Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Загадка украинского трезубца

Загадка украинского трезубца

О человеке можно кое-что узнать по его прозвищу, а о государстве - по его гербу, флагу и гимну. Даже 'типовые' для многих гербов геральдические изображения, например орлы, бывают разными и несут различную смысловую, а уж тем более эмоциональную и культурную нагрузку.

Например, грозные 'римские' имперские орлы Наполеона, или же 'беспокойный' двуглавый орел Священной Римской империи Габсбургов, одним глазом уставившийся на враждебный Париж, другим - на опасный и коварный Стамбул. Или же черный прусский орел - весь будто сделанный из вороненой стали, свирепый, как тевтонские рыцари. Или польский, нет, не орел, а 'орлица Пястов', с хвостом 'бантом', что напоминает нам истории о польских благородных дамах, успешно смешивавших 'в одном флаконе' европейскую политику, придворные интриги и банальный адюльтер. Или же могучий орел Соединенных Штатов - американский, заморский, особенный, из Нового Света. Но только вот говорят злые языки, что не орел он вовсе даже, а американский гриф, или даже кондор, то есть просто что-то вроде очень большого стервятника.

Да мало ли что можно найти на гербах государств: и луну, и солнце, и звезды, и различных зверей, и даже автомат Калашникова. И все это туда помещают, как правило, с достаточно точно определенным смыслом.

Но есть на земном шаре одна таинственная страна, у которой гербом является, вообще-то говоря, неизвестно что. Эта загадочная во всех отношениях держава - наш ближайший южный сосед Украина.

С недавних пор ее гербом является таинственный 'знак Рюриковичей', взятый с печатей и монет князей Киевской Руси. Официально он считается 'трезубцем'. Что при этом символизирует, не ясно. То ли такой выбор Украины гласит о том, что варяжская теория возникновения древнерусского государства является там теперь официальной, то ли он декларирует преемственность Украины от древнего скифо-греческого Боспорского царства (там использовали похожее на трезубец изображение царского скипетра), то ли просто означает 'триумвират' Ющенко, Тимошенко и Януковича. Да уж, трезубец Нептуна или Посейдона, как же это романтично для страны, практически не имеющей своего флота!

Еще более романтичная версия гласит, что сие есть не трезубец, а птица, сокол или голубь, а может и ворон, который грозно, подобно 'Юнкерсу' или 'Мессеру', пикирует из поднебесья прямо головой вниз. Но вот ни глазиков на этой птичке нет, ни хвостика не видно, и вообще она на птичку совсем не похожа. Разве что на особый вид крылатой ракеты. Нет, не подходит к 'знаку Рюриковичей' сей романтический образ птицы, так решили сегодня в большинстве своем специалисты.

А вот известный отечественный нумизмат, генерал-лейтенант Иван Алексеевич Бартоломей в 1860 году предположил, что может быть 'знак Рюриковичей' - это просто стилизованный корабельный якорь, тогда понятно, по крайней мере, что такой символ делает на княжеских гербах потомков Рюрика. Но ему сразу же 'компетентно' возразили, что эта 'штуковина' и на якорь тоже не очень похожа, имея в виду известные в то время византийские, венецианские или голландские образцы.

Так думали, думали много лет историки и ничего точно не решили.

Но вот пришло время, и неожиданно в конце 20 века сей знак был выбран в качестве герба огромной европейской страны - 'незалежной Украины'. А что он точно означает, так до сих пор и не определили. И имеет Украина 'герб-загадку'. Единственная страна в мире! Это, может быть, особо символично: мол, умом не поймешь не только Россию, а Украину уж тем более. Поэт сказал, 'Россия - сфинкс', а уж Украина в этом случае пусть будет как целых два сфинкса о трех головах!

Шутки, шутками, но, все-таки, очень интересно, почему на множестве княжеских печатей 11 века очень по-разному изображен этот таинственный знак. Где-то он похож на трезубец, где-то на двузубец, где-то у трезубца два крайние зубца раздваиваются, где-то, подобно лосиным рогам, ветвятся. В каких-то гербах в основании трезубца виден какой-то блок, или камень, а в иных - направленный вниз тупой треугольный 'шип', а на многих из них какое-то кольцо на среднем 'зубце' и над ним - православный крест.

Как-то пришлось мне просматривать материалы по музеям Осло и некоторых провинциальных городов Норвегии и Швеции, где выставлены древние скандинавские морские суда и простые лодки. И вдруг, вот они, 'знаки Рюриковичей' - балтийские якоря морских и речных судов 11 века!

Тут и железные якоря драккаров с двумя 'зубцами-лапами' и 'перекладиной' между ними, тут и якоря поменьше с раздваивающимися лапами, что-то вроде современных 'кошек', и деревянные с камнем в нижней части, иногда и с нижним шипом, и якоря, похожие на грубый рыболовный крючок, и даже со вставленными в них вместо лап целыми лосиными рогами. Одни, чтобы причаливать к низкому топкому берегу, другие, чтобы цепляться за скалы, третьи, чтобы застревали между камней, четвертые - хвататься за деревья и корни, пятые, с лосиными рогами, чтобы удерживаться, зацепившись за прибрежный кустарник или даже тростник. А вот и круглая петля видна на вершине средней части многих из них, куда собственно и продевался канат (цепи в то время на Балтике не использовали).

Вот такие именно разные изображения якоря, иногда в стилизованном или декоративном виде, а порой в довольно натуралистическом, отчетливо увидел я на печатях русских князей 11 века. Похоже, прав был генерал Бартоломей в своем 1860 году! К тому времени забыли просто, как выглядели якоря эпохи викингов. Отличались они от средиземноморских или англо-голландских образцов времен парусных и паровых фрегатов и первых броненосцев, как кнорр отличается от океанской яхты.

Так может быть все-таки якорь изображен на гербе Украины, а не трезубец? И не случайно тогда над большинством из этих знаков, там, где у якоря находится канатная петля, помещен крест. Ведь якорь - символ надежды, надежной гавани для человеческой души, обретающейся верой, символ спасения и от житейских бурь, и от темных стремнин греха.

Похоже, что дело обстоит именно так, но не исключаю, что мне возразят специалисты. Но, все же, для Украины хорошо бы иметь гербом именно надежный якорь, удерживающий ее у родных для ее народа просторов России, а не подозрительный 'трезубец Нептуна', тянущей ее в атлантические союзы, в пространства бороздимых флотами стран НАТО океанов, к неведомым бурям и ураганам. Ведь вместе же мы когда-то пели, что не нужен нам берег турецкий и Африка нам не нужна. Может, ну его, трезубец-то? Наш древний общий якорь - он будет надежнее!

Источник: www.liberty.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (194)

славкин

комментирует материал 17.04.2009 #

Это-вилка,чтобы сало есть!

user avatar
777Valya

отвечает славкин на комментарий 18.04.2009 #

Ваше предположение интересное, но не соответствует действительности в том смысле, что в то время, когда вилы стали гербом, хохлы сало ели руками, как и все остальное. Автор не упомянул о самой тривиальной версии. Это обыкновенные крестьянские вилы для сельскохозяйственных работ. Украинцы, в своем большинстве всегда были селянами и их основным орудием труда были вилы, а автор ищет их связи с Рюриковичами))) А еще они хвастаются, что этими вилами они боролись со своими панами, поднимая их на зубья. Так что не приписывайте им никакого благородного происхождения. Все очень прозаично и просто. Это символ селян.

user avatar
anb911a

отвечает 777Valya на комментарий 18.04.2009 #

То есть вы считаете, что среди украинцев нет людей благородного происхождения? Сомневаюсь. Да и вообще Вы в каком веке живёте? Сейчас происхождение ничего не значит (за определённую сумму Вас сделают хоть князем, хоть графом, причём всё в рамках закона, а раз есть титул, сочинить родословную недолго))). И ещё. человеческие качества (все) определяются воспитанием и генотипом, а не происхождением.

А по поводу герба, трезубец это малый герб Украины, большой никак не могут выбрать из множества постоянно предлагаемых вариантов.

Напоследок скажу что тема герба вообще недостойна обсуждения. Геральдика это понты для приезжих.

user avatar
777Valya

отвечает anb911a на комментарий 18.04.2009 #

Не я так считаю, об этом история свидетельствует. Они были наймытами (слугами) у польской шляхты, немцев, русских. Нет, происхождение много значит. Вы говорите о том, что можно купить бумажку..согласна, но генофонд вы при всех огромных деньгах не купите, ваше рабоче-крестьянское происхождение будет выпирать из всех дыр и никакое воспитание не поможет. Это впитывается с молоком матери и передается в генах.

user avatar
anb911a

отвечает 777Valya на комментарий 19.04.2009 #

Я не верю в историю, это вообще не наука (её слишком часто переписывают заново). По поводу передачи в генах давно доказано, что чем более \"разноплановый\" генотип данного человека (более высокая степень гетерозиса), тем выше интеллект и крепче здоровье. Вспомните школьную программу по биологии. Среди дворянского сословия очень часто рождались дети больные гемофилией. Для наглядности скажу, что отличное потомство получается при межрассовых или хотя бы межэтнических браках. например славянка-армянин, словянин-китаянка. А по поводу происхождения напомню, что и часть РФ, и Украина располагаются на територии существовавшей когда-то Киевской Руси и князь Ярослав Мудрый, к примеру выдал своих дочерей за иностранцев.

Ещё про гетерозис и происхождение. Мы обязаны разнообразию генофонда монголам и прочим пытавшимся нас поработить, они ведь не только воевали, но и оставляли здесь своё потомство.

А вообще хвастаться происхождением по меньшей мере глупо, ведь в этом нет абсолютно никакой заслуги хвастающегося.

Почитайте биографии политиков, бизнесменов, учёных (М. Ломоносов), многие из них выходцы из села и, грубо говоря, не имеют вообще никакого происхождения (если можно так выразится).

На мой взгляд гордится можно только собственными достижениями и успехами, происхождением гордятся (\"выпячивая\" его) те, кому больше нечем похвастаться.

user avatar
satir

отвечает 777Valya на комментарий 08.05.2009 #

ты видимосчитаешь себя благородного происхождения? да только на Украине небыло института холопства до обьединения с Россией.

user avatar
Mitaykin

отвечает 777Valya на комментарий 14.05.2009 #

Сударыня ... =)) Ваших знатных граждан России убил (застрелил) комунизм О чем вы говорите, если русские и украинцы ничем не отличаются? =))) Дворянские особи присутсвовали визде и в Россие, Украине, Польше, Белорусие и т.д.! Вы чтобы понимали, вовремена когда еще железа в планах даже небыло, люди на украине уже рубали и копали!!! А что произошло потом, это уже избытки времени и история которую писали режимы так как им это было выгодно! Я не верю не в один учебник истории и позор тем кто верит учебникам истории!!!

user avatar
Павел_Харьков

отвечает 777Valya на комментарий 07.08.2009 #

Уважаемая Валя! Хочу немного просвятить Вас в нашей истории. Это у русских рабство в геннах. В России весь люд был крепостной, а дворянство и аристократия составляла меньше 0,3 процента. И все благотворили царя-батюшку. После революции эти проценты испарились на Запад. Остались одни рабы. А на Украине на панщине было 10-15% крестьян, остальные 80-85 процентов были вольными селянами и козаками. Гетьмана выбирали на общем собрании. Поэтому в Советской Украине было более 1000 востаний. У наших людей всегда был дух свободы. А в России было только одно востание Пугачева да и то сделали его казаки выходцы с Украины. Тяжело осознавать это но наши братья россияне - холопы стоящие на коленях. И лают они на кого указал хозяин - царь-батюшка, Путин-батюшка ( согласно политике государства). Может Вы и правы - у нас козацко-крестьянское (но не рабоче-крестьянское) происхождение. А у Вас крепостное (рабское) происхождение аж Выпирает, и ни какое молоко матери (былых 0,3 процентов) не поможет. А через лет 20-ть будет китайское происхождение (В России людей со словаянской внешностью осталось 33% на 2007 год).

user avatar
Виталий69

отвечает 777Valya на комментарий 07.05.2009 #

послушай москаль, когда была Киевская русь и Руриковичи, о России никто не слышал, украинцы народ терпеливый, а не выскачки вроде вас. Надо жить, а не понты колотить.

user avatar
777Valya

отвечает Виталий69 на комментарий 07.05.2009 #

Послушай, русофоб, когда была Киевская Русь ни слов ни понятий Украина, украинец не существовало. Советую почитать Слово о полку Игореве. Сразу увидите, на каком языке оно написано. Конечно, на русском.

user avatar
satir

отвечает 777Valya на комментарий 08.05.2009 #

А ты знаешь что великий князь литовский был и русским княземь,а московский князь добавил себе титул русского князя намного позже!

user avatar
XoxolFOREVER

отвечает 777Valya на комментарий 23.05.2009 #

Послушай 666Валя!!! Я просто не смог удержаться, прочитав твои каменты.Ты просто не то что далека от каких-либо понятий в истории, но и в целом то ,что ты пишешь - это сверхмаразматический бред, не имеющий никаких основ. Да будет тебе известно Valya666 , что Украина, которую ты хаешь, и я так понимаю в ней и живешь, начала свое существование еще далеко до возникновения Руси Киевской(Трипольская культура, киммерийцы, сейчас историки спорят по этому поводу; а также скифы, сарматы т.д). В Киевской Руси насколько ты знаешь главным городом был..... не Москва, а КИЕВ, который основали Кий, Щек, Хорив и Лыбидь(памятник основополжникам г. Киева находится там же). И символы взяты еще с тех времен(тризуб и гривна). Почему же Киев не находится на территории России, а? Кроме того, открой Википедию "Карта Киевской Руси" и ты увидишь что почти треть современной Росии была в составе этого государства. У тебя же период возникновения начинается с Запорожской Сечи, откуда и произошло слово "хохол" и давили Украину с одной стороны Речь Посполита а с другой Российская империя, потом Австро-Венгрия и другие. Вообщем подитоживая свои возмущения недавно смотрел передачу, кажется "Судите сами", так вот там историки с России, с ученой степенью люди(профессора, академики) единогласно сказали,что Россия..МЛАДШАЯ СЕСТРА УКРАИНЫ, а не наоборот.
"Слово о полку Игореве" написано опять-таки на СТАРОСЛАВЯНСКОМ, а не на русском....Учите историю

user avatar
sirko

комментирует материал 17.04.2009 #

Какое Вам дело до герба Украины? Или спокойно заснуть без очередной пакости для Украины не можете, шо б нам в душу лишний раз не плюнуть? А вообще, хоть автор и историк, но провал у него в этом разделе истории конкретный.

user avatar
ighor

отвечает sirko на комментарий 17.04.2009 #

Это не историк, а очередной компилятор, пишущий на заданную тему. Надергает фактиков, для подтверждения своей зобной идейки или идейки, которую ему подбросили шефы.

user avatar
olki1

отвечает ighor на комментарий 18.04.2009 #

действительно компмилятор

\"Или же могучий орел Соединенных Штатов - американский, заморский, особенный, из Нового Света. Но только вот говорят злые языки, что не орел он вовсе даже, а американский гриф, или даже кондор, то есть просто что-то вроде очень большого стервятника.\"

не знаешь не пиши

на гербе юсовцев

ублюдочный белоголовый орлан - к орлам отношения не имеет

user avatar
ighor

отвечает olki1 на комментарий 18.04.2009 #

Орлан белоголовый принадлежит к семейству ястребиных, к которому принадлежит и орел степной, и стервятник, и собственно ястреб-перепелятник. Достаточно большая птица. С телом до 1 м длиной.

