Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

2012: Украинский газовый блеф продолжается...

2012: Украинский газовый блеф продолжается...

Новый 2012 год, как и ожидалось, начался с новых попыток Украины добиться у "Газпрома" снижения цен на поставляемый российский газ. В рамках политики давления на "Газпром" Киев объявил о сокращении закупок российского голубого топлива до 27 млрд кубометров в год (в 2011 году поставки, по предварительным данным, составили 40 млрд кубометров). Но насколько реальны украинcкие планы по сокращению закупок российского газа и не являются ли эти действия продолжением политики блефа?

Переход на уголь

Украинские власти заявляют., что при текущих ценах на российский газ выгодней массово возвращаться к использованию угля как топлива. Так, Украина намерена полностью перевести все теплоэлектроцентрали (ТЭЦ) с природного газа на уголь в качестве топлива для получения тепловой энергии, что, по словам главы Минэнерго Юрия Бойко, позволит экономить около 6 млрд. кубометров газа. Планы массового перевода ТЭЦ на уголь рассчитаны на один год. Украинский премьер-министр Николай Азаров еще в конце лета 2011 года говорил о необходимости замещения голубого топлива углем там, где это только возможно, но тогда это были общие фразы, без конкретных экономических и технологических расчетов. Сейчас украинская сторона пытается создать впечатление, что на этот раз разработана детальная программа перехода на уголь. Но насколько она реальна? Газ с технологической точки зрения (теплоотдачи) предпочтительней даже самого высококалорийного угля. Примером может служить Германия: страна, располагающая достаточно обширными месторождениями угля при планах массового закрытия АЭС ставку делает на увеличение потребления именно российского газа.

То есть для замены российского газа потребуется огромное количество угля и объемы его потенциального потребления еще не просчитаны. Вряд ли украинская угольная промышленность сможет за год стол резко нарастить добычу. Для справки - предприятия угольной отрасли Украины в 2011 году увеличили добычу угля по сравнению с 2010 годом на 6,6 млн тонн, или всего на 8,8%, - до 81,8 млн тонн. Таким образом, добыча угля на Украине в 2011 году вышла только на уровень 2000-2002 года. Кроме этого, большинство украинских ТЭЦ не имеют инфраструктуры для использования угля.

Экс-министр топлива и энергетики Украины Иван Плачков заявил о явной непроработанности вопроса использования угля на ТЭЦ. "Могу даже предположить, что это искаженная информация. Думаю, что речь могла идти о переводе украинских ТЭС на минимальное сжигание газа и максимальное потребление угля, а ТЭЦ, которые работают на газе и не имеют ни складов угля, ни золоотвалов, ни другого специального оборудования, в течение года перевести на газ невозможно", - сказал И.Плачков. Кроме того, некоторые ТЭЦ просто технологически невозможно перевести на уголь. По словам экс-министра, на Украине есть ТЭЦ, "которые могут параллельно сжигать уголь и газ. Например, Дарницкая ТЭЦ в Киеве, Одесская ТЭЦ, но Харьковская ТЭЦ-5 уголь сжигать технически не может и перевести ее на этот вид топлива не то что за год, но и за 3 года будет проблематично, проще построить новую".

К технологическим вопросам перехода на уголь добавляются и экологические. В начале 1970-х годов именно экологические проблемы заставили принять программу ускоренного перехода основных промышленных центров Востока Украины, прежде всего, Донецка на газ. Примечательно, что Донецк и Луганск по системе газопроводов СССР получали для потребления иранский газ (через Азербайджан, Северный Кавказ и Ростовскую область). Поставки иранского газа продолжались до начала 1980-х годов, когда началась ирано-иракская война. Иранский газ тогда был замещен на западносибирский. Отказ от природного газа и переход обратно на уголь (спустя 40 лет) - при отсутствии эффективных систем очистки воздуха - будет означать экологическую катастрофу для крупных городов Востока Украины Так, мэра Донецка Александр Лукьянченкозаявил, что это грозит экологической катастрофой региону. "У нас сейчас 293 котельные, если их все перевести на уголь, атмосфера будет как с тремя металлургическими заводами", - сказал Лукьянченко.

Альтернативные пути поставки газа

После подписания соглашения о создании ЗСТ в СНГ в октябре 2011 года Николай Азаров заявил, что в 2012 году будет вновь напрямую закупать газ в Туркмении и транспортировать его через ГТС России. Однако сейчас украинский премьер об этом заявлении больше не вспоминает: вряд ли стоит рассчитывать, что Россия согласится транзитировать туркменский газ для нужд Украины после фактического нарушения последней условий газового контракта января 2009 года. Кроме того, закупочная цена на туркменский газ будет среднеевропейской за вычетом транзита.

В январе 2012 года украинские власти заговорили о новых возможных маршрутах поставки природного газа. Кабинет министров утвердил проект соглашения о закупке топлива в Азербайджане, а Минэнерго ведет переговоры о поставках из Турции и Румынии. Технологически газ Украина может закупить сейчас только в Румынии, поскольку еще с советских времен существует система экспортных газопроводов в Румынию (до середины 2000-х гг. Украина занималась реэкспортом российского и туркменского газа в соседнюю страну). Но Румыния сейчас сама закупает российский газ и вряд ли для неё реэкспортная цена будет ниже российской (кроме того, "Газпром" в договорах на поставку голубого топлива особо оговаривает запрет на его реэкспорт). Перспективы поставок газа из Турции и Азербайджана вообще выглядят утопичными. В первом случае поставки будут возможны в случае строительства морского ответвления от еще только планируемого газопровода NABUCCO, СПГ из Азербайджана можно будет получать только пр наличии у Украины терминала по разжижению газа. Строительство такого терминала пока только планируется в районе Одессы. Сроком сдачи терминала определен 2015 год - в этом году Украина собирается получать до 10 млрд кубометров СПГ, 5 миллиардов кубометров будут азербайджанского происхождения. Проектная стоимость терминала оценивается в в 2,5 миллиарда долларов. Стоит отметить, что о строительстве терминала СПГ на Украине говорят уже с 2005 года.

При анализе вышеизложенных фактов, можно легко прийти к выводу, что в 2012 году Киев никак не сможет диверсифицировать каналы поставки природного газа.

Рост собственной добычи

Сейчас это звучит странно, но в начале 70-х годов прошлого века объем добычи природного газа в УССР превышал 70 млрд кубометров. Украина не только обеспечивала свои нужды, но и поставляла газ на экспорт (в Польшу и Румынию). Однако в середине 1970-х годов после начала эксплуатации мощнейших газовых месторождений Западной Сибири и начала активного строительства мощных экспортных газопроводов в Европу (как в страны СЭВ, так и в Западную Европу) тогдашнее украинское республиканское руководство приняло решение о невыгодности дальнейших капиталовложений в Полтавско-Харьковское месторождение газа - капиталовложения были направлены в социальную сферу - и о массовом переходе на западносибирский газ. Как следствие, добыча природного газа на Украине резко сократилась.

В 2010 году объем добычи природного газа составил 19,1 млрд куб. м., что на на 5,5% меньше по сравнению с 2009 годом. По самым оптимистичным оценкам, Украине в 2011 году удастся лишь остаться на уровне добычи 2010 года.

По мнению экспертов, чтобы сначала притормозить падения объема добычи природного газа, а потом и увеличить его, Украине необходимо инвестировать в развитие и добычу газа, в отличие от сегодняшнего уровня с 1 млрд долларов в год, - до 10 млрд в год. В таком случае эксперты прогнозируют, что объем добычи газа на Украине начнет увеличиваться лишь с 2015 года. 10 млрд долларов в год инвестиций - совершенно нереальная цифра инвестиций для современной Украины.

Как пример можно привести ситуацию с освоением морского шельфа Украины - несмотря на то, что месторождения на шельфе были открыты еще в середине 1980-х годов и еще при СССР была разработана большая часть проектной документации, до сих пор на украинском шельфе не добыто ни одного кубометра газа.

Блефом оказались и разговоры о прекрасных перспективах добычи сланцевого газа на Украине. Польские эксперты, которые долго изучали перспективы добычи сланцевого газа в Польше и на Украине, пришли к выводу о бесперспективности данного способа добычи газа в условиях Европы.

Каковы будут последствия блефа?

Украинская сторона поспешила заявить, что в январе 2012 года в разы сократила закупки российского газа. В январе 2012 года Украина сократила импорт газа втрое по сравнению с показателем годовой давности, сообщил замдиректора департамента по вопросам нефтяной, газовой, торфяной, нефтеперерабатывающей промышленности и альтернативных видов топлива Минэнергоугля Украины Константин Бородин. "По данным на 14 января 2012 года, поступления по импорту за сутки составляли 53,5 млн куб. м, отбор из подземных хранилищ - 110,2 млн куб. м, температура воздуха - +0,7 градуса по Цельсию". Вместе с тем, он заявил, что месяц назад, по данным на 14 декабря 2011 г., импорт достигал 90 млн куб. м при отборе газа из ПХГ 58 млн куб. м и температуре +2,1 градуса по Цельсию. То есть сейчас Украина по факту забирает газ из подземных хранилищ, объем отбора вырос почти в 2 раза.

По мнению украинского эксперта в области энергетики А.Нарбута, весной этого года Украина будет иметь критически низкий запас природного газа в подземных хранилищах. "Если же в текущем году Украина сократит закупку российского газа до заявленных 27 миллиардов кубометров, то, при отсутствии утвержденного баланса потребления газа в стране и без дополнительной закачки газа в ПХГ к осенне-зимнему периоду 2012 года, мы окажемся безоружными перед российскими партнерами, которые смогут сделать с нами все, что захотят", - подчеркнул эксперт. Низкие запасы природного газа в ПХГ могут сделать позиции Украины крайне уязвимыми в случае масштабного газового конфликта с Россией. Реального снижения потребления природного газа на Украине можно достичь за счет резкого снижения потребления этого вида топлива металлургией (металлургический комплекс потребляет около 25 процентов от общего объема используемого газа) и химической промышленности (на ее долю приходится 10-12 процентов потребления). Но эти отрасли - основные поставщики валюты на Украину и сокращение производства в этих отраслях приведет к дальнейшему ухудшению платежного баланса страны (просто значительно сократится поступление валюты) и резко упадет наполняемость бюджета налогами. Резко уменьшить потребление газа в металлургии невозможно, поскольку это потребует коренной модернизации отрасли, что будет стоить десятки миллиардов долларов и потребует минимум 5-7 лет.

Вывод из всего вышеизложенного напрашивается один - Украина пытается навязать России вторую серию газового блефа и таким образом добиться новых скидок на газ. Тем самым Украина упускает драгоценное для себя время и резко ослабляет свои переговорные позиции.

Источник: belarus.regnum.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (86)

пацанчик

комментирует материал 21.01.2012 #

Банкротство экономики и политической системы Украины налицо ! Россия слишком долго содержала братьев славян не требуя ничего взамен , закрывая глаза на воровство и шантаж, надеясь на благоразумие. Не срослось , что же поделаешь. Жаль только народ Украины , вернее его разумную часть.

user avatar
cxidnui ukr

комментирует материал 21.01.2012 #

Если ТЭЦ не может сжигать уголь,то она может сжигать водно-угольную смесь.Но главное автор упускает-перевод металургии на конвертеры и электровыплавку идет,и к 2015-му,последний мартен будет погашен в Мариуполе.Падение потребления газа,обоснованно именно этим.Терминал тоже строится не быстро,но за 3-4 года вполне можно сделать.Срок действия контракта-еще 7 лет.За такой срок вполне уложиться,и новый не подписывать.

Но самое забавное не это.Раньше основной визг был-"перекрыть им газ нафиг!",а теперь-"заставить выполнять контракт!".К концу действующего,какой будет следующий?Заставить подписать новый/завставить покупать газ?Когда самый крупный покупатель уходит,обидно,наверно..

user avatar
ёрштвометь

отвечает cxidnui ukr на комментарий 21.01.2012 #

...покупатель то крупный,но вот оказия какая -не очень то он платежеспособный.украина ведь начала платить европейские цены только с 2009 года ,а до этого сидела на шее и крутила дули соседу,у теперь мы видим обратный процесс ,как у русских говорят "долг-платежем красен".

user avatar
cxidnui ukr

отвечает ёрштвометь на комментарий 21.01.2012 #

Да не волнуйся ты так..еще 7 лет,и не будет неплатежеспособного покупателя вовсе.И настанет счастье в виде поиска нового.Прикинь,10 лет назад брали около 60 млрд в год,сейчас 33,дальше 27 и еще меньше,до ноля.А переговоры с китайцами в тупике.Они требуют 100 баксов.Неплатежеспособные узкоглазые друзяки?

user avatar
ёрштвометь

отвечает cxidnui ukr на комментарий 21.01.2012 #

пасипа...я особо и не парюсь о украине,просто любопытно наблюдать за укрополитиками на шоу Шустера и киселёва,это НЕЧТО ,ну просто арлекины-недоучки,что рыжие (гниломордые),что белые(прохфессорские)

user avatar
sigmov

отвечает cxidnui ukr на комментарий 22.01.2012 #

Лучше продавать 20 по 500, чем 60 по 50. )))

user avatar
cxidnui ukr

отвечает sigmov на комментарий 22.01.2012 #

Это пока есть возможность.А когда будет 0*500=?Тот же Китай,построил газопроводы от среднеазиатов,выкручивает себе минимальную цену.А когда обнулится экспорт в Украину,он вообще будет диктовать условия,какие захочет,бо такого покупателя,как украина,заменить некем.Разве тока в ЕС начнется большее потребление.Но они повсюду терминалы строют,сомневаюсь,что Газпром сможет конкурировать с СПГ.

user avatar
sigmov

отвечает cxidnui ukr на комментарий 22.01.2012 #

Ну выкручивает Китай.... Хотели 250$. Не выкрутили.

Будет сильно выкручивать - среднеазиаты начнут продавать газ Персии или той же РФ.

И Русские вместе с азиатами уже планируют Газопроводы в Пакистан и Индию.

А Китай выеживается потому что у его газ менее 10% в балансе. Украина не в том положении.

Русские тоже не хотят быть завязаными на покупателей и транзитеров. На ДВ уже построили себе СПГ терминал - продают газ в Японию и ЮВА.



А насчет того что ГП не сможет конкурировать с СПГ - туфта.

СПГ этот же газ + расходы на сжижение, транспортировку, разжижение.... Его "+" - мобильность.

user avatar
cxidnui ukr

отвечает sigmov на комментарий 22.01.2012 #

Пока у него не удается конкурировать со спотовым рынком.Тот же Катар его там легко обходит,а у него себестоимость мизер,терминалы по сжижению рядом,и свободные мощности есть.Да и то,что сланцы в США,закрыли разработку Штокмана,говорит об уязвимости и волатильности газового рынка.Ясное дело,что быстро мы не спрыгнем,но за 7 лет это возможно влегкую.

user avatar
sigmov

отвечает cxidnui ukr на комментарий 22.01.2012 #

Ну а что Газпрому снижать цену до себестоимости чтобы вытестить всех прочих?... - можно конечно, только тогда газу всем желающим не хватит да и прибыль будет = 0. Какой смысл?...

У ГП есть контракты, по которым тот и работает. И потребитель и производитель посредством контрактов страхуют себя от волатильности рынков и гарантируют друг другу потребление/поставки.



Насчет Шкотама - это верно. Добыча сланцевого газа в США отодвинула проект экспорта газа в США на несколько лет, если не навсегда.



Если сможете влегкую - то зачем сейчас с ГП собачится? - Нужно потихоньку за "7 лет влегкую" изменить ституацию у себя и потом уже заключать контракт(как раз в 2019 истечет) в новых условиях. А так все пустая вода. Уже 3х7 лет прошло - и никаких изменений.

user avatar
cxidnui ukr

отвечает sigmov на комментарий 22.01.2012 #

А куда девать лишние обьемы?Металургия с каждым годом,будет брать все меньше.А для своих химзаводов,Фирташ,как-то умудрился среднеазиатский газ подписать и договориться о прокачке.

user avatar
sigmov

отвечает cxidnui ukr на комментарий 22.01.2012 #

"Металургия с каждым годом,будет брать все меньше"

Метталлургия загибается - факт.



А лишние объемы будет потреблять коммунальный сектор.

Оборудование и инфраструктура все ухудшаются - потери будут только нарастать.

К тому же на Украине только говорят об увеличении добычи газа... На самом деле если проследить уровень добычи с 1991г - он неумолимо падает.

И еще можно перевести ТЭЦ с угля на газ - воздух чище будет. Рабочие здоровее будет. Да и шахтеров будет меньше погибать....



Насчет Фиташа... Сомнительно очень. На уровне слухов какие-то договоренности комментируются об "азиатском" газе.... Но не более того.

В прошлом году Фиташ свою химию отсуженым у Нафтогаза газом потчевал....

user avatar
sinus

отвечает ёрштвометь на комментарий 21.01.2012 #

"Долг-платежем красен".



Если Украина лично Вам должна, так выставьте счёт, чтобы было ясно, сколько. А то получается как советские "закрома Родины", дурилка бездонная. Вы же не считайте нас такими же тупыми, как ваши знаменитые сибирские пимы, к тому же есть ещё лучшая русская пословица - "Как аукнется, так и откликнется". Не забывайте её, даже когда в голове вроде бы проясняется, и вы пытаетесь встать с колен.

user avatar
ёрштвометь

отвечает sinus на комментарий 22.01.2012 #

...Вуйка ты свидомая, я не советское говно "закрома Родины" имел в виду ,а последнее 20 летие. А это и убийство наших летчиков 08.08.08 из "хохло-буков" свидомыми спецами и героизация чикотил ,шухевичей и др.мрази и воровство газа да если подумать то за эти 20 лет ничего хорошего с укростороны и не было..Только в одном я с тобой вуйка согласен,хороша русская пословица-"Как аукнется, так и откликнется".

user avatar
sinus

отвечает ёрштвометь на комментарий 22.01.2012 #

Ты там сильно не серчай, а то, гляди, уже весь моник забрызгал соплями.

user avatar
ёрштвометь

отвечает sinus на комментарий 22.01.2012 #

...а что мне серчать-то?...это ваш удел,вы просрали свою типа страну,а не мы...по крайней мере в моей семье всё шоколадно

user avatar
sinus

отвечает ёрштвометь на комментарий 22.01.2012 #

Интернет не имеет границ, москалик. Требуй у Путина, чтобы он тебя оградил от "вражеского влияния", и он это сделает с удовольствием. И будешь ты тогда в ещё большем шоколаде.

user avatar
sinus

отвечает ёрштвометь на комментарий 22.01.2012 #

Ну ты же сам написал, что наше телевидение смотришь? Значит, интересуешься, так чего же взадпятки, раком пополз как только не по шерсти? Вот так и интернет. Тебе же будет не с кем перетирать, что за интерес, когда все вокруг с тобой согласны? Хотя, да, вы же привыкли "нога в ногу"...

user avatar
WASYL

отвечает ёрштвометь на комментарий 22.01.2012 #

Вы про европейские цены и Украина о них мечтает. Сегодня 516 долларов за 1000 кубов вашего газа только Украина и платит (граница ведь с РФ), а Германцы Итальянцы и другие намного меньше. Так что не возмущайтесь - на сколько хватает денег настолько и покупать будет Украина.

user avatar
sigmov

отвечает WASYL на комментарий 22.01.2012 #

Даже Азаров говорил о 416.

И в бюджет ее же заложили.

А не 516

user avatar
cxidnui ukr

отвечает sigmov на комментарий 22.01.2012 #

Это минус 100 баксов за ЧФ.

user avatar
sigmov

отвечает cxidnui ukr на комментарий 22.01.2012 #

Значит в итоге покупает все-таки не по 516....

user avatar
sigmov

отвечает cxidnui ukr на комментарий 22.01.2012 #

Кому-то нравится, кому-то не нравится что Москалики в Крыму окопались... На всех не угодишь....

А газ однозначно дешевле чем был бы не окопайся Москалики.... ))))

user avatar
WASYL

отвечает sigmov на комментарий 22.01.2012 #

Добавьте плату за Севастополь 100 долларов и которые записываются как гос.долг Украины перед РФ. Так что и газ и бесплатно ЧФ орендует территории.

user avatar
sigmov

отвечает WASYL на комментарий 22.01.2012 #

"Так что и газ и бесплатно ЧФ орендует территории".



Предложение очень уж несогласовано.

Из разряда: "кознить нельзя помиловать"

user avatar
sigmov

отвечает WASYL на комментарий 22.01.2012 #

Кстати если это действительно так(я если честно был не вкурсе этого момента):

"за Севастополь 100 долларов и которые записываются как гос.долг Украины перед РФ".

То Русские поступили воистину мудро. Застраховали себя и флот от любых выкрутасов со стороны Банковой. Респект им и уважуха.

user avatar
sigmov

отвечает WASYL на комментарий 22.01.2012 #

Чето плохо они их отстаивают....

Им же все облгазы, ТЭЦ, Химия и Металлургия принадлежит. Они же и основные потребители газа.

Высокая цена газа - им же маржи меньше.

user avatar
WASYL

отвечает sigmov на комментарий 22.01.2012 #

Харьковское соглашение предусматривает скидку за газ 100 долл. взамен за оренду Севастополя для ЧФ до бесконечности. В сумме даёт 516.

user avatar
sigmov

отвечает WASYL на комментарий 22.01.2012 #

Верно.

Ну не до бесконечности.

Скидка действует до окончания контракта ГП - НАФТОГАЗ, а заканивается он в 2019г.

А аренда продлена только до 2042г с возможностью пролонгации еще на 5 лет.



В итоге сейчас Нафтогаз покупает у ГП по 416$(примерно).

user avatar
JULICH

отвечает cxidnui ukr на комментарий 21.01.2012 #

...не забывай...у Украины,просто нет стольких лет в запасе...нужно начинать это было делать в 91...а не дерибанить страну...

...ну а выполнение контракта"бери или плати"...это как раз способ "дожать" Украину...игры идут не детские...а на выживание...захотели иметь Россию конкурентом...так получите...посмотрим,как помогут нам нынешние друзья )))))))))))))))))))))))

user avatar
cxidnui ukr

отвечает JULICH на комментарий 21.01.2012 #

Конечно,лучше было бы,чтоб это все уже было в наличии.Но,низкие цены на газ не способствовали тому,чтоб олигархи зачухались.Но то,что потребление газа металургией резко упало-упрямый факт.Лучше поздно,чем никогда.От "бери и плати",можно отпетлять-или через суд,или используя схему-продать свой газ,а использовать москальский.То,что с Молдавий начали договариваться по этому поводу(продажа газа),говорит в пользу этой версии.Правда,тогда и цена для населения на газ вырастут.Про твои "помогут нам нынешние друзья"..ноу коментс..очередной бред?Какие друья,Жулик?ТЭЦы предлагают китайцам,у которых есть деньги и водно-угольная технология.

user avatar
JULICH

отвечает cxidnui ukr на комментарий 21.01.2012 #

...что мне в вас и "дорого"...ТЭЦ китайцам...но только не москалям...Крым туркам...но опять же...только не "клятым"...а газа дешевого у них просите...ну скажи мне,это нормально???

user avatar
cxidnui ukr

отвечает JULICH на комментарий 21.01.2012 #

Китайцы будут вести бизнес,а не шантажировать-"закручу вентиль,если не войдете в ЕврАзС/ТС/не сделаете руским государственным",или еще мильен причин.И вообще,у москалей есть водно-угольная технология,чтоб купить ТЭЦ?

user avatar
JULICH

отвечает cxidnui ukr на комментарий 21.01.2012 #

...думаю есть...ведь СССР начал разрабатывать эти технологии одним из первых....ещё в прошлом веке...

...к тому же если они ТЭЦ купят...эти технологии и не нужны будут....газом топить будут..но вам лучше кизяками...с китайцами...дерзайте..

user avatar
cxidnui ukr

отвечает JULICH на комментарий 21.01.2012 #

Даже если есть,то в теории,не больше.А сейчас ВСЕ и везде убито.Если они начнут топить газом,то повысят отпускные цены,это уж наверняка.А вообще,именно "кизяки",показывают тупое желание ляпнуть абы шо.

user avatar
cxidnui ukr

отвечает JULICH на комментарий 21.01.2012 #

"ULICH отвечает boreas на комментарий Вчера в 15:34 #



...я не сторонник переезда...как бы таким как ты этого не хотелось...мы уж лучше ВЕСЬ Крым туда перетянем...)))))))))))))))))))))))))))))))))))"

____

Это к вопросу о Крыме.Поэтому без обид,если с такими как ты,поступят так же,как поступал Сирко.

user avatar
JULICH

отвечает cxidnui ukr на комментарий 21.01.2012 #

..ну так это справедливо будет...не вы Крым для славян добыли...не вам его и отдавать назад туркам...

user avatar
cxidnui ukr

отвечает JULICH на комментарий 21.01.2012 #

Про "добычу" спорно,как минимум.Начиная с образования Крымского ханства,именно мы все время с ним воевали.Во всех войнах Росии,как минимум,каждый третий был украинцем.Вы другие земли добыли украинской кровью?Добыли,ими и утештесь.Первые петины-сифилитика, флотилии кто строил?Козаки.И так во всем.В обоих 2-х последних войнах за Крым,запорожцы потеряли 2/3 своих куреней.Даже на Кубань,особо некого уже было переселять.Ну и сто-надцатое повторение-Белгородщину и Таганрог,кому передали?

Но это не важно-дела прошлые.Главное помни о походе Сирка в Крым и делай выводы.

user avatar
JULICH

отвечает cxidnui ukr на комментарий 21.01.2012 #

...ты сейчас говоришь ерунду...что вы добывали...отвечу - НИ-ЧЕ-ГО....так,как казаки были все время на службе государевой...а добывала российская корона...с таким же успехом ты можешь заявить, что те туалеты,которые моют наши гостарбайтеры в Европе,принадлежат Украине.....)))))))))))))))

user avatar
cxidnui ukr

отвечает JULICH на комментарий 21.01.2012 #

Типа их кровь была государевой..?Улыбнуло.А вот Керенский,в 17-м,когда узнал,что треть национальных соединений получилась украинской,очень даже обеспокоился о том,считают ли украинцы,эту войну "своей войной".

user avatar
cxidnui ukr

отвечает JULICH на комментарий 21.01.2012 #

А потом,когда все валится,очень быстро выясняется,что отличался.Разгром Добрармии,которая расказывала про "единую и неделимую",ничего не доказывает?

user avatar
МоисейПеуновНавальны

отвечает JULICH на комментарий 22.01.2012 #

cxidnui ukr отвечает komandir 1 на комментарий вчера в 16:46 #

В ЗУ во многих городах,вообще ушли от центрального отопления,а поставили в квартирах индивидуальное-т.е. котлы на газе или электричестве.Например,в Ужгороде,98% квартир на автономке.Очень,даже выгоднее,чем централизованное.В месяц,горячая вода+отопление(+ плита),у меня на таком котле выходит не более 100 грн зимой в самые морозы.Грубо-10 баксов/мес зимой.Уголь перспективнее к районам его добычи-в Ценральную и Восточную,чтоб меньше расходов на ж/д-транспорт.______________Юлич! А отчего ЭТО ужгородское чэмэо ,пишется ,якобы ,схидный Укр.?Может это влияние пенопласта в стене за гипсокартоном?Он бы ещё открытую бочку соляры поставил возле батареи отопления...

user avatar
mikhail065

отвечает cxidnui ukr на комментарий 21.01.2012 #

,,Городок раньше существовал благодаря угольной шахте, на которой трудились стахановцы. В 2002 году шахту закрыли после случившейся аварии, и городок настигла депрессия. Люди побросали жилье. Во многих домах Украинска печки вместо отопления, а дороги сильно разрушены. Видно много заброшенных домов с заколоченными окнами..,, Обидно,да?

user avatar
cxidnui ukr

отвечает mikhail065 на комментарий 21.01.2012 #

Это,скорее всего,луганская область.Там вообще мрак.Бандота перешла к практически рабовладельческому строю.Обычные шахты выработались и закрыты,за нерентабельностью,а нарыли,на тонких пластах,так называемых "копанок",где не тратятся ни на безопасность труда,ни на условия работы,и з/п устанавливают такую чтоб только выжить.

user avatar
sinus

отвечает cxidnui ukr на комментарий 22.01.2012 #

Не так давно по служебным делам был в Луганске. Это просто ужас какой-то. Пустые квартиры в домах - люди выехали - нет работы! Мой Кривой Рог по сравнению с Луганском это просто Лас-Вегас. Жалко народ, конечно, они там забитые все, зомби настоящие. И все голосовали за Януковича, ё-моё!

user avatar
sinus

отвечает cxidnui ukr на комментарий 21.01.2012 #

Автор много чего упускает. Даже не упускает, а искажает сознательно. Как Вам такой пассаж:

"Украина не только обеспечивала свои нужды, но и поставляла газ на экспорт (в Польшу и Румынию). Однако в середине 1970-х годов после начала эксплуатации мощнейших газовых месторождений Западной Сибири и начала активного строительства мощных экспортных газопроводов в Европу (как в страны СЭВ, так и в Западную Европу) тогдашнее украинское республиканское руководство приняло решение о невыгодности дальнейших капиталовложений в Полтавско-Харьковское месторождение газа - капиталовложения были направлены в социальную сферу - и о массовом переходе на западносибирский газ. Как следствие, добыча природного газа на Украине резко сократилась".

Получается, что в середине 70-х Украина уже являлась независимым и суверенным государством, имела правительство, которое типа решало какие средства, куда и сколько направить! И ни слова о том, что почти весь газ из того самого Полтавско-Харьковского месторождения, как и из прочих крупных газовых месторождений, ушёл на Запад, а также в столицу нашей бывшей родины город-герой Москву.

user avatar
cxidnui ukr

отвечает sinus на комментарий 21.01.2012 #

И с той же Западной Украины шел.Сами признают,что тогда республика добывала 70 млрд.А валютная выручка от экспорта,наверно,оставалась Украине..

user avatar
konbor

комментирует материал 21.01.2012 #

Европа, МВФ, США, Китай и др.друзья Украины дружно придут на помощь,прольют на неё "золотой" дождь и спасут этот светоч демократии и незалежности, вырвут из цепких лап империалиста,северного медведя.

user avatar
cxidnui ukr

комментирует материал 21.01.2012 #

Для обьективности,можно было бы,желающим,разместить вот эту статью о современном состоянии металургии Украины.И о соглашения с Шелл по поводу строительства 3-х заводов по газификации угля.

http://www.versii.com/news/239288/

user avatar
Lexan2

комментирует материал 21.01.2012 #

Я думаю , что Россия на уступки не пойдет.

user avatar
KORNER

комментирует материал 21.01.2012 #

Примитивный блеф - основа политики Украины при любой власти . Менталитет мелких наперсточников .

В этом автор статьи прав на все 100%

user avatar
sorbent@

отвечает KORNER на комментарий 21.01.2012 #

менталитет селян украины

user avatar
KORNER

отвечает sorbent@ на комментарий 21.01.2012 #

Врать в любом случае - отличительная особенность украинцев ( настоящих) .

Назвать блефом это можно с натяжкой . Тупо врут .

user avatar
Avramen

комментирует материал 21.01.2012 #

Есть очень мудрая украинская пословица: "Под лежачий камень вода не течет". Просто нужно заниматься энергетическими проблемами страны, а не только говорильню разводить.

user avatar
Вольфсангель

комментирует материал 21.01.2012 #

Даже если принять за "чистую монету" все сказанное автором, что далеко совсем не факт (например, вопрос идет об использовании угольно-водной смеси, которая гораздо екологичней использованию тупо угля или заводы по регазификации угля), есть одно "но" - слишком дорогой газ вынудит наших оллигархов или останавливать производство (что нереально, никто миллиарды на пустом месте терять не будет) или переходить на более современные и економичные способы хозяйствования ( тот же конвертерный способ выплавки стали кажется в 20 раз меньше газа потребляет?), так что в итоге Россия, выигрывая тактически обязательно проигрывает стратегически. И это без подсчета иммиджевых потерь среди своих симпатиков на Юго-Востоке Украины, а только от того что украинцам через несколько лет просто физически не нужно будет сколько газа, не говоря уже о других вариантах. Так что русским еще рано пить шампанское -похмелье будет тяжелым.

user avatar
mikhail065

отвечает Вольфсангель на комментарий 21.01.2012 #

Мы шампаньского не пьёмс.С него пучит и газы.Мы водочку пользуем. Тешьте себя иллюзиями.Прозрение будет тяжёлым.

user avatar
cxidnui ukr

отвечает mikhail065 на комментарий 21.01.2012 #

Какая илюзия?Вот Єта?

"Российский «Газпром» отбивается, как минимум, от четырех судебных процессов европейских компаний-покупателей газа по поводу формулы определения цены. На подходе еще несколько желающих судиться, в том числе Турция и Украина. Тем временем, отечественный металлургический бизнес наконец-то озаботился вопросами энергосбережения: началась активная замена устаревших мартенов современными конвертерами. Потребление газа при этом сокращается… в 20 раз."

user avatar
komandir 1

комментирует материал 21.01.2012 #

О каком угле идет речь? Летом был на западной Украине. Ни одной угольной котельной!(руины), т.е. их нет. Ко всем домам подведен газ, и кто финансово смог поставили индивидуальное отопление. Даже таксисты и автобусы ездят на газу, бензин 40 рублей! Что их всех на уголь! НУ - НУ.))))

user avatar
cxidnui ukr

отвечает komandir 1 на комментарий 21.01.2012 #

В ЗУ во многих городах,вообще ушли от центрального отопления,а поставили в квартирах индивидуальное-т.е. котлы на газе или электричестве.Например,в Ужгороде,98% квартир на автономке.Очень,даже выгоднее,чем централизованное.В месяц,горячая вода+отопление(+ плита),у меня на таком котле выходит не более 100 грн зимой в самые морозы.Грубо-10 баксов/мес зимой.Уголь перспективнее к районам его добычи-в Ценральную и Восточную,чтоб меньше расходов на ж/д-транспорт.

user avatar
WASYL

отвечает cxidnui ukr на комментарий 22.01.2012 #

А сколько квадратов отапливаешь? Я на это всё в год 1350 кубов сжигаю газа на 90 м.кв.

user avatar
cxidnui ukr

отвечает WASYL на комментарий 22.01.2012 #

Ну от за минулий місяць,в мене трохи більше 60 м3 за 70 м2.Це правда,морозів не було.

user avatar
WASYL

отвечает cxidnui ukr на комментарий 22.01.2012 #

А родич за 64 м. кв. тільки за опалення 360 грн за грудень . Так що индивідуальне набагато вигідніше. І якщо є можливість - утепляйте стелю, щоби нагріте вами повітря не віддавало своє тепло сусіду зверху. Також дає значну економію.

user avatar
komandir 1

отвечает cxidnui ukr на комментарий 22.01.2012 #

У моей сестры частный дом в Нижегородской области, она за газ зимой в месяц платит 2500-3000 рублей (80 - 100 баксов), разницу чувствуете?. То что Украинские власти не повышают цену на газ для населения это их проблемы, иначе выборы просрут. А в России каждый год повышают и еще на 15% повышают в этом году, правда не с января как обычно, а с июня. Время все расставит на свои места.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland