Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Был ли Борис Ельцин хорошим президентом для России?

Был ли Борис Ельцин хорошим президентом для России?

В четверг, 23 апреля, исполняется два года с того дня, когда не стало первого президента России Бориса Ельцина. Он скончался 23 апреля 2007 года в Москве на 77-м году жизни.
По мнению российских политологов, заслугой первого президента России Бориса Ельцина является то, что после развала СССР стране удалось избежать \"югославского\" сценария и стать жизнеспособным государством. \"Ельцину удалось сделать все, чтобы Россия не пошла по югославскому сценарию развития событий после того, как Советский Союз прекратил свое существование. И в этом, безусловно, большая заслуга Ельцина\", - считает президент Фонда эффективной политики Глеб Павловский. По его мнению, первый президент России был \"бескровным политиком\". \"Он пришел к власти, разрушив советское государство, но ушел с президентского поста, не разрушив Россию. Будь Ельцин более властолюбив, наверняка не удалось бы избежать гражданской войны\", - считает Павловский.
С тем, что, несмотря на период политической и экономической нестабильности, период правления Ельцина сыграл позитивную роль для последующего развития России, согласен и член научного совета Московского центра Карнеги Алексей Малашенко. \"При нем было разрушено то, что должно было перестать существовать и началось то, что должно было начаться\", - считает он. - Так сложилось, что в 90-е годы в России были очень яркие деятели, которые сыграли как позитивную, так и негативную роль. Что касается экономического кризиса, то по сравнению с тем, что имел Ельцин, у нас сейчас просто рай земной. Будь у Бориса Ельцина даже не прошлогодние сверхвысокие цены на нефть, а хотя бы нынешние, то Россия 90-х годов избежала бы многих экономических трудностей\".
Был ли Борис Ельцин хорошим президентом для России?

Источник: www.vesti.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (644)

Che Burashka

комментирует материал 23.04.2009 #

Однозначно, созидательная роль Ельцина для России - огромна.

user avatar
oresmelter

отвечает Che Burashka на комментарий 23.04.2009 #

Ага, особенно когда низвал нас \"ДОРОГИЕ РСИЯНИ\", предварительно сделав нас ДЕШЕВЛЕ ПАПУАСОВ. Глумливый пьяный цинизм! Есть хорошее русское слово ПАСКУДСТВО.

user avatar
babich43

отвечает oresmelter на комментарий 24.04.2009 #

Абсолютно верно, лучше не скажешь, не забуду, как он с пьяной рожей скакал перед немецким оркестром, изображая дерижёра.

user avatar
WoooolFFF

отвечает babich43 на комментарий 24.04.2009 #

Верно! А ещё во время визита к своим хозяевам (т.е. в Пиндосию) посреди дороги остановил лимузин и помочился в колесо на глазах всего мира - с похмелья надо было водичку слить... ))) И таких примеров - хоть отбавляй!

user avatar
gaidpark.ru

отвечает WoooolFFF на комментарий 26.04.2009 #

Гы! Загадка была:

Он - японский барабанщик,
Он - германский дирижер,
В реку он с моста ныряльщик,
Дядя Сэм - его суфлёр.
Отгадайте, кто же он??? -
Боня. Е.Б.Н. Елбон.

user avatar
D50505

отвечает babich43 на комментарий 24.04.2009 #

А что Югославского сценария не произошло, это вовсе не заслуга Е.Б.Н., а потому что у нас ещё есть ядерное оружие. А так бы и нас НАТО \"\"чуть- чуть\" побомбили бы. А вот настоящая \" заслуга\" Ельцина в уничтожении сельского хозяйства, тяжёлой и лёгкой промышленности, да практически всего что было. И вот таким уродам поют диферамбы. А делают это те, кто вместе с ним приложил к этому свою поганую руку.

user avatar
beljan77

отвечает D50505 на комментарий 06.10.2009 #

Полностью с вами согласны. А петь этому герастрату дифирамбы имеют бесподобную наглость упомянутые в статье павловский и малашенко - известные патентованные лгуны и фальсификаторы славной советской истории. И в честь этого ЕБН, другой подобный ВВП назвал даже библиотеку именем разрушителя России.

user avatar
Цвет

отвечает oresmelter на комментарий 24.04.2009 #

Совершенно справедливо. Раз Центр Карнеги хвалит, значит стопроцентный ставленник тех кто все сделал для уничтожения экономики России, не говорю уж о развале СССР.

user avatar
korlik

отвечает Che Burashka на комментарий 24.04.2009 #

А разрушительная - просто колоссальна!

user avatar
D50505

отвечает korlik на комментарий 24.04.2009 #

Один вывод - урод. А вот Путин музей имени Ельцина открывает. Это просто цинизм.

user avatar
медведь.ук

отвечает D50505 на комментарий 24.04.2009 #

А почему не открыть, так бы и ходил быв полковниках. СТАЛИН никогда не сказал
против Ленина плохое слово потому что дал ему ВЛАСТЬ. Надо ещё ШУШКЕВИЧУ
с КРАВЧУКОМ и ТЭЧЧЕР с ГОРБАЧЁВЫМ поставить памятники рядом с Мининым и Пожарским для полного ЕДЕНОДУШИЯ.

user avatar
korlik

отвечает D50505 на комментарий 27.04.2009 #

Ну, какой же цинизм? Он просто воздает должное тому, кто дал ему власть над страной. Для нас это цинизм, а для него, как для наследничка, дань памяти.

user avatar
Kinziru

отвечает korlik на комментарий 26.04.2009 #

Сначала разодрал Союз.Потом \"берите суверенитетов каждый, сколько может\". Сколько вынесет. А получилось так, как давно уже предсказал поэт Некрасов, написавший о русском народе: «Вынесет все!»....Еле в кучу потом собрали.

user avatar
sahaaa

комментирует материал 23.04.2009 #

Иуда.

user avatar
Сергеевичь

отвечает sahaaa на комментарий 24.04.2009 #

надеемся...что наши действия...по достоинтсву оценят наши потомки...

это говорит только о том что они заранее знали что ТАК делать нельзя,и что потомки уж точно неоценят их действия

хотя конечно ИХ потомки то точно оценят...и даже думаю уже оцнивают в виллах своих на мальдивах

user avatar
Dictator

комментирует материал 23.04.2009 #

Давно пора Екатеринбург назвать Ельцинградом или Ельцинбургом.

user avatar
Андрей 106162

отвечает Dictator на комментарий 26.04.2009 #

Город древний, город длинный. Минарет Екатерины. Даже \"свооперный\" старинный был построен буквой \"Е\". Тут от веку было тяжко. Тут пришили николашку и любая помнит башня о демидовской семье. ...пробел...Зря остроги и темницы душу тешили царице. Всё текло через границы за бесценок, за дарма. И теперь в пустых музеях ходят, смотрят ротозеи. На пищали и фузеи и на брошки из дерьма.

user avatar
shum-lev

комментирует материал 23.04.2009 #

Любой пьяница не может быть хорошим.

user avatar
Dalalama

отвечает shum-lev на комментарий 23.04.2009 #

Глупость какая!Пьянство - дурная, вредная привычка. Насиловать свой народ, грабить его по своему плану - хорошо, если ты - трезвенник? Путин - хороший президент раз трезвенник?

user avatar
FANAT.

отвечает Dalalama на комментарий 24.04.2009 #

Путин - отличный президент - по сравнению с ЕБН. Да и без сравнения тоже.

user avatar
федорино

отвечает FANAT. на комментарий 24.04.2009 #

На вашем Путине крови по локоть,начиная с подлодки \"Курск\",дальше пречеслять?Злобный, мстительный,самонадеянный чванливый персонаж.Мы ,пусть не все но все-таки что-то знали о семье Б.Ельцине.Что вы знаете о дочерях Путина?Почему такой секрет?.Они что же какая-то особая каста?А его эта глупенькая жена в каких=то немыслимых нарядах?А то что с Россией имеют дело порядочные люди по необходимости.К ней насмешливо-презрительное отношение.Как в анекдоте :Мальчишка-беспризорник подбегает к хорошо одетой женщине и говорит\"Тетка дай рубль, а то плюну, а у меня сифилис\".Вы этим гордитесь?

user avatar
oklimov19

отвечает федорино на комментарий 24.04.2009 #

Никакой крови на Путине нет. Как глава государства, он, безусловно, нес ответственность за все, что происходило в стране в период его президентства. Но часть ответственности за все лежит и на всех остальных гражданах России. И нас Вас также, если Вы гражданин РФ, конечно.
А почему Вас так интересует его семья? В интернете достаточно информации об этом. И почему Вы находите его жену глупенькой? Вы с ней лично знакомы?

user avatar
FANAT.

отвечает федорино на комментарий 24.04.2009 #

Вы - просто ядовитое существо. Когда жил в коммуналке, одна старуха жила с нами. То-о-же любопытная была - всё подсматривала, подслушивала и сплетничала. И ей до всего было дело. Даже, когда это не косалось её вонючей персоны. Как прочитал ваш пост - сразу её вспомнил (почему бы? видимо, запах тот же).

Мы ,пусть не все но все-таки что-то знали о семье Б.Ельцине.

Вы - это кто? И так ли ВАМ нужно знать что-либо про НАШЕГО президента? А моё мнение - не ВАШЕ свинячее дело это. Да и знали вы про дочерей и зятьёв ЕБН только потому, что все они занимали государственные должности.

Меньше ройтесь в чужом белье. У вас гипертрофированное любопытство.

user avatar
Shaman-1953

отвечает федорино на комментарий 24.04.2009 #

в кучу к президентству свалили и дочек и наряды его жены и ещё кучу всяких нелепостей.
Запишите последнюю новость и преступление Путина (под чутким руководством Медведева) - НА СОЛНЦЕ ПРОИЗОШЁЛ МОЩНЫЙ ВЗРЫВ, В СТОРОНУ ЗЕМЛИ ЛЕТИТ МОЩНЫЙ ПРОТУБЕРАНЕЦ ДЛИНОЙ 650 ТЫСЯЧ КМ, - ЭТО ДЕЛО РУК ПУТИНА!!!!!!!

user avatar
StarK38

отвечает федорино на комментарий 24.04.2009 #

Не только дочек,но и зятьев,которых он сделал олигархами и Чеченская война,развязаная не без его согласия и грабеж народа.А Путин=он ведь тоже его ставленник. Маленькая,но хищная птичка из Собчакова гнездпа.Этот деятель принес России столько зла,что не принесла ей вся династия Романовых и последующий строй.

user avatar
oklimov19

отвечает Dalalama на комментарий 24.04.2009 #

Конечно, хорошим Путин президентом был.

user avatar
olki1

отвечает oklimov19 на комментарий 24.04.2009 #

если бы его похоронили
о покойникак либо хорошее либо никак

user avatar
oklimov19

отвечает olki1 на комментарий 24.04.2009 #

У истории не сослагательных наклонений. А в своем Отечестве вообще пророка не бывает... Это Еще Христос заметил. Ельцин - пьяница, Горбачев - все развалил, Брежнев - погрузил в застой, Хрущев - кукурузник, Сталин - тиран, Ленин - отомстил за брата, царя Николая, вообще Кровавым прозвали. За что? Да не с чем сравнивать было. Вот Вас, судя по всему, Путин по каким-то причинам не устраивает. А кто по Вашему мог бы стать достойным Президентом? Есть в России личность, которой можно было бы смело доверить кормило власти? Только прошу нас двоих сразу исключить из списка.

user avatar
new_land

отвечает oklimov19 на комментарий 24.04.2009 #

мои 5 коп - в России были и есть люди, которым можно доверить. Но! Со времен государя-императора управленческая система построена на 1. практически безраздельной власти первого лица 2. в верхние эшелоны попадали и попадают люди, делове качества которых стоят на 3м месте, а на 1-2м - преданность и умение сосать-лизать.
Если государей-императоров еще воспитывали в соответствующем духе ответственности и любви к стране, то кто воспитывал генсеков и нынешних президентов? Карьерная коммунистическая система.
В итоге, кого не ставь, какую светлую личность не выдвигай - все равно скурвится. Система подгибает человека под себя, и он , видя. что ему дозволено все, пускается во все тяжкие. И так будет всегда. Водителя как не меняй, запорожец мерседес не обгонит, а столкнись - понятно из кого лепешка выйдет.

user avatar
oklimov19

отвечает new_land на комментарий 24.04.2009 #

Понял-понял! В лице Путина Вы ругаете как бы всю Россию в целом. И все-таки жаль, что Вы не смогли назвать ни одного достойного.

user avatar
new_land

отвечает oklimov19 на комментарий 24.04.2009 #

да нет, как можно ставить рядом Россию и какого то П-на?
а что до личностей, ну вот президент Чувашии мне симпатичен - сидит себе тихо на задворках и делает потихоньку дело. в Питере был очень интересный молодой политик в 90-х - Юрий запамятовал фамилию - был в первой тройке на паре губернаторских выборов и потом в Счетной палате. Рыжков-молодой казался вполне порядочным и с принципами.
Опять же оговорюсь, что до поры до времени и Путин производил впечатление адекватного руководителя страны. Но не выдержал груза, прямо скажем. Чем дальше - тем хуже...

user avatar
oklimov19

отвечает new_land на комментарий 27.04.2009 #

Вы, наверное, Юрия Болдырева имеете в виду. Возможно что это вполне достойные люди и их можно ставить рядом с Россией, а современного Путина нельзя. Но мне сразу вспоминается сказка - жил-был Дракон и притеснял свой народ. Потом пришел юный герой, убил дракона и люди посадили его управлять страной. И вот через некоторое время юноша, рассматривая себя в зеркале, стал обнаруживать в соей внешности черты убитого Дракона. А потом и вовсе в него превратился. Думаете Болдырев, Рыжков или президент Чувашии выдержали бы такой груз? Может быть с вершины верховной власти все иначе видится, чем с нашего уровня?

user avatar
new_land

отвечает oklimov19 на комментарий 27.04.2009 #

Да, точно - болдырев...
Ну, вы меня спросили про людей - я ответил по своему разумению.
А что касается стали бы они-не стали, так я об этом как раз и писал - систему надо менять, иначе она самого хорошего человека превращает в мудака.

user avatar
oklimov19

отвечает new_land на комментарий 27.04.2009 #

Систему может поменять только само общество, когда нравственно и духовно созреет. Мне кажется, это главное сейчас, не тратить силы на ругань и препирательства, а способствовать нравственному и духовному развитию. Создавать такую атмосферу, в которой через чур богатым быть стыдно, а многодетным и трудолюбивым похвально. Впрочем об этом лучше Христа не скажешь. Он первым стал все эти ценности проповедовать.

user avatar
new_land

отвечает oklimov19 на комментарий 28.04.2009 #

дорогой мой человек, это когда ж это общество само собой до чего то хорошего созревало? оно ить не груша, не памидор. ежели возьмем да перелистаем какой учебник истории хоть и для самой что ни на есть средней школы, то увидим, что перерождение общества происходит как правило, после великих катакльзьмов - типо война, мор, инквизиция, революция. когда пол страны вымирает, а оставшиеся и травиночке рады, тогда вот начинают люди друг друга люжить, жалеть, и творить добро.

