Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

В Ленинске-Кузнецком рабочие перекрыли главную улицу

В Ленинске-Кузнецком рабочие перекрыли главную улицу

Вчера в 8 утра сотрудники предприятия «Кузбассэлемент» в Ленинск-Кузнецком перекрыли центральную улицу города. Движение по улице Ленина было приостановлено. Более 400 работников вышли с плакатами и требовали погасить задолженность по заработной плате, которая не выплачивается уже десять месяцев.

Общая сумма долга предприятия перед сотрудниками составила почти 34 миллиона. Кредитор предприятия — Тур-Ален Банк (Республика Казахстан) не успел выполнить взятые на себя обязательства по погашению долгов, поэтому вопреки законности администрация Кемеровской области была вынуждена вмешаться в споры хозяйствующих субъектов. Заместитель губернатора области по координации работы правоохранительных органов и органов военного управления Марк Рудник назвал ситуацию недопустимой, когда власти решают частные проблемы собственника за счет средств бюджета.

— Но губернатор, пошел на этот шаг, поскольку на первом месте — забота о людях, — ответил Марк Абрамович.

Это же мнение высказал начальник главного финансового управления области Сергей Ващенко. По его словам, к таким последствиям привела бессовестная политика собственника.

— Деньги, которые выделяются на погашение долгов из бюджетов, не были на это рассчитаны, но все приоритеты в пользу граждан, — прокомментировал ситуацию Сергей Ващенко.

В течение всего пикета, к работникам завода выходили власти и информировали их о мерах принимаемых администрацией для разрешения конфликта. К обеду стало известно, что деньги выделены и должны поступить на счет предприятия. Но рабочие не собирались расходиться, и не реагировали на уговоры правоохранительных органов освободить проезжую часть.

— Где гарантии? — кричали в толпе, — Пока не увидим деньги на расчетных карточках, не уйдем! Мы вам больше не верим!

Как рассказала председатель профсоюзной организации ЗАО «Кузбассэлемент» Нина Скокова, последний раз зарплату за август на заводе давали 30 декабря. Силами профсоюза удалось организовать маломальский новогодний праздник для детей и то только для тех, кто состоит в профсоюзе. Остальные на Новый год остались ни с чем.

По словам Нины Ивановны, разрешить напряженную ситуацию трудящимся завода обещали начиная с апреля. Последний раз — 19 июня. Но, не дождавшись и на этот раз перемен, работники «Кузбассэлемента» организовали массовую акцию.

Среди пикетчиков собрались целые семьи и династии завода. Именно, тем, кто семьей трудился на этом предприятии, пришлось сложнее всего. Жить почти год без денег и воспитывать детей – целое испытание. Есть те, у кого коммунальщики за неуплату уже не раз отключали свет и воду. Есть те, кто уже 10 месяцев не видят пособий по уходу за ребенком.

Искать другую работу основная масса работников не планирует. Кто-то уже 20 с лишним лет отдал этому вредному производству и считает, что освоить другую работу уже сил не хватит. Кому-то осталось дотянуть лет пять до пенсии. А в основном рабочие рассчитывают, что завод «поднимется». Даже сейчас, когда производство остановлено и с ноября месяца признано банкротом, от клиентов продолжают идти заказы на продукцию.

Как признались трудящиеся, набраться смелости и решиться на столь дерзкий шаг помогло не только беспросветное безденежье, но и недавние события в Пикалево ( Ленинградская область). Там указания премьера в адрес олигархов и местных властей звучали жестко. На нечто подобное рассчитывал и профсоюз « Кузбассэлектромотора», организовывая пикет. И первоначальные планы по перекрытию дороги были гораздо масштабнее, чем только участок по улице Ленина. Предполагалось, что это будет трасса Кемерово- Новокузнецк. Но в последний момент произошли изменения. Впрочем, результативным оказалось и показательное выступление на улице Ленина, рядом с заводом «Кузбассэлемент». В четыре часа дня долги перед работниками завода были полностью погашены и люди разошлись по домам. 10 миллионов – выделил областной бюджет, почти 24 миллиона — бюджет города. В отношении бывших руководителей заведено уголовное дело. Со стороны администрации Кемеровской области решаются вопросы дальнейшего сотрудничества с новым собственником. Известно, что Тур-Ален Банк заинтересован в продукции «Кузбассэлемента» и готов вкладывать в производства деньги. Приезд собственников в Кузбасс ожидается через неделю.

Кстати, ЗАО «Кузбассэлемент» в большинстве своем производит щелочные аккумуляторы, используемые в различных отраслях промышленности, прежде всего железнодорожном транспорте, угольной промышленности, напольном электротранспорте. ЗАО «Кузбассэлемент» производит широкий ассортимент никель-железных и никель-кадмиевых аккумуляторов, предназначенных для аварийного и резервного питания железнодорожных пассажирских вагонов, магистральных электровозов, шахтных электровозов, шахтных головных светильников, районных узлов связи, герметичные аккумуляторы для средств связи и освещения.

На снимке: Бороться за свои права — как жители Пикалева, — решили ленинск-кузнецкие рабочие.

Источник: gazeta.a42.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (153)

Miller

комментирует материал 23.06.2009 #

На фото - "Убийству заводов - нет!". Замечательно: пофигу, покупают продукцию завода или нет, прибылен завод или нет, пусть он будет. Сам факт существования завода - основа экономики? Завода, города, страны?

user avatar
Pilat1962

отвечает Miller на комментарий 23.06.2009 #

А Вы внимательно читали статью? Там сказано, что заказы на продукцию идут до сих пор, хотя завод признан банкротом... Это не спрос?

user avatar
Alchemist

отвечает Pilat1962 на комментарий 23.06.2009 #

Пилат, а при чем здесь "идут заказы"?
Заказов должно быть так МНОГО, чтобы они приносили прибыль, или хотя бы покрывали издержки. В противном случае деньги кто-то должен дать - акционеры или банкиры. Если у акционеров нет денег, а предприятие нерентабельно, то никакой банк деньги в кредит не даст.
Завтод надо закрыть, что возможно - продать и рассчитаться со всеми кредиторами, в том числе поставщиками, налоговыми инспециями, и конечно же с персоналом.
Если у пиццерии есть заказы на 20 пицц, а для покрытия издержек ей надо продавать 1000 пицц, то эта пиццерия убыточна. Пиццерию закрыть, народ уволить и рассчитаться с ним.
Если Вы знаете другие правила экономики и финансов предприятия, то, скорее всего, Вы - миллиардер или профан.

user avatar
Pilat1962

отвечает Alchemist на комментарий 23.06.2009 #

Ну что Вам сказать на это... Еще раз могу посоветовать внимательно читать текст статьи... Там сказано, что есть кредитор, который очень заинтересован в развитии предприятия... Это первое. Второе. Завод выпускает аккумуляторы для шахтного оборудования. Сколько еще заводов в стране выпускают такую продукцию? Пусть даже несколько устаревшую? Третье. Это Кемеровская область, где вокруг очень много угольных шахт, которым требуется данная продукция. Четвертое. Кредитор - казахстанский банк, а в Казахстане тоже нужна данная продукция... И пятое. Ленинск-Кузнецк - маленький город, не больше Пикалево. И промышленности там кот наплакал. То есть возникла та же проблема маленького города, где закрывается завод, который этот город кормил. Далее говорить смысла нет. Хотя, ради справедливости стоит сказать, что Вы тоже в чем-то правы... С экономической точки зрения. Только вот народ кушать хочет, не взирая на законы экономики... Мне до этого города около 200 км, я там был...И мне их просто жалко....

user avatar
Roman_Msk

отвечает Pilat1962 на комментарий 23.06.2009 #

Во всех этих спорах мы забываем, что бюджет области это не какие-то гипотетические деньги, а деньги налогоплательщиков - других людей. Теперь представьте ситуацию - приходит к вам чиновник и говорит:"Вы получаете зарплату, а в городе Мухо-ске нет, давайте поделитесь деньгами в их пользу". Не думаю, что вам понравиться, даже если вы получаете 100 рублей, а у Вас попросят всего 1 рубль. Если предприятие нерентабельно, то сколько его не поддерживай деньгами (акционеров, банков, бюджетом) все равно рано или поздно его придется закрывать. И чем дольше оттягивать этот момент, тем больнее и тяжелее будет проходить процедура банкротства. А вопрос градообразующих предприятий во всем мире решается путем развития государственной политики миграции рабочей силы и именно на это необходимо тратить деньги. Правда для этого придется все-таки отменить институт прописки (регистрации).

