупость ляпнули? Кремль для Вашингтона - вторая головная боль после Ирана и Кореи (а может и первая). Иран, Ирак, Восточная Европа, Грузия, нефтегазовые, торговые проблемы, Арктика - везде наши позиции диаметральны. Что то вассалы нифига не слушают своих лордов. При всей нелюбви к правительству, давайте будем обьективны.

user avatar
ukolis

отвечает king-kong на комментарий 30.04.2010 #

"Думайте о детях, о своей семье".....кин-конги идут.
Уколись в день победы и помечтай о Вашингтонском обкоме.
Возвращайся откуда пришел.

user avatar
натроих

отвечает mvd870303 на комментарий 29.04.2010 #

"документы вещь упрямая" - и легко подделываемая!
Если сейчас явить миру членский билет НСДАП на имя Иосифа Виссарионовича - кто этому поверит?
А ведь будет выглядеть как настоящий! И очень упрямый! :)
Учитывая, при каких обстоятельствах и, главное, КТО эти "документы" "рассекретил", я лично им не верю ни на грош!

user avatar
mvd870303

отвечает натроих на комментарий 29.04.2010 #

Да, в независимую экспертизу документов верится с трудом, потому что как сказал классик советской истории (фамилия вылетела из головы), "история это политика опрокинутая во времени".
Сколько минусов понаставили, вроде бы всё правильно сказали.

user avatar
cmpamer

отвечает mvd870303 на комментарий 29.04.2010 #

А "башка" ведь для чего - чтобы соображать. Давайте попробуем вместе. Итак, польские офицеры были, польских офицеров расстреляли - это факт, который НИКТО не оспаривает. Поэтому вопрос только один: кто расстрелял (на самом деле вопросов больше, поскольу возникают ещё и контекстные, но мы говорим об основном). Ясно, что кто-то расстрелял - советы, немцы, австралийские папуасы, одним словом КТО-ТО. Теперь включаем соображалку (башку) и делаем первый правильный вывод: та сторона, которая повинна в этом массовом растреле, ЗНАЕТ ОБ ЭТОМ (т.е. знала тогда и знает сейчас). Но в отличие от папуасов и тех же немцев НАША СТОРОНА должна знать, как о своей ответственности (если таковая имеется), так и о своей непричастности, если опять же таковая имеет место быть. Это второй правильный вывод.

user avatar
olgmorgu

отвечает mvd870303 на комментарий 29.04.2010 #

Кто раздувает огонь Катыни? Поляки. Делается для того, чтобы скрыть свои преступления в отношении наших военнопленных, и массовые убийства евреев в Польше в начале войны.

user avatar
scorp_77

отвечает olgmorgu на комментарий 29.04.2010 #

Действительно, че его теперь "раздувать" - сталиноиды грохнули в свое время 20тыс. польских офицеров - и вся недолга! Можно и концы в воду!

user avatar
tatra

отвечает scorp_77 на комментарий 29.04.2010 #

Ну а Вы-то,чего поляков защищаете? С Вашими любимыми белогвардейцам они обошлись довольно жестоко.
В феврале 1920 года в Польше была интернирована 20-тысячная белогвардейская группировка генерала Бредова, отступившая туда под натиском Красной Армии из Украины. В то время поляки находились в состоянии войны с большевиками. Однако вместо того, чтобы по-братски принять союзников по оружию и облегчить самим себе борьбу с общим врагом, создатель Польского государства маршал Юзеф Пилсудский отправил их в концлагеря.
Тех же, кто попал в концлагеря, как свидетельствуют архивные документы, почти не кормили и не оказывали медицинскую помощь. Лагерная охрана свирепствовала: она не только ограбила интернированных, но и нередко жестоко избивала их. В результате смертность была ужасающа: к августу 1920 года, пока выживших не отправили к Врангелю, вымерло не менее четырех тысяч человек. Можно сделать выводы о том, какие ужасы творились в польских концлагерях, если там умирали даже молодые генералы, такие, как терский казачий генерал-майор Слесарев

user avatar
Петро2010

отвечает olgmorgu на комментарий 29.04.2010 #

Поляки раздувают огонь по Катыни чтобы потом предъявить счет на бабки России. Все так хотят сделать: и Эстония, и Польша, и Грузия,... Обыкновенный политический шантаж.

Причина то проста: уж так стремились в \"Европы\", всех и вся оплевали, думали Европа будет их кормить, как раньше кормил Советский Союз.

Ан, нет! Европа предложила им большой penis vulgaris.

user avatar
Le Fusil

отвечает Петро2010 на комментарий 29.04.2010 #

А платить-то как не хочется... Твари меркантильные! Бедная Россия, всех кормит, поит, одевает, а ее никто не любит... Почему такая несправедливость?

user avatar
busido

отвечает Петро2010 на комментарий 30.04.2010 #

У Польши столько теперь бабок будет со своего газа, что Газпром отдыхает. Неужели не понятны человеческие чувства - боль, скорбь, обида? Их никакие деньги не заменят. Это политики могут быть продажны, а не простой свободолюбивый народ. Но продажных поляки не выбирают.

user avatar
busido

отвечает mvd870303 на комментарий 29.04.2010 #

В Катыне расстреляно 6000 поляков. В Медном Тверской обл., где немцев никогда не было - 14400. Арифметика сходится. И накой было бы немцам где-то держать 2 года польских военных, интеллигентов-призывников, включая 2-х генералов, чтобы прислать их бункер копать? Коммуняки удивляют своей глупостью. Допросятся до международного суда. Молчали бы в тряпочку.

user avatar
l1k2j3

отвечает busido на комментарий 29.04.2010 #

Вы суда боитесь как чёрт ладана. Потому что кроме безграмотной, написанной не русским человеком записки шулепина никаких фактов у вас нет. А суд был. Был в Нюренберге. И он признал виновными в расстреле польских офицеров немцев. Вот такие дела.

user avatar
jguar

отвечает l1k2j3 на комментарий 29.04.2010 #

А врать зачем?
"С 20 ноября 1945 года по 1 октября 1946 года в Нюрнберге проходил судебный процесс над 23 главными военными преступниками в Международном военном трибунале (МВТ). 13 февраля 1946 заместитель главного советского обвинителя, полковник Ю. В. Покровский, предъявил подробное обвинение по Катынскому делу, основанное на материалах комиссии Бурденко и возлагавшее вину за организацию расстрелов на немецкую сторону. 1-3 июля 1946 суд выслушал свидетелей. Защите удалось без труда разбить доводы советского обвинения. Так, квартировавший со своим штабом в Катынском лесу полковник Ф.Аренс, которого советское обвинение объявило организатором расстрелов, не только доказал свою непричастность, но и превратился в главного свидетеля защиты. В результате, катынский эпизод в приговоре не фигурировал."

user avatar
kritikan

отвечает jguar на комментарий 30.04.2010 #

Оберст-лейтенант Аренс (подполковник) во время Катынских событий, может быть, и не причем. Но это вины с немцев не снимает. Дело в том, что Нюрнбергский трибунал доказательств вины в отношении германского руководства вообще не требовал. Раз наши сказали, что Катынь немецкая вина, значит так и есть. Если американцы заявили, что немцы расстреливали их пленных летчиков, значит так и есть. Но вот чтобы осудить конкретных людей, нужны были конкретные доказательства. По Аренсу их не хватило, там были формальные ошибки следствия. Например, его назвали обер-лейтенантом.

user avatar
jguar

отвечает kritikan на комментарий 03.05.2010 #

Ещё Аренс командовал не батальоном, а полком и не строителями, а связистами. И приехал в Катынь в ноябре месяце.
Кроме того: лагеря ОН-1, ОН-2 и ОН-3 ищут всем миром, не могут найти. Не дал результатов и поиск мифического майора ГБ Ветошникова, хотя майор ГБ - это не какая-нибудь какашка- это звание крайне солидное. Как выяснилось ни один из известных начальников лагерей в 1941 году не имел звания майора ГБ. Да что там лагерей! Сам начальник УПВИ НКВД Сопруненко был в августе 1941 года капитаном ГБ. Майором он стал кстати в 1942 году. А в липовом рапорте Ветошникова он был назван майором ещё в 1941 году. Но это лирика.
Факт: В приговоре катынский эпизод не фигурировал.

user avatar
mvd870303

отвечает busido на комментарий 29.04.2010 #

что то ваши цифры в соотношении с географией не сходятся даже с Польской версией.

user avatar
busido

отвечает mvd870303 на комментарий 29.04.2010 #

То цифры официальной версии из вчерашних новостей Рамблера. 4700 - в Катыни, 14400 в Медном и 2600 в третьем пункте в Белоруссии (не помню). Сходятся с Польской версией.
Я понимаю желание обелить лик Сталина. Только из-за него 9-мая могла вновь начаться война. 8-го мая генерал Суслопаров самовольно подписал с союзниками акт о капитуляции Германии. 9-го с опозданием пришла телеграмма Сталина: "Ничего не подписывать". Неподписание означало продолжение войны с подписавшими. Сталин этого не понимал, как и прошляпил начало войны. Стратег хренов.

user avatar
mvd870303

отвечает busido на комментарий 29.04.2010 #

Я с эту информацию слышу впервые, поэтому не могу вас ни послать, ни поблагодарить. буду искать материал и мозговать.
А что они за Катынь тогда уцепились, плакали б тогда по Медному?

user avatar
busido

отвечает mvd870303 на комментарий 30.04.2010 #

Катынь вскрылась первой. Стала символом для поколений поляков. Если бы немцы не раскопали, их бы и не пустили туда. А так международный резонанс. Про Медное узнали точно в последние десятелетия.

user avatar
kritikan

отвечает busido на комментарий 30.04.2010 #

И что в Медном нашли 14400 трупов? Шиш там нашли без масла! Кстати, это даже не польская цифра. А немцы их 2 года и не держали. Расстрелы были осенью 41-го.

user avatar
busido

отвечает kritikan на комментарий 30.04.2010 #

А Польша была оккупирована к 30.09.1939 г. Польские офицеры сами отступили в советскую зону оккупации, надеясь влиться в ряды РККА самостоятельным подразделением. Надеялись, что РККА пришла на помощь Польше. Что значит, СССР депортировал польских офицеров в начале войны? Где они тогда могли быть 2 года? Записи личных дневников, найденные у трупов заканчиваются 10.04.1940 г.

user avatar
kritikan

отвечает busido на комментарий 30.04.2010 #

Чего-то я ничего не понял. А дневников как таковых нет. Все вещдоки немцы уничтожили в конце войны. Почему бы это? Есть какие-то заверенные копии, в которых можно было «остановить» записи хоть 10.04, хоть 12.05. Кстати, Мухин в «Антироссийской подлости» приводит пример, как одна и та же запись существует в трех вариантах.

user avatar
busido

отвечает kritikan на комментарий 30.04.2010 #

Тогда проще объясню. Вермахт выдавил польскую армию и она сдалась РККА, видя в ней союзника. Из рядовых и младших офицеров в годы войны сформировали дивизию имени Тадеуша Костюшко, затем - Войско Польское. Остальных, интеллигенцию, как идеологических врагов, чуждых советской власти, расстреляли особо не мешкая. Отделили от армии обманом, пообещав солдатам в лагерях, что отправляют офицеров на восток, в Иран, для последующей переправки генералу Андерсу в Армию Крайову.

Точно так же поступали американцы и британцы, когда обманом разоружали и разделяли на мелкие группы РОА. А потом давили безоружных танками вместе со СМЕРШем и расстреливали с самолетов.

user avatar
kritikan

отвечает busido на комментарий 30.04.2010 #

А у СМЕРШа были танки? К вашему сведению: стандартный приговор власовцам – 6 лет колонии-поселения, даже не лагеря. Поляков немцы не выдавливали. Маршал Рыдз-Смигла приказал войскам отходить на юго-восток, чтобы в случае чего смыться в Румынию. Уж кому кому, а нашим поляки сдаваться не собирались. Кстати, интересно, а что же таких интеллигентов как Андерс-то не расстреляли? Там у него таких был полный штаб. И никто с «этой» стороны воевать с немцами не жаждал, рванули в Иран.

user avatar
busido

отвечает kritikan на комментарий 30.04.2010 #

За эшелон Андерса в Иран отвечали перед Англией. Под особым контролем Черчилля прошла отправка. Значит показательная отправка прошла, а многие и остались. В советской хронике 1939 г. пленные польские солдаты выглядят веселыми, руками машут в камеру, словно в гости к друзьям идут. Из них и создали потом Войско Польское. Офицеров отделили.

Власовцев в лагерях в американской зоне оккупации скопилось 250 - 300 тыс. Расправа над ними велась в июне 1945 г.
В охоте участвовали и наши танкисты под контролем над операцией истребления врагов народа сотрудников СМЕРШа.
Особо отличились британцы. Американские солдаты прятали власовцев, переодевали в свою форму. Это Иоахим Хофман поведал "Власов против Сталина. Трагедия РОА".

user avatar
СмерШ79

отвечает mvd870303 на комментарий 29.04.2010 #

Знаете, я тоже думаю: дело ясное, что дело темное.. Мотивация российских властей, и Путина в частности, абсолютно не ясна

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает СмерШ79 на комментарий 29.04.2010 #

Мотивация вам не ясна? Г-господи, да она на поверхности лежит,как грязный кирпич на белоснежной скатерти! Если урка интенсивно кается и берет охотно на себя некое преступление,причем САМ подделывает доказательства своей виновности и с пеной у рта отстаивает их подлинность - о чем это говорит?

user avatar
СмерШ79

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 29.04.2010 #

Вы очевидно имеете ввиду чтобы отвлечь внимание от собственных "успехов". Но зачем, когда все без исключения в России заглядывают ему в рот.. и голосуют дружно за него и за его партию. вобщем все равно не понятно. версия что кто-то где-то хранит свои капиталы и боится их потерять тоже мало состоятельна на мой взгляд..

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает СмерШ79 на комментарий 29.04.2010 #

Нет,не только и не столько от себя. Видите ли, НКВДшный след в Катынском расстреле полностью укладывается в официальную коммунистическую версию тотальной неготовности СССР к войне. Настолько,мол,неготовы были, что НКВД "косило" под немцев при расстрелах, в полной уверенности,что уж до Смоленска-то Гитлер точно доберется! А теперь задайте себе вопрос: а могли ли немцы НЕ расстрелять польских офицеров,освободить их из "большевистских застенков" и просто отпустить?

user avatar
Djuseppe

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 29.04.2010 #

А если принять во внимание, что против Советской Армии в 1941-1945г.г. в составе гитлеровской группировки воевали и части поляков (как и болгар, сербов и др. будующих "друзей"), то Гебельсовская версия очень даже логична - пшеки злее, мотивированней будут.
А почему вдруг ни с того, ни с сего уничтожили документы именно тех польских офицеров? Что заставило так невзлюбить архивные документы? Архивы царской охранки ещё не все рассекретили, а то вдруг поспешно в огонь не малое количество именно этих документов - зачем???

user avatar
ukolis

отвечает Djuseppe на комментарий 30.04.2010 #

А если принять во внимание раздел Польши с другом!
\"А если принять во внимание, что против Советской Армии 1941-1945г.г. в составе гитлеровской группировки воевали и части поляков (как и болгар, сербов и др. будующих \"друзей\")\"
-не проще ли было сказать Европа, с небольшим исключением.
http://expert.ru

user avatar
бульбазавр-2

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 29.04.2010 #

Насчёт отпустить поляков не знаю, а итальянцев, воевавших на территории СССР немцы, после выхода Италии из войны, разоружили и не откладывая дело в долгий ящик тут же и расстреляли.

user avatar
Djuseppe

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 29.04.2010 #

Маладца, суперская точка зрения. Поставил +.

user avatar
busido

отвечает Djuseppe на комментарий 29.04.2010 #

Да все Катынское дело шито белыми нитками. За что не возьмись, всюду ГБней воняет. Немцы бы не стали расстреливать и бросать в могилу в шинелях, сапогах, с личными дневниками. Если даже золотые коронки выдергивали у трупов. А НКВДшникам не от кого было прятаться. Гитлер - друг и союзник. Да и воевать собирались малой кровью на чужой территории.
И немцы собирались войну блицкригом в 1941 -ом завершить. Зачем устраивать идеологическую диверсию с прицелом на 1943-й?

user avatar
abvgdejkin

отвечает busido на комментарий 29.04.2010 #

Отличное замечание! Еще не встречал. Действительно, кампания на Восточном фронте не могла планироваться немцами как затяжная.
Вы заслужили не один плюсик!

user avatar
scorp_77

отвечает busido на комментарий 29.04.2010 #

Немножко не так - Катынское дело - дело НКВД., это было решение Сталина.
Сталинские последыши не могут перенести такого удара - ведь их идол из "отца народов" на глазах превращается в обыкновенного криминального убийцу!

user avatar
Shklevsky

отвечает busido на комментарий 30.04.2010 #

Как раз просматривается почерк немцев. У НКВД времени для расстрелов было предостаточно, если бы они это делали, а немцы расстреливали с ходу, как американских пленных в Арденнах. Почерк явно немецкий вами описан.

user avatar
busido

отвечает СмерШ79 на комментарий 30.04.2010 #

Все дело в польском газе, бурить к которому начнут в ближайшие дни американские компании. Газпром Европе станет не нужен. Вот и скорешиться решил со сговорчивым Туской.

user avatar
busido

отвечает СмерШ79 на комментарий 30.04.2010 #

Мы говорим Газпром, подразумеваем Путин. Мы говорим Путин - подразумеваем Газпром. Так что все абсолютно ясно: \"Это бизнес. Ничего личного\".

user avatar
Тишкин

отвечает mvd870303 на комментарий 29.04.2010 #

Всё значительно проще. Продолжается процесс одурманивания населения, охаивания советского прошлого. И Катынь - всего лишь один из предметов, который легко можно исказить и представить в выгодном нынешнему руководству виде.
Цель проста и очевидна - представить всё, что делалось в СССР, от военных побед до величайших научных и технических достижений в извращённом виде, дабы отвести глаза простого народа от того, что творится в настоящее время.

user avatar
sergikSU

отвечает mvd870303 на комментарий 29.04.2010 #

Как раз поводов у руководства предостаточно и многое объясняет почему именно сейчас. Сроки кончаются , а счета и недвижимость за границей ой как терять не хочется , дай бог чтобы это была последняя сдача , я боюсь этим не кончится только вошли во вкус.

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает mvd870303 на комментарий 29.04.2010 #

Могу объяснить, почему ОНИ с такой готовностью признают ответственность СССР за этот расстрел:чтобы не попасть по статье более тяжкой,в их понимании.

user avatar
Толян с Благбаза

отвечает mvd870303 на комментарий 29.04.2010 #

А Вы бы вспомнили голодные бунты в Калиниграде и иже с ними. У кремлепутов уже земля горит под ногами. Им новой революции - ой, как не хочется - под гильотину попасть. Вот и идут на любую ложь - опачкать революционеров прошлого, чтобы избежать революионеров будущих. Вам демократия 20 лет мозги промывает - а Вы этого не замечаете? На каждой газетной страничке, в каждом телекадре - то ГУЛАГ, то "репрессии", то "голодомор". Это все называется - ПРИВИВКА ОТ РЕВОЛЮЦИИ. Такого разгула политической пропаганды еще нигде в мире не было

user avatar
busido

отвечает Толян с Благбаза на комментарий 29.04.2010 #

Коммунисты - путинисты, что огонь и полынья. Лучше посередке пройти. В полынье - смерть подольше. Жить будем плохо, но недолго, заснем в блаженстве под речи Путина. В огне - больно и быстро.

user avatar
busido

отвечает Толян с Благбаза на комментарий 30.04.2010 #

А что, как революция, так обязательно коммунистическая? В России сейчас неофеодализм. Значит возможна и логична революция буржуазно-демократическая. Демократии то и не было, а отвращение к этому слову путинисты уже успели народу привить.

user avatar
abvgdejkin

отвечает mvd870303 на комментарий 29.04.2010 #

А Вы не смущайтесь. Прочитайте внимательно весь упомянутый в статье псевдонаучный бред - и представьте, что это не "ученые с именами", а обычные люмпены на кухне банку пива приговаривают. Лексикон и логика те же.
На Катынские события есть много точек зрения. Почитайте Солонина, рекомендую.

user avatar
mvd870303

отвечает abvgdejkin на комментарий 29.04.2010 #

Пока не читал, но отзывы, об этом авторе, крупных историков, слишком скептические, а некоторых даже негативные. Надо будет прочитать что бы сложить своё мнение. Но всё же, больше я склоняюсь верить профессиональным историкам нежели самоучкам, как Резун-Суворов.
Р.S.: Илюхин тот ещё дурила.

user avatar
abvgdejkin

отвечает mvd870303 на комментарий 29.04.2010 #

А Вы почитайте. М. Солонин. Мозгоимение. Фальшивая история Великой войны. Москва, \"Яуза\" \"Эксмо\", 2008. Глава 12. \"Право на бесчестье\". Потом можно обсудить.
Насчет крупных историков - увы, они у нас крупные оказались только по весу или по должностному окладу. 65 лет повторяли одни и те же мантры о войне. Впрочем, появилась новая плеяда, помоложе и подерзостнее.
А Мухина не читайте помногу за раз, пожалуйста. Его помногу нельзя, стошнит.

user avatar
mvd870303

отвечает abvgdejkin на комментарий 30.04.2010 #

:)))))))))))))
Я пока не решил, как к Мухину относится, вроде бы что то пишет правильно, но уж слишком святым выставляет Сталина, забывая неприятные его стороны.
Хорошо что вы мне не предложили Резуна почитать, а то бы я на вас обиделся. Надеюсь аргументы у Солонина лучше.

user avatar
abvgdejkin

отвечает mvd870303 на комментарий 29.04.2010 #

И еще. Почему это вдруг так начальники возлюбили поляков и бросились открывать архивы да каяться. Столько лет игнорировали проблему, то - нате вот...Жаль верноподданных исследователей, старались, старались - и такой плевок в душу! И от кого! От Самого!!
Есть красивая версия у Латыниной. Газ. Сланцевый газ. Нашли. В Польше. Большие запасы. Теперь эта страна может стать сама экспортером газа и конкурентом Газпрому по поставкам в Европу.
И Премьер, которому на все плевать, кроме Газа (а уж на споры о событиях 70-летней давности и подавно), бежит дружить с Польшей. И открывать архивы. И признавать все подряд. Газ, господа, бизнес. А Вы тут со своей исторической правдой, смешные, право...
Ах, да ведь есть еще государственный праздник - 4 ноября, День изгнания поляков из Кремля. Пора отменять? Ждем-с.

user avatar
mvd870303

отвечает abvgdejkin на комментарий 30.04.2010 #

Версию Латыниной читал, если отбросить все оскорбления и напыщеность, то версия весьма состоятельная, а как я уже поминал, международные политические и экономические отношения (геополитические в первую очередь) превыше всех правд: исторических, политических, географических...
Р.S.: Латынина врунья, та ещё(кое что даже на практике проверил).

user avatar
Shklevsky

отвечает abvgdejkin на комментарий 30.04.2010 #

По поводу газа ваша еврейка ляпнула, не задумавшись. В Газпроме вас могут успокоить по поводу гипотетического польского газа, ни нафиг, в том числе самой Польше, он не нужен.

user avatar
aleks63

комментирует материал 29.04.2010 #

Всегда мне было странно озабоченность немцев судьбой расстрелянных поляков да еще в разгар войны. Отвлекали солдат, следователей, операторов, пленку тратили, списки составляли. А в Киеве, в Бабьем Яру, ничего, не беспокоились, стреляли и закапывали, стреляли и закапывали. Так что вылазят все-таки ушки, вылазят, как ни пытаются их спрятать горе-политики.

user avatar
king-kong

отвечает aleks63 на комментарий 29.04.2010 #

Точно подметили. Им же надо вину с себя переложить на Россию. Что и удается... Путин никогда 9 мая перед парадом Победы на Красной площади не говорил: "Победа Советского Союза над фашистской Германией в Великой Отечественной войны". Как это говорили наши генсеки и военачальники до разгрома СССР. У Путина и Медведева - "наш враг", Отечество. Народ. Кто с кем воевал, кто кого победил - понять невозможно...

user avatar
starik319

отвечает king-kong на комментарий 29.04.2010 #

Ты такой умный, и не можешь понять? НЕ ВЕРЮ!!!

user avatar
king-kong

отвечает starik319 на комментарий 29.04.2010 #

Куда не веришь? Во что?
Почитай еще ---
http://newsland.ru

user avatar
scorp_77

отвечает king-kong на комментарий 29.04.2010 #

Победа была русского народа , как бы его не убивали...
Ведь, перепуганный до смерти, Сталин обратился к людям не "товарищи" или "совеЦкие люди!", а как к обычному народу "братья и сестры", хотя , конечно , волк ему брат...
НО , факт остается фактом.
Даже разрешил солдатам и офицерам носить царские награды - хотя раньше, до войны, за это в ГУЛАГ отправляли.
Сталинская проституткая политика была такая - совдепо-коммуняцкая блевотина НЕ работает - давай старое, русское использовать!

user avatar
Петро2010

отвечает scorp_77 на комментарий 29.04.2010 #

=== совдепо-коммуняцкая блевотина НЕ работает - давай старое, русское использовать! ===

Не живет ли современная Россия за счет наработанного во время Советской власти?

Не надо отвечать. Ответ я и так вижу.

user avatar
Permyk

отвечает king-kong на комментарий 29.04.2010 #

У них язык неповорачивается произнести - "Соетский Союз." Какой год уже ленточки георгиевские раздают,скоро молодёж и знать не будет под каким флагом их деды воевали.

user avatar
aleksii

отвечает king-kong на комментарий 30.04.2010 #

Говорят,если сказать человеку сто раз, что он свинья, то он вконце концов хрюкнет.Вот в этом и смысл. Наши руководители уже хрюкают.

user avatar
busido

отвечает aleks63 на комментарий 30.04.2010 #

Что странного то? Немцы всеми силами пытались разрушить антигитлеровскую коалицию. Вот, посмотрите, кому вы помогаете. А мы, вроде, как спасители Европы от коммунистических вурдалаков. Только эти 4700 убитых НКВД поляков не шли ни в какое сравнение с миллионами замученных европейцев, включая граждан СССР. \"Если Гитлер нападет на Ад, я заключу договор с самим Дьяволом\" сказал У.Черчилль накануне 22 июня 1941 г.

user avatar
scherner

комментирует материал 29.04.2010 #

А ещё в России рецессия закончилась... Как на прошлой недели вещал Великий ПУ... Кому верим?!

user avatar
king-kong

отвечает scherner на комментарий 29.04.2010 #

ну еще бы он рассказал, что это такое и с чем ее едят. Для него она и не начиналась. Количество долларовых миллиардеров за год удвоилось. Значит, теперь и у него не менее 50 млрд долларов

user avatar
Jack777

комментирует материал 29.04.2010 #

Удивительно, как наше (!?) правительство с готовностью подпевает тем, кому выгодно очернение советской истории.

В СМИ с помпой оповестили о том, что в катынском деле поставлена окончательная точка и ссылаются на распоряжение, подписанное в том числе Сталиным, предписывающее выносить расстрельные приговоры иностранным пленным.

Даже если это не фальшифка, все равно - это отнюдь не точка.
Ведь не представлены документы об ИСПОЛНЕНИИ этого распоряжения.

Специалистам предстоит разбираться и разбираться...

user avatar
натроих

комментирует материал 29.04.2010 #

\"...положительно оценили сдержанную позицию Д.А. Медведева по катынскому вопросу ...\"
Да ладно, медведев тоже звезданул что расстрел поляков - это преступление сталинского режима!..
Правда потом сказал что это требует тщательного расследования. Шизофрения....
ИЛИ признать вину СССР доказанной судом!
ИЛИ признать что ничего не доказано и всё требует тщательного расследования!
\"Юрист\", блин...

user avatar
натроих

комментирует материал 29.04.2010 #

Вот интересно, кто удалил мой комментарий про Медведева?
Модеры, блин....
Трусы.

user avatar
king-kong

отвечает натроих на комментарий 29.04.2010 #

Они не удалены, а утоплены - приглядитесь, потому что наши друзья там наставили много минусов.

user avatar
scorp_77

отвечает king-kong на комментарий 29.04.2010 #

Твои друзья в овраге конину доедают...

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает scorp_77 на комментарий 29.04.2010 #

а тебе видать не довелось конинки пожрать))) да ничего время вещь упрямая завтра и ты отведаешь ну если ягель не поедешь кушать)))

user avatar
scorp_77

отвечает Jaison Voorhes на комментарий 29.04.2010 #

Про ягель - из собственного опыта ?

user avatar
l1k2j3

отвечает Jaison Voorhes на комментарий 29.04.2010 #

Не обращайте на него внимания. Это 100% провокатор.

user avatar
scorp_77

отвечает l1k2j3 на комментарий 29.04.2010 #

А как вы определили "процентрость" провокационности ?
Поделитесь методикой - я даже готов купить...(в кредит)

user avatar
Валерия Наводвордска

комментирует материал 29.04.2010 #

В самом деле, эта тема уже набила оскомину...
Вдруг откуда ни возьмись появляется липовые "секретные" документы о невинно убиенных поляках. Да если и шлёпнули контру, что в этом такого? Гражданская война это тебе не в самолётике в Чечню прилететь... А когда немцы готовятся напасть иметь почти на границе свору польских антисоветчиков по крайней мере глупо.

user avatar
Pro100

отвечает Валерия Наводвордска на комментарий 29.04.2010 #

Ну если вы согласны с тем, что это наши расстреляли, то это вроде было весной 40-го. Напомнить когда немцы стали готовиться напасть? В июле только было дано задание готовить план!
Расстреляли потому, что сами готовились.

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает Валерия Наводвордска на комментарий 29.04.2010 #

Очень даже не глупо! Начнись война по НАШЕМУ сценарию, внезапным ударом,малой кровью,да на чужой территории - эта "свора антисоветчиков" моментально оказалась бы в глубоком тылу. А учитывая,что пленные поляки немцев ненавидели так же,если не больше,чем "советы",открывается определенный простор для комбинаций. Например,пообещать им восстановить Польшу (пусть и советизированную,но свою,отдельную республику!!!) - и эта "свора" возьмет в руки оружие и БУДЕТ воевать. Не за Сталина - но против Гитлера. Что,в принципе и было сделано! Хитер и умен был Усатый, как бы к нему не относились...

user avatar
анонимус

комментирует материал 29.04.2010 #

У коммунистов ButtHeart. Лютый, бешеный... Смешно наблюдать, только обсуждать нечего.
И господин king-kong с энтузиазмом показывает уровень своего образования и IQ, что тоже доставляет. =)

user avatar
king-kong

отвечает анонимус на комментарий 29.04.2010 #

По делу. Нападать на личности - последнее дело. Аргументы есть?

user avatar
scorp_77

отвечает king-kong на комментарий 29.04.2010 #

" Нападать на личности - последнее дело. "
----

Чего же тогда твои красные бгатки грязью тут Государя Императора Николая II поливают?

user avatar
kopulevich

комментирует материал 29.04.2010 #

Ильюхин Вам докажет что угодно. Например преимущества социализма перед капитализмом в смысле более высокой производительности труда и лучшего качества товаров народного потребления. Методы те же. Если по существу, то из того что немцы расстреливали поляков не следует, что НКВД - не растреливало. Можно спорить о цифрах, но качественно это врядли изменит картину. Полякам досталось с обеих сторон. Часто возражают, что почерк не соответствует НКВД - дескать все слишком аккуратно, немецкий шпагат, которым были связаны руки, новые гимнастерки и тому подобное. Согласен. Но не забываем в НКВД "трудилось" много латышей, евреев и т.п. А уж всякой подручной "контрабанды" у НКВД - всегда было в избытке. Возможно было устное указание "запутать", возможно это проявление "артистизма" какого-нибудь местного руководителя НКВД. Опять же на месте наверняка не знали что с "этими поляками" делать. То ли накормить, то ли расстрелять. Машина однако с "винтиками"...

user avatar
Макс 123

отвечает kopulevich на комментарий 29.04.2010 #

опять же вы не могли бы предоставить доказательство своих слов? а то кроме возможно и вероятно ничего не вижу

user avatar
king-kong

отвечает kopulevich на комментарий 29.04.2010 #

Илюхин это ваш родной брат, судя по всему, раз вы его так хорошо знаете. Молодцы! Что еще о нем можете сказать?

user avatar
scorp_77

отвечает king-kong на комментарий 29.04.2010 #

Принадлежность все к той же реликтовой группе ваших сородичей -приматов.
Эта группа - макаки обыкновенные, характерная особенность - красная попка.
Привыкли обитать стаями. На условной воле - в виде колхозов, в полной неволе - в ГУЛAГах.

user avatar
ф12345

комментирует материал 29.04.2010 #

Из-за 6 тысяч поляков такой сыр-бор.
Это на фоне миллионов других жертв войны.
Объясните, чем они (поляки) заслужили такое внимание.

user avatar
kopulevich

отвечает ф12345 на комментарий 29.04.2010 #

Поляки "не заслужили" внимания, а поляки добиваются внимания! Как добиваются внимания евреи к холокосту, украинцы к голодомору, армяне к геноциду и т.д.

А Русские должны не грызться друг с другом по форумам, а
добиваться такого же или большего внимания к своим проблеммам, интересам и покойникам.
Это право дается настойчивому и сильному.
Что касается доказательств, то Центральный архив их по-моему предоставил.
Все остальное - демагогия.

user avatar
king-kong

отвечает ф12345 на комментарий 29.04.2010 #

надо бросить тень на Советский союз и наш народ накануне Победы. Это очень важно для США, где в учебниках написано: победу в войне с Германией одержали американцы...

user avatar
scorp_77

отвечает king-kong на комментарий 29.04.2010 #

"Это очень важно для США, где в учебниках написано: победу в войне с Германией одержали американцы..."
---
И где Вы эти учебники учили?

user avatar
civil

отвечает king-kong на комментарий 29.04.2010 #

Американцы говорят: мы победили во Второй мировой. И я с этим согласен. Почему? Так ведь у нас в РФ (так повелось ещё с советских времён) считается, что советский народ победил в Великой Отечественной войне! Вот и логично всё выходит - американцы победили в своей войне, а советский народ в своей.
Но если говорить о том, что СССР всё же участвовал во Второй мировой, а началом её историки считают 1 сентября 1939 года, то СССР вначале, выходит, был союзником Гитлера. Вместе Европу делили. Правда, потом "союзнички" вдруг поссорились, но это уже другой разговор...

user avatar
бульбазавр-2

отвечает civil на комментарий 29.04.2010 #

Тут всё ещё круче. Гитлер Чехословакию делил с поляками (им тоже досталась часть территории Чехословакии). А до этого Чехословакию сдали англичане, французы и поляки. Вроде как по дружескому договору. Т.е. они тоже все друзья были, а затем что-то не заладилось. Вроде поляки из-за своей жадности и тупости не захотели вернуть немцам оттяпанное у них Антантой и переданное Польше. Большущее человеческое спасибо тогдашним польским фюрерам. Иначе вся эта свора набросилась бы на СССР скопом. А если америкосы с япошками и воевали бы после этого, то только из-за Сибири…

user avatar
russianamerica

комментирует материал 29.04.2010 #

Когда вещи станут назвать своими именами, и, прежде всего, немцев-оккупантов - фашистами, то свидетельств о Катыни будет значительно больше, в т.ч. и от нежелающих подпортить отношения с Германией российской дипломатии и Президента. Это наша беда - взваливать на себя чужие грехи и плевать против ветра. Наши грабли - обелить одно и очернить другое: Сталин, Берия... это история СССР и новой (об этом разговор особый) России. Вычеркнуть их? Ну, это уже было в нашей истории и совсем недавно, и раньше! Поставил же Э. Неизвестный памятник своему "критику" Н.С. Хрущову. Бегемот живёт в болоте, короче.

user avatar
king-kong

отвечает russianamerica на комментарий 29.04.2010 #

Здесь точно сказано: надо подходить с позиций того дня, времени в любом случае. И уж негоже плевать в прошлое своей страны. Американцы вон грохнули Нагасаки и Хиросиму и попробуй им скажи, что не было необходимости. И не каются...
Но минусаторы просто зверствуют...

user avatar
Yu-Rick

комментирует материал 29.04.2010 #

Минуточку господа. Расстрелы когда происходили? В апреле - мае 1940 года? Какие немцы тогда? Или в катыни немцы раньше начала ВО появились?

user avatar
scorp_77

отвечает Yu-Rick на комментарий 29.04.2010 #

Не стоит удивляться Yu-Rick,
Коммуняки и фашисты - были братаны-социалисты!
Скорешились они на теме как эффективней народ убивать
Только фашисты - чужие народы убивали, а коммуняки - свой собственный.
Ну и выписали, наверное , роту эсэсовцев в помощь НКВД поляков стрелять - опять же, на месте \"обмен опытом\" происходил...

user avatar
Макс 123

отвечает scorp_77 на комментарий 29.04.2010 #

ты выдыхай выдыхай, а то еще хлеще накроет

user avatar
СмерШ79

отвечает scorp_77 на комментарий 29.04.2010 #

Скорп, блин, хватит бросаться штампами, вброшенными в сознание народа либерастами типа Новодворской. Или тебе Якира с Тухачевским жалко у которых руки по локоть в русской крови?

user avatar
scorp_77

отвечает СмерШ79 на комментарий 29.04.2010 #

"Скорп, блин, хватит бросаться штампами.."
---

Где то я это уже видел ... - "ну хватит цебе босаца штампами...процивный..."

user avatar
СмерШ79

отвечает scorp_77 на комментарий 29.04.2010 #

Вот блин, так всегда у либерастов - валить с больной головы головы на здоровую

user avatar
Петро2010

отвечает СмерШ79 на комментарий 29.04.2010 #

Не обращайте на него внимания. Он отрабатывает свои бабки.

user avatar
korser1956

комментирует материал 29.04.2010 #

Сколько же может продолжаться насилие здравого смысла. Не то, что покаяться,
даже признаться честно не могут. Ущербная психология люмпена, она в крови тех, кто
доказывал вину немцев 30-40 лет назад и продолжает делать это и сейчас.
Покайтесь хоть раз, за вырезанную порядочную Россию, за утеря самобытности и потерю того, что отличает нормального человека от быдла.
А быдло всегда будет извиваться, сваливать вину на других и ударит внезапно подло в спину.

user avatar
kopulevich

отвечает korser1956 на комментарий 29.04.2010 #

Я думаю, что и те, и другие стараются потому, что одни хотят получить, а другие не хотят отдавать материальную компенсацию. Вопрос так или иначе выливается в деньги.
Посему выступаю с законодательной инициативой: принять закон полный и окончательный, что да Россия является правоприемником СССР в вопросах собственности, долгов и т.д, но нет за преступления режима ответственности не несет. Это охладит пыл историков и прочих копателей: не светит значит не светит. Иначе одного намека на то, что Россия возможно частично готова что-то кому-то компенсировать за годы советской власти, будет достаточно, чтобы споры не прекращались никогда. Между прочим компенсировать нечем! все, что было "народное", теперь по березовским-абрамовичам разошлось - с них и спрашивайте. После чего можно и покаяться и признаться...

user avatar
Le Fusil

отвечает kopulevich на комментарий 04.05.2010 #

Да, надо принять закон, по которому все должны россии, а она- никому. Чтобы четко было прописано - признаются только чужие долги. А то что получится, дашь слабину как с поляками и пошло-поехало...

user avatar
kritikan

отвечает korser1956 на комментарий 29.04.2010 #

У той России было как минимум 2 самобытности: одна у 5% населения, любившим "хруст французской булки", другая - у 100 с лишним миллионов крестьян, живших впроголодь, и работяг, вкаловавших по 12 часов.

user avatar
Константин Родионов

комментирует материал 29.04.2010 #

Господа и Товарищи! Что Вы обсуждаете? Кто расстрелял польских военнопленных или почему нам правды не узнать? Я согласен с рядом автором, что та или иная интерпретация исторических событий является, прежде всего, последствием политических течений и прежде всего выгоды. Никто, надеюсь, не может утверждать, что расстрела польских военнопленных не было, а вопросы о дате, количестве и качестве - вопросы истории. И заниматься этими вопросами должны профессионалы, имеющие возможность работы с архивами. К сожалению наши историки лишены этой возможности. Поэтому в ближайшее время правды нам не узнать. И напоследок: политика и совесть - вещи несовместимые к сожалению.....

user avatar
king-kong

отвечает Константин Родионов на комментарий 29.04.2010 #

надо отвлечь людей от кризиса, безработицы, роста тарифов ЖКХ, цен на продукты, лекарства транспорт. В любом случае нет лучшего средства , чем подбросить "кости убитых офицеров". Чтобы не думали, что страна вымирает со скоростью почти 1 млн чел в год. Наступают ВИЧ, СПИД, гепатиты, туберкулез... 4-5 млн, абортов, 4 млн безспризорников, 5-6 млн наркоманов 506 млн. алкоголиков. И тд. и тп

user avatar
Виталий Степанов

комментирует материал 29.04.2010 #

Бумаги из архива являются доказательством намерения, а не докозательством расстрела!!! Шумиха поднята не спроста. Откуда цифры?! Кто эти офицеры? Приспешники фашистов?! Так в чем вопрос, война...Согласен, что нужно объективное раследование и суд. А политики играют в свои игры((((

user avatar
king-kong

отвечает Виталий Степанов на комментарий 29.04.2010 #

Надор отвлечь людей от значения и причин победы СССР над Германией, от кризиса, безработицы, роста тарифов ЖКХ, цен на продукты, лекарства транспорт. В любом случае нет лучшего средства , чем подбросить народу "кости убитых офицеров". Чтобы не думали, что страна вымирает со скоростью почти 1 млн чел в год. Наступают ВИЧ, СПИД, гепатиты, туберкулез... 4-5 млн, абортов, 4 млн безспризорников, 5-6 млн наркоманов 5-6 млн. алкоголиков. И тд. и тп

user avatar
protuberanec

комментирует материал 29.04.2010 #

Странно, почему по павшим в Катыни - не нашли доказательств вины Наполеона...
Ангела Меркель! Пора подключаться ! Хватит в "Тупую" деньги для наших чиновников сливать, якобы для компенсации узникам конц.лагерей, ремонта памятника в Волгогораде и т.д. ! Не доходят они до тех, кому предназначены! Разворовывают!

Катынь - предлагаю оставить в покое. Очередная "информационная сахарная кость" для обгладывания и увода от более серьёзных проблем и обсуждений. В некоторых техниках это называют "Отводом глаз". Итог - протащат что-то "свое" без нашего ведома - "Наш Глаз - отведен" был!

user avatar
king-kong

отвечает protuberanec на комментарий 29.04.2010 #

Совершенно точно! Надор отвлечь людей от значения и причин победы СССР над Германией, от кризиса, безработицы, роста тарифов ЖКХ, цен на продукты, лекарства транспорт. В любом случае нет лучшего средства , чем подбросить народу "кости убитых офицеров". Чтобы не думали, что страна вымирает со скоростью почти 1 млн чел в год. Наступают ВИЧ, СПИД, гепатиты, туберкулез... 4-5 млн, абортов, 4 млн безспризорников, 5-6 млн наркоманов 5-6 млн. алкоголиков. И тд. и тп

user avatar
Le Fusil

комментирует материал 29.04.2010 #

Я-то думал, документы, коленопреклоненный премьер Путин на коленях, крестящийся со словами покаяния у монумента расстрелянным (ну зачем, зачем он так пред этими полячишками??) и вдруг... О, чудо! Спаситель чести отчизны и избавитель от несметных претязаний подлых шляхтичей Илюхин со товарищи с ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ НЕВИНОВНОСТИ - НЕМЕЦКОЙ БЕЧЕВКОЙ в руках. Вот она, справедливость!! А вы уже нюни распустили, виноваты, мол, простите... Фух!! БЕЧЕВКУ-ТО НЕ ПОДДЕЛАЕШЬ!

... а вот, говорят еще, на Титанике тоже шматок немецкой бечевки нашли, ну, кто не либераст, тот сразу догадается, откель он там взялся!

Вопрос апологетам немецкого следа в этом деле - а можете сказать, ЧТО ИМЕННО ВАС МОГЛО БЫ РАЗУВЕРИТЬ? Именно РАЗУВЕРИТЬ, потому что для вас это вопрос веры, а не доказательств.

Что для этого нужно? Воскресить расстрелянных поляков и пропустить их всех через детектор лжи? Придумать машину времени и каждого из вас отправить в Медное, Катынь и Козельск, чтобы вы на своей шкуре почувствовали, что там творилось? Или чтобы Боженька вышел перед вами и сказал, милые, угомонитесь ужо, заверяю вас ответственно, это сделали советы. Но вы, наверное, и его яйцами закидаете...

user avatar
Макс 123

отвечает Le Fusil на комментарий 29.04.2010 #

немецкий шпагат это лишь один из фактов, передергивать не надо. а что нужно вам чтобы вы разуверились???

user avatar
Le Fusil

отвечает Макс 123 на комментарий 29.04.2010 #

Отвечаю: открыть архивы.

Засекреченные архивы это КОСВЕННОЕ признание факта расстрела советами, последний бастион коммуняцкой лжи. Поляки добиваются того, чтобы оно стало ДОКУМЕНТАЛЬНЫМ. Не ПОКАЙСЯ-ПОКАЙСЯ, а ОТКРОЙ АРХИВ говорят они. Вы можете себе вообразить ситуацию, когда обвиняемый прячет у себя за пазухой ...нет, не улики, а АЛИБИ и отказывается его предьявить? Вы можете надеть розовые очки и спрятаться в сейф, но истинного положения вещей это не изменит

А что, собственно доказывает шпагат? Если вы подбросите немецкий шпагат в Медное, где никогда немцев не было, вы докажите обратное? А если вы, к примеру, выстрелите в кого-нибудь из лука, то преступление спишут на индейцев?

user avatar
civil

отвечает Le Fusil на комментарий 29.04.2010 #

Вот здравое мнение! Да и вообще-то Геббельс не зря ел свой хлеб. Когда немцам стало ясно, что война на Восточном фронте катится к поражению, то заработала идеологиченская пропаганда. Смысл её прост: смотрите, что советы сделали с поляками! будете помогать большевикам - они и вас расстреляют. Кстати, и до Второй мировой в Европе издавались книги эмигрантов из России, да и доносились до европейцев сведения о зверствах большевиков. Поэтому Геббельс, как министр пропаганды, обязан был дать ход широкой огласке сведения о расстрелах поляков большевиками! А изречения "рыцарей круглого стола" о том, что "Геббельс развязал свистопляску" расчитано на эмоциональную реакцию обывателя, без всякой опоры на реальные исторические документы. Главное что? Вызвать у россиянина подобными психологическими приёмчиками нужную реакцию, а потом можно вдалбливать в неокрепшие умы всё что хочешь!

user avatar
бульбазавр-2

отвечает Le Fusil на комментарий 29.04.2010 #

Ни Великобритания ни США (там большинство документов Рейха, у нас куда как меньше) полностью документы периода Второй Мировой не рассекретили и не известно рассекретят ли когда-нибудь вообще…

user avatar
Le Fusil

отвечает бульбазавр-2 на комментарий 30.04.2010 #

А мы с плохих мальчиков пример не берем

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает Le Fusil на комментарий 29.04.2010 #

Оставаясь на позициях логики, а не слепой веры, задаю вопрос: нафига НКВД их вообще было расстреливать с закосом под немцев? Блин, ни один "член" в стране,от начальника ГШ до чукотского оленевода и предположить не мог,что немец вообще дотуда и дальше доберется! А НКВД,оказыватся,имело твердую уверенность... Нелогично,согласны?

user avatar
пацак

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 29.04.2010 #

Собственный народ уничтожать тоже нелогично, но ведь уничтожали и уничтожают.
Не ищите логику среди безумцев.

user avatar
Le Fusil

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 29.04.2010 #

Да с чего вы взяли, что был какой-то закос под немцев?

Что стреляли из вальтеров? Ну так выбор падал на то или иное оружие из эргономических или еще каких-либо соображений. С таким же успехом могли стрелять из нагана. Может, вы не в курсе, но трофейного (захваченного в польше) или купленного за рубежом оружия было очень много. И среди этого оружия были и немецкие вальтеры. Хотели кушать - и съели Кука. Вот вы никогда не задавались вопросом, почему в красной армии на вооружении стояли немецкие пушки-сорокопятки?

Про бечевку... Ну, даже не знаю, что сказать в защиту этой версии. Ну, допустим, она немецкая и что? Это что-то доказывает? Что, это Коммуняк этих спрашивают русским языком: кто расстрелял поляков в медном, если немцев там никогда не было? Они молчат и протягивают бечовку какую-то... Либо они окружающих за дебилов держат либо сами такие

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает Le Fusil на комментарий 29.04.2010 #

Хорошо,приведите парочку этих самых ваших эргономических соображений. Насколько мне известно,штатным оружием НКВД были: револьвер системы "наган" Нигматулина и ТТ. Вооружать расстрельные команды экзотикой никто не собирался. Вальтер - хороший аппарат,для СССР так вообще - диковинка.Вот и использовали все эти трофеи,как наградное да именное. А к таковому - две обоймы положено,остальное сам добывай,коль потратил.Ну лично вы пойдете на массовое исполнение с наградным,именным или лично своим,когда вам табельный ширпотреб положен? Даже коли патроны вам дадут,это ж какой износ ствола! А насчет сорокопятки - там от немецкого осталось с гулькин нос. Купили несколько образцов 37-мм в 30-м вместе с документацией,в 32-м группа Г. Беринга с целью увеличения бронепробиваемости существенно модифицировала орудие путем наложения 45-мм ствола на усовершенствованный лафет 37-мм пушки. Потом лафет до ума довели, в 37-м затвор переделали на клин-полуавтомат. До того был четверьтавтомат,горизонт обстрела до 60 грд. Ну и по-мелочи,подрессоривание,колеса от ГАЗ-АА.

user avatar
Le Fusil

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 29.04.2010 #

...исполнить постановление Политбюро ЦК ВКП (б) от 5 марта 1940 года о ликвидации захваченных в плен польских офицеров в Катыни было поручено майору Блохину, он в качестве инструмента выбрал именно "Вальтер ППК" калибра 7,65 мм.

1991 год, на допросе в Генеральной Военной прокуратуре СССР бывшего начальника УНКВД по Калининской области Д.С.Токарева:

"Яблоков (следователь): Если я правильно понял, польских военнопленных расстреливали из Вальтеров (ППК). Да?

Токарев: Из Вальтеров. Это я хорошо знаю, так как привезли их целый чемодан. (…) Этим руководил сам Блохин. Давал пистолеты, а когда заканчивалась "работа" — в кавычках работа — пистолеты отбирались. Забирал сам Блохин".

user avatar
cmpamer

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 29.04.2010 #

Вы зря полагаете, что применение "Вальтеров" подтверждает "немецкий" след. Ведь версия о расстреле немцами представляет только один мотив их действий - мистификация. А раз так, то зачем им использовать было "Вальтеры"? Нелогично. А вот использование этого оружия НКВДешниками ничего странного в себе не содержит. Странно другое - зачем вообще исполнять массовые расстрелы из пистолета? Но это уже к вопросу о мотивах, которые тут, похоже, никого не волнуют.
А для Вас укажу две причины для выбора "Вальтера": его относительная маломощность ("камерность"), а речь идёт о "полицай-вальтере", что больше соответствует "технике безопасности" при исполнении расстрелов в упор (рикошеты там, и всё такое..) - это первое. И второе - это его отностительная лёгкость (в 1,5 раза легче "ТТ"), что вполне согласуется с нормативами по "охране труда" (побробуйте поорудовать почти киллограммовой железякой весь "рабочий" день). Кстати эти "Вальтеры" могли поставить те же немцы в рамках заключённого с нами договора о дружбе после разгрома Польши.

user avatar
jguar

отвечает cmpamer на комментарий 30.04.2010 #

Еще пару любопытных моментов.
1. Немецкие патроны обнаружили сами немцы. При этом ни одного патрона советского образца! (вот так мистификаторы!)
2. Патроны с маркировкой \"Geco 7,65 D\" выпускали с в 1922-1931 гг. Вопрос, если стреляли немцы в 41м, то почему просроченными патронами? Они их специально для расстрела где-то достали или просто воевали такими?
3. Почему комиссию Бурденко немецкие патроны не сильно интересовали? Отчет комиссии в газете правда -
http://ru-katyn.livejournal.com
Вывозили на расстрел небольшими группами, а не всех сразу - вот почему из пистолетов.

user avatar
cmpamer

отвечает jguar на комментарий 30.04.2010 #

Мне кажется, вывоз небольшими группами и применение пистолетов не находятся в причинно-зависимой связи. Скорее всего - оба эти обстоятельства одинаковым образом зависят от чего-то другого. И это \"другое\", как мне кажется, могло бы существенно пролить свет на всю эту историю (можно было бы, в частности, понять мотив совершения этого преступления).

user avatar
бульбазавр-2

отвечает Le Fusil на комментарий 29.04.2010 #

Вы можете назвать тип немецкого орудия калибром 45 мм? Ничего не перепутали?

user avatar
Le Fusil

отвечает бульбазавр-2 на комментарий 30.04.2010 #

Вы правы, не было у немцев такого калибра, но от немецкого в сорокопятке был лафет, что весьма немаловажно.Да, ставили другой ствол. Если в мерседес засунуть мотор от запорожца, это будет мерседес или запорожец? Можно поставить вопрос более корректно: почему в советской пушке был немецкий лафет, но можно на него не отвечать, это уводит в сторону от основной дискуссии

user avatar