Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Хохлы и кацапы - кто кого?

Хохлы и кацапы - кто кого?

Не могу не выговориться - снова наболело.

С детства - с гоголевских \"Вечеров на хуторе близ Диканьки\" - я во многом очаровалась Украиной. Так сочно и живо описывал Николай Васильевич это южное небо Малороссии, что, помнится, очень, очень, очень хотелось все это увидеть своими глазами.

Потом - моя литературная любовь - Булгаков.

Я даже язык украинский учила. И, когда первый и единственный раз побывала на Украине (Киев), - не разочаровалась. Но!

У меня вызывает такое горячее возмущение то, что происходит с нашими странами сейчас. Полный диссонанс, словно кто-то издевается и делает все возможное, чтобы стравить государства, половина жителей которых друг другу родственники. Скажете - не так? Что на Украине, что в России живут тысячи смешанных семей, и, извините, это в глаза не бросается.

Но наши СМИ, наши политики упорно раздувают межнациональную ненависть.

Помните недавние события, очередную эпопею с газом? Помните? Что показывал наш Первый канал? А что передавали на Украине?

У нас говорили - деньги не платят, сволочи, газ воруют, наше национальное достояние присваивают и перед Европой нас позорят. И показывали цеха, где люди в перчатках работают - все по вине гадов-политиков.

На Украине - Россия нас чернит перед Европой! Путин и Медведев хотят прибрать Украинский газопровод к рукам, оставить промышленность без газа и обанкротить ее на фиг. Газ они, видите ли, хотят Украине продавать по рыночной цене, а за транзит брать копейки, по-старому.

А люди сидят и мерзнут у себя в квартирах при минусовой температуре, кляня \"кацапов\" и \"москалей\". А в России возмущение - обнаглели эти хохлы, тырят все что можно и еще нас винят.

И так во всем.

Грузино-осетинский конфликт освещался так же, вспоминать не хочется. Трагедия все-таки. Беда.

Перед 9 мая - статья в Интернете: \"На Украине не выделяют деньги на парад Победы!\". И намек - может, там скоро уже будут нацисты маршировать?..

На святое покушаются уже...

И я не говорю про исторические переделки - их смакуют все газеты, все, кому не лень - как лишний, очередной повод раздуть и без того назревшую проблему.

А Севастополь? А Крым? А русский язык?

Объясните мне, пожалуйста, кому это надо?

Я, русская девушка, не встречала ни одного человека, который бы что-то имел против Украины или украинцев. И во время моего пребывания в Киеве (не нужно тут говорить про Западную Украину, я в курсе, что там иное отношение к русским, но все же) ничего, кроме положительных эмоций, не испытывала, никто мне лицо не корчил и гадости не говорил в ответ на мой \"великий и могучий\". Но, согласитесь, ситуация назревает критическая.

Как сказал один мой знакомый - из Западной Украины - \"Народы у нас хорошие, правительство - дерьмо. Что у нас, что у вас\".

К нашему правительству я, признаться, отношусь лояльно. Но то, что оно не может наладить отношения с Украиной, тоже не понимаю. На фоне современной глобализации, когда все объединяются как только могут, братские - братские! - страны травят друг друга. Давят. Вбивают в мозги простым людям всякую дрянь. И это вызывает возмущение.

Даже больше, чем возмущение.

Конечно, меня радует, когда в интернете в ответ на подобные провокационные статьи читаешь большинство комментариев из серии \"Как же вы достали своими сплетнями\". Но ведь все больше появляется людей как в России, так и на Украине, - особенно среди молодежи - которые верят всему тому, что пишут СМИ. Они уже растут с осознанием того, что там, по ту сторону границы - не братья, а враги. И это страшно!

Я не понимаю, почему это происходит и что с этим нужно делать - не сильна в Политической кухне, не в курсе, что кто кому из наших \"верхов\" задолжал-заплатил-недодал. Но я вижу проблему, вижу проблему на форумах, на сайтах, на телевидении, и НЕ вижу, чтобы ее пытались решать. Ее только усугубляют.

А ведь мы говорим на практически одном языке. У нас корни - одни. У нас народы - смешаны. Я не говорю, чтобы мы на основе этого бросались друг другу в объятия и объединялись незамедлительно (ах, какая сказочная перспектива - сюрреализм, правда, что ни говори, при наших политических режимах) - но хотя бы разумно союзничать, сожительствовать, сотрудничать - называйте как угодно - можно?..

Радует, что вроде бы в сфере бизнеса это понимают, насколько я знаю. По крайней мере, тенденция есть. Но если не остановить эту информационную войну, эти постоянные перекрестные атаки, последствия могут быть очень серьезными...

И я этого - боюсь.

Источник: www.journalist-pro.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (464)

308f41

комментирует материал 14.06.2009 #

Правильно написано. Похоже обалдели мы разом. Ну Ющенко свихнулся. Видно, что он слегка повернулся от власти, возможности попавлинить. Да хрен с ней, властью, мы то не идиоты же.

user avatar
Ющенке

отвечает 308f41 на комментарий 14.06.2009 #

вот именно.но тут ме пытались доказать,что русские враги,зачем это надо было.будь проклят тот день когда,я голосовал за оранжевых

user avatar
iznaroda

отвечает Ющенке на комментарий 15.06.2009 #

А за ентих "оранжевых","голубых"и прочих можно и не голосовать - оно всё равно всплывает...

user avatar
dixons

отвечает iznaroda на комментарий 15.06.2009 #

Вот это грамотная цитата!!!

user avatar
Херобой

отвечает dixons на комментарий 17.06.2009 #

Я - русский белорус, друг - русский украинец... Родственников по всему союзу... Хрен на блюде получат америкосы и их ставленники...

Пользуясь случаем, хочу передать привет родственникам в Минске, Гомеле, Калинковичах (:

user avatar
Alexxx_13

отвечает Херобой на комментарий 21.06.2009 #

Я по отцу тульский оружейник, по матери - запорожский казак. Есть дальние родственники в Минске. Отец учился в Алма-Ате, остались там друзья. У меня есть друг таджик, есть узбек. Дружил с дагестанцами, азербайджанцами. Есть друзья - евреи. Это я уже не говорю про русских и украинцев. У любого народа есть представители - уроды. Но не судить же по ним о всех. К сожалению, не все способны разглядеть лес за тремя деревьями. Частенько в разных форумах, комментариях к новостям некоторые "россияне" орут про то, как проклятые хохлы у ниг газ воруют. Никакими доводами их не прошибешь. Я даже некоторым предлагал компенсацию, если они посчитают, сколько конкретно я конкретно у них украл - только слюни летели в ответ. Вот не понимают, что ворую-то у них не я, а тот же Пу с кликой. И Ющ - не мой представитель, а такая же марионетка капиталов, как и Медвед, как и все три Буша, как и большинство свадебных "демократических" генералов. Но... Телевизору верят. Не там врагов ищут. А то, что нас сталкивают лбами - так принцып "разделяй и властвуй" уже не первую тысячу лет великолепно работает. Это, кстати, касается не только русских/украинцев. Вот помните, с каким пренебрежением раньше говорили о тех, кто работает руками? Не умеют работать головой - пусть дохнут в нищете. Сейчас это же говорят об "офисном планктоне" - лишние люди, кризис от них избавит. Никто не видит аналогий? Эту тему можно продолжать до бесконечности. Властям страшно образованное общество, имеющее крепкие внутренние связи, поддерживающее всех своих представителей. Такое тяжело грабить. Реформы образования в эту же схему чудесно вписываются.

user avatar
sinus

отвечает 308f41 на комментарий 14.06.2009 #

Ющенко не свихнулся, он человек вполне адекватный. Виктор Андреевич - обыкновенный украинский националист. Умеренный националист. А есть крайние националисты, например, О.Тягныбок. И партия Тягныбока набирает силу. С Ющенко вполне можно было договориться абсолютно по всем вопросам, но дело в том, что со стороны Путина такого желания не было.

Со статьёй согласен полностью, но понять причины того дерьма, в котором мы все оказались, легко - углеводороды, деньги, откаты, иностранные банки, олигархические интересы. Дружба народов была принесена в жертву его величеству чистогану.

Винить Украину и другие бывшие советские республики в каких-то кознях нет никаких оснований. История делалась и делается в Москве.

user avatar
Наблюдатель_

отвечает sinus на комментарий 14.06.2009 #

Да как бы не так! История делается на Украине. И Россия это прекрасно понимает! Но ей ох как не хочется ложиться под Украину. Поэтому и происходит то, что происходит. Но в этом и заключается вся прелесть ситуации. Победить сильного соперника - это кайф еще тот! А насчет потенциала Украины... Революция, прошедшая без единого выстрела - это высший пилотаж!!! Ленин в гробу, наверное, переворачивается от зависти...

user avatar
frosia

отвечает Наблюдатель_ на комментарий 15.06.2009 #

История не делается на Украине! Она там только фальсифицируется, причем, начиная с добиблейских времен, самым, что ни на есть, чудовищным образом... А если ещё и Россия ляжет под Украину, боюсь, что мир перевернётся окончательно! Революция же без единого выстрела была хорошо спланирована теми, кому на народ России и Украины просто начихать, быстрее бы только территория освободилась, когда "холопы" между собой до смертоубийства окончательно передерутся...

user avatar
Назар Мельник

отвечает frosia на комментарий 15.06.2009 #

Историю нельзя фальсифицировать. Она есть фальш и становится фальшью сразу, как только события начинают "комментировать" без разницы кто... а особенно политики или "политические историки".
Если продолжать дискуссии на форумах "кто под кого должен лечь", согласие не будет найдено никогда.

user avatar
kovran

отвечает Наблюдатель_ на комментарий 15.06.2009 #

На Украине действительно делается сейчас украинская история которую уже нельзя повернуть в спять.И действительно Россия тормозила ход этой истории стопив в Украине 150млр.дол.Но это не уникальный случай,а предпоследний в истории развала СССР.Этот путь первыми прошли страны Восточной Европы и Прибалтика на которые Россия спалила 550млр.дол.до 2004г.Украина на сегоднешний день еще не прошла демократизацию и осталась как и Белоруссия независимым государством,так как ее внешний долг равен золотовалютным запасам что позволяет расчитыватся по кредитам своими силами не превлекая следующие займы на оплату процентов как сейчас происходит со странами Восточной Европы и Прибалтики,которые уже отдемократизированы.Их промышленность которая была конкурентно способна ликвидирована,долги 1,5трл.дол.и они обеспечены как и Латинская Америка на бесконечную выплату процентов.А Украина в этом году тоже станет отдемократизированной по известным причинам.Поэтому не знаю как Ленин,а Сталин точно в гробу перевернулся бы,он заставлял вкалывать при помощи вертухаев "вертай"за бесплатно,а тут добровольно вертухаи пахать будут.

user avatar
babich43

отвечает kovran на комментарий 15.06.2009 #

Бухгалтер,откуда цифры списывал?

user avatar
kovran

отвечает babich43 на комментарий 15.06.2009 #

Задолженность Восточной Европы и Прибалтики с Дойче Велле,задолженность Украины с УкрРудПром.Задолженность Латинской Америки Росфинком.

user avatar
ginbbs

отвечает Наблюдатель_ на комментарий 15.06.2009 #

Угу. Ваши историки уже новые учебники пишут "Мы с нацистами боролись за правое дело"
Самый натуральный соловей-разбойник, держит в заложниках Европу и Россию.
Плюс экспорт вооружения и наемников.

user avatar
tvtkmzytyrj

отвечает sinus на комментарий 15.06.2009 #

Начать нужно с того, что малороссы и великороссы - не два братских народа, а - один народ, разделенный на две части ( с белоруссами на три) большевиками в начале 20 века в одном государстве, и демократами окончательно с развалом этого государства. И логично все, что делается сейчас между двумя странами. Зря что ли разделяли? И в Киеве, и в Москве у власти находятся одни и те же люди. Это их междусобойчик за газ, за нефть, за гешефт с истории и т.д. Надо это четко осознавать. Поэтому история делается не в Москве и не в Киеве, как выражается ваш нижестоящий визави, а в Вашингтоне, куда за ярлыком на правление бегают и путин и медведев.

user avatar
ветеран ВС

отвечает tvtkmzytyrj на комментарий 15.06.2009 #

А вот хочу спросить - при СССР за ярлыком в Вашингтонщину никто не бегал, так плохо было при большевиках- коммунистах, или сейчас хуже, чем тогда ?

user avatar
tvtkmzytyrj

отвечает ветеран ВС на комментарий 15.06.2009 #

Дык, как сказать. При СССР было несколько отличных друг от друга периодов. Но нынешние официальные "историки" типа сванидзе, не глядя, все их объединяют в одно целое. Надо же отделять мух от котлет. Разве гоже красного императора Сталина ставить в один ряд с полудурком и гопником Никиткой? Один возводил ценой неимоверных усилий великую красную империю, другой ее разрушал по дурости, хоть и брякал сапожищем перед мордасами заокеанских капиталистов. К нему же и относились, как к дурачку с ядерной дубиной в руках, поэтому с облегчением вздохнули, когда степенный и обстоятельный Леонид Ильич надел на него смирительную рубашку. В переносном смысле, конечно.
Так что надо уточнить было: при ком именно было плохо? По мне так сила и мощь державы важнее, чем ощущения конкретного обывателя. Страна развивалась. Что еще надо было? Пришел Хрущ и все испортил. В натуре, колорадский папа, жук то есть в переводе с украинского. Отложил яйца в здоровое тело страны, из них потом вылупилась тля: горби, шеварнадзе, алиевы, андроповы.
Чего про путина говорить? Маргинал, он и в Африке маргинал! Даже в сравнении с горби он сильно проигрывает. И жизнь сегодняшняя мерой измеряется пигмейской, путинской. Поэтому, что для Русского, Советского человека в Красной Империи было хорошо и являлось предметом гордости, для нынешних едросов - плохо. Я бы даже сказал смертельно. В прямом и переносном смысле. Их бы сейчас взять и перестрелять всех за измену Руси-матушки, ан нет квазимодо-ме орденочки и медальки на грудки им развешивает. Фу, мерзость какая.

user avatar
veryalone

отвечает tvtkmzytyrj на комментарий 15.06.2009 #

Стоит ставить, ибо этот гопник Никита был выдвинут и поддержан тем самым \"красным императором\". А вспомните известное изречение Макиавели; по правителю судят по людям, его окружающим и им выдвинутым.