user avatar
Pilat1962

отвечает Roman_Msk на комментарий 23.06.2009 #

Как-то уже надоедает разъяснять все.... Что деньги пошли из бюджета - плохо... Но! Кто в этом виноват? Виноваты областные управленцы. Как- то не верится, что они ничего не знали.... Что они не могут надавить на собственника? Скорее не хотят...Теперь сами за наш с вами счет закрывают эти дыры... Кто будет наказан? Ответ - никто. По поводу прописки-регистрации... В Конституции - высшем законе страны про прописку и регистрацию не сказано ничего. То есть она, по сути, вообще, незаконна...

user avatar
aleshka

отвечает Roman_Msk на комментарий 08.07.2009 #

Внимательней читайте статью, завод обанкротили преднамерено, бывшие владельцы взяли в Казахском банке 260 мл.руб и они не заходя на завод ушли в неизвестном направлении. Предприятие выпускает конкурентно способную продукцию, при грамотной хозяйственной деятельности можно получить большую прибыль, за время существования завода, ни один владелец не ушел бедным, каждый сделал состояние. Рынок сбыта, это не только шахты, а железная дорога, связь, метрополитен, трамваи и тролейбусы, не считая военных заказов. По поводу денег налогоплательщиков, каждый законопослушный налогоплательщик имеет право на поддержку государства в трудную минуту. Эти работники исправно платили налоги, что бы прокормить нашу власть, депутатов, которые жируют за счет налогоплательщиков, теперь их черед поддержать этих людей. И в конце концов, почему я в поисках работы должна бросать квартиру, родных, и ехать куда то. Я хочу работать там где родилась и мигрировать не собираюсь. Если Вам нравится путешествовать по стране, в добрый путь..... И еще, пока сам не побываешь в шкуре этих людей не поймешь, 9 месяцев без зарплаты, люди работают семьями, матери одиночки, кредиты, ипотеки, и просто кушать хочется, голодные дети дома, представь себе эту ситуацию, а потом начинай рассуждать!

user avatar
злой ангел

отвечает Pilat1962 на комментарий 23.06.2009 #

Истина где-то рядом! Хватит кормить голодранцев и якобы "труженников",мне от их продукции не хол не жар,да и тебе тоже,аккумуляторы то мы с тобой стараемся купить Bosch,согласись! Знаю точно что такое родные аккумуляторы! Даже пусть промышленные! Может ты еще возродишь или оправдаешь завод "Рубин,Горизонт,Березку,Москвич и т.д." Где они,что были что нет,усё равно мусор! Так и этот Чудо-завод узнает свое место! Людей жалко,ну и чё,не помрут,земли в России хватает,картошки много вырастить можно,кто мешает!? Надеюсь ты понял о чем я! :-)

user avatar
Pilat1962

отвечает злой ангел на комментарий 23.06.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
злой ангел

отвечает Pilat1962 на комментарий 23.06.2009 #

Истина где-то рядом! Оййй,ну какой же ты не далекий,дядя! Коль не можешь свои гнев держать в рамках приличия! Типичный представитель Шакиковщины! Тебя уволят,не переживай! :-)

user avatar
Roman_Msk

отвечает злой ангел на комментарий 23.06.2009 #

По сути правильный ответ, только по форме не очень. Любимое занятие искать виноватых. Теперь во всем виноваты собственники. Они не эффективные, все растащили и т.п. Эффективность предприятия зависти не только от собственника, но и от сотрудников. А производительность труда у нас явно не такая как у тех же китайцев. Мы все любим работать поменьше, получать побольше. Так нечего, как говориться, на зеркало пенять. А способ решения проблемы, которые выбрали наши власти, лишний раз подчеркивает ее (власти) неэффективность. В том же Пикалево власти не предложили в обмен на выплаты з/п например дать налоговые освобождения с фонда оплаты труда. А выпадающие доходы получить с производителей моторного топлива, например.

user avatar
злой ангел

отвечает Roman_Msk на комментарий 23.06.2009 #

Истина где-то рядом! Наказание без вины не бывает! :-) Про Китайцев точно подметил! Так может нам сначала стать немножечко Китайцами для начала,а не думать в понедельник о предстоящей пятнице,не уходить с работы в 5 при 8ч раб дне,не забивать саморезы молотком,не устраивать частые перекуры,не шариться в одноклассниках и auto в раб время (для всех уровней)!? И усё будет нормалек!

user avatar
Omnibus

отвечает злой ангел на комментарий 24.06.2009 #

Если день 8-часовой, то уходить надо тогда, когда он кончается, т.е., например, с 9 до 17 (или до 18 с перерывом), а не с 8 до 8. Второе. Сколько бы работник ни делал, КАК БЫ ни делал (в том числе хорошо) - хозяину/менеджеру будет МАЛО и ПЛОХО, и он будет стоять над душой и ОРАТЬ. Третье - платить за нормальную работу все равно не будут, списывая на то, что кто-то же работает плохо, прибыли нет, заказов нет и так далее. Т.е. вы - работайте, выполняйте норму, обеспечивайте качество, оставайтесь "после уроков" - а мы как не платили, так и не будем, а полученную продукцыю как продавали, так и будем продавать. "И в жОлтых окнах засмеются, что этих нищих провели" (с) (Александр Блок).

user avatar
Agern

отвечает Roman_Msk на комментарий 23.06.2009 #

Виноваты не собственники, а кто создал таких собственников, что страна даже вотку и туалетную бумагу перестала выпускать. И что народ начинает бузить, это знак создателям этой собственности, а не бездарям, котрым за взятки она свалилась на голову. Никакого сравнения с западными собственниками, наши не имеют места. А мы вообще не любим работать, как и многие другие народы, не заложено этого из за чудовищного богатства, доставшегося на крови предков по наследству...

user avatar
priorat

отвечает Agern на комментарий 24.06.2009 #

А кто создакл таких собственников? Чубайс? Но ведь он лишь выполнял программу действий, разработанную другими собственниками. Не знаете кто они? Да ладно.

user avatar
Roman_Msk

отвечает Agern на комментарий 24.06.2009 #

За 70 лет предыдущей власти, когда в голову вбивали "народную собственность", других собственников и не могло получиться, равно как и других чиновников. Это сейчас они все со свечками, а 20 лет назад все были с партбилетами. Вот проживем при частной собственности столько, сколько другие более развитые страны и у нас появятся нормальные собственники. Как известно "Нет худшего хозяина, чем бывший раб" (с).

user avatar
creator

отвечает Roman_Msk на комментарий 24.06.2009 #

А с какого млин перепоя власти должны давать какие-то налоговые послабления? Собственники обязаны по закону платить деньги за работу, какие млин послабления? За что? За обычное исполнение закона? Да к тому же с запозданием? А чего так мало тогда? К чему мелочиться-то? Выплатил зарплату сотрудникам завода - получи медаль! Премии выплатил - сверли в лацкане дырку для ордена! Вот это я понимаю.

Может, называть вещи своими именами? Ваше предложение можно ведь и по-другому расценить: как элементарный способ промышленного шантажа. Захотелось собственнику льгот и послаблений - и он тут же приостанавливает зарплату своим сотрудникам, благо предприятие крупное, не то градообразующее: пусть-ка вырастет социальная напряженность в регионе! а я в случае чего отмажусь - и цены не те, и поставщики не такие. Дальше по отработанному сценарию: прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете из Москвы и начнет уговаривать - \"ну, ты уж заплати своим сотрудникам, а мы тебе зато льготы дадим!\" Наш собственник, чуток поломавшись для вида, выплачивает долги по зарплате и получает вожделенные льготы. Зашибись схема! Есть еще какие конструктивные предложения вроде этого?

user avatar
Roman_Msk

отвечает creator на комментарий 24.06.2009 #

С такого млин перепоя, что когда не было кризиса и завод работал, кто знал где - это Пикалево. Все горазды кричать о социальной ответственности бизнеса, только и государство должно эту ответственность в необходимых случаях нести. И не надо меня агитировать "за совок". Я все равно считаю, что самый плохой частный собственник, лучше самого лучшего государственного чиновника (читай государства).

user avatar
creator

отвечает Roman_Msk на комментарий 24.06.2009 #

Мое твердое убеждение: рассуждать о социальной ответственности бизнеса - то же самое, что рассуждать о социальной ответственности грабителя с большой дороги. Бизнес такую ответственность может нести, только будучи стопроцентно сжатым стальными тисками неумолимых законов и санкций, от которых не отмазаться никакими откатами и взятками. И все равно будет рваться из этих тисков, а в силу этого потенциально опасен и подлежит замене везде, где только возможно.