сейчас в социуме не по дням а по часам растет агрессия и созревает фашизм. каждый день нам рассказывают об очередном даже уже не просто убийстве - это банально, а об садистко изощркенном - ребенка малого кипятком, всю семью пытать и жечь, деда старого для забавы утюгом гладить, полмагазина перестрелять - какая тут духовность если речь идет о вы-жи-ва-нии.

user avatar
oklimov19

отвечает new_land на комментарий 28.04.2009 #

Абсолютно несогласен. Общество именно должно созреть в соответствии с законами диалектики. Как груша и как помидор. Момент окончательного созревания к катаклизму ( к революции) подробно описан у Ленина.
Что такое фашизм в Вашей трактовке, я не понимаю.
Про агрессию это к ТВ. Вы видите мир таким, каким Вам его показывают. Призываю Вас поменьше заглядывать в эту Преисподню и мир покажется Вам совсем иным.

user avatar
new_land

отвечает oklimov19 на комментарий 28.04.2009 #

Ну, дело ваше. Диалектика - не один закон развития мира.

Фашизм он и есть фашизм - в любой трактовке

=Про агрессию это к ТВ. Вы видите мир таким, каким Вам его показывают. Призываю Вас поменьше заглядывать в эту Преисподню и мир покажется Вам совсем иным=
О, перешли к банально-поучительному - излюбленному жанру российской интеллигенции во все времена :-)
Вы уж как то определитесь по ходу: длибо вы общаетесь с недоумком, который видит мир, каким его ему показывает ТВ (здесь не удержался и долго ржал), либо уж вы дискутируете с человеком, которым может отличить реальность от виртуальности, придуманное от настоящего.
Или вы свсерьез полагаете, что мои примеры выдумало ТВ?

user avatar
oklimov19

отвечает new_land на комментарий 28.04.2009 #

Диалектика это не закон. По Ф.Энгельсу это наиболее общие закономерности становления и развития природы, общества, человеческого мышления. А в философии это концепция развития.
Вы, наверное, удивитесь, но фашистами называли себя только последователи Муссолини в Италии и больше никто. В Германии, например, при Гитлере у власти были нацисты.
Про общение с недоумком это Вы написали, не я. Кстати, долго \"ржать\" , по моему, не каждому под силу. Как Вы считаете?
ТВ чаще всего не выдумывает примеры. Оно распространяет информацию о событиях, которые привлекают всеобщее внимание и от этого кажутся типичными, хотя очень редко таковыми бывают.

user avatar
медведь.ук

отвечает new_land на комментарий 24.04.2009 #

Ни Ленин ни Сталин и Хрущов за границу ничего не вывозили и детям
не давали, говорят Ленин привёз 3 милиона марок, Сталин металургию
и индустрию, Хрушов - КУКУРУЗУ. А СЕЙЧАС НАОБОРОТ ВСЁ ВЫВОЗЯТ
НО ЗАПИСЫВАЮТ НА ДЕТЕЙ! ТАМ БЕЗОПАСНЕЕ ДЕРЖАТЬ!

user avatar
new_land

отвечает медведь.ук на комментарий 24.04.2009 #

Оставляя в сторону ваши примеры, соглашусь, что как никак генсеки хоть отвечали перед ЦК, были несравненно скромнее в материальном плане и более менее ближе к народу.
Представить году так в 85-м, что себе будут позволять ЕБНи и их последователи - можно б было и с ума сойти.

user avatar
swet_777

отвечает медведь.ук на комментарий 24.04.2009 #

Хрущёв привёз демократию.
При Хрущёве были расстрелы митингов голодающих рабочих, протестующих против повышения цен.
Свои кровавые злодеяния на Украине он свалил на Сталина на ХХ съезде КПСС и стал первым демократом СССР.

user avatar
oklimov19

отвечает медведь.ук на комментарий 27.04.2009 #

Может Вам историю перечитать? Ленин, как только пришел в квласти, стал долги кайзеру возвращать царским золотым запасом. И не в три миллиона, а гораздо-гораздо больше. Сталин до 22 июня гнал в Германию зерно и другие продукты, а крестьяне в СССР голодали? Помните голод начался в результате коллективизации - миллионы людей от этого умерли? Так хлеб отбирали, чтобы контракты с немцами выполнить. Хрущев первым начал золотой запас страны тратить, чтобы хлеб в США и Канаде покупать, ведь колхозы полностью уничтожили способность России обеспечивать себя продовольствием.

user avatar
katran777

отвечает oklimov19 на комментарий 24.04.2009 #

Царя Николая прозвали Кровавым за 9 января.Хотя он -то как раз был ни при чем. А \" Нет пророка в своем Отечестве\" - это кто -то из классиков сказал, к-сожаленью сейчас не вспомню кто именно, но никак не Христос.
Христос говорил - \"Не сотвори себе кумира\".

user avatar
oklimov19

отвечает katran777 на комментарий 27.04.2009 #

Евангелие почитайте. Христос сказал эту фразу после посещения своего родного города, где его помнили с детства и не поверили в его божественную сущность. А \"не сотвори себе кумира\" это из 10 заповедей. Вообще сын Божий очень много чему учил.

user avatar
какаду-2

отвечает katran777 на комментарий 05.10.2009 #

Вообще-то «кровавым» его прозвали за горы трупов на Ходынском поле в давке за дармовой едой-выпивкой во время коронации. Царь-батюшка такой малости «не заметил» и от празднества отвлекаться не стал…
А вот «кровавое воскресенье» было организовано в свете его руководящих указаний поставить чернь на место. И очень был доволен беспрекословным выполнением команд солдатами и казаками. Видимо, ранее были какие-то сомнения будут ли стрелять в своих, поэтому на время расстрела укрылся в Царском селе…

user avatar
D50505

отвечает oklimov19 на комментарий 24.04.2009 #

Но ведь царя не Ленин с престола скинул, а буржуа, такие же что и сейчас у власти. И почему ты такого плохого мнения о собственном народе, неужели у нас нет умных людей. Да хотя бы тот же Сергей Глазьев в десятки раз умней и грамотней этого Путина.И таких у нас множество. А кто знал кто такой Путин, пока его не раскрутило телевидение и СМИ.

user avatar
oklimov19

отвечает D50505 на комментарий 27.04.2009 #

Благодарю Вас - первый раз услышал конкретное имя. На всех форумах прошу назвать. До сих пор, кто Путина ругал, никого взамен предложить не мог.

user avatar
Lanb Rover

отвечает D50505 на комментарий 27.04.2009 #

Ага, как он появился сразу песни запели \"такого как путин\", бабушку вангу вспомнили якобы она сказала Россию к процветанию приведет Владимир, как только Настродамус в стороне остался не понятно )))

user avatar
ded197

отвечает Dalalama на комментарий 24.04.2009 #

Вы или хотите оправдать или хотите быть добреньким за счёт остальных.
Пьянь не может быть хозяином ни где, как в принципе так и по жизни!
Но здесь надо отдать в начале должное господам Павловским, которые похлже
за преференции готовы оправдывать любые преступления !
Господин Павловский , Вы очевидно \"забыли\" как под руководством алконавта ЕБН
в Белоруссии делили СССР ? И потом началось бери хватой , кто может ! И могло закончится его царство полным геноцидом и развалом .
И действительно, какой глава государста уважающий свой народ, по пьяни будет
дирижировать оркестром в Германии. А в Японии по пьяни чуть не пробарабанил
Курилы ! По моему все лестные слова сказанные госп. Павловским в адрес алконавта ЕБН, болше похоже на политическую проституцию.
Напомню . До ЕБН в России били только воры в законе. А он родил законных воров, под крышей Кремля, к сожалению. И чтобы прикрыть задницу назвали эту МАЛИНУ-ЕСТЕСТВЕННЫМИ МОНОПОЛИЯМИ. Господа ! Естественно происходит смена года, растёт трава, рождаются люди и т.д.
И в тоже -же время приход ЕБН это следствие действий труса и ИУДЫ ГОРБАЧА.
Может у кого-то есть детекторный приёмник ?

user avatar
katran777

отвечает ded197 на комментарий 24.04.2009 #

Пьянство конечно позор, только вот то,что он создал законных воров под крышей кремля, тог это он как раз делал на трезвую голову и сознательно. И кстати по -поводу Курил, это ведь Горбачев японцам и пообещал отдать Курилы, а все последующие теперь вынуждены вдалбливать японцам, что этого не будет

user avatar
albew

отвечает ded197 на комментарий 24.04.2009 #

Хочу лишь добавить, что ЕБН руководствовался не интересами страны, а упивался личной властью. Власть любой ценой, даже ценой развала Союза вот его кредо. Зачем приписывать ему якобы желание возродить страну и сделать ее сильной. Желание одно - не потерять власть. Этот анекдотичный случай с указом о передаче полномочий Черномырдину буквально перед дверьми операционной и подписание указа о возвращении себе этих полномочий после того, как очнулся от наркоза. \"Уберег страну от кровавой бойни...\". А что же тогда Чечня, если не гражданская война? Разве не Путина \"благословил\" на трон Ельцин? Разве не при нем коррупция приобрела просто ужасающие масштабы? Как ёрничали над Руцким по-поводу чемоданов компромата, вместо того, чтобы принять меры и душить этот криминал в зародыше. Очень правильно сказал Вощанов: \"Капризный барин\". Точнее трудно сказать. Власть и только власть - вот его цель и звериное желание её иметь. Надо отдать приближенным собственность - да пусть берут под финансирование его изибирательной компании. Залоговые аукционы - да ради бога, путь друзья получал еще кто-нибудь с \"барского стола\". Меньше всего он думал о народе и про народ. Не понимаю слюней по-поводу якобы государственности Ельцина и о его \"великом\" вкладе в дело развития России. Если уж он и велик, то по масштабам разграбления и падения производства.

user avatar
camerun

отвечает albew на комментарий 25.04.2009 #

ну Руцкой в дальнейшем показал себя редкой сволдочью! Отказ от прежних убеждений, никаких угрызений совести по поводу нескольки сотен честных граждан которых он послал на пулемты, тоже мне стратег-генерал - сидит под столом и призывает авиацию бомбить кремль! Его развели как последнего лоха!
А потом -губернатор Курской области, надедал там делов - строительство торжественной арки, прокладка дороги к дому очередной любовницы, третья жена и пр.

user avatar
FANAT.

отвечает shum-lev на комментарий 24.04.2009 #

Не верю. Встречал много спившихся в жизни. Среди них есть ХОРОШИЕ люди. Высоцкий, например. В то же время, среди непьющих, такие уроды попадались!!
Ваше утверждение - глубоко ошибочно.

user avatar
NE PODAROC

комментирует материал 23.04.2009 #

Никакая созидательная роль не перевесит того. что он натворил!Скольким людям жизнь поломал, сделал бомжами.Проклятья, что в его адрес будут ещё много лет раздаваться,не отмолить даже праправнукам его.

user avatar
NE PODAROC

комментирует материал 23.04.2009 #

Хотя возможно он и не ожидал того. что случилось.

user avatar
korlik

отвечает NE PODAROC на комментарий 24.04.2009 #

Не ожидал? Слишком хорошего Вы о нем мнения! Да ему плевать было, что со страной станет! Главное - собственные карманы набить и всех родственничков, друзей до конца жизни обеспечить.

user avatar
shum-lev

комментирует материал 23.04.2009 #

Не внимательно читаете, я про умственные способности трезвых не говорил,они бывают и сумасшедшие,а вот среди пьяниц нормальных нет.

user avatar
shum-lev

комментирует материал 23.04.2009 #

Вообще пьянство не привычка,а болезнь и её лечили в ЛТП.В шутку называли (Лётно технический полк) и насколько я знаю идетдело к его возрождению.

user avatar
Аглая

комментирует материал 23.04.2009 #

Мне всегда было стыдно за него, когда он выступал где-то. Сплошные \"штыри \" да \"загогулины\". А уж в целом,как президент, и вовсе не устраивал. Все пропито,разворовано,подарено,продано.

user avatar
sergo59

комментирует материал 23.04.2009 #

Нет ну а что? Колчаку памятник поставить, Ленину - взорвать. Русские оккупанты, Власову - музей. СССР - застой, РФия - стабильность и экономический подъем и т.д. И всего этого небыло-бы ежели бы не ЕБН.
Хороший был президент... Ленина надо вынести из мавзолея а его положить,
обозвать святыми мощами, пускай хоть малость полежит.

user avatar
Вл_Петрович

отвечает sergo59 на комментарий 23.04.2009 #

Нельзя ЕБН в мавзолей! Вони будет много... В клетку его вместе с Жириком и Новодворской. Великолепная компания...

user avatar
ulkann

отвечает sergo59 на комментарий 24.04.2009 #

стабильность и экономический подъемhttp-Вы знаете,я что то очень сомневаюсь в стабильности и подъеме экономическом.
Судя по опросу,не очень хорошим был презиком.

user avatar
Оракул

комментирует материал 23.04.2009 #

Народ, добавьте \"да\" кто-нибудь, знак пацифистов получится. :-))

user avatar
Klamm

комментирует материал 23.04.2009 #

По прошествии лет после его отставки ему в заслугу ставлю, что его можно было ругать почем свет стоит, и никто этого не боялся. При нем реально была хоть какя-то видимость оппозиции и свободы слова (ИМХО).

user avatar
Sinbad

отвечает Klamm на комментарий 24.04.2009 #

Сомнительная какая-то заслуга \"его можно было ругать, а он...\" получается, как в русской поговорке:\"а Васька слушает, да ест\" - что успешно он и его приближенные и делали....

user avatar
Klamm

отвечает Sinbad на комментарий 24.04.2009 #

Ну я имею ввиду, что не было такого прилюдного лизания ж..пы президента всеми губернаторами, политиками, общественными деятелями. Вообщем я о том, что свободы слова было побольше, насколько я помню.

user avatar
StarK38

отвечает Klamm на комментарий 24.04.2009 #

А зачем ему жопу было лизать,когда они совместно всем демократическим кагалом лизали задницу главному хозяину за океаном.

user avatar
oklimov19

отвечает Klamm на комментарий 24.04.2009 #

Я вообще не понимаю, зачем надо ругать президента своей страны. свою Родину, самих себя? Это мазохизм какой-то. Конструктивно критиковать, то есть предлагая иные решения, другое дело.
Ставить в заслугу главе государства существование \"хоть какой-то видимости оппозиции и свободы слова\" тоже очень сомнительно. Оппозиция государству, безусловно, нужна, но такая, чтобы в интересах страны свою функцию исполняла. Как в США, Великобритании, Франции, например. Когда правящие силы по очереди становятся у руля или уходят в оппозицию. У нас аналогичная оппозиция тоже присутствует. Основной противодействующей силой при Ельцине были коммунисты. Они и сейчас в Госдуме в том же составе.
Что касается свободы слова, то она безусловно, есть в интернете. В других СМИ она традиционно ограничена везде. Вы что очень часто видите, например, коммунистов на американском телевидении?

user avatar
Klamm

отвечает oklimov19 на комментарий 24.04.2009 #

Ваше последнее предложение меня насмешило. Я, знаете ли, живя в России, не могу знать, кого можно видеть на американском тв и меня это как-то мало интересует. Касательно оппозиции и свободы слова: в сегодняшней России их нет. Не верите, попробуйте выступить против власти, получите по мордасам. А про интернет вообще анекдот. Вы что ж считаете, что у нас поголовно все им пользуются?

user avatar
oklimov19

отвечает Klamm на комментарий 24.04.2009 #

Вы заблуждаетесь. Свобода слова и оппозиция есть везде. Во всех странах и в России также. Они присутствовали даже при сталинском режиме. Все зависит от того кто и кого считает оппозицией, кто и что считает свободой слова. Если Вам есть что сказать, Вас услышат и через Интернет. Если нет, то и 1 канал ТВ Вам не поможет. Другое дело, что если Вас интересует не свобода слова, как таковая, а возможности вести пропаганду и манипулировать общественным сознанием, то в этом случае, конечно, ТВ лучше, чем интернет.
И про \"по мордасам\" Вы тоже загнули. Опять все зависит от того где, как и, самое главное, каким способом выступить.

user avatar
Klamm

отвечает oklimov19 на комментарий 24.04.2009 #

Интересные мысли. Если Вас не затруднит, ответьте, пожалуйста, на два вопроса: 1. Как меня через инет услышат люди, не умеющие пользоваться компьютером или не имеющие компа (таких очень много в России), 2. Какая оппозиция была при Иосифе Виссарионовиче?

user avatar
oklimov19

отвечает Klamm на комментарий 24.04.2009 #

Второй вопрос самый легкий, поэтому начну с него. Из организованных и левая оппозиция была, и правая, и троцкисты были, и те кто Зиновьева и Бухарина поддерживал, и даже Компартия молодежи была, которая конкретно против него молодых людей объединяла. А из неорганизованной, просто было очень много недовольных. И выступления рабочих были и на национальной основе - в той же Чечне два настоящих восстания было.
Что касается второго вопроса, то через инет Вас, безусловно, услышит часть наиболее активной группы общества. И этого вполне достаточно. Если Ваши идеи будут иметь ценность они начнут самостоятельную жизнь. С Вами или без Вас. Так всегда бывало и до интернета, и до ТВ, и при них также. Информация сейчас просто быстрее распространяется.

user avatar
Klamm

отвечает oklimov19 на комментарий 24.04.2009 #

Судьбу Троцкого-Бухарина-Зиновьева и их последователей мы все знаем. Что осталось после 37 г. ?. На счет наиболее активной группы общества: она наиболее активна только в приделах инета, а на деле даже перед собственным начальством на работе трусится.

user avatar
oklimov19

отвечает Klamm на комментарий 24.04.2009 #

Осталось очень много. Особенно недовольство и оппозиционность возросла после возвращения фронтовиков. Причем настолько, что на 1953 год были запланированы более масштабные чистки, нежели в 1937-м. КПМ тоже была уже после войны, если не ошибаюсь.
Вы, судя по всему, \" перед собственным начальством на работе\" не \"труситесь\". И, неужели, Вы думаете, Вы один такой в сети уникальный?

user avatar
Klamm

отвечает oklimov19 на комментарий 24.04.2009 #

Давайте не переходить на обсуждения наших личностей, все равно не проверим достоверность. Возможность высказать свои претензии, отстаивать их и требовать исполнения от власти - этого ведь не было при сталинском режиме. Или не согласны? Быть недовольным режимом в тихую- это ведь еще не оппозиционность?

user avatar
oklimov19

отвечает Klamm на комментарий 24.04.2009 #

Почему не было? Было. Здесь просто вопрос формы этих выступлений. На партсобраниях даже требовали критических выступлений. И многие этим пользовались и искренне хотели изменить систему. Например, после войны из крупных это были член Политбюро Вознесенский и секретарь ЦК Кузнецов. Другое дело, что термин \"власть\" тогда не употреблялся в том значении противопоставления - власть и все остальные, какое, как я понимаю, Вы ему придаете. И выступления эти не были публичными. А почему быть недовольным режимом в тихую это не оппозиционность? Такая же оппозиционность, только пассивная. Более того скажу, когда такая пассивная оппозиционность достигает в обществе определенного уровня - ээто уже прямой признак революционной ситуации. Помните - \"низы не хотят\"?

user avatar
Klamm

отвечает oklimov19 на комментарий 24.04.2009 #

Ох, боюсь, что всю русскую историю низы не хотят, а верхи делают с этими низами, что хотят. Революции и перевороты не низы делают.

user avatar
oklimov19

отвечает Klamm на комментарий 24.04.2009 #

Вы правы. Перевороты делаются на верху, а революция совершаются наиболее пассионарной частью общества, увлеченной какой-то идеей. И это характерно для всех стран, не только для России.

user avatar
new_land

отвечает oklimov19 на комментарий 24.04.2009 #

Ни Вознесенский, ни Кузнецов никогда никакими оппозиционерами даже во сне не были - не надо подгонять факты под удобную себе \"теорию\".
Нет оппозиции в России и сейчас - это клоуны и марионетки. Сядь они вместо Путина и К, устороят точно такую же банановую республику. Весь их либерализм - это грим для получения бабла из известной кормушки. А так - те еще \"либерал-леврорюционеры\"...

Да и про Интернет товарищ правильно заметил: отъедте на 100 км от города миллионника и затрахаетесь интернет тот искать. А за 300-400 у вас и мобильгная связь местами исчезнет.

user avatar
oklimov19

отвечает new_land на комментарий 24.04.2009 #

С определением нынешней оппозиции полностью согласен.
Какая разница где есть интернет, а где его нет, если сказать нечего. Кроме того, кого Вы убеждать в своей правде будете отъехав от города миллионника за 100 км, не говоря уже про 300-400 км? Иначе Ленин в Шушенском бы остался, а в Лондон бы ни ногой. Политику столицы нужны и крупные города.
Взгляды на многие вещи у Вознесенского и Кузнецова были иные нежели у Сталина. И они, как могли, их отстаивали. Что же тогда называть оппозиционностью, если не это?

user avatar
new_land

отвечает oklimov19 на комментарий 24.04.2009 #

Не перепрыгивайте с мысли на мысль: на ваше заявление о том, что свои мысли можно изливать по Интернету, вам всего лишь заметили, что с интенрнетом в России туговато.
В Лондон Ильич поперся не потому, что там народу русского жило больше, чем в Шушенском., а потому, что там жить было лучше чем в Шушенском. Вот они все туда и приперлись.

Что же качсается вашего понимания термина \"оппозиция\", то вы подменяете им простое понятие \"несогласие\". Они против т. Сталина ничего не имели, как и против социально-политической системы.

user avatar
oklimov19

отвечает new_land на комментарий 27.04.2009 #

Я и не перепрыгиваю. Моя мысль, которую я хотел донести до Вас с помощью примера, заключалась в том, что для революций нужны столицы, а не провин7ция.
Убежден, что против Сталина то они как раз и имели, а вот с социально-политической системой были в основном согласны, хотя и не совсем. Оба хотели ее реформировать. Кузнецов, как секретарь ЦК, МВД курировал и стал разбираться за что людей сажают, а Вознесенский за экономику отвечал. И хотя был полностью убежден, что социализм прогрессивнее капитализма, но считал, что советская экономическая система нуждается в совершенствовании.
Дайте свое определение оппозиции. Я исхожу из значения английского глагола to oppose.

user avatar
new_land

отвечает oklimov19 на комментарий 28.04.2009 #

ну, локально вы правы - усть ужопинске даже если сейчас зюганыч возьмет власть, путен вряд ли ыкнет.

что ж до оппозиции: ну мы так дойдем до того, что \"в воскресенье футболисты спартака после яростной дискуссии на поле лужников взяли верх над оппозиционерами из цска. через неделю их ждут оппозиционеры из казани\" :)

оппозиция это не банально против таки. это совсем против :) градусов так на 180.

user avatar
petrov-64

отвечает oklimov19 на комментарий 24.04.2009 #

Троцкий и Ко не были оппозиционерами. Они были заговорщиками и готовили переворот. И могли бы, только Троцкий медлил, ну не хотел он быть во главе кучки заговорщиков, ему нужны были лавры \"народного лидера\", которые он утерял к концу 20-х. А к политической партийной дискуссии ИВС относился спокойно, принимал и исполнял принятые большинством решения (до середины 30-х) не смотря на то, что они противоречили его мнению. Потом уже так получилось, что кроме его мнения другие уже не высказывались...

user avatar
oklimov19

отвечает petrov-64 на комментарий 24.04.2009 #

Если бы с Троцким было все так просто в мире до сих пор не существовали бы троцкисты. Троцкий был революционером, а не заговорщиком. Однако, успехи по захвату власти в России сделали его слишком самонадеянным. Его сгубило чувство превосходства над соратниками, которые помогая Сталину уничтожить Льва Давыдовыча надеялись, что выбирают меньшее зло. Хотя я лично считаю, что при Троцком России было бы еще хуже чем при Сталине. Но точно об этом, конечно, никто не знает.

user avatar
petrov-64

отвечает oklimov19 на комментарий 24.04.2009 #

Да, Троцкий был яркой личностью, прекрасным, если не выдающимся оратором, поэтому не удивительно наличие такого количества поклонников, видевших в нем способного их возглавить лидера. Да только он презирал толпу... Хотел, чтобы его носили на руках, но проезирал. Этих фактов очень много в воспоминаниях очевидцев. Он лично заговорщиком не был, соглашусь скорее всего. Но его подняли, как флаг, именно заговорщики. И считали его своим вождем. И призывали возглавить. И чувство превосходства было, потому и презирал толпу. А вот среди \"соратников\" Сталина (Вы ленинский набор имеете в ввиду?) не было желающих \"погубить\" Троцкого - грохнули бы гораздо раньше. Троцкий был профессиональным революционером, это - диагноз, он не умел делать ничего другого, не был способен к ежедневной тихой хозяйственной деятельности. Поэтому никогда и не занимался мирным строительством, а постоянно готовил \"мировую революцию\". Так что,да, согласен, при нем было бы хуже...

user avatar
swet_777

отвечает oklimov19 на комментарий 24.04.2009 #

Да масоном Троцкий был. И выполнял волю своих душеприказчиков, и начхать ему было на народ России. Чем больше сдохнет, тем лучше.

user avatar
oklimov19

отвечает swet_777 на комментарий 27.04.2009 #

Про массонство Троцкого не скажу - ничего нигде не читал, вот про Бухарина слышал. Но то, что Троцкого по дороге из США в Россию англичане арестовали, а Вашингтон официально потребовал его освободить и дать возможность доехать до Питера это точно. А в США тогда все президенты были массонами, да и вся верхушка общества. Так что скорее всего если и не был массоном, то тесно с ними сотрудничал. Через него и Хаммер в России объявился и концессии стал получать.

user avatar
petrov-64

отвечает oklimov19 на комментарий 27.04.2009 #

Бухарин был болтун (партийная кличка - Коля Балаболкин, Троцкий обозвал) и реальная \"политическая проститутка\", его предательство Сталин очень сильно переживал - наверное сильнее всех других предательств, после предательства жены. Он ведь его за друга держал. А масонство - бред, сказка, нет никаких убедительных примеров проявлений \"тайных лож\", я имею ввиду, как организованной политической силы. И никто из наших \"членов\" не состоял...
А эта исстория про Троцкого - про какой год? Сомнение вызывает, не те отношения были тогда между Англией и США.

user avatar
oklimov19

отвечает petrov-64 на комментарий 27.04.2009 #

История про Троцкого это 1917 год, весна, если не ошибаюсь - когда он из США в Россию ехал революцию делать.
Про массонство в партии по документам я ничего не знаю. А что касается кличек, то вспомните, характеристику Бухарина в ленинском письме к съезду (завещании). Видимо, либо он, либо Троцкий ошибались.

user avatar
petrov-64

отвечает oklimov19 на комментарий 27.04.2009 #

К \"письму\" есть вопросы в подлинности, но это другая история. Сможете сказать, чем руководил видный большевик Бухарин, чем знаменит?
Про Троцкого посмотрю подробнее, они вроде бы все через Германию въезжали - эти были заинтересованны в Российской революции.

user avatar
oklimov19

отвечает petrov-64 на комментарий 28.04.2009 #

Бухарин занимался идеологией, был главредом ПРАВДЫ, потом ИЗВЕСТИЙ. Именно ему приписывают лозунг:\"Обогащайтесь!\" после объявления НЭПа.
Троцкий из США плыл. Бухарин, кстати, тоже. Они в Штатах и познакомились.

user avatar
petrov-64

отвечает oklimov19 на комментарий 28.04.2009 #

Всё правильно. Балаболкин и есть.
\"Вот любимец партии Бухарин, он же Коля Балаболкин. Мастер по любому вопросу болтать до посинения, менять точку зрения по десять раз на дню, интриговать и предавать, лить истерические слезы. Единственное его практическое достижение — умение затаскивать в постель юных красоточек. Как мужик, я его понимаю, но, воля ваша, для любимца партии что-то маловато.
А уж гуманизма-то! Из ушей хлещет…
Вот его высказывание о дочерях Николая II: «В своё время были немножко перестреляны, отжили за ненадобностью свой век».
Вот мнение о революции вообще: «В революции побеждает тот, кто другому череп проломит».
Именно он, как уже упоминалось, добился расстрела подсудимых по «шахтинскому делу». Именно он на VII Всесоюзном съезде Советов с пеной у рта протестовал против предложения Молотова предоставлять избирательное право всем без исключения гражданам (напомню, что существовала тогда масса категорий так называемых «лишенцев» — дворянских детей, кулацких и т.д. Лишение избирательных прав было не просто досадным ограничением — оно автоматически влекло за собой немало других ограничений, превращая человека в подобие парии).
«Что расстреляли собак — страшно рад». Это он уже из тюрьмы пишет Сталину о казни своих старых партийных товарищей Зиновьева с Каменевым. Самое жуткое — у меня осталось впечатление, что он в данный момент не кривит душой, не пытается к Сталину подлизаться, а действительно так думает. Поскольку в этом весь Бухарин: сегодня он думает так, а завтра — совершенно иначе, сегодня он пропагандирует одно, а завтра — совершенно другое. Чего он хочет, он сам толком не знает. Одно остаётся неизменным: расстреливать, расстреливать и ещё раз расстреливать! Всех, кто ему не по нраву или мешает на бухаринский лад строить светлое будущее. Самый страшный вид садиста — человек, который самолично никого в жизни не убил и даже не ударил, но ради торжества своих идей готов без малейших угрызений совести лицезреть виселицы от горизонта до горизонта…
«Коба! Все мои мечты последнего времени шли только к тому, чтобы прилепиться к руководству, к тебе, в частности. Чтобы можно было работать в полную силу, целиком подчиняясь твоему совету, указаниям, требованиям. Я видел, как дух Ильича почиет на тебе».
Это он пишет Сталину из тюрьмы, цепляясь за жизнь и наивно полагая, что все как-то само собой наладится. Вот только что должен думать о нем Сталин, получив очередное письмо?
«Больше всего меня угнетает такой факт. Летом 1928 года, когда я был у тебя, ты мне говорил: знаешь, почему я с тобой дружу? Ты ведь не способен на интригу? Я говорю — да. А в это время я бегал к Каменеву».\"

user avatar
petrov-64

отвечает oklimov19 на комментарий 28.04.2009 #

Именно теоретиком и именно того, как до \"основания разрушить\". Профессиональный революционер... А Ленин не мог его оценить при мирном строительстве - умер уже...

user avatar
petrov-64

отвечает oklimov19 на комментарий 24.04.2009 #

Не готов хвалить ЕБН, но при нем была РЕАЛЬНАЯ возможность НЕ выбора Ельцина на второй срок. А сейчас - нет...

user avatar
oklimov19

отвечает petrov-64 на комментарий 24.04.2009 #

Возможность Не выбора это круто.А почему же ей тогда никто не воспользовался? Может быть не было все-таки этой возможности? На кого его было менять-то? А про сейчас - почитайте мои предыдущие комменты - нет такой власти, режима, государственной системы, которых при определенных условиях нельзя было бы изменить или совсем уничтожить. Впрочем это если есть такие цели. А если главное это только иметь возможность Не выбрать кого-то, а там хоть трава не расти... Тогда, конечно, другое дело.

user avatar
petrov-64

отвечает oklimov19 на комментарий 24.04.2009 #

Я имел в виду альтернативность выборов, РЕАЛЬНУЮ соревновательность, при которой команде ЕБН пришлось идти на политические сделки с генералом. Т.е. реально могли выбрать ДРУГОГО, не смотря на весь административный ресурс. Сейчас такое невозможно.
При определённых условиях - конечно можно и режим поменять. Да только на какой? На автократию? Мы ещё и реальной демократии не видели... Я говорил о возможности НЕ выбора кандидата от власти...

user avatar
oklimov19

отвечает petrov-64 на комментарий 24.04.2009 #

Не обманывайте себя. Так называемая \"реальная соревновательность\", когда можно выбрать ДРУГОГО, несмотря на административный ресурс существует только в переходные или революционные периоды, когда административный ресурс слаб, а правящая верхушка еще не консолидирована. И Ельцин здесь, как личность, совершенно ни при чем. Вон в США или Великобритании - хоть развыбирайтесь - никаких принципиальных изменений не произойдет. И ни реальной, ни ирреальной демократии нет нигде, кроме разве что при первобытно-общинном строе, да и то вряд ли. Есть всего две формы государственного устройства - республика или монархия. И при той и при другой реально все решает только высший слой общества. Низы всегда только используют в межклановой борьбе, если она вдруг разгорается. Бывают, конечно, и революции, но и в это время \"массу\", по большевистской терминологии, только управляют. Сама по себе она не решает ничего. Не решала и решать не будет.

user avatar
petrov-64

отвечает oklimov19 на комментарий 24.04.2009 #

А я и говорю про период - период становления Российской государственности. А Ельцин, как тогдашний лидер, не может быть ни при чем, даже если его \"делала свита\". Ведь мог быть и какой-нибудь диктатор, и крови могло быть больше. Но это не в копилку ЕБН, так, зарисовка.
Формы госустройства две - но какая палитра режимов! А классической демократии нет нигде - тут вы правы. А и нужна ли она России? Может, всё-таки, автократия? Чего лукавить? Она и так есть, пусть и прикрытая стыдливо демократическими институтами...

user avatar
oklimov19

отвечает petrov-64 на комментарий 27.04.2009 #

У нас в 1991 году произошла так называемая \"цветная революция\", а при них кровь и откровенные диктаторы, как правило, не планируются.
Я тоже считаю, что для России лучшая форма госустройства - монархия.

user avatar
petrov-64

отвечает oklimov19 на комментарий 27.04.2009 #

А какого цвета?
Монархия? Хм... А кого на царство?
Монархия имеет очень много условий, монархом может быть весьма ограниченный круг людей, иначе это не монархия, а профанация.

user avatar
oklimov19

отвечает petrov-64 на комментарий 27.04.2009 #

Я думаю голубого.
Наши пра-прадеды в 1612 голу дали потомкам пример, как это делается. Очень, кстати, демократично у них получилось. Хотя без решающего слова элиты, естественно, не обошлось. А по форме - вообще - глас народа - глас Божий.

user avatar
petrov-64

отвечает oklimov19 на комментарий 27.04.2009 #

Я к тому, что диктатура - проще, не надо кучи условностей, нет законов о престолонаследии, нет небходимости проверять чистоту крови и пр. Диктатор - тот же монарх по сути, только без ссылок на \"божественный характер власти\".

user avatar
oklimov19

отвечает petrov-64 на комментарий 27.04.2009 #

Нет. Диктатура это совсем другое. В 20-м веке было около 500 диктатур. Все они оказались недолговечны и не принесли странам процветания. Самое большое отличие - диктатура не носит наследственный характер и в случае смерти диктатора чревата непредсказуемым развитием событий. Да и нет в теории государственного права такой формы государственного устройства. Монархия совсем иное дело. Взгляните на Испанию после Франко - и демократические \"овцы\" остались довольны, и авторитарные \"волки\" тоже.

user avatar
petrov-64

отвечает oklimov19 на комментарий 27.04.2009 #

Вы юрист?
Теория людьми писана, они же и подправить могут. И наследственный характер через референдум провести. Не подумайте, что я за диктатуру... Только монархия - не лучше. А диктатор Франко, как и Пиночет (и Сталин - отчасти) железной рукой навели порядок, заткнули рты интеллигенции и заставили её работать, выдернули свои страны из глубоких кризисов - и ушли, оставив за собой развитую и продолжающую развиваться экономику. И не знаю я, насколько это плохо - достигать результата через диктатуру.

user avatar
oklimov19

отвечает petrov-64 на комментарий 27.04.2009 #

Нет я не юрист, но в свое время изучал курс Государство и право.
Не могу с Вами согласиться, кроме моменты тезиса по поводу интеллигенции. Сталин и Франко не ушли - они умерли. И экономика их стран в этот момент была не в лучшем состоянии. Основной показатель экономического развития страны - производительность труда. В этом СССР, например, многократно уступал США, в частности США. Пиночет действительно ушел сам и экономика Чили была в тот момент на подъеме. Но после его ухода все вернулось на круги своя и теперь там те же проблемы, что и в других странах капитализма. В Чили введение диктатуры было чрезвычайной мерой, давшей временный эффект.
Монархия в России, ограниченная Конституцией, на мой взгляд, способна на большее.

user avatar
petrov-64

отвечает oklimov19 на комментарий 27.04.2009 #

Ушли - какая разница - как, пусть даже в мир иной.
Сравнивать производительность труда с США можно, конечно, но не корректно. Те имели 200 лет без войны и благоприятнейшие условия. Мировые войны прям как будто под них начинались - решали все их проблемы. А вот сравнить производительность труда в СССР в 1945 и в 1952 и посмотреть на ТЕМПЫ роста! Или в 1925 (до 1-й пятилетки) и в 1940Демократия не очень способствует повышению производительности

user avatar
oklimov19

отвечает petrov-64 на комментарий 27.04.2009 #

Вспомните промышленный подъем в России в конце 19 и начале 20-го века - производительность труда была вполне сравнима с американской. Темпы восстановления народного хозяйства в СССР действительно после войны были высокими, но беда в том, что это и было именно восстановлением технологий 30-х годов. В результате рывка не получилось. Нас быстро обогнали побежденные Германия и Япония. Демократия, Вы правы, не способствует повышению производительности труда. Она вообще ничему не способствует потому что ее вообще никогда не было, нет и не будет. Термин есть, народовластия никогда не существовало.

user avatar
petrov-64

отвечает oklimov19 на комментарий 27.04.2009 #

Промышленный подъем в России в те годы обусловлен привлекательностью инвестирования. И плодились производства с иностранными хозяевами или концессии. Не было увеличения производительности, Было увеличение объема производства за счет увеличения количества производств. Вообще, экономическое \"чудо\" 1913 года сильно преувеличено, к ВВП это все не сильно прибавляло, все доходы уходили зарубеж, как и часть продукции. А после войны мы закупали производства и технологии - весь автопром, например, другое дело, что скупать стало труднее Европа тоже в разрухе, самим надо, да и цены америкосы заломили... В Германию вкладывали всем миром - форпост против СССР, а экономическое чудо Японии - это позже, начиная с 70-х.

user avatar
oklimov19

отвечает petrov-64 на комментарий 27.04.2009 #

Не могу с Вами согласиться. Не было экономического
чуда одного 1913 года. Был стабильный и мощный экономический
подъем после отмены крепостного права. И
промышленность в России в основном развивалась за
счет собственных финансовых ресурсов, а не иностранных
инвестиций. На основе самых передовых
технических достижений Европы, это верно. Но и
сама она далеко не дремала. В нефтянке инженер
Шухов превзошел американцев и они это признали
(первые танкеры и крупные нефтепроводы, сам
крекинг и т.д.). В авиации мы строили такие мощные
самолеты, каких больше нигде в мире не было. По уровню концентрации капитала и
монополизации российская империя превосходила даже США по
некоторым отраслям. Перечитайте \"Развитие
капиталлизма в России\" В.И.Ленина.
Автопром в США мы закупали в 30-х, а в 1957 году
наша Волга ГАЗ-21 была признана лучшим авто года в
Европе, но на поток ее так поставить в этом виде
так и не смогла. А к западным технологиям СССР просто перекрыли доступ. Все что можно давала только разведка.

user avatar
petrov-64

отвечает oklimov19 на комментарий 27.04.2009 #

Победа, а потом и Волга - это Паккард (США), через мой ник найдёте мой адрес - если хотите, вышлю справку по состоянию Российской экономики к 1913, авиапрома не было вообще - его строили уже советы, да и вообще... Места не хватит...

user avatar
new_land

отвечает petrov-64 на комментарий 24.04.2009 #

Уморили Вы своим анекдотом :))) В 96-м особенно, когда он с 3% рейтинга опять вскарабкался в креслице

user avatar
petrov-64

отвечает new_land на комментарий 24.04.2009 #

Да, вы правы, именно вскарабкался, и именно с трудом, и пришлось заключать политические сделки. Зато у сегодняшних - всё хорошо...

user avatar
new_land

отвечает petrov-64 на комментарий 24.04.2009 #

У них все хорошо только исключительно в плане личного обогащения. В остальном все плохо.

user avatar
new_land

отвечает petrov-64 на комментарий 27.04.2009 #

Вот странно... живут, как в каком то 18 веке, когда трон это все... сейчас то - наворовал бабла , купил остров в океане и смотри телевизор с голыми бабами, пока встает...
нет, сидят в этом кремле, импотенцию зарабатывают ... странные ребята

user avatar
new_land

отвечает petrov-64 на комментарий 28.04.2009 #

дак наркоманы - больные люди.
общество что с ыми делает?
на принудительное лечение отправляет.
а когда нарки власть берут, это добром не кончается.

охота ж им чтоб после смерти вот как этого упыря - матом поминали...

user avatar
StarK38

отвечает petrov-64 на комментарий 24.04.2009 #

Особенно это проявилось в 1996 гИ символ-коробкак из под ксерокса в руках Чубайса.

user avatar
D50505

отвечает petrov-64 на комментарий 24.04.2009 #

А его и не выбрали в 1996 году, его просто поставили, вбросив 15 млн. бюллетеней за этого урода. Был простой захват власти.

user avatar
petrov-64

отвечает D50505 на комментарий 27.04.2009 #

Это правда. Теща работала на избирательном участке, рассказывала.
Только я о другом. Сейчас так заморочили мозги ВСЕМ гражданам РФ, что уже нет необходимости вбрасывать бюллетени, альтернативы не видно, вся оппозиция дудит в одну дуду, и выбор из тех, кто хуже.
А тогда был реальный шанс выбрать не кандидатуру власти, вопреки всему админресурсу.
Сегодня электорат уже не тот, да и выбрать не из кого...

user avatar
swet_777

отвечает petrov-64 на комментарий 24.04.2009 #

Не было такой возможности, одна видимость. Это доказали выборы 1996г. фактически уже при мёртвом ЕБНе.

user avatar
petrov-64

отвечает swet_777 на комментарий 27.04.2009 #

Ну, не скажите, была интрига, было реальное противостояние \"воля народа против админресурса\".
Это ни в коем случае не заслуга ЕБН, скорее его пассивность. Но ведь было...

user avatar
308f41

отвечает petrov-64 на комментарий 24.04.2009 #

Не нужно лукавить. Административный ресурс был задействоан на самом максимуме, человек, который за месяц до выборов был по рейтингу на минимуме, полностью стал разваливаться на почве пьянства- побеждает в первом туре. Чудеса и только. Так что нечего искать чудеса в выборе Ельцина. Не нужно из нас делать дураков. Я голосовал против и ничего не смог сделать- получил полупьяного кретина на второй срок.

user avatar
petrov-64

отвечает 308f41 на комментарий 27.04.2009 #

Конечно, административный ресурс был задествован на полную катушку, я бы даже сказал, на пределе возможного. Я и написал, что даже не смотря на ВЕСЬ админресурс, вероятность выбора другого оставалась. И ЕБН не выиграл в первом туре - иначе зачем понадобился второй? И я тоже головал за другого, и мой голос тоже пошатнул их уверенность.
А как делают дураков? Я не в курсе...

user avatar
swet_777

отвечает petrov-64 на комментарий 27.04.2009 #

Как делают дураков???
Только с полного согласия самих кандидатов в дураки.
Разыгрывается постановочка под названием: Выборы.
Перед началом распределяются роли: кто первый, кто второй, кого разыгрывают втёмную и т.д.
Для правдоподобности и оживления пейзажа нагнетаются страсти, вводится интрига, -на сцене бушует девятый вал.
Кандидаты в дураки сначала смотрят на сцену недоверчиво, потом с интересом, некоторые сами начинают принимать участие, в конце -концов- объявляется финальный результат спектакля:
Кто в него поверил- тот дурак!!!

user avatar
Funakoshi

отвечает oklimov19 на комментарий 29.05.2009 #

А что Гэс Холл еще жив? И кто ж ему теперь зарплату то платит?

user avatar
oklimov19

отвечает Funakoshi на комментарий 29.05.2009 #

Гэс Холл умер, но дело его живет!

user avatar
Funakoshi

отвечает oklimov19 на комментарий 29.05.2009 #

Дело-то его может и живет, но без денег КПСС впроголодь.

user avatar
Tanyni

комментирует материал 23.04.2009 #

Смерчь или ураган БНЕ для России, а не президент. Все снес на своем пути без остатка и надежд...

user avatar
Сергей2

комментирует материал 23.04.2009 #

По настоящему положительная роль Б.Ельцина для России будет оценена следующими поколениями, если действующие популярные у народа руководители не развалят страны.

user avatar
gerbertspb

комментирует материал 23.04.2009 #

Когда эта воровская поганка убралась с поста президента, я даже на радостях выпил чекушку...Мерзавцу и расстрельщику Белого дома надо не памятники ставить и в церкви отпевать когда помер, а предать анафеме и чтоб горел в аду столько лет, сколько не дожили наши старики из-за грошевых пенсий и то не вовремя выплачиваемых...\"Во всем виноват Чубайс\"-помните? Нет не Чубайс, а ты, мерзавец и подлец, ограбивший свой народ, пьяница и негодяй.
Вечное тебе проклятие на этом свете, и АД на том...

Вот еще один хороший коммент взятый с сайта esho msk на котором размещена эта статья:
Конечно, правящей “элите” Россионии очень желательно, чтобы люди, и, прежде всего, — будущие поколения, которые не знают 1980 — 1990-х гг. по своим личным впечатлениям, были убеждены в том, что Ельцин — великий политик, основатель новой демократической государственности России, освободивший её от «тоталитаризма КПСС», приобщивший её к семье европейски цивилизованных народов.

Кто-то в этом искренне убеждён по невежеству и скудоумию, а кто-то соглашается с такой оценкой только публично, лицемерно поддерживая пропагандистскую политику послеельцинского режима. Поэтому на то, чтобы вбить осиновый кол в могилу Б. Н. Ельцина, нынешняя власть Россионии не пойдёт даже не столько из необходимости соблюдения приличий и норм «политкорректности», сколько из нежелания подрывать тот исторический миф, при господстве которого над умами людей государственность и бизнес в Россионии представляются морально правомочными и легитимными. Однако:

Вследствие того, что произошло в 1980 — 1990-е гг. в нашей стране при прямом соучастии Б. Н. Ельцина, на которого был записан весь гешефт горбачёвской перестройки, любой памятник на его могиле для многих в России неизбежно станет «идолищем поганым».

user avatar
mi150366

комментирует материал 23.04.2009 #

При Ельцине пришли к власти олигархи, типа Березовского и начался наглый грабёж России.

user avatar
Arso-M

комментирует материал 23.04.2009 #

Не будь таких \"ЦАРЕЙ\" как Горбачев, Ельцын Россия бы ходила без джинсов, в загаженном костюме от \"Москвички\" и стояла бы в очередях за хлебом , сахаром, крупой.А в Москву и Питер шли каждый день \"колбасные\" электрички
, а партбоссы из КПСС и КГБ-исты всех рангов купались в бесплатном
/халявном/ шампанском, черной икре и прочих деликатесах.Беда Ельцына в том, что он поверил и привел к власти \"неразумную, западновоспитанную\" молодежь типа Гайдара, Чубайса и их жидовских подручных, которые втихоря разорили и разграбили Россию под крики борьбы с коммуняками.
Считаю Ельцына выдающимся руководителем и настоящим демократом, которого обманули те люди, которым он доверял - Береза, Чубайс и прочие жидовские лизожопники, и конечно путин!! со своей питерско-жидовской котлой.Вот их давно пора посадить на кол!!

user avatar
sahaaa

отвечает Arso-M на комментарий 23.04.2009 #

Не будте наивным. Этот алкоголик знал как всё будет ещё гораздо раньше чем мы о нём узнали.

user avatar
camerun

отвечает sahaaa на комментарий 25.04.2009 #

Ничего он не знал! Ты сильно ошибаетесь в его умственных способностях! Это было хитрожопое животное с сильным инстинктом выживания!

user avatar
кенга

отвечает Arso-M на комментарий 24.04.2009 #

Прочитайте книгу Бушкова \"Хроники мутного времени.\" Там и про \"неразумную молодёжь\" и про дедушку Ельцина и про их демократические убеждения. Не будь этих подонков и кровососов Россия куда легче и проще перешла бы к рынку, как , например Польша и Чехословакия. И не умерли бы десятки миллионов, не произошло бы чудовищного ограбления страны. Эти люди преступники и мошеники, их надо судить и казнить публично. Из всех вариантов перехода к рынку они выбрали самый жестокий и разрушительный, но позволяющий очень быстро прибрать к рукам богатства страны. Они не обратились к серьёзным западным консультантам, вроде экономиста Леонтьева,(не путайте с журналистом), они призвали мутных жуликов из Гарварда, именно потому что с самого начала не собирались работать на Россию, а только набить свои карманы.
Все эти \"реформаторы\" - палачи и убийцы России, у них руки по локоть в крови! Я надеюсь когда нибудь увидеть их на скамье подсудимых в международном или в нашем трибунале!

user avatar
gjakusheva1

комментирует материал 23.04.2009 #

Позор предающим свои убеждения! то сверкоммунистом был. потом пытался стать сверхдемократом, а остался позором России

user avatar
sergo59

отвечает gjakusheva1 на комментарий 23.04.2009 #

Как это верно! Рази-ж дело в колбасе и джинсах? Хотя многие считают это большим достижением цивилизации. Дело, по-моему в нравственности, честности, порядочности,
а до ЕБНа этих качеств у нашего народа было гораздо больше, чем после него.

user avatar
zinke

отвечает sergo59 на комментарий 24.04.2009 #

Это точно! Насаждается культ денег и успешных людей.Слово мерзкое уже стало-\"успешный\".Везде пошлятина и разврат.
Все разговоры не о том, к примеру, кто какую книгу прочитал, а у кого мобильник круче.Тоже слово поганое.Так что главное-утеря
нравственности, честности,порядочности.Ничего не построено за 20 лет этой дерьмократии.А без киви и авокадо прожить можно.

user avatar
Tevan

отвечает sergo59 на комментарий 27.04.2009 #

Не надо говорить за весь народ, говорите за себя, если вы действительно так считаете..
Себя вы наверно считаете и нравственным и честным и порядочным, а вот все остальные изменились по мановению волшебной палочки. Конечно дело не в колбасе и джинсах, но я не верю что Союз не рухнул бы без ЕБН. Чуть раньше, чуть позже, но рухнул бы. Колосс на глиняных ногах. И если мне память не изменяет то рейтинг у ЕБН был высокий во время первых выборов и проголосовало за него большинство, причем большинство тех кто сейчас его клянет здесь, тоже за него проголосовало. Голосовали бы за коммунистов и все пошло бы по другому, чего теперь вину переваливать.

user avatar
ШАМИЛ

комментирует материал 23.04.2009 #

Как Кремлевская банда во главе Ельцина ограбила вес народ России, смотрел вес мир и смеялся как разоряет всю Россию первый президент Е.Ба.На.

user avatar
Tevan

отвечает ШАМИЛ на комментарий 24.04.2009 #

Да плевать им на нас. Это только наше общество настолько политизировано , что смотрит за всем миром, где что происходит. За границей 80% нас на карте не найдут, 99% о Ельцине вообще не слышали.

user avatar
optimistka571

отвечает Tevan на комментарий 24.04.2009 #

О нем не надо слышать, достаточно иметь то, что при его правлении распродано по-дешевке. А сам то он зачем?

user avatar
Муромец

комментирует материал 23.04.2009 #

Крым! Олигархи! Прихватизация! Дефолт! Развал армии! Безнаказанные бомбёжки Югославии! Обнищание Великой Империи!!!...... Господь судья....

user avatar
oresmelter

комментирует материал 23.04.2009 #

За все годы правления ЕБН я лично каждый раз, глядя на экран ТВ, испытывал глубокое и мучительное чувство СТЫДА, ЧТО Я РУССКИЙ! Такого ухарского тупого и глумливого азарта низкого человека, волей судьбы оказавшегося у власти и БРОСИВШЕГО 6-Ю ЧАСТЬ СУШИ, КАК МЕДВЕЖЬЮ ШКУРУ К НОГАМ ЗАПАДА, (нате, вытирайте ноги и смотрите, как я это смог!) по чудовищности аналогов не имеет. То, что не так мало его сторонников до сих пор, говорит о там, что МЫ, КАК НАРОД ПОТЕРЯЛИ СТЫД И ЧУВСТВО СОБСТВЕННОГО ДОСТОИНСТВА. Поэтому многие нас так презирают и шарахаются, как от прокаженных! Мы сами во всем виноваты, что нас все имеют, а мы только облизываемся. Потому что в стране нет авторитетного человека, который бы осмелился перед всем народом паскудство назвать паскудством. А это моглобы стать покаянием и чем-то вроде первого шага к возрождению духа нации.

user avatar
optimistka571

отвечает oresmelter на комментарий 24.04.2009 #

Именно по этому мне очень симпатичен ВВП. Он - сильная личность и при нем запад все-таки стал более сдержан по отношению к России. По крайней мере начинает считаться с тем, что есть такая нация - русские.

user avatar
petrov-64

отвечает optimistka571 на комментарий 24.04.2009 #

Вы действительно оптимистка. Это надо исправить... Т.к. пессиимист - это хорошо информированный оптимист, то могу вам сообщить, что никто с нами считаься и не собирается. Мы как были, так и остаемся всего лишь непредсказуемым ядерным пугалом.

user avatar
optimistka571

отвечает petrov-64 на комментарий 25.04.2009 #

Наверное, поэтому мое мнение быстренько удалено. Чтоб другим было неповадно знать иные точки зрения. Попахивает тем самым, в чем горстка страждущих обвиняет власть. А сами что? Зажимаете всех, кто не с вами? Не хотите уважать чужое мнение? Только ваше критиканство и есть истина в последней инстанции? Глупо. Можете удалять, мнение не скроешь. Оно не только мое, но и очень многих и многих людей.

user avatar
petrov-64

отвечает optimistka571 на комментарий 27.04.2009 #

Ваш комментарий не удален - он свернут, можно раскрыть, нажав на \"+\".
Я не понял, к кому Вы обращаетесь, мне любое мнение интересно, но, желательно, обоснованное.
А ВВП (моё мнение) - неэффективный менеджер.

user avatar
optimistka571

отвечает petrov-64 на комментарий 27.04.2009 #

У нас в стране эффнективных менеджеров нет по определению. не выросли, не научились. Если только не считать эффективными тех, кто обманув народ. разжился.
А как политик мне он очень симпатичен. Как менеджеру. ему надо помочь. А кто поможет? Кудрин? Набиулина? Фурсенко? Кто?!
Я бы очень хотела посмотреть как эффективно все. кто на форуме критикует. справились с такой задачей. Даже для себя ничего не сделали эффективного, судя по тому, что сидят за компом систематически вместо того, чтобы работать. Я за конструктивную критику. Но визг без предложений только визг и ничего больше.

user avatar
petrov-64

отвечает optimistka571 на комментарий 27.04.2009 #

Я против немотивированного восхваления. Его ошибки видны и являются поводом для критики. За помощью он не обращался. Я не слышал. На его место не пустят. В стране кризис - занимаюсь НИОКР, работы нет (инвестиции обрезаны до нуля) - сижу за компом (на рабочем месте). Почему бы и не пообщаться с умными людьми? А для себя я уже всё сделал и могу сейчас работать не для поддержания штанов, а в удовольствие.

user avatar
optimistka571

отвечает petrov-64 на комментарий 27.04.2009 #

Полностью соглашаюсь. Не восхваляю никого ни ЕБН ни ВВП. Но сочуствия больше к ВВП. Всегда рада познакомиться с людьми, которе чего-то в жизни достигли. Респект.

user avatar
optimistka571

отвечает petrov-64 на комментарий 28.04.2009 #

Знаете. есть старинная сказка. Царь отправляет слуг собрать дань с народа. Те возвращаются ни с чем. \"Что они делают?\" - спросил царь. \"Ругаются\" - ответили слуги. \"Идите и соберите дань. У них еще есть что забрать\". - приказвает царь.
Слуги действительно нашли что собрать.
Снова царь приказывает. Снова слуги приходят ни с чем. \"Что они делают?\"- спрашивает царь. \"Плачут\" - отвечают слуги. \"Идите и соберите дань. У них есть еще что забрать\" - приказывает царь. И слуги действительно нашли что собрать с людей.
В третий раз царь отправляет слуг. Те возвращаются ни с чем. \"Что они делают?\" - спрашивает царь. \"Поют и пляшут\" - отвечают слуги. \"Да, теперь у них действительно нечего забирать\". Вот поэтому я и оптимистка.

user avatar
Мандр

отвечает optimistka571 на комментарий 29.04.2009 #

Вы правы - ВВП сильная личность! Жаль, не на пользу России та сила...

Шустрость и остроумие - ещё не показатель сильной личности. Таких ребят в КВН да Comedy - пруд пруди!
Хотя... сейчас вся Россия - КВН...

user avatar
pitm_kg

комментирует материал 23.04.2009 #

Народу, который позволил 70 лет помыкать собой коммунистам, нужен только
такой президент. Спасибо, что он смог свернуть шею большевикам и вывел
народ из пассивного состояния.

user avatar
Sinbad

отвечает pitm_kg на комментарий 24.04.2009 #

Я бы еще мог согласиться с Вами, если бы он выведя народ из пассивного состояния, ввел его в какое-нибудь хорошее....А в реалии получается, что выведя из пассивного (в общем смысле) ввёл в пассивное (в гомосексуальном). Вряд ли оно лучше прежнего :((( Так что откровенный жирный \"минус\".

user avatar
pitm_kg

отвечает Sinbad на комментарий 24.04.2009 #

А кто сидел и ждал, что ему приподнесут на блюдечке шведскую модель общества
всеобщего благоденствия, вместо того, чтобы работать по 16 часов в сутки (на себя),
тому и вдули. Жалко только пенсионеров и инвалидов. Хотя моему тестю 85 лет,
еле ходит, но до сих пор работает, его знания и опыт, нужны. А сколько людей,
и не только пенсионеров, сидять на лавочке перед домом и ругают правительство.

user avatar
кенга

отвечает pitm_kg на комментарий 24.04.2009 #

Эти клише о плохих работниках оставте для наивных. НЕ дают работать, понятно?! Попробуйте в современой России открыть своё дело, построить дом, завести фермерское хозяйство, хоть как то работать на себя. Тут же к вам протянутся сотни хищных волосатых лап с воплем: Дай! Вы можете только работать за гроши на дядю, и то не факт, что вам заплатят положеное. У нас бизнес только для избраных, у кого есть дозволение чиновничьей сволочи или родня из них. Мы все по прежнему в рабстве, а рабский труд не продуктивен.

user avatar
pitm_kg

отвечает кенга на комментарий 26.04.2009 #

Частично с Вами согласен. Нахлебников более, чем
достаточно. Сам через это прошел. Но через это прошел
весь западный мир, только 100-150 лет ранее.
Наши идеологи гегемонии пролетариата завели страну
в тупик, а нам приходится расхлебывать.
Задайте себе вопрос: Что я могу быть полезен людям,
что я умею и могу? Вцепитесь в это зубами и вперед.
И забудьте, что Вам кто-то что-то должен.
Удачи Вам!

user avatar
Tevan

комментирует материал 24.04.2009 #

Господи, сколько же яду в нас и ненависти. Миф это что СССР прочно стоял на ногах и только Ельцин виноват в развале. Если бы не он, то нашелся другой. Сдулся Союз к тому времени. И кто знает что бы было если бы это случилось позже, может еще хуже бы было.

user avatar
happyser

отвечает Tevan на комментарий 24.04.2009 #

есть разные типы вины, одна когда ты активно участвуешь, вторая когда ты устраняешься. господин ельцин находился в летаргическом сне как минимум половину своего правления, просыпаясь только ради защиты своего царского престола от посторонних посягательств. и не надо обвинять путина в разрушении демократии в россии - если существование демократии, зависит только от одного человека это уже не демократия - а ельцин приложил все услилия к тому, чтобы в россии было именно так.

user avatar
Sinbad

отвечает Tevan на комментарий 24.04.2009 #

У вас не совсем верная информация о той жизни. У нас был шанс при хорошем президенте пойти по \"китайскому варианту\". Вряд ли он стал худшим вариантом нынешнего, но перманентная российская проблема - \"ДУРАКИ\", как всегда стала на пути РАЗУМНЫХ преобразований. И Союз не \"сдулся\", его \"сдули\" при помощи заинтересованных государств и отдельных лиц.

user avatar
Tevan

отвечает Sinbad на комментарий 24.04.2009 #

А у кого она верная-эта информация? Каждый выдергивает те факты которые, подтверждают его точку зрения. Говорю про то что помню и видел сам в отличии от многих . которые ссылаются на прочитанное где-то. До каких пор мы будем надеяться на хорошего батюшку царя? Законы нужны хорошие, чтобы от дураков мало что зависело и соревновательность в политической жизни. А когда все смотрят в рот одному человеку и ждут что он скажет, а свои мозги не включают, ничего хорошего из этого не выйдет.

user avatar
Kar-Karych

отвечает Tevan на комментарий 24.04.2009 #

В результате уничтожения СССР огромные богатства ушли в частные руки (собственно для этого и затевались перестройка, реформы и пр.), и ради того, чтобы не потерять их, пойдут на все, что угодно и переступят через все, что угодно. Поэтому разговоры в стиле \"союз сдулся\", \"развал СССР закономерен\", \"не было нормальной экономики\", \"70 лет рабства\" и т.п. всего лишь идеологическое обеспечение грабежа - наши 100 тысяч долларовых миллионеров и десяток миллиардеров хотят жить!

user avatar
Tevan

отвечает Kar-Karych на комментарий 24.04.2009 #

Никто не спорит с тем, что огромные богатства ушли в частные руки, но они и раньше народными были только декларативно. Существовала система производства и распределения, причем малоэффективная. Деньги лежали на книжках, а купить на них было нечего. В очередь за машиной надо было несколько лет стоять, а сейчас практически в каждой семье машина. Будьте честными по крайней мере перед собой, а не тупо повторять про идеологическое обеспечение грабежа.

user avatar
Kar-Karych

отвечает Tevan на комментарий 24.04.2009 #

\"но они и раньше народными были только декларативно\" - и это тоже идеологическое обеспечение грабежа. Достаточно сравнить социальные блага и гарантии в СССР и после.
\"а сейчас практически в каждой семье машина.\" - факт, выдернутый из общего контекста ситуации, ничего не доказывающий. Раньше многие реально получали новое ЖИЛЬЕ, сейчас это для большинства нереально. И что, в машинах будут жить?
\"Деньги лежали на книжках, а купить на них было нечего.\" - и это тоже от \"прорабов перестройки\". Я, живя в СССР, использовал книжку только для накопления для последующих покупок.
Так что не надо призывать к честности! Награбленные миллиарды и страх за них перевесят все ваши аргументы.

user avatar
Tevan

отвечает Kar-Karych на комментарий 24.04.2009 #

Я не говорю, что при социализме не было социальных благ и гарантий. Были и жить было спокойнее, уходил в отпуск и месяц о работе не думал, сейчас такого нет, нет и профсоюзных путевок и пенсий на которые худо бедно можно было жить. Но когда я говорил про сдулся. я имел ввиду, что не мог Союз нерушимых и дальше поддерживать эти гарантии.
Автомобиль конечно это контекст, но один ли он? Мебель по записи, холодильники по записи и скажите своей жене что она будет руками стирать, потому что Вятка-автомат была дефицитом даже в Москве. Это тоже идеологическое обеспечение? Или я вру, что так было?
Я думаю если бы распределение было бы хоть малость справедливым , вы бы сейчас говорили по другому. Не хочу сказать, что сейчас стало лучше, но проводить жизнь в очередях, ради победы социализма во всем мире не хочу.

user avatar
Kar-Karych

отвечает Tevan на комментарий 24.04.2009 #

\"Или я вру, что так было?\" - врете! Моя семья в 70-е и начале 80-х спокойно приобретала и холодильник, и телевизор, и стиральную машину, (кстати, помимо Вятки были и другие) да и с мебелью проблемы начались уже в перестройку. Главное - не было инфляции, безработицы и пр. \"прелестей\" современной жизни.
В результате реформ госсобственность ушла в частные руки, соответсвенно и доходы от нее тоже. Поэтому не \"не мог Союз нерушимых и дальше поддерживать эти гарантии.\", а РФ уже не могла их поддерживать - все дяде ушло (Союз для этого и уничтожили). Вот, что главное, а все остальное - \"свобода слова\", \"отсутствие очередей\", \"возможность открыть свое дело\" - лирика, красивая, но пустая обертка для большинства. И этой лирикой уже давно морочат нам всем голову.
При этом и \"прорабы перестройки\" и \"либералы-реформаторы\" во главе с ЕБН четко осознавали, что делают, а вовсе не ошибались или заблуждались, как пытаются некоторые представить.

user avatar
Tevan

отвечает Kar-Karych на комментарий 24.04.2009 #

Бесполезно с вами спорить, тем более вы говорите-\"моя семья\", а вам сколько лет было в этой семье?
Расшифровали бы \"спокойно приобретали\". Моей дочери 26 лет, она тоже про очереди ничего не помни, но это не значит, что я забыл это \"спокойно приобретали\". Память у всех короткая.
Топчетесь на костях мертвого человека. Для чего вам это надо? История не имеет сослагательного наклонения. Надо сейчас бороться за свои права, чтобы и полки были полные и соцпакет был бы гарантирован. От того что вы лишний раз Ельцина грязью обольете ничего не изменится. Живут же люди на западе и ничего, нормально живут. Выходят на пенсии и путешествуют по всему миру. В отличии от ваших штампов, говорю только о том что видел своими глазами.

user avatar
Kar-Karych

отвечает Tevan на комментарий 24.04.2009 #

\"Память у всех короткая\" - вот именно, поэтому у вас вместо воспоминаний о реальной жизни в СССР остались перестроечные штампы. Я родился и вырос в СССР, отслужил в армии, успел поработать при Советской власти, и с памятью у меня порядок, так же как и у моих родных...
\"Живут же люди на западе и ничего, нормально живут.\" - вот с этого и началась перестройка... В итоге, за что боролись, на то и напоролись.
Вы по сути поддерживаете следующую идею - нужно сломать теплый и крепкий дом только потому, что у него некрасивые двери, немодные обои и в комнатах убогая обстановка - это об уничтожении СССР.
И никогда не поздно назвать измену и подлость своими именами. Понятно, что ЕБН всего лишь смертный, но система взглядов, идей, дела которые при нем и с его активным участием продвигались, их последствия должны быть соответствующе оценены. Образно говоря, в них надо \"вбить осиновый кол\"!

user avatar
Tevan

отвечает Kar-Karych на комментарий 24.04.2009 #

Ну вбили вы осиновый кол. Дальше что?
ЗЫ:И я родился и вырос в СССР, и я в армии служил, и не успел поработать, а работал при Советской власти, но помню не избирательно, ностальгируя по прошлому. а все и плохое и хорошее.
Да и люди не Западе живут, не понимаю вашей иронии, причем живут намного правильнее нас в общечеловеческом смысле. Дружелюбнее , порядка на улицах больше, работают лучше, не больше, а именно лучше. Если вы ездили хотя бы в турпоездку, то должны понимать о чем я говорю. И стариков видел путешествующих по горам в таком возрасте до которого наши старики просто не доживают.

user avatar
Kar-Karych

отвечает Tevan на комментарий 24.04.2009 #

\"намного правильнее нас в общечеловеческом смысле.\" - т.е. за чужой счет это правильно? Их высокие зарплаты, соц. гарантии - результат эксплуатации стран 3-его мира, нищенской оплаты труда работников этих стран. Ведь основное пр-во запада сосредоточено именно там. И в западных пенсиях огромный кусок, вырванный изо рта стариков и детей развивающихся стран - Мексики, Бразилии, Аргентины, Индии, Юго-Восточной Азии...
Именно поэтому, \"как на западе\" мы не будем жить никогда, а попытки копировать будут всегда губительны.
И \"наши старики просто не доживают\" - спасибо Ельцыну. После его \"реформ\" средняя продолжительность жизни мужчин в РФ стала меньше 60 лет, смертность, в т.ч. и детская возросла в несколько раз. Население СОКРАЩАЕТСЯ! -вот цена - приманки \"жить, как на западе\". А вы рассуждаете о том, что в СССР было \"все и плохое и хорошее\". Уж расставьте приоритеты!

user avatar
Tevan

отвечает Kar-Karych на комментарий 24.04.2009 #

Уважаемый, ну должен быть хоть какой-то здравый смысл. У вас все слова как лозунги с первой страницы газета \"ПРАВДА\". Спуститесь на землю, вы же сами постили, если я не путаю, что мы могли пойти по пути Китая и одобряли это. А теперь вы мне говорите про страны третьего мира, про несчастных эксплуатируемых китайцев, где сосредоточено основное производство. Так я что -то не понимаю, китай-это хорошо или плохо? Подходит нам их путь развития или нет. И не знаю конкретно какую страну вы имели ввиду, когда писали это, но на западе много стран и далеко не все живут эксплуатируя страны 3-его мира, черт язык сломаешь повторяя этот официоз.
А те развитые страны, что вы перечислили, как развивающиеся, давно обогнали нас по уровню экономического развития.
Да и не понятно мне, что вы вообще предлагаете? Вернуть социализм в том виде в котором он был? Я думаю это не возможно ни при каких условиях. Поэтому, что зря воду в ступе толочь, так можно до самой смерти себе голову пеплом посыпать.
Больше позитива и конструктивизма, товарищ!

user avatar
Kar-Karych

отвечает Tevan на комментарий 24.04.2009 #

Вы написали какой-то винигрет, честное слово! Где в газете Правда вы нашли мысли, аналогичные моим?
\"на западе много стран и далеко не все живут эксплуатируя страны 3-его мира\" - абсолютно весь золотой миллиард!
\"А те развитые страны, что вы перечислили, как развивающиеся, давно обогнали нас по уровню экономического развития.\" - вы в каком измерении живете? Это Индия, Бразилия, Мексика? Я не спрашиваю, были вы там или нет, спрошу только, вы читали хотябы о жизни в этих странах? У меня на старой работе зам. директора по науке был в командировке в Индии - нам до их нищеты еще далеко...
Я уже устал предлагать прочесть произведения Парщева А.П. на эту тему, или хотябы \"О западе, который все пыжился, пыжился, а Россия сама по себе\" (Валянский, Калюжный), или \"Понять Россию умом\" тех же авторов.
\"Вернуть социализм в том виде в котором он был?\" - не предлагаю, иначе вырастим новых Ельциных и Березовских! Но основные принципы советского жизнеустройства должны быть восстановлены, я за то, что многому можно поучиться у Сталина (применительно к новым реалиям, конечно). Но главное - отказаться от попыток насаждения капитализма, идей \"рынка\", \"либерализма\", встраивания в западную цивилизацию.

user avatar
Tevan

отвечает Kar-Karych на комментарий 24.04.2009 #

Про газету Правда, это фигурально. Пишите вы не своими словами , а словами из тех книг что вы приводите здесь, и это заметно. Золотой миллиард- это наше российское изобретение, если я не ошибаюсь, усиленно популяризировалось Кара-Мурзой. Но нельзя же верить всему, что пишут.
Скиньте кстати ссылочку прочитаю.

user avatar
Kar-Karych

отвечает Tevan на комментарий 24.04.2009 #

Обсуждать, как я пишу - это уже уход в сторону, лирика. Тем более, что в предлагаемых книгах все разобрано проще некуда. Не вижу смысла доказывать аксиомы. Вы можете набрать в поисковике имена авторов или названия книг. А сайт Кара-Мурзы http://www.kara-murza.ru
\"Но нельзя же верить всему, что пишут.\" - правильно, поэтому никакие огоньки, ТВ, познеры, соловьевы и сванидзе меня не убеждают, т.к. не согласуются с практикой и реальностью.

user avatar
Kar-Karych

отвечает genbel1 на комментарий 24.04.2009 #

К сожалению уроки истории плохо усваиваются. В нашей стране уже был период, аналогичный ельцинскому - это НЭП. Тогда тоже начали массово возвращать предприятия собственникам, разрешили \"предпринимательство\", свободные цены и пр. Вот и получалось, что вернушиеся с Гражданской краноармейцы заставали на заводе, где ранее работали прежнего хозяина, а в сельсовете - кулака в председателях. Но тогда не было нефтегазовой \"подушки безопасности\", и попытка реставрации капитализма очень быстро поставила страну на грань социального взрыва, а экономику подвела к краху. Далее благодаря усилиям Сталина этот балаган свернули. А деятели вроде Бухарина, бросившего лозунг \"обогащайтесь!\" получили по полной...

user avatar
pitm_kg

отвечает Kar-Karych на комментарий 26.04.2009 #

А я работал над проектами в области обороны, а нас
снимали с работы и дурука валять на сельхозработы.
А потом срываются сроки, и работал по ночам.
А сейчас я работаю на себя, и когда нужно, то и
ночью, по собственной воле.
Ненавижу прошлые порядки. А на пенсию не иду -
расчитываю только на себя.

user avatar
valval

отвечает pitm_kg на комментарий 26.04.2009 #

ничего страшного поработать на сх работах.Зато хлеб, молоко, мясо копейки и натуральное. Сейчас работаеш на себя? очень сомневаюсь.

user avatar
pitm_kg

отвечает valval на комментарий 27.04.2009 #

Нас отправляли на с/х работы ради галочки
по решению парткомов, пользы абсолютный
ноль, а нужная работа стоит. Злость брала
от бессилия. Я не мог и думать о машине
хотя по уровню заработка был выше среднего.
И я очень жалею, что не бросил государствен-
ную службу в середине 80-х, а протянул до
1995 г. А потом убедил и жену бросить работу
за гроши, и работать на себя. Мы оба инженеры
-электронщики. Она шила, я занимался ремон-
том аппаратуры, потом стал торговать
радиодеталями и устанавливать антенны.
Сейчас торгую антеннами, радиодеталями,
программирую спутниковые ресивера,
жена во всем помогает. Никогда не ждем
чьей-то помощи. Удачи Вам.

user avatar
Kar-Karych

отвечает pitm_kg на комментарий 27.04.2009 #

Зато сейчас - ни сельского хоз-ва, нет, да и от оборонки мало что осталось...
Ненавидите \"прошлые порядки\" - ну что ж, теперь вы больше никому не нужны, кроме самого себя, а старость рано или поздно даст о себе знать...- имеем - не храним - потеряем - плачем. Теперь свобода - жить вас никто не заставит насильно.

user avatar
pitm_kg

отвечает Kar-Karych на комментарий 27.04.2009 #

Я вижу и минусы власти денег, и положительное в прошлом,
но мне удивительно, что 61-летний человек, который никогда
не был ни комсомольцем, ни состоял в партии, ни приспо-
собленцем, спорит с более молодыми, которые ратуют за
возврат к нашему прошлому, когда не было голодных,
но когда шаг влево, шаг вправо и ты оказываешся за бортом
общества, а то и жизни. Мой тесть (85 лет, до сих пор нужный
в нашей жестокой жизни) прошел войну, концлагеря в плену,
работавший на 3-х -4-х работах, за что подвергавший остра-
кизму, никогда не жаловался, что ему, что-то не додали.
Так, что хватит скафнить, Ваша судьба в Ваших руках.
А тот, кто мечтает отнимать и делить, вместо того, чтобы
прибавлять и умножать, не смогут повторить опыт 1917 года
и завести нас в очередной тупик. Им остается только мечтать.
С уважением, Петр Морозов, из Киргизии, где мы оказались
еще людьми второго сорта.

user avatar
Kar-Karych

отвечает pitm_kg на комментарий 28.04.2009 #

\"отнимать и делить, вместо того, чтобы
прибавлять и умножать...\" - а такого противопоставления в реальности нет! Поэтому лучше \"отобрать и поделить\", чем \"отобрать, украсть и вывезти за границу\". Именно так сейчас \"прибавляют и умножают\"!
\"когда шаг влево, шаг вправо и ты оказываешся за бортом
общества, а то и жизни.\" - говорите, что вам 61 год, а приводите аргументы для современного детсада. Мне, успевшему родиться, вырасти и пожить при Советской власти, смешно это наблюдать.
\"из Киргизии, где мы оказались еще людьми второго сорта.\" -скажите спасибо Ельцину и \"реформаторам\", отказавшемся от \"опыта 1917 года\".

user avatar
genbel1

отвечает Tevan на комментарий 24.04.2009 #

Ерунда! Люди были уверены в завтрашнем дне. За коммунальные платили гроши, учёба бесплатно, лечение, санатории бесплатно и за гроши, отдых практически бесплатно, всё было для народа - это вы считаете всё было условно? А не надо в каждой семье машина- во первых. далеко не в каждой семье, а во вторых, на машине свет клином не сошёлся.Вы забыли , что у нас полстраны нищего населения. Так что не надо лапшу на уши вешать.

user avatar
Tevan

отвечает genbel1 на комментарий 24.04.2009 #

Трудно спорить с вами, потому что практически все что вы написали правда и коммунальные платежи, и учеба , и медицина. Ну отдых бесплатным только по профсоюзным путевкам был, а так не назовешь его бесплатным.
В чем лапша-то? Про машины я соврал? Про торговлю по записи?
Я против идеализации того времени. Повторюсь -пустых прилавков и очередей не хочу, так же как и гарантированной булки хлеба.
Сейчас надо за свои права бороться, чтобы и обрразование и медицины и тд и тп были бесплатными.
Хотя чудес на земле не бывает, даже при социализме за все это кто-то платил.

user avatar
valval

отвечает Tevan на комментарий 26.04.2009 #

Вас устраивают полные прилавки? Но они полные не от того, что в стране столько производится всего, что деть некуда. А потому, что большая часть населения не имеет возможности приобрести хоть что то из того что лежит на прилавках. И не потому, что это лентяи и немогут заработать, а потому что это люди которые либо вообще не имеют работы или им плотят нищенскую зарплату при том что хозяин ворочает миллионами или это просто пенсионер и т д и т п

user avatar
Tevan

отвечает valval на комментарий 27.04.2009 #

Меня не устраивают пустые прилавки и вранье про то что раньше они были полные. Возвращения карточек не хочу ни в каком виде и ни на что. Если бы не объективные причины, союз никогда бы не рухнул по воле одного человека.

user avatar
kh-niva

отвечает genbel1 на комментарий 25.04.2009 #

Да, и ещё лозунг народный:\" Где бы ни работать, лишь бы не работать\". Несуны и воришки с лозунгом: Всё народное - всё моё.
Запамятовал, при каком правителе были проверки кинозалов во время рабочего дня? Это вы тоже считаете нормальным?!

user avatar
genbel1

отвечает kh-niva на комментарий 25.04.2009 #

Дорогой, у тебя плохо не только с памятью, но и с логикой!!! А ты скажи ка , кто тогда ( может быть пришельцы) построили до войны мощную индустриальную державу , а после войны восстановили полностью разрушенные города, заводы, село. Если бы не они рабочие и крестьяне, тебя бы с твоим миропониманием вообще бы не было. А воришки были всегда и везде, но они ни в какое сравнение не идут с нынешними ВООРРААММИ, у которых тот же лозунг,- всё кругом народное всё вокруг моё, почему сегодня полстраны нищих. Поэтому надо пораскинуть мозгами.

user avatar
kh-niva

отвечает genbel1 на комментарий 25.04.2009 #

Да, мой дед воевал и потом восстанавливал работая за трудо-дни в колхозе. И что он от своего государства получил, кроме звезды на памятнике?!

user avatar
genbel1

отвечает kh-niva на комментарий 26.04.2009 #

Так что же Вы клевещите на своего деде, говоря о том, что был принцип \" где бы не работать, лишь бы не работать\". Он то работал. и я думаю, не за страх , а за совесть.

user avatar
kh-niva

отвечает genbel1 на комментарий 25.04.2009 #

При Ельцине был взят правильный курс, а вот как он воплощался это уже другой вопрос. А то, что пол страны нищих
это вопрос к сегодняшнему правителю, уже почти с 10 летним стажем.

user avatar
genbel1

отвечает kh-niva на комментарий 26.04.2009 #

Неправда, Это клевета. Сегодняшние правители разгребают то , что натворили Ельцин и его команда, Другое дело , что не всегда эффективно. Что же касается курса, то какой может быть курс под руководством резидентов американских разведок. Какой курс может быть у Саакашвили, который живёт и на американские деньги. Кто платит, , тот и музыку заказывает.

user avatar
valval

отвечает genbel1 на комментарий 26.04.2009 #

Что то я не поняла, что разгребают сегодняшние правители? Кто платит тот и музыку заказывает. Так кто и что разгребает? Может, наоборот, очень эффективно сегодняшние правители продолжают дело Ельцина?

user avatar
genbel1

отвечает valval на комментарий 27.04.2009 #

А как бы Вы поступили, если к приходу Путина все наворованные деньги и заводы олигархи попрятали на Западе , а Запад в этом им усердно помогал. Я имею в виду , что компании то все зарегистрированы не в России, а на западе , в офшорах и хрен знает где, а многие компании уже даже не российские, хотя находятся в России. Почему ряд нефтянных компаний или акции России и пришлось выкупать уже у иностранцев. Да . в этом смысле продолжается дело Ельцина, только Я думаю уже без предательства национальных интересов. Как продолжается - в этом весь вопрос.

user avatar
valval

отвечает kh-niva на комментарий 26.04.2009 #

в чем, интересно, был взят Ельциным правильный курс. Может в том, что все отобрать у народа и даже недра страны поделить между своими.

user avatar
lazyrocker

отвечает valval на комментарий 27.04.2009 #

Почему Вы решили,что я батрачил или пас овец. Я доподлинно знаю,что у моего прадеда была небольшая фабрика,где помимо работниц наёмных трудились и пять его дочерей. А потом пришли большевики и всё отобрали,фабрику разрушили,разграбили. Из тех работниц половина умерла с голоду,оставшись без заработка и куска хлеба.И кого от кого они освободили. Есть ещё множество примеров:Путиловские рабочие в Питере соотносительно советских времён жили и зарабатывали втрое лучше сов. трудяг.

user avatar
lazyrocker

отвечает genbel1 на комментарий 26.04.2009 #

Люди были уверены в завтрашнем беспробудно нищем дне,беспробудно дефицитном дне,беспробудно сереньком и тоскливо-пьяном дне...
Для народа,говорите,всё было? Для номенклатуры было,а народ даже не подозревал,что имела номенклатура,так и влачил свои беспонтовые будни...

user avatar
gsr407

отвечает Tevan на комментарий 24.04.2009 #

Да лежали деньги на книжках сберегательных, заметьте, реальные деньги. При ЕБН эти деньги превратили в прах, затем раздали ваучеры и прекратили платить зарплату, нужные люди скупили ваучеры,а затем производства, но уже не за деньги, а за фантики. Через нескоторое время признали, что приватизация проведена не правильно, но итоги ни кто пересматривать не будет. Вот эта самая великая в мире АФЕРА, которую претворили в жизнь ЕБН и его подельники.

user avatar
genbel1

отвечает gsr407 на комментарий 25.04.2009 #

Вы правы, всех правительство Гайдара и резидента Ельцина просто кинули, не платили зарплаты, пенсии , пособия всем по всему Союзу. Почему? Да была организована тотальная диверсия, банки не давали деньги никому- не было как сейчас говорят ликвидности, а короче были специально закупорены все финансовые потоки, не давали деньги заводам, пенсионерам, рабочим, селу. Зато при полном \"отсутствии\" денег, по поддельным чеченским авизо этими же банками было выдано несколько триллионов рублей мошенникам на войну в Чечне. Это началось в 1992 году и продолжалось несколько лет, почему практически все предприятия стали ( не стали, а сделали)искусственно банкротами. Так что деньги все были разворованы правителями страны. в то время.

user avatar
kh-niva

отвечает genbel1 на комментарий 25.04.2009 #

Незнаю про какие закупоренные финансовые потоки вы говорите, но я лично в 1992, 93, 94 гг. без всяких проблем брал кредиты в Агропромбанке кредиты на развитие своего крестьянского хозяйства, лишь под поручительство управления С/Х.
В 1992 году в Сбербанке был взят кредит даже на строительство жилья(в котором сейчас и живу), под 8% годовых сроком на 15 лет

user avatar
genbel1

отвечает kh-niva на комментарий 26.04.2009 #

Мы с Вами, видимо , жили в разных странах. в это время и вы не видели работников предприятий, стоящих с товаром вдоль дорог, который им выдавали вместо зарплаты, потому что все предприятия страны ещё десять лет не могли разобраться с взаимными не платежами , в результате финансовой диверсии и потребовалось специальное решение правительства, чтобы как то решить эту проблему.

user avatar
308f41

отвечает Tevan на комментарий 24.04.2009 #

Поймите-проблема не в СССР. Можно согласиться , что Союз, в котором Эстония уживается с Туркменией не имеет смысла. Хрен с ним, с СССР. Вся паскудность в том, что при Ельцине чудом не развалилась Россия. Слава Богу, что первым развалился Ельцин, еще год-второй существования этого маразматика и мы сейчас сокрушались о потере России. Так что благодарить нашего первого президента нужно только за то, что во время смылся, а не за то, что он сделал для страны. Вспомнил, кстати, пословицу к месту, \"главное для вора - во-время смыться\", Как никогда - к месту.

user avatar
Н@блюд@тель

комментирует материал 24.04.2009 #

Судя по последним действиям нашего горячо любимого правительства в отношении военных, Ельцин был отличным Президентом. Сравнивал закон \"О статусе военнослужащего\" в редакции 1999г. и 2006г. , плакать хочеться. От закона ничего не осталось.

user avatar
Аспид007

отвечает Н@блюд@тель на комментарий 24.04.2009 #

Я с Вами согласен, плохой он или хороший, можно сказать мягко - ошибался часто, но он уже ушёл! А вот нынешние - это супер плохие!
Именно если сравнивать изменения в законодательстве.

user avatar
Бунтарь

отвечает Аспид007 на комментарий 24.04.2009 #

Это точно подмечено,сейчас гораздо хуже чем при Ельцине +++

user avatar
valval

отвечает Бунтарь на комментарий 26.04.2009 #

просто Ельцин не успел доделать до конца, пару не хватило. Да и не так просто было быстро успеть все переделать, но успел много. Главное, показал дорогу.

user avatar
optimistka571

отвечает Н@блюд@тель на комментарий 24.04.2009 #

Это все слова. А на деле закон не работал. Бумага то все стерпит. А вот применение законов при Ельцине - полный ататуй. 90% законов СПб не соответствовали Конституции РФ. Права человека были нарушены. Сейчас в СПб тоже развлекаются порой над народом, но можно хотя бы написать Президенту и как вам ни смешно, но исправляется все, что наморосили питерские законодатели. А при Ельцине была принята Конституция, но ... Я обратилась в суд с иском к предприятию. Судьей был назначен главный юрист этого предприятия. Каково? И жаловаться было некому.

user avatar
sergejyuri

комментирует материал 24.04.2009 #

Ну уж не думаю , что было бы хуже . Я лично считаю ( хотя о покойниках нельзя плохо ) что его и правда надо предать анафеме . И убрать его имя из всего названого в его честь . Ведь чести то у него и не было . Что-то он не поспешил лечь на рельсы . И дело не в яде у людей . А просто уже все это достало . Страна самая богатая ископаемыми и просторами , родина великих поэтов , писателе и художников ... и быть в такой жопе по вине этих уродов . Тьфу !!!

user avatar
Mikhael2

комментирует материал 24.04.2009 #

Разумеется, в настоящее время, Б Ельцин, а также его предшественник М Горбачев, являются самыми критикуемыми политическими лидерами в россии. При этом, безусловно, они являются самыми уважаемыми мной демократическими лидерами в этой стране. Поскольку, они дали определенные политические и демократические свободы, в том числе и самую главную для меня свободу – это свобода выезда из этой россии. В 1995, будучи младшим научным сотрудником – в области теоретической физики, я, при первой же возможности, уехал, как только был разрушен железный зановес и, как большинство моих коллег из стран бывшего СССР, просто получили замечательную возможность не жить в этой стране. Разумеется демократические свободы весьма дорого стоят. И за них приходится платить. Самым неприличным в этой стране был всенародный выбор путина в президенты, последствием которого, является крупная потеря ресурсов, денег и времени для индустриального и социального развития.

М. Журавлев, Научный центр Постех, Ю Корея

user avatar
Kar-Karych

отвечает Mikhael2 на комментарий 24.04.2009 #

\"самую главную для меня свободу – это свобода выезда из этой россии....получили замечательную возможность не жить в этой стране.\" - дальше можно не продолжать - приговор окончательный и обжалованию не подлежит!

user avatar
кенга

отвечает Mikhael2 на комментарий 24.04.2009 #

О, да, колбасные иммигранты, новорусские жулики и неоконы штатовские весьма уважают этих дерьмократических лидеров. Только причём тут Россия и русские? Мы их не просили и не уважаем.

user avatar
308f41

отвечает Mikhael2 на комментарий 24.04.2009 #

Ну вы и жучок. Получили свободу кинуть свою Родину на произвол полупьяного маразматика и считаете его своим богом. Я получил приглашение работать в США на изумительных для того трудного времени условиях. Но остался на Родине, и сделал все что мог для ее обороноспособности. Так что господин теорфизик- нечем хвалиться, что покинули Родину в трудную минуту, и не стоит боготворить мерзавца, доведшего страну до состояния обморока. А относительно Путина будьте поскромнее, ведь легко понять что сделал с ресурсами страны Ельцин ( вспомните - они оказались в руках Березовского , Абрамовича и иже с ними \"семьи\" самого супердемократа - Ельцина. Так что из , Кореи наверное виднее как мы тут выживали во времена Е. - я продавал собственную библиотеку, уч. звание профессора стало похоже на воровскую кличку, но выжил, не в пример мгновенно смывшихся от трудностей переходного периода алакаголика-разрушителя к этапу осмысления. Нет права у Вс, господин хороший, на взгляд со стороны на нашу беду, вы пережили ее , спрятавшись подальше, пережили ее в сытом формате, так что помолчите и послушайте людей с поля боя, а не из теплых закоулков планеты.

user avatar
genbel1

отвечает Mikhael2 на комментарий 25.04.2009 #

Разумеется рыба ищет где глубже , а человек где лучше, Правда , когда присутствует только рыбья логика, то можно в один момент превратиться в предателя и труса.

user avatar
mujahid

комментирует материал 24.04.2009 #

\"Будь Ельцин более властолюбив, наверняка не удалось бы избежать гражданской войны\", - считает Павловский.

а как же 93 год? а как же чечня? врёшь ты всё, глебушка.

user avatar
FANAT.

комментирует материал 24.04.2009 #

Удивительно, насколько всё же высок рейтинг у этого пса смердячего

user avatar
Аспид007

комментирует материал 24.04.2009 #

Вы говорите без войны? А как Вам развал Союза, вопреки решению референдума! А 93-й, а все остальные микро-Войны с тысячами пострадавших? Я не про него, я про тех кто правит сегодня, они ведь с его руки пришли!

user avatar
sshvain

отвечает Аспид007 на комментарий 24.04.2009 #

Да а хоть бы и о нём. Заявление о том, что его залуга в том, что страна не пошла по югославскому пути не просто не выдерживает критики, хаха вызывает несмешное. Такое мог сказать либо дурак, либо купленный дурак. Страна ВОПРЕКИ всему сделанному им (вспомните одно его знаменито берите сколько хотите) ЧУДОМ не пошла. ЧУ-ДОМ.
Пока действиям Ельцина и его ельциноидов не дана оценка в это стране ничего не изменится, что бы там не несли с трибун его последыши.

user avatar
Rodbarid

комментирует материал 24.04.2009 #

Как я верил ему в то время! Как я расчитывал на исправление ошибок прошлого и построения будущего! Разочарования не прощал пока ещё никто и никому! Ничтожество!

user avatar
lybimez_boga

комментирует материал 24.04.2009 #

Путин такая же гнида как и Ельцин. С той только разницей, что при Путине нефть была дорогой. Что благодаря ЕБН мы были в жопе, что благодаря ВВП мы с ново туда вернулись.

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает lybimez_boga на комментарий 24.04.2009 #

простите, а где мы были при переходе из одной жопы в другую?

user avatar
Alaber

отвечает Jaison Voorhes на комментарий 24.04.2009 #

На выборах

user avatar
Jaison Voorhes

отвечает Alaber на комментарий 24.04.2009 #

ну может вы там были, я простите туда не ходил, по этому меня очень сильно мучает вопрос где же я был?

user avatar
Alaber

отвечает Jaison Voorhes на комментарий 24.04.2009 #

Ну, если не ходили..., значит и не выходили. Теперь легче?

user avatar
lybimez_boga

отвечает Jaison Voorhes на комментарий 25.04.2009 #

Где мы были? Есть такое слово \"Прелесть\", означает самообман, вот в состоянии прелести мы и прибывали, а по сути в жопе и были, просто не заметно для себя переползли из одной в другую.........так и путешествуем.

user avatar
optimistka571

отвечает lybimez_boga на комментарий 24.04.2009 #

Рекомендую все-таки более аргументированно ставить ярлыки. Лично мне Путин во многом симпатичен. Не взвешивала, чего больше - или +. Но на поверхности больше +. Глубоко копать - не хватает источников.

user avatar
sshvain

отвечает optimistka571 на комментарий 24.04.2009 #

Простите, мадам, вы с ним знакомы ? На поверхности это где, под одеждой штоле ?
Кстати источник, он у любого мужика есть, ага. Как его может не хватать - не понимаю...

user avatar
lybimez_boga

отвечает optimistka571 на комментарий 24.04.2009 #

Господь Иисус Христос говорил, что о дереве судят по плодам его. Каковы плоды Путившины? Усиление олигархии, разбазаривание природных ресурсов, ослабление соц. защиты населения, катастрофическое падение морального облика населения России, и крах созданной им системы власти. Кризис экономики, как несостоятельного предприятия самое красочное иллюстрирование деятельности Путина. Он знает, что является гнидой и боится. Боится, что народ ему накостыляет. Поэтому и культивирует образ Ельцина, типа вот как нужно обращаться с бывшими. Попомните мои слова, мы ещё увидим расправу над Путивщиной.

user avatar
Аспид007

отвечает lybimez_boga на комментарий 24.04.2009 #

Самое плохое, это поворот именно Путина от направления на развитие самоуправления к укреплению \"вертикали позора\" вытеснение Народа от Управленческой Позиции Власти, и сверхразвитие террора. Именно с его руки, начались назначения губернаторов, можно подумать, не сумели бы выбрать сами! Это его заслуга в разгонах демонстраций.
расправы над \"путовщиной\", мне бы видеть не хотелось, я бы хотел увидеть торжество разума и развитие самосознания большей части населения России. Расправы мы уже видели, оттого, что уничтожат несколько неудачливых чиновников, лучше не станет, а вот если пройдёт справедливый суд, и привлечение к ответственности на основании Закона, вот это и будет началом нового пути России.

user avatar
lybimez_boga

отвечает Аспид007 на комментарий 25.04.2009 #

Ну это в идеале. В реальности будет русский бунт, кровавый и беспощадный. А вот за тем уже лет через двадцать нормальный суд над костями покойного. Нац. традиции у нас такие.

user avatar
optimistka571

отвечает lybimez_boga на комментарий 25.04.2009 #

Типичная ошибка обывателя. По хвосту судить обо всем слоне в целом. Что падает? Кто усиливается? Почему Вы пытаетесь переложить ответственность за мировое устройство мира на плечи одного человека? Лично Вы что-то поте