Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Воробьи в мундирах

Воробьи в мундирах

В среду 29 апреля я побывал на процессе Ходорковского-Лебедева. Даже яркие зарисовки Шендеровича не в состоянии передать всей кошмарной сюрреалистичности происходящего. Лучше один раз увидеть...

Четыре автоматчика в черной униформе и бронежилетах держат под прицелом аудиторию примерно человек на 25. Через день после \"геройств\" майора Евсюкова было крайне неуютно ощущать направленное тебе в грудь дуло автомата.

Помимо экипированных с ног до головы автоматчиков в зале также постоянно находятся 5-6 вооруженных пистолетами ОМОНовцев. В стеклянную клетку, специально сооруженную для этого процесса, Ходорковского и Лебедева проводят по лестнице, прикованными наручниками к своим конвоирам. Ни у кого не должно оставаться никаких сомнений - судят особо опасных государственных преступников.

Но этот антураж свидетельствует совсем не о силе и уверенности организаторов этого постыдного фарса. Не надо быть Вольфом Мессингом, чтобы почувствовать эманации страха, заполонившие малюсенький зальчик судебного заседания. Отблески страха, то и дело проскальзывают в глазах прокуроров, тщетно старающихся демонстрировать уверенность.

На первом процессе 4 года назад прокурор Шохин с подручными чуть ли не гнул пальцы, источая презрение к окружающим вкупе с гордостью за приобщение к сонму избранных, прозревающих будущее. Сейчас былая уверенность в собственной непогрешимости и безнаказанности куда-то улетучилась. Пока нет, конечно, каких-либо явных свидетельств перемен, угрожающих прокурорскому благополучию, но опытные чиновничьи носы улавливают какие-то тревожные колебания верхних слоев атмосферы.

Процесс обещает быть длинным и его окончание придется на конец этого, а может и начало следующего года, когда фактор неопределенности, вызванный глобальным кризисом, начнет вмешиваться даже в самые проверенные расчеты.

То есть, прокуроры по-прежнему продвигаются вперед в комфортабельном вагоне, но неясно, когда и где будет следующая остановка. Да, и вообще непонятно, есть ли впереди рельсы... Генетический инстинкт номенклатуры, сформировавшийся в сталинскую эпоху, напоминает гособвинителям, что с отработанным материалом Система расправляется, не обращая внимания на прошлые заслуги.

Жалко выглядит судья Виктор Данилкин, даже не пытающийся спрятать свой страх перед наглеющими прокурорами. Человек, смиренно принимающий выпавший ему жребий - озвучить утвержденное наверху решение. Наверное, ему не хочется брать страшный грех на душу, зачитывая очередное людоедское решение по делу ЮКОСа. И в отличие от прокуроров он с надеждой вглядывается в мглистую даль будущего, стремясь разглядеть там знаки перемен. Перемен, которые принесут ему спасительную рекомендацию из Кремля - судить по закону.

А пока Виктору Данилкину уготована роль \"болванчика\" в преферансе, где власть, не таясь, играет с подсудимыми и их адвокатами крапленой колодой. Рутинное \"НЕТ\" на все запросы стороны защиты. И разрешение прокурорам монотонно зачитывать бесконечные документы без необходимости отвечать на вопросы адвокатов о качестве представленных доказательств. Фактически приравняв своим решением исследование доказательств к их озвучиванию стороной обвинения, судья Данилкин лишил процесс состязательности.

29 апреля первая половина дня была посвящена ответу прокуроров на наглое требование защиты об отводе прокурора Гюльчехры Ибрагимовой. Да, конечно, Гюльчехра Бахадыровна в одном из своих выступлений сказала, что мнение Ходорковского никого не интересует, а с Лебедевым все равно обойдутся так, как и было задумано, но ведь любому нормальному человеку понятно, что эти высказывания характеризуют прокурора Ибрагимову, как честного, исполнительного, хотя и немного эмоционального работника соответствующих органов. Совершенно нормальному судье Данилкину это было понятно и без лишних объяснений.

Но судебная волокита требует записывать и озвучивать решения судьи по всем полученным протестам и отводам. Поэтому, потратив в очередной раз полтора часа в \"совещательной комнате\" судья Данилкин зачитал мотивированный отказ, из которого любому непредвзятому наблюдателю должно было стать ясно, что в действиях прокурора Ибрагимовой нет ни малейших отклонений от процессуальных норм.

Кстати, финальный пассаж, выступления Гюльчехры Ибрагимовой, обиженной несправедливыми наездами адвокатов, позволил мне несколько неожиданно по окончания заседания вступить в увлекательный диалог с этой высокоученой дамой. Гордо сообщив, что все отводы в ее адрес и на предыдущих судах заканчивались ничем, она напоследок решила сразить собравшихся словами \"всеми уважаемого Блеза Паскаля\". Что-то о недоверии адвокатам, чьи труды щедро оплачиваются.

Я не удержался от искушения спросить у нее, как она прокомментирует другое высказывание того же Паскаля - о тех, кто подменил силу закона законом силы. ( Более точный перевод с французского оригинала при сохранении игры слов \"Ne pouvant fortifier la justice, on a justifié la force\" - не сумев придать силу закону, они сделали законом силу)

Наша интеллектуальная беседа началась с требования Гюльчехры Бахадыровны к стоящему рядом корреспонденту \"Эха\" немедленно выключить запись. Далее она сообщила, что всегда относилась ко мне с огромным уважением и даже за меня голосовала. А сейчас она просто в шоке, увидев человека с непререкаемым авторитетом в такой кампании. (Судя по контексту, имелись ввиду \"болельщики Ходорковского\", как г-жа Ибрагимова уничижительно называет приходящих на процесс людей.)

Мое замечание, что она меня с кем-то спутала, так как я никогда в выборах не участвовал, собеседницу смутило, а вот конкретное предложение открыть в Генпрокуратуре курсы русского языка, дабы помочь государевым слугам эффективнее клеймить расхитителей народного добра - почему-то сильно разозлило. \"Сами Вы косноязычный, - заверещала она, - Вам лучше играть в шахматы, чем протирать здесь штаны\". Спонтанная пикировка завершилась уже на лестнице моими словами, - \"Лучше делать что угодно, чем торговать собственной профессией\".

На втором заседании та же Ибрагимова зачитывала выписки из 4-го тома уголовного дела (а их 188!). Одурманивающему эффекту бессмысленного словоизвержения позавидовал бы сам Кашпировский! Из потока информации о заседаниях Советов директоров различных кампаний, протоколов выемки документов из офисов этих (а может быть и других) кампаний я уловил только то, что речь идет о событиях 1997-98 гг. На мой недоуменный вопрос Вадим Клюгвант и Каринна Москаленко только пожали плечами.

Статья 78 УК РФ о сроке давности, видимо, применяется лишь к уважаемым людям. Таким, как Андрей Вавилов. Впрочем, прокуроры пока уверены, что деяния совершенные Ходорковским и Лебедевым относятся к категории \"особо тяжких\", где срок давности увеличивается до 15 лет.

А потом было оглашено очередное заявление Ходорковского, задающего конкретные вопросы и цитирующего документы, имеющие непосредственное отношение к делу. Документы, неопровержимо свидетельствующие о том, что инкриминируемые преступления на момент их предполагаемого совершения были частью общепринятой практики нефтяных кампаний, в том числе и государственных. Но \"волею\" судьи Данилкина прокуроры избавлены от обязанности реагировать на подобные заявления. Заявлений от тех, \"чье мнение никого не интересует\".

Но Михаил Ходорковский и Платон Лебедев выделяются на процессе не только своим очевидным интеллектуальным превосходством над Вертикалью и ее копошащимися слугами. Липкий страх, въевшийся в прокурорские и судейские души не пристает к этим двум мужественным людям. Их выдержка и бесстрашие поражают.

И подсознательно (опять этот проклятый Фрейд!) прокурор Ибрагимова проговорилась, сказав, что все попытки подсудимых дискредитировать сторону обвинения - не что иное, как стрельба из пушки по воробьям. Гюльчехра Бахадыровна правильно определила калибр противостоящих сторон на этом историческом судебном процессе.

Источник: garry-kasparov.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (293)

shurali

комментирует материал 03.05.2009 #

из моей правозащитной практики(позволил ссебе вступаться за народ в малости по доверенности,как правило) я получал не раз \"по мордасам\"совершенно объёмными трактованиями статей Закона и указанием из порядковых номеров.Самое забавное в эом,что как раз при отсутствии каких -либо разумных возражений требованиям исковой стороны,какую я представля,этими цитатами ,по сути никакого отношения к сути дела не имеющими,заполняли не один лист крошечного дела,превращая его в том.После удаления судьи на \"совещание\" с собой или кем-то,спрятанным в этой совещательной палате.она или он появлялись в своём траурном одеянии и провозлашали именем РФ абстрактную чушь,ничем не подтверждённую и заране обреченную стать\" истиной \"даже в ВСРФ,не говоря уж о предществующих ИнСтациях права,на которых дело проскакивало без всякого рассмотрения по-существу,словно по полустанкам,лишь слегка замедляя движение.Такова наша раша скорее напоминаюшая ,сами понимаете, что!

user avatar
Kinziru

комментирует материал 03.05.2009 #

Лучше бы ты в шахматы играл...

user avatar
Вольга

отвечает Kinziru на комментарий 03.05.2009 #

А он в шахматы играл ровно так же, как и сейчас. Чемпиона из него сделало КГБ, потом он их предал.

user avatar
угуага

отвечает Вольга на комментарий 03.05.2009 #

в смысле.........КГБ ему на международных матчах ходы на шахматной доске телепатировало? ...сильно!!!

user avatar
угуага

отвечает Kinziru на комментарий 03.05.2009 #

некрасиво цитировать без ссылок на первоисточник=)...эту фразу неделю назад сказала Каспарову прокурор на процессе по делу \"Юкоса\"...правда...она в силу то ли лучшего воспитания,то ли в силу худшего знания русского языка, сказала не \"ты \" а \"вы\".... мне,кстати,с трудом представляется, что Каспаров будет тыкать незнакомым оппонентам..даже людям с такой мировой известностью как у Вас.

user avatar
siebirjak

отвечает угуага на комментарий 04.05.2009 #

Насчёт \"ты\" я не спорю, что нужно соблюдать элементарные правила приличия и вежливости. А вот превратиться из прославленного шахматиста в защитники жулика.!? ( Что он был не один и делали так многие -это его абсолютно не оправдывает). И ещё считать это делом политическим ! Каспаров унизил себя в глазах поклонников его таланта! Жиглов прав ,\" ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ!\" Китайцы правда раньше отправляли на перевоспитание тяжёлыми работами, но сейчас решили ,что выгоднее вешать на площади для наглядности. И никто не кричит,что они \"ПОЛИТИЧЕСКИЕ\"!

user avatar
busido

отвечает siebirjak на комментарий 04.05.2009 #

Благое пожелание Глеба Жиглова достойно телеэфира и не исполняется в жизни. Воры не сидят, а правят. Не воры в законе, а законные воры, цитируя М.Задорнова. К честному человеку грязь не пристает. Ходорковский и Лебедев победят.

user avatar
Иоланта

отвечает siebirjak на комментарий 04.05.2009 #

+3! Вор должен и будет сидеть в тюрьме! А другие пусть смотрят и бояцца! Может, некоторым чинушам разного ранга это мозги и вправит!

user avatar
Sibiriachka

отвечает Иоланта на комментарий 08.05.2009 #

Господа системщики и их лизоблюды! Мы вас не боимся и бояться не собираемся!

user avatar
Иоланта

отвечает Sibiriachka на комментарий 08.05.2009 #

А кто такие \"вы\"? Вы МЕНЯ бояться не собираетесь? :)))

Так а чего меня бояться? У меня 2-е детей, я САМА открыла фирму по обучению иностранным языкам, начинала с одного кабинета, сейчас уже накатанный бизнес. Ни у кого подачек не выпрашивала, а пахала года 2 как папа Карло, причем большая часть заработанного уходила на всякие аренды и зарплаты преподам.

БЕЗУМНО РАДА тем переменам, которые год от года происходят в РОссии! И не надо мне рот затыкать и требовать, чтобы я, как ваше стадо баранов, тупо велась на какие-то лозунги и призывы все менять! Не надо нам сейчас ничего менять! Нам нужна устойчивость!

Кто такие \"несогласные\"? В МАССЕ - это пропаренная молодежь, которую используют для своих целей мастера политической интриги. Почитайте, пожалуйста, рассказ девушки, бывшей \"несогласной\", которая посмотрела на это безобразие изнутри и вышла из этой грязной игры http://tanya-ogf.livejournal.com

И уж извините, мне гораздо больше нравятся, даже чисто из эстетических соображений, Путин и Медведев, - чем безобразная Новодворская, нацик Лимонов и предатель Каспаров.

user avatar
strjapchy

отвечает siebirjak на комментарий 05.05.2009 #

А еще Китайцы и прочие борцы с человеками недурно горели в Освенцимах и Бухенвальдах и при этом никто не кричал что они \"ПОЛИТИЧЕСКИЕ\"

user avatar
угуага

отвечает siebirjak на комментарий 09.05.2009 #

\"\"элементарные правила приличия и вежливости\"\" ....прописывают вести дискуссию в том же спокойном тоне (шрифте!),что и собеседник......и Каспарова суд ещё не обьявил защитником жуликов=)...хорошо бы ,чтобы суд был независимым....типа Стратсбурга...........Гааги.........ну не Хамовники же=)

user avatar
karzer

отвечает Kinziru на комментарий 04.05.2009 #

Постоянно подогреваемый общественный интерес к теме ЮКОСа и к судьбе первых лиц компании \"честно плативших налоги\" с получаемых прибылей от торговли народными российскими богатствами говорит о крайней степени досады мировой еврейской коммуны от потери такого крупнейшего источника их дохода как нефте - и газоносные поля подмятые ЮКОСом и о некой живущей в их головах призрачной надежде вернуть все на круги своя. А чего только стоит обтекамая фраза Гарика: \"... инкриминируемые преступления на момент их ПРЕДПОЛАГАЕМОГО совершения были частью общепринятой практики нефтяных кампаний, в том числе и государственных....\". Видите, как все оказывается было! Их (преступлений) как бы и не было \"...на момент их ПРЕДПОЛАГАЕМОГО совершения...\"! И даже это оказывается была \"...общепринятая практика нефтяных кампаний, в том числе и государственных....\". Лихо сюжетик Гарик закрутил. Часом не ВПШ в свое время закончил? Ну-ну, кусай локотки несогласный ты наш. МАРШИРУЙ-ка ты лучше в юго-восточном направлении от Москвы ! И желательно без остановок! Глядишь и дойдешь до исторической родины. Там правда адвокатов переизбыток, но уж такой квалифицированный будет востребован! Мемуары опять же писать удобнее.

user avatar
Херобой

отвечает karzer на комментарий 05.05.2009 #

Нееее... Придется холокост в России устроить, что бы эта брюзжащая и вечно недовольная элитарная \"прослойка\" свалила домой... Им теплее здесь, к тому же чины да саны за всякую ахинею, харчи казенные да привилегии.. А там они кто? Гои да плебеи? Нетопыри! Хрен их поганой метлой выгонишь! Зубами вцепятся в свою неисторическую родину... Слишком хорошо устроились...

user avatar
Vahan

отвечает Херобой на комментарий 05.05.2009 #

Не знал, что Путин еврей.

user avatar
Херобой

отвечает Vahan на комментарий 05.05.2009 #

Нееее... Путин должен был стать мальчиком для битья... кризисы, теракты, курс рубля... Многое свалилось в первые же недели его власти... Затем народ САМ должен был попросить \"крепкую руку\"... Вспоминай какой клан стоял на подхвате и кого раскручивали как спасителя... Путин удержал власть... Спасителя все как-то сразу забыли...

user avatar
химфизик

комментирует материал 03.05.2009 #

Четыре автоматчика - это круто. Ещё бы мотоциклетки с пулемётами ко входу поставили. Вспоминается фильм про Котовского, там в суде и то охраны было меньше. А ведь судили бандита и убийцу.

user avatar
Yury.Krs

отвечает химфизик на комментарий 03.05.2009 #

Так Ходорковский ещё бандит и убийца? Срочно направляйте свои материалы в прокуратуру. Кстати, а не проверить-ли его на шпионскую деятельность в пользу кайзеровской Германии? А Ваш аргумент с фильмом о Котовском очень убедительный.

user avatar
Гарри Табуреткин

отвечает Yury.Krs на комментарий 04.05.2009 #

вы ничего не поняли. автоматы - чтобы судьи не разбежались. Ходорковский и из пустого зала не уйдет. ))))))) Даже если его будут выкрадывать - будет упираться.