И насчет развития страны - все за счет лагерей....Вся наша северная нефть, металл и все прочее в нормальной бы стране никогда не стали бы развивать - ибо это было бы рентабельно только на костях, как у нас.

user avatar
tvtkmzytyrj

отвечает veryalone на комментарий 16.06.2009 #

Что вы все про лагеря талдычите? Ну были они, и что? Они везде были. И в США, и в Англиии. Помалкиваю про Германию. Просто без них не обойтись - куда-то надо прятать антисоциальный элемент и врагов народа.
И про рентабельность костях не надо.Какая рентабельность у китайцев? Ведь жрут по чашке риса в день - весь мир завалили барахлом. Все относительно.

user avatar
veryalone

отвечает tvtkmzytyrj на комментарий 16.06.2009 #

Тылдычу я про лагеря потому, что большинство наших нынешних валютных поступлений идут из тех производств, которые выросли из ГУЛАГа. Норильский никель и все сибирские алюминиевые заводы, вся сибирская нефть и половина северного газа. Все это построено на костях миллионов замученных. Только их рабский труд позволил построить все это - и теперь эксплуатация производств дает прибыль. Но построить такие производства в таких местах без рабского труда нельзя.

А кто будет определять категорию антисоциального элемента?
И не было в США и Англии ничего похоже на наши или гитлеровские лагеря, не говорите ерунды.
А с Китаем - в точку.ю Они 100 млн жизней отдали при МАО - и на этой основе сейчас и завадливают весь мир барахлом. Без миллионов убитых при Мао - не было бы сейчас ничего и в Китае. Вот на чем основаны экономические системы и КНР и РФ.

user avatar
veryalone

отвечает vitvit06 на комментарий 17.06.2009 #

Почти все производства в Китае , на которых сейчас в огромных масщитабах клепают продукцию, были постороены в трудовых концлагерях при Мао...В подавляющем своем большинстве эnb фабрики были постотроены в очень плохих и тяжелых условиях а условия труда ничем не отличались от концлагерей и смертность была очень высокой.

user avatar
vitvit06

отвечает veryalone на комментарий 17.06.2009 #

Да Вы шутите! При Мао в деревнях были построены дико убогие доменные печи, где крестьяне выплавляли жуткого качества чугун. Все эти производства ничего общего не имеют с тем, что китайцы построили в нескольких районах на востоке страны, на побережье. Это современные заводы, копирующие и производящие все на свете: электронику, часы, одежду, мебель. Кто видел, тот может рассказать о потрясении при виде всего этого. Есть, конечно, и убогие мастерские, где шьют контрафакты и льют опасные для здоровья детские игрушки. Китай - страна контрастов. Есть нищета, а есть и самые современные города и заводы. Москва после Шанхая кажется деревушкой.

user avatar
veryalone

отвечает vitvit06 на комментарий 17.06.2009 #

Именно так как вы говорите. "Домны" строили в каждом дворе... Но их было очень много.

За счет низких цен на этот "чугун" который массово брали развивающиеся страны и бы, а также за другую - такую же халтуру, поступали суммарно очень прилличные деньги.
Кроме того, не только домны и но и гигантсике пошивочные цеха - те самые, где сейчас шьют барахло на весь мир, цеха длиной в километры - и все за колючкой - также основывали при Мао.
В центральном Киитае все этог до сих пор работает - основной ширпотреб и контрафакт идут как раз с этих ужасных и убогих, но очень многочисленных фабрик. А для запада есть и потемкинские деревни - заводы на побережье - но это капля в море. Шанхай - одна из таких деревень, выставка. Но видели бы вы центральный Китай...

user avatar
vitvit06

отвечает veryalone на комментарий 17.06.2009 #

Шанхай не выставка, а рабочий и торговый город и один из крупнейших портов мира. Раз в 20 больше Петербурга. Видел и нищету. Я же сказал - Китай страна контрастов. Есть власть партии и есть зажиточная буржуазия. Много чего есть, но это другая цивилизация, нам не всегда понятная и равняться на нее не надо. А вот на опыте европейских стран поучиться не зазорно. Тем более, что можно поучиться бесплатно.

user avatar
tvtkmzytyrj

отвечает veryalone на комментарий 17.06.2009 #

Вот поэтому в двойне, в тройне обидно и досадно, что вся наша промышленность или похерена, или перешла во владение кучке негодяев. Жертвы были напрасны? Ведь не все трудились в ГУЛАГе. Были и комсомольцы-добровольцы. Был Павка Корчагин. Их то вы в расчет не берете. Что с ними делать?
Безусловно, ГУЛАГ имеет много минусов, особенно если смотреть на него глазами безвинно пострадавшего человека. Но сидели ведь в нем не только безвинные. Воры, убийцы, предатели, враги государства и т.д. составляли основной процент осужденных. Вопрос в том, во всем ли можно доверять тому же Солженицину и его последователям? Я, допустим, располагаю и доверяю другой информации. Ваше право не принимать в серьез, к примеру, труды Мухина по этому вопросу, НО ЭТО УЖЕ ВОПРОС ПРЕДПОЧТЕНИЙ и исторических споров.

user avatar
veryalone

отвечает tvtkmzytyrj на комментарий 17.06.2009 #

Нет, основной процент в таких лагерях составляла 58 статья. А уголовники и бытовики в таких не сидели...
Мухина я читал, у него очень много тонких уловок, которые позволяют создать впечатление правдивости - вообще он мужик талантливый в этих трюках...

user avatar
tvtkmzytyrj

отвечает veryalone на комментарий 17.06.2009 #

Так можно о любом авторе сказать. Талантлив, гад, ловко пишет, но врет. Сол Женицкер(Солженицын-так его обзывали в 90-х национал-патриоты) тоже врет и все валит в кучу, шельмец.
Нужны факты и мотивация. Если репрессии были, а они безусловно были, то какова была их цель? Кто их проводил? Против кого они проводились?
Когда вы говорите , что их проводили большевики, с этим нельзя не согласиться. Но давайте тогда дальше глянем, кто конкретно были эти большевики? Посмотрим национальный состав Ленинского Совнаркома, и ВЧК Дзержинского. Кого же мы там увидим? Евреев - в обще целом 80%. Всякой нацменской твари по паре 15 %. и РУССКИХ (великороссов, белоруссов, малороссов) с сомнительным прошлым и с темным происхождением 5%. Каков вывод? Русских гнали в ГУЛАГ нерусские. А вообще-то кто создавал ГУЛАГ? Вам ничего не говорит фамилия Френкель?
Нет, я конечно не антисемит, но факты вещь упрямая.
Действительно, русский народ в ГУЛАГе создавал промышленный потенциал страны и ковал будущую победу в войне. Этим можно и восхищаться, и над этим можно скорбеть. НО!!!!! Все эти шизанутые критики культа личности Сталина своей неумной и неуемной деятельностью свели на нет результаты титанического труда ГУЛАГовцев. "Хотели, как лучше, получилось, как всегда".
Результат - страна в заднице, а у власти потомки недобитой Сталиным ленинской гвардии. И правят Россией сегодня они по своему обыкновению, превратив ее в один большой ГУЛАГ, в котором ежегодно численность русского народа сокращается по одному миллиону. Разве это не геноцид???!
И подождите немного, вылезет какой-нибудь новый Хрущ и повесит на Путина все грехи эпохи. Вова будет крайним. Только Вова совсем не Сталин. Масштабом личности не вышел и характером. Сталин созидал, Путин рушил. И сейчас рушит.

user avatar
veryalone

отвечает tvtkmzytyrj на комментарий 17.06.2009 #

Ф. Э. Дзержинский, Петерс, М. Я. Лацис, И. Н. Полукаров, Менжинский, Ежов - как раз в соновном - в в ерхушке сами видите кто.
Ягода вот втесался, но и только.
Френкель - да, слышал, но он исполнитель. А не стратег террора. Что , есттсвенно, не делает его менее отвественным.
Да и про ленинское правительсвто - там кроме Троцкого то и нет никого из евреев. Зиновьев с Каменевым - они все больше по Коминтерну работали, а Свердлов никогда в Совнарком не входил.

user avatar
tvtkmzytyrj

отвечает veryalone на комментарий 17.06.2009 #

Скинте мне свой мэйл. Любопытно будет пообщаться. Я вам на пальцах разложу: кто, что и почем? Вы постарайтесь меня опровергнуть. Только не надо использовать пропагандистские штампы.

user avatar
MondCinic

отвечает tvtkmzytyrj на комментарий 17.06.2009 #

Помнится, этому провокатору и иже с ним уже делали раскладку на состав Совнаркома и прочих комитетов, но "товарищ" продолжает свою гнилую линию: мол, комиссаришки с национальностью Ягоды были ни при чем. Не тратьте время: это или провокатор, или идейный сионист.

user avatar
yousocrazy

отвечает tvtkmzytyrj на комментарий 30.06.2009 #

Присоединяюсь к вашему мнению. Только вот не понятно про Путина. Мне кажется ещё рано судить о нём.
Россия ещё со своей историей не разобралась. Сталин, Ленин, Бронштейн или Иван Грозный - до сих пор спорим, кто же они такие.

user avatar
vitvit06

отвечает tvtkmzytyrj на комментарий 17.06.2009 #

Насчет ГУЛАГА не совсем верно. Основное население лагерей было отобрано чисто по классовому признаку, т.е. все кроме пролетариев и бедняков. Уголовников в лагерях было около миллиона, а безвинных представителей "враждебных" классов - миллионов 10-20. Кто же их считал? Тем более, что жили они в лагерях недолго, через несколько месяцев погибали. А после войны туда отправили всех, кто был в плену, многих из тех, кто был на оккупированных территориях, затем процентов 10 населения Прибалтики и Западной Украины. Еще миллионов с десяток.

user avatar
tvtkmzytyrj

отвечает vitvit06 на комментарий 17.06.2009 #

Я вас умоляю. Откуда у вас такая статистика жуткая и пренебрежение к цифре?
История ГУЛАГА еще ждет своего правливого и объективного исследователя. Для этого должна власть поменяться в стране. Ведь ею управляют до сих пор потомки комиссаров-бундовцев в пыльных шлемах, развязавших в 1917 году геноцид русского народа. В 37 была лишь попытка Сталина скинуть еврейское иго со страны. Не получилось - война, разруха, а потом его убили и втоптали в грязь. Подумайте, какая целесообразность была в развенчании культа личности? Никакая. Напротив, Советский Союз только проиграл от этого. Кому выгодно было это?Кто все ужасы ГУЛАГа свалил на красного императора? Кто свои грехи повесил на Сталина? Поройтесь в родословных наших отцов-демократов и нынешней "элиты".
Вот и получается, что выши цифры дутые, как и 6 миллионов жертв Холокоста, которого не было. Можно говорить и о масштабах ГУЛАГа подобное. А вот геноцид русского народа был. Он и сегодня идет. О нем надо говорить. Разделение единого русского народа на украинцев, белоруссов и русских-тоже ведь форма геноцида.

user avatar
vitvit06

отвечает tvtkmzytyrj на комментарий 17.06.2009 #

Что же это исследователи из НКВД//МГБ/КГБ до сих пор не исследовали "объективно"? У них все документы, за исключением тех, что сами же уничтожили. Крепко Вы загнули: 37 год - это слабая попытка Вождя скинуть иго. Бедный слабый Вождь. Да он что хотел, то и делал. И всем досталось, русским и евреям. Причем в несколько заходов. И очень успешно. Целые народы в течение нескольких дней вывезли. "Слабыми" попытками.
А за отрицание Холокоста в такой стране как Германия можно и под суд попасть. И это правильно. Немцам хватило мужества и ума покаяться за содеянное их отцами и дедами. А вот у нас с Вами такого мужества не хватает. Покаяться за убийства миллионов и разруху целых стран должна нация, народ, страна. Любой стране это не во вред. Президент Литвы Бразаускас году в 1995 (точно не помню) поехал в Израиль и публично покаялся за содеянные несколькими сотнями литовцев зверства в отношении евреев во время 2 мировой войны. И его авториитет от этого не пострадал. И литовскому народу хуже не стало. Правду надо признавать. А не талдычить о великом императоре.

user avatar
tvtkmzytyrj

отвечает vitvit06 на комментарий 18.06.2009 #

Зачем нам русским каятся за то, что мы не совершали? Убейте, не пойму. Это мы стали жеотвой еврейского переворота в 1917 году, а не евреи жертвами "русской" революции. Это очень важный онтологический факт. Каятся должен виновный. И вину эту еще надо установить и доказать официально, провести, так сказать, второй Нюрбергский процесс в отношении захвативших власть в России извергов и русофобов. Теперь мы, русские, должны каятся за их злодеяния? Увольте. Более того, нам не каятся надо, а обвинять. Тех же прибалтов, то бишь латышей или тех же горцев, уничтожавших казаков на Кавказе.
Теперь о "Холокосте". Вы, видимо, совсем не читали объективной литературы по "истреблению" евреев фашистами. Перед тем, как слепо повторять пропагандистские штампы послевоенной поры, ознакомтесь с ревизионистской литературой, например с работами Юргена Графа.

user avatar
vitvit06

отвечает tvtkmzytyrj на комментарий 18.06.2009 #

Во-первых, покаяться христианину всегда полезно.
Во-вторых, СССР был создан не руками горстки евреев, а всеми народами, населявшими Россию, из коих русские составляли большинство.
И покаяться можно всем, чьи предки совершали гнусные убийства. Я уже говорил про Бразаускаса, который покаялся за деяния литовцев.
А про холокост - это старая истоория. Можно, конечно, верить в то, что его не было, можно отрицать наличие лагерей и печей. Можно забыть про миллионы погибших. Каждый волен выбирать. Антисемитизм жив. Но это отдельная тема.

user avatar
yousocrazy

отвечает vitvit06 на комментарий 30.06.2009 #

Хотелось бы предложить вам прочитать: В. Ушкуйник "Памятка русскому человеку", если будет желание конечно, ничего не навязываю.

user avatar
vitvit06

отвечает yousocrazy на комментарий 30.06.2009 #

А почему именно "русскому"? Чем русские так особенны? Чем они отличаются" скажем" от голландцев, эстонцев, башкир? У меня много родственников разных национальностей. Так им не надо давать читать?

user avatar
yousocrazy

отвечает vitvit06 на комментарий 30.06.2009 #

Чем вам не нравится слово русский? Это же не оскорбление, и у меня нет намерения оскорблять вас.
Так называется статья, она свободно размещена в инете, если есть желание почитайте.

user avatar
vitvit06

отвечает yousocrazy на комментарий 30.06.2009 #

Мне нравится слово "русский", но мне не очень нравится, когда одна нация противопоставляется другим. Или называется исключительной.

user avatar
vitvit06

отвечает yousocrazy на комментарий 30.06.2009 #

На самом деле, он лучше многих других. Просто судьба такая непростая. И иногда не хочет учиться на опыте других. Поэтому сам виноват в некоторых своих бедах. Но на других пенять не надо. И говорить об исключительности, богоизбранничестве и т.д. не стоит. Замечательный народ, но живет хуже многих других. Вопрос: почему? Попробуйте ответьте. Только не надо винить евреев и американцев.

user avatar
yousocrazy

отвечает vitvit06 на комментарий 30.06.2009 #

Простите! Вы, путаете!
Русский народ очень терпелив, он вынес очень многое на своих плечах. Как, вы, правильно заметили, судьба у него непростая. При этом никогда не кричал о своей какой-либо исключительности.
И тем более - "богоизбранничестве". Всем известно, что "богоизбранными" считают себя иудеи.

user avatar
veryalone

отвечает tvtkmzytyrj на комментарий 18.06.2009 #

Переворот совершили большевики с полной поддержкой народов Российской империи, и основа и Красной армии и продотрядов составляли именно самые многочисленные нардоы - русские, украинцы, и т.п.

А казаки на Кавказе - самы виноваты в своем исчезновение, ибо отказались от борьбы с большевиками.

Насчет "объективной литературы" - не позорьтесь.

user avatar
nabludatel07

отвечает veryalone на комментарий 18.06.2009 #

Интересно, а про размеры жертв репрессий Вы черпаете знания из того, что говорил, например, тов.Солженицын? А про удельный вес труда заключенных в создании экономической инфраструктуры? Или то Войнович? Или Сахаров? Или Гайдар? Или академик (!) Аганбегян? А может Новодворская? Или же более качественные источники? Архивы бы посмотреть по таким вопросам не лишнее дело. Поизучать историю права того периода. Полистать законы. Чтобы потом говорить про антисоциальные элементы.
А про США и Англию...Как Вы думаете, почему пиит прав человека Дж.Локк совершенно прямодушно и искренне зарабатывал деньги на работорговле?
Поинтересуйтесь - какова была доля Английской колонии Индии в английском ВВП? Поинтересуйтесь вообще колониализмом. Как основой экономической системы.
А уж потом дойдет очередь до КНР. А то попса кухонная получается "а-ля полити'к".

user avatar
veryalone

отвечает nabludatel07 на комментарий 18.06.2009 #

Размеры жертв репрессий - вопрос, который действительно не ясен до конца. Официальные цифры от ФСБ не то 3, не то 4 млн посаженных официально, через судебные процессы. Сколько посажены тройками (а ведь там считался один приговор - а жерт по 1 приговору могло быть сколько угодно) - неизвестно.
Солженицана стоит почитать и проанализировать...По крайней мере ряд его утверждений бесспорны...

user avatar
veryalone

отвечает nabludatel07 на комментарий 18.06.2009 #

Так, Справка Спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ СССР, составленная полковником Павловым 11 декабря 1953 г. (далее – справка Павлова), дает следующие цифры: за период 1937-1938 гг. указанными органами было арестовано 1 575 тыс. человек, из них за контрреволюционные преступления 1 372 тыс., причем осуждено было 1 345 тыс., в том числе приговорено к высшей мере наказания 682 тыс. Аналогичные показатели за 1930-1936 гг. составили 2 256 тыс., 1 379 тыс., 1 391 тыс. и 40 тыс. человек. Всего же за период с 1921 по 1938 гг. было арестовано 4 836 тыс. человек, из них за контрреволюционные преступления 3 342 тыс., и было осуждено 2 945 тыс., в том числе приговорено к расстрелу 745 тыс. человек. С 1939 по середину 1953 г. за контрреволюционные преступления было осуждено 1 115 тыс. человек, из них приговорено к расстрелу 54 тыс. Итого всего в 1921-1953 гг. было осуждено по политическим статьям 4 060 тыс., в том числе приговорено к расстрелу 799 тыс. Однако эти данные касаются только осужденных системой «чрезвычайных» органов, а не всем репрессивным аппаратом в целом. Так, сюда не входят осужденные обычными судами и военными трибуналами разного рода (не только армии, флота и МВД, но и железнодорожного и водного транспорта, а также лагерными судами). Например, весьма значительное расхождение между количеством арестованных и количеством осужденных объясняется не только тем, что некоторых арестованных выпускали на свободу, но и тем, что некоторые из них умирали под пытками, а дела других передавались в обычные суды.

Т.е только органами и только за \"контреволюционные преступления\" осуждено более 4 млн, но ведь в эту статистику не входят осужденные \"тройками\", осужденные обычными судами и военными трибуналами и умершие во время следствия.
Но даже из этой справки видно, что число осужденных не за \"контрреволюционные преступления\" выше . Сами посчитайте - все цифры в этой справке. Но что такое это самое \" не \"контрреволюционное преступление\"? Уголовников органы не осуждали - те шли через обычные суды.
Нет в этой справке цифр по массовой высылки кулаков, казаков, репрессированных народов - они ведь высылалсиь без формальных судебных приговоров. А условия высылки извсестны - они и не скрывались. Сколько погибло при транспортирровке и на новом месте - а ведь часто \"переселенцев\" просто выкидывали в поле...без еды и одежды..

user avatar
veryalone

отвечает nabludatel07 на комментарий 18.06.2009 #

О числе репрессированных помимо органов ВЧК-ГПУ-НКВД-МГБ позволяет судить статистика, собранная Отделом по подготовке ходатайств о помиловании при Президиуме верховного совета СССР за 1940 – первую половину 1955 гг. («справка Бабухина»). Согласно этому документу, обычными судами, а также военными трибуналами, транспортными и лагерными судами за указанный период было осуждено 35 830 тыс. человек, в том числе 256 тыс. человек приговорено к расстрелу, 15 109 тыс. к лишению свободы и 20 465 тыс. человек к исправительно-трудовым работам и другим видам наказания. Здесь, понятно, речь идет обо всех видах преступлений. 1 074 тыс. человек (3,1%) были приговорены за контрреволюционные преступления – чуть меньше, чем за хулиганство (3,5%), и вдвое больше, чем за тяжелые уголовные преступления (бандитизм, убийство, разбой, грабеж, изнасилование вместе дают 1,5%). Осужденные за воинские преступления составили почти столько же, сколько осужденные по политическим статьям (1 074 тыс. или 3%), причем часть их, вероятно, можно считать политически репрессированными. Расхитители социалистической и личной собственности – включая сюда неизвестное число «несунов» - составили 16,9% осужденных или 6 028 тыс. 28,1% приходится на «другие преступления». Наказания за некоторые из них вполне могли носить характер репрессий – за самовольный захват колхозных земель (от 18 до 48 тысяч случаев в год между 1945 и 1955 гг.), сопротивление власти (по несколько тысяч случаев в год), нарушение крепостнического паспортного режима (от 9 до 50 тысяч случаев в год), невыполнение минимума трудодней (от 50 до 200 тысяч в год) и т.д. Наибольшую же группу составили наказания за самовольный уход с работы – 15 746 тыс. или 43,9%. При этом статистический сборник Верховного Суда 1958 г. говорит о 17 961 тыс. приговоренных по указам военного времени, из которых 22.9% или 4 113 тыс. были приговорены к лишению свободы, а остальные – к штрафам или ИТР

И обратите внимания, тут цифры отсутстсвуют до 1940 года. Например, историк О.В. Хлевнюк ссылается на хранящийся в ГАРФ документ, где укаывается (с оговоркой о неполноте данных) количество осужденных обычными судами РСФСР в 1930-1932 гг. – 3,400 тыс. человек.

Кроме того, вообще нет цифр по обычным судам и трибуналам начиная с 1917 года. Но я уверен, вы согласитесь, что убивали много. Про красный террор - тоже думаю, забывать не надо.
Не входят в ту статисику репрессированные по присоединенным с 1939 года территориям:
Согласно статистическим сводкам Главного управления государственной безопасности НКВД, изученным О. А. Горлановым и А. Б. Рогинским, по обвинению в контрреволюционных преступлениях с сентября 1939 г. по июнь 1941 г. там было арестовано 108 тысяч человек.

Кроме того в 1940 году были проведены три массовые депортации населения из Западной Белоруссии и Западной Украины:

1) в феврале 1940 года около 140 тысяч польских осадников и лесников с семьями были вывезены в спецпоселки НКВД в северных и восточных районах СССР;

2) в апреле 1940 года последовала административная высылка в Казахстан около 61 тысячи членов семей арестованных участников подпольных организаций, офицеров польской армии, полицейских, тюремщиков, жандармов, помещиков, фабрикантов и чиновников польского государственного аппарата. Главы этих семей в основном были расстреляны (смотри статью Катынский расстрел);
3) в конце июня 1940 года были депортированы около 78 тысяч беженцев с территорий Польши, оккупированных нацистской Германией, которые отказались принять советское гражданство.

Количество этих репрессированных распределяется по различным территориям следующим образом:



  • Эстония — 10 016


  • Литва — 17 501


  • Латвия — 16 900


  • Молдавия, Черновицкая и Измаильская области УССР — 30 389


  • Западная Украина — 11 093


  • Западная Белоруссия — около 21 000.




Всего на территории Западной Украины и Западной Белоруссии арестам и депортациям было подвергнуто более 400 тысяч человек, то есть по крайней мере 3% от общего числа жителей этих земель. Более интенсивными за весь довоенный период советской истории были только репрессии эпохи коллективизации

Это все официальные \"советские \" цифры, а не цифры \"Мемориала\" или украинских и прибалтийских историков.

user avatar
veryalone

отвечает nabludatel07 на комментарий 18.06.2009 #

Все это официальные справки - все они есть в официальных изданиях. Сами можете посчитать, сколько было "официально" репрессировано - т.е. по приговорам особых совещаний органов, троек, судов, трибуналов. Естественно, число умершеих во время следствия сюда не входит - ибо приговоров по ним не было. И не входят высылаемые народы и соц. группы. По ним тоже никаких юридических решений не было. Не входят высылаемые в спец. поседления ЧСИРы - по ним не было никаких юридических решений - были только решения обычных исполнительных органов.

user avatar
veryalone

отвечает nabludatel07 на комментарий 18.06.2009 #

Насчет высылаемых народов и соц. групп. Есть известный историк - Виктор Земсков, он как раз оспаривает цифры Солженицына и Мемориала, и ссылается на изученные документы: вот его оценка:
около 6-7 млн. спецпереселенцев, включая сюда более 2 миллионов «кулаков», а также «подозрительные» этнические группы и целые народы - из них 650 тыс только кавказцев. (немцы, крымские татары, чеченцы, ингуши и т.д.), равно как и сотни тысяч «социально чуждых», высланных с захваченных в 1939-1940 гг. территорий и т.д.

- около 6-7 млн. крестьян, погибших в результате искусственно организованного голода начала 30-х гг.;

- около 2-3 млн. крестьян, покинувших свои деревни в ожидании раскулачивания, нередко деклассированных или в лучшем случае активно включившихся в «строительство коммунизма»; количество погибших среди них неизвестно.

user avatar
markone111

отвечает tvtkmzytyrj на комментарий 15.06.2009 #

Про расстрелять вы, конечно, сильно загнули. Но, может быть, вы и правы. Может быть я думая о том, что страна катится в катастрофу не знаю как это предотвратить. При этом боюсь высказывать радикальные идеи. Точнее не столько боюсь, я практически так же думаю, как и вы. А вот опасаюсь их высказывать публично. Вроде как теплится надежда на то, что власти возьмутся за ум. Но надежда на то, что наши правители образумятся, тает с каждым днём. Неужели вот так и погибнет наша страна?
Делать что-то нужно. А что?

user avatar
Толкачев В.К.

отвечает tvtkmzytyrj на комментарий 15.06.2009 #

Начать нужно с того, что МЫ - славяне! Существуют Северные славяне (сиверцы, Ладога) и Южные славяне (украинцы), существуют Западные славяне (белорусы) и Восточные - Русские (нурусы).
Москвань (так следует называть этот город по аналогии с Казань, Рязань и т.п.) - это столица мордовской ментальности.
Ладога = 1250 лет, Москвань = 800. Все это время идёт холодная ментальная война между славянами и неславянами. Восточных славян - нурусов затуркали так, что они себя позабыли. А вот окраинцы и белые Россы ещё пытаются сохранить свою славянскую самобытность. Хохлы с питерцами не воюют (Питер взял у Пскова и Новогорода функцию славянской столицы). Экономическая война - это одна реальность, а ментальная война - убиение культуры и языка - это гораздо страшнее.
Приставка корень суффикс окончание - это позор министра образования.
У В.Даля читаем:
приставка корень подставка заставка
Засорение славяно-русского языка иноязычием - это способ лишить разума наших деток.
Переиздал КОРНЕСЛОВЪ Русскаго Языка Федора Шимкевича (1842 г.), дабы воюю, как могу, за разумное говорение славян на русском языке, а не на этом елиньском блядословии.

user avatar
borisstepchenko

отвечает Толкачев В.К. на комментарий 15.06.2009 #

такие взгляда в подворотне у пацанов которие мочат если что...

user avatar
kovran

отвечает sinus на комментарий 15.06.2009 #

Вина на сегоднешних отношениях с Украиной и с бывшими республиками лежит апсолютно верно на Москве.Когда развалили СССР летели в Кремль готовы были,да и сделали,Россию площадью ограниченной Садовым кольцом.А решение уже между государственных отношений на основе не государственных интересов ,а базарных.А на базаре без рекета невозможно.Вот и пришли к власти Ющенко ,Тимошенко на деньги полученные от этого бизнеса.И когда в Кремле дошло что они получили,то устроили войнушку втянув народ.Единственно возможным выходом из создашегося положения не заниматся плачем царевны,а создать нормальные границы и поддерживать исключительно взаимо выгодные контакты которые основаны не на подачках и откровенных взятках,а комерческих интересах государств.А народы сами разберутся кто ими будет руководить.

user avatar
Батька

отвечает sinus на комментарий 15.06.2009 #

С Ющенко вполне можно было договориться абсолютно по всем вопросам, но дело в том, что со стороны Путина такого желания не было.
Вот и понеслись взаимные обвинения. Сейчас впору заорать "да это ваш Ющ такой-сякой". А с другой стороны "Да это Путин самодержец и тиран" и пошло-поехало.
Но не буду. Действительно надоело выяснять кто лучше, а кто хуже. Кто честней, а кто нет. Потому что нет ответов на эти вопросы - мы одинаковые, из одной утробы вышли, одним миром мазаны. Чего нам делить? Ну, скажите.
Я вспоминаю песню "Дюны" "Коммунальная квартира". Да, советская песенка, но как точно подмечает, что живем каждый по своим обычаям и ВСЕ ВМЕСТЕ.
Да и обычаи у нас схожи.
На фоне современной глобализации, когда все объединяются как только могут, братские - братские! - страны травят друг друга.
Нас стравливают, потому что без этого не будет всемирной глобализации. Мы отличны от европейцев, а уж от американцев и подавно. Поэтому выбрали Украину для европеизации и противопоставлению России, чтоб весь мир принадлежал ИМ, заокеанщикам. Они надеются таким образом Россию сделать если не колонией, то сильно по-сговорчивей. Вот откуда ноги растут.

user avatar
zinwell

отвечает Батька на комментарий 15.06.2009 #

интересно, как можно договариваться с человеком , отец которого пристрастился к хорошему коффе в немецком концетрационном лагере?

user avatar
[email protected]

отвечает zinwell на комментарий 17.06.2009 #

А ты при этом присутствовал и этот кофе подавал?

user avatar
dedal

отвечает Батька на комментарий 15.06.2009 #

для того, чтоб согласиться с Ющенко Путин, как минимум, должен получать жалованье в той же кассе. что и ющенко. не хватало, чтоб шляхта еще и в России заправляпа.

user avatar
komsom

отвечает sinus на комментарий 15.06.2009 #

Совершенно верно, паны борются за бабло, дербанят недра в свою пользу. А холопам обеих стран все равно ничего не перепадет, только чубы будут трещать. А могут и до крови стравить. Будьте бдительны!

user avatar
emutant

отвечает 308f41 на комментарий 15.06.2009 #

да это Ющенко для вас столп зла, я о нем слышу раз в 1-2 недели, сидит пчел разводит и пластические операции делает, \"всплывает\" только когда, его пытаются с табуретки подвинуть.

не придавай вы ему столько внимания, его вообще б не существовало. он политически бесзилен - узконаправленный тусовщик, не более.

user avatar
tishka

отвечает 308f41 на комментарий 18.06.2009 #

а если "правильно написано", то нужно сказать то же самое и про Путина. Разве нет?

user avatar
raptor54

отвечает tishka на комментарий 18.06.2009 #

Я отвечаю вам, тишка, комментарием вашего земляка и идейного единомышленника kresliar

kresliar отвечает дураолюм на Из истории украинского национализма # [-]
Не Мазепу, а сифилитика петрушу надо бы анафемировать за \"Сумасброднейший, всешутейший и всепьянейший собор\", где в компании шутов и всяческих уродцев высшая аристократия (обоего пола) и ближайшие сподвижники царя предавались безудержному пьянству и разврату. Причем сами оргии были обставлены как прямая пародия на церковные службы. Например, вместо ладана курили серу (!). В составе собора были «дьяконы», «архидиаконы», «попы», «ризничий», «архиереи», в том числе «митрополиты», а также «диаконисы», «архи-игуменья» и «князь-игуменья» и «монахини» - «монахуйни». Церковное проклятие «анафему», «анафемствовать» заменили словом - «ебиматствовать». У самого Петра I была кличка Пахом-пихайхуй. Никита Зотов именовался как «Всешутейший и всесвятейший патриарх кир-еби Никита Пресбургский , Заяузский, от великих Мытищ и до мудищ». Бутурлин имел блатное прозвище Корчага, а с 1718 года также «князь-папа Ибасса». Кроме того, и в бытность «митрополитом», и став «папой», он прилагал к себе такие имена-клички, как Петрохуй и Петропизд. Особенно интересны \"выборы патриарха\" этого собора и его «князь игуменьи», каковую все участники собора по такому случаю целовали в «ея лоно подпупное». Слався атечество...

1 июня 2009 в 19:29 Популярность -1 Ответить Пожаловаться Популярность -1

user avatar
kresliar

отвечает raptor54 на комментарий 19.06.2009 #

я не сомневался, что лаптеголовым понравится, это на генном уровне заложено.

user avatar
raptor54

отвечает kresliar на комментарий 19.06.2009 #

То что это .на генном уровне заложено, то понятно. Могу сказать даже более конкретно, твой пример - наглядный пример генной мутации. Так что, цидульки свои мне не шли, дискутировать с тобой я не буду

user avatar
kresliar

отвечает raptor54 на комментарий 19.06.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
bonacausa

комментирует материал 14.06.2009 #

Капиталистическая конкуренция называется, а информационная война как обязательное приложение: паны дерутся, а у холопов чубы трещат. Так что бояться не надо, все идет строго по науке.

user avatar
Ющенке

отвечает bonacausa на комментарий 14.06.2009 #

у "хохлов"чупы не трещат давно,кроме некоторых.а русофобов,я бы предложил гнать из страны

user avatar
bonacausa

отвечает Ющенке на комментарий 14.06.2009 #

Что и говорить, здорово нас на национализм развели и ваши, и наши! Видимо и у тех и у других дела совсем никудышные...Эх, братья славяне, до каких же пор!...

user avatar
Ющенке

отвечает bonacausa на комментарий 14.06.2009 #

ну вот вам честно скажу.все те кто сейчас в России не хаят Путина,а наоборот

user avatar
bonacausa

отвечает Ющенке на комментарий 14.06.2009 #

В тупиковые моменты истории, как написано в наших учебниках обществознания, народ ищет харизматическую личность, вождя, который способен разрулить ситуацию, наплевав на все дипломатические и прочие ограничения. Кроме Путина на горизонте подобных вождей нации не видно. Думаю, и Ющенко пришел к власти по этому же сценарию.

user avatar
gaidpark.ru

отвечает bonacausa на комментарий 14.06.2009 #

Как-то не вызывает доверия назначенный вождь нации. На его месте вполне мог оказаться какой нибудь бурбулис-чюбайс-немцов-продолжите сами.

user avatar
bonacausa

отвечает gaidpark.ru на комментарий 14.06.2009 #

Вспоминается поговорка: коней на переправе не меняют. И из классики педагогики: "Человека образуют обстоятельства" (Песталоцци). Поживем, увидим.

user avatar
kassida

отвечает bonacausa на комментарий 15.06.2009 #

Да, помню эту "помаранчевую" революцию! Народ стоял на Майдане, сопли морозил...Ющенко был героем! Пришёл-таки к власти, а дальше что? С Россией разос...лся, перед Европой обо...лся, Америке дупу вылизывает и чуманеет!
Мне обидно, когда он ставит УПА, бендеровцев рядом с нашими советскими солдатами! Обидно, когда он мусолит тему голодомора,собирается строить памятник голодомору в то время как в стране кризис и скоро начнётся новый голодомор. Да, обвиняет он в том голодоморе Россию! А то, что Сталин был грузином -забыл? Давайте Грузию обвиним! Но, что интересно, Ющ и Саак - кумовья...
У меня в семье русские, белорусы, украинцы, живу на Украине и знаю, что таких семей очень и очень много. Пусть наши правительства хоть глотки друг другу перегрызут, а мы, простой люд, соберёмся и посмотрим на это!

user avatar
kovran

отвечает bonacausa на комментарий 15.06.2009 #

Ющенко не пришел к власти,а назначенный властью.Поэтому если бы вы не выбрали за три раза выбирали бы еще три,до тех пор пока не выбрали.А Путина впихнули во власть,так как дураков небыло быть козлом отпущения.Даже коммунист Зюганов дернул.

user avatar
vasilij.podvizhenko

отвечает Ющенке на комментарий 14.06.2009 #

Вот я родился в Горловке Донецкая обл. Оказался в Красноярске. В Украине очень много родственников осталось. Я выхожу на : Самый свободный форум Донецка, общаюсь с родственниками и слышу другое.Крым,Донбасс, не совсем Украина. Я ничего не пропагандирую и никого не уговариваю,решайте сами. Но кажется у Вас там мутит кто то и по заказу. И что такое - русофобия? В Крыму русский и татарский и немножко еврейского(невестка с Евпатории) Весь Донбасс тоже русский(раньше и татарский и белорусский и украинский--шахта всех равняла). Так объясните какая часть Украины--Украина.Века жили-жили и на те.Это не отношения народа,а отношение,политическое ,наших власть имуших.А народу ,что делить? Отбойный молоток или лопату? Деньги делили и поделят без нас. Так что не примазывайтесь денег нет.

user avatar
не_хохол

отвечает Ющенке на комментарий 14.06.2009 #

В Украине нет русофобства: есть желание жить в своей стране по своим законам и нелюбовь к тем, кто вмешивается извне.

Кстати, из какой страньі надо гнать русофобов?

user avatar
nor-neman

отвечает не_хохол на комментарий 15.06.2009 #

русофобов хорошо бы для начала выгнать из россии. остальные пусть сами решают как и с кем жить.

А то что на украине нет русофобства...- есть. Уже давно есть и активно насаждается!

правда говорят ... в своём глазу и с брёвнами проблемы бывают...

user avatar
Ющенке

комментирует материал 14.06.2009 #

Хохлы и кацапы - кто кого?это что за УЁ написал,такое начало.мистер pro выражения выбирайте

user avatar
Challenger77

отвечает Ющенке на комментарий 14.06.2009 #

А,что вы так болезненно реагируете то?Мне вот например не холодно ни жарко, от того, что меня кто-то назовет хохлом.Если исторически приклеялся такой прикол,то пусть так оно и будет,и статья правильно названа так,так-как изначально подчеркивает поддтекст межэтнических проблем.Вот когда люди перестанут столь болезненно к этому относится,тогда думаю и проблем, между нашими народами,будет куда меньше.

user avatar
РУСОФИЛ

отвечает Ющенке на комментарий 14.06.2009 #

Почему-то на "Земле новостей" называть украинцев хохлами, а русских кацапами можно, а eвpeeв }|{идами нельзя...

user avatar
ravshana

комментирует материал 14.06.2009 #

Товарищи,товарищи...господа, господа....тишина....происходит глобальная плановая...ПЕРЕОЦЕНКА ЦЕННОСТЕЙ...ХА-ХА!!!

user avatar
John_Doe

отвечает ravshana на комментарий 14.06.2009 #

Д-р Джон Колеман
КОМИТЕТ 300
ТАЙНЫ МИРОВОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА

ПРЕДИСЛОВИЕ ПЕРЕВОДЧИКА
Предлагаемая вниманию читателей книга беспристрастно, объективно и доказательно освещает разрушительную деятельность откровенно враждебных Человечеству сил, преследующих собственные цели, одной из тактических задач которых является порабощение людей во всемирном масштабе посредством системы глобального управления и контроля, известной многим под названием “новый мировой порядок”.
В книге на основе богатейшего фактического материала вскрываются организационно-социумная структура исполнителей этого глобального замысла, механизмы управления обществом и способы воздействия на индивидуальное и коллективное сознание людей, масштабы манипуляции людьми, методы агрессивной информационно-пропагандистской деятельности, размах которой не снился даже ведомству Геббельса, перечислены наиболее явные преступления, совершенные таинственным и незваным мировым правительством.
Поражают МАСШТАБЫ ДИВЕРСИИ: захвачены и жестко контролируются ВСЕ государственные, финансово-экономические, образовательные и иные общественные институты. Более того, ТОТАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ осуществлен не только на общественном уровне, но и доведен до контроля на уровне индивидуального сознания каждой личности. Принцип ИЗМЕНЕНИЯ взят этими силами за основу их разрушительной деятельности. Целенаправленно, спланировано и необратимо меняется всё — от генотипа Человека и окружающей его среды до менталитета и сознания людей, традиционных, естественных и привычных стереотипов поведения. Против Человечества ведётся наступление по широкому фронту. При этом автором очень точно подмечена основополагающая закономерность, позволяющая оставаться скрытым и безнаказанным — постепенность и незаметность производимых врагом Человечества изменений. Негативные для Человечества результаты становятся заметны через годы и десятилетия непрерывной деструктивной работы.
Из содержания книги однозначен вывод, что Западное общество, куда нас так упорно стремятся включить “демократы” и “либералы”, в настоящее время во всех своих ипостасях, включая в первую очередь государственно-политическое устройство, полностью подконтрольно всемирной паутине из открытых и закрытых (тайных и секретных) организаций, а также институтов, средств массовой информации и иных структур, созданных и управляемых из ЕДИНОГО центра, который назван автором “Комитетом 300”. Восточным и Азиатским обществам Комитетом 300 уже отведена роль послушной “обслуги”, так что уже весь мир находится под его пятой.
Книга особенно актуальна для нашего читателя в связи с событиями в России и странах СНГ и позволяет провести многочисленные параллели и аналогии между отшумевшими событиями на Западе и в мире в целом, и тем, что происходит у нас в настоящее время. “Включение” России и стран бывшего СССР в мировую финансово-экономическую и “демократическую” идеологическую систему открыло путь широкомасштабному влиянию извне, манипулированию сознанием людей и управлению нашими народами агентами “мирового правительства”. Книга поднимает сознание патриотически-настроенного читателя на определенную высоту, позволяющую системно и комплексно, “с высоты птичьего полета”, взглянуть на многие события и явления современности и недавнего прошлого.
Автор не скрывает своей позиции — книга проникнута англосаксонским, протестантским, свободолюбивым и несколько даже бунтарским духом первых белых поселенцев Америки, и в этом отношении он безусловно патриот своей страны и своего народа. Однако, это стремление к отстаиванию национального интереса его и ограничивает: высший, истинно глобальный уровень рассмотрения проблемы оказался автору недоступен. ПРАВДА же в том, что за совершенно секретным Комитетом 300 (к слову, названным автором ВЕРХОВНЫМ контролирующим органом — возникает вопрос “органом чего или кого?”) существуют действительно ТАЙНЫЕ, могущественные и крайне враждебные Человечеству силы. Эти силы не привязаны к преходящим формам и оргструктурам, для них и сам Комитет 300, и многочисленные организации в него входящие и ему подконтрольные, являются ширмой, удобной и своевременной формой воплощения своих нечеловеческих замыслов. Неуязвимость этих ТАЙНЫХ сил, как показывает история, состоит как раз в их неоднократно продемонстрированной способности лёгкой смены форм применительно к конкретным жизненным, социально-историческим и иным условиям.
Безусловной же заслугой автора следует признать выявление современной формы деятельности ТАЙНЫХ сил, начиная от описания оргструктур и методов их деятельности, и заканчивая выявленными аспектами долгосрочного планирования и программирования дальнейшего пути развития Человечества, уготованного врагом рода его. Ценно также и то, что повествование автора — это свидетельство изнутри американского общества, общества, являющегося цитаделью и осью всего Западного мира.
Во многом книга воспринимается как руководство к глубокому размышлению, переосмыслению действительности, и, наконец, побуждает патриотически и независимо мыслящих людей к действию, действию немедленному и безотлагательному, ибо воистину ЗАВТРА БУДЕТ ПОЗДНО, поскольку ЗАВТРА может не наступить для всего Человечества.

user avatar
yurpechnik

отвечает John_Doe на комментарий 15.06.2009 #

Сюда добавьте "Протоколы Сионских Мудрецов" написанные царской охранкой, "Спор о Сионе" известного автора...
А толку что, с молчаливого согласия обитателей Земли ее превращают в Дерьмо избранники оных...
А ссылку дайте пожалуйта, почитал бы на досуге!

user avatar
MondCinic

отвечает yurpechnik на комментарий 15.06.2009 #

В любом поисковике: "Комитет 300" и результат Вас порадует, а если Вы воспользуетесь предоставившимися возможностями, то избавите окружающих от мелких забот...

user avatar
veryalone

отвечает MondCinic на комментарий 15.06.2009 #

Вы всерьез верите в Колемана и его писанину?

user avatar
MondCinic

отвечает veryalone на комментарий 17.06.2009 #

Странный вывод - почти утверждение, сделанный из совета. С логикой у Вас...
А вообще-то вера - удел слыбых духом...

user avatar
MondCinic

отвечает veryalone на комментарий 17.06.2009 #

Даже в истинно макулатурном издании "Блокнот агитатора" можно было обнаружить интересные факты. Был бы аппарат для их осмысления на плечах...

user avatar
freeware

комментирует материал 14.06.2009 #

В Украине политическая ситуация крайне не стабильна. Если в России все уже более менее поделили (власть, ресурсы, деньги), то там драка за власть и место под солнцем, в самом разгаре. Поэтому антироссиийские манипуляции - это всего лишь инструмент в достижении своих целей укранских политиков. Однако, иногда они перегибают палку и слишком сильно начинают дергать Россию за такое чувствительное место, как труба. Тогда начинаются вопли уже с другой стороны. Однако, общей целенаправленной антиукраинской пропаганды в России нет. Поэтому мне все-таки кажется, что искать причины непростых на сей день украинско-российских отношений надо на той, украинской стороне.

user avatar
Challenger77

отвечает freeware на комментарий 14.06.2009 #

Во как!Дык и в Украине,тоже особой антироссийской пропаганды нет, и если у кого из Украинцев и может быть какое то негативное отношение к России,так этот негатив направлен сугубо в сторону политиков.Разницу чувствуете или политики-это уже вся страна?Не верьте, сказкам о том,что каждывй второй Украинец,просто кипит ненавистью к россиянам.Абслютно ровное отношение как к любому другому соседу.Да и опросы показывают,что абсолютное большинство,лояльны к России в отличии от тех же Россиян.Може всетаки причины нужно искать в другом месте?

user avatar
freeware

отвечает Challenger77 на комментарий 14.06.2009 #

Дела не \"в простом украинском народе\". Простой народ обеих стран ездит друг другу в гости с гостинцами, как и раньше, плюясь по поводу политики своих властей. Однако в России, когда начинается очередная разборка или просто нужно что-то пропихнуть через население, используют другие средства, нежели поиски врагов в соседних странах. А украинским политикам для того же самого по старинке необходим образ врага.Врага сильного, могущественного. И Россия для них самый удобный для этого вариант. Плюс к тому, под это дело можно поднять много лишних голосов от \"западэнщины\". А сам образ страдающей от Российских имперских амбиций Украины, очень выгоден на предмет просьб о помощи (финансовой разумеется в первую очередь) и защите.
У нас в России антиукраинская риторика политикам плюсов не прибавит, так как населением воспринята в нужном ключе не будет. Я не знаю, что должно произойти, что бы у нас тут на Украину и украинцев начали смотреть с неприязнью.

user avatar
Challenger77

отвечает freeware на комментарий 14.06.2009 #

Ну с народами все ясно.А вот по поводу пропаганды,так факты говорят об обратном.Например: взять хотя бы данные соц-опросов,которые публиковались недавно на этом же сайте, о отношении Россиян к Украинцам и наоборот.Так же для сравнения,можно легко сопоставить факты,просто поставив два телевизора рядом,включить Российские и Украинские новости, и вы увидите,что соотношение в пропаганде и нагнетании межэтнических проблем,будет примерно 80 к 20ти.Если исключить предвзятость к той или иной стороне,и опперировать только \"голой\" статистикой,то в данном случае, видно не вооруженным взглядом,что технология \"создания внешнего врага\"и антиукраинской пропаганды,в России,присутствует куда в больших маштабах.Отсюда думаю, и результаты соц-опросов .

user avatar
dub551

отвечает Challenger77 на комментарий 14.06.2009 #

Фальсифицированные результаты соц.опросов как раз и входят в технологию "создания внешнего врага"и антиукраинской пропаганды

user avatar
freeware

отвечает Challenger77 на комментарий 14.06.2009 #

Про то, что происходит в телеящике я сказать не могу. Не смотрю я его. Хотя, новости иногда гляжу. И сколько не смотрел - про Украину вообще - ничего. Немного ранее, да было. Это когда очередные "газовые войны" шли, а так... А соцопросы.. Опросы, это вообще, очень хитрая штука. Тут все зависит, кто и зачем их проводит. Да, и если что негативного про Украину у нас по СМИ и идет, то как угодно, но только не на уровне проблем межэтнических. Тут Вы не правы.

user avatar
Ralph Wiggum

отвечает Challenger77 на комментарий 15.06.2009 #

я вас уверяю - пока речь не заходит о трубе, об украине в телевизоре и не вспоминают.а насчет опросов я вообще не понимаю. такое ощущение, что все потивники украины сидят в интернетах, вне сети я с таких не встречал

user avatar
avros

отвечает Challenger77 на комментарий 15.06.2009 #

Надо отличать "отношение к Украине" (т.е. к государству в лице высших украинских руководителей) от отношения к украинскому народу. Что беспорно бытует в мнении многих россиян - это удивление по поводу результатов "оранжевой" революции с последующими бесконечными пертурбациями в политических верхах.

user avatar
Костянтин

отвечает freeware на комментарий 15.06.2009 #

Помнится в 1993-м, возле Белого Дома в Москве какие-то пенсионеры держали плакат "Ельцин! Заставь хохлов кормить Россию!"...

Кто же там под пенсионеров косил? На Жирика, вродь не похоже...

А в Пензе двоюродные братья моей матери, ей в глаза говрили в 1982-м : "Вы, хохлы, там колбасу жо..ю жрёте!"

В 2003-м в Калужской области один сельский интелегент на полном серьёзе утверждал, что Киев построен московскими князьями...

А год перед тем бригада из 6-ти строителей с западной украины, в той же калужской области была ЖИВЬЁМ сожжена в бытовке за то, что су..и-хохлы не продали подотчётную арматуру со стройки...

Это лишь то, что я пережил лично или слышал из первых рук....

А так.... не знаю, что должно произойти, что бы у Вас там на Украину и украинцев начали смотреть с БОЛЬШЕЮ неприязнью.

P.S. Я никогда не был русофобом... Вы меня таким сделали, а не политики...

Боюсь, что лучше было бы разойтись по-мирному лет на сто, чтоб эта "братская любовь" стухла....

Иначе будет кровь... А историю будет писать окровавленными братской кровью победитель...

Господь же нас от этого да сохранит...

user avatar
lauru

отвечает Костянтин на комментарий 15.06.2009 #

Вообще-то антироссийских плакатов на Украине увидеть можно не меньше, а больше. Причём, для этого не надо 1993 год вспоминать, всё прямо сейчас висит. А то, что сейчас разные больные на голову "интилигенты" про историю России и Украины рассказывают - это вообще мрак! Но зачем это слушать?
А вот если смешивать обычную уголовщину с политикой и получается то, что мы видим сейчас.

И ещё... "Разойтись по мирному" это кому с кем? Тогда Крым будет жить отдельно, Донецкая, Харьковская области - тоже отдельно. Западная часть Украины вообще развалится на многочисленные ненавидящие друг друга "княжества". То же и с Россией произойдёт - Московское княжество, Татарстан, Бурятия, Саха, Многочисленные мусульманские страны Северного Кавказа.... Вы действительно этого хотите?

user avatar
марсианские хроники

отвечает lauru на комментарий 15.06.2009 #

Не видел ни одного антироссийского плаката в Украине никогда,хотя живу здесь,и езжу часто по всей стране.

user avatar
Костянтин

отвечает крэгс на комментарий 15.06.2009 #

представлтье читал и не раз, да вот как-то не увидел...

Или Вы думаете, что если написано, что московские войска 300 лет тому уничтожили жителей Батурина, Чигирина, сожгли, отступая сёла полтавщины - это урок ненависти к России? Тогда предъявите притензии Карамзину. Он первый начал учить этому.

user avatar
lauru

отвечает Костянтин на комментарий 16.06.2009 #

Ну вот и статья о том же.
Можно вспомнить ещё зверства запорожских казаков, пришедших с поляками в Смутное время, только зачем??? Зачем нужны эти взаимные обвинения? Важно то, что происходит сейчас!

user avatar
Костянтин

отвечает lauru на комментарий 16.06.2009 #

Кто забывает прошлое -- обречён на его повторение. Это не мною сказано.

Так вот, давайте, памятуя прошлое не будем повторять ошибки, имхо:

мы не ходим с поляками в Москву царя садить которого москвичи звать будут, а Вы не начинайте разговоров о "дружбе" после которой сёла горят и дети живьём к плотам прибитые плывут по рекам.

Потому, что после 1654-го года эта история на Украинской земле повторялась не однажды...

Лучше не говорить о дружбе а ДРУЖИТЬ, уважая право друзей на СВОЁ МНЕНИЕ.

user avatar
Костянтин

отвечает lauru на комментарий 15.06.2009 #

антироссийских плакатов на Украине увидеть можно не меньше, а больше.===

Правда? Пример привести сможете? Я сколько не ездил по разным областям, так даже у КУНа и "Свободы" включая УНА-УНСО - не встречал, так что простите.

Антиукраинские в Крыму, (в Донецке и в Харькове не был...) встречал и не раз.

Как пример результата такой пропоганды - случай в евпаторийском киоске мороженного:

ребёнок лет около восьми:
--Пані перепрошую, будьласка дайте морозива.
Продавщица, дородная тётка около 60-десяти:
--Марёзива? Какое такое марёзива? Научись гАвАрить по-челАвечески, что ты гавкаешь как сАбачка? Гав-гав-гав!
Мальчик поведя плечами просто ушел...

Конечно после "вливания" тётка готова была просить прощения, но мальчика уже не было....

Это что? разные больные на голову "интилигенты"? или как это назвать?

А за Ураину не бойтесь, не развалится. А вот спасать Расею, трастаптывая соседей -- свинство.

Так, что не обессудьте...

user avatar
lauru

отвечает Костянтин на комментарий 16.06.2009 #

Я в России живу, так что плакатов сейчас не смогу не только \"привести\", но даже и увидеть. В прошлом году были, у меня друг в Киеве живёт, расказывал про них типа - \"хохма такая\". Мне правда не очень мешно было, я вообще подобные плакаты терпеть не могу, и мне абсолютно всё равно, чьи фашисты их вывешивают.

Что касается того, что Украина \"развалится\", то я этого не столько \"боюсь\" сколько просто неприятно, что \"дом у соседа горит\". Про Крым, например, ситуация просто прозрачная. Российским он не станет. Он станет мусульманским.

user avatar
Костянтин

отвечает lauru на комментарий 16.06.2009 #

Так что?

У соседа хата горит?!!

А, простите, с каких делов? Неужели самовозгорание? &0)

Да и кто там больше буянит? Татары, что и свои дома не требуют возвращать или "кизячество крымское" невесть откель с триколорами образовавшееся?

А того, что татары в Крыму мусульмане, так это не проблема. Знаете, Украина абсолютно веротерпимая страна. Иногда даже с лихвой. Вот к примеру терпят же у нас УПЦ(МП), хотя проповедей против Украинской державы с её амвонов БОЛЕЕ чем предостаточно. В любой другой стране такие конторы, как эта уже б лишились регистрации, хотя бы на время, чтоб занимались ДУХОВНЫМИ вопросами своей паствы, а не политическими вопросами руководства соседней страны.

user avatar
freeware

отвечает Костянтин на комментарий 15.06.2009 #

Интересная у Вас статистика. Что-то вроде: \"я зла не помню, приходится записывать\".

user avatar
Костянтин

отвечает freeware на комментарий 16.06.2009 #

Знаете, я за всю свою жизнь лишь только один раз встретился с отвратительным поведением украинки к рускоязычному. Больше комичных, к примеру в 1994-м я находился в Моршине (Львовская область), был у меня приятель из Харькова. И вот однажды приятель этот прибегает с криком: "Вот ты говоришь, а она.... Я ей покажи мне товар, так она жо..й ко мне! Потому, что я руский!"

Долго пришлось объяснять, что там, где к родителям на "ВЫ" говорят, обращение к незнакомцу на "ТЫ" воспринемается, как оскорбление. Не поверил, пришлось поспорить. Поспорили на пиво. И вот картина маслом:

Подходит он к той же продавщице и говорит:

-- Пани, пЕрЕпрашиваю, пожалуйста покажите...

И хотя улыбки он не получил, но в качестве примирения его обслужили, в том числе и пиво ему продали несмотря на абсолютно русское НО!!!! ВЕЖЛИВОЕ продолжение разговора..

user avatar
freeware

отвечает Костянтин на комментарий 16.06.2009 #

А я Вам тоже один случай совсем недавний расскажу:

Приятель поехал в Украину на своей машине. И на границе, украинские таможенники начали шерстить его авотомобиль по полной и даже сверх того. И после того, как от него потребовали поднять заднее сиденье ( а он понятия не имел, как это возможно сделать), он этим таможенникам говорит:
"ребят, я конечно все понимаю, работа у вас, но мужики, это не я вам газ отключил."
В результате - общий ржач, машину его курочить на болты перестали и он поехал дальше.

user avatar
lauru

отвечает Костянтин на комментарий 16.06.2009 #

Таких "комичных" во Львове встретить можно много (кстати, у меня отец во Львове живёт). Особенно любят они отправить кого-нибудь в какую нибудь ж...., когда ты дорогу на русском языке спрашиваешь.

user avatar
Костянтин

отвечает lauru на комментарий 16.06.2009 #

Я сейчас в Канаде, так вот если тут скажешь "See you to moron" вместо "See you tomorrow" друзья посмеются, а незнакомые обидятся.

Поскольку наши украинский и русский языки весьма близки, многие просто неутруждаются выучить язык страны пребывания, или просто вежливо предупредить о своём плохом знании языка(имею ввиду приезжих),типа и так поймут.

За невежливость с ленью и наказываются.

user avatar
lauru

отвечает Костянтин на комментарий 16.06.2009 #

Ну это уже совсем мрак! "Выучить язык страны пребывания"! Я мотаюсь по всему миру. Я что должен выучить суахили (Танзания), фарси (Иран), испанский (Боливия), китайский (тут всё ясно), тайский и прочие??? Боюсь, что это не каждому полиглоту под силу.

user avatar
Костянтин

отвечает lauru на комментарий 16.06.2009 #

Так Вы там исключительно по-русски говорите? Или всё-таки выучили пару-тройку вежливых фраз? Некоторые национальные особенности, чтоб не выглядеть свиньёй или случайно не обидеть собеседника?

Наверное "да".

Так почему в украинских городах не так себя ведёте?

Панибратсво от уважительного отношения знаете ли отличается...

Например один эстонец в Таллине так это объяснил:

Мы к людям относимся, как люди а к свиньям - соответственно.

Так, что будемте людьми, и люди к нам потянутся.

user avatar
lauru

отвечает Костянтин на комментарий 17.06.2009 #

С человеком, говорящим по-русски, всё таки предпочитаю говорить по-русски. И в Иране я таких встречал и в Китае.
И те люди, к которым и я и мои друзья обращались во Львове (кстати, вполне вежливо обращались), тоже говорили по-русски. Так что, похоже, хамство по отношению к гостям во Львове - это нормально. Странно, что вы это хамство поддерживаете.

user avatar
Костянтин

отвечает lauru на комментарий 17.06.2009 #

я не поддерживаю, а объясняю причины.

Во Львове нщё прекрасно помнят и подвалы местного НКВД, открытые немцами в 1941. И операцию "Висла", да и если честно советской власти, как таковой, в Галичине -- не было, поэтому и до сих пор руский - это однозначно -- чужак, причём не просто чужой, как британец или испанец, а чужак - потенциальный агрессор, чья страна находится в состоянии перманентного конфликта(идеологического в данное время) с его страною, чьи единоплеменники в той же Галичине ПОСТОЯННО показывают своё недружественное отношение к его, украинца культуре, языку(я лично это видел).

Конечно Не Вы и не тот русский, что родился и вырос В Украине это начали, да и не они. Это ЕСТЬ, СУЩЕСТВУЕТ, от этого никуда не дется.

Это нкжно понять, принять, как факт и КАЖДЫЙ ДЕНЬ остонавливать ЭТО в первую очередь в себе каждой из сторон. А поскольку этот форум в основном российский, то просил бы я ВАС, россиян, пресекать агресивные высказывания своих соплеменников, а мы своих.

user avatar
Костянтин

отвечает raptor54 на комментарий 18.06.2009 #

Простите, а что именно, из написанного им Вы называете грязью?

Он высказывает исторические и этногенезные версии с которыми Вы не согласны? Так приведите контраргументы, если они у Вас есть.

Хамства, неспровацированного я, простите не обнаружил.

Например, его обычай называть русских - москалями, может Вам и не приятен, но исторически оправдан, поскольку и в послепетровское время это САМОНАЗАВАНИЕ (тоесть как люди себя называли) использовалось на всей территории современной России, правда в несколько иной форме, а именно - "московиты".

И характерна история просхождения слова "хохол":

«Так по одной из версий оно происходит от монгольского «хал-гол» («хох-улу (улу) – «сине-желтый» по цвету символики Галицко-Волынского княжества, по другой версии от крымско-татарского «хо» (сын) и «хол» (солнце). В Киевской Руси чуб «хохол» - обозначал принадлежность к знатному роду», – говорит Сергей Каптан.

Если Вам не нравится, что-то это не обязательно значит, что это ложь. Но если Вы имеете неопровержимые доказательства - выскажите. И вопрс будет снят.

Я думаю, что и Кресляр с этим согласится.

user avatar
raptor54

отвечает Костянтин на комментарий 18.06.2009 #

Не напускайте на ветку дымовую завесу глубокомыслия. Смотрите выше по комментам. Я сегодня там опубликовал копию словесного бреда от вашего соплеменника. Обычно, трудно называть мурло чьим то соплеменником. Но в данном случае я не беру грех на душу..

user avatar
Костянтин

отвечает raptor54 на комментарий 18.06.2009 #

Это Вы о всешутейшем? Милости прошу, посмотрите в Гуглике по этой теме или в Википедии

http://www.megashara.com\"\">http://ru.wikipedia.orgВсешутейший,_Всепьянейший_и_Сумасброднейший_Соборhttp://www.megashara.com

А после изобличайте.

Простите, мегашора тут просто глюк

user avatar
Костянтин

отвечает raptor54 на комментарий 19.06.2009 #

Знаете, сделать умный вид, и быть таковым -- не одно и то же.

"копия словесного бреда", как Вы изволили выразиться, была описанием "мистерий" Всешутейшего и Всепьянейшого Собора, учережденного Пеиром 1.

Вы проверяли правдивость этого сообщения?

Естественно -- НЕТ. Почему?

Да потому,скажете Вы, что этого нет, и не может быть никогда.
Не мог царь - охранитель Веры Православной такое творить.

А пьяные, похабные пляски со скоморохами под пенее "Верую", в исполнении Иоана Грозного? А ледяной дворец Анны Иоановны? А фавориты и книги о способах проведения прелюбодеяния Екатерины Великой?

Я понимаю Ваше желание невидеть это безобразие, понимаю историков затиравших это, чтоб хоть как-то облагообразить историю Империи, начавшуюся варварского сожжения Киева князем Андреем суздальским, продолженной братоубийствами, предательствами и прочими не менее отвратительными делами.

НО!!

Вы прогневляете
Господа словами вашими и
говорите: `чем прогневляем мы
Его?' Тем, что говорите:
`всякий, делающий зло, хорош
пред очами Господа, и к таким
Он благоволит'

user avatar
raptor54

отвечает Костянтин на комментарий 19.06.2009 #

Абсолютно согласен с вами, что "сделать умный вид, и быть таковым -- не одно и то же". Так что, не ссылайтесь на ВИКИПЕДИЮ, которая является свободным от какого-либо контроля интернет-продуктом. Упомянутые мною мутанты уже естественно и там отметились. Не ссылайтесь сами на себя.....

user avatar
Костянтин

отвечает raptor54 на комментарий 19.06.2009 #

http://www.nita-press.de

http://www.staropomor.ru(5)/vseshutejshij.html

Старлобрядцы -- это тоже я, или Кресляр? Я вписал в роман
романе Алексея Толстого "Пётр I", а кресляр в роботы В. О. Ключевского.

А так же мы на пару написали


  • Молева Н.М. «Персоны» всешутейшего собора // Вопросы истории. — 1974. — № 10.

  • Носович И. Всепьянейший собор, учрежденный Петром Великим // Русская старина. — 1874. Год пятый. Декабрь.



http://74.125.113.132:B3EzjnIaVg8J:http://www.znanie-sila.ru всешутейший&cd=7&hl=uk&ct=clnk&gl=ua

Это тоже мы написали?

http://www.free-time.ru!anzikl/p_8.html

И это?

Вы знаете, я просто поражен нашею плодовитостью и многоликостью.

Вот список всей нашей деятельности:

http://www.google.com.uaвсешутейший&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B3GGGL_ruCA260CA266

Извинений я от Вас не жду, но достаточно будет, если Вы хоть ненадолго снимете свои розовейшие из розовейших, правильнейшие из правильнейших и прочая и прочая очки, чтобы посмотреть на свою историю, не по имперскому учебнику....

Может тогда и думать начнете и врагов искать в соседях перестанете....

user avatar
gwareth

отвечает freeware на комментарий 15.06.2009 #

Скаааажите пожалуйста... Это в России-то матушке "используют другие средства, нежели поиск внешнего врага"?.. Да вы, похоже, газет не читаете. Сквозь все наши СМИ, даже самые приличные и уважаемые, сплошным потоком льётся вопль о чёрной клешне Вашингтона и происках его прихлебателей (кто записывается в прихлебатели - сложно сказать, куда проще сказать, кто НЕ записывается: Никарагуа и Венесуэла). Речи товарища Грызлова послушайте: они не смогут поставить нас на колени! они не пройдут! мы их все!... проучим, принудим... Это ли не поиск внешнего врага? Что же это в таком случае?

user avatar
Ralph Wiggum

отвечает gwareth на комментарий 15.06.2009 #

...используют другие средства, нежели поиски врагов в соседних странах...

а у нас как раз америка во всем официально виновата. ну у некоторых еще евреи )))

user avatar
avros

отвечает gwareth на комментарий 15.06.2009 #

Дорогой, вы как с Луны свалились, не иначе. Судя по вашему посту, США должны является, если не другом, то, минимум, дружественной страной в отношении России? Один только пример (их можно привести десятками):
американцы сейчас воюют в Афганистане? Да. Россия участвует в военных операциях? Нет. Оказывает лишь косвенную поддержку американцам.
Во время войны в Афганистане в 80-х годах, с участием советских войск, чью сторону поддерживали американцы? Откуда взялась пресловутая Аль-Кайеда и воинствующий исламизм (от которых пострадала Америка)?
На эти вопросы ответы поищите сами. Иначе не стоит придавать \"серьезность\" своим мнениям. Дешевка все это.

user avatar
gwareth

отвечает avros на комментарий 15.06.2009 #

США являются нейтральной по отношению к России страной, по той простой причине, что не ведут с нами (и, кажется, никогда не вели) вооружённого противостояния. Гонка вооружений и холодная война - пережитки, от которых, есть надежда, современное американское правительство будет отходить. После Буша, во всяком случае, должны, таких дураков там больше не найдётся. А вот у нас, боюсь, такие не переведутся, судя по текущему информационному вектору. Ведь взрослые люди все, прекрасно понимают, что помахивать ядрёной бомбой друг перед другом можно сколько угодно, но применять её никто в здравом уме не станет. И что тогда делить? Экономическое соперничество можно и без ядрёных бомб осуществлять.

user avatar
veryalone

отвечает avros на комментарий 22.06.2009 #

А он прав - Америка именно дружественно настроена к РФ. Конечно, в основе, коммерческие интересы. Но общий настрой - именно дружеский.

user avatar
Malets

отвечает freeware на комментарий 14.06.2009 #

Та не! В России ещё долгий делёж будет, пока по рукам всерьёз давать не начнут!

user avatar
ele-tur

отвечает freeware на комментарий 14.06.2009 #

А мне видится, что на нашей стороне надо искать \"причины непростых на сей день ...\"
( Кстати, Вы всё в основном правильно написали, от меня Вам плюс).
Почему ВВП, вместо того, чтобы решать острейшие проблемы в России (коррупция и т.п.), очень \"чутко\" реагирует на любые действия со стороны Украины? За его трубу, видите ли, потрогали.
Да с таким бы пылом, да на инсайдеров-коррупционеров!
Российскому народу надо дать \"внешнего врага\", отвлечь от собственного, намного более страшного - коррупционеров-бюрократов, сжирающих остатки России заживо!
Да просто украинский Батька (и беларусский) не хотят ложиться под ВВПу, и вся причина.

user avatar
frosia

отвечает ele-tur на комментарий 15.06.2009 #

Просто ВВП ситуацию на три хода вперёд научен просчитывать ещё со времен обучения в "советской разведшколе"!

user avatar
Серп

отвечает ele-tur на комментарий 15.06.2009 #

Каких только в РФ за последние годы правления ВВП врагов РФ не перебывало: Эстония, США, Грузия, Англия, Латвия , чичас Белоруссия подтягивается, Болгария, Польша. А Украина - самый главный ворог. Друзья - проверенные и надежные Чавес с Китаем.

user avatar
oklimov19

отвечает Серп на комментарий 15.06.2009 #

У государства не бывает друзей, тем более постоянных, есть только постоянные интересы. Это английская королева 200 лет назад сказала.

user avatar
avros

отвечает Серп на комментарий 15.06.2009 #

Смесителю лучше лечь под Пиндосию, сразу быдет ей лучшим другом.

user avatar
Halfdog

отвечает ele-tur на комментарий 15.06.2009 #

А выбор невелик и для украинского батьки и для белорусского. И Украина, и Белоруссия (не говоря уж о Приблатнийцах, и Грузиях) не дотягивают, кто экономически, кто размерами, а кто и тем и тем, до статуса независимого государства. Будь у них некая бескорыстная поддержка, переждать, пережить, устаканиться, они бы стали ими. А так сожрут. Так уж мир устроен.
Украина выбрала спонсоров за океаном. Одно из существенных условий спонсорства - антироссийская политика.
Батька белорусский мечется, как вошь на гребешке. Всё прогадать боится. Как яврей на ярмарке.
Естественно России выгоднее иметь под боком "своих", чем базы вроде Манаса.
И это не может осуждаться.

Только моё личное ИМХО - Украине и Белоруссии гораздо выгоднее корешиться с РФ. Просто в отношениях прагматизма меньше будет. Исторически, и по человечески.
Не кинут. А ЕС и США кинут в любой момент.

user avatar
ele-tur

отвечает Halfdog на комментарий 15.06.2009 #

Суть в том, что Украина и Беларусь нам даже не братья, а это всё мы сами же и есть, разделённые по капризу истории. И разве они не понимают, что лучше с Россией, но только хотят вместе и рядом, а не на карачках. И не от хорошей жизни смотрят на Запад. Поскольку знают, что собираются сделать с ними те, что уже междусобойчиком разобрали Россию по своим карманам? И их к ногтю, и их в те же карманы. Тут забегаешь, как еврей на гребешке. А потому что свой народ дорог. Меня больше бы устроило, чтобы и наш Батька так же суетился о народе, как Лукашенко.

user avatar
Halfdog

отвечает ele-tur на комментарий 16.06.2009 #

Да сто раз согласен!
Только смотрят на Запад не белорусы и украинцы, а Ющи, Тимошенки и прочие ребята от кормушки. Старая пословица \"ЛУЧШЕ БЫТЬ ПЕРВЫМ ПАРНЕМ НА ДЕРЕВНЕ, ЧЕМ ВТОРЫМ В ГОРДЕ\".
Именно где князьки, где председатели колхозов стараются народец свой в батраках держать. Кто из за бабла зеленого, а кто чисто из любви к власти. НАСЛАЖДЕНЦЫ
А народ мы один. За исключением махонького кусочка поляков - западенцев.
Чтож касаемо батьки. то он просто шантажист. И не за ради народа....
Пургу гонит батько, какой яму Запад, там его быстро из президентов уволят))

user avatar
avros

отвечает ele-tur на комментарий 15.06.2009 #

А ты почему с российскими коррупционерами не борешься? Боишься, что \"пасодют\"?
Ну в Пикалево-то никого же не посадили? Так что не смущайся, набирайся силенок для конкретной работы. Но оно труднее, чем гвоздеть на форумах, сваливая все на Путина.

user avatar
ele-tur

отвечает avros на комментарий 16.06.2009 #

А пока я буду бороться с коррупционерами, вы будете, радостно похохатывая, смотреть "сказ у про то, как добрый барин у олегархов последнее добро в Пикалёво отнимает в пользу народа".

user avatar
xxx83

отвечает freeware на комментарий 15.06.2009 #

Ха! Вы не перепутали?

user avatar
evolhv

отвечает xxx83 на комментарий 15.06.2009 #

кинут и те и другие, вон лукаш пытается не упасть ни под тех не под других так он везде плохой запад кредиты не дает наши молоко перекрыли

user avatar
copymir

комментирует материал 14.06.2009 #

А мне-то что делать и как быть? Сердце разрывается....По отцу - я "хохол", по матери - "кацап", по одному деду "жид", а по второму "грузин"...Вот блин попал-то.....Но если серьезно "уродов" у всех хватает, и по-моему главное "накласть" на них на всех и продолжать кушать "кацапские" щи с "хохляцким" салом запивать это "грузинским" Хванчкара или Киндзмараули и рассказывать анекдоты про "жидов"....А эти "политики" пусть делят, что еще не украли....

user avatar
bonacausa

отвечает copymir на комментарий 14.06.2009 #

"Нашу Рашу" смотрите? "Да успокойтесь Вы!" - и сердце рвать ни к чему. Хороший человек - он везде и для всех хороший, и для "своих" и для "чужих", будь хоть русский, украинец, еврей или грузин. Во время войны наших погибших солдат в братских могилах хоронили без различения национальностей. Вот это и есть - абсолютная истина в "национальном вопросе", что все простые люди друг другу братья.

user avatar
лк_62

отвечает copymir на комментарий 15.06.2009 #

Вот именно, сердце разрывается!... В моей крови таже смесь, только вмсето грузинской крови - польская...
Политика всегда дело грязное и в любое время не в пользу людей-тружеников, тех, кто кормит и поит, учит и лечит, одевает, оберегает. Тех, кто не занимается демагогией, а сохраняет и продолжает жизнь...
Чем больше я читаю обсуждения новостей, тем тошней!!! Нас втягивают в политиканство! противно... и все же: где та грань, за которой наше терпение и "пусть делят, что еще не украли" не повернется против обыкновенных людей-тружеников!?

user avatar
Halfdog

отвечает copymir на комментарий 15.06.2009 #

Респект!
К слову - только две нации способны рассказывать анекдоты о самих себе. Русские и евреи. А если украинцы, то это значит, что они одной с нами крови))

user avatar
Inoxx

комментирует материал 14.06.2009 #

...Славянство, а среди них русские, - самый непокорный народ в мире. Непокорный он в силу склада своих психических и умственных способностей, заложенных многими поколениями предков, генов, которые не поддаются переделке. Славянина, русского, можно уничтожить, но никогда нельзя покорить. Вот почему это семя подлежит ликвидации, а на первых порах - резкому сокращению в своей численности. Прежде всего, мы расчленим все славянские народы (их 300 миллионов, половина - русских) на маленькие ослабленные страны с прерванными связями. Здесь мы будем пользоваться нашим старым методом: РАЗДЕЛЯЙ, СТРАВЛИВАЙ И ВЛАСТВУЙ. Постараемся эти страны стравить между собой. Втянуть их в междоусобные войны с целью взаимоуничтожения. Украинец будет думать, что борется против экспансионистской России, борется за свою самостоятельность, будет думать, что, наконец, обрел свою свободу, в то время, как полностью попадает в зависимость от нас. То же самое будут считать и русские, будто отстаивают они свои национальные интересы, возвращают "незаконно" отобранные у них земли и прочее. Все это мы будем делать под предлогом разных суверенитетов, борьбы за свои национальные идеалы. В то же время мы не дадим ни одной из сторон самоопределиться на основе национальных ценностей и традиций. В этой войне дураков славянское быдло будет ослаблять себя и укреплять нас, главных дирижеров смуты, якобы стоящих в стороне и не только не участвующих в кровавых событиях, но и не вмешивающихся в них. Более того, мы полностью обезопасим себя. В сознание славян мы заложим такие стереотипы мышления, при которых самым страшным словом станет "антисемит". Слово "еврей" будут произносить шепотом.
Мы очень хорошо знаем, что национализм укрепляет нацию, делает её сильной. Лозунг "интернационализма" устарел и уже не работает так, как прежде, мы его заменим "общечеловеческими ценностями", что одно и то же. Мы не дадим подняться ни одному национализму, а те националистические движения, которые стремятся вывести народы из-под нашего диктата, мы уничтожим огнем и мечом, как это делается в Грузии, Армении, Сербии.
Многочисленную популяцию славян мы лишим национальной элиты, которая и определяет развитие событий, прогресса страны. И, в конечном счёте, весь ход истории.
Разложите молодежь - и вы победите нацию! Это наш девиз. Мы лишим ваше общество молодежи, растлив её сексом, роком, насилием, алкоголем, курением, наркотиками, то есть лишим ваше общество будущего. Мы ударим по семье, разрушая её, сократим деторождение. Гитлер был глупым мальчиком. Он действовал напрямую, открыто. И пришлось выполнять неимоверно большую работу - миллионы сжечь, расстрелять, закопать и тому подобное. Он оставил кровавые следы. Мы действуем более хитро: у нас не будет следов. Сократить деторождение хотя бы наполовину - это уничтожить в год 2-3 миллиона русских без всяких физических затрат. Не надо печей, патронов, могил. И нет следов. Не родился. Нет и виновных. Создадим для преступников условия жизни лучше, чем для рабочего быдла, из тюрем будем выпускать уголовников, чтобы стало больше убийств, грабежей, нестабильности. Амнистия будет касаться только воров и убийц, короче, всех, кроме осужденных по статье за "разжигание межнациональной розни", что заменяет сейчас закон об антисемитизме. Посеем среди народа страх. Страх за жизнь, которая станет ничего не стоить, страх за рабочее место, которое каждую минуту может быть отобрано, страх за будущее ваших потомков. Страхом и будем править.
Президент - это ширма, вроде избранная всенародно (а мы подделаем избирательные процедуры так, чтобы всё казалось законным), из-за которой мы и будем управлять всеми необходимыми процессами. Президент будет наделён неограниченными полномочиями. Путём перестановки кадров на высших постах силовых структур он во главе их поставит наших людей. Армия, МВД, ФСБ и всяческие спецназы будут напрямую подчинены президенту. А значит - нам. У нас в руках будут только веревочки, идущие к рукам президента. И мы будем дергать за эти веревочки так, как надо для осуществления грандиозного замысла покорения всех племен и царств, подчинения их нашим сверхнародом, избранным богом Израилевым.
Источник: Специальная тактика (Сионистский проект) 1993 г. Автор: Любавичский ребе, Машиах седьмой, раввин Менахем Мендел Шнеерсон.

user avatar
Ralph Wiggum

отвечает Inoxx на комментарий 15.06.2009 #

нет, ну я вот правда не понимаю, неужели на самом деле можно яростно верить в такие вот плохо сфабрикованные фальшивки? прям вот читаешь, и как будто слышишь песню сыгранную на растроеном пианино - вроде аккорды все правильные, а такая чушь получается.

user avatar
Толкачев В.К.

отвечает Inoxx на комментарий 15.06.2009 #

Главное - разрушить язык, славяно-русский язык, то есть главное богатствие Россов, Русичей, Русских, Славян-сиверцов.
22 буквы им а азбуку и пусть по елиньски блядословят. Об этм мечтал Бронштейн-Троцкий, пока ему Сталин башку кайлом не разбил.

user avatar
bonacausa

отвечает Inoxx на комментарий 15.06.2009 #

Что-то подсказывает, что писал не какой-то Мендел-Шмендел Шнеерсон, а наш туповатый черносотенец, причем как всегда \"из лучших побуждений\": предупредить о возможном, но нераскрытом пока антиславянском \"заговоре жидов\". Дурь и чушь несусветная! Если евреи паразитируют на какой-нибудь великой нации, эксплуатируя ее финансово-экономическую сферу в собственных интересах, то какой резон ее гробить? Чтобы самим встать к станкам и пахать в поле? Интересно было бы посмотреть...И потом, вымрут русские - придут китайцы. А уж эти \"переевреят\" любого Шнеерсона.

user avatar
hazar

комментирует материал 14.06.2009 #

Российская власть ведет планомерную антиукраинскую пропаганду и политику дискредитации Украины. Одно из её проявлений - спровоцированные Кремлем газовые войны, которые сопровождаются мощной клеветнической кампанией в СМИ. Другое - истерия некоторых российских СМИ по поводу возврата Крыма и Севастополя, бесцеремонность которой переходит все границы. В результате украинская молодежь уже начинает воспринимать Россию как врага . Говорить о каком-то объединении при такой политике бессмысленно.

user avatar
copymir

отвечает hazar на комментарий 14.06.2009 #

А Вы судя по всему "в доле" с Ющенко ? ;)

user avatar
hazar

отвечает copymir на комментарий 14.06.2009 #

Я в доле с Украиной

user avatar
copymir

отвечает hazar на комментарий 14.06.2009 #

Вы наверно не понимаете, что это "Паны дерутся из-за бабла" и нам с Вами предлагают тоже передраться...Потому как всем нормальным людям, что не сосут "Трубу" от их "разборок" только хуже становится.....

user avatar
hazar

отвечает copymir на комментарий 14.06.2009 #

Вы упрощаете. Это борьба за сферы влияния, которую ведет государство, а не только "паны". И граждане государства эту идеологию в большинстве своем поддерживают.

user avatar
copymir

отвечает hazar на комментарий 14.06.2009 #

Изучайте "Марксизм", Уважаемый, и определение Государства посмотрите......дискуссию закрываю....

user avatar
bonacausa

отвечает hazar на комментарий 14.06.2009 #

Геополитика, ориентированная на борьбу за сферы влияния, - теория по существу нацистская. А граждане, не имеющие понятия, кто такие Ратцель, Хаусхофер и др., поддерживают не идеологию, а собственное правительство, обещающее скорый выход из кризиса. Если бы они соображали, что геополитика - это прямой путь к мировой войне, может и не поддерживали бы.

user avatar
hazar

отвечает bonacausa на комментарий 14.06.2009 #

Совершенно с Вами согласен. И немецкие солдаты охотно шли воевать, потому что каждому был обещан кусок земли и свое хозяйство на Украине, с батраками впридачу. Идеология их мало интересовала. Надо в конце концов свернуть рога великодержавной идеологии, которая ведет Россию в тупик, и поскорей восстанивливать единый хозяйственный комплекс, пока его ещё полностью не угробили, а иначе скоро будем мы не Россия и Украина, а Большой Занзибар и Малый Занзибар.

user avatar
avros

отвечает hazar на комментарий 15.06.2009 #

Удивительно: а российское правительство разве обещает кому-то из простых россиян кусок земли на Украине? Если уж гововорить о "великодержавной" идеологии, то оно в неизмеримо большей степени присуще пресловутой пиндосии, у которой в любом амбаре имеются свои интересы. Вот марионетка Ющ и дергается в исполнении этих интересов.

user avatar
bonacausa

отвечает hazar на комментарий 15.06.2009 #

Если о геополитике, то тут все просто: кто сильнее, тот и прав. Немцы придумали после первой мировой войны, чтобы оправдывать свои будущие территориальные захваты.

user avatar
hazar

отвечает bonacausa на комментарий 15.06.2009 #

Оправдать не получилось. И территориальные захваты закончились оккупацией самой Германии. Получается наоборот: кто прав, тот и сильнее.

user avatar
bonacausa

отвечает hazar на комментарий 15.06.2009 #

Пардон за беспокойство! Отвечал avros-у, но комп дал сбой и попал на Вас. А ведь Вы абсолютно правы: именно, кто прав, тот и сильнее!

user avatar
bonacausa

отвечает avros на комментарий 15.06.2009 #

Если о геополитике, то тут все просто: кто сильнее и кому нужнее, тот и прав. Немцы придумали после первой мировой войны, чтобы впредь оправдывать свои территориальные претензии к другим странам.

user avatar
Пётр 1

отвечает hazar на комментарий 15.06.2009 #

А с какой это Украиной, не та ли которая получив газ не хочет за него расплачиваться, а потребуй с неё деньги кричит провокация. Не та ли Украина, которой достался Крым, просто из за больного воображения Хрущева. Крым же доставался русским большой кровью, а теперь он может превратится в американский плацдарм у границ всё той же России. Украина исторически была продажной страной, такой же как и Грузия. И не чего прибеднятся, за что вы боретесь на то и напоритесь. А дружить с Россией Украина сама не хочет, а причина одна сало кончается, а кушать всегда хочется особенно на халяву.

user avatar
hazar

отвечает Пётр 1 на комментарий 15.06.2009 #

Я в доле с той Украиной, которая переломала хребет путинским ставленникам на майдане и не позволила сделать их себя бессловесных животных, в отличии от России. Крым же был передан Украине в то время, когда Москва считала Украину своей колонией и думала, что империя навека. В этом и была ваша ошибка. И причем не последняя. Впереди вас ждет ещё много разочарований.

user avatar
oklimov19

отвечает hazar на комментарий 15.06.2009 #

Это про Россию мы уже 1000 лет слышим. А вот той Украины с которой Вы в доле, уже нет. Кроме того Окраина (Украина) страны не может считаться еее колонией. Ее так никто и не считал.

user avatar
hazar

отвечает oklimov19 на комментарий 15.06.2009 #

Вы вылаете желаемое за действительность. Окраиной Руси были Ярославль и Владимир. Центр и столица Руси от начала была и останется в Киеве. Слово "украйна" в древнеславянском языке имеет иное значение, чем в современном русском. Одно из них - "край", или на современном языке "страна"

user avatar
oklimov19

отвечает hazar на комментарий 15.06.2009 #

Совершенно согласен - центром и столицей Древней Руси до определенного времени был Киев. Однако потом, когда русские князья перенесли столицу во Владимир, этот древний и уважаемый город утратил свое первостепенное значение и оказался "у края государства ( то есть на украине). Интересно, в каком словаре украина=краю?

user avatar
oklimov19

отвечает hazar на комментарий 15.06.2009 #

Никакой ислам надо мной силу не берет. Ипричинно-следственной связи я Вашем утверждении не нахожу. А про словарь вы мне так и не ответили.

user avatar
hazar

отвечает oklimov19 на комментарий 15.06.2009 #

Как это не берет? Кадыров второй человек в России после Путина, а он мусульманин. И самая большая мечеть в Европе на территории России. Ещё как берет! Просто они не звенят перед собой в бубен, потому и не слышно. А про словарь я в инете не знаю, но я знаю украинский язык, который ближе к древнерусскому, и в нем значение слова "украина" несколько иное, чем в русском.

user avatar
oklimov19

отвечает hazar на комментарий 15.06.2009 #

Про Кадырова Вы тоже сами придумали? В России много чего самого большого в Европе. Православный собор, например. Почему мечеть должна быть исключением? Вы постоянно держите себя вплену каких-то иллюзий. Про язык, вот. Вы перечитайте еще раз, что написали. Украинский язык ближе к древнерусскому, чем русский!

user avatar
hazar

отвечает oklimov19 на комментарий 15.06.2009 #

Про язык известный в филологии факт. (только не в политизированной, а настоящей науке). Что Кадыров второй человек, видно невооруженным глазом. Разумеется, не считая Президента. Что ислам в России приобретает все большее влияние, тоже очевидный факт. Но влияние это духовное (пока) Посмотрите а Инете, хотя бы православные сайты, и Вы все увидите.

user avatar
oklimov19

отвечает hazar на комментарий 15.06.2009 #

Кому известный? Кроме Вас, конечно. Кому видно невооруженным глазом? Мне, например, не видно. Мне видно, что он не устраивает тех, кому в Чечне конфликт нужен, поэтому они все эти байки и придумывают, чтобы русских против чеченцев настроитьт, и против Кадырова, в частности.
В России большую часть ее истории ислам существовал рядом с Православием и ничего. И дальше так же будет. Это в Европах не знают куда от него деваться. А для нас это обычное дело. У нас православные и мусульмане вместе страну строят.
Сайты в Инете не являлись и не являются первоисточниками. Кто их создает, в каких целях? Одному Господу известно.

user avatar
hazar

отвечает oklimov19 на комментарий 15.06.2009 #

Я против Кадырова ничего не имею. Не стреляют в Чечне, и слава Богу. Доходят слухи о похищениях людей и беззакониях, но достоверных фактов не имею. На то он и диктатор. Он всю власть в руки взял, и российские законы в Чечне давно не действуют. А что он один их первых в России политиков, это очевидно из выпусков новостей по центральным каналам, причем настолько, что в каких-то обоснованиях не нуждается. Кто не видит очевидного, того не переубедить. Ислам и буддизм потому в России силу берут, что процент славянского населения сократился после отделения Украины и Белоруссии, и продолжает сокращаться в силу демографических причин.

user avatar
Dead_ghost

отвечает hazar на комментарий 16.06.2009 #

И что? Если Кадыров подпишется под тем, что в Чечне будет все под его контролем, а Чечня будет в составе России, то флаг в руки. Пусть рулит, но так, чтобы афганский, иранский и полчий сброд по территории Чечни не ходил. Я говорю про тех, кого тихо выпирают из арабских стран потому, что они им самим не нужны.Я помню историю Великой Отечественной войны, чеченцы воевали бок о бок с русскими, украинцами, молдаванами, беллорусами и т.д. И воевали отменно. Пусть наводит порядок в своей республике, так чтобы честь, была дороже жизни, как собственно и считает истинный последователь ислама.
А между святой католической церквью и исламом, я выбираю ислам, как союзника.

user avatar
kresliar

отвечает oklimov19 на комментарий 15.06.2009 #

Можете поискать в «Парижском словаре московитов» (1586), где среди ВСЕГО СЛОВАРЯ народа московитов лишь ДВА славянизма-слова «владыка» и «злат». В дневнике-словаре англичанина Ричарда Джемса (1618-1619) их уже больше – целых 16 слов («благо», «блажить», «бранить», «воскресенье», «воскреснуть», «враг», «время», «ладья», «немощь», «пещера», «помощь», «праздникъ», «прапоръ», «разробление», «сладкий», «храмъ»). В книге «Грамматика языка московитов» немецкого ученого и путешественника В. Лудольфа (1696) – их уже 41. не нашли? так флаг в руки, великодержавный... готовят новый исторический российский словарь с древнейших времен, интерессссноооо... я балдю (обещают-3000 слов)- прогрессс.

user avatar
Kinziru

отвечает kresliar на комментарий 15.06.2009 #

"Ряд русских слов зафиксирован в этом словаре впервые: прапорщик, мускат, коршун, звездочёт, замша, куропатка, гулять, шутить и др."
А свой комментарий Вы передрали с artofwar.ru/m/maa/text_0490.shtml....тЩательней надо работать добродий.

user avatar
kresliar

отвечает Kinziru на комментарий 16.06.2009 #

Читаем. Думаем (если дано). Осознаем. Учимся: показательна книга А.Никитин (конец XV века) о «хождении за три моря». автор запросто переходит со славяно-финского койне Московии на ордынский язык, разницы в них не видя, а заканчивает свою книгу благодарственной молитвой: «Во имя Аллаха Милостивого и Милосердного и Исуса Духа Божия. Аллах велик…» В подлиннике: «Бисмилля Рахман Рахим. Иса Рух Уалло. Аллах акбар. Аллах керим». В то время общей для Московии и Орды была религия, являвшаяся гибридом ислама и христианства арианского толка (равно почитали Иисуса и Магомета).

user avatar
Kinziru

отвечает kresliar на комментарий 16.06.2009 #

В подлиннике:
«Милостиею Божиею преидох же три моря. Дигерь Худо доно, Олло перводигерь дано. Аминь! Смилна рахмам рагим. Олло акьбирь, акши Худо, илелло акшь Ходо. Иса рухоало, ааликъсолом. Олло акьберь. А илягаиля илелло. Олло перводигерь. Ахамду лилло, шукур Худо афатад. Бисмилнаги рахмам ррагим. Хуво могу лези, ля лясаильля гуя алимуль гяиби ва шагадити. Хуя рахману рагиму, хубо могу лязи. Ляиляга иль ляхуя. Альмелику, алакудосу, асалому, альмумину, альмугамину, альазизу, алчебару, альмутаканъбиру, алхалику, альбариюу, альмусавирю, алькафару, алькалъхару, альвазаху, альрязаку, альфатагу, альалиму, алькабизу, альбасуту, альхафизу, алльрравию, алмавизу, алмузилю, альсемилю, албасирю, альакаму, альадюлю, алятуфу.
Милостию Божией прошел я три моря. (Остальное Бог знает, Бог покровитель ведает.) Аминь! (Во имя Господа милостивого, милосердного. Господь велик, Боже благой. Господи благой. Иисус дух божий, мир тебе. Бог велик. Нет Бога, кроме Господа. Господь промыслитель. Хвала Господу, благодарение Богу всепобеждающему. Во имя Бога милостивого, милосердного. Он Бог, кроме которого нет Бога, знающий все тайное и явное. Он милостивый, милосердный. Он не имеет себе подобных. Нет Бога, кроме Господа. Он царь, святость, мир, хранитель, оценивающий добро и зло, всемогущий, исцеляющий, возвеличивающий, творец, создатель, изобразитель, он разрешитель грехов, каратель, разрешающий все затруднения, питающий, победоносный, всесведущий, карающий, исправляющий, сохраняющий, возвышающий, прощающий, низвергающий, всеслышащий, всевидящий, правый, справедливый, благий.)»
http://philosophy.allru.net
Ссылочку дайте на Ваш текст….Врать можно тогда, когда это нельзя проверить.

user avatar
kresliar

отвечает Kinziru на комментарий 17.06.2009 #

хорошо, что начинаем думать. сейчас начинаем интересоваться. никитин обращался этой молитве к Богу, имя которого повторено на четырех языках: арабском, персидском, русском и тюркском. у вас непочатый край самопознания... для начала заходим на islam.ru и досконально переводим, что нашли, и далее в том же познавательном духе. успехов.

user avatar
kresliar

отвечает Kinziru на комментарий 18.06.2009 #

о, начинаем вспоминать, штудировать исконные настольные. "Ох, якби те сталось, щоб ви не вертались,
Щоб там і здихали, де ви поросли!..." простим никитину- "И вот, наглотавшись татарщины всласть, Вы Русью ее назовете!- интересуемся надписью на шлеме ивана грозного. опять облом. жалко, немчура у себя спрятала, а то вовремя подправили и "правильно" подали- не «Аллах Мухаммад»-сокращенную версию шахады.

user avatar
kresliar

отвечает крэгс на комментарий 17.06.2009 #

сочувствую:Москали разговаривают матюками, а не просто ругаются с ними, как обычные люди. Каждым словом в разговоре они вступают в неестественную половую связь со своими собеседниками и их родственниками, а также с деревьями, машинами, странами, мыслями, большими философами и животными, которые случайно пробегают рядом. Иногда складывается впечатления, что видят они не глазами, а гениталиями. Их речь - это, по сути, изнасилование мозга, нахрапистое, насильническое, навязчивое превращение мира в пенисы и вагины.

user avatar
kresliar

отвечает Kinziru на комментарий 18.06.2009 #

мне достаточно просмотреть названия ваших помоек- и определенное мнение складывается само-собой. штудируем коран:

«Нет никого достойного поклонения, кроме Аллаха,…»

user avatar
западный

отвечает kresliar на комментарий 18.06.2009 #

а на ридной неньке тильки - философия, диспуты на тему мимолетности бытия и бренности сущего..а хохлацкая алкотня обсуждает фильмы Бертоллуччи и книги кастанеды...

user avatar
oklimov19

отвечает Halfdog на комментарий 15.06.2009 #

Какая-такая колония? Не было у России колоний. Кстати посмотрите в словаре, в толковом, что это слово обозначает.
"На порядок" это в 10 раз что-ли? У Вас и статданные какие-то есть или только собственные умозаключения?

user avatar
Halfdog

отвечает oklimov19 на комментарий 15.06.2009 #

"Москва считала Украину своей колонией и думала, что империя навека." (с) hazar
Это вы ему ответьте.
А статданные у меня такие. С 1975 по 1986г. я регулярно ездил в командировки, не реже 1-2 раз в мес. на Украину. (Харьков, Киев, Донецк, Бердянск, Запорожье и т.д.)
А проживал в Ср.Поволжье.
Достаточно?

user avatar
oklimov19

отвечает Halfdog на комментарий 15.06.2009 #

Откуда цитата непонятно. Статданные это цифорки такие в табличках. Поездки здась совершенно не при чем. И период непонятный взят. Какая тут может быть достаточность. Тут эмоции одни.

user avatar
Halfdog

отвечает oklimov19 на комментарий 15.06.2009 #

А цитата, это такая фраза, из чужого контекста, в кавычечках. Так, что про Москву и ея думалку, прошу к Хазару. Постов на 15 выше этого. 15 июня 11.01
Чем непонятен период?
И зачем мне циферки в табличках? Если я оттуда жратву возил в голодающее Поволжье, которое закабалило Украину.
Или вы как в том анекдоте советском - \"А откуда у вас полный холодильник, если в магазинах ничего нет? А я его в радиорозетку включаю!\"

user avatar
oklimov19

отвечает Halfdog на комментарий 16.06.2009 #

Простите, я поначалу не совсем понял. Согласен. И раньше сосали и теперь хотят. А когда даром сосать не дают, это им не нравится.

user avatar
крэгс

отвечает Halfdog на комментарий 15.06.2009 #

Что и требовалось доказать. Россия в ущерб себе поднимала "братские" республики, развивая в них разные производства и поднимая уровень жизни населения в ущерб себе на полученные от углеводородов деньги. Теперь нам за это "спасибо" говорят.Вывод: друзей нет, только товароденежные отношения.

user avatar
Halfdog

отвечает крэгс на комментарий 15.06.2009 #

А я разве против этого хучь слово пикнул?!
Именно так!
Только не за счет углеводородов, дешевы они тады были. А за счет труда ЗК и просто работяг. Это тогда стоило ещё дешевле.
И именно это я и доказываю постоянно.

user avatar
dedal

отвечает oklimov19 на комментарий 15.06.2009 #

без цифр. при союзе мы сурала и нечерноземья старались при случае прибарахлиться в москве и республиках. и дороги в республиках лучше были.

user avatar
Halfdog

отвечает hazar на комментарий 15.06.2009 #

Это вы про ту самую империю, которой руководил выходец из колонии (Хрущев) и отдавал по своей прихоти этой колонии куски империи завоеванные её солдатами, своей кровью и жизнями? (Севастополь).
А до этого диктатором этой империи был ещё один выходец из колонии - Джугашвили?

На майдане путинских ставленников ломали? Скоко штук? )))
На майдане ребятами из близьлежащего посольства руководили, и оплачивали. Вот уж не надо общеизвестные истины перевирать. Забыли. как вы там всё русский спецназ ждали? Чё не дождались то?

===в то время, когда Москва считала Украину своей колонией..====
Ну теперь то времена изменились. Теперь Москва считает Украину колонией США. А вы так не считаете?

user avatar
hazar

отвечает Halfdog на комментарий 15.06.2009 #

Русского спецназа на Майдане никто не ждал, говорю как свидетель. Посольство ничего не оплачивало и никем не руководило. Там сломали хребет не только и не столько путинскому ставленнику (кстати сейчас Виктор Федорович по рейтингу абсолютный лидер). Там сломали хребет имперской власти. Севастополь обороняли и освобождали солдаты Красной Армии, среди которых были, кроме русских и украинцев, представители других национальностей. Так что не надо все ордена себе на грудь вешать. Украина ничьей колонией не является и не намерена становиться. Что по этому поводу считает Москва, неинтересно.

user avatar
Halfdog

отвечает hazar на комментарий 15.06.2009 #

Ждали. И по ВВС визг стоял, и по Уху Москвы. А! Российский спецназ в 100 км. Ааа! Российский спецназ в 30 км! И т.д.