В первой половине ХХ в. населял всю территорию России, за исключением арктических тундр.

user avatar
kovran

отвечает ighor на комментарий 18.04.2009 #

Орланы у нас на Камчатке водятся на реке Хайрюзово встречал.Там и урочище называется Орлинка.Питаются рыбой красной.

user avatar
Kinziru

отвечает olki1 на комментарий 18.04.2009 #

Одним из наиболее видных противников статуса белоголового орлана был Бенджамин Франклин. В письме к другу он писал:

\"Я сожалению, что белый орлан был избран как олицетворение образа нашей страны; это птица дурного морального облика; напоминает людей, которые живут плутовством и грабежами; она, как правило, бедна и часто ведет себя весьма паршиво.

Индейка -- гораздо более респектабельная птица, и при этом она истинный, коренной житель Америки\". http://www.infousa.ru

Какой герб - такая и страна

user avatar
западный

отвечает Kinziru на комментарий 18.04.2009 #

первоначально на гербе был феникс.. потом его перекрасили в орла. другой прикол - это ихние баксы .. массонские символы один на одном..

user avatar
Kinziru

отвечает западный на комментарий 18.04.2009 #

Про феникс не знаю, а про грины наслышан...

user avatar
ротмистр

отвечает ighor на комментарий 19.04.2009 #

Конечно Вы правы. Насколько я знаю Вы проповедник идей 14пд СС\"Галичина\" У вас там во Львове хорошо получается.

user avatar
ighor

отвечает ротмистр на комментарий 19.04.2009 #

Но тогда вы проповедник идей черносотенцев. Бей жидов, спасай Россию. Наверное сами вспарывали животики еврейским беременным женщинам? Или резали горло хохам? Чеченских детей таком давили? Да? Господин ротмистр.

Но к Вашему сожалению я не имею никакого отношения ни ко Львову, ни к СС \"Галичина\".

user avatar
tinushka73

комментирует материал 17.04.2009 #

Это вилка чтобы наколоть двуголового орла -мутанта.

user avatar
ighor

отвечает tinushka73 на комментарий 17.04.2009 #

А еще сколько орлов на нее можно наколоть!!!!

user avatar
Kk Pp

отвечает ighor на комментарий 17.04.2009 #

боюсь, концы обломают =)

пока это всего лишь пластмассовая вилочка...



а если так подумать..

в шахматах же есть понятие \"вилки\"...

no avatar
ighor

отвечает Kk Pp на комментарий 17.04.2009 #

Пластмассовая на первый взгляд. А на самом деле это новый вид оружия массового поражения.

user avatar
Kk Pp

отвечает ighor на комментарий 17.04.2009 #

и каков принцип действия??..

no avatar
ighor

отвечает Kk Pp на комментарий 17.04.2009 #

Наколол двуглавую птицу (честно, но она никогда мне не напоминала орла - где Вы таких растрепанных орлов видели?) и нет целой страны. Чем не оружие массового поражения.

user avatar
Kk Pp

отвечает ighor на комментарий 17.04.2009 #

сама вилка никогда никого накалывать не будет

просто..надо уметь ей пользоваться=)

да ладно, орел как орел=))

у нас же еще есть Андрей Первозванный)

защитит от всяких вилочников!

no avatar
ротмистр

отвечает ighor на комментарий 19.04.2009 #

Вонь от вашего ОМП в Тбилиском аэропорту была страшной.

user avatar
Mitaykin

отвечает ighor на комментарий 14.05.2009 #

Один удар 4 дырки в нашем случае 3 =)) а головы у Русского орла 2 значит и на орлана Амерского хватит (Но насчет русского орла вы обиду на меня не держите... Вы тут потехоньку на нас подганяете вот и я любя на вас ... =)) )

user avatar
ротмистр

отвечает ighor на комментарий 19.04.2009 #

Ваши коллеги из 14пд сс\" Галичина \" уже пробовали это проделать.

user avatar
ighor

отвечает ротмистр на комментарий 19.04.2009 #

Ваши коллеги, которые расстреливали в Бабьем яру евреев, точно так же говорили.

А помнишь, как вел деток в газовую камеру в Саласпилсе? Они плакали, а ты у них отбирал игрушки, чтобы потом подарить своим ублюдкам.

user avatar
jurok1971

отвечает tinushka73 на комментарий 17.04.2009 #

Не, про сало точнее!

user avatar
ighor

отвечает jurok1971 на комментарий 17.04.2009 #

А знаете, как украинское сало называют москали? Целлюлит. Поубивал бы.

user avatar
kovran

отвечает tinushka73 на комментарий 18.04.2009 #

По вашему коментарию и коментариям других украинцев сей предмет был уворован украинцами что соответствует менталитету на всякий случай,но так как применения в хозяйстве не нашел,нарисовали на знамени что бы когда увидит хозяин подскажет что им делать.Судя по тому что и по сегоднешний день хозяина не нашлось значит народ который знал его применение уже вымер поэтому вам и осталось гадать.

user avatar
wild_fox

комментирует материал 17.04.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Евразия:)

комментирует материал 17.04.2009 #

Ну а что? Якорь очень даже неплохо для герба.

user avatar
olki1

отвечает Евразия:) на комментарий 18.04.2009 #

если Крым не украинский

то зачем им якорь

моря то нету

user avatar
Евразия:)

отвечает olki1 на комментарий 18.04.2009 #

А причем тут Крым? У них еще Одесса есть:))

user avatar
olki1

отвечает Евразия:) на комментарий 18.04.2009 #

А в одессе сроду украицев не было

user avatar
Евразия:)

отвечает olki1 на комментарий 18.04.2009 #

Украинцев вообще раньше не было, и что? Это не мешает существовать Украине. Речь в статье идет о гербе. И пускай автор иронизирует, но мне кажется, что якорь - очень даже неплохо для символа государства.

user avatar
olki1

отвечает Евразия:) на комментарий 19.04.2009 #

якорь - разновидность тормоза

символ стагнации

а герб должен быть символом движения и развития

user avatar
Mitaykin

отвечает olki1 на комментарий 14.05.2009 #

ааа ... а кто там если не секрет? =)) Это так чтобы ты понимал ... там не то что украинцов нет, а русскими даже и не пахнет!!! Одесса может быть кем угодно!! =))) И троговатся они могуд визде и впарить лапоухим кацапам могу все !!! =))) А будут они там гед жопе теплее, а сейчас ей теплее на Украинет! =)) Потому, что юг ближе!!! =)))

user avatar
vikklu

комментирует материал 17.04.2009 #

\"Но есть на земном шаре одна таинственная страна, у которой гербом является, вообще-то говоря, неизвестно что. Эта загадочная во всех отношениях держава - наш ближайший южный сосед Украина.\"

Для особ с альтернативным интеллектом поясню, что орнамент в форме тризуба , если приглядеться, обозначает слово \"ВОЛЯ\", свобода, т.е.

user avatar
Советник

отвечает vikklu на комментарий 17.04.2009 #

а если еще сильней приглядеться можно увидеть то, что каждый сам хочет увидеть

user avatar
Mitaykin

отвечает Советник на комментарий 14.05.2009 #

Я думаю основой зарождения даного герба, именно, это изначально задолго до его реалиции и задумывалось авторами! Но это точно не якорь, хоть и якорь это тоже хорошо. А писать такуй муть это надо уметь или просто якорем быть или плугом чтоли... =))) Может завтра автор статти узреет в гербе украинском завтра \"плуг\" и напишет нам новую статью? =)))

user avatar
Mitaykin

отвечает vikklu на комментарий 14.05.2009 #

Они ж такого слова не знаю по ихнему это СВОБОДА , а мозг влючить и додуматся чтобы в нем это прочесть могли только ихние дворяне которых комунизм растрелял, а остались одни хлопы да бывшая дворянская прислуга, один х..р что хлопы! =)))

user avatar
wild_fox

комментирует материал 17.04.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
ighor

отвечает wild_fox на комментарий 17.04.2009 #

Свобода сама не приходит. За свободу надо бороться. А борьба не знает ни отдыха, ни отпуска.

Так что \"боритеся и поборете\".

user avatar
wild_fox

отвечает ighor на комментарий 17.04.2009 #

Бороться? С авторами таких статей? Зачем?

Они просто промывают мозги обычному народу... И народ на это ведется...

user avatar
ighor

отвечает wild_fox на комментарий 17.04.2009 #

Если Вы заметили, то это перепечатка. Может быть создатели ресурса как раз и хотят показать нелепость этой статейки. А для этого мы и должны дать достойный отпор невежеству, которое сейчас становится государственной политикой некоторых государств.

Ведь можно посмеяться и над российским гербом, где изображена чернобыльская птичка, изрядно общипанная. Но россияне его выбрали. Остается только уважать этот выбор. С другой стороны невежд используют чтобы унизить другое государство. Народ, которого избрал себе гербом историческое изображение, которое на многие тысячи лет старше другие гербы.

Тем более первые найденные изображения тризуба датируются 5 тысячелетием до н.э.

user avatar
wild_fox

отвечает ighor на комментарий 17.04.2009 #

Низкий поклон тебе за такой пост. На самом деле, без сарказма...

Достойный отпор? Как? Вот например тут снесли два моих поста. А ведь там ничего не было по поводу межнациональных отношений. В то же время не снесли посты про сало. Открою всем большой секрет - не все украинцы едят сало. Вот я - украинец до мозга костей, живу на Западе Украины - а сало не ем вообще! И такое бывает :)

Это то же самое, что нацию россиян охарактеризовать - все поголовно пьют самогон, а потом орут под балалайку. Но ведь это не так, и я это знаю. У меня куча знакомых из России, которых я считаю с большой буквы Людьми. И друзья у меня тоже есть в России. И просто больно смотреть, как под влиянием вот таких писак люди меняют свое мнение о моей стране.

Интересно, кому бы понравилось сразу после Нового года вместо поздравления получить по аське сообщение: \"Привет, вы почему воруете наш газ?\". И написано это было умным человеком. Потом он признался, что написал это под влиянием промывания мозгов по ТВ. А еще позже еще и признал, что на самом деле все совсем не так, как ему рассказывали хорошие дяди по телевидению...

Если мы просто обсуждаем перепечатку - то нужно давать возможность высказываться всем. А не косить одну сторону и совсем не обращать внимание на другую. Просто это не справедливо, хотя они имеют право так делать...

Право ихнее... Но этим правом они вносят еще один кирпичек в стену между нашими странами... И повторюсь - никакой якорь тут не поможет :)

user avatar
ighor

отвечает wild_fox на комментарий 17.04.2009 #

Такой порядок вещей полностью удовлетворяет как украинскую, так и российскую власть.

А на счет новогоднего поздравления. Вот например 2 января по инету распустили слух, что от перепоя на 52 году умер сатирик Шендерович. А ведь многие поверили! Хотя знали, что ему только 50 лет.

Думаю, что ему также было не до смеха.

user avatar
vagoo

отвечает wild_fox на комментарий 18.04.2009 #

В точку.

И еще прикольно было видеть на официальном российском канале \"Вести\" сюжеты об грузинских формированиях СС прошлым летом.

Почему-то о миллионе грузин, погибших за Россию ни слова...

user avatar
Старый

отвечает wild_fox на комментарий 18.04.2009 #

Все мы люди, и нечего нас делить по нац. признаку. Все верно, зомбоящики работают по всему миру. И функцию свою выполняют. Давайте хоть мы не будем \"вольными каменщиками\", строящими стену между нами.

user avatar
Mitaykin

отвечает Старый на комментарий 14.05.2009 #

Долой новости и накол всех журналистов! Тогда будет Мир вовсем Мире! =)) И смотреть только танцы со звездами !!!! =)) Вам смешно, а это правда!

user avatar
ВВП-2000

отвечает ighor на комментарий 18.04.2009 #

Начнём с того, что на гербе Украины изображён не Трезубец, а сокол (стилизованный) падающий вниз за добычей.