Никто вас за совок не агитирует. У меня среди комментов есть и такой: крупные и градообразующие предприятия не должны принадлежать собственнику, они должны быть государственными априори как часть механизма социального регулирования. Бизнесу на социальное регулирование наплевать, его цель - заработать бабла любыми способами, это неотъемлемое свойство любого бизнеса, от фармацевтического до авиационного. Просто когда-то один из руководителей "совка" это хорошо понял, и теперь вам кажется, что я агитирую вас за "совок", а не за принцип государственного регулирования.

Ради каких таких экономических выгод, спрашивается, государству нужно было отдавать производства в частные руки? Само не могло предприятия содержать? Ни один собственник не станет содержать убыточное производство, и это логично, а государство может себе это позволить. Конкретный гипотетический пример: предположим, производство компрессоров само по себе убыточно и не приносит прибыли, но эти компрессоры жизненно необходимы для работы угольных шахт, которые приносят миллионы. Собственник просто закроет или перепрофилирует завод по производству компрессоров, а государство - нет, поскольку компрессорный завод дает косвенную прибыль (он участвует в цепочке извлечения прибыли, а то и вообще служит бесприбыльным государственным целям). Для собственника ни такой цепочки, ни таких целей не существует, он сам по себе, его цель - бабло, бабло и только бабло, причем как можно больше, сейчас и любыми способами.

И вот интересно: любой здравомыслящий рабочий у станка в низах это понимает, а наверху - почему-то нет. Раздают предприятия в частные руки, приватизируют социальные учреждения, которые тут же превращаются в бутики, а потом удивляются: ой, откуда социальная напряженность, ведь наши собственники - такие белые и пушистые?

user avatar
Roman_Msk

отвечает creator на комментарий 24.06.2009 #

Все это разговоры в пользу бедных. В других странах бизнес почти на 100 процентов принадлежит частным лицам, а живут они лучше нас. У нас предприятия принадлежали государству и что, они выпускали ботинки "скороход" и машины ВАЗ. Только не надо рассказывать о наших передовых ракетах, танках и прочем. Они были таковыми не благодаря государственному владению, а наличию внешней конкуренции (в лице стран НАТО). Конкуренция - основа любой экономики. И если дешевле возить современные насосы из Германии или Японии, то их надо оттуда и возить и собственник в любой стране так и сделает. А начнем поддерживать нерентабельные производства и мы опять будем не покупать в магазинах, как сейчас, а "доставать" через знакомого в торге, "через завсклад, через товаровед достал дифцит" (с), как в СССР. Я в такой стране жить не хочу, лучше пусть будет как сейчас.

user avatar
creator

отвечает Roman_Msk на комментарий 24.06.2009 #

Ну, во-первых, у меня как раз машина "ВАЗ", и меня это вполне устраивает. Во-вторых, "совковая" схема почему-то до сих пор успешно работает в Белоруссии, и там живут хорошо.

Насчет нерентабельных предприятий я уже ответил, что еще непонятного осталось? Хорошо, объясню по-другому, попроще. Предположим, вы зарабатываете кучу денег, при этом на работу ездите на крутом джипе, который жрет бензин мегалитрами. Сам по себе этот джип вам денег не приносит (даже если вы будете бомбить на нем с утра до вечера). То есть он - сам по себе - для вас нерентабелен. Но на нем вам удобно ездить на работу. Рассуждая по-вашему, вам надо немедленно избавиться от джипа, потому как он - нерентабелен. И не придавайте значения тому, что ваш джип участвует в цепочке, благодаря которой вы зарабатываете деньги.

Далее, о дешевизне импорта. Дешевле ввозить только в том случае, когда нет своего производства. Когда оно есть, производить - дешевле по определению. И не надо мне кивать на стоимость вазовской "Приоры" и - сравнительно - "Фольксвагена": сперва посчитайте, сколько наваривают на первом и сколько на втором. При нормальном экономическом регулировании "Приору" можно было бы приобрести по цене "Запорожца".

О результатах принадлежности производств бизнесу в других странах. Результат давно уже известен: любые крупные компании имеют свои "скелеты в шкафу". То обнаруживается, что у "Боинга-747" куча недоделок, о которых компания знала, но замалчивала, с риском для жизни пассажиров, то вдруг всплывают непредвиденные побочные действия у медицинского препарата, производимого частной фармацевтической фабрикой, то спустя несколько лет после рассекречивания архивов узнаем, что созданное частным концерном супер-оружие, по словам конструктора, на самом деле уступало по характеристикам мировым образцам, но - кто же откажется от жирного госзаказа?

Ну и напоследок о дефиците. Да, раньше надо было "доставать", я сам "доставал". За фотоаппаратом "Зенит" целый месяц по универмагам охотился. Поздравляю: дожили! Товара навалом, наступила эра дефицита покупателей - иным, как в Пикалево, простите, жрать нечего, не до жиру. Причем о Пикалево мы знаем, а о тысячах других городов? Проще говоря, нафрен нужен товар, если его некому покупать?

user avatar
злой ангел

отвечает creator на комментарий 24.06.2009 #

Истина где-то рядом! Извини что вклиниваюсь в вашу дискуссию,но не смог удержаться! Мне не понятно ,почему дальний восток презирает отеч.автопром, жгут и расписывают не двусмысленными выражениями авто! Они наши славяно-японские враги ???? Насчет импорта,тут тоже Большой вопрос,а именно,почему "приора" в России и "приора" в Германии стоит одинаково,задумайся,ведь пошлины!!! :-) Про наши ввозные запретительные пошлины молчим с униженно-оскорбленным припуском головы! Про боинг ниче не скажу с точки зрения тх,но как обычный пользователь их услугами ,все на высоте в плане комфорта!

user avatar
I.Pupkin

отвечает creator на комментарий 04.08.2009 #

Ох как я это понимаю- хапнуть "БАБЛА" любыми путями, многие под это заточены. А про социальную ответственность бизнеса понимают редкие гиганты мысли.

user avatar
I.Pupkin

отвечает Roman_Msk на комментарий 04.08.2009 #

В данной ситуации и виноватых искать не надо, когда руководитель украл оборотные средства и попилил их с собственником, персонал в этом случае не причем. И это ФАКТ!

user avatar
creator

отвечает злой ангел на комментарий 24.06.2009 #

Послушай, реально запарил уже со своей истиной! У меня стоит подольский аккумулятор, на который не нарадуюсь который год, и на Москвичах разных моделей за свою жизнь столько, что тебе и не снилось. Совет: ты съезди на очередные профсоюзные мероприятия вроде тех, что были в Пикалево, и скажи там народному пикету, мол, мусор выпускали, вот и сидите без денег, а теперь ваш завод свое место узнает, а вас хоть и жалко, но ничё - не помрете. Я бы с большим удовольствием посмотрел на продолжение. Даже выступил бы свидетелем, что ты сам споткнулся, упал, ушибся, и так сорок раз подряд.

user avatar
злой ангел

отвечает creator на комментарий 24.06.2009 #

Истина где-то рядом! За тебя я очень рад,коль используешь их,ездишь на москвиче,пользуешься чайником со свистком и телевизором без ду! Я не из тех кто жалеет, оправдывает спустярукавье и лень! Бастовать надо было раньше,когда все всех устраивало! А не сейчас,когда пок.способ.нет,денег нет,а меня заставляют покупать этот хлам (через бюджет)! Время покажет,вспомним ли мы о таком заводе через нцать лет.

user avatar
creator

отвечает злой ангел на комментарий 24.06.2009 #

Сам-то понял, чего сказал? Бастовать, когда все всех устраивает?