user avatar
Vahan

отвечает Гарри Табуреткин на комментарий 04.05.2009 #

Точно! \"Ходорковский и из пустого зала не уйдет\" - между прочим, он это доказал, когда не взирая на явные сигналы власти \"НЕ СОВЕТУЕМ ВОЗВРАЩАТЬСЯ\" вернулся. Мне вот любопытственно, а многие ли почитатели Глеба Жеглова смогли бы поступить в ПОДОБНОЙ ситуации так же? Остроты на тему \"мы столько не своровали\" лучше оставить на потом. Предлагаю просто честно ответить самому себе. Я бы наверное, не нашел в себе сил вернуться. Ходор вернулся. ЭТО ПОСТУПОК, который говорит громче всех его обвинителей.

user avatar
Херобой

отвечает Vahan на комментарий 05.05.2009 #

Мляяя! Ходорок - герой! Еще бы Березовский с Гусинским вернулись! Вот бы этих всех героев в одну геройскую камеру! :) И сородичей по исторической родине - Чубайсов, Гайдаров, Кобзонов и прочую шушеру... Я 100 грамм вонючей водяры выпил бы! Честно! Хотя и не употребляю... :)

user avatar
Vahan

отвечает Херобой на комментарий 05.05.2009 #

У Вас слова (сиречь - эмоции, замешанные на вековой ненависти бедняка к богатому), у Ходора - поступок. Сколько не упражняйся в острословии, обс.рая кого бы то ни было - не вызовешь к себе уважения нормальных людей. А Ходор просто сделал. А знаете, что ответил Черчиль на вопрос \"почему в Англии нет еврейского вопроса? (т. е. почему нет тупой ненависти)\". Он ответил: \"потому что мы не считаем их умнее нас.\" Забегая наперед, скажу: я русский, и друзья у меня не сортированы по национальному признаку, тем более по толщине кошелька. А если кто-то из друзей добивается успеха, для меня это не повод его ненавидеть, а стимул: если он смог, значит и я смогу.

user avatar
Херобой

отвечает Vahan на комментарий 05.05.2009 #

Знаете, факты совсем не упрямая вещь. Почему Х... вернулся - вопрос, на который он ответил для вас так, как ему это выгодно представить... Черчиль, член масонского общества, для меня не авторитет, я в принципе не уважаю плебеев и шестерок, даже таких высокопоставленных, как Черчиль, или М.Тэчер... Я только знаю, что Нефтеюганск - префектура юкоса, практически заброшен, мэр убит, Х... открыто сказал, что в Нефтеюганске будут проживать 30 тыс чел. - работяг, работающих вахтовым методом, куда деваться остальным Х... по барабану. Далее... Если бы это ч.мо хотело бы что-то сделать для РФ (а дураки его в президентах видят), ничто не мешало ему позиционировать себя, как \"борца за справедливость\" до посадки... Почему-то это ч.мо стало ратовать за неисторическую родину только в камере, а до этого ограничивался подачками экстремистам-экскремистам-каспаровым и пр... Далее, продажа сначала 25% акций, а затем контрольного пакета акций Юкоса американскому Шеврону, думаю для вас тоже не секрет... А нефть - НАРОДНОЕ достояние! Достояние народа России, а не США и Иудеи! Я уж не говорю, что купить за копейки предприятие во времена \"Бери, пока горбачев!\" не делает из вора - героя России! Если вам этого недостаточно, что бы составить психологический портрет этого ч.ма, мне все равно... К слову.. Березовского тоже пресса очень любила и пророчила в президенты... Сейчас, почему-то, ни один идиот по нему не плачет... Почему-то...

ПС Я не антисемит, я - антисионист... Плюс к тому, мой близкий друг - еврей, который сейчас уже не считает себя евреем, когда я ему объяснил, что сей термин обозначает, и почему это единственная псевдо-нация, для которой важнейшее требование - иудаизм... Шалом.

user avatar
Vahan

отвечает Херобой на комментарий 05.05.2009 #

Какая, право, у Вас каша в голове. Продажа контрольного пакета акций - звучит СТРАШНО (продажа Родины, не иначе.) Нефть - народное достояние! (Конституцию читали?). Ваш друг не считает себя евреем после ОБЪЯСНЕНИЯ что это значит - высший класс. Теперь очередь за друзьями чукчами, украинцами, таджиками - всем надо объяснить.
Про акции как механизм ИНВЕСТИРОВАНИЯ ничего не читали?

user avatar
Херобой

отвечает Vahan на комментарий 05.05.2009 #

Сам понял что нарисовал-то?

Недра - народное достояние! Извини... Что значит \"высший класс\" не понял... Но смешение национальности и человеконенавистнического вероисповедания (\"лучшего из гоев(неиудеев) - УБЕЙ!\" талмуд ) позволяет ставить в споре подножки... Хитрые и подлые... Здесь много писать не буду, но сия хитрость уже не прокатывает... К сожалению для жидов, даже в нашем продажном суде. Чукчи, таджики, украинцы, в отличие от евреев 1 живут на своей исторической родине 2 те кто живет в других странах пользуется их законами и со временем ассимилируется с коренным населением (это происходило многие века со многими народами... окромя евреев) и не брюзжит, что ему бедному не дают развернуться и развороваться всласть 3 не верит в Бога, который создал мир для одного народа-поработителя, а другие народы \"те которые тебе не поклонятся - совершенно истребятся\" Ветхий навет. 4 Я сам белорус, но я Русский белорус! Когда я встречаю Русского еврея, он для меня такой же со-родич и со-брат, как и просто русский, и русский якут, и все кто включен в РУССКУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ...

Инвестиции? Да, это интересно, я бы много тебе рассказал о банках, инвестициях, денежном порабощении стран ... но для тебя лень... Намекну лишь о том, что ВСЕ страны, получившие кредит от МВФ, стали жить НАМНОГО хуже, чем до кредита... Хотя ЁБН очень хвастался кредитами, взятыми на себя Россией... Урод. А теперь МВФ отказалось от предложения России вернуть кредит... Ни идна СМИтская сучка не задалась вопросом, а почему это? Откуда такое меценатство? Там же и твои инвестирования... Если ты придешь ко мне с ножиком и скажешь, что хочешь меня проинвестировать, я тебе бошку откушу... А если ножика не видно, быдло и не понимает ничего, не сопротивляется, а потом оказывается, что в стране всё принадлежит \"им\", а вот долги остались \"нам\"...

user avatar
Херобой

отвечает Yury.Krs на комментарий 05.05.2009 #

А кто заказал себе на день рождения убийство мэра Нефтеюганска? Чмодорковский - единственное чучело, которому помешал мэр этого микрогородка... Но фактов, конечно, недостаточно... Посему можете удивляться... Можете и всплакнуть по \"неволей угнетенному\"

user avatar
Yury.Krs

отвечает Херобой на комментарий 05.05.2009 #

Фактов не только недостаточно, но все они ещё и из области желаемых домыслов. Во всяком случае Ходорковскому таких обвинений не предъявляли и не предъявляют. Так давайте соблюдать положение УК - преступником человека можно называть только после решения суда. И давайте относится к другим людям так, как мы требуем, что бы они относились к нам. Иначе, извините за резкое слово, грызня в нашей стране никогда не кончится.

user avatar
Херобой

отвечает Yury.Krs на комментарий 05.05.2009 #

Давайте! В таком случае давайте Х... называть не иначе как \"обвиняемый\", давайте не будем сомневаться в словах судьи, давайте все вместе осудим противозаконный развал СССР и продажу рыжеволосым народного достояния за копейки... А грызня не кончится до того момента, пока сами люди не узнают как связаны между собой инфляция=ссудный процент, как банки ЗАКОННО на 10 рублей выдавали 100 рублей в кредиты (сейчас этого ограничения не существует. а попробуйте свой жигуль продать 10 раз -тюрьма! :), давайте изучим еврейский вопрос, это очень интересно (даю гарантию - антисемитом не станет никто, но все станут антисионистами)... Я только за! :)

user avatar
igorspbgu

отвечает химфизик на комментарий 03.05.2009 #

а стелянная клетка,это от свинного гриппа что ли?зачем она?

user avatar
MadMollusc

комментирует материал 03.05.2009 #

\"...липкий страх... не прирастает к этим двум мужественным людям. Их выдержка и бесстрашие поражают\". :-))) Так и хочется добавить: \"Пули свистели у них над головами, опасность подстерегала их на каждом углу, но ни один мускул не дрогнул...\" :-))) Гарри, Вас в США обучили пиаровской пафосно-дебильноватой тональности, которая в России вызывает только смех. И это радует.

user avatar
угуага

отвечает MadMollusc на комментарий 03.05.2009 #

лучше б вы играли в шахматы..........

user avatar
vvdom

отвечает MadMollusc на комментарий 03.05.2009 #

Интересно, было ли так смешно, как Вам тем, в кого стрелял начальник царицынского ОВД? А он стрелял-то именно потому, что ему смешно: смешно наше упоавание на какой-то закон, суд, что ему что-то могут сделать вот такие классово близкие гюльчахры и прочие шохины... Да, ведь суд по делу блоггера признал всю эту шелупонь социальной группой. Вот эта группа и мочит нас, но не Вас, похоже, Вы наверно тоже из этой социальной группы?

user avatar
MadMollusc

отвечает vvdom на комментарий 03.05.2009 #

Уважаемый, мы меня с кем-то путаете. Я не отличаюсь дурацким ура-патриотизмом, и способен критиковать власть. Мне не смешно, когда какой-то выродок расстреливает невинных людей в магазине. Я не знаю про какие социальные группы Вы говорите - я являюсь средним служащим в одной маленькой неприметной фирме. Не более того. Поясню то, что вызвало мой смех: человек работает за деньги, критикуя власть справедливо и не справедливо... без разбору. Ему за это платят из Вашингтона. При этом он полон пафоса и трагизма, как \"один из немногих стойких борцов за свободу\". На самом деле - он работник грязных политтехнологов. Он принадлежит как раз к той социальной группе, которая, если придёт к власти, опустит страну в такую клоаку, что Вам мало не покажется. Нынешняя власть не без грехов. Кто ж с этим спорит? Но я выбираю из двух зол меньшее.

user avatar
vvdom

отвечает MadMollusc на комментарий 03.05.2009 #

Вам не смешно, когда выродок расстреливает безоружных людей? Но этот выродок - и есть том меньшее зло, что выбрали Вы: это и есть Власть во всей красе. Случай с этим выродком не единичный и не исключительный - это суть выбранной Вами власти. Смешно рассчитывать, что Евсюкова будут судить так же как Ходорковского, точнее так и будут судить: не по закону, а по понятиям. А понятия такие: он верный цербер, слегка оступившийся, ну чего тут нагнетать, дадут условно, или отечественные эскулапы отмажут: скажут был невменяем, да массу найдут оправданий. И не приведи Вам Господи, если средний служащий в небольшой фирме попасть под колеса их автомобиля: после этого Вы еще попадете в жернова их мельницы.

user avatar
MadMollusc

отвечает vvdom на комментарий 03.05.2009 #

Ну вот, опять. Я Вам о геополитике, Вы мне - о внутреннем бардаке и безнаказанности милиции. Вы в этом правы, я не спорю. Мафия - она и есть мафия... в законе (кстати, я не верю, что Евсюкову найдут массу оправданий - впендюрят срок по полной программе). Но Вы мне скажите - в какой стране полиция НЕ является слугой господствующего класса? Может, в США? То, что творят полицейские в США, стреляя без разбору в мексиканцев и афроамериканцев (я сам там жил не один год, и знаю не по наслышке) - это не поддаётся никакому здравому анализу. Ни один из них не был наказан серьёзно! Может, в Италии, где уже несколько раз полицейские \"по ошибке\" раскрошили пулями бошки людям, похожим на арабов - просто полицейским показалось, что \"он замыслил что-то террористическое\". А проще говоря - мордой не понравился. Я Вам могу часами и сутками перечислять такие беспределы в якобы цивилизованных странах, где и был обучен автор этой гниловатой статьи. Конечно, тот факт, что такой бардак есть в других странах, не является оправданием нашим головорезам в пагонах. С этим нужно бороться. Но не путём полной замены власти на ещё более безбашенную команду.

user avatar
Лисичень

отвечает MadMollusc на комментарий 04.05.2009 #

в геополитику играются те, кто не знает, как навести порядок у себя дома. Либо те, у кого дома давно порядок. Осмотрелся вокруг. В России порядка не наблюдаю... Самое время заняться геополитикой...

user avatar
MadMollusc

отвечает Лисичень на комментарий 04.05.2009 #

Вот и я о том же говорю: Вашингтон, вместо того, чтобы у себя дома порядок наводить, заслал сюда специально обученного \"борца за свободу\" заниматься геополитикой. Неужели Вы верите, что мистер Гарри так переживает за внутреннюю справедливость российской системы? Смешно. Он выполняет геополитические задачи для достижения поставленных перед ним целей. Вот и вся проза его работы.

user avatar
Blueher

отвечает MadMollusc на комментарий 04.05.2009 #

Бредятина. Вашинтон заслал? Путина, Ельцина и Горбачева тоже Вашингтон заслал? Не лучше ли в своем глазу бревно поискать? Каспаров может и не идеален, но он ворам и узурпаторам по крайней мере зад не лижет и в Едро не пошел, где все подхалимы и шакалы себе бабло и балы на хребте народа зарабатывают. А из меньшего зла выбирать - все равно зло получится.

user avatar
bakun_off

отвечает Blueher на комментарий 04.05.2009 #

в Едро он не вступил не потому, что не смог бы лизать. а потому, что не успел бы вовремя лизнуть. таких желающих лизнуть - ого-го

user avatar
busido

отвечает MadMollusc на комментарий 04.05.2009 #

А Вы наивно верите, что Вашингтону это надо? Да США во страшном сне видели развал России. И по ним аукнется. И своих проблем полно. Техас о суверинитете заговорил. Затрещат штаты под тяжестью кризиса.
\"Не мешайте России. Она уничтожит себя сама\". З.Бжезинский.

user avatar
Korn5

отвечает MadMollusc на комментарий 04.05.2009 #

Какие «геополитические задачи» Каспаров может в России выполнять? Все подобные задачи гениально выполнены гражданином путиным. А Каспаров-он здравые мысли высказывает.

user avatar
balt_west

отвечает MadMollusc на комментарий 04.05.2009 #

\"...что творят полицейские в США, стреляя без разбору в мексиканцев и афроамериканцев...\"
Разница в том, что ТАМ (в США) стреляют (что тоже плохо) по чужим, негражданам, незаконным мигрантам, а у нас - ПО СВОИМ ГРАЖДАНАМ, уничтожают свой, а не чужой народ, делают его наркоманом, бездомным, быдлом, оболванивая, зомбируя через ящик.
И конечно, прав Ваш оппонент в том, что Каспаров сам далеко не идеал, не дай бог, он придет к власти, может быть и хуже.
Здесь же его высказывания можно рассматривать не с точки зрения прихода его к власти, а просто как изложение абсурда нашей судебной системы и практически полного отсутствия ПРАВА граждан в Этой долбанной (нет других слов) стране. Сам испытал бездействие нашей правохранитенльной ситемы, когда бандиты мордуют простых граждан. Все они - на службе власть имущих и бандитов. Это абсолютно точно.

user avatar
busido

отвечает MadMollusc на комментарий 04.05.2009 #

Во власть должен быть строгий отбор по профессиональным качествам и личным заслугам. И поменьше юристов, а побольше успешных экономистов-практиков, управленцев и философов.

user avatar
федорино

отвечает MadMollusc на комментарий 04.05.2009 #

Ну ,наверное вы прожили в США год и три дня.Такие как вы и прочие гордоны вместе с Оксаной Пушкиной и еще многими другими, так полны ненависти и злобы к Америке, что это похоже на чувства брошенного любовника.Можно было бы много рассказть о местных полицейских, но ведь это бессмысленно.Я сталкивалась с полицейскими не один раз , более вежливых , и действительно помогающих людям, офицеров не встречала.Ясно одно-чтобы не случилось на дороге , эти люди всегда помогут.А в России как от огня надо бежать от милиционеров.

user avatar
Херобой

отвечает MadMollusc на комментарий 05.05.2009 #

Не стоит с \"ввдом\"-ом спорить... Это их образ мысли... Что произойдет хорошего - их заслуга, что произошло плохого - власть :) Если завтра Познер пукнет, скажут - Путин виноват, что Познер обосрался! Хотя и власть большей частью из \"них\", но не признаются же они в собственной глупости :)

user avatar
bakun_off

отвечает vvdom на комментарий 04.05.2009 #

а про Евсюкова заметили - разговор технично затерли

user avatar
frambion

отвечает vvdom на комментарий 04.05.2009 #

Уже отмазали! Слышали бы Вы комментарии психиатра из Сербского: бедный мальчик, перетрудился, нервный срыв, и т.д. Не надейтесь -судить никто не будет. Он тяжело болен. Будут лечить. Наша психиатрия самая гуманная. Через годик станет спокойным и вернется или пойдет в ЧОП к папе. Там тоже есть оружие и форма черная.

user avatar
Bratelnik

отвечает MadMollusc на комментарий 04.05.2009 #

Вот Вы утверждаете, что Г.Каспаров \"работает за деньги, критикуя власть справедливо и не справедливо... без разбору. Ему за это платят из Вашингтона.\" У вас есть факты? Можете их привести? В противном случае - я утверждаю, что Вас наняли наши вертухаи, чтобы на всех форумах поливать Каспарова.

user avatar
tutoptik

отвечает Bratelnik на комментарий 04.05.2009 #

Вот этот альянс бы к власти!:
Э.Лимонов предложил М.Касьянову и Г.Каспарову объединиться
http://www.vedomosti.ru/newsline/index.shtml?2009/01/15/712467

user avatar
Bratelnik

отвечает tutoptik на комментарий 04.05.2009 #

Я думаю, что и Касьянов, и Каспаров, будучи умными людьми - откажутся.
Лимонов, вождь маргиналов-нацболов - чья позиция полностью укладывается в лозунг \"Я ВСЕГДА БУДУ ПРОТИВ!\" - никогда не принесет пользы никакому \"альянсу\".

user avatar
MadMollusc

отвечает Bratelnik на комментарий 04.05.2009 #

Вы спрашиваете меня, есть ли у меня видеозапись того, как человек (с табличкой на груди \"засланец из Вашингтона\") передаёт Каспарову конверт с надписью \"деньги от дяди Сэма для Гарри\"? Отвечаю: нет. Ну что за детский сад, уважаемый? Человек разумный отличается от животных тем, что способен логически экстраполировать события и явления, и делать из этого выводы. Общеизвестно, что организация Гарри финансируется американским \"Институтом свободы\", причём это ни от кого не скрывается. Кроме того, очевиден и почерк, PR-технологии, испытанные во многих странах (не только в бывших республиках СССР). Есть подтверждения, записанные на видео, милых совместных встреч таких \"политтехнологов\" - из США (как старших наставников), Грузии, Украины, там мелькает и Гарри Каспаров (обязательно посмотрите документальный фильм французского независимого журналиста - называется Revolution.com... Он тоже, по-Вашему, нанят нашими \"вертухаями\"?). В этом репортаже сами участники этих тусовок ОТКРЫТЫМ текстом рассказывают французу о своих целях. Ещё довод: я сам был свидетелем марша \"несогласных\" в Москве, где участники провоцировали милицию на жёсткие конфликты (приведя в полную готовность несколько западных репортёров с камерами), выставив на первый фланг бабушек и подростков, которым было предварительно заплачено. Затем, сутки спустя, я увидел репортаж на немецком канале RTL о \"жуткой расправе над демонстрантами в Москве\". Только слепцы не видят очевидного. Наших \"вертухаев\" я расхваливать не собираюсь - далеко не всё чисто в нашей \"консерватории\". И молодые \"нашисты\" мне ОЧЕНЬ несимпатичны (как, впрочем, и любое другое стадо под лэйблом \"партия\", \"организация\", \"движение\" и т.д.). Но мне искренне противны методы мистера Гарри и ему подобных. Поэтому, как Вы выразились, я его и \"поливаю\".

user avatar
alev1955

отвечает MadMollusc на комментарий 04.05.2009 #

Бред всезнайки. Есть такая категория - все знают, все видели, при всем присутствовали. Почему-то вот другие, живущие и в США, и в Европе не видят даже намека на беспредел со стрельбой, о котором вы тут вещали, хотя бы на 1% аналогичный тому, что происходит в России.
Да и судебные процессы здесь происходят совсем по-другому. И на западе сажают воров и расхитителей. Но в отличии от России, там их судят честно, а не по указу президентов из КГБ.
Относительно Каспарова - чтобы рассуждать о любом человеке, а тем более о Каспарове, надо его хотя бы хоть немного знать.
Похоже, в вашем случае вполне логичным завершением диалога будут приведенные вами цитаты из Протоколов сионских мудрецов.

user avatar
MadMollusc

отвечает alev1955 на комментарий 04.05.2009 #

Я не всезнайка. Говорю только то, что видел, а также то, что очевидно. А вот Ваш \"диагноз\", батенька - слепота 90-х в духе \"вот у них там хорошо, у них там всё правильно\". Сразу видно, что Вы своими глазами не видели ничего происходящего на западе. Или проживали в благополучных районах, обитатели которых не хотят ничего знать и слышать. Откройте глаза. Пора просыпаться.

user avatar
Лисичень

отвечает MadMollusc на комментарий 04.05.2009 #

забавно видеть, как спящий уговаривает окружающих проснуться... сладких снов вам, и не мешайте остальным бодрствовать... пусть вам снится дальше загнивающий империализЬм и победа мировой революции...

user avatar
kolec0-1

отвечает MadMollusc на комментарий 04.05.2009 #

Всё-то ты знаешь, везде-то ты бывал, даже у негра в ... , наверно потому и такой тёмный : у них президент отвалил по миллиону за каждое удовольствие, а у нас за миллионные убытки государству грозит \"АЖ\" два года , а значит на деле максимум год условно виновный будет \"бедствовать\" на наварованные миллионы, но учти , милый , тебе и мне за мешок мякины сидеть три года от звонка до звонка.

user avatar
Херобой

отвечает MadMollusc на комментарий 05.05.2009 #

Удивляюсь твоему желанию рассказать глухому историю, Бешеный Моллюск! :) Как говорится - Sapienti sat, а для \"этих\"... Каспаров действительно не дурак, он - пастух...

user avatar
MadMollusc

отвечает Херобой на комментарий 05.05.2009 #

Я, всё-таки, надеялся... что можно будет с кем-то поспорить цивилизованно, а не выслушивать от всяких \"kolec0-1\" про пятую точку негра и обращение ко мне \"милый\". Такие типы настораживают :-) Может, ты и прав - не нужно стараться орать глухому в ухо.

user avatar
vvdom

отвечает Bratelnik на комментарий 04.05.2009 #

Про Каспарова есть два факта.

Факт первый, абсолютно бесспорный. Каспаров подал в суд на ликующую гопоту, которая распространяла листовки, в которых утверждалось, что Каспаров - иностранный наймит, с двойным гражданством. Суд постановил: Каспаров, упомянутый в листовки никакого отношения к Гарри Кимповичу Каспарову чемпиону мира не имеет, т.к. этого в листовке не было сказано, значит ликующие имели ввиду другого.

По озвученному факту, готовы ли эти ребята с форума в суде доказать, что Каспаров, которого они имеют ввиду, и который финансируется злобными врагами и Каспаров, статью которого мы обсуждаем - одно и то же лицо?

Факт второй. Со слов Кирсана Илюмжинова из интервью одной из газет, данным после того, как Каспаров перестал с ним здороваться. Илюмжинов утверждает, что купил у Каспарова алмазную корону, подаренную фанатом, за миллион гринов, а Каспаров потратил эти деньги на то, чтобы вывехти из Баку беженцев, которым грозила расправа типа сумгаитской, и устроить их в России.

Вопрос по этому факту: это за сколько же можно купить человека, который не задумываясь отдает миллион ближнему, если тот попал в беду?

user avatar
busido

отвечает vvdom на комментарий 04.05.2009 #

Благодарю за сообщение такого факта. Не знал. Уважаю Каспарова. Настоящий боец. Побольше бы таких. Гнилое бы здание нынешних \"самодержцев\" (сами себя во власти держат) рухнуло. Построили бы новую сильную Россию.

user avatar
monee

отвечает vvdom на комментарий 04.05.2009 #

и не только... вот ещё пара-тройка: -
цитата: - \"...Очевидно поэтому, когда одной из причин своего ухода в политику Каспаров назвал кризис в мире шахмат, он ни разу не обмолвился, что именно он стал инициатором раскола шахматного мира, когда в 1993 году демонстративно вышел из ФИДЕ и создал Профессиональную шахматную ассоциацию. Из нее его, правда, уже выперли...\"
...\"Политические пристрастия у Каспарова такие же растрепанные как семейная жизнь.
В 1991 году это «дитя перестройки», как он сам себя называл, вступило в КПСС!
Коммунистических убеждений, однако, Каспарову хватило не надолго, и вскоре он перебежал к демократам в «Демвыбор России». Не сделав политической карьеры и здесь, метнулся в «Конгресс русских общин» к Лебедю и Рогозину...\"
...\"Через год, на рубеже 1986/87 годов, когда стало очевидно, что Марина беременна, Клара Шагеновна сделала официальное заявление в прессе: \"Это не наш ребенок...\"
источник:
http://compromat.ru;
а тут немного о деньгах -
http://compromat.ru;
здесь немного из биографии -
http://compromat.ru
здесь Боби Фишер о Каспарове -
http://www.dni.ru

кстати сказать, скока не искал, не обнаружил в тырнете инфы о спасённых Каспаровым бакинцах... свою семью и родственников да! вывез! а про жителей... может не там искал, подскажите плиз, чтобы удостовериться в благородстве Гарри.

p.s. напоследок -
Как писали газеты, когда Э.Шеварднадзе был министром иностранных дел СССР, с ним хотел познакомиться Г.Каспаров. Шеварднадзе отказался, заявив: \"
Он не джентльмен!\"
http://www.sultanov.azeriland.com;

не всё так однозначно...

user avatar
vvdom

отвечает monee на комментарий 04.05.2009 #

Характеристика из уст такого урода, как КГБшный шнырь Шеварднадзе доргого стоит, только с противоположным знаком.

user avatar
monee

отвечает vvdom на комментарий 04.05.2009 #

как здесь говаривают - \"истина где-то рядом\"...
может, вы поможете с ней определиться, запостив ссылочку на материал о вывозе бакинцев?
Где-то, от кого-то вы же об этом узнали! Не скрывайте - добрые дела.
Они послужат примером для становления молодой поросли! -)

а Шеварнадзе... и сам не жалую, много подлянок России кинул.
только вы за логикой проследите: -
Шеварнадзе - шнырь! Но это не останавливает Гарри в желании с ним познакомиться -)
забавно.

user avatar
Vahan

отвечает monee на комментарий 05.05.2009 #

А Вы не допускаете мысли, что цель \"знакомства\" может быть элементарное желание задать прямой вопрос в глаза?

user avatar
monee

отвечает Vahan на комментарий 05.05.2009 #

цитата: - \"...элементарное желание задать прямой вопрос в глаза?...\"
разве что - как вариант!
цитата: - \"...В мире не знали, что у этого человека никогда не было принципов.
\"Многим, если не всем, я обязан комсомолу\",
\"это самый счастливый день в моей жизни\" (по поводу вступления в КПСС. - Авт.),
в \"Выборе России\", с Гайдаром я нашел свое политическую нишу \",
\"что-то не припомню Гайдара, Чубайса или Кириенко среди лидеров демократов. На Манежную площадь в 90-м и 91-м они не выходили, обошлись без этого. Леша Головков привел их к Геннадию Бурбулису, а тот - напрямую к Борису Ельцину...\",
\"среди армян я чувствую себя армянином, среди евреев - евреем\",
\"и если политический мир уподобить шахматной партии, то лучшего гроссмейстера, чем Г.Алиев, найти трудно\",
\"сегодня в Азербайджане диктатура и нищета\",
\"Горбачев - это явление века, а его перестройка дует в мои паруса\",
\"Ельцин - это новая, обновленная Россия\" и т.д.
вы, надеюсь, понимаете, что прогноз поведения индивида в тех или иных обстоятельствах, делается на основе анализа его поступков!
В свете предложенных мною для ознакомления материалов вероятность осуществления вашего предположения (вопрос в глаза) равна 0,01%!
Да и какой вопрос (о чём), по вашему мнению, он мог задать Шеварнадзе в то время?
цитата взята вот отсюда -
\"http://www.sultanov.azeriland.com/nashestvie/nashestvie_1/page_19.html\"

user avatar
vvdom

отвечает monee на комментарий 05.05.2009 #

Ссылочки ищите сами, полезно будет. В те годы об этом писали много. Память короткая у людей. Забыли как Каспаров зафрахтовал самолет и под обстрелом взлетели? Поройтесь в старых подшивках газет. Что касаемо короны - факт тоже известный. И где та корона? Не верите Илюмжинову?

user avatar
monee

отвечает vvdom на комментарий 05.05.2009 #

цитата: - \"...Ссылочки ищите сами...\"
лано. только как то вы голословно защищаете своего визави - неубедительно!
вот например \"нарыл\" такой пассаж -
цитата: - \"... Несмотря на свои многочисленные антиазербайджанские заявления, в известные напряженные дни в Баку у него никаких проблем не было - со своими близкими он мог в любое время выехать из Баку туда, куда хотел, но, имея тесные отношения с КГБ СССР и желая драматизировать ситуацию в Баку, он выбрал другой путь.

Руководитель отдела управления \"З\" КГБ СССР Владимир Луценко и начальник отделения Валерий Хмелев пишут: \"Семью Каспарова, например, Гарри, его жену, маму, бабушку наши ребята сначала тайно (?! Об этом знали все шахматисты в Баку. - Авт.) вывезли в санаторий КГБ \"Бильгях\". Потом, опять со всеми мерами предосторожности, привезли в аэропорт и спецрейсом (!? Это были челночные рейсы, которыми в Баку перебрасывали спецподразделения. - Авт.) на ТУ-134 отправили в Москву...\"

Илюмжинову верю!
цитата: - \"...Вот несколько фрагментов из интервью президента ФИДЕ Кирсана Илюмжинова:

\"Я позвонил Каспарову и сказал: \"Гарик, Кампоманес уходит, и предлагают мою кандидатуру. Это же здорово. Мы сможем что-то сделать, и для российских шахмат в том числе!\". А Каспаров сказал: \"Нет, Кирсан, не ходи. ФИДЕ разваливается. Она должна умереть. Мы должны сами господствовать\". Это дословно его выражение.

...И налоги я плачу. А, насколько мне известно, Каспаров налогов в Российской Федерации не платит. Он зарабатывает миллионы долларов, но ни одного рубля не отдает на зарплату тем же бюджетникам, шахтерам.

Кстати, в вашей газете я прочитал интервью с Каспаровым и был удивлен, как он мог такое сказать: \"Я рекомендую всем бизнесменам и инвесторам в Россию не идти\". \"Патриот\", который не платит налогов, дает рекомендации.

...Он называет меня мистификатором. Но, скорее всего, это он мистификатор. Я бы сказал даже - провокатор. Он провоцирует шахматистов: создает какую-то новую организацию и пытается увести сильнейших из ФИДЕ. Но мы же помним, что все организаторские потуги Каспарова оканчивались полным фиаско.

...Оппонировать я вообще никому не собираюсь, а на ненормальных не обижаюсь. И с людьми с неуравновешенной психикой, к коим, на мой взгляд, относится Каспаров, выяснять отношения не в моих правилах...\"

Про корону тоже непонятки! Купил её Илюмжинов! Так он её купил когда у Каспарова образовались долги!
И пошли эти деньги по версии Каспарова на поддержку беженцев бакинцев, но не на их вывоз о чём вы говорите, но не подтверждаете фактами!
кстати, Илюмжинов тоже не простой человек зайдите на компромат ру много чего узнаете... если терпения читать хватит-)

в окончание своего участия в полемике (sapiente sat) замечу, что ни Каспаров, ни тем более Илюмжинов не являются для меня персонами на которые я готов тратить своё время.
Участие в диспуте принял исключительно потому, что не увидел фактического подтверждения вами высказанного.
не посчитайте за нравоучение.
Всего доброго.

user avatar
vvdom

отвечает monee на комментарий 05.05.2009 #

Каспаров не является персоной на которые Вы не готовы тратить время? Ну а че ж стока букафф?
Ну а я КГБ-шными методичками, которые Вы мне в нос тычете и жопу подтирать не стану - не заслжила того даже жопа.

user avatar
Kk Pp

отвечает vvdom на комментарий 06.05.2009 #

Правильно ж... надо беречь, на финал Евровидения в гей-парад участвовать не идешь? Вся ваша тусня будет собираться.

no avatar
Bratelnik

отвечает vvdom на комментарий 05.05.2009 #

Первый факт в бОльшей степени характеризует \"наш\" суд, чем непосредственно Каспарова.
А второй - про алмазную корону - общеизвестен вроде? Или кто-то не знает и про сумгаитскую резню 1988 года тоже ?

user avatar
Херобой

отвечает Bratelnik на комментарий 05.05.2009 #

Каспаров - Чубайс - Гайдар - Ходорковский - ЁБН - Горбатый - Ленин(Бланк-Горпшопф) - Троцкий(Бронштейн) - Карл Маркс(Мордехай Леви) - патриоты Россионии! Не согласен? А ну , давай сюда факты! С подписью и печатью! Видео - обязательно!

user avatar
Vahan

отвечает Херобой на комментарий 05.05.2009 #

А ну , давай сюда факты! С подписью и печатью! Видео - обязательно! - Это требование не худо бы адресовать судьям Ходорковского.

user avatar
Херобой

отвечает Vahan на комментарий 05.05.2009 #

Проект продажи Юкоса Шеврону документально подтвержден! Хотя продажа России Западу для некоторых - просто бизнес, но я, лично, считаю, что Х... не имеет права присваивать себе моё достояние, моих детей и моего народа... А уж повод, по которому его посадили... Мне по фигу

user avatar
vvdom

отвечает Херобой на комментарий 05.05.2009 #

Ну тогда тебе нехрен удивляться, если кого из твоих домочадцев замочит мент за просто так, не важно по какому факту. Вот вчера прошло сообщение, что оправдали мента, который замочил человека, по ошибке перепутав квартиру. Шли к наркоманам, а зашли к соседям. Оправдали.Ну и к наркоману шли, это тоже судом не установлено, это оперативные сведения. И если эти сведения поступят на вашу квартиру, то тут уж сам Бог велел кого-нибудь пришить...

user avatar
Херобой

отвечает vvdom на комментарий 05.05.2009 #

Слушай, ты строишь свое мнение так как выгодно СМИ, ты думаешь, что президент может выпустить указ и запретить воровство, а если он этого не сделал - он сам вор, наивный... ты думаешь что \"образ мента\" тебе не создали СМИ, а ты его составил сам, вместе с ненавистью... Считаешь что пару десятилетий назад менты были другие? Ведь общественное мнение было противоположное! Да чушь все это! Ментов честных и уродов столько же, сколько и пекарей, врачей, деканов, бизнесменов... Судей... Твои выпады направлены твоими пастухами, что бы ты видел виновников разрухи там, где их нет, и НЕ ДАЙ БОГ, не начал бы лопатить информацию, обдуманно, независимо, сравнивая не точки суждения, а возникающие вопросы по ходу \"расследования\"... в этом случае у тебя есть шанс напасть на некий \"серый\" след, связывающий воедино написание библии и искажение христианства, с событиями средних веков, практически ВСЕМИ революциями и войнами и т.д. А сейчас ты способен лишь на нападки на соседей, наведение порядка во дворе, и ценное частное мнение на время выборов...

user avatar
vvdom

отвечает Херобой на комментарий 05.05.2009 #

Я свое мнение имею, а не выстраиваю. И складывается оно из того, что творится вокруг. Полтора десятака лет мент не мог орать на меня как сейчас: \"Убери свою тачку от моей, нах.., а то пристрелю нах... и мне них..я не будет!\" и я знаю: точно, них.. не будет. Полтора десятка лет назад Президент проигрывал суды, как рядовые так и в конституционном суде. Новый Президент выстроил \"вертикаль власти\", в которой менты, согласно недавнему решению суда по делу блоггера, признаны сословием, вот так - особая, неприкасаемая каста. И если один Президент создал систему власти, по которой он был равен перед законом со мной, а другой - где вся эта шелупонь над законом и надо мной, то и отвечать должен Президент, и не только ушедший, но и действующий. Это в их власти - быть Гарантом или быть паханом ОПГ.

user avatar
Kinziru

отвечает Bratelnik на комментарий 05.05.2009 #

\"Борис Березовский однозначно заявил о финансировании им российской оппозиционной коалиции «Другая Россия». Гарри Каспарова, отрицающего такие связи, Березовский обвинил во лжи. Каспаров назвал утверждения бизнесмена «галлюцинациями» и пообещал судиться.\"

http://www.gazeta.ru

Только пообещал.

\"О финансировании \"Другой России\" Каспаров говорит обтекаемо, но при этом можно сделать вывод, что деньги поступают в организацию \"черным налом\".

\"Есть олигархи, есть олигархи-лайт. Людей, которые могут помогать на нашем уровне, очень много. Проблема страха существует, поэтому передача средств происходит в частных беседах… Это может быть мелкая помощь - от 5 тысяч до 20-100 тысяч\". http://www.dni.ru

user avatar
Bratelnik

отвечает Kinziru на комментарий 05.05.2009 #

Вообще-то товарищ Моллюск, за которого Вы вступились, утверждал что Гарри получает жалование из Вашингтона, явно имея в виду антироссийские происки властей США. А Вы как-то всунули сюда Березовского.

Вы воспринимаете \"заявления\" Березовского 2х-летней давности как доказанный факт?
Это по меньшей мере странно.

Каспаров и Березовский находятся очевидно по разные стороны баррикад, принцип \"враг моего врага - мой друг\" тут не канает.
Из пары Каспаров vs Березовский я склонен больше верить Каспарову, а Вы, как я вижу, Березовскому?
Тогда кое-что становится понятнее ;-)
Кроме того, если Вы потрудитесь прочитать ту статью в Газете.ру, то она скорее опровергает процитированный Вами первый абзац, чем подтверждает.

А второй Ваш источник - тоже, кстати 2х-летней давности - это вообще пасквиль под названием \"Каспаров признал свое ничтожество\", и если это все что у Вас есть сказать по обсуждаемому вопросу, то я не вижу смысла продолжать.

user avatar
Blueher

отвечает MadMollusc на комментарий 04.05.2009 #

А Вы лично что ли денежные потоки отслеживаете, что так говорите. Или у Вас есть доказательства? Уж кто опустил страну в клоаку дальше некуда так это нынешние Отцы, мать их. Вот грязь земли русской, а не какие то виртуальные вашингтонские политики. И Горбачев с Ельциным были русскими дураками, и ничего больше. У них просто мозгов не было своих. Блаженные, нах.

user avatar
MadMollusc

отвечает Blueher на комментарий 04.05.2009 #

Ответ на Ваш вопрос о \"денежных потоках\" читайте выше :-) Я не являюсь поклонником Ельцина с Горбачёвым, которые страну распродавали \"инвесторам\" из легализованной шайки грабителей под красивыми названиями ВТО и МВФ (во главе этих организаций ВСЕГДА стояли люди Вашингтона).

user avatar
kusachaya

отвечает MadMollusc на комментарий 04.05.2009 #

А из двух зол меньшее - это что?

user avatar
MadMollusc

отвечает kusachaya на комментарий 04.05.2009 #

Если стоит выбор между:
а) беспределом 90-х с распродажей ресурсов страны ниже себестоимости и полным обнищанием населения (именно этого добились в те годы слепые поклонники американской \"свободы\" и \"помощи\"), и
б) жёстким пресечением повторения распродажи страны, и пусть медленным, но подъёмом, под пищания \"несогласных\" и недовольных, с некоторыми ограничениями ИЗЛИШНЕЙ свободы,

то я выбираю вариант (б). Излишняя свобода - это распущенность и безнаказанность. Порядок должен быть во всём. Вот лично Вы чувствуете какое-либо ограничение Ваших свобод в настоящее время?

user avatar
kusachaya

отвечает MadMollusc на комментарий 04.05.2009 #

Лично я - к сожалению, да.
Впрочем, беспредел 90-х я тоже не поддерживаю, как и распущенность. Порядок, конечно, быть должен. Но я его тоже не вижу сейчас.

user avatar
Vahan

отвечает kusachaya на комментарий 05.05.2009 #

Элементарно: ПОРЯДОК должен быть ОДИН ДЛЯ ВСЕХ. А сейчас - качели, куда качнешь, там и \"справедливость\". А свалиться с них могут и правые и виноватые.

user avatar
shurhend

отвечает MadMollusc на комментарий 04.05.2009 #

...интересно...что вы называете... медленным подъёмом....излишней свободой....и порядком....?..странное у вас видение особенно порядка....и знаете чем сегодняшняя распродажа ресурсов отличается от распродажи девяностых....наверное только тем, что \"эти\" помимо природных ресурсов ещё и человеческие высасывают...то есть, те кто ближе к рулю сосут природные...а тем кто их защищает отданы, за процент людские...сейчас, что ни закон или указ они придумывают, то это очередной кидок народа на бабки....и ручейки денежные от народа к ним становятся жирными реками...(правда уже изрядно осушенными)..мы пашем и ищем способы, как заработать....они пашут ищут способы, как узаконить отъём нами заработаного ... вот они и расплодились...защитники отечества....от собственого народа...раньше была формулировка ...враг народа...а сейчас стала враг государства....а государство это он......и всё...... а если вам madmollusc нравится, то что сейчас происходит в сране...то вы или живёте не здесь или один из них... извините...

user avatar
busido

отвечает MadMollusc на комментарий 04.05.2009 #

А где мы сейчас? Эти \"кони привередливые\", которых \"не меняют\" тащат Россию в пропасть.

user avatar
MadMollusc

отвечает busido на комментарий 04.05.2009 #

ЛЮДИ ДОБРЫЕ! :-))) Вот вы накинулись на меня с репликами \"экономику по новостям изучал\", \"Россию тащат в пропасть\" и т.д. И ни одного рационального, нормального довода - почему \"Россия летит в пропасть\", кто её туда тащит и какими именно способами? Я совершенно открыт к тому, чтобы понять противоположную точку зрения. Объясните мне! Может, и я пополню ваши ряды уверенных оппозиционеров. До сих пор я не слышал ни одного вразумительного довода, кроме пафосных выкриков про \"кремлёвских вертухаев\", \"отсутствие свободы\", \"Гарри молодец\" и т.д.

user avatar
Лисичень

отвечает MadMollusc на комментарий 04.05.2009 #

а вы попробуйте проанализировать решения нашего главы правительства и их последствия - к примеру по пошлинам и вливаниям в автоваз и их эффекту - и сами все начнете понимать

user avatar
busido

отвечает MadMollusc на комментарий 04.05.2009 #

Сбросьте мне в личку Ваш адрес почты. Побеседуем наедине. Я еще в в январе 2008 г. проанализировал причины и ход Великой депрессии, обнаружил совпадения в ошибках Гувера и Путина и сделал вывод, что России угрожает через полгода неменьший экономический кризис. Меня друзья называли сумасшедшим. И кто оказался прав?

user avatar
MadMollusc

отвечает busido на комментарий 04.05.2009 #

А зачем в личку? Мне скрываться не от кого. Мой мэйл: [email protected], Бабаев Александр.

Неужели Вы объясняете кризис в России тем, что наши власти действовали неграмотно?! Так вот, оказывается, откуда растут ноги мирового кризиса - не из-за американских оферистов на Wall Street, а из Кремля! :-))) Пишите мне на мэйл. С Вами интересно поспорить.

user avatar
kolec0-1

отвечает MadMollusc на комментарий 04.05.2009 #

Стаб. фонд вложенный в американские \"бумажки\" - ещё нужны доводы!? Америкосы же вложили свои деньги для того, чтобы наши \"умники\" в обгаженных собственных штанах не иначе , чем за взятки уничтожили ракетные поезда и ракеты малой дальности , которые сейчас не мешало бы поставить поближе к объектам ПРО этих самых америкосов.

user avatar
Sibiriachka

отвечает MadMollusc на комментарий 08.05.2009 #

Вам факты из какой области представить: по поводу угробления реальной экономики; по новейшему законотворчеству, противоречащему Конституции; по противозаконному поведению различных властных структур? Темпы падения производства в стране в последние месяцы Вас не впечатляют? А темпы разворовывания стабфондов?

user avatar
Иоланта

отвечает MadMollusc на комментарий 08.05.2009 #

В их методичках нет рациональных и нормальных доводов :))) Они обучены только давить на эмоции, причем адресно к каждой возрастной и социальной группе, и мешать все в кучу, чтобы увести от темы дискуссии...

Кстати, этих \"людей добрых\" на самом-то деле и не очень-то много, просто каждый сидит с 2-мя или 3-мя никами и пачкают тут за троих :( А если не получается загнобить оппонента в одиночку, созывают товарищей :))) Почитайте блог одной их \"бывшей\"( http://tanya-ogf.livejournal.com) Она вовремя поняла, что им мозги мутят и вышла из игры. Там много чего неожиданного найдете.

user avatar
Иоланта

отвечает MadMollusc на комментарий 04.05.2009 #

Все хотела эту мысль сама выразить, но как-то слова не подбирались!

Тоже не отличаюсь УРА-патриотизмом, хотя с нормальным и здоровым патриотизмом все в порядке. Знаю абсолютно точно, что на каждом новостном оппозиционном ресурсе сидят и работают инфопровокаторы, которые создают у людей ощущение безнадежности и пораженчества, мешая в одну кучу все: и наши проблемы времен СССР, и наши проблемы 90-х, и наши теперешние проблемы в период МИРОВОГО кризиса (а у какой страны их нет? Послушайте новости от Евроньюс).

Много ЕЩЕ нерешенных вопросов с подъемом с/х и промышленности. Но ВИДНО, какие действия предпринимаются. Выделяются РЕАЛЬНЫЕ деньги на адресные программы. Мой знакомый сейчас подает заявку.

Пытаться накалять политическую обстановку сейчас - это все равно что поднимать панику на самолета в зоне турбулентности и просить сменить экипаж, потому что кому-то кажется, что пилот и штурман - плохо ведут самолет.

user avatar
[email protected]@

отвечает Иоланта на комментарий 04.05.2009 #

\"Знаю абсолютно точно\" - несколько самоуверенное заявление.
\"пилот и штурман - плохо ведут самолет...\" - Вы, похоже, из тех, кто всегда за власть.
\"Выделяются РЕАЛЬНЫЕ деньги на адресные программы. Мой знакомый сейчас подает заявку.\"
Подорбнее не расскажете?

user avatar
Иоланта

отвечает [email protected]@ на комментарий 04.05.2009 #

Как Вы так определили? :) Смею разочаровать...когда Ельцина переизбрали на 2-й срок с девизом \"Голосуй, а то проиграешь!\" - реально уже прикидывала, куда бы мне уехать. Жить тут не хотелось совсем :( Плакалась своим друзьям из Германии и Англии, они искренне сочувствовали...

Сейчас у меня совершенно другое ощущение. Жизнь действительно изменилась, и изменилась в лучшую сторону.

А со знакомым такая ситуация. Он работает в фирме по поставке строительных материалов. Эта фирма в частности обслуживает крупный гос. заказ по строительству крупной коровьей фермы под Псковом. Часть материалов они отгрузили и тут грянул кризис. Строительство приостановили . Сейчас, вроде, дают отмашку на возобновление. Он лично работал в филиале фирмы в Гатчине. Филиал из-за падения заказов тоже закрыли, так вот они с другом думают, чтобы пока не протирать штаны хотят получить грант по целевой программе развития малого бизнеса, т.к. им для их деятельности достаточно небольшое кол-во человек, и параллельно развивать свою фирму.

Надо сказать, что до кризиса он получал до 90тыс в месяц. Сейчас - около 15тыс. Но не ноет и не рыдает.

user avatar
Sibiriachka

отвечает Иоланта на комментарий 08.05.2009 #

Даже если Ваш знакомый получит положительный ответ на заявку, даже если с него не потребуют сумасшедший откат, его обложат со всех сторон дополнительными условиями, за счет которых \"наварится\" некоторая масса чиновников . Они-то наварятся и будут жировать, а риски все достанутся Вашему знакомому. Так работает система!

user avatar
Иоланта

отвечает Sibiriachka на комментарий 08.05.2009 #

К Вашему сожалению, система работает не так. Вот Вам мой личный опыт 3-х летней давности. У меня на тот момент уже была школа иностранных языков, хотела организовать летний лагерь.

1. Прочитала в местной газете объявление для молодых (до 30) людей, что есть возможность пройти курсы подготовки предпринимателей и получить грант на развитие своего бизнеса.
2. Записалась на курсы, заплатила 3.5 тысячи.
3. Курсы длились 2 месяца, изучали разные дисциплины, связанные с ведением бизнеса (от маркетинга до финансов и отчетности).
4. По прохождению курса написала бизнес-план и ездила в Питер в администрацию его защищать (это был первый поток, всего было 5-6. В каждом потоке человек по 20. Акцент делался на депрессивных районах.)
5. Экзамен прошла успешно (НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ПЛАТИЛА!). Открыла счет, получила 100 тысяч (претендовала на эту сумму, были и больше).
6. В течение 2 лет посылала отчетность по этой фирме.

Сибирячка,а Вам мой совет: перестаньте мучать кливиатуру и воображать себя Жанной Д\'Арк :) Займитесь лучше делом :)))

user avatar
Sibiriachka

отвечает Иоланта на комментарий 09.05.2009 #

Спасибо за заботу, я здесь пишу в свободное от работы время - хобби у меня такое! А Вы всем советы даете - что делать, а чего не делать, или только я такой чести удостоилась?

По поводу системы. 5-6 потоков по 20 человек. Примерно 120 человек, с \"акцентом на депрессивные регионы\". Значит, из депрессивных регионов было человек 70, так? Гранты получили не все, ну, допустим, большинство - человек 50. Предпринимателей в депрессивных регионах не так много - возьмем, например, 100 тыс. Из ста тысяч осчастливить грантами 50 человек - это круто! Это можно было бы назвать \"масштабной поддержкой малого бизнеса\", да ,боюсь, что Ваши любимые П и М сочтут это издевкой.

Я, в отличие от Вас никогда у властей ничего не просила, и, соответственно, никаких грантов не получала. Свой бизнес начинала в 93-м, имея в активе пособие по безработице за один месяц и двух малолетних детей. К тому же проживаю в депрессивном регионе, в районном центре на 50 тыс. жителей. Несмотря на это бизнес потихоньку развивался, потому что мы с мужем пахали как лошади, а жили скромно. Мой трудовой энтузиазм иссяк примерно в том году, когда кассовые аппараты стали стоить 12 тыс. руб. Ваш бизнес - услуги, поэтому Вы можете и не знать историю противосстояния малых предпринимателей и кассовой мафии. Ну, у Вас наверняка есть друзья в торговле, спросите у них, как им нравится менять кассовые аппараты каждые 5 - 7 лет, как им нравится ЭКЛЗ по 8 т.р.. Вообще-то никому не нравится.
До нас медленно, но верно стало доходить, что есть в государстве силы, которые рассматривают предпринимателей как свое собственное стадо: захочу - подстригу, захочу - вообще зарежу! Добавьте к этому произвол обнаглевших местных властей (все как один единороссы!), которым законы не указ, а прокуратура в рот смотрит. Помножте на визиты ментов, которые приходят к нам в магазин читать лекции на тему:\"Вы же знаете, у нас в государстве был бы человек, а статья найдется!\". Вот такая картина маслом получается.

Я понимаю, что из Вашего окна вид совсем другой. И что там творится эа МКАД - Вам не интересно. Людей, которые живут в городах, где 8 т.р. считается ХОРОШЕЙ зарплатой, Вы сходу записываете в лузеры: сами, дескать, виноваты, а чего они в Москве не живут?! Ну, если произвол верных путинцев на местах будет продолжаться, однажды мы соберемся всей страной и приедем жить в Москву. Ждите!

user avatar
Иоланта

отвечает Sibiriachka на комментарий 09.05.2009 #

А почему Вы решили, что я живу в Москве? Я живу в небольшом городе в Ленинградской области, и вовсе не из породы барышень-дворянок, как Вы предполагаете.

Насчет Ваших размышлений и подсчетов предпринимателей, которые получили гранты - то мой ответ был на Вашу реплику \"Я-то знаю, как работает система!\" Я Вам показала еще один вариант, как она работает :) А циферки - это только по одному городу, сколько таких бизнес-центров всего по России считать не берусь.

Кстати, хорошая новость, если вам еще интересно - если Вы на вмененке, то кассовые аппараты отменили.

user avatar
Sibiriachka

отвечает Иоланта на комментарий 09.05.2009 #

Своим апломбом и снобизмом Вы уже вплотную приблизились к москвичам. А что, бизнес Ваш тоже в области, или в самом Питере? Это я спрашиваю потому, что примеривая на наш городок Ваш бизнес, вижу, что у нас такой бы не пошел. У нас даже курсов английского языка никто не устроил до сих пор, только репетиторы со школьниками работают.
По целевой программе развития малого бизнеса на наш город выделено аж 500 т.р.! Какой тут совет можно дать администрации? Найдите в городе 500 малых предпринимателей и раздайте им по 1 т.р.! Но наша администрация легких путей не ищет. Собираются объявлять какой-то конкурс бизнес-проектов, все еще собираются... Я в этом фарсе не участвую, потому что там все роли распределены заранее. Ну, получат 5 человек по 100 т.р., и что? Никакая подачка, даже солидная, не заменит нам клиентов, которых становится все меньше. Тем более, что подачки светят единицам. То, что действительно поможет МП - это отмена обязательного применения ККМ (их не отменили, а ПООБЕЩАЛИ отменить, а обещания эти мы кушаем уже 2 года); возвращение в правовое поле налоговой и милиции, которые превратились уже в натуральный рэкет (местами, допускаю, что не везде). Но, для того, чтобы это сделать, придется попросить систему подвинуться.

user avatar
Иоланта

отвечает Sibiriachka на комментарий 10.05.2009 #

Мой бизнес и я живем в городе Гатчина с населением 89 861 человек по данным 2008 года. Пока я не занялась курсами, у нас была такая же ситуация с частниками и первые года 3 сложно было преодолеть существующие привычки обучаться только у частных репетиторов, особенно что касается детей. Возможно, мне повезло, что бизнес пошел, т.к. я имела возможность все заработанные деньги вкладывать в развитие. Например, у моей подруги в Кировске при прочих равных предпосылках такая же бизнес-идея не сработала - она не смогла найти приемлемую аренду.

Клиентов у нас сейчас тоже намного меньше, но надеюсь этот период пережить. Я не знаю ни одного предприятия или фирмы, которая сейчас бы не пострадала.

Единственное, в чем я с Вами полностью согласна - это неуправляемая лавина коррупции, где-то больше, где-то меньше. Моя бабушка - человек, всю жизнь ищущий справедливости - всю жизнь ходит по судам за правдой...Круговая порука никуда не исчезла :(

Только вот, чтобы КОРЕННЫМ образом поменять систему, нужны ГЛОБАЛЬНЫЕ социальные изменения. Сразу возникнет весьма крупная прослойка людей, которым это совсем не понравится. И новые правила придется вводить \"кнутом и мечом\". Мне кажется, что Медведев настроен не только на словах \"бороться с коррупцией\"....

Только вот подумайте, своевременно ли ИМЕННО СЕЙЧАС, когда и так в жизни многих семей произошли перемены в худшую сторону, и на Россию и так идут одна инфо-атака за другой, идти на радикальные перемены? Это на 100% создаст взрывоопасную ситуацию, которой СРАЗУ воспользуются те, кто Россию еще раз подерибанить хочет.

user avatar
Kk Pp

отвечает Иоланта на комментарий 10.05.2009 #

\"Мне кажется, что Медведев настроен \"
Угу.
Свежо предание.
Сам с собой бороться будет?
Поищите слова его предшественника 9 ле назад.
Минус сто Вам.
За неум.

no avatar
Sibiriachka

отвечает Иоланта на комментарий 10.05.2009 #

Да, повезло Вам с бизнесом, и не один раз! А подруга в каком Кировске живет, не в мурманской области случайно?
То, что Вам так повезло и грант получить, и аренду по нормальной цене найти - это хорошо, я за Вас действительно рада. Я правда радуюсь, когда у кого-то все хорошо, жаль только что примеров таких становится все меньше. Видимо, по молодости лет вы экстраполируете свой сегодняшний успех на всю оставшуюся жизнь. Это частая ошибка молодых, так что сильно Вас тут упрекать язык не поворачивается. Но, к сожалению, жизнь циклична, и забывать об этом - себе дороже.

Лавина коррупции, которую вы заметили, возникла не из ничего. Она идет сверху и порождена той самой системой. Собственно, система для того и создавалась, чтобы, как гигантский насос, выкачивать наличность из населения, промышленности, торговли, - короче, из всех доступных мест, где только есть чем поживиться. Основа системы - пресловутая вертикаль власти, которая давно переродилась в раковую опухоль на теле общества. У нее имеется куча метастаз: это и кассовая мафия, и насквозь коррумпированное МВД, и судебная система, которая боится судить по закону - ну очень много всего! Но это все внутри, чтобы это увидеть - надо постараться, а снаружи все отполировано телевизором и выглядит очень прилично. Лицемерие и обман - вот главные доминанты нынешней власти. И задают здесь тон, конечно, первые лица государства. Вот задумайтесь: какими личностными характеристиками должен обладать Путин, чтобы собрать вокруг себя столько воров, подлецов, мошенников? Тут, как говорится, есть варианты: а вдруг он такой наивный и простой, что его обвели вокруг пальца? Но, во-первых, созданный им себе имидж не очень вяжется с этой версией, а, во-вторых, когда этих мерзавцев выводят на чистую воду, почему-то у них находятся высокие покровители!
Так что с Путиным все ясно, по крайней мере мне. Медведев - другое дело. Мало информации, мало реальных дел с его стороны. Может, до реальных дел его вообще не допустят...

Так что я не верю, что люди, находящиеся сейчас наверху, захотят и сделают так, чтобы безобразия прекратились. Эту уверенность питает еще и опыт общения с властями по разным проблемам (мы с Вашей бабушкой составили бы отличную команду!).
А организовать смену власти так, чтобы страна при этом не шелохнулась, очень просто: достаточно Путину подать в отставку и назвать своего сменщика. Только после этого должен уйти и весь кабинет, и пр. То есть, П должен осознать, что не справился и честно признаться, по-мужски. Но как раз с этим у него и проблемы - честно что-то сделать не в его духе.

user avatar
Иоланта

отвечает Sibiriachka на комментарий 11.05.2009 #

Сибирячка, уважаю Ваше мнение, но Вы действительно думаете, что нынешнюю систему \"организовал\" именно Путин? Другими словами, до Путина у нас проблемы тотальной коррупции не было?

И по судам за правдой бабуля ходит со времен Союза, когда Путин еще пешком под стол ходил :) Поэтому этого монстра мы растили долго и все вместе. Плюс ко всему этому добавился беспредел 90-х годов.

Я с Вами не соглашусь, что Путин не справиляется со своей задачей. Разве можно ожидать от кого-либо волшебства? Нельзя взять страну из тотальной разрухи и порезанных экономических наработок союза. Страну, где в депуты шли почти на 80% бандюки ради неприкосновенности. Страну, над которой откровенно издевались наши зарубежные \"друзья\" и разбомбили дружественное нам государство Югославию, а мы просто утерлись и промолчали - нельзя взять нищую и раздавленную страну и за 10 лет вывести ее ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ на высокий уровень.

Кстати, вчера ездила в Питер и видела огромный рекламный щит на скоростной магистрали с такими словами: \"СТОЛКНУЛИСЬ С КОРРУПЦИЕЙ - ЗВОНИТЕ ПО ТЕЛЕФОНУ .........не запомнила\"...

user avatar
Sibiriachka

отвечает Иоланта на комментарий 11.05.2009 #

Да, я считаю, что именно Путин сделал коррупцию тотальной. До него она была разрозненной, каждый сам за себя, на свой страх и риск. А он ее систематизировал, построил в вертикаль, где каждый знает, кому и сколько полагается отстегивать, и, главное - никто ничего не боится! Да, коррупция была всегда, но еще лет пять назад в суде можно было добиться правды (если уж сильно задаться целью!), а сейчас... На досуге откройте \"Гарант\" и почитайте, какие определения выносит В. Зорькин, председатель конституционного суда, монополизировавший в нашей стране право читать и понимать Конституцию. Так передергивает, что черкизовские наперсточники им, наверное, восхищаются!
В 2000 году Путин взял страну не в разрушенном состоянии. Ноаборот, вся экономика, которую мы сейчас имеем, построена при СССР и частично модернизирована при Ельцине. При Путине сделано так мало, что в масштабах страны - вообще незаметно! И это - при такой-то нефтяно-газовой конъюктуре! Последний шедевр его хозяйствования: умудрился загнать в минус \"Газпром\", монополиста, единственного экспортера газа! Компанию, у которой все козыри были на руках - и в аут! Так что нам никакие бомбежки не страшны - мы сами себя уничтожим!
Что касается телефона, так мне доводилось писать и президенту Путину, и президенту Медведеву. Ответ приходит из канцелярии в большом красивом конверте:\"Ваш запрос получен, будет рассмотрен.\". Типа - ждите ответа, ждите ответа, ждите... До сих пор ждем. Так я думаю, и телефончик - из той же песни строка.

user avatar
Sibiriachka

отвечает MadMollusc на комментарий 08.05.2009 #

Маленькая неприметная фирма имеет приметный доход от какого-нибудь бюджета (местного или федерального)? И, конечно, это благодаря Вашим талантам и качественной работе, а не из-за семейно-дружественных связей?

user avatar
Юрий Иванович

комментирует материал 03.05.2009 #

Неправомерный суд разделяет общество. Даже если Ходорковский с Лебедевым виноваты, такое однобокое судилище никого не убедит, а только сделает из них жертв режима. Катимся по наклонной.

user avatar
[email protected]

отвечает Юрий Иванович на комментарий 03.05.2009 #

Суд, прислуживающий Вертикали власти, это не суд. Историческое ничтожество!

user avatar
Vahan

отвечает [email protected] на комментарий 05.05.2009 #

Обычно киллеров, выполнивших заказ по устранению ФИГУРЫ (громкое убийство) потом убирают сами заказчики (концы в воду, виновный - только лишь киллер и более никто). Я не удивлюсь, если эти судьи с прокурорами когда-нибудь начнут попадать в автокатастрофы. Опять же, и для провокаторов повод поорать найдется. Какие-нибудь евреи как всегда будут виноваты.

user avatar
ABWER

комментирует материал 03.05.2009 #

А вот мне совершенно безразлично..как один бандит огреет другого.бандюка..за то что тот с ним не поделиллся..или спер что нибудь при делиже наворованного...Поменьше обращайте внимание..на пауков в банке...Эти склоки..ни коим образом не улучшат положение простых людей..!

user avatar
Юрий Иванович

отвечает ABWER на комментарий 03.05.2009 #

Недальновидная позиция. Мы то с Вами не бандюки, но если, не дай бог, придется между собой разбираться, неужели после этого судье Данилкину и прокурору Ибрагимовой доверимся? Или на кулаках свою правоту доказывать будем?

user avatar
угуага

отвечает ABWER на комментарий 03.05.2009 #

эти склоки существенным образом ухудшат положение простых людей..потому как дают право судьям и прокурорам на суд не столько по Закону,сколько по своему понятию Закона....поищите в сети рассказы простых людей о судебных процессах,в которым им приходилось участвовать...как под копирку.....я думаю,это от того,что в своё время простые люди необращали внимание на жизнь пауков в банке....забыв,отчего никому в России не стоит зарекаться...

user avatar
airlines

отвечает угуага на комментарий 03.05.2009 #

Я бы сказал, что это отражение нашей судебной системы, её нынешнего состояния и это может коснуться каждого / не дай бог /. * Пришить дело * могут любому, что бы закрыть *висяк*.
Оправдетельных приговоров судьи выносят не более 1%, а при суде присяжных до 20%.
Улавливаете разницу. А за этими цифрами искалеченные судьбы людей.
ABWER дальше носа не видит / к сожалению таких много/ дело не в Ходорковском а системе, которая судит по указке сверху, по *понятиям*, а не по ЗАКОНУ.

user avatar
vvdom

отвечает airlines на комментарий 03.05.2009 #

Афвганец Урюпин на 412-м \"москвичее\" стоял на перекрестке под красным светофором, когда на спортивном мотоцикле на скорости под 200 км/час в багажник ему врезался вдрыбадан пьяный сынок начмосстроя. Сынок в лепешку - Урюпину - срок. До этого этот сынок на спортивном, но автомобиле, уже давил людей насмерть, но, понятное длео - сами виноваты... А случай с сынком министра обороны, который размазал по зебре 70-летнюю старуху? Получил, как сказал папа, моральную и психологическую травму, а заятю гражданки Беридзе самый справедливый суд, хоть немного, но вломил...

А чего ждать от этого суда, если все его действия быдло одобряет?

user avatar
vvdom

отвечает ABWER на комментарий 03.05.2009 #

Вам это безразлично будет до тех пор, пока в виноватые не назначат Вас, пока не окажетесь на месте Ходорковского в стеклянной клетке или за стальными прутьями... Да это еще хорошо - могут замочить на подступах к судилищу - в какомнить райОВДе..

user avatar
Lazy Crazy

отвечает vvdom на комментарий 04.05.2009 #

Знаете, многие хотели бы оказаться на месте Ходорковского - только вот при этом не хотели бы ограничиваться только периодом ‘за решёткой’. ;) Вопросик такой - судя по количеству публикаций Ходорковский у нас самый-самый несправедливо осужденный или есть ещё другие? Вроде как и вы сами про то же писали… Так почему же про него громче всего кричат? Ах да, такая мелочь - зарплата… Как-то так случилось - абсолютно, разумеется случайно случилось - что большинство авторов кричащих статей трудоустроены в СМИ, принадлежащих структурам Ходорковского или его соратников… Нет, конечно есть и такие, которые любят олигархов, умыкнувших миллиарды, совершенно бескорыстно, в силу внутреннего мазохизма… ;)

user avatar
kusachaya

отвечает Lazy Crazy на комментарий 04.05.2009 #

Сочувствую, он у вас миллиарды умыкнул?

user avatar
Lazy Crazy

отвечает kusachaya на комментарий 04.05.2009 #

Простите, вы всегда читаете ‘по диагонали’?

user avatar
vvdom

отвечает Lazy Crazy на комментарий 04.05.2009 #

\"Вопросик такой - судя по количеству публикаций Ходорковский у нас самый-самый несправедливо осужденный или есть ещё другие? \"
- отвечаю на Ваш вопросик как я это понимаю. А Вы видели слегка беременную? Или кто самая-самая беременная? Так же и с осужденным: не зря присяжные дают вердикт виновен/невиновен. Дело ходорковского образцово-показательная порка, где власть нагло продемонстрировала, что Законом она пользоваться больше не будет. (Да, были времена, когда Президент РФ проигрывал дела в рядовых судах и в Конституционном суде, или забыли?) И Вы сейчас отстаиваете право власти на беззаконие. Ну-ну, Ваше право. Потом на себя пеняйте: за что боролись?

user avatar
yurban

отвечает vvdom на комментарий 04.05.2009 #

Да однозначно показуха массовая !!!!!!!!!! Подождите еще освободят ваших Ходорковских-Лебедевых , русская церковь причислит их к святым , будут такие праздники церковные типа день святого Платона и Михаила !!! Мученники они конечно еще те !!!!!!! Половина отупорыленной россии побросала смотреть \"Кармелиту\" и смотрит только новости из зала суда http как там наш сердешный Ходорковский ?!?!? неужели вы правда считаете , что человека с такими деньгами можно вот так вот запросто взять и засадить ??? да ни за что !!!!!!!! все это новый какой то трюк

user avatar
vvdom

отвечает yurban на комментарий 04.05.2009 #

Ага, еще хитрые трюки этой власти: убийство Сергея Юшенкова, Анны Политковской, Магомеда Евлоева, героев России Ямадаевых, Юриия Червочкина, в общем список кандидатов в святые можете продолжить сами...

user avatar
Lazy Crazy

отвечает vvdom на комментарий 04.05.2009 #

Не знаю, кто такой Червочкин, а вот остальные персонажи ничего, кроме неприятия и желания помыть руки не вызывали.
А на счёт того, кто убил - Is fecit cui prodest. Думайте сами.

user avatar
vvdom

отвечает Lazy Crazy на комментарий 04.05.2009 #

Это как там про черту между людьми? Черту провели, я понял, где Вы стоите, ну-ну, господа фашисты... Фашизм победил только в одной отдельно взятой стране - в России, Вы полагаете что это навсегда? И что бывает с фашистами, после того как они окончательно проигрывают, наслышаны?

user avatar
Lazy Crazy

отвечает vvdom на комментарий 04.05.2009 #

Это вы мне??? Ну совсем вы, фашики, обнаглели - мало того, что свою примитивную идеологию по всему интернет развозили, ещё и других пачкаете.

user avatar
vvdom

отвечает Lazy Crazy на комментарий 05.05.2009 #

Не швыряй камнями сидя в стеклянном доме.
(С) народное
Движение \"Наши\" - слышали такое? Это что же вот эти \"наши\" - то есть ихние, а мы кто? Кто этоу черту провет, не припомните? Это что не фашизм? Определитесь Вы с кем? Вас тоже в \"ихние\" включили?

user avatar
Lazy Crazy

отвечает vvdom на комментарий 05.05.2009 #

Господи, ну когда же у вас в голове каша рассосётся??? Я понимаю - весна и всё такое, но нельзя же столь примитивно всё понимать?
Старенький анекдот:
Сижу, пью чай. В двери стучат.
- Ты за белых или за кpасных?
- ??? Ну, пускай - за кpасных.
- Снимай штаны - пороть будем...
Сижу, пью чай. В двери стучат.
- Ты за белых или за кpасных?
- За белых!!!
- Снимай штаны - пороть будем...
Сижу, пью чай. В двери стучат. Снимаю штаны, откpываю. А это соседка пришла, чай пить...


Как только перестанешь всех делить на группы - пиши, поговорим...

P.S. Автор фразы - Роберт Льюис Стивенсон, а не \"народ\".

user avatar
vvdom

отвечает Lazy Crazy на комментарий 05.05.2009 #

Ты что всерьез считаешь, что это я создал это движение ликующей гопоты - \"наши\"!? Вот тому, кто выделил \"своих\", тому и черкни писульку с этим анекдотом. Я, кстати, подпишусь.

user avatar
mitrofan

отвечает Lazy Crazy на комментарий 04.05.2009 #

Дело не конкретно в Ходоре. Дело в избирательности. Они (прихватизаторы) вместе должны сидеть в клетке и спрос с них (не только с них) должен быть не за расхищение, а за грабёж (приватизацию)

user avatar
Lazy Crazy

отвечает mitrofan на комментарий 04.05.2009 #

Странное дело - как только речь заходит об этом конкретном персонаже и совершенно конкретных его делах - так тут же появляется куча желающих обсудить ‘вопрос вообще’. И, совершенно естественно, при этом всплывает куча недовольств судебной системой и на этом фоне вспоминать обсуждаемое дело вроде как уже и неприлично… Чего, собственно, и добивались.

user avatar
vvdom

отвечает Lazy Crazy на комментарий 04.05.2009 #

Зри в корень!
(С) Козьма Прутков.

user avatar
Lazy Crazy

отвечает vvdom на комментарий 04.05.2009 #

Надеюсь, вы в курсе, что Козьма Прутков - это вымышленный персонаж и, соответственно, никаких прав, в том числе авторских иметь не может принципиально? К тому же создавался он как пародия на псевдофилософию, рассчитанную на скудоумие.
Википедия:
Сатирические стихи, афоризмы Козьмы Пруткова и самый его образ высмеивали умственный застой, политическую «благонамеренность», пародировали литературное эпигонство.
Так что цитату вы привели весьма удачную, более удачную, чем вы сами рассчитывали.

user avatar
vvdom

отвечает Lazy Crazy на комментарий 05.05.2009 #

Хорошо, беру на себя эту цитату:
Зри в корень!
Ну и по теме, по Ходорковскому.Как только активы \"ЮКОСа\" меняли собственников, суды сразу же пересматривали прежние решения о взыскании \"налоговых долгов\" \"ЮКОСа\". После того как главный актив \"ЮКОСа\" - \"Юганскнефтегаз\" - перешел под контроль \"Роснефти\", налоговые претензии к предприятию стали испаряться и суды стали немедленно \"чудесным\" образом отменять налоговые претензии к компании. В феврале 2005 г. Федеральный арбитражный суд Московского округа отменил прежнее решение о взыскании налогового долга \"Юганскнефтегаза\" за 1999 г. в сумме свыше 9 млрд руб. До этого, будучи еще \"дочкой\" \"ЮКОСа\", \"Юганскнефтегаз\" дважды проигрывал это дело. В октябре 2005 г. Арбитражный суд Москвы признал незаконными требования Федеральной налоговой службы по доначислению налоговой задолженности за 1999-2001 гг. в сумме около 5,6 млрд руб.25, и так далее.

Источник: \"Ведомости\", \"Новая победа \"Юганска\". Он отсудил у налоговиков 5,6 млрд. руб.\", 11 октября 2005 г.

user avatar
угуага

отвечает Lazy Crazy на комментарий 04.05.2009 #

а Вам идёт ваш ник=)

user avatar
monee

комментирует материал 03.05.2009 #

упоение властью!

мысль-вопрос - чем отличаются друг от друга Евсюков и Данилкин?!

user avatar
Lazy Crazy

отвечает monee на комментарий 04.05.2009 #

Вопрос-мысль - а чего делают Евсюков и Данилкин в теме, посвящённой Ходорковскому??? Любимый приёмчик - увести рассуждение в сторону… Как там у Жванецкого - ‘в нужный момент попросите предъявить паспорт’?

user avatar
vvdom

отвечает Lazy Crazy на комментарий 04.05.2009 #

В тему Ходорковского Евсюков попал как представитель власти, как принадлежащий к сословию ментов, которые тоже живут не по закону, но по другую сторону от нас с Ходорковским. Кстати, а Вы на которой стороне? Если завтра Вас заметут в ОВД Вас отмажут или из окошка выкинут или банально пристрелят и скажут так и було? По котороую сторону черты Вы находитесь? Да, если Вы считаете что Евсюков - исключени, наберите в Гугле \"милиционеры убили\". Вот Евлоева, владельца сайта ингушетия ру, пришили, именно так и сказали: да сам виноват - полез. Вы не лезете? Ну-ну а если они о Вашу башку джип свой поцарапают, проехав по тротуару, где Вы пиво пили, как думаете за чей счет ремонт будет?

user avatar
Lazy Crazy

отвечает vvdom на комментарий 04.05.2009 #

‘Желание провести черту между людьми - начало фашизма’. Судя по всему, эта фраза вам хорошо знакома. Пока что по одну сторону с Ходорковским находятся Алекперов, Потанин, Мордашов, Дерипаска и прочие абрамовичи - уж не знаю, в курсе ли они, что и вы с ними. Каким образом они ‘зарабатывали’ состояния вы и так в курсе - если только не провели 90-е в летаргическом сне. Также, как и должны были бы быть в курсе, что не без их ‘помощи’ бюджетные организация комплектуются людьми, которых туда и близко подпускать нельзя. Так что в данном случае - ‘за что боролись, на то и напоролись’.

user avatar
vvdom

отвечает Lazy Crazy на комментарий 04.05.2009 #

Согласен с Вами: провести черту между людьми - фашизм, и государство,которе эту черту провело - фашистское. Да ведь на днях, кстати, суд дал полтора года антифашисту, за то, что тот препятствовал свободному распространению фашистских идей. Что касаемо потаниных-мордашевых, то они, как всякие там круппы в свое время, во время сориентировались, а Ходор застрял по эту сторону черты. Кстати, осознанно. И равнять его с прочими абрамовичами подло: вот любимое государство опять же недавно, насчитало по 70 тысяч налогов с бесланских детей-сирот за обучение, т.к. обучение, которое ведется за счет Ходорковского, это государство признало очень дорогим, если одних налогов по 70 тысяч. Ну и еще помню, когда еще Ходор был на свободе следователи изымали компьютер в каком-то детском доме, который до этого был корпоративным сервером Юкоса, и на нем, по мнению следователей, могли сохраниться компрометирующие Юкос данные. Много потаниных в то время дарили корпотативные сервера сиротам? Так что Ходорковский, конечно побогаче нас будет, но оказался по эту сторону черты. Вы, как я понял, по ту - ну флаг Вам в руки!

user avatar
Lazy Crazy

отвечает vvdom на комментарий 04.05.2009 #

Первое слово в моём нике обозначает ленность заниматься бессмысленными делами. Разбирать кашу в вашей голове - похоже именно это дело. Очень надеюсь, что со временем вы всё-таки научитесь отличать искусство ‘боевых говорунов’ от действительности.

user avatar
Bratelnik

отвечает monee на комментарий 04.05.2009 #

Погодите про Данилкина: он еще пока ничего не присудил.

user avatar
vvdom

отвечает Bratelnik на комментарий 04.05.2009 #

Уже присудил: он отбросил право на состязательность процесса, исключив подсудимых и адвокатов из участия в рассмотрении доказательств представленных обвинением.

user avatar
Augur

комментирует материал 03.05.2009 #

Смотря на это судилище мне почему то вспоминается роман великого американского писателя Теодора Драйзера \"Финансист\" и персонажи те же и до чего же похожий процесс?

user avatar
dovlato

комментирует материал 03.05.2009 #

А.Синявский сегодня, возможно, говорил бы уже не только о стилистических расхождениях с властью, но ещё и об орфографических..

user avatar
datsul

комментирует материал 03.05.2009 #

А хорошо написано)
Особенно - цитата из Паскаля (вторая)

user avatar
otnin

комментирует материал 03.05.2009 #

одм
Что же такого сказала прокурор и судья, что автор их так ненавидит. В статье не нашел.

Испугался 4-х автоматчиков, а 9 мая в Москве парад, будет 9000 и танки, вот будет эманация страха. Не собирается ли бежать из Москвы.?

Вопрос никчемный - отвод прокурора. Зачем? Что ж ее так боятся здоровые, бестрашные мужики ? Чем их напугала , вроде без автомата ходит.
Правильно и назвала их болельщиками ,
Сидят и не понимают о чем речь, улавливают только цифры
Можно даже назвать нанятыми хлопальщиками.
Женщину прямо в микроскоп рассматривают, исследуют каждое слово, каждое движение и даже установили, что у нее появилось чувства страха.

Главный тезис-судить по закону, а закон то не знают . Не пора ли снять маску правозащитника ?

user avatar
art3390

комментирует материал 03.05.2009 #

Товарищи, Вам знакомо чувство - дежавю? 37 год не напоминает ничего. Тогда все молчали, боялись. Сейчас всем покеру. Пора сушить сухари или валить к черту на кулички, или халтурить - в Гандурас. Атас..............

user avatar
Lazy Crazy

отвечает art3390 на комментарий 04.05.2009 #

Ну если ты в своё время водил дружбу с Ельциным и получил нахаляву имущество в несколько миллиардов - тогда суши! ;)
А на счёт 37 года - ну потерпи ещё 28 лет - сам всё увидишь… ;)

user avatar
vvdom

отвечает Lazy Crazy на комментарий 04.05.2009 #

Назовите кума, свата, брата, однокашинка Ельцина, который нагреб хотя бы миллионы, не миллиарды, не прошу весь список, назовите одного! Сразу: Дерипаска не в счет - женился на падчерице дочери Ельцина когда Ельцин уже был не при делах.

user avatar
art3390

отвечает Lazy Crazy на комментарий 04.05.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Lazy Crazy

отвечает art3390 на комментарий 04.05.2009 #

Господин нацист с американским флагом в руке! Если вам так претит русский язык - зачем же заниматься мазохизмом и использовать этот язык, да ещё и на сайте .ru?
Кстати, изучали вы этот язык на месте нынешнего проживания или фраза ‘побежали по разным углам’ автобиографична?

user avatar
hfpev3467

комментирует материал 03.05.2009 #

Неужели \"государевы люди\" не понимают что это маразм ...?

user avatar
Blueher

отвечает hfpev3467 на комментарий 04.05.2009 #

Они на то и государевы, чтобы по приказу мозги отключать. И совесть.

user avatar
FANAT.

комментирует материал 04.05.2009 #

Не очень люблю Ходора. Гарика - вообще не воспринимаю, м. Но этот процесс напрягает своей предвзятостью.

user avatar
hfpev3467

отвечает FANAT. на комментарий 04.05.2009 #

Эти \"люди,\" отключающие свой разум по приказу , по хлеще Ходора и Гарика будут.

user avatar
FANAT.

отвечает hfpev3467 на комментарий 04.05.2009 #

Да эти уроды при любой власти и строе не переведуться. Это просто мрази, которых и обсуждать не хочется...

user avatar
Н@блюд@тель

комментирует материал 04.05.2009 #

Почему то когда судили Буданова никто из бравых правозащитников не писал о нём как защитнике Родины, как его предали и т.д. Фамилия Ходорковского постоянно мелькает в СМИ, а это наводит на мысль, кто платит тот и танцует женщину. Всё это заказуха, простую уголовщину хотят в политику повернуть. Просто у нас фемида избирательна, кто сидит на попе ровно того не трогают, а кто пытался высунуться его предупреждают, а если не внял, то извини, был грешок, мы закрывали глаза, а теперь отвечай по закону.

user avatar
pacifist

отвечает Н@блюд@тель на комментарий 04.05.2009 #

Наблюдатель - Вы не очень наблюдательны ! Буданов - заурядный убийца, причём с офицерскими погонами. А вот Ходорковский - как минимум, никого не убивал. А как максимум, вообще не делал ничего предосудительного. Уловили разницу ?

user avatar
babich43

отвечает pacifist на комментарий 04.05.2009 #

Да Ходор никого не убивал, он лишь воспользовался прорехами в законах вновь созданного государства, и ограбил его, т.е. нас с вами.Впоследствии это называлось \"он умом заработал свои миллиарды\"Всех миллиардеров сажать не стали, а Ходор попал под раздачу, в назидание так сказать.И в результате своих неотнятых средств, превратился в \"борца за свободу трудового народа\" И ещё противник сегодняшней власти.И ещё кандидат в президенты.\"Судьба ему готовит, путь славный, имя громкое, чехотку и Сибирь\" Это не я, Николай Алексеевич Некрасов.

user avatar
Фома неверующий

отвечает babich43 на комментарий 04.05.2009 #

Если уж по А.Некрасову, то: \"Судьба ему готовила путь славный, имя ДОБРОЕ, чАхотку и Сибирь\"

user avatar
Lazy Crazy

отвечает Фома неверующий на комментарий 04.05.2009 #

А если уж совсем по тексту:
…путь славный, имя громкое народного заступника, чахотку и Сибирь
Хотя, понятно, ‘народный заступник’ применительно к Ходорковскому сказать вряд ли смогут самые ярые его подпевалы… ;)

user avatar
pacifist

отвечает babich43 на комментарий 04.05.2009 #

Понимаете, в чём дело, уважаемый babich43 ? Я всё знаю и понимаю. Ну, если не всё, так многое. Но меня в этой и им подобных историях раздражает одно - реакция публики. Я ещё хорошо помню телепередачи конца 80-хх, когда, скажем , односельчане, во главе с предсовхоза дружно осуждали семъю фермеров только лишь за то, что они \"не как все\", посмели выйти из их любимого совхоза, решили \"стать буржуями\", \"предали\" своих. Или другую передачу, когда рассказывалось уже об уголовном преследовании хозяина магазина, который - вопреки существовавшему тогда закону, начал завозить на собственном мотоцикле продукты односельчанам, беря за доставку (какой уЖЖос-то !) чисто символические суммы. И реакция, так сказать, публики каждый раз одинакова - ату его, гада, всем понятно, что он враг ! Именно такая реакция народа помогла сталину (да сотрётся его имя !) со своими подопечными организовать массовый террор в 30-ее годы... До этого тоже было и с Лениным... Или возьмите процесс Дрейфуса во Франции, когда чуть ли не все французы (по крайней мере до знаменитого письма Эмиля Золя) требовали его крови... Вот и мы, россияне, ведём себя также... Как быдло, извиняюсь... Как рабы... Не как народ ! А так всё нормально.

user avatar
PROKOP

отвечает babich43 на комментарий 04.05.2009 #

Единственный коментарий который соответствует действительности.

user avatar
ighor

отвечает babich43 на комментарий 05.05.2009 #

Николай Алексеевич - это тот самый польский поэт, писавший на русском?

user avatar
babich43

отвечает ighor на комментарий 05.05.2009 #

Лучше пусть Солженицын, будет польским писателем, а Некрасова Н.А.не трогайте, своими не совсем чистыми руками.

user avatar
Тротил

отвечает pacifist на комментарий 04.05.2009 #

В плане наблюдательности , прошу прощения, укорить можно и Вас. Не задавались ли Вы вопросом, а от чего бы в роли \"ответчика\" не быть, к примеру Роме Абрамовичу?... А что, гораздо приятнее, колорийнее фигурка, всем подошел бы для этой роли, да и народец воспринял бы на \"ура\". Однако нет, знать в другом причина. А причина то в том, что Ходорковский в свое время, когда Черномырдин стал уж не тем, в связи с приходом ВВП, имел неосторожность вести себя уверенно, с неким таким задором, размахом, чем привлек внимание народца (был в те времена в Нефтеюганске, из непосредственных общений с простыми людьми), тем же самым (а именно авторитетностью среди простых, а значит и каким то лидерством, а значит и с претнзиями на большее) и внимание структуры, откуда и пришел ВВП. Не угоден стал в один миг. К примеру по сути та же история в 2005 г. (июнь м-ц), с г-жой Батуриной, когда слегка \"захмелев\" от денежного благовония, ринулась на вотчину ВВП (Ленинградскую область), купить хотела цементный завод там. Сама видимо не ожидала, что заденит за живое Царя, но вовремя спохватилась, муж с его \"авторитетом\", то да се, в общем поладили. Вывод: пред тем как вершить надуманное, спроси на то разрешения у Царя. По неосторожности своей Ходорковский брякнул, что на следующие выборы хотел бы выступить в роли кандидата. Не в депутаты... Вот и все.

user avatar
pacifist

отвечает Тротил на комментарий 05.05.2009 #

Хм, да чего тут задаваться ? Ответ на этот вопрос лежит на поверхности, и Вы сами же на него ответили. Да и Путин не раз и не два говорил открытым текстом - делайте всё, что угодно, я в ваши дела влезать не буду... Но и вы не лезьте в мои (ну, а далее, подтекст всем понятный - кто не врубился - будем мочить по сортирам...) !

user avatar
yurban

отвечает pacifist на комментарий 04.05.2009 #

Мне видится эта точка зрения так !!! Буданов как минимум был на войне !! а вы уважаемый там были ??? что бы судить Буданова . Второе : надо быть просто откровенно \"не от мира сего\" что бы верить , что люди нажившие себе состояние, и занявшие пост типа Ходора - пришли туда с чистыми руками !?!?! У таких - руки по локоть в кровищи , конечно не они стреляли , даже закаывали не они , но однозначно с их благословения ушло на тот свет не одна сотня народа. Глупо даже думать - что Ходорковский начал разнося пиццу по офисам , потом открыл табачный ларек , потом арендовал угол в универмаге , и постепенно , каждый месяц на съэкономленные на желудке деньги покупал по одной акции Юкоса

user avatar
babich43

отвечает yurban на комментарий 04.05.2009 #

Нет, миллиарды он наживал, как Форд, на яблоках:купил одно за 10центов, отмыл, продал и так дальше.А потом у него умерла бабушка, и оставила 1млн.наследства.Так он заработал 1й млн.А Ходорковский заработал мозгами.На заре нашей \"демократической\"влас ти, законов не было, и такие мужики,с мозгами,ограбили нас с вами.Вот и вся диалектика накопления первоначального капитала.Ходор попал под раздачу, потому что, если имеешь мозги, не ляпай много языком,за что и был наказан.

user avatar
pacifist

отвечает yurban на комментарий 05.05.2009 #

Нет, не был. Но за историей Буданова судил внимательно, и моё чутьё подсказывает, что у него-таки рыльце хорошо в пушку. Не зря ж он, наверное, так избегает журналистов... А вот ребята из ЮКОСа не боятся никого, ни журналистов, ни суда. Скорее - наоборот - следователи да прокуроры бегают своими глазками, когда \"лепят горбатого\" Ходорковского и Лебедеву. И потом, знаете, самое простое - ссылаться на ситуацию, на окружение, плохих начальников... Тогда и фашисты все правы - они ведь служили своему фюреру, и сталинисты - молодцы - боролись с врагами народа, и хунвэйбины - бравые ребята... Меня это не устраивает. Приведу простой пример из своей жизни. Я оттрубил 2 года в танковых войсках на китайской границе. И наши отцы-командиры постоянно внушали нам мысль, что если китайцы перейдут границу, то мы должны стрелять без предупреждения - неважно даже, если это будут женщины и дети, как это было на Даманском и Джеварашколе. Возможно, это звучит не очень скромно, но тем не менее - я прекрасно помню, что решил для себя, что если придётся участвовать в заварушке, то стрелять буду поверх голов, не в людей... Так что ещё раз - не сравнивайте божий дар с яичницей ! Но хочу подчеркнуть - я лишь думаю, что ни Ходорковский, ни Лебедев, никто другой в ЮКОСе и МЕНАТЕПе ни в чём не виновны. Точнее, я надеюсь, что это так. Но я уважаю решение суда, каким бы оно ни было. А вот шипение и подвывание людей, которые это делают просто из зависти или злобы - мне глубоко несимпатично, уж не обессудьте.

user avatar
yurban

отвечает pacifist на комментарий 05.05.2009 #

Знаете , читая вас , приходишь к одному убеждению , что разговариваешь не просто с истеричным писакой , а с умным , грамотным и начитанным человеком !!! Кто - то сказал :\"Общение с умными людьми - роскошь , дорожи ею !!!\" так что тут я перед вами - как говорится снимаю шляпу !!! Однако все таки во многом с вами не согласен . Я например не уважаю решения наших судей , потому как лично на присутствовал суде (свидетелем) , когда судье показалось что обвиняемый ведет себя вызывающе и влепил ему 3,5 года , за то что человек совершил ДТП и пострадавший сломал руку !!! Правильно !!!! все по закону , но , Ходорковскому дали 9 лет за то что он киданул , а проще говоря обворовал миллионы людей и наше сраное государство. Потом же - человек из за решетки балотируется в президенты россии - это натуральный дебилизм в моем понятии !!!!!!! Помнится кто-то навалил на клыка в овальном кабинете монике левински 30 лет назад , и за это едва не поплатился креслом !!! У нас в госдуме сидят авторитетные воры - у которых по 4 ходки и 27 тюрьмы в общем , заключенный собрался стать президентом - и его жарко все поддерживают !!! мое мнение : не понравился он просто путину в свое время , может мало дал , может на фиг послал , вот и сидит , но тема все равно одна :: мошенник сидит и мошенники его пытаются судить , а вопрос в том , что просто всем страшно хочется забрать у него бабки , а он \"сволочь такая \" адвокатам токо дает , а прокурорам не дает !!! все идет по сценарию , который пишет сам же Ходор , в совокупности с тем же путиным. С деньгами и связями Ходорковский давно бы уже из за решетки перестрелял бы весь этот суд !!! а кто выжил бы - обосрался бы и выпустили бы на следующий день , но все идет по плану !!!!!!!

user avatar
pacifist

отвечает yurban на комментарий 05.05.2009 #

Спасибо на добром слове ! Ну что ж, как говорится, постараюсь вас не разочаровать и в будущем :-)

А теперь давайте по порядку, прямо по вашему посту. \"Однако все таки во многом с вами не согласен\" - отлично ! Я и сам с собой частенько не во всё согласен, так что общий язык найти сможем !

\"Я например не уважаю решения наших судей , потому как лично на присутствовал суде (свидетелем) , когда судье показалось что обвиняемый ведет себя вызывающе и влепил ему 3,5 года , за то что человек совершил ДТП и пострадавший сломал руку !!!\" - я думаю, что многие из нас хорошо себе представляют советско-российских судей. Из советского ещё прошлого, когда мы судились с соседями по коммуналке - алкоголиками-дебоширами, например, когда судья полностью встал на их сторону, защищая \"святое право на выпивку в нашей стране\" и на \"свободу общения\"... Можно также рассказать о собственном процессе, уже в Горбачёвское время, когда члены организации \"Память\" спровоцировали со мной драку (человек 7 против одного) на Невском, а потом сами же подали на меня жалобу и выиграли дело (только депутатство спасло от, как минимум, 5-ти лет решётки за \"злостное избиение гражданки Х\")... Да и немало других дел на моей памяти. Поэтому у меня нет никаких иллюзий в отношении суда ! И об этом, кстати, постоянно говорят сами подсудимые. \"А судьи кто ? За древностию лет к свободной жизни их вражда непримирима, сужденья черпают из забытых газет времен очаковских и покоренья Крыма\" - что изменилось за почти 200 лет в России-матушке ? Менялись правители, социальные системы, приходили и уходили диктаторы и палачи, а суд как был \"дышлом\", привязанным своею пуповиной к властям предержащим, так ею, \"дышлом\", пуповиною и остался. И, тем не менее, я настаиваю на том, что суд надо уважать. Даже такой, какой есть. Даже неправедный. Если перестанем уважать - это ещё худшее зло, это полная анархия ! При всей моей нелюбви к российской армии, суду, милиции, службе безопасности и т.д. - их можно (и нужно !) критиковать, но нельзя их не уважать. Хотя бы потому, что они - это мы, наше зеркало. Они плохие, незрелые, жестокие, негибкие, неулыбчивые - значит и мы, общество в целом, ровно такие же !

\"Правильно !!!! все по закону , но , Ходорковскому дали 9 лет за то что он киданул , а проще говоря обворовал миллионы людей... \" - вот тут стоп ! Уже второй процесс кряду пытается хоть что-то доказать тут, да вы и сами только что уверяли меня в том, насколько плох суд - так откуда вдруг у вас появилась такая уверенность, что Ходорковский кого-то \"киданул\", \"обворовал\" и т.д. ? А я помню ещё первый процесс, как американские адвокаты-юристы в один голос говорили, что Ходорковский ни в чём не виноват. А знаете, я почему-то им верил и верю больше. Просто знаю, что они честно делают своё дело. Не потому, что получают деньги, а потому, что иначе не умеют. Я сейчас имею как раз дело с американскими юристами, самыми заурядными, и вижу как они работают ! Как говорится, не за страх, а за совесть. А обвинители на процессе ЮКОСа - это люди, которым государство сказало: \"У вас у самих рыльце у всех в пушку, не забывайте об этом, дамы и господа !\" И кое-кому, за их отказ лжесвидетельствовать на этом и предыдущем процессах, уже влепили по полной ! О какой независимости суда тут можно говорить вообще ?

\"человек из за решетки балотируется в президенты россии...\" - а это, простите, откуда ? У него нет никакого права на это. И, насколько я знаю, даже какое-то время по выходу из заключения - не будет. Хотя я лично в душе сравниваю поведение Ходорковского с поведением Георгия Димитрова на т.н. Лейпцигском процессе о поджоге Рейхстага. Фактически он уже доказал, что стоит, как минимум, на несколько голов выше этих \"воробьёв в мундирах\", по меткому выражению Каспарова. Думаю, из него получился бы неплохой президент. Российский Нельсон Мандела.

\"У нас в госдуме сидят авторитетные воры - у которых по 4 ходки и 27 тюрьмы в общем\" - не знаю как сейчас, но, скажем, в первом, Горбачёвском ещё, Верховном Совете, тоже были бывшие \"отсиданты\", такие скажем, как Андрей Сахаров - ну и что с того ? Тут надо подходить конкретно. А потом - человек уже получил страшное наказание - годами был лишён самого дорогого, что у него есть - свободы. Общество должно быть чуточку милосердней к нему, к любым заключённым. Не забывайте к тому же, что Ходорковский и Лебедев уже отсидели больше половины срока и вполне имеют право на досрочное освобождение. Да и \"от сумы да от тюрьмы не зарекаются\", увы...

\"мое мнение : не понравился он просто путину в свое время\" - однозначно ! К тому же и сам Ходорковский, и его окружение, и тот же Борис Акунин (писатель) достаточно подробно говорили об этом. Тут просто пришли в столкновение два подхода. Михаил немножечко, как говорится, решил поиграть в демократию, вступив в честную, но как оказалось, в небезопасную дискуссию с новым, далеко не таким демократическим, как предыдущий, президентом. То есть, перепутал времена. Или страны - ибо даже самый одиозный, допустим, американский президент, тот же Буш-младшенький, никогда бы себе не позволил того, что позволил себе г-н Путин. Иначе тому объявили бы импичмент, как это произошло в 1974-м с Никсоном (\"уотергейтский скандал\"). Но, как и в случае, допустим, с делом Дрейфуса, в Америке было сформированное гражданское общество, то есть, общество, которому не безралично нарушение Закона, кем бы и почему бы оно не совершалось. В России, увы, такого общества нет. Против фашистов, коррупционеров или неправедных судей на улицу если и выходят, то единицы. Как в 1968-м, когда лишь четверо посмели выйти на Красную площадь в знак протеста против подавления \"пражской весны\".

\"может мало дал , может на х..й послал , вот и сидит\". Не думаю, что проблема в этом. Власти нужно было только одно - полное раскаяние, позор Ходорковского и Лебедева. Тогда бы они публично и \"великодушно\" объявили бы о смягчении приговора. Но, судя по всему, рыльце в пушку не у тех. Ходорковский и Лебедев не признаются в инкриминируемых им преступлениях по одной простой причине - они их не совершали ! И я вижу пока что по материалам следствия, что у их обвинителей нет никаких аргументов против подследственных. А это может означать только одно - завтра они неминуемо поменяются креслами. Отсюда и ожесточение. Хотя, как замечает, Гарри Кимович, \"Сейчас былая уверенность в собственной непогрешимости и безнаказанности куда-то улетучилась\"... И это уже неплохо ! Так что \"будем подождать\"...

\"все идет по сценарию , который пишет сам же Ходор\" - и дай-то Бог ему удачи в этом ! Чтобы сценарий был честным, справедливым, и со счастливым концом ! !

\"С деньгами и связями Ходорковский давно бы уже из за решетки перестрелял бы весь этот суд !!!\" - думаю, что вы догадываетесь, что у самого богатого человека России (до суда) достаточно денег и связей. Но у него, насколько я могу судить, есть ещё кое-что поважнее этого - совесть, любовь к людям, своей стране, желание сделать её сильной, свободной и богатой. И как бесконечно жаль, что страна этого не видит или не хочет увидеть ! С первого дня отправки Ходорковского в Читу, я писал ему туда письма поддержки. И сейчас я также поддерживаю его. Поймите, дело даже не в том сейчас прав он или виноват (хотя я лично уверен в первом) - дело в том, что страна, власть, просто пытаются показать \"челяди\" кто в доме хозяин, а чьё место \"у параши\", и кого \"будем мочить в сортире\". Паханская власть в стране паханов и озлобленных лизоблюдов. А счастливые исключения лишь подтверждают это правило, увы.

user avatar
yurban

отвечает pacifist на комментарий 05.05.2009 #

просто мы смотрим на эти вещи немного с разных позиций . Все таки вы - проповедник закона , и будете его защищать до последней капли крови , я - один из 100 000 000 миллионов росииян , на горбу , мозгах и душе которых устраивают свои иргышки ублюдки (здесь и далее читай \"власть\")
А вообще то надо с начала вас надо поблагодарить , за то что потратили на меня свое личное время -- ваш ответ был как всегда интересен , во многом ликбез (для меня) , однако ...

user avatar
pacifist

отвечает yurban на комментарий 05.05.2009 #

Да ладно вам, какой я проповедник ? И от российских порядков мне, наверное, достаётся не меньше, чем другим... Я просто исхожу из того, что есть. Были бы лучше люди --> была бы лучше Дума и Президент --> лучше законы и власть --> лучше её институты (суды, армия, милиция, безопасность, банки, страховые компании и т.д. и т.п.)... А так зачем на зеркало пенять ? Ну, скажу я ещё 1000 раз, что много у нас людей никудышных - это поможет делу ? Лучше перевоспитать одного, чем обругать сотню (с). А за добрые слова - спасибо ! Ну и в наших диких краях подобное общение - только в радость, хотя времени действительно маловато, это правда...

user avatar
Lazy Crazy

отвечает pacifist на комментарий 04.05.2009 #

И почему такой ценный свидетель, абсолютно точно знающий, что делали, а чего не делали фигуранты двух громких дел, не предоставил столь важные сведенья? Почему-то кажется, что вы тех людей, о поступках которых столь легко судите с важным видом, видели только по телевизору…

user avatar
pacifist

отвечает Lazy Crazy на комментарий 05.05.2009 #

\"ценный свидетель, абсолютно точно знающий, что делали, а чего не делали фигуранты двух громких дел\" - простите, это Вы о ком ???

user avatar
Kk Pp

отвечает Н@блюд@тель на комментарий 04.05.2009 #

Так ваш бравый правозащитник Яковлев, бегал по передовой в Чечне и кричал вашим солдатам - УХОДИТЕ ОТСЮДА, НЕ СТРЕЛЯЙТЕ. Я не могу в толк взять кого и от кого ваши правозащитники у вас охраняют?

no avatar
Гонщик

комментирует материал 04.05.2009 #

Бесит беззаконие =(
Бесит невозможность что то сделать и противостоять =(
Бог им судья, и расплата небесная рано или поздно настигнет =/

user avatar
shurali

комментирует материал 04.05.2009 #

Суд у нас давно уж стал театром абсурда!
Обратился я в областной с просьбишкой отменить отказ судьи о восстановлении срока подачи жалобы кассационной (мне,кстати,решение суда прислали по почте в последний,лесятый день срока) и трое в траурных мантиях,вроде куклуксклановцев с приглашеной прокуроршей слушали меня-единственного в зале по части удивления этим отказом.Выгнали меня из зала в коридор и пчти четверть часа об чём-то совещались.Пригласил мення охнанник войти и мне сообщили,что судья нарушила закон и её отказ в восстановлении срока подачи жалобы.Оменили и ,казалось бы,дело с концом.
В суде же вновь состояля суд по вопросу \"восстановленя срока подачи той самой жалобы и новый судья сызнрова отказал мне в подаче кассации!
В облсуде состоячлся по моей рновой жалобе триумвират,и при этом с теми же участниками,что и в предыдущем случае.
Снова вкратце я объяснил рябятам статным в мантиях,что суд первой инстанции их решение отменить не моет ,а разрешить оратиться с кассацией в суд-гарантия амой нашей славной Кончституции!
Те же ряженый удалив меня предварительно объявили,что решение суда соответствует Закону! Тут,порнятно в продолжение их реение,потиворечащее их предыдущему решению никто из представителей последующих инстанций не отменил!
Это не театр абсурда разве?

user avatar
misovets

комментирует материал 04.05.2009 #

Все таки это теперь суд не над Ходорковским. Разве кто-то сомневается в предопределенности процесса? Пока Путин сидит в Кремле, Ходорковский сидит в тюрьме этор же ясно. Так что суд или не суд, в РФ сие сегодня никого не волнует. Каспаров, конечно, зря тратит на это свой талант, бросать это всё надо, гнилое всё.

user avatar
pacifist

отвечает misovets на комментарий 05.05.2009 #

По поводу Путина в Кремле, а Ходорковского в тюрьме - это точно подмечено ! Хотя, ещё не вечер, конечно. А вот Гарри Кимычу - моё искреннее уважение ! Со времён второго съезда Демпартии (Травкина) он очень вырос, имхо ! И если бы больше было таких голосов, то, возможно, спесь с Путина и воробьёв в мундирах давно б уже улетучилась ! Они могут существовать лишь на безропотном молчании народа...

user avatar
Valery12345

комментирует материал 04.05.2009 #

тем кто осуждает Ходорковского хочу порекомендовать посмотреть сколько налогов заплатил Юкос за время своего существования. Даже если он был приобретен неправильно, как впрочем и все в то время. Сам юкос столько не стоил. И Ходорковский бился за прозрачность бизнеса. Сел он за то что начал учить жизни Путина. А тот типа сам и так все знает. На этом и порешили.Вы лучше поищите в интернете кто из наших олигархов за свои содержит школы для сирот. Детские приюты. Ходорковский хоть и сидит и почти все отняли, однако школу содержит. Я искал и нашел только маленькую ссылку что Кобзон содержит детский дом. А где же Дерипаски, Абрамовичи (любимцы Путина). Нету. Все в одну харю трескают. Еще в царской России процветало меценатство. Почему пропало. А мы - Ходорковский плохой. Да, он заработал. Может по началу и не очень честно. Но потом он начал возвращать с лихвой. Ему спасибо надо сказать. Побольше бы таких как он. А не хаять его. Вы лучше березовского похайте кторый действительно в одну харю жрал. А потом еще из лондона возмущался что жрать не дают большой ложкой

user avatar
Vera1603

отвечает Valery12345 на комментарий 04.05.2009 #

Самый лучший ответ лающей своре! Спасибо!

user avatar
FinVlad

отвечает Vera1603 на комментарий 04.05.2009 #

Иногда лучше лаять чем воровать (судя по всему вы тот, кто выучился в школах на \"деньги олигархов\"))) Лексика наводит на мысли...

Покажите, где в Библии (или в Торе - как будет угодно) написано, сколько нужно сделать добрых дел, чтобы перестать быть вором, которым является человек, укравший нечто.... по-моему прощает только бог, а все остальные добрые дела - они не являются основанием для индульгенции...

ГОСПОДА, ЛАЮТ ТЕ КОМУ ДЕНЬГИ ЗАПЛАЧЕНЫ СО СТОРОНЫ ХОДОРА И ЛЕБЕДЕВА которые по вашей версии все до единой копейки идут на оплату детских школ и прочие благие дела)))))

КСТАТИ, УВОД ДЕНЕГ ЗА РУБЕЖ И СНИЖЕНИЕ НАЛОГОВЫХ ПОСТУПЛЕНИЙ В РОССИЙСКИЙ БЮДЖЕТ - это что, тоже делалось для того чтобы детишкам больше досталось?)))))) ну-ну.... вы бы сами что-то изучили, перед тем как вестись на глупые истеричные статьи и тем более постить свое необоснованное мнение... а если кто-то говорит \"ПОСМОТРИТЕ\" - нет уж, уважаемый.... вот вы и приведите статистику, сколько налогов было уплачено в России, сколько было перенесено за пределы РФ, сколько налогов недополучил бюджет, а потом напишите сколько денег на школы потрачено... и тогда будем говорить дальше... пока что ваши посты ничем не отличаются от дегенеративных постов Каспарова, только духовности в них чуть побольше, но аргументировать вы свои слова ни разу и ничем не пытались... вот вам мое предложение))))

user avatar
Mikki-m

отвечает Valery12345 на комментарий 04.05.2009 #

И самое интересное, куда деньги от продажи ЮКОСА ПОШЛИ ? И сколько налогов платит сечиновская роснефть? И почему вицепремьер занимается нефтяным бизнесом? И почему не сидит вместе с Ходорком? Так и зреет вопрос , где деньги Зин? Ходорковский и спорт Российский поддерживал и развивать пытался, и людям за работу платил! Поговорите с работниками роснефти ;)...

user avatar
vvdom

отвечает Mikki-m на комментарий 04.05.2009 #

Там часть активов пошла в ГАзпром, который почти полностью освобожден от налогов...

user avatar
Mikki-m

отвечает vvdom на комментарий 04.05.2009 #

Так если газмяс освобождён от налогов, почему мы их платим?

user avatar
abakum

отвечает Mikki-m на комментарий 05.05.2009 #

Налоги, включаемые в себестоимость.
Рост составил 74 321 млн. руб., или 75%.
Увеличение данной статьи произошло за счет увеличения налога на добычу полезных ископаемых на сумму 70578 млн. руб., или на 80%. Рост обусловлен включением показателей Группы Газпром нефть, что вызвало рост данного вида расходов на 65 149 млн. руб., и изменениями налогового законодательства в части увеличения ставки по налогу на добычу полезных ископаемых.
Ставка налога на добычу полезных ископаемых для природного газа увеличилась с 1 января 2006 г. со 135 руб. за тыс. куб. м до 147 руб. за тыс. куб. м.
http://www.gazprom.ru

изучайте первоисточники.

user avatar
Mikki-m

отвечает abakum на комментарий 05.05.2009 #

Это не ответ где деньги, а справка по отчислениям, которые должны были быть. Что изменилось со сменой владельца для обывателя? Вам теплее стало?

user avatar
abakum

отвечает Mikki-m на комментарий 05.05.2009 #

\"Это не ответ где деньги\" -
все денежные поступления (налоги, сборы, штрафы, акцизы и т.д.) стекаются в бюджет страны... там же, вероятно, и ответ, который вы ищите...
мне фиолетово, кто там хозяин! холоднее - точно не стало!
на моём гешефте это не отразилось -)
и слава Богу.

user avatar
Vahan

отвечает Valery12345 на комментарий 04.05.2009 #

Валерий! Нет смысла метать бисер перед свиньями. Для тех, кто не знает - это всего лишь пословица. Для тех, кто успел обидеться - значит зацепило. А кто сам без греха - пусть первым поставит свой минус.
Валерий, спасибо за комент!

user avatar
pacifist

отвечает Valery12345 на комментарий 05.05.2009 #

Абсолютно согласен практически во всём ! Ну, может, Берёзу бы так строго не судил. Это бесконечно интересная и неоднозначная личность. В его жизни и судьбе столько всего намешано - хорошего и плохого, думаю, потомки ещё десятки лет будут разбираться... Но то, что он - Личность - однозначно !

user avatar
kirill1996

комментирует материал 04.05.2009 #

Гюльчехра Бахадыровна Ибрагимова - кто она? Кто её родители? Наверно \"заслуженные\" прокуроры - система не очень жалует иноверцев!

\"Система расправляется, не обращая внимания на прошлые заслуги\". Понимает ли это чиновница? Где найти её автобиографию - подскажите!

user avatar
ставбыдлом

комментирует материал 04.05.2009 #

Да-ааа. Статейка -то заказная, заказная. Так и пробивает слезу печальная участь ангелочка Ходора и его гопкоманды. Нарушение прав человека, однако. А мне вот кажется, что одни уроды сводят счеты с другими уродами и пилит их бабки. А все они в свое время вывалились из одного влагалища, жрали из одного корыта. А вот когда ходоры, березы, гуси, ебны, медвепуты разворовывали страну, дико рушили элементарные права миллионов россиян, что-то воплей \"правозащитнтков\" не очень то было слышно. В зоне место и и оплакиваемому святоше и тем кто сегодня делит его бабло. А еще лучше всю эту мерзость, и ту, что внутри клетки, и ту что снаружи поставить к стенке. Стране от этого сильно полегчает.

user avatar
hfpev3467

комментирует материал 04.05.2009 #

Господа, ответьте если кто знает, клетка из не пулепробиваемого стекла или простого и зачем она нужна? Маразм
какой то ? У кого тогда шизофрения началась ?

user avatar
Yuriy_K

комментирует материал 04.05.2009 #

Вообще-то это всё новость только для вас, называющих себя демократами, либералами, \"несогласными\" и пр. Вам это уже не первое десятилетие говорилось, что вначале все эти ваши заигрывания с новыми \"кратиями\" и \"измами\" закончатся Кафкой (что Вы тут и описываете - как раз вариант кафкианско-российского \"Процесса\"), а потом - единственный выход из общества абсурда, которое отстроили либералы с демократами, пытающихся совместить свободу с Системой. Этот единственный выход - ФАШИЗМ, полная победа Системы... Совместили...
Вы его построили! Ваша непроходимая глупость! Выстроенная вашими благими намерениями дорога в ад. Пока то, что вы получаете - это цветики, любуйтесь пока, скоро будут и ягодки. Положительная сторона фашизма в том, что он убивает тех, кто его породил...

user avatar
rybalkinva

комментирует материал 04.05.2009 #

Гарику фантазии не занимать, одно слово - шахматист.ак играет, так и излагает. Перефразируя Высоцкого \"Ну шахматист он, что возьмешь?\"

user avatar
konsulting_UA

комментирует материал 04.05.2009 #

Как человеку, находящемуся не в России, а в другой стране, и имеющему юридическое образование, хотелось бы понять правовую составляющую инкриминируемых подсудимым нарушений.

Кто то читал в интернете правовую раскладку по данному вопросу? В формате: статья - объект, субъект, объективная сторона, субъективная сторона?Есть ли независимая аналитика по \"за\" и \"против\" не на основании личных симпатийна основании соответствия действующему законодательству?

Власть имеет основания пользоваться уважением и поддержкой своих граждан, если цели ее направлены на удовлетворение интересов большинства населения, а деяния происходят в рамках правового поля. То же касается и оппозиции - само по себе быть в оппозиции - это \"красное словцо\", и не факт, что цели оппозиции (только от одного только названия, что она оппозиция) лучше целей власти. Всегда необходимо смотреть связку: цели - методы, что в этой связке полезно интересам общества и не нарушает права отдельной личности, а что противоречит.

user avatar
Vahan

отвечает konsulting_UA на комментарий 05.05.2009 #

\"Есть ли независимая аналитика по \"за\" и \"против\" не на основании личных симпатий на основании соответствия действующему законодательству?\"
К сожалению, имеется только зависимая АНАЛитика. Других не держим-с.

user avatar
pacifist

отвечает konsulting_UA на комментарий 05.05.2009 #

Эх, приятно видеть умных и понимающих людей... Да и в России таких хватает ! Да только пока, судя по второму акту этой трагикомедии, судейский маразм пока явно перевешивает такие голоса, как Ваш. Ну что ж, Дрейфус тоже ждал 10 лет свершения правосудия...

user avatar
UA_konsyltacii

отвечает pacifist на комментарий 05.05.2009 #

В настоящее время ник

А продолжение дискуссии прочитайте на сайте Гарри Каспарова
http://garry-kasparov.livejournal.com - собственно там сейчас речь идет в общих чертах, что не надо профанировать демократию и математику говорить с субъективным утверждением и без доказательств о правоведении, юристы - о шахматах, пилоту - о ядерной физике, если они этому не обучены и рассуждают без анализа и с чужих слов. Мысль продолжается тем, что перед тем как поверить - надо проверить и выслушать мнение \">профильных специалистов, оно, конечно, может быть субъективным тоже - в ту или иную сторону), но, по крайней мере, прозвучат хотя бы факты и их правовой анализ.

user avatar
Sergey1977

комментирует материал 04.05.2009 #

Редкостное мудозвонство вот такие статейки про мерзавцев, которые оказались ворами и убийцами. Классно звучит про интеллектуальное превосходство уголовников (вот, если бы они оказались борцами за права ограбленного ими российского народа, а так не катит) Чему удивляться, бабки есть проплачивать такой словесный понос, а желающих подработать, как видно, хватает. Реальная цена шизоиду от Каспарова - 20 копеек и оставить покурить.
Господи, и вся эта воровская либеральная падаль морочила нам головы про светлое капиталистическое завтра!

user avatar
bakun_off

отвечает Sergey1977 на комментарий 04.05.2009 #

зато теперь нам другая падаль дрочит мозги насчет светлого будущего

user avatar
Kk Pp

комментирует материал 04.05.2009 #

Эти так называемые Стражи закона ведут необъявленную Войну с мирным населением России и если вы ещё не поняли этого почитайте самое начало моего блога на майле, там есть стишок про ментяр и их политику. http://blogs.mail.ru

приходите и читайте .

no avatar