Конечно можно смеяться над гербами всех стран, у Анголы, например, \"калашников\" на флаге, у нас \"бройлер табака\". Я с Вами согласен, статейка лишь повод вызвать россиян на ехидство и, тем самым, показать украинцам, смотрите , мол, как москали глумятся над вашим гербом.

user avatar
вМерк

отвечает ighor на комментарий 18.04.2009 #

Правильно, 7 тыс лет назад никаких викингов не было даже в проекте, тризуб принадлежал русо-ариям.

user avatar
ighor

отвечает вМерк на комментарий 18.04.2009 #

И самое главное еще бог не создал Адама и Еву. Но уже существовал хаос - русо-арии.

user avatar
химфизик

комментирует материал 17.04.2009 #

Нашел автор к чему придраться. Украина - морская страна, и тут и трезубец, и якорь подойдут. При СССР такой анекдот рассказывали. Придрались наши к полякам. Герб говорят у вас неправильный. Вам вместо орла - кенгуру надо. Почему кенгуру?. Потому, что прыгаете по всему миру, и всё время сумка пустая. Поляки отвечают: а вам, вместо серпа и молота амурчик на гербе нужен. Почему? Голый, вооружен до зубов, и ко всем со своей любовью пристает.

user avatar
foxydm

комментирует материал 17.04.2009 #

Герб как герб. Страну украшают не рисунки на флагах, а то что за ними стоит.

user avatar
вМерк

отвечает foxydm на комментарий 18.04.2009 #

Ну не скажи. Недаром символы жидокомиссаров до сих пор на Россиянией веют: сатанинские пентакли, серпы и молоты, знамёна ротшильдов, миллионы истуканов Бланка.

user avatar
Jean Baptiste Trouba

комментирует материал 17.04.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
ighor

отвечает Jean Baptiste Trouba на комментарий 17.04.2009 #

Просто украинцы у них отобрали первоначалие в создание мира. Оказалось, что доисторическое государство на территории Украины уходит своими корнями до 10 тыс лет до н.э. И первая на Земле письменность появилась опять на территории Украины.

Так что тут есть над чем подумать. Кому это надо.

user avatar
Jean Baptiste Trouba

отвечает ighor на комментарий 17.04.2009 #

да какая разница на какой территроии?! Всё одно наши народы роднит киевская Русь. А сионисты грамотно так всех разделили, друг против друга настроили и только и успевают наживаться. Одурачили весь мир.

user avatar
yuras77

комментирует материал 17.04.2009 #

Не такой-то он простой, если и на плато Наска поселился!

user avatar
Ольгерд

комментирует материал 17.04.2009 #

Центр герба явно напоминает двинувшего боты сперматазоида (у подвижного вьющейся хвастик), а сбоку две алебарды, на случай, если оживет, - прикончить его уже \"по взрослому\"...Сами себе и выбрали такой герб..

Ну тогда, хохлы, - пояните сами, а то гляди-ко, ПРИЩУРИЛИСЬ...

user avatar
krassp

комментирует материал 17.04.2009 #

Заказная статейка. С околонаучными выводами. Сразу видно \"чьи уши торчат\". Особенно из последнего абзаца.

user avatar
vitally

комментирует материал 17.04.2009 #

На якорь похоже,но почему тогда вверх ногами(то биш лапами)? Скорее трезубец стилизованный.Но что связывает Украину с трезубцем?А гербом США является белоголовый сип и никакой не стервятник.

user avatar
lutsk

комментирует материал 18.04.2009 #

Тризуб — это родовой княжеский знак. Первоначально он был не тризубом, а двузубом. Именно такие изображения наносили на арабские дирхемы (монеты), обращавшиеся на Руси во времена Олега, Игоря, Святослава.



Третий зуб появился только у Владимира, который был внебрачным сыном Святослава. Чтобы отделить Владимира от законных детей, Святослав пометил его знак третим зубом. Потомки Владимира носили тризуб около ста лет. Но в середине XII века снова появился двузуб.



http://www.geocities.com



Позднее, с распадом Руси, тризуб вовсе был забыт. Его возродили только в 1918 году по инициативе Михаила Грушевского. Кстати, нынешний тризуб срисован не с киевской, а с новгородской монеты Ярослава Мудрого. Дело в том, что киевские монеты делали какие-то местные ремесленники, и они выполнены довольно грубо. А в Новгороде работали настоящие мастера, приглашенные из-за границы, и у них на штампе тризуб прорисован очень хорошо.

user avatar
lutsk

комментирует материал 18.04.2009 #

[О. Д. Бойко История Украины ... - С.17.]



Археологические разведки на Полтавщине и Киевщине подтверждают, что на землях Центральной Украины тризубец был известен как символ власти, знак родовых старейшин и племенных вождей, еще задолго до Рюриковичев - в VI-VIII вв. Первое летописное упоминание о тризубе как княжеский знак Киевской Руси датированн X веком. Он сохранен в болгарском рукописи «Хроника Манассии» (XIV век), где изображены воины - дружинники князя Святослава, в руках которых флаги увенчаны трезубом. В дальнейшем княжеский знак Рюриковичев в виде буквы «Ш», т.е. трезубца, встречается на печатях, монетах, кирпиче, из которого строили тогдашние церкви и др. Характерно, что первоначально этот знак фактически был не официальным гербом, а родовым знаком князей.



Со временем он начинает передаваться по наследству как символ власти и символ единения восточных славян, т.е. приобретает статус герба. В X - XIII вв. изображение трезубца было распространено на большой территории - от Крыма до Новгорода, от Кавказа до Франции и Швеции, что закономерно, поскольку на это время приходится пик могущества и активности международной деятельности Киевской Руси, государственным символом которой был именно трезубец. В X - XIII вв. изменилось графическое изображение трезубца.



Он усложнился элементами плетинковои формы, что, по мнению специалистов, отображало усложнения структуры и общественных отношений в древнерусском обществе. Именно эти графические изменения в дальнейшем и обусловили своеобразие, оригинальность украинской геральдики. Упадок Киевской Руси привел к временной потере роли трезуба, как общегосударственного символа. Фактически вплоть до начала XX вв. он используется лишь в дворянских гербах, геральдике городов, книжных заставка т.д.



Новая жизнь для этого государственного символа наступает после провозглашения Центральной Радой в январе 1918 г. IV Универсала, когда было признано необходимым использовать знак княжеской власти киевских князей - трезубец - в качестве герба УНР, что символизировало бы преемственность государственной традиции в украинских землях. В настоящее время существует более сорока версий происхождения и толкования сути трезубца.



В зависимости от того, что именно авторы этих версий кладут в основу своего обоснования, их можно условно разделить на три группы - предметные, графические и философские. Характерно, что резких граней между ними не существует. В основе предметных гипотез лежит воспроизведения (повторения) в изображении трезубца конкретных черт реально существующих живых и неживых предметов.

user avatar
Володимер

отвечает lutsk на комментарий 18.04.2009 #

\"Археологические разведки на Полтавщине и Киевщине подтверждают, что на землях Центральной Украины тризубец был известен как символ власти, знак родовых старейшин и племенных вождей, еще задолго до Рюриковичев - в VI-VIII вв. \"



Этот знак, как и многие другие подобные знаки, назывались \"ТАВРО\". Ими клеймили скот - быков, которые были единственной твёрдой валютой того временми.

Само слово ТАВРО идёт от древнееврейского Святого языка - תו רע /тав реэ//тав ро = \"Знак ближнего, знак плохой (для быка - образ бога Волоса - בעל עושה /баъл осэ = \"Бог-Хозяин Баал делает Добро = דבא רע /довъ роъ = \"Богатство + ближнее (плохо ближнему, когда богатство не используется для ближних)\"\") \".

Слово ТАВРО можно интерпретировать, как תוראו /торао//тавро = \"Бычье, Быка его; Бык его\". Но кого - его?

Это знак могущественного, самого сильного, \"ЦАРСКОГО\" племени степи - השר /хаСар.

Знак этот - изображение бьющего, атакующего добычу СОКОЛА.

Слово \"СОКОЛ\" идёт от ивритского:

[שכל ] - \"Сехел\" - \"Ум, разум\" (отсюда и \"схола-школа\")

[סכל] - הסתכל //иСТаКеЛь - 1. смотреть, созерцать (отсюда - русское слово \"СТеКЛо\");

[סקל] - סוכל - /СОКЕЛ - \"побивать, как камнями; бьёт, как камень\".



Изображение хищной птицы на человеческом теле - это древнеегипетский бог Гор. Слово גור - \"жить, проживать\", но одновременно \"бояться, опасаться; покушаться\". А порядочным человеком называли только БОГОБОЯЗНЕННОГО, боящегося и почитающего Бога.

Изображение сокола могло быть у племени, которое было самым сильным в таврической степи - у царских \"скифов\". Слово \"царский\" на иврите - השר /хаСар, а разные чужие племена Степи могли носить название הזר /хаЗар.

Царские \"хасары\" стали именовать себя הזרע /хаЗара = \"Семенем\" Бога , а предназначение своё стали именовать יזרעאל /израиль, что означает \"Посеет Бог семя\". Вот почему есть слова \"Израиль\" и \"Исраэль\" - ישראל /иСраЭль = \"Очистит Бог\".

Вот, какова этимология слова СОКОЛ - ТРЕЗУБЕЦ БОГА ШИВЫ - МОЛНИЯ.

Так в оодном и том же знаке один увидит Сокола бьющего, другой - Якорь надёжности, а третий Трезубец - Сверкающую молнию- перун грозного и благодатного доЖдя Шаддая-Перуна - от слова פריון /перьон = \"Плодоносящий, Благодатный\".

user avatar
Старый

отвечает Володимер на комментарий 18.04.2009 #

\"Сехел\" - шакал?

user avatar
Володимер

отвечает Старый на комментарий 19.04.2009 #

Нет, шакал от שאכל /шъахал = \"Тот, кто пожиратель\".

Ещё один \"пожиратель\", но уже в море - это אכולה /акула = \"пожирающая\".

Кстати, интересно, что английское слово, означающее \"акула\" - shark - прочтённое наоборот ивритское слово כריש /кариш - родств. корню [כרס]/керес - \"брюхо, живот\" и слову כרסם /кирсем - \"грызть, глодать\", а тут и греческое - \"кариес\" - болезнь зубов.

Вот вам ещё три языка, в котором корни древнего языка - арабский (акула - ахла), английский, греческий

user avatar
Burman

отвечает Володимер на комментарий 20.04.2009 #

Евреи (тогда еще наподобие цыганских кочевых таборов) сами выходцы из Украины(Тавриды) и это понятие вынесли от туда, а не принесли. Тавро обозначает изначально: Тав-два,второй,пара, а Ро-рог,рога,круглый,т.о.-два рога.

user avatar
Burman

отвечает Володимер на комментарий 20.04.2009 #

Этимология слова ПАСЕЙДОН-ПА(па) Ш(С)Ива на ДОНу(ЦАРЬ),т.о.-царствие Шиивы. Этимология слова ПЕРУН-ПЕРвый, РУНы, УНикальный, О(У)н,т.о.-первоисточник.

user avatar
Володимер

отвечает Burman на комментарий 20.04.2009 #

Перун

פריון /Перьон = \"Плодоносный\"



Поссейдон



פשה אדון /пасса адон, פושה דון /поссе дун – «Господь, ( который) распространён, (который) судит»;

Царь (4) Посейдон многомощный, объемлющий землю (Гомер, Илиада – от Илиона – города Всевышнего Силы – עילאי און /или он :ПЕСНЬ ДВАДЦАТАЯ БИТВА БОГОВ )

т.е. «Господь, распространившийся на бескрайней равниной Моря-Океана», т.е. Посейдон – это просто «Море-Окиян»

Океан

user avatar
кречет

комментирует материал 18.04.2009 #

Просто герб говорит, что их нциональная еда ГАЛУШКИ, а как их съеш без вилки? Вот у москвичей национальное питье ВОДКА, так Георгий долбает этого зеленого змия, аж копье трещит.

user avatar
karazupa07

комментирует материал 18.04.2009 #

Ну, вот опять огород нагородили. Не надо граждане усложнять, итак уж все нервные стали до крайней невозможности. Да вилы это обычные (может Сам Рюрикович и придумал глядя на якорь) и навоз чистить и сено подбирать или при случае пану в бок загнать. Очень удобный и универсальный инструмент. Помните у В.С. Высоцкого \"Товарищи ученые не сумлевайтесь милые, если чего не ладится, не тот мол там эффект. Мы мигом к вам заявимся с лопатами и ВИЛАМИ, денечек покумекаем и выправим дефект\".

user avatar
shurali

комментирует материал 18.04.2009 #

Охохлирование давишнее(даже наш ростовский губернатор из львивских) отставило в сторону суть гимна и герба и у нас,где флот под андреевским стягом ходит,а гимн по сталински поёт и корона над петушиными головками,раздвоенными от чернобылтьской пыли на новое царство намекает-всё забавно было б,если б не было столь плачевно по результатам.

user avatar
Володимер

отвечает shurali на комментарий 19.04.2009 #

Вы зря насмехаетесь над словом \"хохол\" - это на иврите - \"Сын божий\" - הוה עול - так называли себя запорожские казаки, которые по тогдашним понятиям не хотели быть ни сыновьями турецкого султана, ни сыновьями царя-батюшки и только иногда признавали себя сыновьями короля польского, который вёл родословную от Гедиминовичей - русско-литовских князей, к коим и казаки были причастны.

Сыном божьим был и другой \"хохол\" - петух - сын Солнца.

А слово Петух на ивр. - פתוח /патуах - \"открывающий\" (день - Суд божий - от דין /дин)

user avatar
Kk Pp

отвечает Володимер на комментарий 19.04.2009 #

прошу прощения, что встрял тут

но, насколько я знаю, сын Божий один.

это Иисус Христос

все остальные рабы



или казаки были такими тщеславными, что раб им резало ухО?

no avatar
Володимер

отвечает Kk Pp на комментарий 19.04.2009 #

Да ничего, прощаю, вы ж от невежества такое сказали.

Сынами божьми называли незаконнорождённых.

Если какой-нибудь король впадал в зависимость от другого владыки, он называл себя его сыном, хотя биологическим сыном того он не был.

Слово \"сын божий\" означало свободного человека, никак не раба!



Ведь Бог нам всем Отец небесный, а мы его дети, верно?

Но, если вы хотите, можете быть его рабом - \"кулом\"!

Даже моя фамилия переводится, как \"Сын Всемогущего, который его видит\".

А ваша как?

user avatar
seamen

комментирует материал 18.04.2009 #

наверно герб связан с далёким прошлым Украины, если следовать автору предположения на rassenia.narod.ru/Intstati/ukraina.html то трезубец быть просто обязан)))

user avatar
Чужак

комментирует материал 18.04.2009 #

Не, пойму, чем занимается автор статьи: то ли ономастикой, то ли онанистикой?

user avatar
вМерк

комментирует материал 18.04.2009 #

Про трезубец - явная заказуха, но если автор такой знаток геральдики, то как он может растолковать, почему в 90=х годах двадцатого века двуглавый орёл появился на монетах Сбербанка Росии без корон, без символов императорской власти и без гербовых щитов? По методике автора получается, что нынешний монетарный символ Россионии взят с чернобыльской курицы-мутанта.

user avatar
КЛАРИССА

отвечает вМерк на комментарий 18.04.2009 #

Орёл на монетах Сбербанка взят со старых форм Временного правительства; он как бы республиканский: без короны и клейнодов. Логично было бы его и оставить, но гл. герольдмейстер, некто Виллинбахов, высказался за императорского орла.

user avatar
Володимер

отвечает КЛАРИССА на комментарий 18.04.2009 #

Слово אראל /арэл - означает \"АНГЕЛ\", а слово עורלה /Орла - \"принадлежащий Ему; крайняя плоть\". Так что все Орловы в России - это те, чьи предки когда-то были обрезаны, т.е. перешли в истинную веру (это было в Х веке, в Козарии, как тогда называлась территория нынешней европейской России).



в Торе Бог часто сравнивается с орлом, носившим \"еврейский народ на орлиных крыльях\".

Борис Хаймович: \"В книжной еврейской традиции с образом орла связано несколько символических коннотаций. Среди них наиболее распространёнными являются фраза из Мишны (Авот 5:20) \"Будь лёгок как орёл, где выражен особый характер служения Все-вышнему\", и метафора из книги Дварим (Второзаконие) (32:11): \"Как орёл стережёт гнез-до своё, над птенцами своими парит..., где действия орла сопоставлены с отношением Всевышнего к своему народу\". В иллюстрациях к этим текстам, получившим широкое распространение в Восточной Европе, используются разные изображения орла: иллюст-рацией к первому тексту служит обычная птица, к второму - геральдический двуглавый орёл [наиболее известные росписи на эти сюжеты в синагогах в Ходорове (1714) и Могилёве (середина ХVIII в.)]. Различие образов носит принципиальный характер. Геральдический, имперский орёл намеренно соотнесён с текстом метафоры, в которой еврейские комментаторы видят особый характер милосердия к своему народу Небесного Царя и Верховного Судии. Образ, связанный в повседневном представлении с абсолютной властью земного царя, переносится на абсолютную власть Царя Небесного. Обратимся к двум непростым мотивам, использованным на надгробиях из Подолии (ХVIII-ХIХ вв.), где орёл изображён в комплексе с другими животными или птицами: орёл опирается на двух львов (Озаринцы, 1767), орёл опирается на двух аистов (Меджибож, 1756).\"



Cлово \"Аист\" в греческом языке также означало, как и слово \"ОРЁЛ\", АНГЕЛА. Само слово אי שת / \"АИСТ\" также семитское, означает \"Без основы, без материи, без плоти\", Безплотный=Ангел\".

user avatar
Старый

отвечает Володимер на комментарий 18.04.2009 #

Да что и говорить, все слова- суть производные от семитских! Сразу от шимпанзе - к семитам. Не пробовали на иврите с человеком говорить?

user avatar
западный

отвечает Старый на комментарий 18.04.2009 #

че сразу шимпандзе?.....

user avatar
Старый

отвечает западный на комментарий 18.04.2009 #

Человекообразная обезьяна произошла, по мнению Володимера, от еврея.

user avatar
nvsserj

комментирует материал 18.04.2009 #

Господа,москали,чего уж проще.Просто мы украицы-прямые потомки Нептуна.А вам на герб,хорошо-бы не орла,а коняку,так как Вы прямые потомки монголо-татар.

user avatar
wikking2009

отвечает nvsserj на комментарий 18.04.2009 #

Територия современной Украины тоже была под монголами.

user avatar
Володимер

отвечает wikking2009 на комментарий 19.04.2009 #

Не под монголами, а под татарами - ивр. תתר , תתור /татар = \"Ты поедешь, ты помчишься\", только не на оленях, а на покорённом боге - коне = קונה כונע /конэ конэа = \"божество покорённое\".

А все народы, воевавшие на коне - суть - \"Татары\". Татары в древности - это и донские казаки (חזק כזק /хазак казак = \"сильный тот, кто обязан\"), обязанные воевать то за чингизида-татарского хана Крыма, то за польского короля, то за московитского великого конязя, ставшего после взятия Казани царём - от צרר /царар = \"завязывать, запаковывать\".

Вестимо Царь - враг (צר /цар) казака. Это уж после Елисавет-царицы казаков в бараний рог согнули, а Екатерина их из черкас в казаков переименовала!

user avatar
-Путник

отвечает nvsserj на комментарий 18.04.2009 #

генетики с тобой в корне не согласны. украинцы к татарам близки как ни один русский не близок.

user avatar
nvsserj

отвечает -Путник на комментарий 19.04.2009 #

Повторяю-МОНГОЛО ТАТАРЫ,не путать с крымскими.Да и тех мы резали лет 300.Читайте историю.

user avatar
Ольгерд

отвечает nvsserj на комментарий 19.04.2009 #

Потомки Нептуна никогда не были бы гастарбайтерами и их женская половина не пошла бы в проститутки к потомкам монголо-татар.

У меня недалеко от дома точка, там проститва тусуется, в основном хохлушки. Сегодня сниму одну, поимею методом жесткого анала с сбросом спермы на морду.

user avatar
dambldor

комментирует материал 18.04.2009 #

я где-то читал, что знаком Рюриковичей был не трезубец, а пикирующий ястреб, а в украинскомгербе можно найти слово \"воля\". внимательно приглядитесь к гербу соседей :-)

user avatar
Rasp_

комментирует материал 18.04.2009 #

Да.

Много ещё неучей.

Во-первых, сколько уже можно мусолить байку о варяжском происхождении Рюрика.

Рюрик был сыном дочери Новгородского князя. Тоесть внуком не кого-нибудь, а внуком Новгородского князя, и единственным оставшимся законным наследником.

Но это длинная история.

А, теперь, что касается герба Украины.

Трезуб - это стилизованное - ВОЛЯ (в смысле СВОБОДА).

Левая часть трезуба - буква - В

Средняя - О

Средняя верхняя часть - Л

Правая - Я.

Читань нужно больше, и не только - Newsland...

user avatar
Володимер

отвечает Rasp_ на комментарий 18.04.2009 #

Слово \"ВОЛЯ\" также семитское, древнееврейское - בעלה /боъла//воъла = \"к Хозяину-Богу\". Имеется в виду, когда взлетаешь, как Сокол, как Орёл вверх, становишься свободным, ВОЛЬНЫМ.

Это хорошо иллюстрирует украинская народная песня:

Дивлюсь я на нибо да думку гадаю:

-Чому ж я не сокил,чому ж не летаю ...

..................................

Искать соби ВОЛИ

на горе привiту

user avatar
Старый

отвечает Володимер на комментарий 18.04.2009 #

Ну правильно, \"..когда еврейское казачество восстало, в Бердичеве был переворот-переворот...\" И здесь жиды наследили... А слова \"жить, жито, вожак, вода, день, ночь, ...\" - не еврейские, случаем? Почитайте труды Гергиева, там есть великолепные иллюстрации росписей фракийских гробниц. Трезубцев там - сколько хошь! А черт, я забыл! Горе мне, горе, ведь фракийцы - это же тоже иудеи!

user avatar
Володимер

отвечает Старый на комментарий 18.04.2009 #

А слова \"жить, жито, вожак, вода, день, ночь, ...\" - не еврейские, случаем?Нет, они ДРЕВНЕеврейские. Если ты, Старый, посмотришь на объяснение этих слов в словаре Фасмера, то ничего не увидишь, кроме перечисления соответствий в разных языках. Вот интересное словоФасмер: деньрод. п. дня, укр. день, блр. дзень, ст.-слав. *ДьНЬ, род. ед. *ДьНе, род. мн. *ДьНЪ (Клоц., Супр.), основа на согласный (Дильс, AfslPh 32, 311 и сл.; Aksl. Gr. 163), болг. денят, сербохорв. *ДАН, род. ДНЕ, словен. *dan, род. *dne, чеш. den, род. dne, польск. dzień, в.-луж. dźeń, н.-луж. źeń. || Родственно др.-инд. dínam ср. р. \"день\", лат. nūndinae ж. мн. \"базарный день, устраиваемый каждые девять дней\", лит. dienà, лтш. dìena \"день\", др.-прусск. deinan вин., гот. sinteins \"ежедневный\", ирл. denus \"spatium temporis — промежуток времени\", далее лат. diēs; см. Мейе, RES 5, 10 и сл.; Бругман, Grdr. 2, 1, 264, 298; М. — Э. 1, 483; Траутман, BSW 55; Apr. Sprd. 318; об алб. ditë \"день\" ср. Фасмер (Stud. alb. Wf. 10 и сл.) (к нов.-в.-н. Zeit) против Г. Майера (Alb. Wb. 68, где из *din-të). Весьма сомнительна реконструкция праслав. *di на основании польск. dziś (вопреки Микколе, Ursl. Gr. 38) ввиду др.-польск. dzińsia; см. Брюкнер, AfslPh 15, 558; Бернекер 1, 253.דן /дан – «Судил». דין /дин – «Суд [Божий]»Дождь – Дажь бог – דאה שדי /даа шадай//да шдь = «Летать + всемогущий (сущность, сущий)») + совместно». {Солнце парит דאה /да в небе. ШаДай – שדאי /шеДай = «Тот, кто парит», שדי /шеДай – «Тот, кто прекращает (Солнце заходит за горизонт) День (דן /дан=»Судил») прошёл, Суд божий закончен )»}(древнерусское написание слова «День» - дьнь). ---------------------------------- В таком случае выходит, что русское «дьнь» нужно писать как:דין /дин – «Суд [Божий]»די נא /ди на// Дьнь = «который просим, испрашиваем, молим»די נה / ди на – «который вопль», ибо настаёт день Суда, день мучений, день вопрошения.די נע/ди наъ //дьнъ = «который движет» - Суд божий, т.е. Решение Бога, Божественного собрания «сил» природы и человека.



А слово \"ВОДА\" ты и сам отгадаешь, если подумаешь, почему ДОЖДЬ - ИДЁТ? Ведь у него нет ног, чтобы идти? Он, скорее, ЛЕТИТ, нежели ИДЁТ, верно??

Верно, потому что

בוא דאה /бо даа//во да = \"Идёт + летит\"-----ВОДА

user avatar
Старый

отвечает Володимер на комментарий 19.04.2009 #

Фасмер?! Да ты посмотри, хотя бы, как Этот придурок выводит слово \"битюг\"! От староузбекского \"битю\"-старый верблюд! Есть хорошее правило: \"бритва Оккама\". Зачем привлекать что-то гипотетическое, когда есть древнейшие корни, закон изменения языковых форм и т.д. Да что с поклонником Фасмера, которого только в Израиле, навеное, еще признают за \"гуру\", спорить. Диагноз ясен. Quis custodiet ipsos custodes? Чьи интересы обслуживал Фасмер? Ты еще из Иордана пример приведи!

user avatar
Володимер

отвечает Старый на комментарий 19.04.2009 #

Я наоборот - всегда критикую словарь Фасмера, говорю, что там нет ни одного этимологического ответа.

Однако словарь Фасмера - это ОФИЦИАЛЬНЫЙ словарь русской этимологии института русского языка им. Виноградова. С этим институтом у меня была активная переписка.

Вот она:

Письмо Бершадского Владимира

Август 2008

Уважаемые господа, члены совета по программе фундаментальных исследований Отделения историко-филологических наук РАН «Русская культура в мировой истории»!

Вам пишет Бершадский Владимир Евгеньевич, проживающий в г. Беэр-Шева, Израиль.

Хотя Я не уверен, ответите ли Вы мне на моё письмо, всё же Я обязан донести до Вашего внимания следующее.

Живя в Израиле, Я с печалью вижу, как со старшим поколением постепенно отмирает РУССКИЙ ЯЗЫК. И это не смотря на то, что в Израиле – самая крупная зарубежная русскоязычная диаспора, составляющая 1,2 млн. Однако, Я вижу и слышу, что дети переходят с русского языка на иврит и английский. Большинство детей читать по-русски уже не могут. А, значит, они отрезаются от русской литературы, а значит и высокой русской культуры. Государственные службы не заинтересованы допускать русский язык в деловой оборот. А российское правительство, не в пример французскому, делает очень мало, чтобы популяризировать русский язык и русскую культуру среди ивритоязычных израильтян, которые совершенно не имеют представления о России и русской культуре. Впрочем, такое же положение и в других странах мира.

Однако Я с сожалением должен констатировать, что нет должного уважения и любви к русскому языку и в самой России. Многочисленные запретительные (на иностранные слова, «англицизмы») компании, конечно, играют роль плотины, сдерживающей напор английского языка, но не внушают ЛЮБВИ к русскому языку. Но почему? Потому, что русскоязычные люди в громадной массе своей не имеют представления о буквально БОЖЕСТВЕННОМ СОДЕРЖАНИИ русского языка.

Единственный, кто это ЧУВСТВУЕТ (но не может ничего доказать!!), что такое «РУССКИЙ СВЯТОЙ ЯЗЫК» – это писатель Михаил Николаевич Задорнов, который делает для популяризации красоты русского языка больше, чем кто-либо. Делаю это и своими слабыми усилиями и Я – Бершадский Владимир Евгеньевич.



Я родился в 1952 году в Ташкенте и первые 50 лет жил и работал в этом замечательном городе. С 2002 году живу в другом замечательном Месте – Беэр-Шеве (это означает – «Колодец, откуда черпают воду знаний о Клятве Богу»).



С детства я увлекался историей. В особенности меня интересовала древняя история: откуда пошла цивилизация, кто первый придумал письменность и т.п. \"детские\" вопросы.

Я читал, буквально «глотал» всё, что мне попадалось на глаза – учебники Истории СССР, Историю Древнего мира, исторические энциклопедии и словари. Меня особенно поражала своим буйством жизни древняя история. И поражало, что русская история описано бедно, в основном с классовых позиций. Чем «ближе» (снизу, из глубин времени) к событиям «ВОР 1917 года», тем скучнее и тем беднее краски, тем больше мямли о «классовых противоречиях» и т.п. выдержанная в коммунистических блекло-розовых цветах «дребебедень» !

И это не удивительно – ведь чем дальше вглубь веков, тем дальше было от всевидящего ока Отдела агитации и пропаганды ЦК КПСС.

Особенно искажена древняя история России (замаскировано под «Историю СССР с древнейших времён»). Да и начиналась то она почему-то лишь с Х века. А что же было раньше, во времена блестящей Древней Эллады и могучего Рима, хитроумной Византии и фанатичного Халифата? Об этом учебники истории глубокомысленно молчали.



Тенденциозные псевдоисторические фильмы С. Эйзенштейна, созданные под контролем лично «Вождя народов», действовали, конечно ошеломляюще, но вбивали те самые «клише», по которым писали многочисленные «труды и диссертации» СОВЕТСКИЕ ИСТОРИКИ, наподобие академиков Минца и Рыбакова, отрицающих всё, что не влезало в идеологические клише, спущенные «вниз, к массам» партийным аппаратом .



Но вот, в годы перестройки появились блестящие книги Льва Николаевича Гумилёва. И, несмотря на многочисленные гумилёвские «пассионарные заморочки» и, как оказалось в некоторых острых национальных вопросах, чудовищное искажение Былого, для меня открылись новые окна в глубины времени. Только за это громадное «спасибо» страдальцу Л.Н. Гумилёву. Оказалось, что «Русь» не ходила в раннем средневековье с каменными топорами в мамонтовых шкурах. Что на территории современных России и Украины уже существовали могучие цивилизации. Особенно меня привлек Великий Тюркский каганат, простиравшийся от Альп до Хингана, который Гумилёв почему-то называл таинственным Именем - «Великий Эль .»

Другим моим увлечением была Этимология - происхождение слов, происхождение имён (ономастики), географических названий (топонимики).



С удивлением Я замечал, что этимологических словарей в продаже нет. Но вот где-то в начале 1990-х мне удалось по случаю и за тогдашнюю приличную сумму купить у букиниста САМЫЙ ЛУЧШИЙ в СССР 4-х томный этимологический словарь Фасмера. Он был совершенно новенький, не пользованный – видимо пролежал в спецхране долгие годы (лет этак 27). Но и в фасмеровском словаре Я не находил ясных ответов о происхождения множества простых слов русского языка. (Например, такие слова, как волшебник, колдун, ведун, кудесник, балагур, болван, боярин, брехать, ведать, берёза, муха, гвардия, город, зарок, зараза, холера, тары-бары, шлях, левада…). Читал я и книгу Успенского \"Имя дома твоего\". В ней сам автор признаётся, что на территории центральной России, Украины, других мест СССР множество якобы не переводимых названий (например: Ворскла, Битца, Кара, Вычегда, Хопёр, Шуя, Москва, Могилёв, Шклов, Днепр, Днестр, Дон, Волга, Нева, Сура, Самара, Тисса, Прут, Саратов, Бухара, Самарканд, Тошкент, Каган, Ростов, Киев…). Эти слова не похожи ни на славянские, ни на угро-финские, ни на другие слова других групп, известных автору книжки. Ничего вразумительного не говорил ни словарь Ожегова, ни даже многоуважаемый \"Толковый словарь живого великорусского языка\" Владимира Ивановича Даля.

Здесь какая-то тайна, - думал я.



Но нет ничего тайного, что не сделалось бы явным. В Израиле я стал изучать иврит. И мучавшая меня долгие годы тайна превратилась в \"секрет Полишинеля\" : все таинственные непереводимые ранее слова оказались… древнееврейскими, корни их – в иврите. Но причём тут секрет Полишинеля? А вот при чём. Когда в ульпане (школа-студия для репатриантов) я с удивлением спросил свою учительницу – почему значение ивритских слов ХАЗАК, АЗОВ и некоторых других совпадает с их значениями на русском (Казак – «сильный», Азов – Азов

[Азв] Город в устье Дона, где корабли покидали реку и входили в море. Город был долгое время оставлен хазарами, а потом турками, . Востановлен при Петре I, а затем опять покинут в 1715 году. Присоединён окончательно только в середине 18 века. Азов

Азов – /Эзов - «Покидай», т.е. «покидай это место» или покидай реку Дон - выходи в море из реки Дон»

/азув – «1.Оставленный, покинутый;2. беспризорный.» Вопрос: кто же назвал «Азов» Азовом? Ведь евреев то в 18 веке якобы по советской истории в тех местах ещё не было? Кто жил около Азова? Казаки? !

И действительно, в «казацком» диалекте русского языка очень много интересных и вроде бы не переводимых слов, которые при объективном анализе являются… ИВРИТСКИМИ – ГуТорить («Он говорит по Торе, по Закону» - т.е. СЕРЬЁЗНО), БРЕХАТЬ – говорить непонятно что – «Браха» на иврите – Благословление на древнем никому не понятном языке.

«СИМА» – «знак в степи» - от סמן /симан – «знак»

שתה פה /ште пе = « пить уста, рот». Степь – меСто, где страдаешь от жажды и где твоя основная забота – найти колодец – «худаг» (монгольск.) – הדאג /hudag = «озабоченный»



Я стал записывать такие русско-ивритские соответствия, всё время сравнивая их со статьями в основном сейчас для России этимологическом фасмеровском словаре. Стало ясно, что НИ ОДНА статья в фасмеровском словаре не даёт точного и определённого ответа о происхождении слов русского языка.

Приведу пример со словом

След

Фасмер: след



род. п. -а, укр. слід, блр. след, др.-русск., ст. -слав. *СЛЬ*ДЪ (Супр.), болг. следа, сербохорв. СЛИJЕД*, род. п. см. образ, словен. см. образ, род. п. см. образ, чеш., слвц. sled, польск. ślad, в.-луж., н.-луж. slěd. || Праслав. *slědъ родственно лит. slidùs \"гладкий, скользкий\", лтш. slids — то же, slaîds \"покатый, гладкий\", sliẽde \"след, колея\", др.-прусск. slidenikis \"собака-ищейка\" (М. — Э. 3, 937 и сл.), лит. slýsti, slýstu, slýdau \"скользить\", лтш. slist, slīst — то же, slidêt \"сползать, скользить\", англос. slídan — то же, ср.-в.-н. sliten \"скользить\", д.-в.-н. slito \"сани\", др.-инд. srḗdhati \"соскальзывает\", греч. см. образ \"скольжу\", аор. см. образ (И. Шмидт, Verw. 39; Vok. 1, 58; Уленбек, РВВ 26, 294 и сл.; М. — Э. 3, 931, 937 и сл.; Траутман, BSW 269; Торп 539; Гофман, Gr. Wb. 230). Неверно в интонационном отношении сравнение *slědъ (из *slē-) с др.-исл. slód \"след, колея\", норв. slad(e), шв. slada \"шлейф\", а также со слабый и родственными (Хендриксен, IF 56, 28). Сюда же следить, слежу, укр. слідити, сліджу, болг. следя \"слежу\", сербохорв. см. образ, словен. sledíti, sledím, чеш. slíditi \"выслеживать\", слвц. sliediť, польск. śledzić, в.-луж. slědzić, н.-луж. slěźiś, а также следовать, укр. слідувати, слідую, болг. следвам, словен. sledováti, см. образ, чеш. sledovati, слвц. sledovat’, польск. naśladować \"наследовать, подражать\", в.-луж. slědować, н.-луж. slědowaś.

[ידע] – שלידע /шъльядеа//съльедаъ – «то что устанавливает, определяет; информирует».

Фасмеровский упор на «Праслав. *slědъ родственно лит. slidùs \"гладкий, скользкий\", лтш. slids — то же, slaîds \"покатый, гладкий\",» неверно только лишь потому, что след не может быть гладким, так как на шероховатостях «записана» информация. Другое дело, что в выражении «скатертью дорога» идёт семантический смысл пожелания гладкой, «скользящей» санной дороги по снегу. Поэтому верно « сравнение *slědъ (из *slē-) с др.-исл. slód \"след, колея\", норв. slad(e), шв. slada \"шлейф\"», которые, по-видимому, также от семитского корня [ידע] – שלידע /шъльядеа//съльедаъ, что совпадает с болгарским произношением слова «следа».



Такие соответствия Я объединяю в свой Русско-ивритский этимологический словарь соответствий (РИЭСС).

Частично он уже публикуется в интернете.

Однако, к сожалению, все российские учёные современности напрочь отвергают происхождение громадного пласта русского языка из семитских слов. И это понятно – ведь никто из них никогда не держал в руках иврито-русский словарь. И проверить мои слова могут только те ДОБОРОСОВЕСТНЫЕ учёные, которые знают, что такое ИВРИТСКИЙ корень и как его распознать в русском слове.



Но моя тревога идёт дальше. К сожалению, русскоязычное общество никак не знакомо с РИЭСС, кроме многих израильтян «русского», как говорят в Израиле, происхождения. И русские интеллигенты, не исключая и г-на Задорнова, не знают, что могут познакомиться со всем богатством и философской глубиной русского языка, если зайдут на сайт «Археолингвистика» -

user avatar
Старый

отвечает Володимер на комментарий 19.04.2009 #

Огромное спасибо за столь пространный и развернутый ответ. Без всякой иронии. Люблю увлеченных людей. Извини, я думал:\"Еще один поклонник Рыбакова, Фасмера и иже с ними\". Рад, что ошибся. Но все же (хотя, может, это говорит во мне врожденная нелюбовь к иудеям), в санскрите искать корни литовских, славянских и прочих индоевропейских слов, наверное корректнее, чем в иврите. К слову, родившись в Западной Сибири, вырос я в Чимкентской области. Практически земляки. И разница в возрасте-тьфу. Происхождение славян, археолингвистика, всегда интересовали меня и интересуют сейчас. Хотя к роду моих занятий не имеют ни малейшего отношения.

Всегда было обидно за русский язык, за русскую историю, страшно извращенную и в советское и в досоветское время. И продолжаемые извращаться и сегодня всевозможными Задорновыми. Смешно, ты- этнический еврей, я-этнический немец, переживают за русский язык, в то время, как власть делает все, чтобы само понятие \"русский\" стало синонимом мракобесия!

Всего доброго, удачи.

user avatar
Rasp__

отвечает Володимер на комментарий 23.04.2009 #



\"Да и начиналась то она почему-то лишь с Х века.\"
Многое станет понятно, если вспомнить когда крестили Русь?
Трагедия нашей истории в том, что с приходом христианства, всё, что не относилось к христианству, подвергалось гонениям и откровенному уничтожению. А то, что нельзя было уничтожить, например народную память, народные традиции, называлось христианским. Так, например, языческий праздник Купалы (древний языческий бог плодородия, отмечался в день летнего солнцестояния), стал христианским днем Ивана Купала. Церковь пошла по принципу - что нельзя уничтожить, нужно возглавить.

Вспомните, что говорит официальная история, о роли крещения Руси?

Если бы открылась история до Х века, пришлось бы признать, что наши предки, не были такими дикарями, какими их рисует церковь...

user avatar
Володимер

отвечает Rasp__ на комментарий 23.04.2009 #

Дело в том, что всякий мыслящий человек должен представить себе глубину времени в тысячу лет!! Неужели же за 1000 лет, прошедшую после \"смерти\" Иисуса его адепты-апостолы не принесли на территорию нынешней России и Украины Его учение??
Конечно же, христианство на Руси было и до Х века. И было весьма распространено. Но было ли оно таким, как ХОЧЕТ ПРЕДСТАВИТЬ его нынешний Синедрион? Конечно же оно было другим. В первые 100 лет христиане практически не отличались в обрадности от иудеев того времени, более того, они были Б`ОЛЬШИМИ почитателями Торы, чем сами иудеи. \"Делайте, как они (фарисеи ) говорят, но не делайте, как они делают\" - говорил Учитель о фарисеях-иудеях.
Крест, как символ христианства, был внедрён в сознание только лишь около 5 века. А до этого символом христианства, т.е. чистого учения Евангелия от Матфея, были Рыбы - символ сегодняшнего буддизма.
Готы, устроивше с помощью израильтян громадное государство на территории будущей Руси, были христианами-арианами, т.е. не признававашими слияние у Иисуса божественного и человеческого. Для них Иисус был только Великим Учителем нравственности и справедливости.
Разьве может признать современная церковь, что это БЫЛО на Руси??
ПРактически, и талмудического иудаизма тогда тоже не существовало. И тогдашние иудеи, и тогдашние христиане сливались в единое целое.
Но со временем верхушки иудаизма и христианства стремились разорвать единую общину на куски, которыми можно было легко управлять, натравливая одних на других. Ведь людям гораздо легче объединиться и быть управляемыми ПРОТИВ КОГО-ТО, чем ЗА кого-то.
Так действуют все элиты, в том числе и нынешние, выступающие против воссоздания единого евразийского государства. Да и единую РФ, как и СССР, разрывают не \"разности\" у разных народов, а желание местных элит не выпускать из своих лап государственные рычаги, позволяющие им сосать богатства \"за просто так\", например, прикрываясь внедрением \"государственного языка\" на подведомственной элитам территориям (украинского, татарского, азербайджанского, грузинского..... )

И всё это сопровождается чудовищным искажением истории.

user avatar
satir

отвечает Rasp_ на комментарий 08.05.2009 #

не путай Волю и свободу.Воля это состояние изначальное ,а свобода полученое.рабам давали свободу.поэтому казаки говорили\"мы казаки народ вольный\"

user avatar
koteyka

комментирует материал 18.04.2009 #

Вот так искажают историю :-( Потом и не дознаешься источников. Не знаю, что имела в виду Украина, выбирая именно трезубец, но этот символ и его варианты - древнейший знак Богов (Род, Троян - об их сиволике , читайте научную исследовательскую литературу, изображались символы этих Богов графически по разному, даже в виде свастики с тремя рогами - это можено видеть даже на восковой росписи славянской писанки). Изначально этот знак был в виде Соколика, пикирующего вниз. И это совсем не означало агрессии. Но Сокол - Соколик так же носил символ воли, свободы, обитателя Божественного мира. А что там Рюриковичи и прочие трансформировали в этом символе с течением истории - не известно. Мы и тут наблюдаем, как всё переворачивается с ног на глову - это и якоря, и бог весть что ещё. Надо просто порнимать, что это люди уже трансформируют символику со временем.

Странно что автор статьи не обратился к специалистам историкам-этнографом, а сам стал слоняться по музеям, выискивая сходства. Вообще я смотрю туту подб орка в новостях - сплошное разжигание либо ненависти национальной, либо ненавсти межполовой, либо ненависти к своей собственной стране и нагнетание тревоги.

Просматриваю эти сообщения только, чтобы понять, что испытывают сейчас мои пациенты пришедшие на приём с депрессиями. Вопрос, зачем проводиться эта политика разжигания ненависти, нагнетания страхов и потери культуры? Горько всё это читать. А ещё больнее видеть последствия и осознавать что из людей делают тупых управляемых балванов.

(Для справки: по специальности я психолог, причём, этнографическая психология - направление моих исследований).

user avatar
Володимер

отвечает koteyka на комментарий 18.04.2009 #

А вот мы сейчас проверим реакцию на ненависть. Ведь именно на иврите:

Бог Род



1. רואה דא /роа дъ = \"вижу, смотрю, летаю\" - бог Род был в образе коршуна, сокола, который на иврите тоже ראה /раа

2. רועה דע /роа дъ = \"правлю, управляю + знаю\"

3.

[רעד] /раъд

רעד/раъд – «дрожать, вибрировать, совершать фрикции «туда-сюда».

רעדתי /роъдъти – «я трепетал»

Остаётся только подкрепить эти соображения выпиской из иврито-русского словаря:

רועד /РОД - \"Дрожу, колеблюсь, трясусь, вибрирую\".

Бог Вселенной, живущий на небе и давший жизнь всему живому, Род иногда отождествлялся с фаллосом, иногда с зерном (в т.ч. солнечным и дождевым зерном, оплодотворяющи-ми землю). Позже это — прозвание Перуна как представи-теля творческих, плодородящих сил природы; во время весенних гроз, ударяя своим каменным молотом, дробя и разбрасывая скалы-тучи, он призывал к жизни облачных великанов, окаме-ненных холодным дыханием зимы; говоря мифическим языком, он оживлял камни и творил из них исполинское племя. Таким образом, великаны были его порождением, первым плодом его творческой деятельности. В некоторых церковнославянских ру-кописях под именем Рода разумеется дух, что вполне согласует-ся с областным употреблением этого слова: в Саратовской гу-бернии Род означал вид, образ, а в Тульской — привидение, призрак. Глиняные, деревянные и каменные изображения, ох-ранные талисманы этого бога находят во время раскопок.



в славянских языка есть слово «Рудый» - «красный, рыжий». Слово «Руда» может означать именно железную руду, так как ржавчина имеет именно рыжий цвет.

Я произвожу слово «Руда» от имени бога Рода, который является символом рождения и рода предков, РодСтвенников.



Бог Род или РадеГаст.



То, что это одно и то же доказывает археолингвистический анализ:



רעד /раъд - \"Дрожать, трепетать\"

גסות /гасут - \"Грубость\"

Радъгаст - \"Это бог полового акта\"

רועד /Род - \"Дрожу, Трепещу\" - Род -это эррегированный фалл (от ивр. פליא /пли//фалли = \"чудесный, таинственный\").

רעוד /Рауд – «Дрожащий, трепещущий». Но дрожащий, трепещущий не от страха, а потрясающий даже землю – רעידה /ръида – «дрожание, сотрясение, сдвиг», רעידת-אדמה /ръидат – адама = «землетрясение». Так кто же – «дрожащий, трепещущий» - это эрегированный фалл. Вот вам и бог –рождающий – красный Род!!



Троян

תרעי אן /трой ан = \"Предупреждение моё + Милосердный Господь\"

user avatar
Старый

отвечает Володимер на комментарий 26.04.2009 #

Здравствуйте. Может, найдете для себя что-нибудь интересное. Ну. или хотя бы то, что не всем все равно: http://ksana-k.narod.ru

user avatar
Володимер

отвечает Старый на комментарий 26.04.2009 #

Может быть. Но за информацию благодарю.
Но к моей версии ближе всех подошёл Олжас Сулейменов - http://kitap.net.ru

user avatar
Старый

отвечает Володимер на комментарий 27.04.2009 #

Мне нравится Олжас Сулейменов. Не зацикленный человек. К статье, на которую вы меня отослали, добавил бы: \"Ми\"-я; \"мини\"-мне. Интересно, что личное местоимение \"Я\" так изменилось. Всегда считал, что т.н. \"иго\" было не самым худшим временем в истории Руси. Практически все-билингвы, центральная власть, единые налоги и законы. Потому, наверное, к Дмитрию Донскому и не спешили на помощь на поле Куликово русские князья. Что вмешиваться в спор двух братьев? Ведь и Орда и Русь - это суть одно целое. И хан, и князь имели права на стол. И еще неизвестно, у кого их (прав) больше...

user avatar
Володимер

отвечает Старый на комментарий 28.04.2009 #

Истина, как всегда, не рождается в споре. В споре рождается только вражда. А истина - она ЕСТЬ! Только её надо знать. И тот, кто ЗНАЕТ, тот делиться фактами с теми, кто НЕ знает. А уж их дело - принимать эти факты на веру или проверять и ещё раз проверять, оттачивая ИСТИНУ от наслоений лжи и невежества.
Слово \"Орда\" - это עור דע /ор да = \"кожа, пергамент + знай\", т.е. это рОспись областей, княжеств, войск, туменов, полков, это - большой чертёж на коже - карта земли (слово \"карта\" на древнееврейском-арамейском означает \"земля\" - קרתא).
Правом на престол в империи-Орде имели право только одного рода - чингизиды, а до чингизидов - из рода Ашина, т.е. \"когенов\" - воскуряющих (עשן /ашен - \"курить, дымить\") Богу.
Поэтому Мамай, как не имеющий отношение к чингизидам, не имел права стаь ханом. (Кстати, такое же положение было и у Тимура-Аксака, поэтому -то он и назвался таким именем - \"תמר ע\"ק שקע /тимер ак шакъ - \"поднятый, возвышенный + в святость погружённый\").
Дмитрий Донской шёл на Святой бой за правое дело - освободить власть от узурпатора и возвести на престол законного царя (צרר /царър - \"соединяющий, запаковывающий\") - Хана Тохтамыша.
Поэтому -то, когда через два года после Куликовской битвы русские восстали и не захотели платить положенную дань (דן /дан - \"судил, присудил\") и Тохтамыш подошёл к Москве, Дмитрий уехал из неё, так как не мог пойти против присяги законному царю Всеа Руси - Орды - Тохтамышу.

Что же касается Олжаса Сулейменова, то у него Я встретил потрясающее описание импритинга филолухов, которое Я, не зная Олжасовского, повторил через 30 лет:

\"Импринтинг - {Imprinting = «внутри запечатлённое, запечатанное (print)»} - понятие, введенное К. Лоренцом, обозначающее раннее запечатление у животных. Сразу после рождения в первые часы и дни жизни животные способны запоминать подвижные предметы, которые находятся в непосредственной близости от них, и переносить на них свои инстинктивные реакции, связанные прежде всего с ориентировкой на родителей.\"

Из книги Олжаса Сулейменова

ЯЗЫК ПИСЬМА

http://kitap.net.ru

Время от времени все науки испытывают счастливые (в конечном счете) для науки покушения со стороны «дилетантов». При этом, естественно, затрагиваются интересы учёных, годы и годы посвятивших следованию традиционным теориям. Среди них и большие таланты, которые, даже сомневаясь в правоте догм, сочли более выгодным для себя «плутать со многими, чем искать дорогу одному». Этот цинизм делает их наиболее яростными приверженцами устаревших теорий, давно вступивших в конфликт с практикой научных исследований. И тогда любое сомнение «со стороны» воспринимается как ненаучное, так как критерием научности (т.е. истинности) часто служат условные рамки установлений господствующей школы. Примеров тому накопилось множество. Академик Остроградский остался в истории науки своей фразой, которую он произнёс на обсуждении работы дилетанта Лобачевского: «В этом, с позволения сказать, труде всё, что верно, то - не ново, а всё, что ново, то - неверно».

Да простят меня, что невольно ставлю себя в один ряд и с английским офицером, не имевшим даже низшей научной степени бакалавра, но открывшим тайну древнеперсидской письменности, и с банковским клерком, расшифровавшим ассирийские клинописи (а это позволило прочесть и шумерские письмена, отодвинувшие историю человечества на несколько тысячелетий вглубь). Но ведь жили и трудились во времена клерков и офицеров-самоучек сотни выдающихся профессиональных ученых, кому истина тем не менее не явилась. И, как ни печально для специалистов, но большинство открытий, качественно подвигавших вперёд науки, особенно историко-лингвистические, были сделаны «неофициальными лицами», которые не загромождали своё сознание беспрекословной верой в догматы школ, а подходили к ним критически. Они по наивности открывали новое, иногда просто не ведая законов, воспрещающих тратить на то усилия. А профессионал с вузовской скамьи твёрдо усваивает правила - это можно, а это нельзя. Эйнштейн, когда его спросили, как ему пришла такая простая мысль о всеобщей относительности, ответил совершенно искренне: «Я не знал, что этого нельзя делать. А другие знали». Нет в науке проблем неразрешимых, но есть неразрешённые. Синонимично: недозволенные положениями господствующей на этом этапе научной школой.

Понимаю, что даю ещё один повод обвинить меня в нескромности. Я мог бы вспомнить ещё десятки имен ученых божьей милостью, чей жизненный подвиг, самоотверженное, бескорыстное служение человеческой культуре, их деятельность, направляемая мировоззрением, свободным от предрассудков, в том числе и научных, - служат мне примером.

httphttphttphttphttphttphttphttphttphttphttphttpht tphttphttphttphttphttphttphttphttp

Под этими строками и Я ставлю свою подпись

Я заметил, что мои \"РАССЛЕДОВАНИЯ\" этимологии слов русского и других языков особенно сильному ПОНОШЕНИЮ (ибо критикой это нельзя назвать) подвергают дипломированные филологи, и особенно остепенённые \"лингвисты\" - кандидаты и доктора (а тем более прохвессоры) околовсяческих филолухических наук. Ну, представьте такого кандидата в филолухи, который написал диссертацию типа \"Влияние дифтонгов племён мумбо-юмбо на диалекты Девоншира\"; или там -\"Исследование мата -выразителя чаяний великого русского народа\". Ну, представили?
Ну вот.
А теперь представьте себе, что такой филолух становится прохфессором, заведующим кафедрой, начинает читать лекции, т.е. заимеет уже учеников, печатные (!) работы - а что написано пером, не вырубишь, как известно, и топором!
Филолух уже начинает писать книги, одобренные учёным советом АН, и даже - присной памяти - Отделом агитации и пропаганды ЦК КПСС, помещающемся, как известно всем, на Старой площади.

httphttphttphttphttphttphttphttphttphttphttphttpht tphttphttphttphttphttphttphttphttphttp-

импринтинг

Исходя из определения К. Лоренца, считается, что сведения, вычитанные давно, более верны, чем те, которые им сообщают сейчас. Этот эффект известен в психологии как эффект импринтинга.

Классический пример импринтинга (определение дал знаменитый биолог Конрад Лоренц) изучается в школе на уроках зоологии. Утенок, вылупившийся из яйца, считает своей мамой первый движущийся предмет, который попался на его глаза. Если этим предметом оказалась его мама-утка, то утенок дальше будет стараться следовать за ней. Если же этим предметом оказался сапог птичницы, то он будет следовать за этим сапогом.

В результате верное утверждение, произнесенное учителем, не усваивается просто потому, что оно противоречит какому-то неверному утверждению, прочитанному или услышанному раньше. Аналогично, считают, что сведения, написанные в книге или произнесенные по радио, более достоверны, чем те, которые учитель сообщает на уроке.

httphttphttphttphttphttphttphttphttphttphttphttpht tphttphttphttphttphttphttphttphttphttphttp--

А теперь о бедных студентах этих самих филолухов.
Скажите, может такой «стъюдэнт» сдать мало мальский зачёт, я уж не говорю об экзамене, такому вот К.ф.н., если он не оттарабанил чётко и ясно то, что ему вдолбили на лекциях и на практических занятиях его преподы-филолухи, которые в своё время сами были стъюдэнтами и аспирантами? Нет, не может!! И не должОн!! Ибо есть программа, есть утверждённый учёным советом план, по которому шаг вправо, шаг влево - карается расстрелянием - как в ГУЛАГе.

user avatar
koteyka

комментирует материал 18.04.2009 #

Вот так искажают историю :-( Потом и не дознаешься источников. Не знаю, что имела в виду Украина, выбирая именно трезубец, но этот символ и его варианты - древнейший знак Богов (Род, Троян - об их сиволике , читайте научную исследовательскую литературу, изображались символы этих Богов графически по разному, даже в виде свастики с тремя рогами - это можено видеть даже на восковой росписи славянской писанки). Изначально этот знак был в виде Соколика, пикирующего вниз. И это совсем не означало агрессии. Но Сокол - Соколик так же носил символ воли, свободы, обитателя Божественного мира. А что там Рюриковичи и прочие трансформировали в этом символе с течением истории - не известно. Мы и тут наблюдаем, как всё переворачивается с ног на глову - это и якоря, и бог весть что ещё. Надо просто порнимать, что это люди уже трансформируют символику со временем.

Странно что автор статьи не обратился к специалистам историкам-этнографом, а сам стал слоняться по музеям, выискивая сходства. Вообще я смотрю туту подб орка в новостях - сплошное разжигание либо ненависти национальной, либо ненавсти межполовой, либо ненависти к своей собственной стране и нагнетание тревоги.