Да, и кто это такие "мы" (которые не вспомнят о таком заводе)? Если те, о ком я подумал, то поставлю вопрос иначе: время покажет, вспомнят ли о таких, как вы, через сотню лет.

user avatar
злой ангел

отвечает creator на комментарий 24.06.2009 #

Истина где-то рядом! На 1 часть отвечу так, устраивала ЗП в 30т.р (до кризиса)??? (НЕ смеши) По некоторым данным такой ЗП вообще люди не видели в регионах. А не выступали,лишь потому,что им обещали повысить ее,вот все и дождались, что теперь 5т.р рады,то ли еще будет !!! 2 часть, пусть остается на твоей совести! :-) Удачи

user avatar
creator

отвечает злой ангел на комментарий 24.06.2009 #

Другими словами, со второй частью я не ошибся. Впрочем, я и не сомневался - подобная издевательская логика рассуждений свойственна лишь одному хорошо известному сообществу.

user avatar
злой ангел

отвечает creator на комментарий 24.06.2009 #

Истина где-то рядом! Да не расстраивайся ты так,называй меня как тебе угодно! Я понимаю,что тебе бы было намного приятней со мной общаться, если бы я был НУ абсолютно во всем с тобой согласен ! Для примерения и одинакового мышления,можно найти общую объединяющую тему,нпример о том, что земеля круглая,но это уже другая тема дискуссии! :-)

user avatar
priorat

отвечает злой ангел на комментарий 24.06.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
злой ангел

отвечает priorat на комментарий 24.06.2009 #

Истина где-то рядом! Уважаемый,я высказываю тебе свою точку зрения,можно мне это сделать??? Повелитель мира!!! И не тебе меня судить,мне будет интересно прочитать твое обоснованное опровержение,хотя я в нем ничего нового не увижу! Будь сдержан в своих высказываниях,человек,не уподобайся низости отрепья,ведь ты допущен до высокотехнологичного оборудования (компутер),а ведешь себя как.... !!! И усе будет ок! Прочитай мой коммент в теме: "Аграрные перспективы России",может поймешь о чем я! :-)

user avatar
priorat

отвечает злой ангел на комментарий 24.06.2009 #

Ты сперва повинись перед теми, кого нагло обзывал голодранцами, а потом я может соизволю почитать твою писанину. По моему непросвещённому мнению только отрепье может походя оскорблять огромное число людей. Поучи этике поведения собственные речи, пользователь "компутера" и не "уподобайся" высокотехнологизированным чванливым комбинаторам от экономикс, для которых люди труда лишь бесправное быдло.

user avatar
злой ангел

отвечает priorat на комментарий 24.06.2009 #

Истина где-то рядом! Я не оскорбляю,я называю все своими именами! А выживут (если угодно остануться на своих раб.местах) те,кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО умеет что-то делать полезное ! Ты вот мне , чванмосквичу объясни сначала,как так получается,из организации в 1000 чел увольнают больше половины,а предприятие вполне нормально и комфортно чувствует себя,а главное люди перестали бесконечно шарахаться в курилках,стало меньше свободного времени на сплетни и пустую болтовню в раб.время! Как ты думаешь, для управленца это благо или зло? :-)

user avatar
priorat

отвечает злой ангел на комментарий 24.06.2009 #

А ты мне объясни, нечванливому москвичу, как это так, что я практически без остановки. без техперерывов по 7-9 часов выматывался на конвейере, и мне говорили, что я плохо работаю. потому что надо делать вдвое против прежнего, а мои возможности не позволяют наращивать производство. А когда на предприятия были при глашены специалисты инспекции по труду, и были сделаны фотографии рабочего дня, то администрация предприятия моментально получила уведомление о снижении норм труда и пересмотре расценок в сторону увеличеения под угрозой судебного разбирательства, потому что были нарушены все возможные нормы. Поэтому не надо мне рассказывать про лишние рты. Речь в публикации велась о вполне работоспособном и востребованном предприятии, которое по своей прыткой тупости уделали горе-финансисты. Мой комбинат может бесперебойно производить жилые дома, но по вине нашего финансового руководства оказался в .... . А оно, это финансовое руководство захватило и завод и стройпотоки. Мы сидим на голодном пайке без зарплаты и сырья, периодически срываясь в кошмарные авралы, когда вдруг случайно прикупят цемент или арматуру и надо срочно достроить один из последних заложенных объектов. Мы очень рентабильны, но бездарность наших гарвардских мальчуганов превосходит все возможные пределы.
Не рядовых работников надо шпынять - их надо правильно организовывать, - а руководителей компаний, особенно финансовых, надо предварительно тестировать на наличие мыслительных процессов.

user avatar
злой ангел

отвечает priorat на комментарий 24.06.2009 #

Истина где-то рядом! Ты пойми,виной всему не 1-10 чел,а массовая лень,трусость и не уверенность в себе (боязнь вернуться туда,откуда попал в город и не желание делать прошлую работу)! Вот и сидят все тихонечко,терпят! Я еще раз повторюсь,кто мешал им выходить на улицы 1 год назад или их устраивала ЗП в 30тр???? Масло в огонь еще подливают бюджетные выделения,а это есть прямое нарушение рыночного регулирования и удушение частного предпринимательства,или ты другого мнения !? Вот к примеру твой комбинат,он если частный, то тебе нуно молиться на то,чтобы такие как ты,но уже в гос.комбинате,не вышли на улицы с требованием профинансировать их из бюджета,ибо тем самым вы останетесь не удел,т.к. вы частники! Да и тобой упомянутые гарвардские "мальчуганы",поверь мне,далеко не мальчуганы,им просто тяжело конкурировать твоим трудом с халявным бюджетным финансирование ваших "гос." конкурентов,когда не только деньги текут ручьем,но и блатные заказы,закрытые аукционы и т.д. ! Надеюсь тебе не надо указывать чья продукция лучше,бюдж.предприятия или частного! И если я вижу,что Пу кому-то помогает,это говорит о том,что не видимым ПОКА нам людям,он мягко говоря наступает на яйки! Одним словом хорошую операцию,тяжелобольного, нИзя сделать безболезненно! К любой проблеме мона подойти с разных сторон, но везде есть истина (с) :-) Удачи.

user avatar
priorat

отвечает злой ангел на комментарий 24.06.2009 #

Мне очень не хочется разбирать ту околесицу, что ты наплёл тут про частную иннициативу и конкуренцию. Всё это лепет детский. и может быть он сошёл бы за "правду" для дурачков. но в 90-х. Не досуг мне.
А мальчуганам твоим ещё очень долго надо предметно изучать, примитивно так и тупо вглядываясь в буквы на страницах учебника, предмет "Основы экономической теории" и бухгалтерии подучиться малость придётся. Аревуар! тоже мне свободный конкурент от частного предпринимательства.

user avatar
Roman_Msk

отвечает priorat на комментарий 24.06.2009 #

Назовите пример эффективного управления государственного предприятия. Ни для никого не секрет, что стать поставщиком государственного предприятия - это мечта любого бизнесмена, потому, что это Клондайк и Эльдорадо вместе взятые (надеюсь не надо объяснять почему?). А \"Основы экономической теории\" Вы сами видимо не читали.

user avatar
злой ангел

отвечает Roman_Msk на комментарий 24.06.2009 #

Истина где-то рядом! В яблочко! Но только таким нужны факты,бумажки,их нужно носом тыкать в тендер.документация с явно выгодными вариантами работы,но в результате с "непонятным" отклонением в пользу более Затратного и блатного участника! Ему нужна национализация,тут было ясно сразу! Флажок таким красный в руку ,а в уши песнь клары цеткин и розы люксембург! С уважением!!!

user avatar
priorat

отвечает Roman_Msk на комментарий 25.06.2009 #

Да таких предприятий полно во всём мире. И вопрос эффективности управления предприятием как критерий общественной пользы в этом деле неглавный. А главным является вопрос возможности или невозможности решения той или иной общественно-государственной задачи. Нет?!

Тогда назовите мне хотя бы одну японскую коропорацию. которая в одиночку, используя собственный и заёмный общественный ресурс смогла бы решить вопросы железнодорожного транспорта. или связи. или отстроить портовое хозяйство. как это сделали госкорпорации. например: Японские железные дороги, Японская телефонно-телеграфная корпорация корпорация. Кто в принципе решил вопросы масштабного строительства муниципального жилья, необходимого гражданам Японии?! А потом эти же компании, как лакомые куски были прихватизированны по давлением олигархии, но уже после того, как вытащили страну на передовой мировой уровень в своих сферах. Да частник бы там уделался!
Аналогичные явления происходят во всех развитых странах, а величина госсобственности каждое десятилетие возрастает, и никакой тэтчеризм с этим ничего поделать не может.

Что касается того, читал ли я "основы теории экономики" или нет. А почему я вообще по-вашему должен был их читать - я не руковожу не предприятием. не занимаюсь предпринимательством, и никогда не занимался. а значит не несу социальной ответственности за пробелы в образовании. Мало того, я никогда не учился в вузе. и общество не потратило, в этом смысле, на меня ни копейки. я получил полное школьное образование и всегда работал на производстве в качестве рабочего или руководителя производственного звена (и то, только после молебных просьб начальства). Так почему я наравне с руководством финансовой компании. в своё время узурпировавшей наше предприятие, должен нести по вашеу мнению моральные издержки из-за того. что не читал "основы теории экономики"?!

Или может вы меня проэкзаменуете?

Я в отличии от вышеозначенного "истеблишмента2 никогда не стал бы в критический момент выводить из оборота финансовые средства и прикупаться волютой, теряя при этом перспективу получения земельных отводов по строительство объектов, и получая колоссальный отток кадров. А в строительстве как?! Нули не заложил вовремя - считай простой месяцами. А наши руководители - все эти президенты и вице-президенты побежали тут же прикупаться зелёными и морить нас голодом.

Так вот возвращаясь к вопросу о неграмотности наших финансистов, можно констатировать только один факт - ни хрена им кроме собственной мошны недорого в этом мире. Им глубоко наплевать на людей. на души живые. на детские улыбки. на то. что когда дети плохо едят, они чаще болеют.

ИМ НА ВСЁ ЭТО ГЛУБОКО НАПЛЕВАТЬ! И КРОМЕ СВОЕЙ СИЮМИНУТНОЙ ВЫГОДЫ ОНИ БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕ ВИДЯТ! ДАЖЕ РОДИНУ!

А по эффективности управления и с точки зрения получения прибыли никто ещё не переплюнул устроителей финансовых пирамид. Как тот парень с NASDAGа. помните? Ну тот. что спёр пятьдесят миллиардов долларей у американских буратинок...

user avatar
Roman_Msk

отвечает priorat на комментарий 26.06.2009 #

Для начала, рекомендую Вам успокоиться. Поменьше используйте жирный шрифт и прописные буквы. Мне плевать на общественно-государственный интерес и на государство тоже. Мой принцип - государство, в лице своих чиновников, не мешает мне жить, я выполняю, установленные этим государством законы и правила. Второе, не надо брызгать слюной и кормить агитками из недалекого прошлого. Я наслушался их в свое время и сыт ими по горло. Демократия - худший из способов правления, но все остальные еще хуже (с) (У. Черчилль). И основа любой экономики - частная собственность. Все остальное от лукавого. И третье - перечитайте внимательно свой собственный пост и Вы увидите, что то что вы пишете - признаки государственного капитализма в наихудшем его проявлении. Так что государство и эффективное управление вещи не совместимые.

user avatar
priorat

отвечает Roman_Msk на комментарий 26.06.2009 #

Ну если вам наплевать на общественный интерес, то какого рожна вы лезите на общественно-политический сайт и рассусоливаете свои собственные агитки про отвратительный способ управления по черчиллЯм. Вы можете мозги прополаскивать первокурсникам или защитникам белых домов образца 91-го года и по поводу основ любой экономики и по поводу наихудших проявлений капитализма в его огосударствлённой форме, а мне это как мешком по танку.

Вы сами-то свои посты перечитываете? Кажется нет! НИЧЕГО ПО СУЩЕСТВУ КОММЕНТАРИЯ ОППОНЕНТА! ПОЛНЫЙ НОЛЬ!

user avatar
A Crocodile

отвечает Alchemist на комментарий 23.06.2009 #

за рубежом таких правил экономики пруд пруди.

user avatar
Vinni Pooshkin

отвечает A Crocodile на комментарий 23.06.2009 #

Пример приведите, пожалуйста, из этого пруда.

user avatar
Vlad_M

отвечает Alchemist на комментарий 23.06.2009 #

Меня всегда удивляют такие знатоки экономики! Видимо вы начитались популярных брошурок новоявленных светочей от экономики типаЯвлинского, Ясина и иже с ним...
Нормальный экономический процесс неотделим от среды и территории, на которой он организован. Это понимали и понимают в нормальных кап. странах, это понимали и в СССР. При строительтве металлургического комбината где нибудь, всегда в этом же городе строилась какая-нибудь камвольная фабрика, ибо основные рабочие комбината - мужчины, и необходимо, что бы их жены тоже где-нибуть работали, иначе на комбинате будут работать не нормальные мужики из семейных пар, а так, временьщики, перекати-поле, которые сегодня здесь, завтра там.... Семьи нет, имущества нет, чего держаться за место? Идаже если камвольное предприятие приносило убыток, он погашался прибылью мет. комбината. А иначе при однобокой организации труда, и мет. комбинат будет приносить убытки. Это кстати очень хорошо понимают японцы, и стараются, что бы их сотрудники как можно скорее женились, ибо семейный человек будет заботиться о благополучии семьи и своих детей, а следовательно отдача от него будет гораздо больше.
А что касается переезда на другое место работы, то у нас что, Америка? То, что МедвеПут говорит, надо стряхивать с ушей!!! Куда податься рабочему с этого предприятия? Идти работать в шахту? Там тоже сокращения, и жилья никто ему не предоставит, а снимать - работать на аренду! А семью на что кормить? Да и нет у нас нигде столько свободных рабочих мест.
Так что если все затраты подчитать - на выплату социальных пособий, пособий по безработице, содержание инфраструктуры города типа больниц, школ и т.п. затраты на создание новых рабочих мест - часто гораздо полее выгодно все-таки содержать старое убыточное предприятие. Просто гос. чиновники у нас лоббируют интересы западных компаний, которым никакое производство в нашей стране не нужно, только сырье. Оттого и кредиты для производственников такие бешенные, что невозможно на них никакое перевооружение провести...

user avatar
pvkornil

отвечает Alchemist на комментарий 24.06.2009 #

У Вас на отношение к людям типичный взгляд москвича, который дальше МКАДа не бывал. Заводы, фабрики и др. производства до кризиса работали а теперь вдруг стали нерентабельными в одночасье по всей России. Вот это подлежит объяснению.

user avatar
Kostyas

отвечает Alchemist на комментарий 24.06.2009 #

Следуя вашей логике,пора закрыть около половины заводов России.Что, в принципе , и делается. Ломать- не строить.Вернее, кто-то строил, работал, вкладывал душу,всё прекрасно сбывалось, а кто-то пришёл,купил за три копейки, а потом эта игрушка надоела... да и людишки какие-то мельтешат... дороги перекрывают... Однозначно, нах завод и людей. Наигрался собственник...
Так мы и оказались в опе...

user avatar
сальбутомол

отвечает Miller на комментарий 23.06.2009 #

Экономист-манагер-либераст?Праильна,распродать оборудование(кто купит),людей на улицу,все проблемы решены...Тебя кто этому учил?Где ты слышал,чтобы так поступали за рубежом?А может проще хозяину пулю в лоб,чтобы другим неповадно было людей на голодном пайке держать.А перед этим спросить,где деньги за реализованную продукцию.Странное дело,никому не нужна стала продукция,производимая в стране.А как же народ существует?У нас на предприятии сократили уже процентов 40 работающих,а заказов уменьшилось на 5-10%.Отгадай,почему шкуродёр-собственник выкидывает людей на улицу?

user avatar
Terminator

отвечает сальбутомол на комментарий 23.06.2009 #

И кто будет управлять таким заводом, у которого не будет собственника и топ-менеджера? Народное вече? Владимир Владимирович?

user avatar
KemXoxo

отвечает Terminator на комментарий 24.06.2009 #

Собственник заводом не управляет
Заводом управляет Директор, которого нанимает Собственник
Собственник "стрижет прибыль" ...
Директор управляет по критериям, которые задает Собственник ...
От Собственника зависит, сколько от "дохода" отчислится на зарплату и оборотные средства, а сколько "уйдет" в прибыль. От него же зависит, сколько прибыли "уйдет" ему на личный счет, а сколько останется на предприятии "на развитие".
Какие критерии управления Собственник задаст Директору, так завод и будет работать ...

user avatar
Roman_Msk

отвечает сальбутомол на комментарий 23.06.2009 #

Мы это уже проходили - Все вокруг народное, все вокруг мое. И никто ни за что не отвечает. Как у Райкина: "Кто шил костюм?" Ну застрелите хозяина, думаете лучше станет? Деньги польются рекой, оборудование поменяется на новое само собой, рабочие начнут работать в два раза лучше?

user avatar
Agern

отвечает Roman_Msk на комментарий 23.06.2009 #

А почему бы, не как в Швеции или Германии, пускай пирожки и костюмы лобают частники, а энергетику, транспорт, и высокие технологии , государство, с ответственными чиновниками?

user avatar
Roman_Msk

отвечает Agern на комментарий 24.06.2009 #

Потому что ни в Германии, ни в Швеции эти компании не принадлежат государству на 100 процентов, более того их доля не превышает 30 процентов. Потому, что история корпоративного управления этими компаниями насчитывает не один десяток лет. Потому, что управляют ими профессиональные управленцы, а не дорвавшиеся до власти чиновники. У нас РЖД полная госконтора, ну и что, тоже сокращает персонал в кризис. Никто об этом что-то не кричит на всех углах. Кстати самое большое зло для мелкого и среднего бизнеса в России - это родное государство. Спросите об этом любого владельца мелкого предприятия. А вы предлагаете их и в большие предприятия пускать. Совсем скатимся к совку.

user avatar
mitroha

отвечает Roman_Msk на комментарий 24.06.2009 #

Ясно , проходили. До сих пор есть что воровать - столько было сделано во времена , когда мы это проходили. Деньги рекой не польются, это не нефть. Но рентабельность будет.

user avatar
priorat

отвечает сальбутомол на комментарий 27.06.2009 #

Я вообще против смертной казни, но честное слово, лучше пулю в лоб этим хозяевАм (резиновую), что бы неповадно было шкуру свою холить за счёт обездоленных соотечественников!

user avatar
sergei ss01

отвечает Miller на комментарий 23.06.2009 #

Вот приехал директор нашего завода из заграничной командировки. Весёлый такой, в приподнятом настроении. Тут же велел собрать общезаводское собрание во дворце культуры, чтоб как можно больше рабочих могли услышать его новые взгляды на внутризаводскую культуру жизни. Собрались, приготовились слушать. Директор вышел на трибуну, и давай нас стыдить. Этот завод, не для меня. Я здесь с вами весь свой директорский талант загубил. А мне бы можно было работать генеральным директором там, за границей. Вот там завод, так завод. Рабочие все в новеньких спецовках. Для них организованы роскошные комнаты отдыха, прачечные, бесплатные обеды, спортивные залы, фитнес клубы, массажные салоны и парикмахерские. А наш, что за завод? Такой бардак, не для меня. Нет у вас производственной культуры, и не достойны вы такого интеллигентного директора, как я. На этом, он свою речь закончил. А оскорблённые рабочие, разошлись по своим грязным рабочим местам.
И точно так же думают наши высшие руководители после заграничных турне. И не из-за таких ли господ- директоров, люди вынуждены перекрывать улицы?

user avatar
Henry Gale

отвечает sergei ss01 на комментарий 23.06.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
rai17

отвечает sergei ss01 на комментарий 23.06.2009 #

А что это рабочие оскарблённые разошлись? Спасибо надо было директору сказать за ученье))) добавить: извините господин директор, что вам достались такие люди, россияне, а ни какие нить немцы или англичане.

user avatar
Agern

отвечает sergei ss01 на комментарий 23.06.2009 #

Они просто не знают, что у них пирамида сыпется в унитаз сверху! Поэтому наши чинуши и боятся их нормальных порядков, что внуки, дети собутыльники и они сами будут смыты в результате бездарного руководства...

user avatar
KemXoxo

отвечает sergei ss01 на комментарий 24.06.2009 #

Надо было задать вопросы этому директору: Кто там, за бугром, дал распоряжение:
1. Купить рабочим новенькие спецовки?
2. Организовать роскошные комнаты отдыха?
3. Организовать прачешные?
4. Организовать бесплатные обеды?
5. Организовать спортивные залы, фитнес-клубы, массажные салоны и парикмахерские?
6. Выделить на все это необходимые средства?
И кто проследил, чтобы все эти распоряжения были выполнены?
А то наши "ХАЗЯЕВА" только и умеют, что загнать работника в грязь, а потом говорить"фу, какой ты грязный" ...

user avatar
злой ангел

отвечает Miller на комментарий 23.06.2009 #

Истина где-то рядом! Должен остаться только один,или одно,но действительно стоящее предприятие! Всех под метлу,сор из избы! Хотя о чем это я,какие там предприятия!? :-)

user avatar
Jack777

отвечает Miller на комментарий 23.06.2009 #

Заметьте: "в основном рабочие рассчитывают, что завод «поднимется»!

Значит, это их дело, а не наше. Надо отбить эту рейдерскую атаку, сменить правление и дальше зарабатывать.

Легко корову зарезать, а надо бы заставить ее доиться...

user avatar
Жесть

отвечает Miller на комментарий 10.11.2009 #

В нашей стране все пофигу даже когда мы начнем есть друг друга. Китайцы будут играть нашими костями. Ведь у них чиновников растреливают и свобода любому производителю . лиш бы на благо страны а не Чубайсу как у нас.

user avatar
Измаил

комментирует материал 23.06.2009 #

Не будет больше этот завод работать, у нас так два довольно крупных предприятия в городе обонкротили и растащили. Одно то что бюджетными деньгами заткнули рот работникам говорит о том что власти в курсе всего происходящего и пытаются просто прикрыть свой зад. Или может они хотят сказать что 9 месяцев до этого не занли о проблеме, ни городские власти, ни областные? А тут вдруг узнали и давай быстренько о народе заботиться! О своей шкуре они заботятся и больше ни о чём.

Дальнейшая схема: Новый собственник отправит всех в неоплачиваемый отпуск, старое оборудование под видом замены на современное растащат, а голые производственные корпусабудут стоять как памятник тому что когда то был завод. В Кондопоге такими памятниками стали, завод КИМС и завод по производству минваты, продукция обоих заводов до сих пор очень востребована на рынке и закупается в европе в огромных количествах.

user avatar
Pilat1962

отвечает Измаил на комментарий 23.06.2009 #

Увы, и такое не редкость... И способствует этому во многом политика наших властей по отношению в народу... На него им чихать... Ни одного такого собственника даже не наказали....

user avatar
evolhv

отвечает Измаил на комментарий 23.06.2009 #

и закпается именно за бугром. система вся построена на откатах. а кому легче откатить перекупу или производителю, вот и получается вся страна торгует но не своим

user avatar
Pilat1962

комментирует материал 23.06.2009 #

Вот и начинают потихоньку расцветать пикалевские цветочки....

user avatar
tornado47

комментирует материал 23.06.2009 #

Верно, Пилат. Покатились пикалевские цветочки по стране. Неужели Путин не понимал, что создает прецедент?

user avatar
Seawolf

отвечает tornado47 на комментарий 23.06.2009 #

Путину пофиг. Отряд ОМОНа все вылечит.

user avatar
tornado47

отвечает Seawolf на комментарий 23.06.2009 #

ИМХО, ОМОН уже нельзя. Будет хуже, но в других местах. На всех ОМОНа не напасешься. Да и отпор ему дать можно. Огнестрельный. Разбирайся потом откуда. А пули не возвращаются. (с)
PS. И еще получается, что в возможных столкновениях виноват будет Путин, как спровоцировавший первое.

user avatar
Agern

отвечает tornado47 на комментарий 23.06.2009 #

Не паникуйте, мы тот народ, который без особых хлопот и стреьбы будет слит в унитаз, если не найдутся новые ублюдки, чтобы перехватить его и его держать в этом состоянии еще некоторое время....

user avatar
нет нато

отвечает tornado47 на комментарий 23.06.2009 #

так это и было создано для того,что б другим неповадно было

user avatar
tornado47

отвечает нет нато на комментарий 23.06.2009 #

ИМХО, ОМОН только обозлит, с последствиями для властей. И эта проблема рукотоворная, создана нашим правительством, исключительно из-за собственной тупости.

user avatar
Киргуду!

отвечает tornado47 на комментарий 23.06.2009 #

Очень надеюсь,что Путин сознательно создал пикалёвский прецедент,дабы сподвинуть массы по всей стране к акциям протеста.Тогда респект ему!

user avatar
tornado47

отвечает Киргуду! на комментарий 23.06.2009 #

Вряд ли сознательно. ИМХО, не стоит искать \"сознательность\", где присутствует банальная некомпетентность. Он же мыслит масштабами \"спецопераций\", а они коротки во времени.

user avatar
mitroha

отвечает tornado47 на комментарий 24.06.2009 #

Он не прецедент создал, он помог дерипаске в очередной раз. Наши деньги снова потратились на собственника. Под видом помощи Пикалево

user avatar
Kk Pp

комментирует материал 23.06.2009 #

Радоваться тут нечему.Пикалёвский вирус шагает по стране.Самое плохое,что наша власть,а в её лице глав.врач Путин В.В. болезнь не лечат,а проводят разовые,показательные процедуры.Все эти разовые,показушные меры,приведут ещё к более худшим последствиям.Нужны радикальные,хирургические методы по отношению к нашим бездарным промышленным паразитам-алегархам.Это раковая опухоль,пустившая метостазы на теле страны.

no avatar
tornado47

отвечает Kk Pp на комментарий 23.06.2009 #

Верно, причин для радостей нет, как и ошибочен посыл, что во всем виноваты олигархи. ИМХО, нужно менять всю власть, оказавшуюся в системном кризисе. Причем по своей воле, или недомыслию. Но на результат это не влияет.
Уверен, что Вы не сможете назвать ни одного властного института, который бы функционировал нормально.

user avatar
Kk Pp

отвечает tornado47 на комментарий 23.06.2009 #

В этом вся и беда!Ругать сегодняшний беспредел могу,а вот назвать ему альтернативу не могу.Да,думаю,не я один такой умник.

no avatar
tornado47

отвечает Kk Pp на комментарий 23.06.2009 #

Форумы созданы для обсуждения, которое нередко бывает и "ругательным".
Но эти проблемы с беспределом закладывались давно. Сейчас пожинаем плоды. Да и придумать что-то не имея ТОЧНОЙ оценки ситуации нам не под силу.

user avatar
ighor

отвечает tornado47 на комментарий 23.06.2009 #

На кого менять? Вот в чем вопрос.

user avatar
tornado47

отвечает ighor на комментарий 23.06.2009 #

Персоналии не причем. А менять надо ВСЮ систему. Один-два чел. Ничего не сделают.

user avatar
ighor

отвечает tornado47 на комментарий 23.06.2009 #

Как поменять систему? Опять революция?

user avatar
tornado47

отвечает ighor на комментарий 23.06.2009 #

Не обязательно. Просто переворот сверху. Ведь Горбачеву удалось развалить КПСС без революий. А она и была нереформируемым тормозом.

user avatar
Basile56

комментирует материал 23.06.2009 #

нужно что-то решать кардинально,тактика лотания дыр успеха не принесет

user avatar
riplex

отвечает Basile56 на комментарий 23.06.2009 #

Закрытие многих заводов неизбежно. Со школы известно, что это спутник любого капиталистического кризиса. Надо перенимать опыт, как закрывать предприятия минимизируя потери для становящихся безработными людей. А пытаться заставить работать убыточные предприятия - Путин с гастролей по всей России вылезать не будет :)

user avatar
Basile56

отвечает riplex на комментарий 23.06.2009 #

перенимать такой опыт бессмысенно, это опыт 20 века...кап. мир не будет стоять на месте,а мы остнемся с устаревшими идеями и подходами

user avatar
Я-человек

комментирует материал 23.06.2009 #

Модель капитализма исчерпала себя , она разваливается и скоро перестанет существовать .

user avatar
tornado47

отвечает Я-человек на комментарий 23.06.2009 #

Модель себя не исчерпала. Если Вы судите по российскому бардаку, то это т.с. не тот "капитализм". Должны уйти 2-3 поколения, чтобы позитив был заметен. Но нам хочется "здась и сейчас". А так не бывает.

Не зря библейский Моисей водил евреев 40 лет по пустыне. Цель - те, кто был рабами, не смогут стать свободными, а потому должны уйти естесственным путем.

user avatar
Jack777

отвечает tornado47 на комментарий 23.06.2009 #

>Не зря библейский Моисей водил евреев 40 лет по пустыне.

Водил, водил... а привел туда, где нефти нет.

user avatar
tornado47

отвечает Jack777 на комментарий 23.06.2009 #

Во-первых, в те времена о нефти ничего не знали. А во-вторых, сравните экономику Израиля, Японии (тоже нефти нет) с российской.
Несправнимо! А потому, что халявы нету.

user avatar
Jack777

отвечает tornado47 на комментарий 23.06.2009 #

Да я не о нефти! А о том, что водил бессмысленно, по кругу (пустыня то маленькая!), а результата нет, только кочевать научились ...

user avatar
tornado47

отвечает Jack777 на комментарий 23.06.2009 #

И я не о нефти. ))) Только результат есть. Я говорил, сравните экономики Израиля, Японии с российской. Тех же евреев гнобили веками, а добились того, что они стали сильнее. Если не физически, то умственно точно.
Если Вы читали роман Ф.Герберта "Дюна", Вы поймете, что дает жизнь в крайне трудных, порой невыносимых условиях.
Она делает отбор сильнейших.

user avatar
Jack777

отвечает tornado47 на комментарий 23.06.2009 #

Ну, сравнил, и что? Люблю детские вопросы.

Современный Израиль - в основном аграрная страна, рядом с Японией и рядом не стоял. Весь хай-тех и наука накрылись, т.к. Штаты перестали их заказывать. Вокруг - одни враги. Сырья, энергии - нет, все привозное. Сейчас все шеккели переводит в спасательный круг - доллары, чтобы тонуть не так быстро.

Япония - да, вещь. Так... капитализму сколько лет, а она только недавно рывок сделала, значит - дело не в нем.

Россия цвела при социализме, а накрылась при капитализме.
Значит, капитализм тут не при чем.

А вам советую почитать Л.Фехтвангера - Испанскую балладу, Иудейскую войну. Очень реалистические произведения.

user avatar
tornado47

отвечает Jack777 на комментарий 23.06.2009 #

Да, Израиль БЫЛ аграрной страной. Однако это не помешало ему иметь очень развитую экономику и самую мощную армию на БВ.
И это не детские вопросы, а сопоставления: когда ничего нет из природного, начинаешь шевелиться, думать, изобретать, покупать (воровать) новые технологии. Крутиться, одним словом. А когда природных ресурсов - мама не грюй, то и стимула нет.
Валяйся под пальмой, жди, пока банан в рот свалится.)))
А Фейхтвангера читать не буду, хотя где-то в шквафах стоит. Влом! Отстало это все. Мир изменился.
И при социализме Россия не цвела. Не знаю, откуда Вы это взяли. Что там цвело, кроме ВПК в закрытых городах?

user avatar
Jack777

отвечает tornado47 на комментарий 23.06.2009 #

Вы правильно отметили - на Ближнем Востоке. На Дальний - уже не потянет.
Насчет Фейхтвангера - это вы зря. Так и будете самолюбоваться, пока история другому не научит.
Что касается цветения, так вспомните, кто концлагеря немецкие вскрывал, космос брал, ракетами грозил, Израиль основывал?

user avatar
tornado47

отвечает Jack777 на комментарий 23.06.2009 #

БВ - это я так, для географического ориентира. А вообще-то она покруче других. ИМХО, только США и Англия могкт с ней соперничать. Израиль воюет 60 лет, что позволяет накапливать боевой опыт. Да, Израиль был основан с одобрения Сталина. И, ИМХО, цель была создать там напряги. Но вот имеем то, что имеем. Без воли Сталина Израиль бы создан не был.
А Фейхтвангера - не зря. Не хочется, и все. На вкус и цвет.
Вскрытие войсками Советсткой Армии концлагерей, полеты в космос, куча ракет - это все не то. Главное - как живут люди. А при социализме они жили бедно и плохо. В закрытых городах получше, но привязанные к ним.
Может Вы не застали 50-60 гг., а я знаю по своей шкуре.

user avatar
refrain

отвечает tornado47 на комментарий 23.06.2009 #

Нет, нет уважаемый! Фейхтвангера почитайте непременно!:-))) Очень хорошо описано, как немецкие бюргеры в 32году страну благостно прокакали. Очень много параллелей.

user avatar
Agern

отвечает tornado47 на комментарий 23.06.2009 #

Оччень пафосно и глобально, а как насчет тех рабов, которые являются вашими родными и близкими? Я против перестроечных Моисеев и их подельников, которые водят нас уже более 25 лет, по своей богатейшей стране уничтожая соотечественников гумманным по евростандарту методу!

user avatar
tornado47

отвечает Agern на комментарий 24.06.2009 #

Пафоса не заметил, а вот остального.... Ну выскажите иное мнение, если есть что. Только РЕАЛЬНОЕ мнение. Посмотрим, как это Вам удастся.

user avatar
KemXoxo

отвечает tornado47 на комментарий 24.06.2009 #

"Того" капитализма скоро уже нигде не будет ...
Вы думаете, что механизм кризиса сам запустился? Увы, его запустили ...
Добив и дисредитировав идею общенародной собственности (частично реализованной в СССР), элита капитализма не видит необходимости поддерживать высокий уровень жизни работников (жить захотят - будут и за похлебку работать). Так что, запущенный механизм кризиса и призван снизить уровень потребления работников и роста уровней прибыли элиты ...
Этот процесс уже начался. В слабых экономически странах интенсивнее, в развитых - медленнее. Но он уже идет.
У нас, в России, как всегда - "спсфически" ... внаглую ...

user avatar
tornado47

отвечает KemXoxo на комментарий 24.06.2009 #

А капитализм вовсе не застывшая вещь. Он тоже трансформируется, согласно потребностям времени. И не выгодно ему иметь полуголодную рабсилу. Наоборот, в классической стране капитализма - США, практически все активное население влдеет акциями разных компаний, что повышает их ответственность, желание лучше жить и работать.
А у нас верно, раз-два и в дамках, но мимо доски.

user avatar
red-kommuna

отвечает Я-человек на комментарий 23.06.2009 #

Единственная альтернатива модели капитализма - социалистическая экономика, которая в целях максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путём непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники, через постепенное вытеснение товарно-денежных отношений путём достижения не сиюминутной рентабельности отдельных предприятий (или даже отраслей), а общей рентабельности народного хозяйства в длительной перспективе, давала возможность производить систематическое снижение розничных цен в интересах трудящихся.

user avatar
refrain

отвечает red-kommuna на комментарий 23.06.2009 #

Это что? Отчетный доклад XXII съезда КПСС?

user avatar
sedoj

комментирует материал 23.06.2009 #

Неужели народ потихоньку просыпается.

user avatar
tornado47

отвечает sedoj на комментарий 23.06.2009 #

Народ пока спит, и будет спать, пока петух не клюнет в достаточное количество людей. И еще для всего этого нужен лидер, чтобы "оседлать" недовольство. Пока нет ни того, ни другого.

user avatar
sedoj

отвечает tornado47 на комментарий 23.06.2009 #

После долгой спячки, не сразу приходят в себя. В России все грандиозные события начинались с малого и лидеры не сразу появлялись. Мы только находимся ещё на пороге в современную цивиллизацию.

user avatar
ighor

отвечает sedoj на комментарий 23.06.2009 #

Приедет в бронированном вагоне очередная кучка евреев с немецкими деьгами и в России настанет благоденствие.

user avatar
sedoj

отвечает ighor на комментарий 23.06.2009 #

А что без броневика разве нельзя и без революций. Зачем же опять наступать на грабли, когда есть мировой опыт отстаивания своих прав.

user avatar
Omnibus

отвечает sedoj на комментарий 24.06.2009 #

Мировой опыт отстаивания прав показывает, что этот процесс был взаимонаправленным - умные толстые дяди в черных цилиндрах заведомо просчитывали, чем может кончиться силовое отстаивание прав, а потому покупали вовремя свою рабсилу некоторыми подачками, уж во всяком случае зарплаты платили. И как бы на тормозах спускали все потенциальные революцыи. А у нас - у нас таких дядей нет, или их слишком мало, или их затирают. У нас при власти те, кому словами не объяснишь, а только булыжником или дубиной, а потом тачанками и конными лавами. В мировом опыте есть еще много полезных вещей, которые у нас либо игнорируюцца полностью, либо воспринимаюцца и проводяцца в жизнь через ж@пу. С большим приветом

user avatar
Jack777

отвечает tornado47 на комментарий 23.06.2009 #

Лидер - голод.

user avatar
sergo59

отвечает tornado47 на комментарий 24.06.2009 #

Лидер есть, но мы его пока не знаем. После февральской революции в России мало
кто знал, кто такой Ленин. Царя-то свергли не большевики...

user avatar
Я-человек

комментирует материал 23.06.2009 #

Основная и главная причина мирового кризиса в перепроизводстве долларов США (фантиков)-это так называемая пирамида долгов .Последний инструмент который спасал доллар от краха была ипотека и искусственно создаваемый потребительский спрос как в США так и во всем мире за счет дешевых кредитов . Из кризиса можно выйти только через войну . Для этого США быстрыми темпами наращивала и наращивает свои военные ресурсы .

user avatar
злой ангел

отвечает Я-человек на комментарий 23.06.2009 #

Истина где-то рядом! Мой тебе совет,сожги их и по возможности публично,геройский титул тебе будет обеспечен! Или брось их в мой огород,тогда ты будешь не только героем,но и великим в моем понимании!

user avatar
злой ангел

комментирует материал 23.06.2009 #

Истина где-то рядом! Всем уволенным и кредитным должникам, прямая дорога на коммунистическую Олимпийскую стройку!Сушите сухари.Поработаете за горбушку хлеба.

user avatar
Жесть

отвечает злой ангел на комментарий 10.11.2009 #

Все зависит не от таго коммунизм это или капитализм а от таго сколько говна среди нас плавает , Ведь цари пистолет в руках не держат они находят среди народа кто будет убивать.

user avatar
назар

комментирует материал 23.06.2009 #

Просто надо модернизироваться и делать домашние аккумуляторы, для ферм совхозов и так далее.

user avatar
Гражданин Страны

комментирует материал 23.06.2009 #

А как же "вертикаль власти"?
Где "моральный кодекс":бизнесмена,чиновника? Шо то не видно,как эти кодеки исполняются в жизни. :)
А то что народ все таки хочет кушать,так это он мало смотрел рекламу о похудании и программу"Здоровье" о вреде переедания.

user avatar
vladilen

комментирует материал 24.06.2009 #

Налицо повторение революционной ситуации перед революцией 1917 года. Помяните мое слово, скоро таких выступлений будет все больше и вних будут более явственно слышаться политические требования.

user avatar
Жесть

отвечает vladilen на комментарий 10.11.2009 #

Только кто пойдет? Бабки или наркоманы и полупьяные шахтеры ведь у народа нет самого главного Царя в голове. Да и мужики вымерают.

user avatar
Жесть

комментирует материал 10.11.2009 #

А мэра города, который развалил этот город повысили до зама губернатора. Ну кто еще верит в эту власть. Люди мрут как мухи от рака , экология только на бумагах в отчетах, кругом нищета . И стоило только продать угольные предприятия Москвичам, ипошел развал и теперь в городе только шахты и комуналка , а сколько предприятий было КСК, з.Кузбассэлемент, з.Красный Октябрь, Клей завод, ЦММ. И хочется бросить этот город и эту страну. Господа мы на Титанике, а кругом лож и продажные чиновники, и расколимсяч мы об них как об айзберг. Ведь народтакой такой убитый и спитый что на востания и протестов увы не пойдет, власть народ вычислила как хороший психиатр.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland