Катынь: доказательств виновности немцев все больше
В Москве состоялась пресс-конференция специалистов, длительное время занимающихся катынской проблематикой. В пресс-конференции приняли участие депутат Госдумы В.И. Илюхин, доктор исторических наук А.Н. Колесник, профессор истории А.Ю. Плотников, писатель Ю.И. Мухин, историк С.Э. Стрыгин, доктор исторических наук Ю.Н. Жуков. Вниманию журналистов были представлены новые доказательства виновности немецкой (гитлеровской) стороны в массовом расстреле польских военнослужащих.
Разговор получился обстоятельный, вниманию журналистов были представлены убедительные свидетельства, что к расстрелу польских военнослужащих все-таки были причастны немецкие фашисты, а не сотрудники НКВД.
В.И. Илюхин рассказал, что 19 апреля в Госдуме состоялось заседание «круглого стола», организованного фракцией КПРФ, посвященного катынской теме. По итогам круглого стола его участники пришли к выводу, что расстреливали поляков немцы, а не русские. Было написано письмо и отправлено президенту РФ Д.А. Медведеву. В этом письме участники «круглого стола» положительно оценили сдержанную позицию Д.А. Медведева по катынскому вопросу и выразили неудовлетворение позицией В.В. Путина, который сделал поспешные выводы, что эти расстрелы – дело рук сотрудников НКВД.
В.И. Илюхин заметил, что расследование, которое проводилось раньше, не выдерживает никакой критики. Следствие велось с грубыми процессуальными нарушениями. Весьма примечательный факт, что группа российских следователей в ходе их работы неоднократно приглашалась польской стороной на фуршеты, позднее всех их отметили польскими наградами.
Комиссия академика Бурденко в 40-е годы исследовала более 900 трупов, немцы (если верить, их данным, около 4000 трупов), и уже в наше время было поднято около 1000 трупов. Примерно получается около 6000 трупов. Откуда же взялись 21700 трупов, о которых сегодня заявляют польские власти?
Доктор исторических наук Ю.Н. Жуков считает, что надо рассматривать факты в их взаимосвязи. Так Геббельс развязал свистопляску вокруг Катыни сразу после разгрома немцев под Сталинградом. Для того чтобы снять тяжесть траура, объявленного в Германии в связи со Сталинградским разгромом. Показать немцам, что будет с ними, если они попадут в плен к большевикам.
Не понятно, зачем в 1940-м году надо было свозить пленных поляков со всей России, чтобы потом их расстрелять в Катыни? А что их нельзя было расстрелять на месте?
В феврале 1943 года, как известно, Гитлер приезжал в Смоленск, где он останавливался в специальном бункере. Как известно, такие бункеры строили военнопленные, потом они расстреливались. Такая практика гитлеровцев известна. Так что вероятно предположение, что военнопленные поляки принимали участие в строительстве гитлеровского бункера, а потом их расстреляли.
Есть серьезные разночтения в цифрах. Известно, что в 1939 году в плен нашими войсками было взято около 150 тысяч польских военнослужащих.
Из них 42 тыс. оправили обратно в Польшу (на территорию, оккупированную немцами), еще 42 тыс. были отпущены на территории, занятой советскими войсками. Семьдесят три тысячи поляков было в польской Армии Андерса. Еще на нашей территории формировалась дивизия Т. Костюшко, потом она реорганизовалась в первую польскую армию. Откуда же взялась еще 21 тыс. поляков, которых якобы расстреляли русские?
Не понятно, зачем надо было расстреливать в мирное время поляков из немецких пистолетов системы «Вальтер»? Это сколько же надо времени, чтобы из пистолета расстрелять 21тыс. человек!
Писатель Ю.И. Мухин напомнил, что Геббельс строил свою катынскую версию на антисемитизме (что поляков расстреляли «евреи-большевики»). Когда эта тема начала гитлеровцами раскручиваться, тут же начали уничтожать варшавское гетто евреев.
Профессор истории А.Ю. Плотников сообщил, что много свидетельств того, что польских военнослужащих видели в районе Катыни после марта 1940 года (когда их якобы расстреляли русские), поляки строили дорогу. Опять же место, где произошел расстрел, до войны служило местом отдыха для горожан. Там были дачи, устраивались пикники. Место захоронения находится всего в 200 метров от шоссе. Невозможно в мирное время произвести массовые расстрелы в таком оживленном месте. Да и зачем? Да и не было за всю историю СССР случаев массового расстрела иностранных военнопленных. Это абсурд.
Доктор исторических наук А.Н. Колесник в свое время общался с известным советским деятелем Л.М. Кагановичем. Тот вспоминал, что по решению советских судов перед войной было расстреляно около 3 тыс. польских военных преступников. Но ведь не 21 тыс., как заявляет Польша. Опять же не надо забывать, что в 20-е годы в Польше погибли около 90 тыс. российских военнопленных. Почему их сбрасывают со счетов?
Историк С.Э. Стрыгин уже несколько лет ведет независимое расследование катынского дела, он говорит, что расследование затруднено в связи с тем, что госархивы не хотят рассекретить документы. Они передавались польской стороне, опубликованы, но подлинников никто не видел. Большие сомнения вызывает записка Берии, которая, как недавно выяснили эксперты, почему-то была напечатана на двух печатных машинках. Предполагается, что эти документы были сфальсифицированы позднее.
В завершении пресс-конференции ее участники пришли к единому мнению, что необходимо возобновить расследование этого дела и довести его до суда. Чтобы поставить в нем окончательную точку.
P.S.
Когда уже завершилась пресс-конференция, в сети Интернет появилась информация, что Госархив рассекретил часть документов по Катыни и уверяет всех в их подлинности. Сообщение это появилось не раньше, не позже, а именно сразу после пресс-конференции, поэтому ее участники эту новость никак не прокомментировали. Акт о рассекречивании документов подписал Д.А. Медведев.
Биографическое кино
Источник: http://kprf.ru/dep/78604.html
---
Количество \"доказательств\" виновности немцев резко увеличилось непосредственно перед самой этой коммуняцкой конференцией и даже непосредственно в ходе ее проведения.
Однако макакам, с характерной для этого вида человекоподобных красной попкой, рассказывать что-либо на человеческом языке - абсолютно бесполезно - они понимают лишь свой, внутривидовой - совдепо-коммуняцкий язык, эдакая гремучая смесь птичьего и свинячьего.
Эту особенность макак ученым еще предстоит разгадать - видимо, это займет довольно продолжительный отрезок времени - т.к. рассматриваемый язык складывался в течение 74 лет и сейчас относится к вымирающим языкам на планете.
Однако, ученые археологи и лингвисты испытывают некий оптимизм - пока еще живы некоторые реликты, его использующие, сохраняется шанс на его расшифровку и описание.
Потом повторили то же самое 11 сентября 2001 года: http://www.clumba.su
http://1cl.in
И что делать с поджигателями рейхстагов будем?
И все они перешли границу с СССР в ночь на 22 июня 1941г.
И , конечно, у них всех были игрушечные автоматики
И бомбы они бросали на города и села СССР тоже игрушечные... - из-за интернациональной любви к своим братьям -пролетариям в СССР...
Только вот русская кровь рекой текла отнюдь не игрушечная ....
Америкосы 11 сентября грохнули около трех тысяч. В норму уложились, чтобы не считаться уродами и чикатилами?
А насчет Рейстага. Поясню. Если рейхстаги поджигают, то это кому-нибудь нужно...
---
А какие у Вас доказательства есть?
11 сентября, в отличие от того, геринговского поджога, совершенно очевидно кто совершил поджог. И он же и восползуется. Вот уже и ушлые "братушки" из Болгарии, как всегда сориентировались. Процесс пошел...
11 сентября - момент истины.
---
Вы что - серьезно?
Ну, значит , это у нее был такой псевдоним!
Выходит, недодавили...
Конешно, те коровы были с савецкого еродрому. Буш доложил. А он не может врать. И у Путина глаза честные, если бы не Буш, ни за что бы не поверил.
Слава КПСС!!
Приведите примеры "засерания" этой самой "дискуссии"- отдельно с "поводами" и без них
---
В Канаде, США, Англии, Франции, Германии, Италии, Испании, Швеции, Норвегии, Австралии, Японии и т.д. никогда не было совдепо-коммуняцкой блевотины у власти - но , тем не менее там все это есть и весьма высокого уровня!
И люди там обычные живут - влюбляются, рожают детей, работают, создают новые технологии без "вдохновляющей и руководящей" ...
То есть тем, чего сейчас вы не увидите.
Действительно, этого усатого ублюдка, брыжущего на страну в которой он родился и вырос, ядовитой слюной недодавили в 1917
Двадцать лет! Это же треть \"правления\" \"так называемых камуняк\".
(Ой, извините, в России есть нано-вода Петрика!)
Только убогие не понимают этого.
Все это золото и открытия оплачены миллионами человеческих жизней ни в чем не повинных людей.
А лучший этап в литературе и музыке был ДО 1917г.
С 1917г. уже не было таких великих писателей как раньше - Чехов, Толстой, Достоевский, Куприн, Вересаев, Ильин и т.д., композиторов...
А успехи в науке - отголоски развития науки при Царе.
Все что тогда закладывалось сработало позднее.
Все эти ГОЭЛРО и т.д. - все это было заложено еще при Государе Императоре.
В этом нет никакой заслуги коммуняк.
Где современные великие писатели? Где литература? Где наука? Где образование? В чем заслуга пост-коммуняцкой власти?
Тут - кто кем родился ...
Надо чаще говорить про это в форуме. Некоторые могут быть глухими (иностранцами, тупыми, невнимательными, идиотами, подлецами, мерзавцами - нужное подчеркнуть). Тех, кто услышит и поймет - в колхоз, остальных - расстрелять, как завещал великий Ленин
Нет, товарищ, умнее (простите, хитрее) оказался Сталин, который упрятал старого моралиста в горки, подальше от глаз людских. Ну, хотя бы не расстрелял, и на том от Ильича спасибо
Убитым остался некий рабочий из верхней Силезии Franciszek Honiok, которого к тому же все знали как «друга Польши», за, что он и был арестован гестапо. http://de.wikipedia.org»
И такое можно было использовано как повод к войне? Еще одна туфта.
А своих сколько погубили?... ( я не про 11-е). Молчали бы их коровы в тряпочку.
Я вот только не понимаю - неужели денежное вознаграждение или сиюминутные политические привилегии перевешивают будущую анафему нашим "руководителям" со стороны собственного народа? Или после них - хоть потоп?
- дык народ бестолковый у нас был. Пока до него дойдет. Вот американцы, грохнули 3000 своих граждан, приняли "патриотический пакт", чтоб не возникали, америкосы и не рыпаются.
Теперь у нас та же самая ситуация: хоть растащи всю Россию - никто пальцем непошевелит. Выучились, однака.
а чем отличается обрушение "близнецов" от падения ВТЦ-7? И разве есть другая обоснованная версия причин падения "близнецов"?
А Пентагон: http://www.clumba.su
- какие еще-то доказательства нужны? Как по Катыни, спорить на двух или трех машинках была изготовлена "липа"? Да нет, я в то, что катынь дело рук фрицев, верю не по бумажкам, а именно по сносу ВТЦ 11 сентября. Если рейхстаги поджигают, это кому-нибудь нужно...
11.09.01 - момент истины для человечества, и покуда не закончится нюрнбергом для организаторов, в т.ч. бомбежек Югославии, война с "терроризмом" не закончится...
Можете подтвердить все сказанное вами надежными источниками ? - совдепо-коммуняцкие заказные агитпроповские статейки и книжки не рассматриваются.
В каких банках он положил деньги сколько и т.д. ... - в общем, все , что вы тут наплели...
В противном случае - Вы = лжец!!!
Вам подавай национальность - еврей, татарин, узбек, русский ... чтобы разделить и угробить всех ...
Что же вы не спрашиваете: "что за национальность такая - американский"?
Приведите их
Дайте ссылки
Данные в студию, плиз !!!
Так почему, нельзя проявить неприязнь к власти прошлой?
А чем польский, американский, беларуский, немецкий или другой народ хуже русских?
Я, по своим взглядам, либерал и демократ.
А ты, как раз, "либераст" и "дерьмократ", с именно фашисткой идеологией.
Видимо правда не нравится ...
К вам даже претензий нет - вы продут лживой совдепо-коммуняцкой системы.
И фильм 1944г. про Катынь из этой же серии - жалкая попытка коммунистических убийц скрыть свои преступления и заметать следы.
Большей мерзости трудно придумать.
Продолжайте восторгаться этой ложью - это все что вам остается.
Только они всегда правы - везде и во всем.
Это не лечится.
К гражданам Северной Кореи ?
Они постоянно идут к \"светлому будущему\", разумеется \"под мудрым руководством\"...
Сходи на прием к врачу.
Тебе ли не знать?
Живешь на костях....
Сынки ленивые пошли...
Народ размножился опять.
Пора евреев снова звать.
Это не тебя, случайно, американка самолетом в Москву отправила?
Уж что-то ты больно на них обижен...
А народы сближают общие интересы.
Выжили те народы которые понимали это- еврей ,татарин, узбек и т д. У Русских нет государственности- они разобщены. Процесс их выживания очень спорен среди националистически сплоченных народов. Я сомневаюсь чтобы они приняли Русских в свою \"общность\" даже в Москве.
Идет эволюционный процесс поглощения слабых видов более сильными в мирное время ;
размножением, переселением, законами (не зря одним из первых законов путинсконго правительства был закон об экстремизме, явно направленный против кореннного населения) и пр.
Националистические проявления Русских подавляются правительством на корню. А кличка русский-фашист стало синонимом понимания даже минимального самоосознания своей общности у себя дома!
Советское шампанское всегда несло дрожжами- не было времени для выдержки, как и для советской общности.
Кто и за что ставит минусы? - самому интересно. Наверное, тот, кто беспокоится об их поголовье.
Мало кого интересуют факты.
http://www.clumba.su - Пентагон
http://1cl.in - наиболее убойные факты по провокации тысячелетия
http://www.youtube.com - Билл Клинтон по поводу сноса небоскреба ВТЦ-7 - "хэв ноу айдия"
http://ru-news.ru - концлагеря в Америке. В США не все дебилы и отморозки, народ борется, что готовят для нашей пятой колонны
http://www.youtube.com - что думает по этому поводу ...
Во вторых, - http://hrono.info
Буш сказал, что будем теперь устанавливать новый порядок. Гитлер уже устанавливал. И как оно?
Версия о подлоге документов, к примеру Яковлевым, в конце 80-х, вполне подходит, тем более что якобы все дела панов были уничтожены. Уничтожены, так как такое количество документов, качественно, подделать практически не возможно, не имея реальных данных о расстрелянных поляках.
Но смущает что руководство страны поверило в эти документы. Каких либо причин подмазывать Польшу или Европу, и сливать историческую справедливость, я не вижу. Объяснение тем что ОНИ просто предатели, на мой взгляд глупое.
Короче, башня уже откручивается.
Думайте о детях, о своей семье...
Ну на счёт полководческого гения вы немного погорячились.
Я никак не пойму, почему некоторые люди считают что у нас всегда и по любому поводу врали, а в святом и непорочном капиталистическом мире правда да истина, и никаких полит технологий. и вера, блин, у них,как когда то у дедушки моего в коммунизм.
Если сейчас явить миру членский билет НСДАП на имя Иосифа Виссарионовича - кто этому поверит?
А ведь будет выглядеть как настоящий! И очень упрямый! :)
Учитывая, при каких обстоятельствах и, главное, КТО эти "документы" "рассекретил", я лично им не верю ни на грош!
Вам об этом целый профессор Преображенский говорил !!!
))))))))))))))))))))))))
Ну это ты корку мочканул Путин наш доморощенный гэбешник а медвед кореш его давний и Америка здесь ваще не приделах
Включи шансон-канал и гляди на очереди в магазины, абсолютно пустые прилавки магазинов СССР времен конца 1980-начала 90х - расслабься и получай удовольствие - кто же может тебя этого лишить?
Авось, после всего этого у тебя и наступит \"просветление в мозгу\"...
Цель проста и очевидна - представить всё, что делалось в СССР, от военных побед до величайших научных и технических достижений в извращённом виде, дабы отвести глаза простого народа от того, что творится в настоящее время.
Да это у его такой вот фирменный стиль - для него сказать - что в лужу ...ть!
В феврале 1920 года в Польше была интернирована 20-тысячная белогвардейская группировка генерала Бредова, отступившая туда под натиском Красной Армии из Украины. В то время поляки находились в состоянии войны с большевиками. Однако вместо того, чтобы по-братски принять союзников по оружию и облегчить самим себе борьбу с общим врагом, создатель Польского государства маршал Юзеф Пилсудский отправил их в концлагеря.
Тех же, кто попал в концлагеря, как свидетельствуют архивные документы, почти не кормили и не оказывали медицинскую помощь. Лагерная охрана свирепствовала: она не только ограбила интернированных, но и нередко жестоко избивала их. В результате смертность была ужасающа: к августу 1920 года, пока выживших не отправили к Врангелю, вымерло не менее четырех тысяч человек. Можно сделать выводы о том, какие ужасы творились в польских концлагерях, если там умирали даже молодые генералы, такие, как терский казачий генерал-майор Слесарев
Причина то проста: уж так стремились в \"Европы\", всех и вся оплевали, думали Европа будет их кормить, как раньше кормил Советский Союз.
Ан, нет! Европа предложила им большой penis vulgaris.
Логика прямая: начальство приказало - что расстреляли НАШИ - значит так оно и есть. Ни мозги, ни совесть здесь не требуются
Для меня гении этой войны - это: Жуков(кто бы его мясником не называл), Чуйков, под чьим командованием в Сталинграде воевал мой прадед, Конев, Доватор и т.д.
На Катынские события есть много точек зрения. Почитайте Солонина, рекомендую.
А почему вдруг ни с того, ни с сего уничтожили документы именно тех польских офицеров? Что заставило так невзлюбить архивные документы? Архивы царской охранки ещё не все рассекретили, а то вдруг поспешно в огонь не малое количество именно этих документов - зачем???
Сколько минусов понаставили, вроде бы всё правильно сказали.
Р.S.: Илюхин тот ещё дурила.
Ведь столько понаписано о том, сколько продуктов гноили специально, чтобы на прилавках пусто было ... а вам все неймётся ...
А как они нам помогали на фронтах - известно ...
Я понимаю желание обелить лик Сталина. Только из-за него 9-мая могла вновь начаться война. 8-го мая генерал Суслопаров самовольно подписал с союзниками акт о капитуляции Германии. 9-го с опозданием пришла телеграмма Сталина: "Ничего не подписывать". Неподписание означало продолжение войны с подписавшими. Сталин этого не понимал, как и прошляпил начало войны. Стратег хренов.
И немцы собирались войну блицкригом в 1941 -ом завершить. Зачем устраивать идеологическую диверсию с прицелом на 1943-й?
Насчет крупных историков - увы, они у нас крупные оказались только по весу или по должностному окладу. 65 лет повторяли одни и те же мантры о войне. Впрочем, появилась новая плеяда, помоложе и подерзостнее.
А Мухина не читайте помногу за раз, пожалуйста. Его помногу нельзя, стошнит.
Есть красивая версия у Латыниной. Газ. Сланцевый газ. Нашли. В Польше. Большие запасы. Теперь эта страна может стать сама экспортером газа и конкурентом Газпрому по поставкам в Европу.
И Премьер, которому на все плевать, кроме Газа (а уж на споры о событиях 70-летней давности и подавно), бежит дружить с Польшей. И открывать архивы. И признавать все подряд. Газ, господа, бизнес. А Вы тут со своей исторической правдой, смешные, право...
Ах, да ведь есть еще государственный праздник - 4 ноября, День изгнания поляков из Кремля. Пора отменять? Ждем-с.
Вы заслужили не один плюсик!
Нет знаний - молчи.
СССР, в годы войны, была оказана помощь на сумму около 100 млрд
На сей день вернули менее 1%
А вот что говорит о поставках по ленд-лизу А.И. Микоян: «Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело» (Бережков В.М. Как я стал переводчиком Сталина. М., 1993. С. 337).
И это - начиная с 1917г. делали постоянно - скрывали продукты от населения.
Что даже рабочие в 1962г., в Новочеркасске взбунтовались против коммуняк.
За это они их расстреляли.
"С 20 ноября 1945 года по 1 октября 1946 года в Нюрнберге проходил судебный процесс над 23 главными военными преступниками в Международном военном трибунале (МВТ). 13 февраля 1946 заместитель главного советского обвинителя, полковник Ю. В. Покровский, предъявил подробное обвинение по Катынскому делу, основанное на материалах комиссии Бурденко и возлагавшее вину за организацию расстрелов на немецкую сторону. 1-3 июля 1946 суд выслушал свидетелей. Защите удалось без труда разбить доводы советского обвинения. Так, квартировавший со своим штабом в Катынском лесу полковник Ф.Аренс, которого советское обвинение объявило организатором расстрелов, не только доказал свою непричастность, но и превратился в главного свидетеля защиты. В результате, катынский эпизод в приговоре не фигурировал."
Сталинские последыши не могут перенести такого удара - ведь их идол из "отца народов" на глазах превращается в обыкновенного криминального убийцу!
В то время,как Англия получила от Америки помощи на 33 миллиарда долларов.
А что они за Катынь тогда уцепились, плакали б тогда по Медному?
Я пока не решил, как к Мухину относится, вроде бы что то пишет правильно, но уж слишком святым выставляет Сталина, забывая неприятные его стороны.
Хорошо что вы мне не предложили Резуна почитать, а то бы я на вас обиделся. Надеюсь аргументы у Солонина лучше.
Р.S.: Латынина врунья, та ещё(кое что даже на практике проверил).
В нете полно информации по ленд-лизу. Цифры везде одинаковые.
Достаточно расписано и на вики -
http://ru.wikipedia.org
Почему, я привел цифры нашего времени? - Потому, что мы еще не рассчитались с американцами.
Уколись в день победы и помечтай о Вашингтонском обкоме.
Возвращайся откуда пришел.
\"А если принять во внимание, что против Советской Армии 1941-1945г.г. в составе гитлеровской группировки воевали и части поляков (как и болгар, сербов и др. будующих \"друзей\")\"
-не проще ли было сказать Европа, с небольшим исключением.
http://expert.ru
По ленд-лизу мы получили в 1941 поставки на сумму 11.3 млрд долларов, что эквивалентно примерно $155,9 млрд в ценах март 2010 года (данные для рассчета коэффициента - http://inflationdata.com )
Точно так же поступали американцы и британцы, когда обманом разоружали и разделяли на мелкие группы РОА. А потом давили безоружных танками вместе со СМЕРШем и расстреливали с самолетов.
Власовцев в лагерях в американской зоне оккупации скопилось 250 - 300 тыс. Расправа над ними велась в июне 1945 г.
В охоте участвовали и наши танкисты под контролем над операцией истребления врагов народа сотрудников СМЕРШа.
Особо отличились британцы. Американские солдаты прятали власовцев, переодевали в свою форму. Это Иоахим Хофман поведал "Власов против Сталина. Трагедия РОА".
Кроме того: лагеря ОН-1, ОН-2 и ОН-3 ищут всем миром, не могут найти. Не дал результатов и поиск мифического майора ГБ Ветошникова, хотя майор ГБ - это не какая-нибудь какашка- это звание крайне солидное. Как выяснилось ни один из известных начальников лагерей в 1941 году не имел звания майора ГБ. Да что там лагерей! Сам начальник УПВИ НКВД Сопруненко был в августе 1941 года капитаном ГБ. Майором он стал кстати в 1942 году. А в липовом рапорте Ветошникова он был назван майором ещё в 1941 году. Но это лирика.
Факт: В приговоре катынский эпизод не фигурировал.
А ты http://newsland.ru
Ведь, перепуганный до смерти, Сталин обратился к людям не "товарищи" или "совеЦкие люди!", а как к обычному народу "братья и сестры", хотя , конечно , волк ему брат...
НО , факт остается фактом.
Даже разрешил солдатам и офицерам носить царские награды - хотя раньше, до войны, за это в ГУЛАГ отправляли.
Сталинская проституткая политика была такая - совдепо-коммуняцкая блевотина НЕ работает - давай старое, русское использовать!
Не живет ли современная Россия за счет наработанного во время Советской власти?
Не надо отвечать. Ответ я и так вижу.
В СМИ с помпой оповестили о том, что в катынском деле поставлена окончательная точка и ссылаются на распоряжение, подписанное в том числе Сталиным, предписывающее выносить расстрельные приговоры иностранным пленным.
Даже если это не фальшифка, все равно - это отнюдь не точка.
Ведь не представлены документы об ИСПОЛНЕНИИ этого распоряжения.
Специалистам предстоит разбираться и разбираться...
Да ладно, медведев тоже звезданул что расстрел поляков - это преступление сталинского режима!..
Правда потом сказал что это требует тщательного расследования. Шизофрения....
ИЛИ признать вину СССР доказанной судом!
ИЛИ признать что ничего не доказано и всё требует тщательного расследования!
\"Юрист\", блин...
Модеры, блин....
Трусы.
Поделитесь методикой - я даже готов купить...(в кредит)
Вдруг откуда ни возьмись появляется липовые "секретные" документы о невинно убиенных поляках. Да если и шлёпнули контру, что в этом такого? Гражданская война это тебе не в самолётике в Чечню прилететь... А когда немцы готовятся напасть иметь почти на границе свору польских антисоветчиков по крайней мере глупо.
Расстреляли потому, что сами готовились.
И господин king-kong с энтузиазмом показывает уровень своего образования и IQ, что тоже доставляет. =)
----
Чего же тогда твои красные бгатки грязью тут Государя Императора Николая II поливают?
Эта группа - макаки обыкновенные, характерная особенность - красная попка.
Привыкли обитать стаями. На условной воле - в виде колхозов, в полной неволе - в ГУЛAГах.
Это на фоне миллионов других жертв войны.
Объясните, чем они (поляки) заслужили такое внимание.
А Русские должны не грызться друг с другом по форумам, а
добиваться такого же или большего внимания к своим проблеммам, интересам и покойникам.
Это право дается настойчивому и сильному.
Что касается доказательств, то Центральный архив их по-моему предоставил.
Все остальное - демагогия.
---
И где Вы эти учебники учили?
Но если говорить о том, что СССР всё же участвовал во Второй мировой, а началом её историки считают 1 сентября 1939 года, то СССР вначале, выходит, был союзником Гитлера. Вместе Европу делили. Правда, потом "союзнички" вдруг поссорились, но это уже другой разговор...
Но минусаторы просто зверствуют...
---
Так зачем же вы зверствуете ? - не надо этого делать , остановитесь !!!
Коммуняки и фашисты - были братаны-социалисты!
Скорешились они на теме как эффективней народ убивать
Только фашисты - чужие народы убивали, а коммуняки - свой собственный.
Ну и выписали, наверное , роту эсэсовцев в помощь НКВД поляков стрелять - опять же, на месте \"обмен опытом\" происходил...
Порекомендую - и не вдыхай больше... никогда ...
---
Где то я это уже видел ... - "ну хватит цебе босаца штампами...процивный..."
даже признаться честно не могут. Ущербная психология люмпена, она в крови тех, кто
доказывал вину немцев 30-40 лет назад и продолжает делать это и сейчас.
Покайтесь хоть раз, за вырезанную порядочную Россию, за утеря самобытности и потерю того, что отличает нормального человека от быдла.
А быдло всегда будет извиваться, сваливать вину на других и ударит внезапно подло в спину.
Посему выступаю с законодательной инициативой: принять закон полный и окончательный, что да Россия является правоприемником СССР в вопросах собственности, долгов и т.д, но нет за преступления режима ответственности не несет. Это охладит пыл историков и прочих копателей: не светит значит не светит. Иначе одного намека на то, что Россия возможно частично готова что-то кому-то компенсировать за годы советской власти, будет достаточно, чтобы споры не прекращались никогда. Между прочим компенсировать нечем! все, что было "народное", теперь по березовским-абрамовичам разошлось - с них и спрашивайте. После чего можно и покаяться и признаться...
Ангела Меркель! Пора подключаться ! Хватит в "Тупую" деньги для наших чиновников сливать, якобы для компенсации узникам конц.лагерей, ремонта памятника в Волгогораде и т.д. ! Не доходят они до тех, кому предназначены! Разворовывают!
Катынь - предлагаю оставить в покое. Очередная "информационная сахарная кость" для обгладывания и увода от более серьёзных проблем и обсуждений. В некоторых техниках это называют "Отводом глаз". Итог - протащат что-то "свое" без нашего ведома - "Наш Глаз - отведен" был!
... а вот, говорят еще, на Титанике тоже шматок немецкой бечевки нашли, ну, кто не либераст, тот сразу догадается, откель он там взялся!
Вопрос апологетам немецкого следа в этом деле - а можете сказать, ЧТО ИМЕННО ВАС МОГЛО БЫ РАЗУВЕРИТЬ? Именно РАЗУВЕРИТЬ, потому что для вас это вопрос веры, а не доказательств.
Что для этого нужно? Воскресить расстрелянных поляков и пропустить их всех через детектор лжи? Придумать машину времени и каждого из вас отправить в Медное, Катынь и Козельск, чтобы вы на своей шкуре почувствовали, что там творилось? Или чтобы Боженька вышел перед вами и сказал, милые, угомонитесь ужо, заверяю вас ответственно, это сделали советы. Но вы, наверное, и его...
Не ищите логику среди безумцев.
Засекреченные архивы это КОСВЕННОЕ признание факта расстрела советами, последний бастион коммуняцкой лжи. Поляки добиваются того, чтобы оно стало ДОКУМЕНТАЛЬНЫМ. Не ПОКАЙСЯ-ПОКАЙСЯ, а ОТКРОЙ АРХИВ говорят они. Вы можете себе вообразить ситуацию, когда обвиняемый прячет у себя за пазухой ...нет, не улики, а АЛИБИ и отказывается его предьявить? Вы можете надеть розовые очки и спрятаться в сейф, но истинного положения вещей это не изменит
А что, собственно доказывает шпагат? Если вы подбросите немецкий шпагат в Медное, где никогда немцев не было, вы докажите обратное? А если вы, к примеру, выстрелите в кого-нибудь из лука, то преступление спишут на индейцев?
Что стреляли из вальтеров? Ну так выбор падал на то или иное оружие из эргономических или еще каких-либо соображений. С таким же успехом могли стрелять из нагана. Может, вы не в курсе, но трофейного (захваченного в польше) или купленного за рубежом оружия было очень много. И среди этого оружия были и немецкие вальтеры. Хотели кушать - и съели Кука. Вот вы никогда не задавались вопросом, почему в красной армии на вооружении стояли немецкие пушки-сорокопятки?
Про бечевку... Ну, даже не знаю, что сказать в защиту этой версии. Ну, допустим, она немецкая и что? Это что-то доказывает? Что, это Коммуняк этих спрашивают русским языком: кто расстрелял поляков в медном, если немцев там никогда не было? Они молчат и протягивают бечовку какую-то... Либо они окружающих за дебилов держат либо сами такие
1991 год, на допросе в Генеральной Военной прокуратуре СССР бывшего начальника УНКВД по Калининской области Д.С.Токарева:
"Яблоков (следователь): Если я правильно понял, польских военнопленных расстреливали из Вальтеров (ППК). Да?
Токарев: Из Вальтеров. Это я хорошо знаю, так как привезли их целый чемодан. (…) Этим руководил сам Блохин. Давал пистолеты, а когда заканчивалась "работа" — в кавычках работа — пистолеты отбирались. Забирал сам Блохин".
А для Вас укажу две причины для выбора "Вальтера": его относительная маломощность ("камерность"), а речь идёт о "полицай-вальтере", что больше соответствует "технике безопасности" при исполнении расстрелов в упор (рикошеты там, и всё такое..) - это первое. И второе - это его отностительная лёгкость (в 1,5 раза легче "ТТ"), что вполне согласуется с нормативами по "охране труда" (побробуйте поорудовать почти киллограммовой железякой весь "рабочий" день). Кстати эти "Вальтеры" могли поставить те же немцы в рамках заключённого с нами договора о дружбе после разгрома Польши.
1. Немецкие патроны обнаружили сами немцы. При этом ни одного патрона советского образца! (вот так мистификаторы!)
2. Патроны с маркировкой \"Geco 7,65 D\" выпускали с в 1922-1931 гг. Вопрос, если стреляли немцы в 41м, то почему просроченными патронами? Они их специально для расстрела где-то достали или просто воевали такими?
3. Почему комиссию Бурденко немецкие патроны не сильно интересовали? Отчет комиссии в газете правда -
http://ru-katyn.livejournal.com
Вывозили на расстрел небольшими группами, а не всех сразу - вот почему из пистолетов.
Поляки просят не денег (если не согласны, прошу сразу ссылочку в студию с опровержением, чтобы не было спекуляций на эту тему) , а рассекречивания документов, которые почему-то у нас уже 70 лет считаются государственной тайной (видно, действительно есть, что скрывать). В данном случае я сочувствую полякам как безвинно убиенным (равно как и погибшим в плену красноармейцам, которых гнали зачем-то воевать под Варшаву, вместо того, чтобы они, как вы справедливо предлагаете, занимались дома своими внутренними делами), и национальность тут не при чем. По одной простой причине - она от вашей воли не зависит. Угораздило вас стать русским или поляком, вы в том не виноваты. А могли бы быть молдаванином или китайцем (не сочтите за оскорбление к этим народам). Из истории надо делать выводы, чтобы не наступать бесконечно на грабли, а не плевать на нее (как опять же вы предложили, но тут я вам оппонирую).
А собака это кто? И караван, который куда-то идет (куда, кстати?)
Второе. Почему антирусская. Потому что время было тогда страшное. Все кого - то расстреливали. Та же Польша зверски замучила в плену 80 000 русских. Германия вообще говорить страшно. Насчёт польских военнопленных вопрос открыт, очень много доказательств указывают на немецкую версию. Так вот, всё это отброшено. Раздаётся только одно: кайтесь, кайтесь, кайтесь. Сами поляки считают себя белыми и пушистыми при этом. Всё это позволяет сказать мне, что это истерия и направлена она именно против России. Давайте откроем судебный процесс, давайте представим доказательства. Нет, это полякам не надо. Они как зомби: кайтесь, кайтесь, кайтесь.
Третье. Вот почитайте этот шедевр http://x-romix.narod.ru Это \"доказательство\" нашей вины написано с орфографическими и стилистическими ошибками. Где его составляли? В КГБ работали грамотные люди.
----
Я вот стараюсь найти этот текст в учебнике \"Краткая история ВКП(б)\" И.Сталина - и не могу... - вы мне помогите, плиз - какая это будет страница и строчка ...?
Буду Вам весьма признателен!
Так, майор Гудановский заявлял: «Мы, поляки, направим оружие на Советы… Если только нас возьмут на фронт, свое оружие мы направим против Красной Армии». Капитан Рудковский высказывался не менее жестко: «Большевики на краю гибели, мы, поляки, используем слабость Красной Армии, когда нам дадут оружие, тогда мы их прикончим». Тем не менее, в 1942 г. две с половиной тысячи офицеров армии Андерса, а с ними свыше 70 тысяч польских военнослужащих, были выпущены за границу.
В данном контексте решение Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года о расстреле польских граждан, как «заклятых врагов советской власти», выпадает из логики поведения сталинского руководства. (Кстати, ЦК ВКП(б) упорно именуют как ЦК КПСС. Прокол со стороны фальсификаторов и очень непростительный).
Вы мне на простой вопрос ответьте, если это все неправда, зачем нашему правительству перед поляками прогибаться? Их что, купили, или они про бечевку не знали?
Это первое, чем я могу Вам помочь. Дальше ищите информацию сами.
---
Представьте себе - а я с ними общаюсь! - так что , давайте поговорим!
У поляков,по крайней мере была, патологическая ненависть к русским, украинцам, белорусам.
За 20лет,скажем мягко, ВЛАДЕНИЕМ этой территорией, украинцев и особенно белоруссов изгоняли и притесняли.
Я имею ввиду, что отец больно строгий, да и не отец это, а отчим
Во-первых, мне уже все равно.
Во-вторых, за прошедшие годы столько всего произошло, столько людей было убито по закону и без закона во всем мире, что эти 40000 растворятся в этой массе без следа.
В-третьих, все эти бла...бла...бла отвлекают нас от главного вопроса: что делать и как жить сейчас? Как вылезать из той ямы, куда мы попали? Как обеспечить развитие и процветание державы и обывателей?
Будем мы каяться, не будем каяться, все равно, нас не примут к себе ни европейцы, ни американцы, ни китайцы.
Пора понять, что у России нет друзей и союзников. И не будет. Слишком мы отличаемся от всех. И я не хочу быть похожим на других.
Во-первых, мне уже все равно. "
----
Каж же Вам это "все равно" ?
Т.е. установка И.Сталина "нет человека - нет проблемы" - произвела на Вас такое глубокое идеологическое действие ?
Это вам так промыли мозги, что вы уже ничего не видите вокруг. Или специально не хотите видеть.
И этих польских офицеров вполне могли убить просто на всякий случай - Суворову можно, а мы что, хуже?
А поляки никогда не сомневались, что это дело рук НКВД.
---
В сам деле!
Вы что! - там серьезные люди были!
Они же нешутейным делом занимались - в затылок полякам стреляли !
Но поляки про это не знали (абвер работал четко), поэтому все до единого тупо сидели в своих советских лагерях и тупо ждали, когда придут немцы и тупо всех их расстреляют.
Браво, г-н олег221!!! Ну, у вас-то логика никогда не отключается. Значит, предали? Что ж делать-то?!
НКВД НКВДом, а бюрократия и там требовала строгой отчётности ...
Так что, не надо удивляться и насмехаться ...
или они еще хотят "задрав штаны бежать за комсомолом..."
Уже из задницы песок сыплеца, а они все в пионерских галстучках щеголяют... - старческий маразм , что ни говори (((
Дети в зале хлопают в ладошки:)
Что можно ответить: Не надо было верить Екатерине, надо было быстрей собираться, не надо было оставаться, а надо было быстрей уезжать... Если серьезно - еще одна трагедия.
Каких было много в России и других странах.
польских офицеров. Вальтеры привезли для того, чтобы у чекистов руки не болели после ТТ.
Через 3 дня руки у них не шевелились. Про этих поляков всё время спрашивали из Лондона,
поэтому и засекретили. Вот только сколько расстреляли надо уточнять.
даже эти док-ты , в электронном виде .
Толян, ты вот ответь, если бы ты немцем уродился, ты бы тоже на них грязь лил или заменил бы их в своих "рассуждениях" на другую нацию? Это не тебя одного касается. Таких "патриотов" немало. И вот, предстаь, ты, Толян - маленький немец, ты - ПАТРИОТ, ты не предаешь СВОИХ и ненавидишь ЧУЖИХ, слушаешь фюрера и родителей и идешь воевать за немецкие идеалы и все потому, что ты НЕМЕЦ. А если не пошел бы, был бы предателем собственного народа... Получается, что патриотизм твой есть фикция и симулякр и гордиться им нечего
Вот я, например, даже за вопрос не считаю, кто порешил поляков, поскольку для меня очевидно, что это "МЫ" (и не потому, что мне так хочется - хочется, как раз, наоборот); но если сторонник иной ВЕРСИИ предъявит солидные доводы в подтверждение своей позиции, то я только рад буду изменить свою, ибо всегда привык руководствоваться (там, гд...
но некие индивиды кричат что это подделка ..... я их понимаю только если они либо родственники кагановича и берии и прочей мрази возможно даже исполнителей расстрела ... и ИМ сТРАШНО НЕОХОТА отвечать за проступки своих предков и тут кпрф суетицца т.к. она же наследница ...я просто плакалъ
я считаю надо разобраться пофамильно виновных осудить лишить их родственников если такие есть всяческих привелегий доставшихся им от потомков карателей
А эти трусы сдались! НКВД душил-души... пардон, сражался-сражался, а эти прародители будущих либерастов в плен толпами побежали...
А почему же их было так много, миллионы? И что, служба в войсках вермахта была намного слаще, чем в красной армии? Это курорт такой был?
Что медвед хочет добиться своим "рассекречиванием" - непонятно. Лучше бы не лез в это дело. Вон, полякам за это прилетело)))
Если бы я был президентом, всех аллигархов, убийц, растленцев детей и т.д. отправил в сибирь сроить заводы, фабрики, города, и т.д., не обращал на все эти выпадки со стороны, ведь всё,что сейчас у нас есть построено в СССР, а нынешние аллигархи ни копейки не вложили, не построили ни одного завода, ни одной бесплатной школы и т.д.
Возрозите если это не так.
Своровал в сибирь, поднимать экономику (это касается и князьков местных, которым выделяют денег на поддержку и развитие региона или т.п.,а деньги не доходят до места назначения)
Так прошу ответить мне, чем раньше было хуже, чем в нынешнюю демократию (демократия-беспредел и хаос)?
Время воров и безпредельщиков, я бы так охарактеризовал нынешнее время для моей любимой Родины.
Если бы ты был президентом в нашей стране и начал бы такие радикальные действия, ... то ты бы не долго был президентом, переворот был бы очень скоро произведен)))
Может быть мы живем с тобой в разных городах России, но я реально вижу, что те тяжелые события, которые происходили в 90-е, а мы с семьей подчас были на грани голода, заложили основной фундамент нового более адекватного для мира и людей государства. Ведь когда строится дом, ты же не можешь сразу поселиться в нем, пока закладывается фундамент, делается сруб тебе нужно как-то перекантоваться, поэтому так тяжело было в 90-е. А что люди думали о советской власти в 20-30-х годах, те кто помнили еще старую Россию? Да болшинство их терпеть не могли, так как "разворовали, разрушили страну и превратили все в хаос"... все тоже самое, только чуть под другим уклоном
Была в какой-то газете такая карикатура: сидят унылые Маркс, Энгельс и Ленин на углу за бутылкой и последний обращается к старшим товарищам с фразой: - Нет, идея-то была верная, просто народец дерьмецо попался!
http://wyborcza.pl,105383,7723148,Przesluchanie_Dmitrija_Tokariewa__20_marca_1991_r_ __.html