Просматриваю эти сообщения только, чтобы понять, что испытывают сейчас мои пациенты пришедшие на приём с депрессиями. Вопрос, зачем проводиться эта политика разжигания ненависти, нагнетания страхов и потери культуры? Горько всё это читать. А ещё больнее видеть последствия и осознавать что из людей делают тупых управляемых балванов.

(Для справки: по специальности я психолог, причём, этнографическая психология - направление моих исследований).

user avatar
Rasp_

комментирует материал 18.04.2009 #

\"Соколик так же носил символ воли, свободы,\"

Украинский народ, живя в середине Европы, и этим самым находясь на пересечении военных путей, постоянно вынужден был бороться за свою свободу.

Одни завоеватели шли через украинскую землю с востока на запад, другие с запада на восток, третьи с юга на север...

Поэтому нет ничего удивительного в том, что герб украины означает - ВОЛЯ, кто бы там с чем его не пытался сравнить.

user avatar
vlakrylov

отвечает Rasp_ на комментарий 18.04.2009 #

А у украинской земли до 1991 года когда-нибудь были свои границы,свой царь или король,или президент? Герб-символ государственный,но ни на одной карте мира такого самостоятельного государства не было,эти территории принадлежали русским царям и польским королям. На месте трегубца могли оказаться:и вилы,и галушка,и развалины Чернобыля,и бутылка горилки,и трехглавый орёл,всё, что так или иначе говорило бы об отличительной самостоятельности и незалежности молодого \"глыбако-эуропэйськохо\"государства.

user avatar
xoLokocT

комментирует материал 18.04.2009 #

Украинский трезубец (\"тризуб\") - стилизованное изображение падающего на добычу сокола. Это знак вендских князей рода Рюрика. Таким образом, украинцы подчёркивают своё родство с \"варягами, дедами лихими\", с Киевской Русью, со Святославом и Владимиром Мономахом. А москалики (не путать с русскими!!!) гордятся своей духовной близостью с азиатской византией и вывешивают двуглавое недоразумение рядом с иудейским \"щитом соломона\".

Каково государство - таковы и символы.

user avatar
Chara74

отвечает xoLokocT на комментарий 19.04.2009 #

Хитрость в том, что \"азиатская византия\" к нам с Киева пожаловала...

Как был там рассадник всякой дряни, так и остался...

user avatar
Алатырец Симбирский

комментирует материал 18.04.2009 #

Это не трезубец а сложивший крылья падающий сокол. А желто блокидный флаг это когда Мазапа предал Петра Его воинам в составе Шведского войска выдали такие флажки, чтобы не перепутать. Этим цвета являлись цветами Шведской армии. а сейчас \"терекрунор\"И флаг и герб, да и язык у укоаинцев чужие.

user avatar
Rasp_

отвечает Алатырец Симбирский на комментарий 18.04.2009 #

Старый советский анекдот:

Чем отличается разведчик от шпиона?

Разведчик - наш, а шпион ихний.

Вот так и Мазепа. Для вас предатель потому как не лег под Петра.

А Шведы потому и пошли на Петра, потому как он занял шведские земли.

В херсонской области до сих пор есть село, где живут шведы старожили, потомки тех кого, Екатерина II переселила из их законного места жительства.

user avatar
Алатырец Симбирский

отвечает Rasp_ на комментарий 20.04.2009 #

Уважаемый Rasp надо лучше знать свою историю. Когда Петр1 отсиживался в монастыре от Софьи, Мазепа, с войском достаточным для решения вопроса в ту или иную сторону, стоял в 20 верстах от происходившего и не вмешался. Тем самым помог Петру занять престол. А при взятии Азова, войска посланные Мазепой Петру на подмогу сыграли очень большую роль при его взятии. Итд. и тп. Петр считал Мазепу своим другом.Т.Е. как вы изволили выразится Мазепа "лежал "под Петром всю жизнь. Но когда ему показалось, что шведы сильнее Петра то он как всякий политикан и прагматик предал его. А это оказалось ошибкой и его личной трагедией, плюс заложила первые трещины в отношении двух братских народов. Тоже происходит сейчас и с Саакашвили. Ему кажется что сейчас самый момент предать Россию- история повторяется но ни кого ни чему не учит.

user avatar
Rasp_

отвечает Алатырец Симбирский на комментарий 22.04.2009 #

Уважаемый Алатырец Симбирский, не могу знать все подробности, не историк. Но я, Вам вот, что скажу.
Когда Гитлер окупировал Польшу, все страны вокруг сидели и сопели в две дырочки. Каждый надеялся, что участь Польши его не постигнет. По вашему, Гитлер считал эти страны друзьями?
Штаты до самого конца выжидали кто кого.
Вывод - у каждого свои интересы.
То же было и с Мазепой. Пока деятельность Петра не затрагивала интересы Мазепы, он его даже поддерживал.
Но, когда Мазепа понял, что его независимость не входит в амбициозные планы Петра, у которого была своя цель - создание империи, выступил против.
Мазепа для России конечно предатель потому, что не захотел входить в состав империи, но для Украины он герой, поскольку боролся за её независимость. На сколько удачно и, что из этого вышло - это уже другой вопрос...

user avatar
Алатырец Симбирский

отвечает Rasp_ на комментарий 22.04.2009 #

Следуя Вашей логике мы наконец - то добрались до истины, что истина никому не нужна, важны интересы. Интересы России на данный момент как и у всех - выжыть в сложном современном мире и сохранить государство способствую щее процветанию народа. А Украина , на данный момент выступает в роли помощьников тех, кто не хочет этого. Ну так если что не взыщите...

user avatar
Rasp_

комментирует материал 18.04.2009 #

Лучше бы вспомнил границы России, точнее Московии, до прихода Петра I.

В Украине царей и королей не было, зато были гетьманы.

Первая в европе конституция кем была написана?

Гетьманом - Пылыпом Орлыком. Учите историю.

На Украинской земле с гетьманских времен демократия была, а вы как привыкли под царями жить, так до сих пор и живете.

user avatar
9521522 nl

комментирует материал 18.04.2009 #

Респект автору. \"Советские\" границы Российской империи (бывш. СССР) - это те контуры, в которые Россия непременно вернётся. Пусть не сразу, по частям, но будет именно так! В настоящее время вся проблема в самой современной России. Она должна покаяться и очиститься от прошлого: вы себе можете представить в Германии детсад им. Геринга или конд. фабрику им. Геббельса или город Гитлербург? Она должна стать привлекательной для своих БЫВШИХ ГРАЖДАН, кого она с надеждой видит своими будущими, для чего должны быть введены разумные, а не эти налоги, независимые, а не такие суды, свободные СМИ. Государство должно дистанцироваться от религии, а не подчёркивать особое положение одной из многих конфессий. И уж тем более не должно быть в стране одновременно государственных и религиозных праздников типа Рождества (сейчас замахнулись на Пасху). Покупать \"дружбу\" или вынуждать смириться в обмен на газ или патроны - очень неумно: такой \"союзничек\" вмиг повернётся спиной к тебе или, не долго думая, вонзит нож в твою. Без возвращения в советские границы ДАЖЕ ЧАСТИЧНО, Россия обречена - она вымирает. Миллионы гастарбайтеров сегодня не являются ни гражданами, НИ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКАМИ, грубо говоря создавая определённые мат.ценности у нас, они одновременно \"нагружают\" нашу захиревшую существующую инфраструктуру, а доходы на 85% вывозят за границу и не платят налоги! ... Украина с её трезубцем на двуколоре -один из наиболее вероятных кандидатов. Там уже давно \"верхи\" не могут, осталось, чтобы консолидировались в правильном направлении \"низы\". Вот и надо в этом помочь \"низам\"! ПОМОГАЯ ИМ, МЫ ПОМОГАЕМ В БОЛЬШЕЙ СТЕПЕНИ САМИМ СЕБЕ! Москва не сразу строилась.

user avatar
afina55

комментирует материал 18.04.2009 #

А меня больше волнует наш раздвоенный орел. Для Огненной эпохи он не пригоден.



Символы государственности – это вехи, по которым государство проходит свой путь от начала к своей цели. У России до настоящего времени цель отсутствовала именно по причине того, что символ на ее гербе имеет вид раздвоенной птицы, которая не знает куда ей лететь: то ли налево, то ли направо. То ли во тьму внешнюю, то ли к Свету Беспредельному. Вопрос о направленности России не решен уже множество веков, а посему и беды, которые обуревают Россию. Западное направление для России - это есть путь левый, а значит, темный и конечный, завершающийся вместе с системой тьмы, которую олицетворяет Западная культура, погрязшая в злокачественный католицизм в разных его проявлениях и обмеренный множеством кармических последствий своей двухтысячелетней кровавой деятельностью на благо темного божества взятого для поклонения из Старого Завета иудеев.

Светлое же направление для России – Восточное, то есть приобщение к культуре Востока Восходящего Солнца. Если Западная культура ведет к закату России, к ее погибели в тенетах коварных замыслов Западной цивилизации против России Великой одухотворенной предками, рожденными от Солнца культуры, то Восточная культура наполняет паруса российского корабля возможностями сохраненного в их свитках культурного накопления Знания ведического. Веды, когда-то отданные для сохранения русичами народам Восточным, там сохранились и преумножились во многом опытом и стараниями их, но и стерлись также значительно и были искажены многократно посланцами и агентами тьмы. А посему есть необходимость вершить ревизию всех учений, существующих в настоящее время, уже новыми знаниями, которые пришли для людей в Россию на русском языке и в логическом последовательном и системном исполнении.

Символ государственности в виде птицы с раздвоенным сознанием говорит также, что она, не зная куда лететь, сидит на одном месте, а значит, значительно задержалась на одном месте. Известно, что в Мирах Вселенной нет ни одного мгновения, когда история стоит на месте. Эволюция бывает только двух направлений: к Свету и во тьму внешнюю. У России нет выработанного направления своей жизненной стратегии, и она постоянно разрывается между этими двумя направлениями, а посему ее люди имеют двойственный характер, где уживается Высшая добродетель и беспробудный порочный хмельной угар от беспросветности своей жизненной линии.

Выбрать символ для своей государственности в виде одного живого и очень подвижного существа, как птица, да еще орел, подвинула старая и полузабытая формула символа истинного Православия, предшествующего нынешнему Православию, которое, по существу, является правоверием. Птица гамаюн и орел, сидящие на одном суку и смотрящие в одну строну – вот символ, указывающий на ту стадию развития России, которая предшествовала появлению Двуглавого орла, беспомощно рвущего свою огненную сущность между двумя направлениями жизни.

Прорваться к переменам можно, только изменив символ Российской государственности. Птица гамаюн, смотрящая на Восток вПРАВО, или летящая вправо птица гамаюн может остановить инерцию раздвоенности и дать движение для развития и эволюции всей государственности России.

user avatar
Старый

комментирует материал 18.04.2009 #

Трезубец ли, сокол ли... Меня больше волнует, где мозги у двуглавого? Может, в ж..пе? Нет, наверное, все-таки, в головках! Это видно по отсутствию координации действий.

user avatar
ighor

отвечает Старый на комментарий 18.04.2009 #

Уже двуглавый один раз привел Россию к краху. Более 70 лет мракобесия, которые до сих пор пожинаем.

user avatar
ротмистр

отвечает ighor на комментарий 19.04.2009 #

Пан вы как всегда првы. Если бы москали не присоединили к Украине столько чужих земель - проблем в этой стране не было бы .

user avatar
ighor

отвечает ротмистр на комментарий 19.04.2009 #

Вы господин пахали над этим. Весь видать в трудах, устали. Теперь решили явить свой дьявольский лик православному миру. И это в светлый праздник Пасхи. Не место слуги дьявола сегодня и здесь.

user avatar
Ольгерд

отвечает ротмистр на комментарий 19.04.2009 #

Какой ты потомок Нептуна? Потомки Нептуна никогда не были бы гастарбайтерами и их женская половина не пошла бы в проститутки к потомкам монголо-татар.

У меня недалеко от дома точка, там проститва тусуется, в основном хохлушки.

user avatar
Сергей Князевский

отвечает Ольгерд на комментарий 29.08.2010 #

ты случаем не моральный урод????? я например моряк: и на своём веку я стока твоих соплеменников переведал раком что те на твоей точке рядом с домом всю жизнь не перевидать. мой тебе совет..... не плюй в колодец.........

user avatar
Мали

комментирует материал 19.04.2009 #

Киевский князь Владимир Святославич использовал в качестве личного геральдического символа на монетах и печатях трезубец.. А означает он - стилизованное написание слова «Володимир» (Владимир Великий). По крайней мере, такого герба больше нет, а герб с орлом во многоих странах есть, никакой оригинальности!! такое ощущение, что у людей нет фантазии!!! А автору статьи следовало бы рассмотреть реальные теории происхождения герба!!!!

user avatar
Burman

комментирует материал 20.04.2009 #

Трезубец подарил Таврам (Крымчанам) бог морей и океанов Пасейдон. Произошло это событие ещё до потопа, после битвы Олимпийцев с Титанами. После победы братья Олимпийцы разделили Землю на три части. Пасейдон заселил первых людей в Тавриде(Крыму) и дал им быков и плуг. Железа тогда ещё не знали и оружие делали из рогов быка, выглядело оно как двузубец(тав-два,второй,пара и ро-рог,рога). Трезубец появился позже, когда люди попросили о более грозном оружии у своего бога Пасейдона. Пасейдон взял у своего брата-соседа Аида(Вулкана) железо, коней и научил своих людей добывать железную руду и выплавлять железо, которое и до сих пор добывают в Керчи(Керч-коричневый по цвету ржавого железа). Тогда-же и были вырублены все леса на Керченском полуострове(Митридат-позже вырубил последние для постройки судов). Так в связке копья и двузубца появилось грозное оружие трезубец. Со временем трезубец модернизировался. Боковые вилы-рога были заменены на односторонние ножи-лезвия, получилось универсальное оружие, которым можно было колоть,рубить и обороняться. О трезубце вспоминают некоторые авторы, описывающие вторжение Римской империи в Крым и Украину.

Оно (трезубец) было очень эффективно в ближнем бою в сочетании с использованием сетей(рыболовных, затем проволочных, железных). Этот вид оружия Римлянами был позаимствован, как и многое другое в акупированных странах.

user avatar
melenews

комментирует материал 21.04.2009 #

Відповідаю кацапам, які геит всі були виключно дворянами, а "хохли" - селянами...М-да... Так от: "Наші предки (тобто хохли-селяни) мали багаті космогонічні уявлення і давні традиції поклоніння світотворчим началам, головними з яких вважалися вода та вогонь, що з’єдналися. До творення жіноче начало має блакитний колір (вода), а чоловіче - жовтий (вогонь). Після творення жіноче начало стає жовтим (земля), а чоловіче - блакитним (небо). З води та вогню й постало синьо-жовте Дерево світу наших предків. Інтересне дослідження: виділіть «мишкою» зображення синьо-жовтого полотнища - кольори не пропадуть, як це стається з іншими - лише поміняються місцями!



Знак і справді має прадавню народну назву і цією назвою є слово “Трійця”, яка в українській мові означає “Бог у трьох лицях”. Чому, описуючи загадковий київський знак, Карамзін вжив не слово “трійця”, а вигадав нове, здогадатись не важко. Він не знав сутності життя наших пращурів, у якому старовинне слово “трійця” виражало символ триєдності. Українські слова Троїцький” і “триєдиний” і досі мають однаковий зміст і перекладаються на російську мову одним словом - “троичный”.

Не знав цей історик і довгого ряду варіацій знаків Святої Трійці, що символізували її в духовному житті нашого народу, варіацій, подібних на зуби, дуже мало… Він знав лише один знак з цього ряду - державну емблему старокняжого Києва. Ця емблема (за браком ширшої інформації хибно оцінена Карамзіним тільки як родовий знак Рюриковичів) справді дещо нагадує три зубці на спільній основі, однак зображає вона не три зуби, а триязике полум’я давньоарійського (як і давньослов’янського) бога Огня (Arm), яке, в свою чергу, символізує Святу Трійцю космічних енергій, організований простір. Дерево Життя. Утвердженню підміненого терміну сприяло те, що з поширенням християнства на слов’янських землях все більшого значення серед образів Святої Трійці почало набувати її християнське трактування (Бог Отець, Бог Син і Бог Дух Святий)…



Мовна ситуація щодо терміну «тризубець» різко змінилась на Україні у першій половині XX ст. у зв’язку з визнанням символу «тризубом» в якості державного герба Української Народної Республіки, на території ж ЗУНР в якості герба було прийнято золотого лева на щиті з синім фоном, але відбитки тризуба проставлялись на поштових марках, векселях і інш. (для затушовування знаків Австро-Угорської імперії)

Оскільки на ту пору не було ні жодного дослідження, присвяченого правомірності карамзінської назви знаку, ні часу на такі дослідження, то при обговоренні і затвердженні державного герба УНР вживався найбільш поширений і усталений на той час карамзінський термін “тризубець”, що узаконило це значення слова і в українській мові. Закріпленню терміна в українській мові сприяло, мабуть, і те, що різкий імперський спротив національно-визвольній боротьбі українського народу викликав підсвідоме бажання мати “зубастого” національного символа, здатного опиратись російському імперіалізмові. Так чи інакше, термін був прийнятий, але набрав видозміненої форми - “Тризуб”. Як бачимо, при цьому термін втратив закінчення “ець”, яке надавало йому невловимо-принизливого значення, і зазнав переносу наголосу з “у” на “и”, що наблизило його до первісного глибинного значення, оскільки перенесло акцентування в “зубчастості” на “троїстість”. Аналогічної зміни терміну в російській мові не сталось: обидва українські слова - “тризубець” і “Тризуб” перекладаються на російську мову одним - “трезубец”…

user avatar
moldovan

комментирует материал 24.04.2009 #

Это вилка, чтобы съесть русского двуглового ципленка табака

user avatar
владимир т

комментирует материал 25.04.2009 #

Даю выписку из книги \" История развития формы креста\" : Когда Спаситель проходил близ моря Галилейского, Он увидел рыбаков, забрасывающих сети в воду, будущих Своих учеников.\"И говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков\"(Мф.4; 19). А позднее, сидя у моря, Он поучал народ Своими притчами: \"подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода\"(Мф.13;47). \"Признав в снарядах для рыболовства символическое значение Царствия Небесного, -- говорится в \"Христианской символике\", -- мы можем предположить, что все формулы, относящиеся к тому же понятию, иконно выражались этими общими символами. К таким же снорядам надо отнести трезубец, которым ловили рыбу, как теперь ловят баграми\"(Гр. Уваров,147).
Таким образом, трезубчатая монограмма Христа издавна означает причастность к Таинству крещения, как уловление в сети Божьего Царства. Например, на древнем памятнике скульптора Евтропия высечена надпись,говорящая о принятии им крещения и заканчивающаяся монограммой-трезубцем (Гр. Уваров, стр.99).
P.S. От себя могу только добавить то, что этот трезубец смотрит зубцами не вверх, а вниз, а посредине, над средним зубцом - буква \"Р\"

user avatar
катарсис

комментирует материал 26.04.2009 #

людям с татарскими корнями трудно писать на исторические темы, потому что для них генетически родной историей является история казанского ханства
трезубец как символ возник еще в те времена, когда основные передвижения людей осуществлялись по воде - рекам и прибрежной полосе морей
\"трезубец\" на деле не трезубец, а схема водных путей Северного Причерноморья, причем нижняя часть схемы - каботажный путь вокруг Крыма
рассматривать необходимо ранние изображения, наиболее близкие к действительности, когда русло Днепра раздваивалось южнее Черкасс и вновь сходилось в южной части реки

позднее, после крещения киевлян, вверху центрального \"стебля\" помещали крестик, символизировавший Киев

в целом символ нужно рассматривать как карту передвижения по землям, подчиненным Киевскому великому князю

user avatar
nippur

комментирует материал 26.04.2009 #

панэ melenews а справка вiд дохтора у вас э. для того щоб вам вiрити я повинэн бути впэвнэним що з головою у вас все в порядку..

user avatar
nippur

комментирует материал 26.04.2009 #

володимэр - озабоченный =харман,бээр шева=колодец семи ,дождь в иврите не идет а спускается ,аист=хасида ,петух=тарнэголь...и т.д. иврит учить надо не по словарям написанных с таких-же словарей , на таком иврите не говорят (вобще-то может быть бялик пытался писать..или диктор 2-го канала выражался..)..а самое главное какое отношение имеет скандинавская геральдика к ивриту( язык из семитской группы ) ....тиках тарнэголь ба шук тибальбель ло сэхэль...люди то иврит ништ фэрштэйн..

user avatar
Рось

отвечает nippur на комментарий 26.04.2009 #

гонево!!! статья - маразм высосаный из пальца!!!!! тот, который её писал, с честью может носить заслуженый титул тупой обезьяны, которая НИХРЕНА не шарит ни в геральдике, ни в банальной символике ни в истории. взялись писать про Украину - так хоть пишите то, что на самом деле есть (было), а не бред сивой кобылы.

user avatar
Lex_44

комментирует материал 27.04.2009 #

О чем разборки? Практически на всех изображениях индуистских и буддистских божетв имеются такие же трезубци. Ну, не повезло россиянам с гербом. Курица-мутант на гербе. Так чего ж расстраиваться? Самое время на медведя менять.

user avatar
antimag

комментирует материал 28.04.2009 #

Точно, от князей. Только не якорь и не сокол. Зачем гадать, спросите любого этнографа и специалиста по язычеству славян, что такое уда сварогова. Это - символ плодородия, мужское начало (вернее, конец) верховного бога Сварога. Изображался примерно так (или перевёрнутый). Потом его немного видоизменили - но суть осталась. Нормальный языческий символ, только какому умнику пришла идея поместить х... на герб государства?

user avatar
kot1971

комментирует материал 04.05.2009 #

украинский герб ни какой не якорь и не вилка чтобы накалывать русскую птичку на нем ясно видно четыри буквы если открыть протрезвев от водки глаза ВОЛЯ что в переводе на русский СВОБОДА

user avatar
radik_2000

комментирует материал 05.05.2009 #

Наверняка в то время, так же, как и в наше, в отдалённых от цивилизации землях,
жили племена или целые народы, для которых знания атлантов были сопоставимы
с Божественными чудесами. С течением времени атланты смешались с другими людьми и их знания
и умения передавались в качестве усных изложений, которые и сформировали в дальнейшем мифы,
сказания, легенды о волшебниках.
Не исключено, что некоторые навыки и жизненные привычки дошли у отдельных народов до наших дней.
Пристрастие Украинцев к разнообразным сельскохозяйственным работам трудно отрицать.
Окружать свои дома садом, сооружать колодцы - это знание, которое передаётся у нас
из поколения в поколение! Построение всевозможных каналов, плотин и даже искусственное
море - тоже на лицо. Даже такой пример - когда в Киеве сторился, типа элитный по тем меркам,
массив Русановка, то его отделили по периметру от всего остального города водным каналом.

По моему эта планировка очень напоминает дворец Посейдона на легендарной Атлантиде.
В добавок имеется, согласно Платоновсим описаниям, гостинница для иностранцев!

Хотите спорьте, хотите нет - но сегодня над главным госсударственным зданием
Украины - Вэрховной Радой - развивается историческое знамя Атлантиды.
И официальный малый герб очень напоминает Трезубец Посейдона :)
Трудно, собственно, понять, почему Посейдон постоянно держит эти большие вилы.
Одни считают их символом пучка молний, другие видят в трезубце рыболовную снасть.

Иначе думают атлантологи.

В районе Атлантического океана, где возвышаются Азорские острова, глубины достигают 2000-3000 м.
Архипелаг состоит из девяти островов и групп подводных скал.
Его центральную часть составляют пять гористых островов.
Наиболее высокие горы - это Кальдейро (1021 м)
на острове Фаял, Пико Альто (2320 м)
на острове Пику и Кальдейро де Санта Барбара (1047 м)
на острове Терсейра.
Самая высокая - Пико Альто - расположена посредине, две другие, почти одинаковые по высоте,
находятся по обе стороны от нее - одна к востоку, вторая к западу, а расстояние между ними составляет 12 км.
Раньше, когда уровень воды был на 2000 м ниже, здесь был один большой остров,
на котором возвышалась одна гора с трехглавой вершиной в виде гигантского «трезубца»,
середина которого на 2000 м превышала сегодняшний уровень и достигала высоты 4000 м над уровнем моря.
Этот трезубец был виден издалека и представлял собой прекрасный ориентир для судов в океане.

Он то и стал символом Атлантиды.

Через тысячи лет символ этот преобразился в знаменитый «трезубец» Посейдона,
настоящего значения которого не понимали ни греки, ни тем более римляне ни тем паче русские.
Однако отображение символа Атлантиды мы находим не только в греческих и римских мифах.
В китайском и японском письме понятие «гора» изображается знаком,
весьма напоминающим трезубец Посейдона!
Но самое интересное, что по японски слово \"ГОРА\" - читается \"ЯМА\".

user avatar
звьр

комментирует материал 09.05.2009 #

вам не зрузуміти . читайте наукову літературу а потім щось кажіть

user avatar
Антон Макарский

комментирует материал 11.05.2009 #

Всмотритесь в рисунок: это 4 буквы одного слова. Слева \"В\", снизу в середине \"О\" сверху в середине \"Л\" и крайняя слева \"Я\": т.о. складывается слово \"ВОЛЯ\", славянское \"свобода\". Ненадо усложнять, хамить и придумывать глупости, читать надо знак.

user avatar
Москалі бики

комментирует материал 12.05.2009 #

Я, от так от, то читаю і розумію що ви москалі вже обнагліли вкрай! Якого ви москаля лисого лізете до нашого гербу? Немаєте шо робити? Їжте лайно як раніше то робили, пийте свій самогон, і горлайте частушки. Чого від нас вам треба? Я нічого не буду казати про ваш герб в відповідь по двох причинах:

1) Ви знаєте чим відрізняються москалі від росіян? Москалі це такі наглі як ви, дуже горді своєю дурістю, впреті осли. Росіяни, в сою ж чергу, думають, що Україна їхня сестра. Я знаю, таких одиниці, але вони є і через те я не буду викладати і обгрунтовувати свою думку про вашу символіку.

2) Як сказав один репер українського андерграунду - \"Суперечка на форумі це те саме, що олімпіада серед недорозвинутих. І навіть якщо ти виграв, ти всеодно довбо*об.\"

Я знаю, що цей коментар видалять адміністратори зразу ж після того як його прочитають( як зуміють), тому цей коментар в основному написаний для них. Тому в мене є прохання - зніміть цю статтю і не розпалюйте державних міжусобиць.

От так от, думають люди на західній Україні і вчасності я.

МИР ВСІМ.

user avatar
enddog

комментирует материал 13.05.2009 #

Уважаю хохлов за то, что доказали сами себе что укровская цивмлизация старше жидо-масонской и тут же как педофилы легли под пиндосскую.Фллес капут.

user avatar
Павел_Харьков

комментирует материал 07.08.2009 #

Почемубы автору статьи не прокоментировать символику России. Двухглавая курица которую срисовали с герба Константинополя. Флаг (триколор) под которым Власов со своей армией и вместе с фашистами в Великую Отечественную мочил советских солдат ( русских и украинцев). Очень символичные знаки. Курица встречается на гербах доброй дюжины стран. А цвета (красный, синий, белый) на многих европейских флагах (Франция, Чехия, Нидерланды, Люксембург, США девять стран). Трудно сказать, это гонка за Западом, или отсутствие собственной фантазии. Но конечно проще обсуждать соседей, без которых небыло бы ни истории(Киевская Русь), ни империи ( Крым и все побережье завоевывали для России козаки. Кавказ и Чечню тоже. Там до сих пор козаков бояться. Да и Питер в большинстве козаки строили. И первая питерская интелигинция была из нашей Киево-Могилянской академии), ни даже названия нации( Русский - рус Киевский). Тут еще нужно посмотреть, кто на Запад больше стремиться. Это еще от Петра пошло.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland