Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

22 июня: начало возвращения к правде?

22 июня: начало возвращения к правде?

Дата 22 июня продолжает будоражить умы историков и политиков. Вокруг причин катастрофических поражений Красной Армии летом и осенью 1941 года по-прежнему ломаются многочисленные пропагандистские копья.

Массовая «телеверсия» трагической истории начального периода войны, формировавшаяся в том числе титаническими усилиями господ Сванидзе, Пивоварова и иже с ними, казалось бы, прижилась и, что называется, «обжалованию не подлежит». Создание специальной комиссии по противодействию историческим фальсификациям, по первым впечатлениям, вряд ли способно поколебать идеологические позиции сторонников либерального (то есть тотально-негативистского) прочтения советского прошлого - а ведь без критики транслируемых ими постулатов эффективное противодействие псевдоисторическим фальсификациям на Украине и в Прибалтике вряд ли возможно в принципе. Плачевное состояние множества военных памятников на территории Российской Федерации, а также ужасающее знание российскими школьниками истории Великой Отечественной войны, на фоне которого выпуск в Брянске туалетной бумаги «Партизанская» уже не возмущает. Переписывание истории является прерогативой не только Ющенко с его «Институтом национальной памяти», но и их доморощенных поклонников. Лишь один пример: в мае 2009 года началась очередная, видимо, приуроченная ко Дню Победы атака либеральной прессы под общим девизом «Сталин хотел войны!». 1

На этом, признаться, не совсем оптимистичном фоне прошедший 20 июня по федеральному каналу НТВ фильм режиссера Сергея Крауса «Кто \"прошляпил\" начало войны» может показаться рядовому обывателю, привыкшему к ритуальным разоблачениям «кровавого сталинского режима», неожиданным, сенсационно-«ревизионистским», едва ли не диссидентским. Однако именно это работа, едва ли не впервые в отечественной документалистике последних лет, во многом верно расставляет акценты, давая военному строительству накануне войны резкие, порой нелицеприятные оценки, при этом не сваливая ответственность за допущенные промахи и провалы исключительно на одного человека.

Недавно все мы были свидетелями того, как премьер гасил социальный пожар в отдельно взятом городе, распекая местных начальников, забегавших по его выражению, «как тараканы». Что же касается предвоенного периода, то многие до сих пор искренне уверены, что дело тогда обстояло принципиально иначе и что столь понятная нам «расслабуха» и надежда «на авось» нивелировались у тогдашних начальников (в том числе и армейских) страхом оказаться в «подвалах Лубянки».

Даже исследователи, хотя бы поверхностно знакомившиеся по открытым источникам с ситуацией, складывавшейся накануне начала войны в западных приграничных округах, прекрасно понимают, о чем идёт речь. Документы, за которыми не надо идти в закрытые спецхраны, свидетельствуют о ставших едва ли не нормой нарушениях воинской дисциплины (в том числе и со стороны командиров), в числе которых пьянство и самоволки отнюдь не являлись самыми тяжкими; о многочисленных поломках техники, связанных с низкой квалификацией обслуживающего их персонала и о многих других явлениях, явно не свидетельствовавших о высокой боеготовности передовых частей Красной Армии.

Ещё более поразительной была безалаберность и беспечность как армейских, так и гражданских руководителей среднего и даже высшего уровня. «Более чем вероятно, что именно привычное российское разгильдяйство стало основной причиной того, что в первые дни войны наша страна оказалась в полушаге от величайшей трагедии в ее истории», - утверждают авторы фильма «Кто \"прошляпил\" начало войны», подтверждая свою точку зрения конкретными примерами. В частности, неоднократные приказы наркомов обороны Ворошилова, а затем и Тимошенко относительно обязательной маскировки территорий военных аэродромов и соответствующей инфраструктуры так и не были выполнены, что существенно облегчило задачи люфтваффе по уничтожению практически всей советской боевой авиации в первые недели войны. Соответствующие документы и щемящие сердце свидетельства подробно приводятся в фильме. Совершенно очевидно, что не Сталин и не Тимошенко должны были ходить с ведёрками краски, маскируя самолёты, и не они должны были засеивать поля военных аэродромов…

При этом беспечность и безалаберность граничили с чем-то большим. Например, техника западных и юго-западных округов (авиационные полки и моторизованные части), а также мобилизационные склады были придвинуты вплотную к границе, в то время как топливо для танков осталось далеко в тылу. Так, запасы горючего, предназначенного для Западного особого военного округа, находились… в Майкопе, то есть за сотни километров от районов его дислокации2. В результате 3/4 (то есть почти 3000) танков ЗОВО вообще не принимали участия в боевых действиях. Пехотных же и стрелковых частей в приграничной зоне было относительно немного, скорее даже – преступно мало. Так что объяснение причин самого факта выдвижения этих округов не имеет ничего общего с версией Резуна о «превентивном ударе» по гитлеровской Германии, который якобы готовился Сталиным. Многочисленные документы однозначно свидетельствуют: в 1941 году Красная Армия решительно не была готова к военным действиям, так что затевать подобного рода авантюру было бы для Советского Союза прямым самоубийством. Попыткам оттянуть нападение были подчинены все усилия советского руководства, в том числе и те, которые оказались впоследствии вне поля внимания историков.

Для Сталина было совершенно очевидно: война неизбежна уже в ближайшее время и начнет её Гитлер. Знаменитое заявление ТАСС от 14 июня 1941 года, по поводу которого исписано столько ядовитых чернил (дескать, Сталин до последнего верил «идеологически близкому» фюреру!), на самом деле было зондажом намерений немецкой стороны. Равно как и несостоявшийся визит Молотова в Берлин 18 июня – Гитлер просто отказал советскому наркому иностранных дел. В известном дневнике Ф.Гальдера от 20 июня 1941 года содержится следующая запись: «...г. Молотов хотел 18.6. говорить с фюрером»3. Данные приграничной разведки также однозначно свидетельствовали: война начнётся со дня на день. И тогда, по мнению авторов фильма, Сталин направил в войска директиву о приведении армии в полную боевую готовность. Текстом этой директивы историки не располагают (не исключено, что она была уничтожена в годы правления Хрущёва, пытавшегося всячески дискредитировать своего предшественника). Однако прямые указания на то, что эта директива была, содержатся как в воспоминаниях ряда военачальников, так и во многих документах (в частности, в деле расстрелянного в 1941 году командующего Западным фронтом генерала Д. Павлова). Существуют и косвенные свидетельства наличия данного документа.

Представленные в фильме эксперты, авторы многочисленных исследований по истории предвоенного периода и самой войны (в том числе постоянный автор Фонда стратегической культуры Сергей Брезкун [Кремлёв]), рассматривают, помимо прочего, и последующие фальшивки хрущевской поры, в том числе несуществующее донесение Рихарда Зорге, якобы назвавшего точную дату войны, «военный гений Тухачевского» и сознательно преувеличивавшиеся в последующем масштабы предвоенных «чисток» в армии 1937-1938 годов, якобы создавших в армии атмосферу страха.

«Если задавать вопрос о том, кто же прошляпил начало войны, то ответ, в наиболее общем виде, должен быть таковым: прежде всего – высший генералитет, руководство Наркомата обороны, Генерального Штаба и приграничных военных округов», - отмечает С. Брезкун. И всё же роль главы советского государства ещё долго будет оставаться предметом ожесточённых идеологических споров. Разумеется, Сталин не был застрахован от ошибок, и это признается авторами фильма. Однако любой непредвзятый исследователь будет вынужден отметить, что и обстоятельства, в которых ему приходилось действовать, были не менее чрезвычайными. Не прошло еще и двадцати лет с момента окончания Гражданской войны с её всеобщим остервенением, обратившей огромные пространства буквально в руины (вдумаемся: даже поколение смениться не успело!). Политика ведущих империалистических держав не отличалась, мягко говоря, дружелюбием (предсказание генсека о десяти годах мирной жизни в начале 30-х оказалось точным), да и в самом СССР внутриполитическая борьба принимала как в 20-е, так и в 30-е годы предельно острые формы. Существуют, однако, признаки того, что свои ошибки сознавал (хотя и не мог признать их прямо). Надо полагать, трактовка роли Сталина авторами фильма «Кто \"прошляпил\" начало войны» ещё долго будет предметом проклятий радиостанции «Эхо Москвы» и западных комментаторов, которые будут силиться разглядеть в самом факте показа этого фильма накануне годовщины 22 июня происки сторонников «реставрации сталинского режима». Притом что авторы не согласны с мнением о сталинской эпохе как об эпохе всеобщего порядка и дисциплины. А иные постараются этот фильм просто замолчать, ибо приводимые историками факты наводят на неприятные сопоставления динамики развития Красной Армии образца 1941 года (а к осени того же года она, хоть и ценой огромных жертв, всё же научилась воевать) с нынешним состоянием российских Вооружённых Сил, терзаемых «реформами по Сердюкову». Совпадения тут прослеживаются вплоть до мелочей: например, связь в Красной Армии, и так являвшаяся, в отличие от Вермахта, «слабым звеном», была практически парализована; в то же время известно, какую скверную роль сыграло отсутствие у российской армии современных средств связи в горячие августовские дни 2008 года…

И однако же дело не только в этом.

Некоторые обстоятельства показа фильма С.Крауса точно отражают информационную политику в освещении ключевых вопросов отечественной истории, характерную не только для НТВ. Добротные, пусть даже в чём-то дискуссионные документальные работы, заставляющие задуматься о трагизме сложившейся ситуации и колоссальном подвиге народов Советского Союза (ведь именно в 1941 году, несмотря на огромные потери, был заложен фундамент 1945 года) скользят по экрану незаметно, в дневное время и без соответствующей рекламы. Многие потенциальные зрители, стремящиеся разобраться в происходившем, не будут даже подозревать о существовании фильма С.Крауса. В то же время высокобюджетным компьютерным «стрелялкам» А.Пивоварова, мало соотносящимся с реальными событиями, но зато превозносящим «военный гений» Вермахта, отводятся престижные прайм-таймы и «топовые» блоггерские площадки, а сами эти сомнительные творения предваряются навязчивыми анонсами…

Будем всё же надеяться, что показанный по НТВ фильм Сергея Крауса «Кто \"прошляпил\" начало войны» - лишь первый этап тщательной реконструкции мировой драмы конца 30-х годов ХХ века, включая такие важнейшие исторические события, как пакт Молотова – Риббентропа и начало Второй мировой войны, семидесятилетие которых мы будем отмечать в ближайшие месяцы.

1 См. соответствующую публикацию в «Новой Газете», 2009, N 49, подписанную для пущей убедительности «ветераном войны».

2 Так, 7 июля 1941 года командующий западным фронтом Д.Павлов на допросе рассказал: «...штабом фронта 23 июня была получена телеграмма... о том, что 6-й мехкорпус имеет только одну четверть заправки горючего». Взять его было негде: «все наличие» еще 22 июня было отдано другим частям, а «остальное горючее для округа по плану генштаба находилось в Майкопе...» - цит. по: Западный фронт, 6-й мехкорпус, 29-я моторизованная дивизия // http://news2000.org.ua/print?a=/paper/33674

2 Гальдер Ф. Военный дневник. Том 2. М. 1969. С. 579.

Источник: fondsk.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (215)

lobzik

комментирует материал 23.06.2009 #

Как много развелось нынче тех, кто точно знает - кто прошляпил начало войны.

user avatar
morgenshtern

отвечает lobzik на комментарий 23.06.2009 #

При том, что у каждого телевизионного канала своя версия на этот счет.

user avatar
riplex

отвечает morgenshtern на комментарий 23.06.2009 #

Одно можно сказать - нападение было вероломным. Германия в 1941 была идеологически очень близка с СССР.

user avatar
lapot3631

отвечает riplex на комментарий 23.06.2009 #

На нас и идеологически близкий Китай нападал, кого и когда в борьбе за мировое господство или пару островов останавливала идеология...

user avatar
G02.

отвечает riplex на комментарий 23.06.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
Neytralizator

отвечает G02. на комментарий 24.06.2009 #

Этих мы сами выбираем. Нужно пенять на себя. Сами виноваты.

user avatar
G02.

отвечает Neytralizator на комментарий 24.06.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
Neytralizator

отвечает G02. на комментарий 25.06.2009 #

Если Вы знаете, что нужно делать и как нужно руководить, то попробуйте стать частицей той власти, затем стать лидером и совнршить революцию, но только мирную. Законы и уровень развития общества позволяют это.

user avatar
Neytralizator

отвечает G02. на комментарий 25.06.2009 #

Мне уже не мало лет (так считаю), большую часть жизни прожил и меня беспокоит, что останется в будущем нашим детям и последующему поколению.
Но чтобы присоединиться к Вам, мне нужно знать Вашу программу, кто у Вас в лидерах, какая у вас идеология.
Мне пора на работу, пишите, до завтра.

user avatar
комодо

отвечает Neytralizator на комментарий 26.06.2009 #

вашим детям не следует ездить на тёплые острова. им следует работать долго и напряжонно ради ужасов великого космоса. или просто дождаться метеорита на острове комодо.))))) там ждут.

user avatar
комодо

отвечает Neytralizator на комментарий 26.06.2009 #

"в будущем нашим детям и последующему поколению.
Но чтобы присоединиться к Вам, мне нужно знать Вашу программу," об этом. революции переростают в повседневность. если успешно, война с радиоактивными дождями возможна вполне... не успех гарантирует интервенцию и... отмахивание ядерной дубиной... метеоризмов много вокруг планеты, один кирпич и всем поседнее прости... засиделись на планете, а как их заставить тратить на космос? они на авто тратить хотят... ))))) а космос это ... не мальдивы, в общем

user avatar
Neytralizator

отвечает комодо на комментарий 26.06.2009 #

Их пока не убедить. Они живут одним днеи и главная цель у них - нахапать как можно больше, а для чего они сами не понимают. Правильно, порабы забуматься о более высоком предназначении, но их мораль не позволяет.

user avatar
reddy

отвечает lobzik на комментарий 23.06.2009 #

Эдак в этой какафонии гласа истины не расслышим. Среди мальчиков, орущих на все лады "Волки! Волки!" наверняка найдется тот, кто их реально видит, или обоняет, или еще там чего. Но лично у меня доверия к пустопорожним по большей своей части говорильням тв журналистов уже не имеется.

user avatar
Smesharik

отвечает reddy на комментарий 23.06.2009 #

Да вы что! Как же это - "доверия нет"? Там же все так красиво нарисовано, 3 дэ графика, музычка, скорбное лицо ведущего... Вам чего еще надобно?

user avatar
Ncosi

отвечает Smesharik на комментарий 23.06.2009 #

Верить надо! Верить! Как сказал один книжный персонаж: "Я всегда ликовал, когда велели." Один средневековый попяра изрёк:"Верю, ибо абсурдно!" . Во сила духа и крепость лба. И одна дура мне заявила надысь:"А я всё равно люблю Россию и русских!"
Это значит тот, кто сомневается, или откровенно не верит нашим многоречивым и сладкоголосым, тот не любит Россию и не любит русских. Мне кто-нибудь может разьяснить разницу между рачительным, хозяйским, внимательным отношением к тому, что происходит в моей голове, и потаканием урчащему брюху, трусливо молчащей совести?

user avatar
denchikrus

отвечает Ncosi на комментарий 23.06.2009 #

Да вы как настоящий народник- разночинец ищете что делать и кто виноват. Классика.

user avatar
ighor

отвечает denchikrus на комментарий 23.06.2009 #

Остается определиься кому на Руси хорошо?

user avatar
комодо

отвечает ighor на комментарий 25.06.2009 #

на канарах мало кто живёт, там отдыхают... как и на гавайях. недавно у меня умерла соседка, давно мечтала об этом, устала от жизни... она была гражданкой швейцарии... хорошая жизнь имеет мало общего с географией. это жизненые приоритеты индивида. кто то на диете, а у кого то стресс от соседского большего бриллианта, чем у него... некоторые язву от того имеют.

user avatar
skype13

отвечает Ncosi на комментарий 24.06.2009 #

...всё хорошо сказано выше,но...верить никому не обязательно,и
выводы из всего надо строить самому...как бы не преподавали ту историю или эту...
в этой новейшей истории мы присутствуем и наблюдаем,а ту знаем по наслышке от покойных ныне бабушек и дедушек...
...ну или из док.фильмов разных авторов,где историю преподают по разному...
я склонен верить старикам которые за сталина,они говорили-он взял страну "от сохи" и оставил с атомной бомбой-погресс налицо!

user avatar
uguss

отвечает skype13 на комментарий 24.06.2009 #

"он взял страну "от сохи" и оставил с атомной бомбой-погресс налицо!" Согласен! Уморил 30 млн. крестьян голодом, чтобы наделать танков. Прогресс можно определить по росту одинакового показателя. В танках - прогресс, в бомбах - тоже. Всеобщих показателей - два - ВВП и уровень жизни. ВВП определить невозможно из-за секретности военной промышленности - другой просто не было. А насчет уровня жизни - это как раз Украина эту тему подняла,можете поинтересоваться.

user avatar
uguss

отвечает Ncosi на комментарий 24.06.2009 #

Фома сказал "Не верю я тебе, Иисус, докажи" Иисус доказал и Фома умер за него и стал апостолом. Иуда сказал"Верую, господи", облобызал Христа и предал. Последователи Иуды - так называемые христиане, коммунисты потому и настаивают на вере, что их идеология не дружит с "рачительным, хозяйским, внимательным отношением к тому, что происходит в моей голове" и поэтому требует непреложной веры.

Ну кому из нас в детстве не приходил вопрос в голову:" Германия маленькая, меньше Кемеровской области, а Союз самый большой в мире.Как мы умудрились угробить столько народа и так долго воевать и в чем величие победы?" Последователи Иуды сказали: "Это против нас боролся весь мировой империализм!" И те, кто озабочен только брюхом, в это верят.

user avatar
konsulat

отвечает uguss на комментарий 25.06.2009 #

Войны ведут не квадратные километры, а армии. В течение первых месяцев войны под оккупацией оказалось около 70 миллионов граждан СССР. Так, что в решающие дни 41 - 43 годов силы были приблизительно равные.

user avatar
uguss

отвечает konsulat на комментарий 25.06.2009 #

Если бы Гитлер не был тупой скотиной, а немного политиком, как Наполеон, он бы флагом похода на восток сделал освобождение России от большевизма. Тогда в течении первых месяцев под оккупацией была бы вся Россия и силы бы вообще были не равные. А как оказалось, что под оккупацией оказалось 70 млн чел. - ведь это не причина, а следствие политики коммунистов?

Хорошо, сравним не километры, сравним население и ресурсы, вопросы останутся.

Армии начинают и провоцируют войны - а ведет их весь народ.

user avatar
комодо

отвечает uguss на комментарий 26.06.2009 #

снова арахнид угадал)))) у насекомого ведь инстинкт, не мозг))) значит угадал. что же сапиЕнсы ответят?))) к стати о птичках. германцев - миллион... советских - 7 - 10 миллионов... в первое время в плен попало 3,5 миллиона советских... в плену было 500 тыс. как думаете, арахнид, можно ли назвать войну, в которой большинство солдат противника принадлежат стране с которой идёт драка ... гражданской? чиста гипотетически)))) чё там с рефлексами?)))))

user avatar
uguss

отвечает комодо на комментарий 26.06.2009 #

Я уже на этом портале высказывал свою точку зрения на этот счет и ее одобрил непосредственный участник войны. Повторяюсь: В войне 41-45 гг участвовали 3 стороны : Гитлер, Сталин, и мой народ. Гитлер победил Сталина - разрушил его планы и не дал ему захватить Европу. Мой народ победил Гитлера . Но Сталин с помощь попов обманул и разгромил мой народ - и из-за этого проигрыша мы до сих пор - самые нищие в самой богатой стране. Зато посмотрите на поповские ряхи!

user avatar
комодо

отвечает uguss на комментарий 26.06.2009 #

иудеи не христиане)))) а вопрос правильный... а сведения гитлер получил из полит бюро. напрямую. потому и сказал " у меня граф выхода нет" и случился "барбаросса" )))) правильно ты думаеш... насекомый. это называется образ мышления - образование... наверное в институте не учился)))) там быстро на грамотность заменили бы))))) и не выпендривался бы, а мычал как маршал ахрамеев ВЕРРРРУЮ )))) нь дя . арахнид на планете появился.

user avatar
uguss

отвечает комодо на комментарий 26.06.2009 #

Образование высшее у меня и во всех поколениях, о которых я знаю. Кондовость я Вашу уже оценил, так что предлагаю перейти на простой русский язык, а то за оригинальным построением слов не всегда могу уловить мысль.

user avatar
комодо

отвечает uguss на комментарий 26.06.2009 #

да, пожалуй. похвалил в общем)))) сталин ВСЕГДА ВСЕ свои победы организовывал под чужими знамёнами... его в этом не переплюнуть... в псковской и новгородской областях была русская милиция отлавливавшая коммунистов достигавшая 100000 человек, гитлер её разогнал из страха... так происходило ПО ВСЕЙ СТРАНЕ. повешение зои козьмодемьянской произошло ПО ТРЕБОВАНИЮ местной русской милиции и, СОПРОВОЖДАЛОСЬ УГРОЗОЙ к германцам, что если они НЕ ИСПОЛНЯТ ЗАКОН - ИХ ПОВЕСЯТ С ЗОЕЙ ... русские на многое способны. если имеют правителя. вернее упорядка, как и звали на русь рюрика, внука гостомыслова, а "немцы" заменили "упорядка нет" на "порядка нет"... будет УПОРЯДОК - будет и РУССКИЙ ПОРЯДОК... когда у русских появляется вождь - их не остановить...

user avatar
комодо

отвечает reddy на комментарий 24.06.2009 #

напрасно. в статье действительно содержится ответ. боюсь автор и сам не понял, ЧТО ОН ЛЯПНУЛ... дело вот в чём: ВСЕ действия армии и флота подчинены ГЕНЕРАЛЬНОМУ ШТАБУ... генштаб получает данные самостоятельно от СВОЕЙ РАЗВЕДКИ, от ГРУ, главное разведывательное управление... на основании этих данных и, замыслов НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА и действует правительство, включая министра обороны и, координирующего исполнение пожеланий генштаба ... РУКОВОДИТЕЛЬ СТРАНЫ... конечно этот человек обязан обосновывать свои аппетиты, запросы и... замыслы. таким человеком на 22 июня 1941г. был егорий жуков...

user avatar
uguss

отвечает комодо на комментарий 24.06.2009 #

Продолжу, с Вашего разрешения. А так как Егорий Жуков ни одного замысла , в силу своей убогости, родить не сумел, то он был самой обыкновенной шестеркой, выполняющей все, даже самые бредовые, пожелания вождя"

Сталин, без сомнения, был гениальным руководителем, но даже гениям нужны контрпредложения, чтобы из множества вариантов выбирать один. Сталин держал в своей голове непостижимое количество фактов и цифр, но для их анализа и правильных выводов обязательно нужно военное образование.

И поэтому там, где маршалы Конев, Рокоссовский, Василевский и др. настаивали и брали на себя ответственность, они побеждали, а где шестерка Жуков тупо исполнял пожелание вождя - поражение и горы трупов.

user avatar
комодо

отвечает uguss на комментарий 26.06.2009 #

да, правильно... но ... не правильно... сталин ИМЕЛ военное образование. он даже в царской армии послужил)))) не желание добивать коммунистов и, оставить лиш большевиков - главная ошибка сталина. если начал истребление троцкистов - не стоило проявлять мягкотелость... однако подчинённость сталина МЕЖДУНАРОДНЫМ силам совсем не рассматривается... но ведь он был не на столько уж и не зависим)))) как знать, что за приказы он получал...

user avatar
TENGRY

отвечает lobzik на комментарий 23.06.2009 #

Советую посмотреть документальный сериал 2 Мировая Война - День за днем с журналистом Правдюком. Здесь все сказано без преувеличений и без переписывания истории, с должной критикой и анализом ошибок как СССР, так и других стран Европы.

Лучшие документальные фильмы это конечно же "Мир о Войне" в 5 частях и наш Сванидзе. Первый правда больше прозападный, второй просоветский.

user avatar
Friday13

отвечает TENGRY на комментарий 23.06.2009 #

Сванидзе просоветский????

user avatar
комодо

отвечает Friday13 на комментарий 24.06.2009 #

а что за удивление? он ведь не жена, что бы каждому клиенту верность хранить... каким скажут - таким и будет. хоть раком, а не то что ... советским

user avatar
♦москвич

отвечает lobzik на комментарий 23.06.2009 #

22 июня повод для того, чтобы глубоко задуматься над тем, почему гитлеровский блицкриг не удался...?

Почему подобная тактика вермахта неизменно приносила Гитлеру победу в войне против Франции и Польши, а в СССР план Барбаросса провалился?

Почему война в Европе неизбежно заканчивалась победой Гитлера?

А между тем ответ лежит на поверхности...

Все дело в том, что власти европейских государств через несколько недель трудных боев теряли волю к сопротивлению и банально бежали из страны, бросив свой народ на произвол судьбы. Так поступило польское правительство 16 сентября 39г, бросив свои войска и свой народ. Так же поступила власть и во Франции летом 40г...
Народ до этого героически сражавшийся на полях сражений, в одно мгновение превращался из регулярной армии в разрозненные партизанские отряды, лишенные всякой координации, снабжения и командования. Гитлеру не составляло большого труда подавить сопротивление разрозненных воинских частей, оставшихся без снабжения и верховного командования. Гитлер хорошо знал, что власти обязательно бросят свои народы в трудную минуту и в этом смысле очень рассчитывал на них...
Это было, просто стратегическое по масштабам, ноу-хау Гитлера, которое он применил впервые в истории войн. США и НАТО сегодня хорошо усвоили уроки Гитлера и активно используют гитлеровский опыт, применяя методы тотального подавления воли власти страны к сопротивлению. Так ядерной бомбардировкой Японии была подавлена воля власти к сопротивлению в августе 45г.

Получается, что народы Европы были готовы мужественно и стойко сопротивляться Гитлеру, но предательство их властей полностью лишало их возможности к сопротивлению.
Я бы не стал выпячивать грудь, надувать щеки, чтобы сказать, что российский народ обладает исключительной волей к победе в сравнении с поляками, французами, чехами или югославами. Будь в 41г у власти либералы Ельцина-Путина-Медведева уже через 2-3 недели боев только бы мы их и видели...

Уже через месяц путинская власть восседала бы в Лондоне, называя себя властью России в изгнании, как до них это делали правительства Польши, Франции и других европейских стран.
Не прояви Сталин волю к Победе, вот тогда бы наш народ, вставший на защиту, оказался бы брошен на произвол судьбы без обеспечения и управления.
Партизанская война продлилась бы не долго, пока карательные отряды Нахтигаль, ОПА, ОУКН, РОА под поповское благословление с триколором в руках, не зачистили бы остатки партизанских баз, заложенных перед войной.

Очевидно, что откажись Сталин от сопротивления летом-осенью 41г ни о какой Победе советского народа и мечтать было бы глупо.

Гитлер практически был уверен, что любая власть в стране, в том числе и советская, откажется от сопротивления и сбежит за границу в условиях тяжелых военных и промышленных потерь. Гитлер понимал, что Сталину бежать некуда, и в этом видел для себя определенные трудности. Но был уверен в том, что, дойдя на плечах Сталина до Урала, ему дастся сделать Сталина более сговорчивым. В таком положении Гитлер был практически уверен, что Сталин пойдет на перемирие или даже согласится на конец войны.

Поэтому главный просчет Гитлера в войне с Советским Союзом заключался в том, что Гитлеру своими сокрушительными победами блицкрига все же НЕ УДАЛОСЬ подавить волю Сталина к сопротивлению.

Сталин, быстро оправился от шока первых дней поражений и железной рукой стал наводить порядок в вверенных войсках, каленным железом выжигая всякое сомнение в необходимости сопротивления, в ликвидации всяких попыток оправдать отступление наших войск и пораженческих настроений.

Своей волей к победе Сталин вдохнул в советский народ волю к сопротивлению, убедил их в возможности и в неизбежности победы над врагом. Советский народ реально поверил в то, что наше дело правое, что враг будет разбит, что победа будет за нами... Советский народ увидел, что советская власть вместе с ним готова идти до конца, пока не будет одержана наша общая Победа и на это будут брошены все силы советского общества . Это сыграло огромную мобилизующую роль сознания советского народа и объединило их в единой воле к Победе.

После того, как в сознании советских людей Сталин одержал первую Победу ... одержать победу над Гитлером, как говорится, оставалось дело техники... Сталин мобилизовал эвакуацию промышленного потенциала на восток, организовал выпуск всего необходимого фронту и уже в декабре 41года одержал первую победу над Гитлером под Москвой.

Можно долго спорить об ошибках и просчетах до 22 июня... Можно перечислять потери и поражения, но главную свою Победу Сталин выиграл в умах и сердцах советского народа.

В том, что Сталин окажется главным символом победы и был основной просчет Гитлера. Это и была основная причина провала блицкрига.
Все остально было сделано советским народам как по нотам.

user avatar
www33

отвечает ♦москвич на комментарий 23.06.2009 #

Тогда милейший объясните мне зондаж Сталина о сепаратном мире с немцами влетом 41 года, если у него было все то о чем вы говорите. Вот только у болгарского посла Стоянова то и оказалось, когда он заявил генералу Судоплатову, что Россия (Замете не СССР) может отступать хоть до Урала, но войну выйграет. А вот Сталин уже в это не верил. Почитайте Судоплатова. Его уж не заподозришь в не люблви к Сталину. Только не надо говорить что это фальшивка. Сам по ТВ его слушал, где он это говорил. Надоели Вы все с этим грузином.Русские Вы или нет. Не стыдно, грузинов превозносить

user avatar
Лончаков

отвечает www33 на комментарий 23.06.2009 #

И.В Сталин пытался отсрочить начало войны. Вспомним что в 1938гг Невилл Чемберлен со товарищи фактически развязали Гитлеру руки, а Молотов дал нам немного времени на подготовку, которого нам не хватило.

user avatar
www33

отвечает Лончаков на комментарий 23.06.2009 #

Да пытался отсрочить не спорю. Но почему? Да потому что не были готовы к войне. А почему не были готовы? Да потому что делом надо было заниматьс а не песни петь. Кто мне объяснит без штампов , почему Гитлер с 33 года Германию к войне подготовил, а наш самый передовой строй во главе с т. Сталиным не подготовил. А кто мешал? Времени им не хватило. Во время войны возникали вопросы которые и не времени и затрат не требовали. Да что говорить Недоучившийся семинарист во главе такой страны, да еще и не россиянин. Давай сейчас Саакашвили еще поставил. Может второй Сталин получится

user avatar
Лончаков

отвечает www33 на комментарий 23.06.2009 #

Ну начнём с того что в Германии ещё до ПМВ была мощная промышленность, а Российская Империя только начинала создавать промышленность, в годы Великой Депрессии олигархи США вбухнули много деньжищ в Третий Рейх. Кроме того Сталину пришлось восстанавливать страну после ГВ.

user avatar
www33

отвечает Лончаков на комментарий 23.06.2009 #

Полная чушь Газетные заголовки. Гитлеру никто не помогал кроме людей в самой Германии. Германия после Версальского мира практически так государство перестала существовать. И Гитлер восстановил её, без всякой Америки( вообще это что то ново). А насчет Г.В так Сталин и еже с ним такие её и развязали. На кого грешить то

user avatar
комодо

отвечает Лончаков на комментарий 26.06.2009 #

странненько и кривенько... вбухали в рейх и... построили днепрогэсы с магнитками... во зверьё империалистическое! без них мы бы жили да не тужили, а пришлось танки с ерапланами штамповать... на горе всем буржуям))))

user avatar
1917-2008

отвечает www33 на комментарий 23.06.2009 #

Ну не надо нести глупости и сванидзовские банальности...заодно уже надо и новодворскую процитировать..Для начала почитйте Мухина...Конкретные выдержки из протокола с германией, где очевидно, что семинарист - ГЕНИЙ..Повторяю -читайте не писателей, а исследователей, историков, документы и не несите чушь...глупо выглядите милейший

user avatar
www33

отвечает 1917-2008 на комментарий 23.06.2009 #

Я не читаю ни Мухина и не смотрю Сванидзе.Так что помилуйте меня от этих уважаемый людей отделите. А недоучившийся семинарист гением быть не может. Вот грабителей в начале века это да .Это его А вот гением ну это первый раз от Вас. Особенно его гениальность в 42 году прявился. И гениально три десятка миллионов между прочим в землю закопал. Вы это им скажите. Лежащим в земле. Может они встанут и Вам в лицо плюнут.

user avatar
♦москвич

отвечает www33 на комментарий 23.06.2009 #

Почему Гитлер с 33г подготовил Германию к войне?...

Детские вопросы задаете, батенька...

В январе 1933г Гинденбург назначил Гитлера канцлером Германии и поручил ему создать нацистское правительство. К июню 1933г Гитлер получил кредиты от США на 2 млрд долларов и от Англии 1 млрд. долларов на развитие военной машины Германии.

Не трудно подсчитать, сколько вагонов золота получил Гитлер от США и Англии на создание вермахта в 1933году...

Если учесть, что Троицкая унция золота весит 31,1гр и в ценах 1933г стоит 35$, то получается 2тыс 666 тонн золота. Это 53 ж/д вагона по 50тонн золота в каждом.

Как вам подарок Гитлеру от США и Англии в 1933году?..

Не стоит забывать и про мелочи вроде 8 тонн золота, доставшихся Гитлеру в результате Мюнхенского сговора. Кроме этого в 1938 Гитлер в Чехи получил современные военные и промышленные предприятия, так заботливо переданные в распоряжение Гитлера Англией и Францией. В итоге к 41г на Гитлера работала вся Европа.

В 1941г объем ВВП Германии в ценах 1990г был равен 412млрд долларов... ВВП Австрии 29 млрд. ВВП Франции 130 млрд.

Итого получается в распоряжении Гитлера в 1941 году был ВВП размеров в 571 млрд долларов.

Для сравнения СССР в 41году имел ВВП в 359 млрд долларов. Что составляло около 62% от ВВП, который был в распоряжении Германии.

Улавливаете разницу в цифрах?

Кроме этого следунет честь, что в СССР всего 10 лет назад был забит первый колышек на строительстве Днепрогеса. Это значит, что первые еще пустые корпуса заводов пояавились только к 1933году. Харьковский, Сталинградский, Днепопетровский промышленные гиганты только создавались после начала строительства ГЭС на Днепре, Дону и Волге. Без реализации плана ГОЭРЛО все эти заводы были бы смешной затеей большевиков.

user avatar
www33

отвечает ♦москвич на комментарий 23.06.2009 #

Цифрам которые взяты из советским источников грош цена. ВВП тем более до войны считать в долларах, ну это вообще только дурак может. Курс доллара к рублю был неизвестен. Как и неизвестно, сколько и чего дали вышеуказанные страны Германии. С чего то? А вот Германия ,как страна проигравшая первую мировую, платила по полной программе. Вот это я знаю. А цифры. Просто нет под рукой . Но если Вам важно то могу посмотреть в истории 3 рейха. Есть у меня такая энциклопедия.Да и уж на то пошло, а кто мешал Сталину заставит работать на себя Европу. Хотел, да по зубам получил в финскую войну

user avatar
djamix

отвечает www33 на комментарий 24.06.2009 #

Извините, но, насколько мне известно (не могу сейчас точно дать источники и даты), гитлер пришел к власти именно потому, что плюнул на все договора о контрибуции и на запрет иметь германии любые вооруженные силы, кроме полицейских, именно таким путем он дал огромное количество рабочих мест и прекратил гиперинфляцию, так что платили они недолго. И вот после этого в германию и начали вкладывать:-)

user avatar
www33

отвечает djamix на комментарий 24.06.2009 #

Совершенно верно. Но до этого Германию растаскивали на протяжении 15 лет все кому не лень. И раззорена она была намного сильнее чем Россия. Вот и все . И заслуга Гитлера в том, что он за 6 лет и создал конкурентную экономику и подготовил армию, да и всю Германию к мировой войне. А нашему руководству 20 лет не хватило. Вот собственно и все.

user avatar
djamix

отвечает www33 на комментарий 24.06.2009 #

Поэтому Гитлер и смог поднять страну, потому что вкладывали в германию другие мощные индустриальные страны очень много:-). Нам же никто не помогал. Трактора американские не считаю... Гигантская территория, ПОЛНАЯ остановка промышленных мощностей России после революции, практически аграрная страна, долгая и глухая изоляция всем миром, внутрипартийная борьба ( сами же знаете, что такое было) и куча других факторов. Германия же в изоляции не была. А Сталин как мог, так и смог усилить страну, потому что, как мне кажется, угроза интервенции оставалась очень долго и явно.

user avatar
www33

отвечает djamix на комментарий 24.06.2009 #

В вот то и дело, что как мог. А мог он не много. И вообще я считаю, что при помощи сталинских методов экономику не разовьешь. Люди должны быть заинтересованы трудится. А у него методы из средневековья. Над каждым человек с ружьем. Деньги почти никакой роли не играли. Поэтому и работали так из под палки. Никому ничего не надо. Вот и пришли к войне стакими результатами. У Сталина тоже были преимущества перед Гитлеров. Огромная страна, большие посевные площади, смного полезных ископаемых, и главное людей в 2.5 раза больше. И ведь война была на нашей территории, а дома и стены помогают. Правильно говорят порядка не было. Элементарного. Все фронтовики , с которыми я встречался в один голос об этом говорили

user avatar
djamix

отвечает www33 на комментарий 24.06.2009 #

в чем-то вы правы, согласен. Но, как я думаю, в ТО время уговорами невозможно было заставить людей работать - слишком жива еще в то время была у населения память о революционной анархии и вседозволенности, не забывайте и про сильную *пятую колонну*. Как бы там не было, а были и шпионы, и диверсанты и попытки развалить страну изнутри. В тот момент без силовых способой построить страну практически невозможно было. Конечно, не такими драконовскими, но и не псевдолиберальностью.

user avatar
www33

отвечает djamix на комментарий 24.06.2009 #

А знаешь, то время слишком затянулось. Его не надо было начинать. Это же самое было и в 60-90 годы. Я же сам гонял всех на матах, то же иначе нельзя. А вот сейчас думаю можно. Кстати в Германии была реальная заинтересованность в труде, как и в США. И в 13 году Россия не самая слабая была. Кстати Гитлер к комсоставу с трепетом относился Лелеял, а не стрелял. Никого из генералов, кроме замешанных в покушении не расстрелял. Да же тех, кто по его мнению был повинен в поражении. А у нас пачками.

user avatar
djamix

отвечает www33 на комментарий 24.06.2009 #

Ну, совсем не так. После покушения на гитлера было уничтожено более тысячи человек (как Я читал)... Про Роммеля почитайте, к примеру:-) Так что гитлер не был таким трепетным по отношению к своим приближенным. Он также, как и сталин, патологически боялся предательств и покушений:-)

user avatar
www33

отвечает konsulat на комментарий 25.06.2009 #

Может и так, только подтверждения я не нашел.Но все равно это капля в море по сравнения с нашими. 200 тыс. расстлеляли за ВОВ, а это 2 полнокровных армии. Что все они трусы и предатели были?, а почти 1.5 миллиона на стороне немцев воевало-это что? Никогда и нигде в истории войн такого колличества предателей не было. А больше 4 миллионов в плену, и потом все враги народа. Враги какого народа? Или не народа а компартии?. Никто это не осмысливал почему так получилось.А все они живые люди. Нигде и никогда такого отношения к пленным не было как у нас. Да что там к пленным. Чуть повыше начальник то обращается- Ты полковник. И все Где еще такое обращение к офицеру. Может в царской армии. Да к нижним чинам так там обращались, но к офицерам никогда. Ну а уж солдат у нас вообще ни за что не считали и не считают.

user avatar
комодо

отвечает djamix на комментарий 26.06.2009 #

ну и ну! а куда же девался лес из гулага, если мы были изолированы? да и от тракторов американских как то уж ... легко отмахиваетесь... германские товары не выпускались из страны... германия всё глубже скатывалась в яму... можно сказать как мы сейчас. только у германии ресурсов не было, как у нас...

user avatar
www33

отвечает ♦москвич на комментарий 23.06.2009 #

А Вы батенька фальсификатор почище чем вся Советская власть. Доллар в США, действительно стал стоить 35 $ за тройную унцию, но, это быдо сделано волевым решением Рузьвельта, таким способом усуществлявшего подьем экономики. Затем он издает указ по которому ВСЕ частные предприятияи имеющие золото, а также частные лица, обязаны были продать золото по этой цене в федеральнуюказну и оно было закрыто на замок. И никаких эшелонов золота в Германию никто не ввозил. В это может поверить только круглый дурак. Такого количества золота в США , самих переживающих глубочайшую депресию, просто не было. И никогда в истории никакм странам не предоставлялись кредиты в золоте. Это очередная дурость переписанная Вами бог знает с каких источников.

user avatar
Андрей 120661

отвечает ♦москвич на комментарий 24.06.2009 #

Извините, что вклиниваюсь в ваш бесперспективный диалог с www3... Не пытайтесь... Или в силу его низких интеллектуальных уровней, присущь дух отрицания или он просто обыкновенный "тролль"(подсадная утка), задача которого содержать общественное мнеие на данном сайте в старой ложной иллюзии. Вы абсолютно правы. Не возможно судить о событии, не зная всех не видимых элементов процесса в глобальном масштабе. Как и первую мировую организовали Морганы и его соратники, так и вторую те же самые финасисты, которые не плохо стригли купоны от поставок, что США, что Германии одновременно. Но данный тролль всё равно будет до последнего упираться и отвлекать сознание нга репресси и другие раздутые ложные эпизоды. Разговор идёт сечас о сравнительном анализе, кто и какая система устояла бы от такой Германской машины. Спасибо...

user avatar
♦москвич

отвечает Андрей 120661 на комментарий 24.06.2009 #

ваш бесперспективный диалог с www3... Не пытайтесь... Или в силу его низких интеллектуальных уровней...

Спасибо... Ваши оценки в отношении www3... пожалуй, серьезный аргумент.
Когда человек не понимает, что такое золотой эквивалент кредита, полученного Гитлером от США и Англии...
До 1974г доллар имел золотое обеспечение, что позволяло доллары впрямую обменивать на золото.
Золотой эквивалент я привел с целью показать масштабы финансирования Гитлера США и Англией.

user avatar
Андрей 120661

отвечает ♦москвич на комментарий 24.06.2009 #

Правильные у вас эквиваленты и вообще опубликованные факты. Очень хорошо, когда осознаёшь, что есть люди, которые могут это передать другим. Сон разума, поролждает чудовищ.

user avatar
Ал Роуд

отвечает Андрей 120661 на комментарий 24.06.2009 #

Поддерживаю.
Этот "специалист по истории СССР и России" просто элементарно туп.
Как правильно написал *москвич* - "Когда человек не понимает, что такое золотой эквивалент кредита, полученного Гитлером от США и Англии..." - этим всё сказано.

user avatar
Андрей 120661

отвечает Ал Роуд на комментарий 24.06.2009 #

Я последние времена стал стараться не судить людей за глупость или ещё что-то в этом роде. Все мы несовершенные, факт. Но шокирует закономерность, чем ниже уровень знаний и соответственно сознания, тем сильнее степень упрямства и отрицания. Знаком с многими докторами наук (в основном медиками) и что поражает. Очень любознантельные. Любой новой мелочи радуются , как дети. Отсутствует наше русское "жлобство". Поглощают и интересуются любыми знаниями, что нужно и что не нужно. Может всё-таки правилен был девиз : Ученье свет. Да и некоторые наши знаменитости постоянно рекомендовали: Ищите (истину) знания и они сделают вас свободными.

user avatar
Pro100

отвечает ♦москвич на комментарий 25.06.2009 #

А Сталин прикарманил золотой запас Испании, который был на 3 месте в мире. И пытался прикарманить золото прибалтов, к счастью оно оказалось в лондонских банках.

user avatar
комодо

отвечает www33 на комментарий 26.06.2009 #

ВСЕ вооружонные силы германии готовились в ссср... это по сути наша армия и была. у нас готовились танко, авиа, судостроители... вообще все... поэтому такое вот экономическое чудо и произошло. чудес не бывает товарищи. в. и. сталин

user avatar
www33

отвечает комодо на комментарий 26.06.2009 #

Но хоть не все, но было А это и есть недальновидная политика т. Сталина и его соратников. Как говорится не на ту лошадь поставил.

user avatar
комодо

отвечает Лончаков на комментарий 26.06.2009 #

французы и британцы - лохи! они сказали сталину, что за польшу они впрягутся, а не отдадут её гитлеру как чехословакию... сталин их в шею и... адольф! а не напасть ли нам на польшу? как ты считаеш?- бля! а давай...)))))

user avatar
1917-2008

отвечает www33 на комментарий 23.06.2009 #

А судоплатов -это критерий правды? коньюктурщик старый, поэтому и жив до сих пор..как надо -так и поет...Читать надо не писак, а документы...и ДУМАТЬ..

user avatar
www33

отвечает 1917-2008 на комментарий 23.06.2009 #

Ну Вам никто не критерий Судоплптова сложно уличить к антипатии к Сталину. Да и потом не живет он уже. Вы даже этого не знаете, а беретесь спорить. Об этом же так же пишет Стоянов в стоиз мемуарах. А вот Вам наверное лично т.Сталин все рассказывал

user avatar
комодо

отвечает www33 на комментарий 24.06.2009 #

и всё таки личность (единственная) имеет огромное значение в истории... николай2, александр1, александр2 ... если бы у них была ВОЛЯ... глядиш и, сша не было бы, а была и процветала русская америка... как и хотел ломоносов...

user avatar
www33

отвечает комодо на комментарий 24.06.2009 #

Насчет личности конечно Вы правы. Если только личность работает на народ, как Рузвельт в США, то цены её нет. Сталина я не видел. Но вот личность поменьше, т. Кагановича созерцать пришлось один раз. Правда он был на пенсии, и уже не личность была, но более неприятного человека видет не приходилось. А США , ну что они ведут такую политику, что вел СССР. Только более разумно. Итог мы развалились, а они нет.

user avatar
комодо

отвечает www33 на комментарий 24.06.2009 #

да. пока ещё соединённые штаты. если в россии появится ЛИЧНОСТЬ, соединённым не быть... есть множество быстрых, результативных способов поднятия , в первую очередь культуры, затем экономики... подняв жизненый уровень в разы, вполне возможно претендовать на что угодно. если вдуматься в сетования современников, неминуемо обратится внимание на то, что всё упирается в "колбасу и джинсы". однако нельзя не обратить внимание и на "не хлебом единых")))) многие вполне обеспечены но, испытывают определённую неудовлетворённость жизнью... такие и могут стать народом и повести население.

user avatar
www33

отвечает комодо на комментарий 24.06.2009 #

Самая главная ошибка. Все у нас какую то мифическую личность ждут. Сколько живу столько и слышу. Вот жив был бы Ильич, всё было бы у нас в порядке. Затем -вот бы Андропов немного бы пожил, все бы в порядке было бы. Затем вот не было бы Горбачева- вот тогда. А где их личности то брать Вырезали их всех под корень комунисты. Я за всё время их правления и личностей то не помню, разве,что Владимир Высоцкий.
Поздно что то поднимать батенька. Как сказал Ваш учитель страшно далеки Вы от народа. Приезжайте к нам в Сибирь и сходите в близ лежащию деревню и все поймете, что никакая личность уже не поможет. И никого мы уже никогда не догоним. И дело совсем не в колбасе и джинсах, которых в Сибири никогда никто и не видел. Дело в система, которая держалась и держится на лжи.

user avatar
комодо

отвечает www33 на комментарий 24.06.2009 #

абсолютно всё верно)))) разве только моего учителя)))) мал он умом, что бы МЕНЯ учить)))) ответ же вы нашли сами: ДЕЛО В СИСТЕМЕ... этого достаточно, поверьте. не важно продолжение на чём и, что держится. ключ всему - система. когдато русские начали создавать советскую власть. коммунисты перебили выбранх и, заменили на своих... осталась лиш вывеска. но не суть... на самом деле не было в ссср советской власти, была власть коммунистов. для того, что бы ПОНЯТЬ необходимо ЗНАТЬ БИБЛИЮ. когда русские начинали (повсеместно) создавать советы, они ЗНАЛИ. они были очень образоваными людьми. теперь попросту нет образованых, а их именем называют грамотных)))) как ком бед советом)))))

user avatar
Андрей 120661

отвечает комодо на комментарий 24.06.2009 #

Хотелось бы с вами подробнее пообщаться по поводу связи революции в России, её истинных организаторов и конечно по поводу главного ключа ко всему этому, библией. Может вы там увидели то, что не смог расмотреть я. Лично я это всё увязываю с событий строительства храма. Соломон дал команду набирать наёмников-каменьщиков. А каменьщик или просто строитель по древнееврейский звучит, как МАСОН. Вся мулька в том, что уже позже после исчезновения евреев, как категории людей, иудеи(народ) эту идею начали по сей день претворять в жизнь. Строить единное мировое правительство. Начали с финансов, которые сформировались в кланы. Вообщем на ньюсе много есть коментов по этому поводу. Мой вопрос к вам в чём ? Не этот ли ключ, вы имели в виду, когда заговорили про ответы в библии.

user avatar
Андрей 120661

отвечает www33 на комментарий 24.06.2009 #

Знаете, вы зря причисляте некоторые ошибки Сталина к его национальности. Вот вам ссылка. Там открытые архивы , на основании которых вы поймёте, что национальность его при его задачах, не имела ни какого значения. http://anikvn.homedns.org

user avatar
www33

отвечает Андрей 120661 на комментарий 24.06.2009 #

Ошибки говорите.Да нашли невинного ягненка. Да все время его правления сплошь преступления перед собственным народом. Вообще считается, что человек убивший другого преступник. А вот у нас человек убивший миллионы, ну просто некий символ совершивший небольшие ошибки. Браво. Вы хоть побойтесь бога перед памятью его жертв. А насчет национальности мне говорить не надо. Я на всех лиц кавказкой национальности насмотрелся. И прекрасно представляю, что было бы если б над Россией опять встал кавказец.

user avatar
Андрей 120661

отвечает www33 на комментарий 24.06.2009 #

Эмоции и рассудок обычно не дружат. Если бы вы прожили 500 лет хотя-бы и имели опыт отностительности для сравнения, кто и кем был в свое время, знали бы причины сформировавшие ментальность того или иного народа, вы бы так не рассуждали. Вы поверите, что раньше на территории России была очень развитая и сильная цивилизация, кстати говорящая почти, как мы сейчас ? Относительно, что мы сейчас у себя наблюдаем, лично я бы не поверил.

user avatar
www33

отвечает Андрей 120661 на комментарий 24.06.2009 #

Мое упрамство к фатальным исходам не приводят. Да и не проститутка я что бы менять убердения. А вот упрамство т.Сталина в 42 году, привели к таким последствиям, о которых власть предпочитает молчть и сейчас. А вам собственно все равно сколко из за утого упрямства людей погибло. миллион или три миллиона. Не Вы же.

user avatar
Андрей 120661

отвечает www33 на комментарий 24.06.2009 #

Одного, да. Но к сожалению очень много у нас в стране упрямых. Это "национальная гордость" России. Надо наверно задуматься, что нет следствий без причин. Не осознав причины, неизвлекают опыт с прошедших событий и опять двадцать пять. про гибель миллионов понятно. Было бы удивительно, если бы мы не сострадали этому. Но сострадание , есть действие, цель которого исключить в будущем и не повторять это( не допустить). Так что причины данной темы лежат ещё с древности. Удивитесь вы или нет, но "комодо" то же это приметил. А огульно всё валить на Васю, Петю, Колю, которые уже были участниками давно организованного процесса, это слепота. Я вас понимаю, но надо вам покапаться в истории масонства, прочитать книгу "Комитет трёхсот". Много конечно надо усвоить, но надо...

user avatar
комодо

отвечает Андрей 120661 на комментарий 24.06.2009 #

от чего же не поверить, если умный конечно)))) россия началась с рюрика... странно, не находите? а до него и лебеда тут не росла)))) меж тем рюрик с синеусом лиш внуки гостомысла)))) что 500 лет? есть и большие сроки. правильный ход мысли у тебя опу... обиженый водовоз))))) очень правильный

user avatar
комодо

отвечает Андрей 120661 на комментарий 26.06.2009 #

дались вам эти ключи... коран - шифр. калиф - ключ... если я скажу вам, что с электронами эл. тока вполне можно ДОГОВАРИВАТЬСЯ... что ВАМ в этом???? вы ведь не колян тесла... приведука я вам пример колдовства из моего рода. всего два по их похожести. как сейчас хвастают авто, так ранее хвастали конями... -продай -нет продай -нет. -он к тебе больше на двор не зайдёт! действительно, конь не идёт! прибыл колдун, велит копать в указаном месте. выкопали барсучий жир обёрнутый в волчью шерсть... кто то кому то не понраву... молдожон не может вступить в связь с женой. спит рядом и, сон ему - спит с собакой... оказалось, в подушке барсучий жир в собачьей шерсти... во сне ему на подсознание... англия после падения рима: происходит одна из многих потасовок коих и не упомниш... когда дело завершилось, вылазит мерлин... призывает внимание и... из посоха бьёт пламя! этот день запомнили многие... в то время, создание посоха - зажигалки было - чудом! ведь требовалось собрать болотный газ... ВСЁ на поверхности. ВСЁ перед глазами. перевернуть жизнь в россии на диаметрально нынешней к благополучию - дело нескольких месяцев! и ... что? думаете это сама ЦЕЛЬ? вокруг планеты ежегодно носятся камни способные положить конец ВСЕЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ ... человекам пора в космос. единственная страна СПОСОБНАЯ на это - россия. на этом пути прийдётся многих уничтожить. найдите способ отказаться шведам ездить в круизы на тёплые острова, а вместо этого вламывать на заводах ради ... ужасов космоса))))) амурских тигров жалко. красивые звери. если прийдётся уничтожить половину населения китая... что станет с тиграми? ...

user avatar
Андрей 120661

отвечает комодо на комментарий 26.06.2009 #

Ещё раз можно подробнее. не уловил главную мысль. Про литосферный сдвиг, оно уже ясно. Осведомлённые ждут. Это и есть тот самый день "оный". Но погибает и сейчас очень много людей. Даже больше, чем вы можете себе представить. Но это не значит, что надо сесть и ничего не делать. Жизнь в движении. Депрессия смерть.

user avatar
комодо

отвечает www33 на комментарий 24.06.2009 #

не был ленин вождём... вождём был троцкий. сталину понадобилось принизить троцкого и, возвеличить ленина для собственного возвеличивания... как бы приемственность власти)))) если с такой точки смотреть, то террор сталин сокращал НО, кто же его начинал, зачем и, для чего раскручивал маховик террора? И КТО ЖЕ ТАК СИЛЬНО ЗАИНТЕРЕСОВАН В СВАЛИВАНИИ ВСЕХ ГРЕХОВ НА СТАЛИНА?)))))

user avatar
www33

отвечает комодо на комментарий 24.06.2009 #

А Вы попробуйте по этому факту докторскую защитить Может поверят. Он все же был глава правительства, и фактический лидер партии. А Троцкий-это проститутка метавшаяся между меньшевиками и большевиками. Реальной власти у него никогда не было, а если бы была, то это было бы раз в 10 хуже чем при Сталине. Для этого его еврея из США и привезли. И вообще странно, в то время кого только не было.И евреи и грузины и прибалты и этот урод Бела Кун. Вот только русских на было. Странный факт.

user avatar
комодо

отвечает www33 на комментарий 24.06.2009 #

странные вы всё таки, люди. вы например назвали всё необходимое для выводов, некоторые выводы сделали и, они верны... странные...

user avatar
denchikrus

отвечает ♦москвич на комментарий 23.06.2009 #

Вообще то сопротивление врагу в России в отличии от стран Европы, легших под Адольфа, было никак не связано с волей к победе товарища Сталина. Оно было связано волей погибшего в первые месяцы войны моего дяди, прошедшего от Киева до Будапешта и потом до Порт- Артура одного деда и всю войну до тяжелого ранения командиром диверсионного отряда под Ленинградом другого деда.Да думаю и с волей ваших родственников защищавших Родину. Они никогда не рассказывали что кто либо мог бы вдохновить их на волевые поступки в особенности тов Сталин.Дед говаривал - в нас это с молоком матери.

user avatar
♦москвич

отвечает denchikrus на комментарий 23.06.2009 #

Я совершенно далек от шовинистической мысли о том, что мы в сравнении с народами европы исключительный народ... Вы же понимаете, что партизанскими отрядами много не навоюешь. Власти Европы не видели смысла нести потери при отсутвии реальных рычагов, необходимых для полной моблизации сил всего общества.
Например, малый бизнес точно знал, что немцы любят пиво, любят хорошо отдохнуть и повеселиться, поэтому мало чем отличались от их привычной клиентуры. Даже боле того... Им было выгодно токое количество покупателей. Немцы же не вили себя как разбойники, набивая себе походные ранцы и телеги.
Очень характерный момент...
Когда в сентябре 1939г польское правительство умоляло англичан помочь Польше хотя бы бомбардировками немецких лесов, чтобы вызвать пожары в осеннюю засуху. Начальник объединеного штаба англофранцузский войск сказал: какие бомбежки? это же чья то личная собственность? Завтра они попросят бомбить заводы и фабрики, которые тоже частная собственность. поэтому всякие бомбардировки исключаются...
Влияние Сталина было огромным.... Поэтому все понимали только Сталин сможет командный состав решать задачи обороны, что только Сталин сможет восстановить дисциплину и подчиненость как в войсках так и в народном хозяйстве. Только Сталин имел все рычаги, чтобы мобилизовать все силы на победу над врагом.
То что СССР превратился в единый военный лагерь это не карасивые слова, а реальность. в этих условия людя понимал, что есть шансы победить, есть смысл стоять насмерть и добиваться победы.
Даже приказ №227 в сознание солдат имел колоссальное значение....
Все вдруг поняли, что никто не имеет права отступить без приказа... Теперь каждый четко знал, что его соседа справа или слева не откроет врагу его фланг. Теперь все они стали равными перед врагом и те, кто хотел отступить и те, кто отсупать были не намерены.
Например, в ноябре 41 наша дивизия понесла серьезные потери и комдив, оставил оборянемую высоту, объясняя потерями личного состава. В результате, немцы получили возможность простреливать волоколаское шиоссе и практически перекрыли каналы снабжения всей 16 армии Рокоссовского. Чтобы спасти ситуацию под Волоколамсколм нашим обескровленным танковым бригадам пришлось штурмовать это чертово Скирманово, чтобы выбить оттуда закрепившихся немцев, чтобы спасти 16 армию от разгрома. Положили много народа из других дивизий, но опасный немецкий плацдарм ликвидировали.
Возникает вопрос...
Чем эти бойцы штурмовавшие Скиманово хуже тех, кто оставил высоту. Кто из тех, кто сохранил свои жизни отступив, положил жизни других бойцов?
Кто ответит за это преступление?
Поэтому Жуков перед строоем приказал расстрелять командира и коммисара дивизии, которая покинула такой важный, ключевой рубеж обороны.

Все это примеры того, что власть давала понять - никому не позволено на фронет выживать за счет других. Тот кто стоял насмерть был уверен, что его тылы не откроют вргу.

user avatar
ighor

отвечает ♦москвич на комментарий 23.06.2009 #

Территория. Ресурсы. Климат.
Это основные противники Гитлера в первый год войны.

user avatar
www33

отвечает ighor на комментарий 24.06.2009 #

Все правильно Генерала Мороза немцы боялись гораздо больше Жукова. Вот этого не Гитлер , ни его генералы просто не учли. Привыкли в Европе воевать. Если бы не мороз и наши просторы, немец бы смял нас в 41 году. И тогда война бы продолжалось десятки лет

user avatar
комодо

отвечает ighor на комментарий 24.06.2009 #

русские не мёрзнут, да?))))) оне скаты))))) при отступлении наполеона из москвы температура воздуха в самую стужу опускалась до ... - 8 градусов по цельсию)))) территория с ресурсами были захвачены противником, например алюминий и, необходимый для его производства днепрогэс...

user avatar
комодо

отвечает ighor на комментарий 25.06.2009 #

иг хорь! да мне фиолетово кто и как там мёрз! я о том, что БОЛЬШИНСТВО ПИСАК ВРУТ !!! -8 при драпе бонапартия и привёл в пример... а если уж генштаб германии не знает, что в россии иногда бывает холодно... их в психушку надо отправлять, а не командирами ставить... а война приняла столь длительный и остервенелый характер по ЛИШ ОДНОЙ ПРИЧИНЕ - ОНА СТАЛА ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНОЙ... посмотрите численность германцев, прикиньте возможность противостояния 7 - 8 миллионного давления на паршивенький миллион... если бы не РОА ...

user avatar
denchikrus

отвечает ♦москвич на комментарий 24.06.2009 #

С вами не спорю, все так. Просто в жизни всегда понимал что самая сильная и главная воля это моя и без нее не будет победы ни в одном деле как частном так и общественном.Сильной личности руководить стадом безвольных баранов удобно когда ведешь их на бойню.

user avatar
Neytralizator

отвечает denchikrus на комментарий 24.06.2009 #

Верно сказано. Сейчас у людей так мозги повернули, что они действительно, как те самые домашние животные безропотно идут на бойню. В отношении россии идет 3-я мировая война. На идеологическом фронте, враг уже под Москвой.

user avatar
yurlis

отвечает ♦москвич на комментарий 24.06.2009 #

Слишком всё просто и красиво.. отступившие потому как нечем было стрелять а то и некому..(большинство раненные например) это преступление а тупорылые приказы отдавать ничем не обеспеченные это вроде как верх изворотливости и гения военной мысли.. ? особенно это хорошо проявилась в 41 году.. жаль что "Божьих" заград отрядов за спиной Сталина и иже с ним не было.. а то были-бы растреляны в первые же дни войны.. американские документальные фильмы лучше посмотрите по войне в Тихом океане.. там с солдатами куда как бережней обращались.., опытные кадры берегли.. потому и войну выиграли малой кровью.. а воевали когда надо было не хуже наших.. только с мозгами техникой и боеприпасами..

user avatar
комодо

отвечает denchikrus на комментарий 24.06.2009 #

да, правильно. циалковский, королёв, туполев, сикорский... не нашли бы паренька в космос запустить? ой ли?))) а ведь это люди воспитаные проклятым царизмом... паразит коммунистическая партия на теле россии... всего лиш паразит. а вырощеные ею интернационалисты... даже её не захотели защищать... не станут и россию. иссякло молоко.

user avatar
konsulat

отвечает denchikrus на комментарий 25.06.2009 #

Вот дураки немцы этого не знали. Затевали покушения на товарища Сталина. Разрабатывали для этого специальное оружие.

user avatar
denchikrus

отвечает konsulat на комментарий 25.06.2009 #

Сомнительные сведения о покушениях. Все власть придержащие устраивали компании по охране самого себя. Они всегда боялись своего народа в первую очередь. Хотелось бы наганить зарубежным товарищам ,да туалет дома. А народ не любит верховного гов..а, вот и покушается, нужна охрана.

user avatar
Арник

отвечает ♦москвич на комментарий 23.06.2009 #

Очень верно все подмечено. Только одно пожелание - замените все слова "Сталин" на "руководство страны" - и было бы совсем другое восприятие: разумный смысл теряется за броским "Сталиным". Многие при слове "Сталин" просто перестают замечать смысл других слов.

user avatar
комодо

отвечает ♦москвич на комментарий 24.06.2009 #

гениально ! действительно, так и было по сути. на запросы жукова сдать москву предлагал взять лопаты всем штабом и, копать себе могилы... НО ! ЕСЛИ ЗАВТРА ВОЙНА... ОТДАСТ ЛИ ПРИКАЗ ПУТИН, ВЕДМЕДИН И, ПРОТЧИЕ НА ЯДЕРНУЮ БОМБАРДИРОВКУ АГРЕССОРА ?

user avatar
Андрей 120661

отвечает ♦москвич на комментарий 24.06.2009 #

Хочу поставить плюс вам, но у меня ещё нет достаточного рейтинга. Поэтому зачисляю вас в друзья... Вы абсолютно правы. Пора сбросить с себя следствия оболванивания наших умов такими \"разоблачениями\" , как хрущь, сванидзе и вообще им подобных. Пора учиться судимть по результатам. Да, теоритически наша страна должана была через год капитулирывать. Да, первый год все были в шоке (спасибо бездарным генштабистам), но именно воля Сталина (жесткость в то время была спасительной соломинкой) и повергла Гитлера в шок. псоле 43 из депрессии уже не выходили фашистские генштабисты. Спасибо, что адекватно мыслите.

user avatar
uguss

отвечает ♦москвич на комментарий 24.06.2009 #

Не лежат ответы на поверхности, на поверхности плавает только дерьмо.

Не нужно высокомерно относиться к полякам и французам. Темпы продвижения Гитлера в Полше были на порядок медленнее, чем в России после 22 июня 41 года. И если бы Красная Армия не ударила бы в спину, неизвестно, чем бы кончилась война. Гальдер признался, что на 15й день войны с Польшей Германия израсходовала почти все свои ресурсы.

А как бы были дела у нас, если бы Япония вместо Нерл -Харбора начала войну с Союзом?

Франция отдала половину своей территории, сохранила людей, но до конца войны Гитлер вынужден был держать здесь оккупационные войска, которые так нужны ему были на восточном фронте. А о борьбе французов Вы можете много узнать, кликнув на Гугле "Де-Голь"

При чем здесь воля Сталина? Благодаря его воле разоружили УРы, запретили копать окопы в июне 41го, угробили миллионы солдат под Ржевом, Харьковом и Берлином.

Мой народ бился за свою землю с Гитлером и Сталиным одновременно. Гитлера победил, но Сталина - не смог, истек кровью.

И вся Ваша брехология разбивается о комментарии "Солдата с того света", прошедшего всю войну и в свои 86 лет создавшего свой сайт, чтобы всякие совки не пудрили мозги подрастаещему поколению.

user avatar
♦москвич

отвечает uguss на комментарий 24.06.2009 #

Милок, я не буду спорить с ником «солдат с того света». Его мнение это только его мнение и пусть останется на его совести. Источник правды - «солдат с того света» - это же курам на смех... Я свое мнение строю на доступной информации из разных источников и на логике событий...

Никакого удара в спину Польши никогда не было... На 16 день войны польское правительство бежало за границу. Министр обороны Польши передал приказ: прекратить сопротивление и передать вооружение Красной армии. Т.о. Красная Армия вошла в Польшу только после бегства польского правительства 17 сентября.

В июле -августе 1939г перед началом второй мировой войны Англия и Франция фактически отказались создать антигитлеровскую коалицию с Советским Союзом и Сталин вынужден был самым последним заключить Пакт о не нападении с Гитлером. До Сталина Пакты о ненападении с Гитлером заключили Англия, Франция и Польша. Не было Пакта только у Германии и СССР. Поэтому Сталин вынужден был пойти на Пакт, чтобы урегулировать отношения между СССР и Германией. Ведь все уже в Европе ждали, что со дня на день Польша будет уничтожена...
Англия и Франция дали Гитлеру гарантии, что не станут помогать Польше. Поэтому Гитлер сосредоточил все авиационные и танковые силы против Польши. Гитлер знал, что ни один танк или самолет союзников не тронется с места на западе Германии. Так что, Гальдер не врал в своем дневнике, говоря, что все ресурсы на исходе. Это нисколько не беспокоило Гитлера, т.к. Англия и Франция гарантировали Гитлеру, что они не начнут против него войну.

Более того... Англия договорились с Гитлером, что для успокоения общественного мнения Европы Англия и Франция объявят войну Германии после начала вторжения в Польшу, но ни один танк или самолет союзников не пересечет границ Германии. Англия дала гарантии Гитлеру, что откажется выполнять договор Англии с Польшей о военной помощи в случае агрессии со стороны Германии.

Более того... Англия, выполняя совместный с Гитлером план по уничтожению Польши до 30 августа запрещала Польше проводить мобилизацию. В итоге польская мобилизация началась за день до вторжения Германии в Польшу. Цель Англии была ликвидация Польшу и обеспечить выход Гитлера на границу с СССР.

Поэтому, когда заключался Пакт о ненападении между СССР и Германией в конце августа 39 было уже известно, что в ближайшее время войска Гитлера окажутся на восточной границе Польше в Западной Украине и Белоруссии. Сталин не мог допустить такого опасно приближения Гитлера к Москве и выдвинул Гитлеру условие, что вермахт в результате оккупации Польши не выйдет дальше линии Керзона, которая в 1919г была определена как восточная граница Польши странами Антанты. Но Польша в 1920г нарушила эти договоренности и в результате интервенции оккупировала территории Зап Украины и Белоруссии.

Т.о после бегства польского правительства 16 сентября 1939г утрачивали силу и советско-польские договоренности о границе СССР с Польшей. И начинали действовать новые границы уже с Германией. Поэтому Пакт Риббентропа- Молотова огромная дипломатическая победа Советского Союза.

Что касается войск во Франции... То не смешите народ своим невежеством, на Западе не было боеспособных войск Гитлера. Туда попадали совершенно разбитые на Восточном фронте дивизии, которые отводились с восточного фронта для отдыха и переформирования .Почитайте для начала сборники статей немецких генералов...

Например, генерал-лейтенанта Бодо Циммерман, он писал про немецкие войска, которые были на Западе :

«Штаб главнокомандующего войсками Западного фронта фельдмаршала Рундштедта. Я был начальником оперативного отдела штаба... С 1943 г. основу немецких войск Западного фронта составляли старики, оснащенные устаревшим вооружением. Для отдыха и доукомплектования обескровленных и зачастую совершенно разбитых дивизий главный штаб вооруженных сил (ОКВ) обычно практиковал переброску их с Восточного фронта на Западный. Получив пополнения и новое вооружение и снаряжение, они возвращались в Россию. Обычно перечислялись дивизии, фактически оставшиеся без личного состава и вооружения. На Западном театре военных действий большинство немецких солдат слишком стары. Зачастую на службе находились офицеры с искусственными конечностями. Один батальон был сформирован из людей, страдавших болезнями уха. Позднее целая 70-я дивизия была укомплектована солдатами, имевшими желудочные заболевания и нуждавшимися в специальной диете. Ощущался острый недостаток в тяжелых видах вооружения, особенно в танках, а следовавшие одно за другим поражения на Восточном фронте безнадежно задерживали поступление обещанных "директивой фюрера № 51" пополнений. Слабые военно-воздушные силы были не в состоянии сковать деятельность англо-американской авиации. Наш военно-морской флот был представлен здесь всего лишь несколькими моторными баркасами и торпедными катерами Роммель и Рундштедт теперь стремились к одному - выиграть время. С этой целью они пытались ввести союзников в заблуждение, организуя по всей Франции ложные штабы танковых дивизий и корпусов. . По нашим подсчетам, к вторжению в Нормандии было готово 65 дивизий союзников. Авиация противника была сильнее нашей, как мы полагали, раз в 50. А военно-морской флот Германии практически уже не существовал. Этим огромным силам противника, имевшим возможность нанести удар в любом пункте французского побережья, Рундштедт мог противопоставить малочисленные сухопутные войска, лишенные поддержки с воздуха. Наиболее опасный участок побережья Нормандии обороняли ТРИ ДИВИЗИИ»

Почитайте, и никогда не пересказывайте бредней с сайта ника «солдата с того света...» На западном фронте, кроме вывесок штаб дивизии больше ничего не было.

user avatar
uguss

отвечает ♦москвич на комментарий 25.06.2009 #

Похвально, что, кроме советских источников, вы почитываете еще и Цимермана. Так ведь приведенная цитата не опровергает, а подтверждает мое высказывание, что во Франции находился оккупационный контингент. Если Вы считаете, что восемнадцатилетние пацаны воюют лучше стариков или опытных солдат с болезнями уха- это Ваше дело. Я считаю, что позиционная война во Франции оттягивала как раз самые опытные кадры - здесь в атаку ходить не нужно, здесь нужно думать головой.

А вот насчет 39 года Вы ограничились учебником Советской истории и зря. Доктор исторических наук Джангир Гусейнович Наджафов в своей работе "Факты, которые явно свидетельствовали, к чему шло дело" очень подробно описывает период перед заключением пакта. Сталину не нужно было заключение союза с Англией и он поставил невыполнимые условия - обеспечение коридоров через Польшу. Коридоры означали полнейшую оккупацию Польши и все это прекрасно понимали. Переговоры с Англией велись для Гитлера, чтобы поторопить его принять решение.

"Никакого удара в спину Польши никогда не было." - Это Вы раскажите детям расстрелянных в Катыни поляков.

Поэтому, когда заключался Пакт о ненападении между СССР и Германией в конце августа 39 было уже известно, что в ближайшее время войска Гитлера окажутся на восточной границе Польше в Западной Украине и Белоруссии.!" Никаких войск Гитлера в Польше без заключения пакта бы не было.

Сталин, если бы он был озабочен обороной своей страны, должен был сказать "Нападение на Польшу Союз расценивает как приготовление к нападению на Союз и мы будем помогать полякам, как можем" В этом случае у Гитлера не было не одного шанса быстро захватить Польшу, а ничего, кроме "блицкрига", он не умел и не мог в виду ограниченности своих ресурсов.

user avatar
♦москвич

отвечает uguss на комментарий 25.06.2009 #

«Сталин, если бы он был озабочен обороной своей страны, должен был сказать "Нападение на Польшу Союз расценивает как приготовление к нападению на Союз и мы будем помогать полякам, как можем"...

Так оно и было... Единственной целью Сталина была защита Польши от гитлеровской оккупации. Польша была естественным препятствием Гитлеру на пути к границам Советского Союза.
Поэтому Сталин всеми силами стремился сохранить эту преграду. После того, как в апреле 1939г Гитлер предъявил Польше ультиматум, Сталин предложил Польше договор о военной помощи. Но Польша категорически отказывалась от любого военного союза или соглашения с СССР. Как зявил польский посол в Москве "Польша не желает примкнуть к каким-либо комбинациям, в которых участвует СССР, когда нужно будет, Польша обратится за помощью к СССР".
Такой ответ Польши был продиктован позицией Англии и Франции, которые убеждали Польшу, что защитят ее от агрессии Гитлера. Поэтому других гарантий своей безопасности Польша видеть не хотела, отказываясь от совместных действий против Гитлера.
Такая непримиримая позиция Польши в отношении СССР была вполне понятна...

Когда в марте 1938г Польша попыталась развязать войну против Литвы, Сталин предупредил Польшу, что вступится за Литву. В результате, Польша отказалась от агрессии в отношении Литвы.
Второй случай произошел в сентябре 1938г, когда Польша, войдя в сговор с Гитлером, приготовилась оккупировать Тишинскую область Чехословакии. Сталин предупредил Польшу, что в случае нападения Польши на Чехословакию СССР разорвет с Польшей Пакт о ненападении...

Учитывая, что интересы Польши и Гитлера в отношении СССР совпадали, невозможно было рассчитывать на то, что Польша согласится на союз с СССР.

Тогда Сталин в июле-августе 39г попытался договориться с Англией , Францией и Польшей о создании антигитлеровской коалиции, но натолкнулся на сопротивление создания такой коалиции. Польша по-прежнему категорически выступала против участия в коалиции Советского Союза.

Сталин понимал, что Англия, Франция и Польша, ведя переговоры, всячески стремились дезавуировать свои обязательства перед СССР в случае возникновения военного конфликта между СССР и Германией. Сталин понял, что фактически целью переговоров Англии, Франции и Польши было желание столкнуть Гитлера и Сталина еще в августе 1939г.
В то время происходили военные события на озере Хасан и на Халхин-голе против Японии, которые в случае войны с Гитлером ставили СССР в ситуацию войны на два фронта. Сталин понимал, что уже Польша обречена и не мог допустить, чтобы Гитлер за пару недель оказался на западной границе СССР в Белоруссии и Украине в нескольких сотнях километров от Москвы. Поэтому вынужден был заключить Пакт о ненападении с Гитлером и подписать секретный протокол о границе меду СССР и Германией. Сталин знал, что Англия и Франция не будут помогать Польше, а значить , Польше оставалось жить всего 3 недели.

Надо сказать, что в отличии от действующего на тот момент премьер министра Чемберлена, который спал и видел как Гитлер нападет на СССР, например, Черчилль всячески поддерживал усилия СССР создать антигитлеровскую коалицию перед нападением на Польшу.

Черчилль 4 мая 1939г писал:

"Самое главное - нельзя терять времени. Прошло уже десять или двенадцать дней с тех пор, как было сделано русское предложение... Нужно не только согласиться на полное сотрудничество России, но и включить в союз три Прибалтийских государства - Литву, Латвию и Эстонию. Нет никакой возможности удержать Восточный фронт против нацистской агрессии без активного содействия России. Россия глубоко заинтересована в том, чтобы помешать замыслам Гитлера в Восточной Европе. Пока еще может существовать возможность сплотить все государства и народы от Балтики до Черного моря в единый прочный фронт против нового преступления или вторжения. Если подобный фронт был бы создан со всей искренностью при помощи решительных и действенных военных соглашений, то, в сочетании с мощью западных держав, он мог бы противопоставить Гитлеру, Герингу, Гиммлеру, Риббентропу, Геббельсу и компании такие силы, которым германский народ не захочет бросить вызов"

Т.о. судя, по словам Черчилля, именно политика Чемберлена и Польши привели к развязыванию войны в Европе. Сталину ничего не оставалось делать как подумать о защите собственных границ. Учитывая позицию Польши и Англии Сталин опасался, что они в любой момент могут объединится в агрессии против Советского Союза.

Пожалуй только Франция отчетливо понимала, что Польша открыто всех тянет к войне в Европе. 22 августа 1939г французский министр иностранных дел писал:

"...предпринять в самом срочном порядке новые усилия перед маршалом Рыдз-Смиглы с целью устранить, пока еще есть время, единственное препятствие, которое вместе с тем мешает заключению трехсторонних соглашений в Москве... возможность договориться с Советским правительством, может еще быть обеспечено положительным ответом польского правительства... Соблаговолите особо настаивать на этом, подчеркивая самым решительным образом, что Польша ни морально, ни политически не может отказаться испытать этот последний шанс спасти мир.

В заключение твердо напомните, что Франция, которая постоянно проявляла дружбу в отношении Польши, предоставила ей значительные кредиты, направила военную технику, оказывала самую разнообразную помощь, сегодня имеет право требовать от нее взвесить всю серьезность отказа"

user avatar
uguss

отвечает ♦москвич на комментарий 25.06.2009 #

Так это Польша развязала вторую мировую войну? Знакомая песня. Финские агрессоры с территории Советского Союза обстреляли советскую заставу и развязали советско-финскую войну. А если бы Латвия , Эстония, Литва, не подняли лапки кверху, среди агрессоров числились бы и они. Вы можете цитировать кого угодно, факт остается фактом - Красная армия маршировала на победе над Польшей вместе с Гитлером.

user avatar
Андрей 120661

отвечает lobzik на комментарий 24.06.2009 #

Если вы с позиции насмешки над статьёй, то зря. Факты, реальные факты причин катастрофы 41 уже начали видеть свет не только в таких фильмах. Открыты некоторые архивы НКВД, КГБ, где казалось бы должно всё воспевать и облагораживать советский строй, а в ЦРУ наоборот высмеивать ? Но как раз, документы реально показывающие осознание проблемы полного разгильдяйства в стране со стороны высших чиновников. Благодушие граничащее с преступной халатностью. Под этот процесс неплохо вписывались реальные вредители. Лучше хоть раз реально задуматься и извлечь опыт. Тем более "Комитет трёхсот" ещё не отказался от своих почти законченныз планов и "Хьюстонский проект" уже почти выполненн. А всё брать на свои плечи, завтра придётся именно нам. Кому 40 и за 40 . Молодёжь деградировали на столько, что они уже не осознают реальность необратимо. Так что лучше задуматься, чем надсмехаться.

user avatar
reddy

комментирует материал 23.06.2009 #

Бедный Сталин. То его в главные лица страны по конкурсному рейтингу, то во врагов народа.

user avatar
virtual billy

комментирует материал 23.06.2009 #

И в который раз: при перечислении очевидных недочетов в советской армейской системе меня лишь охватывает гордость за то, что при явной убогости и проигрышности практически по всем пунктам наши войска таки умудриоись победить врага. Молодцы.

user avatar
bombarda

отвечает virtual billy на комментарий 23.06.2009 #

А полегло этих молодцов сколько при этом - никого не волнует?

user avatar
knight

отвечает bombarda на комментарий 23.06.2009 #

Ну почему ж не волнует. Я оценил ваш пафос. Но неоправданный пафос - нехороший пафос. Вы ведь сами видите, что военная тема не дает покоя умам аналитиков, историков, обывателей и политиков вот уж который год. Согласен, что паразитировать на патриотических военных идеалах стало уже едва ли не классическим приемом в некоторых областях, но за всей поддельной волнительностью и заинтересованность мне все видится и искреннее желание разобраться в проблематике если не второй, то хотя бы ВОВ,

user avatar
lapot3631

отвечает knight на комментарий 23.06.2009 #

Да не пафос это, а суть, генофонд русского народа был уничтожен невосполнимыми потерями, так что победа пиррова...

user avatar
AlmeLin

отвечает lapot3631 на комментарий 23.06.2009 #

А проиграли бы - вообще бы вряд ли эту тему сейчас хоть кто-нибудь обсуждал. Тем более по-русски.

user avatar
lapot3631

отвечает AlmeLin на комментарий 23.06.2009 #

Так я и говорю победили, за одного немца шесть своих отдали, больше просто не было...

user avatar
AlmeLin

отвечает lapot3631 на комментарий 23.06.2009 #

Да и с штрафниками все не так просто. Там, конечно, и зеки, и дезертиры были, а были и политические - у меня их язык не повернется \"отбросами общества\" назвать, слишком сложно оценивать. Дед рассказывал про политработников при военных частях - они большей частью остались в живых, и думаю, не благодаря своим выдающимся достоинствам.
Вообще для сегодняшних оценок мы имеем слишком мало информации. И к сожалению, никогда объективных данных не получим. Насчет того, что все будет понятно после рассекречивания военных и не только документов - полный бред, имхо. Никогда мы не узнаем, как и что было на самом деле. Оцениваем лишь плачевные последствия. Ну и официальную статистику

user avatar
Лончаков

отвечает lapot3631 на комментарий 23.06.2009 #

Да нам ещё повезло, что мы тут жо.пу греем и вальяжно болтаем. Я так посмотрел на бои в северной Африке, и мне стало ясно, что хвалёные во всех фильмах американцы и англичане абсолютно небоеспособны, а Вермахт практически непобедим, вспомним хотя бы Торбук. То что мы сейчас существуем как нация - вообще чудо.

user avatar
yurlis

отвечает Лончаков на комментарий 24.06.2009 #

Насчёт северной африки кстати.. при всём неумении воевать англичане там даже в самые тяжёлые дни воевали отнюдь не хуже наших в 41-м..,
кстати там воевало и много наших бывших военнопленных.. есть даже мемуары на эти темы.., и с планированием военных операций несмотря на ошибки там тоже было явно получше чем у наших "идеологически подкованных" командиров в 41-м..?

user avatar
Hercules

отвечает bombarda на комментарий 23.06.2009 #

Такое впечатление, что когда идет война, все генералы должны думать об одном - как бы кого часом не зашибло. А не о тактике и стратегии в целом.

user avatar
1Александр

отвечает Hercules на комментарий 23.06.2009 #

Представте - да, хотя и не так примитивно - Суворов, например.
А наши енералы сороковых...Да один Жуков достоин полного комплекта всех наград ( немецких, конечно) за то что благодаря его "полководческому таланту", наших дедов уничтожено больше, чем всеми вражескими полководцами, вместе взятыми. Потери 20 и более к одному при оборонительных боях - это потому что они не умели воевать или все были трусами? Или, если честно, благодаря "тактики и стратегии в целом" ?

user avatar
lapot3631

отвечает Hercules на комментарий 23.06.2009 #

Вы правы, для наших генералов от Жукова до Грачева потери значения не имели, типа еще нарожают, а вот не нарожали теперь бегай бритоголовым не бегай а черные вытесняют...

user avatar
konsulat

отвечает bombarda на комментарий 25.06.2009 #

Почему не волнует? Волнует. Вот сколько полегло этих молодцов в русско-японскую и в первую мировую (для сравнения) и за что, действительно, почему-то нет.

user avatar
Nevroman

отвечает virtual billy на комментарий 23.06.2009 #

Да!!!
Но цена Победы!!!
Просто в первые месяцы легло в районе 6 000 000 Здоровых,Молодых,Красивых,Мужчин.

user avatar
1Александр

отвечает Nevroman на комментарий 23.06.2009 #

Да, цена Победы... Причем легло без толку и особого ущерба для врага - только из-за "гениальности " стратегов-тактиков... Да в и дальнейшем, если, к примеру какую-нибудь высотку надо занять к очередному празднику-юбилею - разве жалко им было дополнительно 10 - 20 тыс. наших дедов?
Напрасно наших стратегов не награждали с той стороны - достойны...

user avatar
Yuriy_K

комментирует материал 23.06.2009 #

Нет, не Сталин, и не какое-то мистическое традиционное разгильдяйство виновато в первых поражениях, а Система. И не только в поражениях, но и в самой провокации войны. Если бы это был единичный случай, а то мы имеем самую милитаристскую историю на планете. Это не просто так. Российская Система - порождение войны, только в войне самоотстраивается, в мирных условиях погибает...
И сейчас нас ждет то же самое "вероломное нападение"...

user avatar
frenchpress

отвечает Yuriy_K на комментарий 23.06.2009 #

Разгильдяйство и виновато. Я вот занимаюсь малость историей авиации, и черт-те что творилось в предвоенные, да и в военные годы. Задачи ставились одни, выполнялись другие (чего конструктор хотел, то и делал, по сути), просьбы с фронтов не учитывались, хорошие машины в серии не ставились по причине мелких внутренних интриг или там Яковлев не с той ноги встал...

user avatar
Yuriy_K

отвечает frenchpress на комментарий 23.06.2009 #

Ну так и сейчас разгильдяйство. А всегда разгильдяйство. Почсему оно так преследует? Не подозрительно, что это разгильдяйство так целенаправленно?

user avatar
frenchpress

отвечает Yuriy_K на комментарий 23.06.2009 #

А скажите, у американцев не было разгильдяйства? Перл-Харбор? Вьетнам? "Буря в пустыне" и Ирак, в конце концов.

user avatar
Yuriy_K

отвечает frenchpress на комментарий 23.06.2009 #

Ну вот опять у американцев негров линчуют...
Тем хуже для американцев. У американцев не было такой милитаристской истории, у американцев нет имперской "вертикали" 800 лет. Пусть они что угодно делают как мы, это ни о чем не говорит. Надо собой заниматься, а не американцами.

user avatar
Skeptik

отвечает Yuriy_K на комментарий 23.06.2009 #

Не в том дело, а в разгильдяйстве военных и чиновничества, с ними связанного.

user avatar
Лончаков

отвечает Yuriy_K на комментарий 23.06.2009 #

К сожалению, у нас нет выбора: хорошая европейская страна или кровавая Империя, уничтожающая свободную Европу, у нас выбор колония ,или кровавая Империя, уничтожающая свободную Европу.

user avatar
yurlis

отвечает frenchpress на комментарий 24.06.2009 #

Пёрл Харбор это не разгильдяйство.. там было всё чётко спланировано.. Рузвельт это не Сталин..,
поинтересуйтесь немного и сами поймёте! (да и фильм недавно документальный на эту тему был..)
Американцы при всём своём "бесчеловечном империализме" берегли своих людей куда больше чем наш "отец всех народов" Сталин.., это именно на его совести (и его ближайшего окружения) такие страшные потери за время войны! факты упрямая вещь...

user avatar
aleksii

отвечает Yuriy_K на комментарий 24.06.2009 #

Значит в этом, кто то заинтересован.

user avatar
Yuriy_K

отвечает aleksii на комментарий 24.06.2009 #

Заинтересован тот, кто в конечном итоге от этого разгильдяйства выигрывает. А Выигрывает только Система, ее это провокация и есть...

user avatar
TU2TU

отвечает Yuriy_K на комментарий 23.06.2009 #

Не понял тезиса о првокации войны...
Что касается милитаристкой истории России, то это действительно так. Думаю, что все началось с татаро-монгольского нашествия, далее со всеми остановками.

user avatar
www33

отвечает Yuriy_K на комментарий 23.06.2009 #

Совершенно в точку сказали. Это такие как Сталин и есть порождение этой системы. Если надо то и союз хоть с кем начиная от Махно и кончая Гитлером. Сталин знал , не знал. Да дрых он утром 22 числа, почитайте Жукова, как он не мог до него дозвониться. А его зондаж на сепаратный мир с немцами летом 41(почитайте Судоплатова)тоже он агнец невинный. А ошибки 42 года , когда о внезапности уже речи не шло. Он и есть порождение той системы и главный враг народа.

user avatar
1Александр

отвечает www33 на комментарий 23.06.2009 #

Совершенно согласен, хотя и от неглавных вреда было немерянно.

user avatar
www33

отвечает 1Александр на комментарий 23.06.2009 #

А все не главные в куче даже главного перевесят.Растустили НКВД до такой степени, что полстраны пересажали., и многих расстреляли. Ну какой враг народа Рокоссовский, Туполев Ильюшин, Королев, те же артисты Жженов, Смоктуновский или Вельяминов. И что такое враг народа? Кто это определил. Лично тов.Сталин, что ли. Но он ведь не господь бог. Жизни этим людям не давал. Значит и брать не имеет права.

user avatar
1Александр

отвечает www33 на комментарий 23.06.2009 #

Всё правильно , только вы меня не совсем правильно поняли: все они - и главные и неглавные, по-моему находились в пределах Кремля, не дальше, а в остальном совершенно согласен.

user avatar
www33

отвечает 1Александр на комментарий 23.06.2009 #

И на местах хватало. Я в то время не жил конечно, но вот в 60 и до настоящего времени насмотрелся. У нас в городе например 1 секретарь горкома, сейчас 1 городской олигарх. Вот Вам и все дела. Им же все равно Хоть комунисты у власти, хоть фашисты, а они не тонут

user avatar
IMHOtepp

комментирует материал 23.06.2009 #

Пока история остается инструментом манипулирования, изменяемым по мере надобности, все стороны этой трагедии нам не узнать. Остается только надеяться, что когда-нибудь, в будущем, мы узнаем всю правду об этой Войне. Но не сейчас - это точно.

user avatar
airlines

отвечает IMHOtepp на комментарий 23.06.2009 #

А ведь столько пишут - откройте архивы. По Закону, все сроки прошли...
ФИК Вам, в ответ..
Тут недавний случай - передача "Совершенно Секретно", решила цифры уточнить по штрафбатам и вообще разобраться с этим вопрсом.
Срок секретности истёк в 95-м. На это и бумажка есть.
Так, как говориться, на порог не пустили. А эти ребята из передачи, не с улицы пришли...

И пока архивы не откроют, это говорильня и гадание на кофейной гуще не закончится..

user avatar
kkm-nephew

отвечает airlines на комментарий 23.06.2009 #

Было бы что открывать! У нас каждое новое правительство, начиная с XVI века, первым делом чистит архивы и летописи. Оруэлл отдыхает...
Другое дело, что не открывают не только наши архивы - вы заметили? Море мемуаров, секретность всю нахрен давно послали - а архивы не открыла ни одна страна!
Мораль: qui prodest? Типа - кто кому продался, а?
Математика учит нас: если информацию тщательно скрывают, то верна версия, противоположная наиболее популярной.
проведите простой частотный анализ СМИ - и диссертация готова. На тему - а на кого балоны катят, тот и ни при чем :)
Только - заранее запаситесь рабочей профессией... а то ТАМ придется осваивать...

user avatar
yurlis

отвечает airlines на комментарий 24.06.2009 #

Тут и без архивов всё ясно.. информации вполне достаточно для людей с головой чтобы сделать вполне правдоподобные выводы.. если не поленится и покопатся в уже доступных документах и публикациях..

user avatar
vitivvt

комментирует материал 23.06.2009 #

Кажется, журналистов стало поболе, чем работающих людей в сельском хозяйстве. Вот и пишут...

user avatar
tornado47

комментирует материал 23.06.2009 #

Мое ИМХО:

На сегодняшний день, мы знаем, что 22 июня 1941 г. Германия напала на СССР, а 9 мая 1945 г. была им разгромлена. Этого не оспоришь.
А что происходило до начала и в период войны, мы пока точно не знаем. Вот и ломаем копья, кто и что сказал, и где правда, а где нет.
Этот период нашей истории, ИМХО, еще не готов к всестороннему и объективному изучению.
Времени мало прошло. Всего 68 лет. Для событий такого масштаба - времени недостаточно.

user avatar
swan wanderer

отвечает tornado47 на комментарий 23.06.2009 #

Если через 68 не можем определить что было а чего нет, то через 168 вообще можем все забыть. А чем дальше тем хуже.

user avatar
tornado47

отвечает swan wanderer на комментарий 23.06.2009 #

ИМХО, 100 лет - нормальный срок. А сейчас еще живы те, кто может закрыть неудобные архивы. С этим особо не узнаешь. И потом, даже архивы могут врать. Пишем одно, а по факту было иное. Очень это трудная и неблагодарная работа - устанавливать истину.

user avatar
sinus

комментирует материал 23.06.2009 #

Кое-кто в очередной раз пытается обелить кровавого "вождя всех народов".

user avatar
Basile56

комментирует материал 23.06.2009 #

какое может быть возвращение к правде...........врали при Советах, врут и сейчас,только конъюнктура изменлась.....

user avatar
swan wanderer

отвечает Basile56 на комментарий 23.06.2009 #

Историю переписывали всегда, начиная с первого человека (кто может подтвердить что яблоко у змея взяла Ева а не Адам) и будут переписывать. Историческая правда - это то как мы смотрим на прошедшее сегодня, а завтра смотреть будем уже по другому.

user avatar
makcim

комментирует материал 23.06.2009 #

Наталия Алексеевна Нарочницкая в своём труде Великая оболганая война - С кем и за что мы воевали Ответила на вопрос кто победил. В 1945г победил не Сталин и не КПСС а та самая Россия которую мы потеряли.Она ещё жива.

user avatar
paraguay

комментирует материал 23.06.2009 #

Как бы там не было, те времена уже история. Можно не испытывать симпатию к советскому режиму, но: главное не первые дни войны, а главное то, что Победа была на стороне СССР и благодаря этому народы бывшей рос.империи выжили физически, в буквальном смысле этого слова. Все мы: и украинцы, и русские, и поляки и остальные должны благодарить Бога за то, что худо-бедно, но мы сейчас существуем. Стриженые мальчики с винтвкой одной на троих в первые дни войны совершили великий подвиг и надо им низко поклониться.

user avatar
Yury.Krs

комментирует материал 23.06.2009 #

Очередное возвращение к правде, в которую уже никто не верит.

user avatar
lazyrocker

комментирует материал 23.06.2009 #

Newsland! Ты становишься красно-коричневым???!!! Сталин - просто ангел во плоти???!!!

user avatar
Нитья

комментирует материал 23.06.2009 #

Все всё знают а изменить никто не может , как это печально.

user avatar
yurlis

комментирует материал 24.06.2009 #

Короче всё ясно.. главная цель статьи доказать что наш "отец родной" тов.Сталин абсолютно не виноват.. а виноват как обычно разгильдяйский русский народ?? и посему армию реформировать не надо дабы враг не застукал нас опять в процессе так сказать реформирования..? и вообще поприжать бы всех надо.. а то распустились совсем..? это сколько классов "церковно-приходской" школы надо закончить чтобы делать такие выводы?? В тоталитарном обществе коим тогда являлся Советский Союз с жёсткой вертикалью власти, когда не то что низшее звено но даже и верхнее не могло даже пикнуть без указки свыше под угрозой как минимум 10 лет лагерей.. тут ещё кто-то говорит о разгильдяйстве..? можно подумать части Красной Армии сами по себе исключительно по разгильдяйству снялись с мест постоянной дислокации и как-то ненароком заняли западные области Украины, Белоруссии.. Прибалтики.. а рядовой состав был так беспечен что совсем не обратил внимания на сосредоточение у границ 5 миллионной германской армии..? А такой хороший тов. Сталин в это время мечтал о мире с Германией, мирно пьянствоал у себя на даче и надо-же ничего не заметил..? однако следить за чётким функционированием системы уничтожения своих политических оппонетов как-то не забывал..

user avatar
vostokoved08

комментирует материал 24.06.2009 #

Нас офицеров к Афганке готовили на Выстреле (Солнечногорск-82), показывали фильмы о ВОВ под Сталинградом, умные полканчики из ГШ толково все рассказывали..немцы были впереди нашей военной доктрины на 50 лет, боюсь концепцию маневренной войны не освоили и в Афганистане..научно-техническое и соц.организационное отставание страны, обусловленное дурной идеологией..К слову 1915 страна тоже была отсталая сравнительно Германией, но фронт держался западнее Риги долгих 4 года (1914-1918) по кр.мере организационно и административно страна смотрелась в войне вполне неплохо (см.Маниаковский - Военно-техническое снабжение РА в мировой войне, М-22)

user avatar
Чужак

комментирует материал 24.06.2009 #

Откровенно вялая статья. Похоже, автор и сам не очень-то верил в то, о чём пишет. Скорее всего, не идея, а гонорар "сподвигл" автора на такую аморфную статью.

user avatar
filin239

комментирует материал 24.06.2009 #

22 июня 1941года - болшая трагедия всего нашего народа, всех тех национальностей и народностей , что входили в состав огромной страны под названием СССР. Любая война - трагедия. Но настоящие причины не каждой войны известны. Об этой войне мы знаем только официальную версию, а всей правды никто не скажет.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland