Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

О мясоедении и убийстве животных

О мясоедении и убийстве животных

Предупреждение. Данная статья может доставить несколько весьма неприятных минут людям с высокой восприимчивостью, так что, если вы себя неважно чувствуете, советую отложить чтение. Заранее прошу меня извинить. По материалам межрегиональной газеты «Родовая земля», выпуск №6, 2002 г.

Давно уже доказана учеными- медиками связь между атеросклерозом, болезнями сердца и употреблением мяса. В «Журнале Американской ассоциации врачей» за 1961 год сказано: «Переход на вегетарианскую диету в 90 – 97% случаев предотвращает развитие сердечно-сосудистых заболеваний». Наряду с алкоголизмом, курение и мясоедение являются главной причиной смертности в Западной Европе, США, Австралии и других развитых странах мира.

Что касается раковых заболеваний, то исследования последних двадцати лет со всей определенностью указывают на существование зависимости между употреблением в пищу мыса и раком толстой и прямой кишки, молочных желез и матки. Рак этих органов крайне редко встречается у вегетарианцев.

В чем же причина того, что люди, употребляющие в пищу мясо, имеют повышенную склонность к этим заболеваниям? Наряду с химическими загрязнениями и отравляющим действием предубойного стресса есть еще немаловажный фактор, который определен самой природой. Одна из причин, по мнению диетологов и диетологов, заключается в том, что пищевой тракт человека просто не приспособлен к перевариванию мяса. Плотоядные животные, то есть те, которые питаются мясом, имеют сравнительно короткий кишечник, только в три раза длиннее тела, что позволяет своевременно выводить из организма быстро разлагающееся и выделяющее токсины мясо. У травоядных животных длина кишечника в 6 – 10 раз длиннее тела (у человека в 6 раз ), так как растительная пища разлагается гораздо медленнее, чем мясо. Человек, имеющий такую длину кишечника, поедая мясо, отравляет себя токсинами, которые затрудняют работу почек, печени, накапливаются и вызывают со временем появление всевозможных заболеваний, в том числе рака.

Кроме того, вспомним, что мясо обрабатывается специальными химикатами. Сразу же после того, как животное забивают, его туша начинает разлагаться, через несколько дней она приобретает отвратительный серо-зеленый цвет. На мясокомбинатах такое изменение цвета предотвращают, обрабатывая мясо нитратами, нитритами и другими веществами, которые способствуют сохранению ярко-красного цвета. Исследования показали, что многие из этих химических веществ обладают свойствами, стимулирующими развитие опухолей. Проблема еще больше осложняется тем, что в пищу скоту, предназначенному на убой, добавляется огромное количество химических веществ.

Гэрри и Стивен Налл, в своей книге «Яды в нашем организме», приводят некоторые факты, которые должны заставить читателя серьезно задуматься, прежде чем купить очередной кусок мяса или ветчины. Убойных животных откармливают, добавляя им в корм транквилизаторы, гормоны, антибиотики и другие препараты. Процесс «химической обработки» животного начинается еще до рождения и продолжается в течение долгого времени после его гибели. И хотя все эти вещества содержатся в мясе, которое попадает на прилавки магазинов, закон не требует, чтобы они перечислялись на этикетке.

Мы хотим остановить свое внимание на серьезнейшем факторе, оказывающем очень негативное влияние на качество мяса – предубойном стрессе, который дополняется стрессом, испытываемым животным при погрузке, транспортировке, выгрузке, стрессе от прекращения питания, от скученности, травм, от перегрева или переохлаждения. Главный из них, конечно, - страх смерти.

Если овцу поместить рядом с клеткой, в которой сидит волк, то она через сутки умрет от разрыва сердца. Животные цепенеют, ощущая запах крови, они ведь не хищники, а жертвы. Свиньи еще больше, чем коровы, подвержены стрессу, ибо эти животные обладают очень уязвимой психикой, даже можно сказать, истеричным типом нервной системы.

Недаром на Руси всеми особо почитался свинорез, который перед убоем ходил за свиньей, ублажал, ласкал ее, а в момент, когда она от удовольствия задирала свой хвостик, он точным ударом лишал ее жизни. Вот по этому торчащему хвостику знатоки определяли, какую тушу стоит покупать, а какую – нет.

Но такое отношение немыслимо в условиях промышленных скотобоен, которые в народе справедливо назвали «живодернями». Очерк «Этика вегетарианства», опубликованный в журнале «Североамериканское вегетарианское общество», развенчивают концепцию так называемого «гуманного убийства животных». Убойные животные, которые всю жизнь проводят в неволе, обречены на жалкое мучительное существование. Они появляются на свет в результате искусственного осеменения, подвергаются жестокой кастрации и стимуляции гормонами, их откармливают неестественной пищей и, в конце концов, в ужасных условиях долго везут туда, где их ожидает смерть. Тесные загоны, электрические стрекала и неописуемый ужас, в котором они постоянно пребывают, - все это по-прежнему является неотъемлемой частью «новейших» способов разведения, перевозки и убоя животных.

Правда об убийстве животных малопривлекательна – промышленные скотобойни напоминают картины ада. Пронзительно кричащих животных оглушают ударами молота, электрическим током или выстрелами из пневматических пистолетов. Затем их подвешивают за ноги на транспортер, который везет их по цехам смерти. Еще живым им перерезают глотку и сдирают с них шкуру, так что они умирают от потери крови. Предубойный стресс, который испытывает животное, длится довольно долгое время, пропитывая ужасом каждую клеточку его организма. Многие люди, не колеблясь, отказались бы от мясной пищи, если бы им пришлось побывать на бойне.

Убийство животных нельзя назвать приятным занятием, поэтому неудивительно, что большинство из нас предпочитают переложить ответственность за всю эту процедуру на какого-нибудь неизвестного мясника, на какой-нибудь скотобойне, подальше от наших ранимых чувств…

Вот что говорит один известный повар о мясе животных, испытавших перед смертью страх и боль. «Не подлежит сомнению, что загнанные или умершие медленной смертью животные – плохая пища. Можно привести следующий пример: если вы видите в магазине кролика с окровавленными перебитыми ногами, ваш собственный разум должен подсказать вам, что животное попало в ловушку и перенесло долгую агонию, а потому ни в коем случае не стоит его есть. Разумные домохозяйки не станут покупать кролика, зайца или другую дичь, разрубленную на куски так, чтобы можно было скрыть способ убийства. В мясе животного, охваченного ужасом приближающейся смерти, кровяной поток заряжается железистыми секрециями, поэтому такое мясо не годится в пищу»

ЭКСКУРСИЯ ПО СКОТОБОЙНЕ

Первое, что сильно поразило нас, когда мы вошли, - это шум (в основном механический) и отвратительный смрад. Вначале нам показали, как убивают коров. Они выходили одна за другой из стойл и поднимались по проходу на металлический помост с высокими перегородками. Человек с электропистолетом перегибался через ограждение и стрелял животному между глаз. Это оглушало его, и животное падало наземь. Затем стенки загона приподнимались, и корова выкатывалась, перевернувшись на бок. Она казалась окаменевшей, как будто каждый мускул ее тела застыл в напряжении. Тот же самый человек перехватывал цепью коленное сухожилие коровы и с помощью электрического подъемного механизма приподнимал ее вверх до тех пор, пока на полу не оставалась только голова коровы. Затем он брал большой кусок провода, через который, как нас убеждали, ток не пропускался, и вставлял его в отверстие между глазами животного, сделанное пистолетом. Нам объяснили, что таким образом разрывается связь между черепным и спинным мозгом животного, и оно погибает. Каждый раз, когда человек вставлял провод в мозг коровы, она брыкалась и сопротивлялась, хотя, казалось, была уже без сознания. Несколько раз, пока мы наблюдали эту операцию, не полностью оглушенные коровы, брыкаясь, падали с металлического помоста, и человеку приходилось снова браться за электропистолет.

Когда корова утрачивала способность двигаться, ее приподнимали так, чтобы голова была на расстоянии 2-3 футов от пола. Затем человек заворачивал голову животного и перерезал ей глотку. Когда он делал это, кровь фонтаном выплескивалась наружу, заливая все вокруг, в том числе и нас. Этот же человек перерезал также передние ноги у колен. Другой работник отрезал свернутую набок голову коровы. Человек, который стоял выше, на специальной платформе, сдирал шкуру. Затем тушу переносили дальше, где ее туловище разрубали надвое и внутренности – легкие, желудок, кишки и т.д. – вываливались наружу. Мы были потрясены, когда пару раз нам пришлось увидеть, как оттуда выпадали довольно большие, достаточно развитые телята, т.к. среди убитых были коровы на поздней стадии стельности. Наш гид сказал, что такие случаи здесь – обычное явление.

Затем человек распиливал тушу по позвоночнику цепной пилой, и мясо поступало в морозильник. Пока мы находились в цеху, разделывали только коров, но в стойлах были также овцы. Животные, ожидавшие своей участи, явно выказывали признаки панического страха – они задыхались, выкатывали глаза, изо рта у них выделялась пена. Нам сказали, что свиней убивают электротоком, но для коров этот метод не годится, т.к., чтобы убить корову, потребовалось бы такое электрическое напряжение, при котором кровь сворачивается, и мясо сплошь покрывается черными точками.

Приносили овцу или сразу трех и клали спиной вниз на низкий столик. Острым ножом ей перерезали глотку и затем подвешивали за заднюю ногу, чтобы выпустить кровь. Это гарантировало, что повторять процедуру не придется, иначе мяснику пришлось бы вручную добивать овцу, мечущуюся в агонии по полу в луже собственной крови. Таких овец, не желающих, чтобы их убивали, здесь называют «неуклюжими типами» или «тупыми ублюдками».

В стойлах мясники пытались сдвинуть с места молодого бычка. Животное чувствовало дыхание приближающейся смерти и сопротивлялось. С помощью пик и штыков они вытолкнули его вперед в специальный загон, где ему сделали инъекцию сильнодействующим препаратом, чтобы мясо было более мягким. Несколько минут спустя животное силой затащили в бокс, со стуком захлопнув за ним дверцу. Здесь его оглушили электропистолетом. Ноги животного подкосились, дверца открылась, и оно вывалилось на пол. В отверстие на лбу (около 1,5 см), образовавшееся о выстрела, воткнули провод и начали вращать его. Животное некоторое время дергалось, а потом затихло. Когда на задней ноге стали закреплять цепь, животное снова начало брыкаться и сопротивляться, а подъемное устройство приподняло его в этот момент над лужей крови. Животное замерло. К нему подошел мясник с ножом. Многие видели, что взгляд бычка сосредоточился на этом мяснике; глаза животного следили за его приближением. Животное сопротивлялось не только до того, как нож вошел в него, но и с ножом в теле. По всеобщему мнению то, что происходило, не было рефлекторным действием – животное сопротивлялось в полном сознании. Нож в него вонзали дважды, и оно умерло от потери крови. 

Я обнаружил, что смерть свиней, убиваемых электрическим током, выглядит особенно мучительной. Сначала их обрекают на жалкое существование, запирая в свинарниках, а потом стремительно увозят по автостраде навстречу смерти. Ночь перед убоем, которую они проводят в загоне для скота, наверное, самая счастливая в их жизни. Здесь они могут спать на древесных опилках, их кормят и моют. Визг, который они издают, получая электрошок, - самый жалостный из всех звуков, которые только можно представить.

Отрывки из книги Филипа Капло «О доброте человеческой»

Сколь многие из нас отдают себе отчет в том, что 95% из миллионов яйценосных кур в США находятся в так называемом «интенсивном» или «конвейерном» режиме содержания? На практике это, как правило, означает, что четыре взрослые птицы втиснуты и заперты на всю свою недолгую жизнь в то, что принято называть «клетки – батареи». Эти клети небольшого размера не имеют насеста и сделаны из витой проволоки, чтобы помет проваливался сквозь пол. За неимением жесткого настила, который можно скрести, когти у птиц отрастают чрезмерно длинными, вплетаясь и зачастую намертво застревая в проволоке. Это приводит к тому, что стальная проволока врезается и со временем врастает в подушечки на лапах. В дополнение к этому, свет в «клетках – батареях» включен 18 часов в сутки, чтобы вынудить кур нестись безостановочно. В среднем такая курица несет яйцо каждые 32 часа в течении 14 месяцев, после чего она забивается.

На сегодня типовая птицефабрика в развитой стране является на практике не чем иным, как камерой пыток для своих обитателей. В отсутствии какого-либо пространства, чтобы порыть землю, устроить насест, искупаться в пыли, расправив крылья или просто пошевелиться, все природные инстинкты кур безжалостно подавляются. Неизбежное при такой ситуации стрессовое состояние находит свой выход в агрессии, направляемой на соседа. Так, более сильные птицы атакуют тех, что слабее, и последние, лишенные права спастись бегством, нередко становятся жертвами внутривидового каннибализма. Для борьбы с этим явлением кур «обесклювливают». Калечащая процедура, при которой клюв – этот наиважнейший орган птицы, состоящий из кости, чувствительной и роговой ткани, - безжалостно удаляется либо раскаленным ножом, либо приспособлением, напоминающим гильотину. Иногда в жизни курицы эта процедура проводится дважды.

Пожалуй, наибольшие муки животные испытывают в процессе доставки их на скотобойню. Это начинается с процесса доставки их на скотобойню. Это начинается с процесса погрузки, выполняемой грубо и в спешке. Животные, которые в страхе и смятении срываются со скользких погрузочных мостков, зачастую остаются брошенными медленно умирать от полученных увечий. Внутри перегруженных грузовиков первые жертвы происходят от давки и удушья в результате нагромождения тел.

Зачастую животные проводят до трех суток в фургоне грузовика без корма и воды, до самого момента разгрузки. К изнуряющей жажде и голоду нередко прибавляется климатический фактор: зимой – леденящий ветер приводит общему переохлаждению и локальным обморожениям, летом – палящий зной и прямые солнечные лучи в совокупности с отсутствием воды вызывают обезвоживание организма, что приводит к заболеванию животных. Страдания же телят, лишь несколько дней назад перенесших кастрацию и отъем от матери, пожалуй, наиболее ужасны.

Стоит сказать несколько слов о кастрации, которая, как признаются сами фермеры, крайне болезненна и надолго повергает животное в состояние шока. В США, где обезболивание обыкновенно не применяется, процесс происходит следующим образом: животное растягивают на земле и ножом рассекают мошонку, обнажая семенники. Каждый из них затем вырывается вручную с обрывом крепящих связок и жил.

Итак, человек, не задумываясь о качестве мяса, с громадным наслаждением поедает весь этот стресс и ядохимикаты, от которых работники птицефабрик и мясокомбинатов, обрабатывающие мертвые тушки, страдают тяжелейшими заболеваниями. 

«Поистине, человек – царь зверей, ибо своей жестокостью он намного превосходит их. Мы живем ценой жизни других. Наши тела – ходячие кладбища! Придет время, когда люди будут смотреть на убийцу животного так же, как они смотрят на убийцу человека». Леонардо да Винчи

Источник: www.syroedenie.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (583)

Kk Pp

комментирует материал 04.05.2009 #

\"Давно уже доказана учеными- медиками связь между атеросклерозом, болезнями сердца и употреблением мяса.\"
Убедительный аргумент.... \"Учеными давно доказано\". Лучше \"американскими учеными давно доказано\".

\"В «Журнале Американской ассоциации врачей» за 1961 год...\"
А почему не за 1861? С 1961 года многое изменилось. И то, что тогда было полезным стало позднее вредным.

\"исследования последних двадцати лет со всей определенностью указывают...\"
Дальше читать нет интереса...

no avatar
Dalalama

отвечает Kk Pp на комментарий 04.05.2009 #

Не согласен, значит, неправильно?

user avatar
Kk Pp

отвечает Dalalama на комментарий 04.05.2009 #

\"Не согласен, значит, неправильно?\".
Вы плохо текст понимаете?
Где я сказал, что не согласен?
Где я сделал вывод, что неправильно?
Алло!?

no avatar
swet_777

отвечает Kk Pp на комментарий 08.05.2009 #

\"американскими учеными давно доказано\", \"исследования со всей определенностью указывают...\"

--Типичный приём для манипуляции сознанием. Если кто слышит подобные фразы- будьте бдительны: вами, возможно, пытаются манипулировать.

user avatar
litsar

комментирует материал 04.05.2009 #

Интересно, а когда учёные, доберутся до исследования эмоций растений, уготованных на убой? Типа: \"Тонкий колосок\". Если уж на то пошло, то пищей человека является молоко коровы и яйцо домашней курицы, отданные человеку ими с любовью. Ну и жертвенные Ш-Му, от которых не убудет. Типа: \"Кушайте плоть мою, чел овеки, пейте вино - кровь мою, агнцы божие...\" Всё равно вам в следующей жизни путь на бойню... Карма\'с... П.с. Есть выход. Клонировать только мясо, плоть от крови, без участия в этом процессе дживы, живого существа.

user avatar
Kk Pp

отвечает litsar на комментарий 04.05.2009 #

К Вашему сведению, срезанные растения еще живы.
Срезанную ветку можно привить.

no avatar
Kk Pp

отвечает Kk Pp на комментарий 04.05.2009 #

Если срезанные растения еще живы, то не такой же ли это грех есть убитые растения, как и убитых животных?
Сок зарезанного помидора не снится по ночам?
А ведб у него могли быть дети... И внуки...

no avatar
litsar

отвечает Kk Pp на комментарий 05.05.2009 #

Вывод. Пока не научились клонировать еду без вовлечения в процесс джив, живых существ, надо меньше жрать.

user avatar
chertanova

отвечает Kk Pp на комментарий 05.05.2009 #

Во-первых, у большинства растений человек поедает плоды, оставляя растение невредимым (фрукты, большинство овощей, орехи, ягоды).
Во-вторых, растения - отличная от человека и животных форма жизненной организации, не имеющая нервной системы, с которой связаны болевые ощущения.
В-третьих, именно животноводство является причиной ежегодной вырубки тропических лесов и главным источником загрязнения окружающей среды. При этом исчезает до 1тыс. видов растений в год!

(с) \"Вита\"

user avatar
nata_1978_amur

отвечает chertanova на комментарий 07.05.2009 #

Рано или поздно, но будут приняты законы защищающие права животных, так как это будет справедливо по мнению многих людей. Грустно только, что вскоре после этого домашние и с/х животные вообще исчезнут, так как они будут больше не нужны человеку (даже в пищу).

user avatar
ele-tur

отвечает Kk Pp на комментарий 05.05.2009 #

Да помидор потому такой вкусный, что предназначен природой для съедения (а семена его потом выйдут где-нибудь кое из чего и вырастут в новые помидоры).
Может быть, помидору даже приятно, когда его едят.

user avatar
Сергей2

отвечает Kk Pp на комментарий 05.05.2009 #

Правильно, если жалеть, то надо жалеть и растения. А когда мы вдыхаем воздух, то скольго всего живого мы вдыхаем, а эти бактерии тоже мучаются. Т.е. вообще не питаться, не пить, не дышать.

user avatar
Evgeny64

отвечает Kk Pp на комментарий 08.05.2009 #

А-а-а-а, бедные растения... а вы слышали как плачут помидоры, когда Вы их ножом? А я вот еще и кровь убитых помидоров люблю :)

user avatar
Augur

комментирует материал 04.05.2009 #

А я буду есть мясо, только не импортное потому что даже моя кошка его не ест,я буду кушать мясо купленное на рынке и у фермеров парное и вкусное. Я буду есть курицу, индейку,гусей и уток выращенных моими родственниками в деревне и пить парное молоко.И мне плевать на то что скажут врачи потому что я очень люблю заниматься физическим трудом и всегда могу сказать что я сожгу все каллории и некогда не обрасту жиром в отличии от этих \"ученых\" крыс с их дипломами и прочего офисного планктона который думает что занятие фитнесом уберегут его фигуру.Человек не все время сидел за компьютером, когда то не так давно он сам добывал себе пищу и что бы ее добыть ему нужны были силы, а силы он мог найти только в мясе. Без мяса человек не был бы человеком таким как он сейчас есть. Джек Лондон знал вкус медвежатины чего и вам желаю.

user avatar
Громозека

отвечает Augur на комментарий 04.05.2009 #

+1...не!+много!

user avatar
Augur

отвечает Громозека на комментарий 04.05.2009 #

Спасибо \"Громозека\" много не надо, мясо оно конечно вещь хорошая ну тут главное не переборщить чего и брюквоедам советую \"травой\" не увлекайтесь и будете здоровыми.

user avatar
Громозека

отвечает Augur на комментарий 04.05.2009 #

\"+ много\" - в смысле полностью согласен.
Нужно разнообразное питание: и мясо (разное!) и рыба, и овощи, и фрукты, и злаки. А то у меня на
работе ярких примеров куча - харь 30 травоедов, секта прям какая-то.

user avatar
Augur

отвечает Громозека на комментарий 04.05.2009 #

А может быть у вас на работе и в самом деле секта, так что вы не поддавайтесь, а то окажитесь в одном большом и дружном стаде и не известно куда они вас погонят. У них может быть и пастух \"гречкосей\" какой нибудь есть из тех кто подобные статьи тискает.

user avatar
Громозека

отвечает Augur на комментарий 05.05.2009 #

Что вы, что вы...я просто смеюсь над ними. А \"гуру\" у них есть, как же без этого...и они ему еженедельно внемлют на радениях своих...Но я стойко продолжаю любить мясо и рыбу!

user avatar
Savall

отвечает Augur на комментарий 05.05.2009 #

Вот уж нет! Пусть едят! Идиотов станет меньше, статей подобных, как следствие, и тех, кто принимает такое, как руководство к действию. Раз уж и коллайдер похерили, может тут хоть сработает...

user avatar
ele-tur

отвечает Augur на комментарий 05.05.2009 #

Вот и хорошо! Суть статьи - если нужно убивать млекопитающих - так хотя бы гуманно!
(Термин \"гуманность\" имеет в своём корне слово \"человек\", но животные чувствую также, как и люди. )

user avatar
aliir

отвечает Augur на комментарий 05.05.2009 #

Только не надо забывать, что в России за долгие годы сов. власти не осталось экологически чистой используемой земли

user avatar
sasa123

отвечает aliir на комментарий 08.05.2009 #

за долгие годы сов. власти не осталось экологически чистой используемой земли
-- откуда информация? Вы когда-нибудь с восточной стороны Урала бывали? А в Забайкалье?

user avatar
aliir

отвечает sasa123 на комментарий 11.05.2009 #

То, что в Подмосковье не осталось чистой воды в подземных источниках - меня как-то не шибко трогает, а вот то, что у нас Семипалатинск под боком и тайги фактически не осталось - .......................

user avatar
Blueher

отвечает aliir на комментарий 14.05.2009 #

Ну, допустим, в Помосковье как раз чистая вода есть. )) Но, Вы удивитесь, насколько многих в этом мире Семипалатинск не трогает.

user avatar
aliir

отвечает Blueher на комментарий 14.05.2009 #

Пару месяцев назад исследователи проводили замеры глубинной воды по всему Подмосковью - и безопасной воды не нашли (в первую очередь из-за массового использования химии в советское время)

user avatar
Blueher

отвечает sasa123 на комментарий 14.05.2009 #

Про Восточную сторону Урала Вы надеюсь не Челябинск имели ввиду? Может Омск?

user avatar
sasa123

отвечает Blueher на комментарий 15.05.2009 #

В основном имел ввиду Восточную Сибирь и Дальний Восток. В Красноярске, например, (Енисей) люди воду пьют из-под крана совершенно безболезненно, и рыбу из реки едят, и вроде массовых смертей не наблюдается. Про Байкал я и не говорю. В Забайкалье не только что экологически чистая земля -- там вообще земля, по которой далее, чем на 500 метров в сторону от ж/д и автотрассы, не ступала нога человека. Во всяком случае, никаких следов не не наблюдается. Омск и Челябинск -- все же сравнительно крупные и промышленно развитые города; отойдите от города или любого промышленного объекта на десять километров -- ситуация точно такая же. Я, конечно, понимаю намеки на радиоактивные загрязнения, и они не только вокруг соответствующих объектов имеются -- но все это достаточно локализованные вещи, в тех местах заниматься сельским хозяйством никто и не пустит.

user avatar
Blueher

отвечает sasa123 на комментарий 16.05.2009 #

Что в Красноярске пьют из под крана? Не, я бы не рискнул. Хотя бы потому, что Железногорск выше по течению, хотя бы из-за Красноярского ГОКа. Что касается Челябы то там обширные территории заражены. Но вот Забайкалье, к сожалению, очень далеко. Вряд ли в ближайшее время съезжу. Остается только мечтать. Также, как и о Хакасии и Алтае.

user avatar
sasa123

отвечает Blueher на комментарий 16.05.2009 #

Красноярск выше, чем Железногорск, километров на 50 -- так что приезжайте, пейте. У меня кошка уже 18 лет пьет, все еще жива и хорошо себя чувствует. По сравнению с Москвой или Питером в Красноярске из крана почти дистиллят бежит.
В Красноярском ГОКе серьезные выбросы были в 50-х годах, в первые годы работы комбината (воду-теплоноситель в Енисей сбрасывали). Сейчас там давно уже все в замкнутом цикле работает. Воду, конечно, давно в Ледовитый океан унесло. Кое-что в донные осадки выпало, в 80-90-е годы несколько раз проводили обследования -- ниже Железногорска местами фиксировали превышения над фоном, но в пределах нормы. В общем, если грязь со дна не есть регулярно -- ничего страшного. Местное население воду берет, рыбу ловит, купается (правда, вода холодная).

user avatar
MakcSheff

отвечает Augur на комментарий 06.05.2009 #

после увиденного на скотобойне, мясо не ем из жалости, уже более 2 лет, здоровье реально стало лучше , меньше стал уставать и вообще в организме лёгкость.

человеческий желудок - комбинат переработки продуктов в витамины и энергии, проще отнять её у другого, но это не сойдёт с рук.

Львы - хищники, но у них нет сознания, разума, им недоступно саморазвитие.

user avatar
Kalgan

отвечает MakcSheff на комментарий 07.05.2009 #

Ну на меха тебе врядли денег хватает, обычно вегетарианцы почему-то люди плохо зарабатывающие (странное действительно совпадение). Ну а обувь у тебя из какого материала? Кожа или синтетика?
Если не кожа - то мне тебя жаль. А если кожа - то не жалко ли животину? :)

MakcSheff
пишет:

сразу на личности переходим, да? слабовато.

когда аргументы заканчиваются начинается смена темы.
причём меха, да, меха не использую из тех-же принципов.

а отсутствия культуры и такта вам не занимать, верно подмечено, мясоеды - нервные.
осторожно, сердечко-то так не выдержит.

user avatar
Evgeny64

отвечает MakcSheff на комментарий 08.05.2009 #

Не стоит ходить в места, не предназначенные для массового зрителя;) тем более с легко ранимой психикой. А кровь теплую пить не пробовал? Практически единственный источник витаминов для северных народов ;) Тебе их не жаль? Или будем приучать жителей тундры жевать бананы? Так они бедные и так вымирают, может не будем эксперементировать и все-же пусть едят мясо? Ну не растет картошка в тундре :)

user avatar
patriot512

отвечает Evgeny64 на комментарий 09.05.2009 #

Жителей тундры в советское время решили кормитьо свининой, вместо тюленины. Результат выпадение зубов, размягчение костей и т.д. оказалось, что у тюленей в жиру большое количество витамина D. Вегеторианци просто умерли бы. Если посмотреть на вегеториацев они либо физически не работают либо живут на юге и питаются \"солнцем\".

user avatar
r-natan

комментирует материал 04.05.2009 #

Не убедили.Шашлыки на ближайшую теплую погоду не отменяются.А вообще напоминает,тот самый анекдот,когда партийный лектор читает лекцию о вреде мяса.

user avatar
Evgeny64

отвечает r-natan на комментарий 08.05.2009 #

Да сразу вспоминается, белая смерть, вред масла... а уж как вредна икра, особленно черная, всем известно :)

user avatar
r-natan

отвечает Evgeny64 на комментарий 08.05.2009 #

Вот этот анекдот:
На заводе - лекция о вреде мяса. Лектор говорит, что мясо плохо
усваивается организмом и вызывает преждевременное старение.
- От мяса ноги мерзнут! - кричит один рабочий.
- Это что-то новое в науке, - говорит лектор.
- А как же! Ежели перед сном мяса поесть, во сне х... встает,
одеяло задирает и ноги мерзнут!

user avatar
labfiz

комментирует материал 04.05.2009 #

Интересно посмотреть на вегетаринца-буровика на Ямале при -50 и 12 часовом рабочем дне. Конечно можно порассуждать о гуманном отношении к животным и раке прямой кишки посасывая сушнячок и барахтая лапками в прозрачных водах Красного моря.

user avatar
Pino_P

отвечает labfiz на комментарий 07.05.2009 #

будучи много лет вегетарианцем, работал на стройке по 10-12 часов не хуже других, так что считайте, уважаемый, что посмотрели ) ps слоны, кстати, тоже вегетарианцы ) pps на всякий случай добавлю - с потенцией все более чем в порядке )))

user avatar
labfiz

отвечает Pino_P на комментарий 07.05.2009 #

То, что \"не хуже других\" и \"всё более чем в порядке\" считаете только вы. А вот те вегетарианцы, которые встречались мне по жизни, сами были похожи на овощи. Ни энегии, ни инициативы , ни мысли, ни жизни. Этот способ существования более подходит для оффисного планктона, ноль движения, ноль напряжения при наличии кучи свободного времени; они жиреют даже от чая. Но тем не менее я считаю, что человек, особенно женщины не хотящие иметь здоровых детей, как существо всеядное, способен прожить долгое время на вегетарианской диете, как алкаши иногда довольно долго живут на одной водке. Только на одном мясе человек загнётся быстро.
PS: А дятел ест таракашек.

user avatar
Pino_P

отвечает labfiz на комментарий 07.05.2009 #

\"То, что \"не хуже других\" и \"всё более чем в порядке\" считаете только вы\" - неа, так все считали, кто со мной работал, более того, все как правило в шоке, когда узнают, что мне 45, а не 30 ) Впрочем (no offence), мне все равно, кто и что по этому поводу думает )
ps я и сейчас не \"оффисный планктон\", а занят физическим трудом, а в свободное время пишу музыку (кое-что выпущено на английском лэйбле) - это касаемо \"энергии, инициативы, мысли и жизни\"

user avatar
labfiz

отвечает Pino_P на комментарий 07.05.2009 #

Ну чтож, я рад за вас. Наверное КПД вашего организма выше, чем у других. Не удивлён; моя супруга за неделю может на яблоках 3кг. веса набрать. Правда он не вегетарианка и нагрузки нехилые, но всю жизнь контролирует свой вес и после шести не ужинает, а меня хоть корми, хоть не корми, хоть гоняй, хоть отдыхай- вес последние 25 лет не меняется. Правда я работаю на трёх работах+огороды+теплица и без мяса и сала мне капут точно, пробовал.

user avatar
Evgeny64

отвечает labfiz на комментарий 08.05.2009 #

Он забыл упянуть, где он работал ;) Таки на Ямале при -50, на овощах, за десяток лет, он посадил-бы организм в ноль заработал-бы кучу болезней и всю оставшуюся жизнь работал-бы на аптеку.
ИМХО. Хотя индивиды разные бывают :)

user avatar
labfiz

отвечает Evgeny64 на комментарий 08.05.2009 #

Человек стал всеядным, чтобы выжить при любых условиях. Ограничивая себя в пище, человек ограничивает возможности выживания себе и своему потомству. Так что осознанное вегетарианство - одна из форм самоубийства и более того - преступление перед собственным потомством, где под видом сочуствия бедным зверушкам происходит убийство будущих внуков и правнуков. Именно начиная с третьего поколения начнут проявляться мутации, вызванные изменением рациона питания. А если оба родителя - вегетарианцы, то как один сказал: \"Бедный Ёрик, бедный Ёрик....\"

user avatar
MakcSheff

отвечает labfiz на комментарий 09.05.2009 #

мясо даёт убойную энергию, это правда, поэтому вам и попадались активные мясоеды, вегитарианцы более спокойные, уравновешенные.
от мяса наступает некое \"озверение хищника\", хорошо, если эта буйная энергия идёт во благо, а то ведь бывает и наоборот

user avatar
paradox28

комментирует материал 04.05.2009 #

Человек не корова, чтоб травой питаться. Да и без мяса можно вообще ноги откинуть, особенно если работать, а не языком трепать. Мясо - это вкусная, здоровая пища, а химгадости там не больше, чем в траве, которую так же химудобряют, травят жуков, химобраб для хранения и пр...

user avatar
redmago

отвечает paradox28 на комментарий 04.05.2009 #

Два года мяса не ем: только лучше во всех отношениях стало.
И Вам советую )

user avatar
Kk Pp

отвечает redmago на комментарий 05.05.2009 #

40 лет ем мясо.
Великолепно себя чувствую
И Вам советую.

no avatar
Ванда Кнопкина

отвечает Kk Pp на комментарий 12.05.2009 #

\" Когда известному писателю Бернарду Шоу минуло 70 лет, его спросили, как он себя чувствует.
\"Прекрасно, прекрасно, - ответил Шоу, - только мне докучают врачи, утверждая, что я умру, если не буду есть мяса\".
Прошло 20 лет. 90-летнего Бернарда Шоу спросили опять, как он себя чувствует. \"Прекрасно, - отвечал он. - Больше меня никто не беспокоит: те врачи, которые меня пугали, что я не смогу прожить без мяса, уже все умерли\".
:-)

user avatar
Tonatiuh

отвечает Ванда Кнопкина на комментарий 13.05.2009 #

Прекрасная история. Теперь докажите, пожалуйста, что Бернард Шоу прожил столько исключительно благодаря вегетарианству, а не чему-нибудь еще. А то моя прабабушка, живущая в деревне, ела мясо по 5 раз в неделю, умерла два года назад в возрасте 101 года.

user avatar
Ванда Кнопкина

отвечает Tonatiuh на комментарий 13.05.2009 #

Доказывать я, конечно, ничего не буду, ибо это бессмысленно. На долголетие влияет огромное колличество факторов: гены, экология, чистота продуктов, отсутсвие вредных привычек и активный образ жизни. Вегетарианец, который курит, пьет алкоголь в больших колличествах, имеет неразборчивый секс и с дивана не встает проживет вряд ли много (хотя таких вегетарианцев, мне кажется, нет в природе. :-). С другой стороны, человек, который ест мясо, но ведет активный образ жизни - может прожить долгую и полноценную жизнь. Так как все равно мы все умрем рано или поздно, в наших руках обеспечить себе качество своей жизни.
В одной статье прочитала, что человеку достаточно 80 гр. мяса в сутки (для получения этих злосчастных белков:-). А в реаьлности что: завтрак - бутер с колбасой, обед - оливье с колбасой, суп с мясом, на второе мясо, ужин - мясо с гарниром (Это я наблюдаю у некоторых своих коллег). Все не успевает перевариться и начинает внутри гнить и травить.
Поэтому меру надо всему знать, красное вино, говорят, тоже полезно, но не в объеме 1 литра за раз. А кто вино не пьет (и вообще алкоголь) явно не страдает от отсутствия этих полезных веществ в организме.

P.S С тех пор как я перешла на вегетариантсво, мой гастрономический кругозор очень расширился. Раньше было проще найти еду и приготовить ее - достаточно сосиску отварить или пожарить ножку куриную + какой-нибудь гарнир. А сейчас я такие вкусные блюда делаю, что мои друзья- невегетарианцы постоянно напрашиваются ко мне на обеды. Поэтому, говорить о том, что вегетарианцы едят только траву - неверно. Есть еще куча всего вкусного! :-)
Всем приятного аппетита!))))

user avatar
Tonatiuh

отвечает Ванда Кнопкина на комментарий 14.05.2009 #

Странно, что ни от одного вегетарианца я не могу добиться хоть каких-нибудь доказательств неоспоримого преимущества вегетарианства перед мясоедством))) Ну да ладно. Во всем остальном с вами не поспоришь. В конце концов это личное дело каждого, чем и как питаться. И в условиях нынешней ситуации в нашей стране я, честно говоря, не заинтересована в долголетии. Да, такая вот мазохистка )) Просто не вижу смысла в идеальном здоровье и повышенной работоспособности. Для себя быть здоровым - ладно, но в остальном зачем? На наше государство подольше горбатиться? Лучше мясо есть буду.

Я знаю, что вегетарианцы не только траву едят, но ведь не существует и чистых мясоедов, которые только мясом питаются.

user avatar
ele-tur

отвечает redmago на комментарий 05.05.2009 #

Так и я (четыре года). Люди, вы едите весь громадный стресс негуманно убитых животных! Становитесь злыми, агрессивными, дипрессирующими!
Один из главных выводов статьи - надо требовать (хотя бы способом - не покупать) от производителей мяса гуманного убийства животных!

user avatar
labfiz

отвечает ele-tur на комментарий 07.05.2009 #

Примите ислам.

user avatar
alastanin

отвечает labfiz на комментарий 07.05.2009 #

Съездите в края, где массово и с размахом празднуют праздник Курбан-Байрам. Я вот служил в Казахстане, видел как \"гуманно\" режут баранов....Никогда не забуду этих глаз!

user avatar
labfiz

отвечает alastanin на комментарий 07.05.2009 #

Ну казахи особой набожностью, как и русские никогда не отличались. Вот у нас в поволжье татары шибко религиозные вдруг стали, у них имамы из Саудовской Аравии объявились, так те по всем канонам режут.
А на счёт глаз - это да! Тем более когда свой скот режешь. Ходишь за ним ходишь как за родным... Но человек может всё, и даже не смотреть в глаза. Тут люди друг-друга поедом едят, а вы коровки, поросятки...

user avatar
Evgeny64

отвечает ele-tur на комментарий 08.05.2009 #

Это как, вежливо уговаривать помереть? Хотя придумал, ждать пока животное само помрет...

user avatar
chertanova

отвечает paradox28 на комментарий 05.05.2009 #

Но он и не тигра, чтобы мясом питаться, так ведь?
Я бы удивилась, если бы увидела человека вцепившегося своими острейшими клыками в глотку корове

и кто вам сказал что можно ноги откинуть?

user avatar
labfiz

отвечает chertanova на комментарий 07.05.2009 #

А у нас во время голодовки в соседней деревне люди друг друга ели, и некоторые из тех(людоедов) ещё живы о очень занятно рассказывают, не то, что автор статьи.

user avatar
yury.gubanov

отвечает paradox28 на комментарий 08.05.2009 #

Абсолютно не согласен. В мясе ВСЕГДА больше вредных веществ раз в десять или двадцать, чем в траве, которой питается животное, так как яды имеют свойство накапливаться в теле. А многие вредные вещества есть только в мясе - например гормоны и трупный яд. Если траву травить, то уровень загрязнения мяса животного прямо пропорционально увеличится. Этот же принцип применим и к человеку. Вегетарианцы содержат в своем теле во много раз меньше токсинов, тяжелых и радиоактивных металлов, особенно диоксина, который почти не выводится. Именно поэтому у них здоровое потомство (только не путайте вынужденных вегетарианцев и доброволных, т.к.вынужденные вегетарианцы -это люди либо ограниченные в питании по экономическим и др.причинам, а добровольные вегетарианцы имеют возможность питаться полноценно.)

user avatar
Evgeny64

отвечает yury.gubanov на комментарий 08.05.2009 #

Угу, а трупы животных, в которых накопилось такое дикое количество токсинов за всю жизнь, разлагаются в почве, образуют продородный слой и растения на этом растут, перерабатывая и питаясь этим :) А вы потом едите убитых помидоров...
Или Вы выращиваете картошку на чистом песке? :)

user avatar
yury.gubanov

отвечает Evgeny64 на комментарий 08.05.2009 #

В виде земли трупы употреблять в пищу не вредно, только в ней должны отсутствовать яйца паpазитов и инфекция. На питании илом можно прожить долгое время. Так что ваша ирония не уместна, а вопрос к месту. Трупы и чернозем - не одно и то же, и если вам не понятна разница - спросите. В черноземе нет ни трупного яда, ни гормонов. Мясо химически и энергетически разложилось.

user avatar
Tonatiuh

отвечает yury.gubanov на комментарий 08.05.2009 #

Полноценное питание - это когда всего в меру, и мяса, и растений. Нельзя питаться полноценно, поедая исключительно мясо или исключительно растения. А токсинов и химикатов везде хватает, спасибо экологической ситуации. Растения тоже всякой дрянью поливают, от жуков, плюс хим. удобрения. Так что не надо ля-ля. Или вы живете в лесу и до вас \"блага цивилизации\" не дошли. И выращиваете все сами.

user avatar
yury.gubanov

отвечает Tonatiuh на комментарий 14.05.2009 #

Не надо цитат из \"вкусной и здгоровой пищи\". Я эту книгу читал. Вы лучше объясните ПОЧЕМУ это так. Есть люди, которые считают, что обед без вина не полноценен. Это их личное мнение, и я с ними не спорю, но почему я должен с вами соглашаться не требуя доказательств? Ваше мнение - всего лишь мнение, не боее того.

\"А токсинов и химикатов везде хватает, спасибо экологической ситуации. Растения тоже всякой дрянью поливают, от жуков, плюс хим. удобрения.\"

- Потрясающее невежество. Если взять \"траву\" с одинаковым уровнем загрязнения и кормить ею человека и животное, то уровень загрязнения обих будет примерно одинаков. Но если человек съест это животное, то уровень загрязнения его тела сразу \"удвоится\". А если он постоянно будет питаться такими вот животными, то концентрация ядов возрастет в десятки раз. Особенно это касается тяжелых металлов и диоксина. Это классика токсикологии, но вы этим пренебрегаете. Пренебрежение - есть гордыня умноженная на глупость.

user avatar
Tonatiuh

отвечает yury.gubanov на комментарий 14.05.2009 #

Это не цитата из книги. Касаемо доказательств - вы тоже не привели ни одного доказательства, почему я должна верить вашим домыслам и проповедям? А мое мнение - оно и есть мое мнение, и я его никому не навязываю, если вы не заметили, я всего лишь отстаиваю свою точку зрения. Второй абзац - без комментариев, приведите доказательства, которые вы от меня требуете, но сами почему-то их не приводите. И откуда вам знать, чем я пренебрегаю? Мы знакомы? Ой вряд ли. Тогда и не решайте за меня. То ли мне прожить 90 лет, трясясь над каждым куском пищи, следя ежеминутно за своим здоровьем и проверяя на экспертизах все, что я хочу съесть и умереть в 90 лет, озабоченной своим здоровьем. То ли я проживу 50 лет полной жизни, со всеми удовольствиями и не отказывая себе в любимых вещах и умру в 50 лет, но с чувством, что жизнь не потрачена только на работу и плату налогов, а я и сама смогла ею насладиться.

user avatar
unsigned

комментирует материал 04.05.2009 #

Особенно радует статистические \"выборки\" и цитаты :)
\"Недаром на Руси всеми особо почитался свинорез, который перед убоем ходил за свиньей, ублажал, ласкал ее, а в момент, когда она от удовольствия задирала свой хвостик, он точным ударом лишал ее жизни. Вот по этому торчащему хвостику знатоки определяли, какую тушу стоит покупать, а какую - нет\" - это откуда вообще? На Руси забой любого скота производился всегда - как в прочем и везде - путём потери крови. Дяденьке надо бы съездить \"на Русь\" и посмотреть как свиней забивают \"бытовым\" способом а не промышленным. :) Точность удара, дяденька, нужна не для того, чтобы \"прям сразу лишить жизни\", а для того, чтобы перерезать шейные артерии, не задев при этом трахею и пищевод, после чего наступает пятиминутная агония, и как результат - смерть от потери крови.

user avatar
Громозека

отвечает unsigned на комментарий 04.05.2009 #

Вообще-то свиньям не глотку режут, их в сердце колют, чтобы сразу и не мучать. А кровь потом сливают, с мертвой туши. Это баранам глотки режут. Пардон за такие подробности, но не с чужих слов знаю. А уж ублажать свинью - это вообще какой-то зоофилией отдает. Автору б и впрямь в деревню съездить да посмотреть, как скотину бьют. Да и на промышленной бойне нет того дантова ада, который оне изволят нам живописать. Говорю же - трава какая-то забористая...

user avatar
labfiz

отвечает Громозека на комментарий 07.05.2009 #

Порезал кучу скота саморучно и скажу вам, уважаемые, что оба, как и автор статьи, в этом вопросе не правы. Режут в сердце тогда, когда мясо на рынок, так вес будет больше-кровь не вся сходит. Мясо будет розовое, привлекательное, но при варке может давать пену (накипь) и по вкусу не всем нравится и конечно не очень полезное. А если скот режут для себя или своих, то перерезают горло (и не задеть трахею или пищевод здесь практически не возможно) агония не пять минут а значительно больше. Работающее сердце выгоняет практически всю кровь и мясо будет практически бело-розовое, если заветрит - как бы серое. но очеь вкусное и полезное. А хвост торчит у поросёнка в ту сторону, где при палении сильнее прижгли. Только мне не понятно, где вы видели тушки с хвостами, их ещё при разделке обрезают. Вы ещё про цвет копыт порассуждайте!

user avatar
Громозека

отвечает labfiz на комментарий 07.05.2009 #

Я свинью сам колол, не на рынок, для себя. Но колол именно в сердце, нож был по типу стилета. а вот барана при мне резали, я в гостях был, там ему глотку перерезАли. Мне свинью главное грохнуть было побыстрее, а как уж потом остатки крови из туши выгоняли, меня не сильно интересовало, я не боец скота, просто знаю, как побыстрее на тот свет животное отправить.
Кстати, тогда в деревне свинорезом нож называли, которым свиней кололи. А человека, который скотину умервщлял, называли \"боец скота\".
Один хрен, мясо есть не перестану! :) Убоинки свежей свиной на сковороде пожарить, да с лучком, да под стакан хорошего самогона...ай, что вы в мясе понимаете, брюквоеды...labfiz, я не о вас...

user avatar
labfiz

отвечает Громозека на комментарий 07.05.2009 #

Кушать надо всё, что человек в состоянии переварить, т.е. что хочешь. Организм сам возьмёт то, что ему необходимо. А вообще, вот мы сидим и разбираемся, что есть, а что не есть, а вообще замечательно, что есть то, что поесть (во наворотил тафтологии!)
Анекдот Брежневских времён:
60-е годы. Письмо в КГБ:- Мой сосед за стеной кажется ест чёрную икру, живёт не по средствам. Прошу разобраться.
70-е годы. Письмо в КГБ:-Мой сосед за стеной ест копчёную колбасу, живет не по средствам. Прошу разобраться.
80-е годы. Письмо в КГБ:-Мой сосед за стеной кажется что-то ест .....
И ведь случилось!
А про сковородку вы хорошо сказали, аж в животе заурчало. Прям как поел!

user avatar
bubun13

отвечает unsigned на комментарий 05.05.2009 #

Мне вспомнился анекдот на эту тему советских времен,спор американца,европейца и русского, кто гуманее скотину убивет.Американец- мы свою усыпляем. европеец мы свою-обезболиваем,а русский молчит. Ну те спрашивют а у вас.Русский подумал и отвечают не знаю,но подозреваю,что взрывают. Это почему. Да у нас в магазинах одни головы да хвосты продают.

user avatar
пеликан

отвечает unsigned на комментарий 05.05.2009 #

И свиноводы говорят, что поднятый хвост или опущенный - неважно. У здоровой свиньи он должен быть закрученным.

user avatar
Alchemist

комментирует материал 04.05.2009 #

Читаю комментарии и хватаюсь за голову от невежества людей.
Вы готовы есть мясо, чтобы после 40 лет иметь букет неизлечимых болезеней?
Чтобы вторую половину жизни посвятить лечению (затыканию симптомов) болезней?
Тогда приятного шашлыка в солнечную погоду. А также дешевых и доступных лекарств, хороших докторов и не очень мучительной смерти :)

user avatar
russkii

отвечает Alchemist на комментарий 05.05.2009 #

Кто не курит и непьёт тот здоровеньким помрёт.

user avatar
Прохожий_

комментирует материал 04.05.2009 #

Псевдонаучный бред.
Давайте еще поплачем горькими слезами над незавидной судьбой укропа, который съедят бессердечные вегетарианцы.
И статистика притянута за уши.
Могу привести другую: все умершие люди ели огурцы. Смертность от употребления огурцов — 100%.

user avatar
bigmaks

отвечает Прохожий_ на комментарий 04.05.2009 #

Не все умершие ели огурцы. Но все, евшие огурцы - умерли или умрут в историчеки близжайшее время.

user avatar
chertanova

отвечает Прохожий_ на комментарий 05.05.2009 #

укроп боли хотя бы не чувствует

\"Жестокость к животным - отражение низкого нравственного уровня общества\"

user avatar
Прохожий_

отвечает chertanova на комментарий 05.05.2009 #

\"укроп боли хотя бы не чувствует\" — это вы сами так решили или вам укроп рассказал?

user avatar
chertanova

отвечает Прохожий_ на комментарий 05.05.2009 #

растения - отличная от человека и животных форма жизненной организации, не имеющая нервной системы, с которой связаны болевые ощущения.

user avatar
Прохожий_

отвечает chertanova на комментарий 05.05.2009 #

Это вы уже писали. Не факт. (с) \"Вита\" — это кто? Заслуживающий безоговорочного доверия источник?
Вы не допускаете, что завтра ученые скажут, что нервная система растений более высокоразвита, чем нервная система животных?

user avatar
chertanova

отвечает Прохожий_ на комментарий 05.05.2009 #

Знаю-знаю, повторяюсь. Но на данный момент это факт.

Не допускаю.
А из двух зол выбираю меньшее

user avatar
Прохожий_

отвечает chertanova на комментарий 05.05.2009 #

А зачем выбирать из двух зол? И почему вы уверены, что ваше \"зло\" меньшее? А если выяснится, что наоборот? Как же вы жить-то бальше будете с такой тонкой душевной организацией???

user avatar
chertanova

отвечает Прохожий_ на комментарий 05.05.2009 #

Душевная организация у меня далеко не тонкая. Просто трупы почему-то жевать не хочется.

А вы уверены, что мое \"зло\" большее?

Не вижу смысла защищать мясоедение, ну едите мясо - кушайте на здоровье. Это дело привычки. Пусть у всех будет свое мнение без бредовых мыслей на тему \"Крови помидора\" и \"Судьбы укропа\". Я даже не за здоровье выступаю, я выступаю за свои нравственные начала, повторюсь - свои, не Ваши

user avatar
Прохожий_

отвечает chertanova на комментарий 05.05.2009 #

Я уважаю Ваши нравственные начала, просто никак не могу понять, чем для вас трупы животных кардинально отличаются от трупов растений. Если пойму, то, глядишь, и проникнусь... Всякое в жизни бывает...

user avatar
MakcSheff

отвечает chertanova на комментарий 06.05.2009 #

одно дело совершить зло не ведая, а другое - преднамеренно.

а как вам доказанная уже нучно память воды? она - непознанная жизненная субстанция и есть она и в нас, и в ивотных, и растениях.

А то, что многие едят мясо - вы не смотрите, ведь было время и людей ели, считалось нормой поймать и съесть человека,
так что настанет пора осознания нынешней глупости и эти постоянные убийства прекратятся. Но для этого должно созреть сознание людей.

user avatar
Evgeny64

отвечает chertanova на комментарий 08.05.2009 #

Весь наш мир кругооборот, все питаются друг другом, все умирают, чтобы дать жизнь другим. Это природа. Вы помрете, ваше тело будет питательной средой сначала для микроорганизмов, потом для растений, которыми тоже, в свою очередь, кто-то питается :) Каждый приходит в этот мир, чтобы выполнить свою долю работы по поддержанию жизни на планете.

user avatar
russkii

отвечает chertanova на комментарий 05.05.2009 #

А откуда вы знаете .Лично мне кажется что растения высшая форма жизни, они ведь усваивают непосредственно солнечную энергию. А мы от солнечной энергии можем только сгореть непомерно загорая на пляже.

user avatar
labfiz

отвечает chertanova на комментарий 07.05.2009 #

Жестокое к животным - да! К себе - мазохизм. К другим подобным тебе - садизм.
А посмотрите как \"травоядные вегетарианцы\" на форуме свирепствуют!
Прямо звери!

user avatar
Evgeny64

отвечает labfiz на комментарий 08.05.2009 #

У них агрессия в норме, это следствие недостатка холестерина в крови.
Хочешь, чтобы народ был добр, корми его мясом :)

user avatar
labfiz

отвечает Evgeny64 на комментарий 08.05.2009 #

Ага! Прям как Дракула после спячки : \"Крови жаждут...\" А такими агнцами прикидываются. Волки в овечьей шкуре.

user avatar
chertanova

отвечает labfiz на комментарий 08.05.2009 #

и вправду, я - говна кусок.
а мясоеды будто не свирепствуют.
вы не разделяйте людей..

user avatar
labfiz

отвечает chertanova на комментарий 08.05.2009 #

Ну что же вы всё так близко к сердцу принимаете... Добрый человек - это всегда сытый человек и сексуально не озадаченный. А вот после бамбука даже панды перестали плодиться и потеряли интерес к жизни, не говоря уж про человека.

user avatar
chertanova

отвечает labfiz на комментарий 08.05.2009 #

У человека есть выбор чем питаться, на то он и человек. Я не всегда была вегетарианцем, я и мясо ела. Но выбрала для себя такой путь. Если бы допустим, я не ела бананы, и Вы этого не понимали, тут был бы такой же гнет на людей которые не едят бананы? За права животных я не борюсь. Мясо не ем не из жалости, так что можете быть спокойны за мое душевное состояние. Характер у меня не испортился, здоровье не ухудшилось, вес не прибавился и не убавился, работу не потеряла, с родителями не перессорилась, разве что кожа стала лучше, но связи может быть и нет с вегетарианством. Так что впринципе кардинально в моей жизни ничего не изменилось. Не понимаю, вы хотите чтобы я мяса ради Вас чтоли поела? В моем меню есть другие варианты.

И молодой человек, в связи с горем вчера произошедшем в моей семье, мне сейчас не до рубок на форумах. Вы мне своими язвительными комментариями настроение ещё более портите. Так что закончим эту тему.

user avatar
MakcSheff

отвечает chertanova на комментарий 08.05.2009 #

Думаю мясоеды не спорят, они пытаются оправдать своё непонимание пристрастия к мясу, и объясняют всем чем попало.
Они знают свою неправоту, иначе-бы не лезли на чуждые им темы.

А в тему действительно пора прекращать.
Добра Вам и вашим близким.

user avatar
MakcSheff

отвечает labfiz на комментарий 08.05.2009 #

)))))
вообще-то мясоеды напали на статью...

user avatar
labfiz

отвечает MakcSheff на комментарий 09.05.2009 #

Да, с вами прикольно \"за жизнь\" побазарить. Всё-таки медики правду пишут, что нехватка животных жиров в рационе человека приводит к снижению массы мозга и отрицательно сказывается на интеллектуальных способностях. У единиц \"ботаников\" с чуством юмора порядок, в отличии от \"хищников\".

user avatar
MakcSheff

отвечает labfiz на комментарий 09.05.2009 #

масса жира = массе мозга???

Вы двукратный чемпион!

)))

user avatar
labfiz

отвечает MakcSheff на комментарий 09.05.2009 #

Уважаемый! Вы прямо наглядное пособие для эскулапов. Буквы помните ещё? Перечитайте коммент этажом выше. Попробуте для начала по слогам.

user avatar
Tonatiuh

отвечает chertanova на комментарий 08.05.2009 #

Да ну??? А я вот читала, что растения очень чувствительны, даже к звуку. К примеру, если включать цветочку тяжелый рок, то он зачахнет, а ежели классику приятную, негромкую, то процесс роста стимулируется. Так же читала, что растения испытывают стресс от громкого крика и если им отрывать листочки. От этого они начинают хуже расти. Не утверждаю, однако, что все это правда.

user avatar
MakcSheff

отвечает Tonatiuh на комментарий 08.05.2009 #

Верно, это называется иная форма жизни. Когда мы ищем жизнь на мерсе, др. планетах мы не обязательно имеем в виду человека, это могут быть даже простейжие, бактерии, клетки.

животные, растения, грибы, насекомые - виды воплощения жизни.
Нас на этой планете никто не ждал, и наши предки понимали это.

Но вскоре это стало забываться, люди возомнили себя хозяевами, чего только не творили, и с природой, и друг с другом, сродни глупому созданию, которое ср*т там-же, где и ест, а ведь эта планета стала нам домом, которого могло и не быть..

Кому сейчас это интересно? Действительно, эпоха Калиюга на лицо!

user avatar
vinni-pooh

отвечает Прохожий_ на комментарий 05.05.2009 #

\" Все болезни происходят от мяса ...Лев Толстой тоже не ел мяса! - А когда \"Войну и Мир\" писал - ел! и когда \"Анну Каренину\" писал: лопал! лопал! лопал!\" (с) - (\"12 стульев\", Ильф/Петров). Пожалуй, классики уже всё сказали - нечего добавить!

user avatar
labfiz

отвечает vinni-pooh на комментарий 07.05.2009 #

Лев не ел мяса, когда с ума скрячил! (Или наоборот?). Ходил босиком и в исподнем а потом слинял из ясной поляны и помер как собака под \"забором\". А так же он писал другу:\"Я всегда ненавидел женщин, но довольно часто влюблялся в мужчин...\". А так же написал \"Крейцерова соната\" и \"Отец Сергий\", если не читали-читаните обязательно.
Бедный вегетарианец.

user avatar
Громозека

комментирует материал 04.05.2009 #

\"...и хотят отнять последнее - буженину с чесноком!\"(с) \"Вредная песня\"
Опять эти травоядные со свими бреднями. Подойдите к зеркалу, откройте рот и загляните туда. Только повнимательнее смотрите. Если у вас все зубы и вы их о траву не стерли, то у вас кроме жевательных, еще в наличии 4 клыка (это, кстати, самые мощные зубы во рту! Спросите у стоматологов) а также передние резцы. Не перетиралки, как у коровы, лошади и прочих травоядных, а именно резцы! И нефиг ссылаться на рудиментарность. Это не рудименты, а полноценно необходимые части орагнизма. Просто идет очередной развод, государство снижает закупки мяса за рубежом, само обеспечить своих граждан мясом государство не хочет (не НЕ МОЖЕТ, а НЕ ХОЧЕТ) вот и лечит нам про вред мясоедства. Пусть какой-нибудь травоядный повкалывает на морозе физически, я посмотрю, что он запоет через неделю (если выживет, конечно). А я ел мясо, ем, и буду его есть. Обожаю трупную вытяжку! Для испугавшихся - это бульон, из которого сварю нормальный борщ. Прям завтра.
А уж насчет работником мясокомбинатов, страдающих тяжелейшими заболеваниями...Это авторы какую-то хитрую траву употребляют, причем неправильно. Они ее явно курят. Пожелаем авторам дальнейшего травоедения!
\"Ах, как шкварчит на кухне гусь! Здесь пахнет пряностью и тихой радостью\"(с)

user avatar
MakcSheff

отвечает Громозека на комментарий 06.05.2009 #

у обезьян, близких нам по строению, тоже резцы И ЧТО???

user avatar
Evgeny64

отвечает MakcSheff на комментарий 08.05.2009 #

А то, что едят обезьны все подряд ;) И уж вовсе не являются травоядными, просто крупную дичь завалить не получается :)
Кстати, советую подучиться, изначально приматы хищники, но научившись потреблять растительную пищу в значительной мере избавились от недостатка пищи, ввиду чего смогли значительно расширить ореал обитания.
На современном этапе приматы всеядные, также, как и человек.

user avatar
Tonatiuh

отвечает Громозека на комментарий 08.05.2009 #

+ много. Про государство, это вы верно, так оно и есть. Сначала нам о вреде фастфуда втыкали, позднее о вреде кафе и ресторанов в принципе, (читай: не тратьте, граждане, денюжки в этих забегаловках, вы их лучше государству отдайте). Теперь говорят, что мясо есть нельзя (кстати, а что о рыбе-то молчат?). Как кризис ухудшится - скажут, что есть вообще вредно, еще выкопают какое-нибудь древнее учение а-ля все та же йога, по которому можно прожить сто лет без еды, и будут втирать, как это все полезно. А сами икру черную с рябчиками под ананасовым соусом наворачивать. И про зубы тоже, у нас зубы все равно по строению похожи на зубы хищников, нежели травоядных, как бы вегетарианцы не спорили. Человек вообще всеядным природой создан, так что нечего заморачиваться. И вообще, это плохая привычка пялиться в тарелку к другому.

user avatar
Koshka96

комментирует материал 04.05.2009 #

Кошмар!!! У меня отвращение к мясу!!! Фуууууу. Какие мы всё-таки жестокие.

user avatar
russkii

отвечает Koshka96 на комментарий 05.05.2009 #

У кошки? не знаю. Конечно мои коты едят и помидоры и огурцы , а от маслин просто балдеют. Но когда режешь мясо , то наступает кошмар , орут во все свои 4 кошачьих глотки.

user avatar
MakcSheff

отвечает Koshka96 на комментарий 06.05.2009 #

да, к сожалению мы такие \"гуманные\" и \"высокоразвитые\", что для еды УБИВАЕМ живых созданий! ничего больше примать не смогли.
Хорошо хоть перестали есть себе подобных и жечь людей на костре.

user avatar
kostya89

отвечает MakcSheff на комментарий 08.05.2009 #

Да, но также травим самих себя, дустом как в 50е-60е, гербицидами, свинцом, ртутью, разнообразной химией итд, итп. А потом нам выкатывают наукообразную статью и втирают что надо питаться так и так... Напоминает сказку о трех толстяках - расказчики как раз те самые толстяки :)

user avatar
Tonatiuh

отвечает MakcSheff на комментарий 08.05.2009 #

Что ж вы так драматизируете. Есть еще более \"гуманные\" и \"высокоразвитые\" личности, которые убивают для удовольствия, и не только животных, но и себе подобных. И как правило, эти личности живут во много раз лучше, чем те, кто убивает для еды.

user avatar
labfiz

отвечает Koshka96 на комментарий 07.05.2009 #

Фууууу. А вы то же из мяса!!! Кошмар!!! Какая гадость!!!!!

user avatar
Koshka96

отвечает labfiz на комментарий 07.05.2009 #

И надеюсь, меня не убьют ради мяса. )))

user avatar
labfiz

отвечает Koshka96 на комментарий 07.05.2009 #

Ну, в России как-то не принято есть кошек. Хотя я предполагаю, что найдётся несколько известных вам котов, желающих впиться в определённые части вашего тела. (При условии, что цифра 96 означает не возраст, а хотя бы вес, на \"худой\" случай).

user avatar
Koshka96

отвечает labfiz на комментарий 08.05.2009 #

Да уж ))) Но 96- до такого веса мне еще есть и есть. )))

user avatar
labfiz

отвечает Koshka96 на комментарий 08.05.2009 #

До октябрьских праздников ещё есть время, а если перейти на сбалансированные фуражные корма с импортными биодобавками, как рекомендуют вегетарианцы, то 96 - не предел. И тогда мы вместо очаровательного \"мяу\" услышим просто \"му\";).

user avatar
MakcSheff

отвечает labfiz на комментарий 08.05.2009 #

если растолстевший мясоед решил сбросить вес и отказался от мяса - это ни о чём не говорит.

Что, скажете о гамбургероядных 96кг-мовых американцах?

user avatar
nedomolvka

комментирует материал 05.05.2009 #

Не только из-за этого, но в том числе и потому не люблю мяса.
Ем крайне редко и с неохотой )
Видела я как убивают коров/свиней/кур. После того мяса как-то не очень хочется, честно говоря.
Да и по вкусовым качествам мне не нравится.

Но придерживаюсь позиции, что каждый волен сам выбирать быть мясоедом или вегетарианцем

user avatar
ILDAR86

комментирует материал 05.05.2009 #

Вот когда мы этих американцев спросим тогда пусть и говорят....а то \"американскими учеными доказано....\" мы и так уж живем по их внедренной системе-ничего хорошего....тут еще и мясо не кушайте...!!!!!! может мне и еще и не дышать и в туалет не ходить ??? тоже может вредно??? лучше бы об алкоголе и табаке рассказали всю правду....100 % уверен сразу полстраны отрезвеет......

user avatar
vitally

отвечает ILDAR86 на комментарий 05.05.2009 #

А кто вам сказал,что американцы мясо не кушают,еще как.Готовят стейки с кровью и без.Зачем тогда барбекью.Ведь в каждом парке стационарная у каждого столика шашлычница установлена.На Уикенды места с ранего утра занимать надо.А вот что в мясо при убое(страх смерти),так это просто андреналин.Ничего страшного,пожаришь и нет его.

user avatar
murmon

отвечает ILDAR86 на комментарий 05.05.2009 #

....о \"пользе\" алкоголя и табака уже устали трезвонить....и всё это бесполезно. Трезвенников не прибавилось, а чем больше стали кричать о вреде курения тут-же взялись курить и малыши а Вы ...100% протрезвеют..., а вот мясо много кушать действительно вредно...., уж сильно бьёт по карману. Сегодняшнее мясо это не то что было лет 30-40 назад.

user avatar
SHUMIK

комментирует материал 05.05.2009 #

Для того, чтобы не есть мясо существуют посты, их соблюдаю. Вне постов мясо ел и буду есть, для этого я содержу миниферму, выращиваю кроликов. \"Своё\" мясо лучше магазинного, так как на магазинное мясо у меня аллергия.

user avatar
Франчесуа

комментирует материал 05.05.2009 #

люди с высокой восприимчивостью давно не питаются мясом. За статью спасибо, может еще кто-то одумается...

user avatar
Tonatiuh

отвечает Франчесуа на комментарий 08.05.2009 #

А еще люди с маленькой зарплатой тоже мясом не питаются.

user avatar
Франчесуа

отвечает Tonatiuh на комментарий 08.05.2009 #

1. Если вы съязвили - спасибо за ваше мнение.
2. Если вас интересуют мои доходы, то я живу не на зарплату, у меня другие доходы.
3. Убийство животных для меня очень серьезная тема (одна из очень немногих, к чему я отношусь серьезно), поэтому эту тему я развивать не буду. Никого не осуждаю, каждый человек делает выбор сам...

user avatar
Tonatiuh

отвечает Франчесуа на комментарий 10.05.2009 #

Я не вас имею ввиду, не нужно так завышать свою самооценку, думая, что все, что ни скажут окружающие, направлено исключительно на вас. Уровень ваших доходов меня не интересует, уж извините.

user avatar
Рута

комментирует материал 05.05.2009 #

...Когда срывается плод растительного происхождения, человек может сорвать его так, что этот плод продолжает жить дальше. Но вы же не сможете употребить животное в пищу, когда оно продолжает жить. И тогда получается, вы начинаете употреблять мёртвое животное. В этом организме начинает существовать информация разложения, смерти, и вы начинаете эту информацию потреблять. Она накладывается на информацию вашего поля, ну и это, конечно же, влияет достаточно негативно. Если вы правильно чувственно расцветаете, вы будете не в состоянии убить животное и сможете к этому прибегнуть только в исключительном, крайнем случае, к примеру, если нужно защитить жизнь другого человека. Но на самом деле вы будете неспособны убивать животных, вам будет их жалко. И это истинное человеческое качество. Попробуйте предложить тем, кто сейчас употребляет мясо: «Если вы любите мясо, сможете ли вы сейчас взять нож и пойти убить то животное, которое вы любите употреблять в пищу?» И большинство, испугавшись, откажется и скажет: «Нет! Я не смогу убить это животное». Тогда кто же для вас его должен убивать? И при таких условностях возникает в обществе как будто бы необходимость, чтобы кто-то это делал для всех. И естественно выделяется группа людей, которым нужно зарабатывать себе на хлеб, но которые с утра до вечера занимаются убоем этой живности. Но эта деятельность очень сильно способствует саморазрушению человека, где за процессы саморазрушения, проходящие в нём, отвечают также и те, кто употребляет мясо, создавая условия, чтобы этот человек убивал то или иное животное. Вот разные аспекты этого явления. Тем более что вы можете получить всё необходимое из растительной пищи

«Многие люди, относящиеся к католической, евангелической церквям, священники говорят, что так можно относиться и к мясу. Надо его благословить, помолиться, и тоже можно его кушать».
«Но в клетках этого тела программа смерти и страдания уже запечатлелась. Энергия этой информации будет накладываться на живую информацию человека. Это заявление с их стороны просто от неведения истинных законов, связанных с этим обстоятельством, и больше для того, чтобы оправдать свою привязанность к продукту».
«Я читал в некоторых индийских учениях о том, что духовный путь развития человека возможен, только если он питается растительными продуктами. Так ли это или не так? И второй вопрос: что вы посоветуете западному европейцу в этом отношении? Как, питаясь по-вегетариански, развиваться духовно?»
«Это серьёзный вопрос. Это верно, что развиваться правильно духовно можно, только полностью перейдя на вегетарианское питание. В этот момент человек максимально отрывается от земного, поскольку эта связь очень сильно проявляется при употреблении мясных продуктов (я имею в виду в этом земном очень грубые энергоинформационные поля). И тогда у человека открывается возможность утончать свои чувственные особенности. И в этом случае очень важно, чтобы вместе с переходом на такое чистое питание человек одновременно много внимания уделял чистым мыслям. Иначе, если он начнёт утончать свои чувственные особенности, но будет продолжать нервничать, то есть останавливаться на грубых негативных образах, психика у него начнёт надрываться. Некоторые психиатры обратили внимание, что среди вегетарианцев достаточно большое число психически больных. И это естественно, потому что благополучие зависит в этом случае именно от того, насколько устремлены чистые помыслы человека. Для того чтобы идти к будущему прекрасному, всем можно порекомендовать перейти к правильному чистому питанию. Потому что только в этом случае у человека открывается возможность приступить к правильному духовному формированию. Но, начиная это действие, человек сразу же берёт очень большую ответственность за все действия, которые дальше он начнёт предпринимать в своей жизни. И тогда уже естественно нужно уделить максимальное внимание тому, чтобы внутренний мир был с каждым разом всё чище. И агрессия начнёт очень быстро уходить, потому что наибольшая агрессия проявляется как раз среди тех, кто ест мясо. Это действует информационная программа, связанная с убитым животным».
«Почему люди, которые питаются по-вегетариански и по-вегански, не становятся автоматически духовными? И что же им нужно сделать, чтобы пойти по духовному пути?»
«Чувственный мир не меняется полностью от того, что скушал человек и чего не скушал. Истинные законы духовного развития человека заключены в его отношении, чувственном восприятии всего, что он видит вокруг себя. Ему надо приложить праведные усилия, чтобы выработать в себе правильное отношение к окружающей реальности, так как неверное восприятие реальности вынуждает в большинстве случаев переживать человека о том, чего на самом деле не существует. А чувственный мир всегда связан с многочисленными привязанностями к тем или иным обстоятельствам. И чтобы убрать ложные привязанности, надо приложить правильные усилия, которые разорвут их. А это достаточно болезненно. Требуется серьёзная Вера, чтобы суметь сделать это. Иначе тот, кто поторопится найти оправдание своим слабостям, найдёт те многочисленные оправдания, которые все мясоеды сейчас и находят. Хотя на самом деле они говорят о том, чего на самом деле не знают».

user avatar
sasa123

отвечает Рута на комментарий 05.05.2009 #

\"В основном течение вегетарианства появилось на волне зарождения разнообразных организаций, которые стало принято именовать «тоталитарными сектами» и «учениями деструктивного и оккультного толка». В повальном большинстве подобных организаций насаждалось вегетарианство разных степеней строгости, преследуя такие вот основные цели:

1 — дать дополнительный повод пастве прочувствовать свою \"избранность\" и особенность. Мол вы, остальные - грешники! а мы вот такие добрые и пушистые.

2 - установить дополнительный барьер между паствой и прочей публикой. Поскольку вегетарианцам приходится постоянно убеждать себя во вредности (греховности) нормального питания, внушать себе что \"даже запах мяса мне противен\", то находясь в обществе довольных жизнью мясоедов им \"неуютно\"... Но коли приходится, то срабатывает следующая цель насаждения такого рода \"отказничества\":

3 — нести \"Свет Учения\" в народные массы. Пока мирные граждане едят шашлык — \"сектант\" прочтет им нужные лекции, которыми он сам спасает себя от искушения. И если ему удастся кому-нибудь существенно испортить аппетит — глядишь, и приведет в свой \"молельный дом\" нового клиента.

4 — вегетарианская диета сама по себе способствует изменению психики клиента, причем в весьма полезую для \"сектантских целей\" сторону. А именно — повышается внушаемость, что хорошо для дальнейшего зомбирования.

5 — усиливается стадность (это на животных тоже заметно), а это полезно для генерирования \"навозного тепла\", именуемого типа \"дух общности\", \"тепло родного коллектива\" \"вместе мы все, а по-отдельности ничто\".

6 — повышается эдакая \"взрывная агрессивность\", когда кто-то извне зацепляет какую-либо из внушаемых подпрограмм. Эта агрессивность работает как гиперзащита — срабатывает раньше, чем «напали», что защищает «сектанта» от любой вдумчивой информации, которая могла бы повредить инкорпорированные в сознание Принципы. Работает очень просто и наглядно, допустим скажешь убежденному вегетарианцу, что мясо содержит необходимые организму вещества... он не задумается о содержательной части (какие вещества, чем необходимы) а выдаст или заранее «прошитый» ответ, или ляпнет что-то типа «а ты представляешь какие немыслимые мучения испытывает бедное животное, когда его убивают током!)

7 — эта же «агрессивность» может быть полезна при всяческих массово-фанатических мероприятиях будь то коллективный суицид, прыжки под танки, зарин в метро и так далее.

8 — в конечном итоге возрастает тяга к «учительству» — желанию навязать другим свой (или все-таки это был не совсем свой, и не совсем свободный) выбор. В сочетании с агрессивностью на почве неудовлетворенности организма это дает впечатляющие результаты.

Эти последствия данной специфической диеты известны слишком давно, и именно поэтому всевозможные пророки и спасители, прежде чем приступить к «главному походу» имели обыкновение всячески поститься, питаться акридами в пустыне... чтобы, грубо говоря насытиться неудовлетворенностью, перевести ее в область «неудовлетворенности существующим миром», чтобы потом идти в Духовный Поход на борьбу с разнообразными «темными силами».

Однако вышел парадокс Этот «инструмент» «тоталитарного сектантства» оторвался от корней и зажил своей жизнью... или выделился с свою собственную «секту», в которой имеются вполне четкие «сектантские» признаки — идея собственной Избранности, демонстративный отказ от чего-то ценного (своего рода аскеза), склонность привлечь себе «учеников», чтобы стать им Духовным Гуру, учительствовать в свое удовольствие и наслаждаться чувством собственной «чистоты», а там, глядишь и Величия, и Правильности.\"

и см. далее на http://asocial.narod.ru

user avatar
Рута

отвечает sasa123 на комментарий 05.05.2009 #

Это тоже существует. Холодное оружие часто является предметом преступления. Но у человека хватает же ума не запретить все ножи как инструмент зла. С вегетарианством тоже надо грамотно, трезво разобраться.

user avatar
sasa123

отвечает Рута на комментарий 05.05.2009 #

Так кому это нужно -- пусть разбирается. Я им просто не пользуюсь.

Кстати сказать, северные народы (эвенки, ненцы, чукчи) в холодное время года (которое у них девять месяцев в году) питаются практически исключительно животными продуктами: мясом, рыбой, зачастую с минимальной кулинарной обработкой (строганина -- очень неплохая вещь, попробуйте при случае). Кровь у оленей, случается, пьют -- прямо живьем. И ничего, до сих пор не вымерли, несмотря на стрессы и длину кишечника.

user avatar
Scavenger

отвечает sasa123 на комментарий 05.05.2009 #

еще они кушают РЫПУ
это рыба такая... сквашенная на манер капусты. к тому же подтухшая. :-)

user avatar
sasa123

отвечает Scavenger на комментарий 05.05.2009 #

Какое совпадение! Вы знаете, лучшие сорта соевых соусов, столь популярных на Востоке, также изготавливаются на основе квашеной рыбы. Сырую рыбу вместе с проросшей соей заквашивают, с добавлением пряностей. Восток -- дело тонкое, что на Севере, что на Юге...

user avatar
Scavenger

отвечает sasa123 на комментарий 05.05.2009 #

сыр тоже с плесенью бывает, а бывает подгнивций. но не все йогурты, как известно, одинаково полезны....
сомневаюсь, что непривыкший человек мог эту рыпу хотя бы нюхать.

user avatar
sasa123

отвечает Scavenger на комментарий 05.05.2009 #

Так и рокфор тоже не всякий человек без привычки нюхать сможет. Хотя не совсем понятно, какое отношение все это имеет к обсуждаемому вопросу. Я всего лишь хотел сказать, что некоторые человеческие сообщества в течение многих поколений питаются преимущественно продуктами животного происхождения -- и при этом прекрасно себя чувствуют. Можно даже сказать, что в тех местах было бы затруднительно существовать как-то иначе, на вегетарианской диете. При этом, что интересно отметить, никто не замечал каких-либо аномалий длины кишечника у представителей народов Севера.

user avatar
Scavenger

отвечает sasa123 на комментарий 05.05.2009 #

да я в общем-то согласен с тем, что хардлайн веганства - это полный атас, подгонка фактов под теорию. про рыпу так, сказал что бы обстановку разрядить. :-)

user avatar
Рута

отвечает sasa123 на комментарий 05.05.2009 #

Кстати, почему аборигены съели Кука?
За что - неясно,- молчит наука.
Мне представляется совсем простая штука:
Хотели кушать - и съели Кука.

Но есть, однако же, еще предположенье,
Что Кука съели из большого уваженья.
Что всех науськивал колдун - хитрец и злюка:
- Ату, ребята! хватайте Кука!

Кто уплетет его без соли и без лука,
Тот сильным, смелым, добрым будет, вроде Кука!-
Кому-то под руку попался каменюка,-
Метнул, гадюка, и нету Кука.

Кстати сказать, племена людедов питаются людьми. Мясом, печенкой, мозгами, зачастую с минимальной кулинарной обработкой (говорят, очень неплохая вещь, советуют попробовать при случае). Кровь у человека, возможно пьют прямо живьем. И ничего, до сих пор не вымерли, несмотря на то, что весь остальной мир уже давно отказался от потребления ближнего в пищу.
Смысл каннибализма подтвержден научно. Червям скармливали червей, уже обученных определенному навыку, так вот скорость их обучения этому навыку с нуля была гораздо выше, чем у червей с обычным питанием. Если вы покушаете достойного человека, вы пропитаетесь его достоинствами. Человека не поел - какая сила? Наши далекие предки так жили. И некоторые до сих пор живут, и ничего. Почему же вы не кушаете людей, если это так полезно?
По той же самой причине
некоторые
не кушают животных.

user avatar
sasa123

отвечает Рута на комментарий 05.05.2009 #

С одной стороны, даже у самых злобных каннибаллов человечина никогда не была основным продуктом питания; так, себя побаловать на десерт, ритуальное блюдо. Да и где такую кормовую базу взять. С другой стороны, уже достаточно давно человечество нашло более эффективные способы применения для захваченного в плен противника. В общем, маловероятно, что отказ от каннибализма у человека произошел по причине проблем с пищеварением.
Про червей -- это всего лишь распространенная байка, не верьте; ритуальное пожирание учителя математики вряд ли поможет сдать ЕГЭ, даже если съесть его сырым.
Сильно подозреваю, что пожиратели бифштексов занимаются этим не по причине неудержимого желания научиться мычать, а водочку икрой закусывают не потому, что хотят научиться плавать.

user avatar
Рута

отвечает sasa123 на комментарий 05.05.2009 #

отказ от каннибализма у человека произошел по причине проблем с пищеварением.
пожирание учителя математики поможет сдать ЕГЭ
бифштексы едят для того, чтоюбы научиться мычать
водочку икрой закусывают потому, что хотят научиться плавать.

Ни одну из этих глупостей, которые вы так лихо оспорили, я не утверждал. Сильно подозреваю, что вы припотеете доказывать мне обратное.

user avatar
sasa123

отвечает Рута на комментарий 05.05.2009 #

Выше утверждалось, что длина человеческого кишечника \"оптимизирована\" для растительной пищи, и мясная (тем более -- каннибальская) диета человеку вредна. Я пытался утверждать, что никаких признаков этого вреда для пищеварения в истории человечества достоверно не наблюдалось. Если человеческое общество и отказывалось от каких-то специфических особенностей мясной диеты (в том числе -- от поедания себе подобных), то это не было связано с особенностями процесса пищеварения.

Упомянутая Вами передача навыков через поедание их носителей (не важно, червями или людьми) есть околонаучная байка. Так что получить навыки учителя математики, коровы или рыбы путем их поедания -- не получится. Как ни жаль.

user avatar
Рута

отвечает sasa123 на комментарий 05.05.2009 #

Причины отказа от мяса нефизиологические, и они лежат за рамками вашего мировозрения. Вы строите предположения в области (нематериальные носители информации и нематериальная передача информации), о которой не имеете представления, более того отрицаете, аппелируя к какой-то \"науке\" - к той, которая, готов поспорить, и \"доказала, что бога нет\"...поэтому ваши предположения \"о передаче навыков\" носят буквальный, нелепый характер.

user avatar
sasa123

отвечает Рута на комментарий 05.05.2009 #

Причины, которые выдвинуты в обсуждаемой статье вполне физиологические, либо психологические. Я, вроде бы, ни к какой науке не аппелировал, и я не знаю никакой науки, которая \"доказала, что бога нет\". Есть бог или нет его -- должны (конечно, если хотят быть убедительными) доказывать те, кто выдвинул предположение о его существовании; мне это, честно говоря, не очень интересно. Нематериальный носитель информации -- это даже любопытно. Звучит, как оксюморон. Кто же ее носит, такой нематериальный, и как его обнаруживают?

user avatar
yury.gubanov

отвечает sasa123 на комментарий 08.05.2009 #

Значит это ваш путь, стать как они? Разве есть чему подражать?

user avatar
sasa123

отвечает yury.gubanov на комментарий 08.05.2009 #

Вы полагаете, что схожая диета -- это способ стать таким же, как другой человек? По-моему, в это уже даже чукчи не верят, не в обиду им будь сказано. Эти народы всего лишь демонстрируют, что питание животными продуктами отнюдь не вредит здоровью, даже в длительной перспективе.

user avatar
yury.gubanov

отвечает sasa123 на комментарий 08.05.2009 #

Бытие определяет сознание, и очень даже жестко. На уровне химии. Если вы едите мясо постоянно, то почему это не должно влиять на ваши личностные качества?

user avatar
sasa123

отвечает yury.gubanov на комментарий 08.05.2009 #

Вероятно, влияет. Также, как и многое другое. В результате влияние мяса выделить достаточно сложно.
Точно также, если не сильнее, диета должна бы влиять, скажем, на внешний вид, однако определить по внешнему виду, является человек вегетарианцем или нет, я бы не взялся.

user avatar
yury.gubanov

отвечает sasa123 на комментарий 08.05.2009 #

Да, зато большинство вегетарианцев с легкостью узнают друг друга. Я могу даже по фотографии отличить вегетарианца от человека, регулярно употребляющего мясо.

user avatar
Tonatiuh

отвечает Рута на комментарий 08.05.2009 #

Надо грамотно и трезво не навязывать свое мнение другим. Живи, как тебе нравится, и не мешай жить другим. А то с этим вегетарианством vs мясоедством очень напоминают мне подростков со своим вечным рок vs попса. Я не вас имею ввиду, я говорю о всяких там экстремистах.

user avatar
yury.gubanov

отвечает Tonatiuh на комментарий 13.05.2009 #

Здесь собрались как раз те, кто решил отстоять свое мнение, а если вы не хотите навязывать свое мнение никому, то зачем вы участвуете в форуме? Просто читайте чужие мысли, а комментарии не давайте. Это было бы наиболее грамотно с вашей точки зрения. Другими словами - вы преднамеренно фальшиво излагаете свою точку.

user avatar
Tonatiuh

отвечает yury.gubanov на комментарий 14.05.2009 #

А вы, стало быть, решаете, кто имеет право здесь комментировать, а кто нет? Забавно. Так вот. Я буду писать тогда, когда захочу и где захочу. Это публичный форум или где? Свое мнение я никому не навязываю, его навязывают чаще вегетарианцы, а я всего лишь защищаю свою позицию. На этом сайте уже несколько статей о пользе вегетарианства, сыроедения и прочей белиберды, но ни одной статьи о пользе мяса или вреде овощей. И кто кому свое мнение навязывает? Кто начал говорить о трупоедах, падали, гниении, убийствах, жестокости, кровожадности и прочих приятных вещах в адрес мясоедов? Так что нечего меня упрекать, я буду комментировать и отстаивать свою точку зрения, и вашего разрешения уж извините, спрашивать не собираюсь.

user avatar
yury.gubanov

отвечает sasa123 на комментарий 08.05.2009 #

Вегетарианство так же старо как человечество. 1 - если человек не грешит, он имеет полное право смотреть свысока на грешника. В конце концов как смотрят люди на пьяницу? Никто не упивается тем что вы ниже. Никто вас не держит внизу. Это вы сами, но при этом вы кричите вверх, что \"верх это не верх, а низ\". Все вас послушали и продолжили свое дело, а вы там где то, что то, оскорбления пускаете в ход. Не хорошо. 2 - Ваша довод о дополнительном барьере лишь является свидетельством в его пользу. Вегетарианство и мясоедение не являются базовыми критериями для разделения людей, это скорее индикатор, но очень яркий. Что же первично? Чистота, милосердие, правдивость, аскетизм. Общество делится на тех, кто этими качествами обладает, и кто нет. Если у вас нет чистоты и милосердия, то конечно вы мясоед. Это логично? Ради чего я должен отказываться от чистоты и милосердия? Ради греховного единения с вами? 3 - конечно нести свет необходимо, потому что это проявление нашего милосердия, и для этого необходима таки чистота. Человек может быть ужасным грешником, но мы идем к нему, чтобы спасти его из уготованного ему ада. Вы можете сказать : \"оставьте меня в покое!\", но тогда я должен вам сказать \"оставьте бедных животных в покое, и я вас оставлю в покое\". Причина вашего беспокойства - вы сами. Говорите о своем праве на покой, а сами причиняете страдания окружающим. 4 - вы что то перепутали. Вы что, думаете во главе вегетариагнцев стоит мясоед, который ими руководит? Конечно вегетарианец, что доказывает способность вести за собой людей, и даже регулярно увлекать мясоедов в ряды вегетарианцев. Так что вегетарианцы тянут канат сильнее. Мясоеды более \"внушаемы\". Где логика в ваших словах? 5 - \"усиливается стадность\" у кого? Стадо мясоедов гораздо более многочисленное в России. А если вы решили сравнивать мясоедов с вегетарианцами по аналогии с травоядными и хищными животными, то опять никакой здравой мысли длесь не прослеживается. Ну допустим вегетарианцы - стадо быков. А мясоеды кто? Стая собак? Где превосходство, и в чем? Такая же общность по интересам. Только вегетарианцами просто так не становятся, это делают люди как правило в духовном поиске, и лишь иногда чаще всего на время - для здоровья. То есть люди эти не забулдыги, высокое общество. Я горжусь таким общением. 6 - Вы говорите \"взрывная агрессивность\". Есть примеры, чтобы кто нибудь из упертых вегетарианцев избил или ограбил кого то на улице? Зато мясоеды готовы взорваться по любому поводу, так как они отравлены мясным адреналином и прочими токсинами, не говоря уже о сопутствующих напитках. Насчет вдумчивой информации я что то не заметил , что б она вообще здесь присутствовала, может еще подумаете пару лет? Интеллектуально вы явно не превосходите оппонента, так зачем опускаться до оскорблений? Вот я убежденный вегетарианец, с 1991 года не употреблял животной пищи кроме молочной продукции. Вы мне можете доказать что я должен был умереть за это время от отсутствия необходимого мне мяса? Вы просто убеждены в своем превосходстве не имея доказательств, а я убежден - имея доказательства. Моя дочь всю жизнь вегетарианка, и в 9 лет на голову выше всех в классе. Здоровая сильная девочка. Никогда не ела мяса и отличница в школе. Будем вызывать телевидение для констатации \"чуда\"? Нет никакого чуда, просто вам внушили, что без мяса вы умрете. Вы как никто другой внушаемы, а если у меня все в порядке с телом из-за внушения, то слава Богу за такое внушение. Не жалуюсь это точно. 7 - здесь вы опять говорите обагрессивности вегетарианцев с точки зрения их потенциального участия в терактах. Этот пункт вообще никакой. Так как вы не сможете привести мне сколько нибудь значимой статистики об участии вегетарианцев в террористической деятельности, и наоборот - все ее участники - мясоеды. Опять вы не правы , что делать? долго думали, прежде чем обвинить вегетарианцев в терроризме? 8 - теперь о навязывании своих идей и воли. Это никак не соотносится опять таки со статистикой. Сколько ходит агрессивно активных мясоедящих проповедников по миру? РПЦ, мусульмане, католики, Свидетели Иегова...этот список воистину бесконечен. И всего лишь несколько религиозных органзаций в мире, которые не назовешь сверхагресивными, являются вегетариансткими. Как видите, употребление мяса в пищу не останавливает желающих навязать свою религиозную убежденность другим. Что касается поcта - то это один из путей духовного очищения, и дает силу. Если вы хотите достичь силы - поститесь, и будет сила. А если не хотите силы, то будете рабом другой силы. Это же элементарно. Бесы зачморят, заставят есть колбасу, запивать пивом и смотреть футбол по телеку. И думать, что вы венец эволюции. А Гуру приходят для тех, кто нехочет быть таким как вы. И если вы захотите стать другим - добро пожаловать в вечную жизнь, и прощай толпа.

user avatar
sasa123

отвечает yury.gubanov на комментарий 08.05.2009 #

Если придираться к словам, то...

Вегетарианство так же старо как человечество
-- думаю, тут Вы себе льстите. Насколько мне известно, во всех раскопанных стоянках древнего человека находят обглоданные кости. Да и строение зубов, органов пищеварения человека показывает, что даже его далеким предкам мясная пища была не чужда. Если только вынужденно, на небольшие отрезки времени -- пока кого-нибудь не поймают.

если человек не грешит, он имеет полное право смотреть свысока на грешника
-- сие есть грех гордыни.

Если у вас нет чистоты и милосердия, то конечно вы мясоед
-- сильное обобщение.

Адреналин является не токсином, а гормоном, вырабатывается надпочечниками что у мясоедов, что у вегетарианцев. Даже если адренилин животного и попадет в пищу с кровью (надпочечники обычно не едят), и не распадется при кулинарной обработке -- то неизбежно распадется при переваривании пищи.

Если же к словам не придираться...
К единению со мной я Вас или кого-либо еще вовсе не призываю. Я лишь отмечаю, что человеческий организм по чисто физиологическим причинам нуждается в животных белках и жирах, которые наиболее просто получить именно из продуктов животного происхождения. Да, есть экзотические растительные продукты, где эти белки также имеются, но их трудно добывать и они весьма недешевы. Так что полное вегетарианство -- занятие не для бедных. Насколько я понял, Вы эту проблему обходите, употребляя молочные продукты. Тоже вариант. Однако мясные продукты содержат эти белки в более концентрированном виде, их пищевая ценность существенно выше, чем, скажем, молока. Впрочем, это Ваше дело.

Мне, собственно, кажется странным следующее. Почему Вы так упираеетесь именно в мясо? Почему бы, в порядке аскетизма и милосердия, в рамках духовного поиска, не запретить себе, например, есть огурцы? Или -- ходить по траве? Или -- принципиально не пользоваться левой рукой (ногой, глазом, ухом)? Вегетарианство как-то неоригинально. И, если уж Вам пришла в голову такая причуда, -- зачем призывать к этому других? Вам одному скучно этим заниматься?

user avatar
yury.gubanov

отвечает sasa123 на комментарий 13.05.2009 #

Нет, уперлись вы. Почему бы вам в порядке духовного поиска и аскетизма, не перейти на капусту и огурцы? И ходить при этом по траве, не пользуясь ногами... Вот тогда вегетарианцы вас заметят и возможно примут как образец. А мясоедение - это неоригинально, банально, пошло, тухло - зачем к этому призывать других? Вам скучно в одиночестве есть мясо?

user avatar
sasa123

отвечает yury.gubanov на комментарий 13.05.2009 #

Не-а. Вот сейчас пойду домой, съем в одиночестве кусочек жареной свининки с сальцем и с лучком, закушу свеженьким огурчиком... Не скучно. ;-)

user avatar
Evgeny64

отвечает Рута на комментарий 08.05.2009 #

Не видел еще ни одного вегетарианца прожившего вечно... ну или хотя-бы лет 500, хотя никакой информации смерти и разложения он не потребляет :)

user avatar
yury.gubanov

отвечает Evgeny64 на комментарий 08.05.2009 #

Да, он прожил тыщу лет, чтобы прийти повидаться с тобой. Если хочешь увидеть, увидешь. К стати, вегетарианство не путь к бессмертию, а путь к духовному очищению. А духовное очищение уже приводит к бессмертию.

user avatar
ArinaB

отвечает Рута на комментарий 08.05.2009 #

Благодарю! Потрясающие цитаты!
Жаль, что не все это понимают и принимают.
Зато как защищают свои заблуждения!
Впрочем их право - отстаивать своё чревоугодие.
Всё возвращается на круги своя, и каждый по счетам платит, всегда.
Правда потом это начнёт звучать так: \"Ах, и за что же меня бог наказал...\"
Так ведь не Бог наказывает!
Сами. Себя.

user avatar
Рута

отвечает ArinaB на комментарий 08.05.2009 #

Естественное явление. Срабатывает закон ответственности за информацию.

Каждое новое узнавание о происходящей реальности неизбежно накладывает ответственность за это узнавание. Если ты узнаешь какую-то информацию более глубокого характера о какой-то действительности, ты должен действовать соответственно этой информации. Просто узнать и не действовать — очень опасно для психики.

Чем больше ясность сознания у человека, чем больше человек проникает в информационную среду, окружающую его, тем больше он неизбежно тут же начинает нести и ответственность за любую информацию, с которой он соприкасается. И если вы стремитесь что-то узнать, вы переспросите себя: а вы готовы действительно отвечать за последствия этих знаний? Ведь вы должны потом что-то предпринимать, узнав эту информацию. Надо уметь регулировать свое любопытство, потому что часто приходится за любопытство дорого платить. Вы оказываетесь не готовыми к этому, но любопытно и хочется сразу подглядеть в замочную скважину, а потом получается немало неприятностей. Чтобы приступать к получению какой-то информации, надо понимать, чего вы хотите. И когда вы прикасаетесь, как только вы узнаете эту информацию, вы невольно сразу же берете ответственность на свои плечи за эту воспринятую информацию. Так и по жизни у вас происходит. Если вы взяли какую-то меру ответственности, но не торопитесь сделать дальнейшие шаги правильно (а, к сожалению, это в основном происходит), допуская себе слабость за слабостью, а если не допуская новую слабость, то углубляя слабость, которая есть, силы ваши все меньше и меньше становятся с течением времени. А значит, наступает момент, когда вы оказываетесь в какой-то мере не в состоянии отвечать за то, что вы избрали для себя и за что взялись отвечать. Тогда ваше сознание должно быть немного в помутненном состоянии, и это будет легче для духовного мира человека.

Способность оценивать какие-то события — это уже способность взять на себя повышенную ответственность за поступающую информацию. Значит, истинное не просто может, а должен увидеть только тот, кто созрел, чтобы отвечать за дальнейшую поступающую к нему информацию. Если у него внутри качества не дозрели, чтобы за это отвечать, он не должен увидеть, иначе крах начнется в его судьбе. И если он истинное не увидел, это не страшно. Он не должен был это сделать. И он должен будет сделать что-то другое в своей жизни, что тоже вплетено в законы Гармонии.

user avatar
Tonatiuh

отвечает ArinaB на комментарий 08.05.2009 #

Дожили. Желание нормально питаться уже объявляют чревоугодием. Эх, гринписа на вас не хватает, чтоб объяснили про поедаемые растения.

Кстати, о заблуждениях. Заметьте, вы написали - \"защищают\". А нападает-то кто? Вегетарианцы. А потом еще обвиняют мясоедов в агрессии, мол они на хищников похожи становятся, жажда крови просыпается. А между тем, вы видели хоть одну статью о пользе мясоедства и вреде вегетарианства? Ссылочку в студию, пожалуйста, если видели. Кто нападает, так это как раз вегетарианцы, своими такими статейками, а мясоеды молчат и радуются жизни, между прочим.

user avatar
yury.gubanov

отвечает Tonatiuh на комментарий 13.05.2009 #

Что то я не вижу чтоб мясоеды здесь молчали. Вы например.
Что касается статей, то напишите о пользе мяса, если сможете.
Не вы первый, но видимо удача им не улыбнулась.

user avatar
Tonatiuh

отвечает yury.gubanov на комментарий 14.05.2009 #

А с чего мы молчать должны? Вас, травоедов, вон не заткнешь никак, уже сколько статей понаписали, а мы молчать должны? Щаз. О пользе мяса вам тут в комментариях неоднократно писали, почитайте. А статью я писать не буду, я же не веган какой-то, навязывать свою точку зрения другим людям. пускай едят, что хотят и радуются жизни. И кстати, я - женщина.

user avatar
yury.gubanov

отвечает Tonatiuh на комментарий 14.05.2009 #

Так это вы мегня призываете молчать, а сами бла-бла-бла без умолку. Почем вы считаете, что если человек мясоед, значит он не должен молчать о своих правах на мясо, а если веган, то не должен ущемлять никого своими высказываниями? А статью вы не написали не потому что вам \"лень\", а потому что это невозможно. Иначе бы уже были сотни статей о пользе мяса.

user avatar
Tonatiuh

отвечает yury.gubanov на комментарий 14.05.2009 #

Я не говорю, чтобы вегетарианцы молчали, вы или комментарии невнимательно читаете, или их смысла не понимаете. Я говорю о том, что не надо навязывать свою точку зрения и говорить, что вегетарианство - панацея от всех болезней и вегетарианцы во всем и всегда лучше, чем другие люди. А статей про мясоедство, как я уже говорила, нет потому что мясоеды не испытывают нужды пропагандировать свой образ жизни и навязывать другим людям свои понятия. Все начинается именно со статей про вегетарианство/сыроедение, мясоедов начинают обзывать падальщиками и трупоедами, а те, само собой, защищаются от нападок, ибо имеют право на свое мнение так же, как и все люди.

user avatar
yury.gubanov

отвечает Tonatiuh на комментарий 28.05.2009 #

А что значит "навяывать точку зрения"? Я лишь стою на своем, а вы мне навязываете свое мясо. И я вынужден вам говорить суровую правду. И это мое право. Пусть падальщики меня стороной обходят, и я им не скажу что они падaльщики.

user avatar
Tonatiuh

отвечает yury.gubanov на комментарий 30.05.2009 #

Уважаемый, у вас проблемы с восприятием. Где вы видите навязывание мяса? По цитатам, пожалуйста, где? Я уже не знаю, как и что вам можно объяснить, если вы весь смысл коверкаете так, как вам удобно. Я вам мясо не навязываю, мне по бубну, чем вы питаетесь. Где я говорила, что вегетарианство - вред, а мясо - залог здоровой и счастливой жизни? Нигде. Оскорбления начинаете именно вы и любой человек вправе на это ответить так, как подобает. Вы не имеете никаких прав затыкать людям рот. Вы из коммента в коммент оскорбляете людей, обзывая их падальщиками, а их пищу - трупами, говорите о какой-то там святости вегетарианцев и о том, какие они хорошие, правильные и счастливые, а мясоеды будут страдать и гореть в аду. Вот и здесь - \"падальщики\". Не говорите людям, что они падальщики, и они не скажут вам, что вы компостная яма.

user avatar
yury.gubanov

отвечает Tonatiuh на комментарий 01.06.2009 #

Это не оскорбление, вы же сами считаете себя: 1) животным 2) поедающим мертвую плоть 3) даже если животное было убито давно. Если вы спросите у любого зоолога, соответствуют ли эти признаки падальщику, он ответит утвердительно.
Если же вы спросите его, можно ли сравнить процессы, происходящие в компостной яме и пищеварительной системе травоядного, он вам ответит, что это весьма далекая аналогия. Но даже если допустить что ваше опрееление на 100% верно, то значит кроме того, что мясоеды - падальщики, oни еще и компостные ямы ( ведь они тоже употребят растительную пищу ). Значит все люди - \"компостные ямы\", но из них eщe выдеяется класс \"падальщиков\". От чего вы хотели уйти, к тому и вернулись. Ведь я прав. :)

user avatar
Tonatiuh

отвечает yury.gubanov на комментарий 01.06.2009 #

Открою вам страшную тайну - люди относятся к животным. Представьте себе, это правда, об этом вам тоже любой зоолог скажет. Вы не правы. Прочитайте книгу по зоологии хотя бы, как и чем падальщикки питаются. Мы пищу вообще-то обрабатываем, а не в сыром виде едим, и не только мясо, но и все остальные продукты. Мы не ходим по свалкам, выискивая трупы. А вот вы - по сути примитивный класс собирателей, недалеко ушли. Аналоги с компостной ямой меня не интересуют, я могу с тем же успехом назвать вас бараном или жвачной коровой. Это будет такой же правдой, как и ваше утверждение про падальщиков. А вообще, я смотрю, вам кроме оскорблений больше сказать нечего. Не удивлена. Ваше вегетарианство - это лицемерие. Все рассуждения о какой-то там святости и божественности - чушь. И если я и хотела бы стать вегетарианкой, то после разговора с вами точно убедилась, что никогда ей не буду.

user avatar
sasa123

комментирует материал 05.05.2009 #

\"Кто не курит и не пьет, тот здоровеньким помрет.\"

user avatar
Savall

комментирует материал 05.05.2009 #

Совершенно определенно - на планете много лишних людей. :(

user avatar
sasa123

отвечает Savall на комментарий 05.05.2009 #

... и вегетариантство поможет решить эту проблему?

user avatar
yury.gubanov

отвечает sasa123 на комментарий 08.05.2009 #

Не куриный, так cвиной грипп поможет, вы ешьте свиней, ешьте . Для вас же старались росли...

user avatar
Tonatiuh

отвечает yury.gubanov на комментарий 08.05.2009 #

А в воде гепатит А обнаружили! Что делать, от воды отказаться? Нет, знаю! Пить сок растений! Нет у вас там случаем какого-нибудь знакомого йога, который сто лет без жидкости прожил?

user avatar
yury.gubanov

отвечает Tonatiuh на комментарий 13.05.2009 #

Я бы не стал пить такую воду. Слава Богу, ЕСТЬ АЛЬТЕРНАТИВА. Ну вам и таким как вы сам Бог велел, по вашим словам, по вашей вере.
А йог который не пьет и не ест с 9 лет, живет в Индии, штат Гуджарат, ему сейчас около 70 лет. Я думаю если вы этим займетесь, то у вас получится. :)

user avatar
Tonatiuh

отвечает yury.gubanov на комментарий 14.05.2009 #

9 лет? Всего? Слабенько. Я же про сто лет говорила. Слушайте, не подавайте идей нашему правительству, знаете, как оно обрадуется, узнав, что человек может без еды столько прожить? Тогда и вегетарианство запретят нафиг.

user avatar
Tonatiuh

отвечает yury.gubanov на комментарий 14.05.2009 #

Здесь да, не заметила. Но все равно, где причины для нас следовать его примеру? Чего он в жизни добился, какие великие открытия сделал, чем помог миру и людям? И все равно, не подавайте идей правительству, а то нас всех заставят следовать примеру этого йога))

user avatar
yury.gubanov

отвечает Tonatiuh на комментарий 14.05.2009 #

Он никому ничего не должен, так как не потребляет. А вы лично чем помогли миру и людям? Почему задаете такие вопросы? Вы вообще о нем ничего не знаете. И я привел его пример лишь в ответ на ВАШ вопрос о том, можно ли не пить воду. Вы просто отпираетесь без конца, и этой болтовне не будет конца. А правительство здесь вообще ни при чем. Неужели вы подумали, что правительство России думает о том, как сократить рынки сбыта мяса и кожизделий в России?

user avatar
Tonatiuh

отвечает yury.gubanov на комментарий 30.05.2009 #

А я разве претендовала на роль спасителя человечества? Вы-то мне зачем про этого йога рассказали? А теперь не хотите, чтобы я о нем говорила. А зачем вы про него написали-то? Смысл? Он не пьет воду - и что? Что дальше? Практическая польза какая от упоминания про этого йога? Что, мы все должны его примеру следовать? Мне по барабану какие бы то ни было йоги и кришнаиты, я живу так, как мне нравится. Про рынки сбыта мяса - вообще не в тему. При чем тут это? Моя фраза про правительство - сарказм, если вы не поняли, просвещенный вы наш.

user avatar
yury.gubanov

отвечает Tonatiuh на комментарий 01.06.2009 #

\"Вы-то мне зачем про этого йога рассказали?\"
- Это был ответ ваш вопрос о воде: \"А в воде гепатит А обнаружили! Что делать, от воды отказаться? Нет, знаю! Пить сок растений! Нет у вас там случаем какого-нибудь знакомого йога, который сто лет без жидкости прожил?\" Забыли - прочтите выше свои слова. Как раз вы абсолютно без причины отклониись от темы.
\"Что, мы все должны его примеру следовать?\"
- Вряд ли сможете :)
\"Мне по барабану какие бы то ни было йоги и кришнаиты, я живу так, как мне нравится.\"
- Именно поэтому вы - это вы, а не чудотворец и не спаситель. Вы - банальны, и гордитeсь этим, потому что больше не чем гордиться. Вы же понимаете, что он - не один из вас, а совсем другого теста. Поэтому ваше чванство вызывает лишь презрение даже у мясоедящих индивидумов. Сpавните себя со святыми и скажите что вы не глупее них. Что вы можете со своими язвительными сарказмами , а что - они? И где вы по сравнению с ними? И кто...
Это ответ на вашe заявление о ваших \"правах\".

user avatar
Tonatiuh

отвечает yury.gubanov на комментарий 01.06.2009 #

Клинический случай. Уважаемый, вы знаете такое слово "ирония"? Откройте словарь и посмотрите, что оно означает. Вы, похоже, не в состоянии различать насмешку от серьезного коммента. Что ж, это не мои проблемы. А вы опять зарываетесь. С чего вы взяли, что вы вправе обо мне рассуждать? Не много ли берете на себя? Я так понимаю, вы у нас уникальный, великий, чудотворец и мессия, так? Не смешите мои тапки. Зачем мне сравнивать себя со святыми? Этим, насколько я помню, вегетарианцы любят заниматься, считая себя ангелами во плоти. И с какими святыми, позвольте спросить? Где они, сколько их, что они сделали? Какие святые-то? По именам, пожалуйста. Смешно. Мне нет причины сравнивать себя с кем-то, мне нравлюсь я сама, какая есть. А вы-то что можете со своим голословным трепом? Сначала задайте этот вопрос себе, а потом лезьте меня судить. Вы не доросли еще, чтоб меня судить. Любой человек по природе своей уникален и индивидуален, но у вас, вегетарианцев, видимо, сознание уже атрофировалось в стадное, следом за вашими травоядными братьями. Где уж вам понять, что такое индивидуальность. Стадо. И касаемо святости - еще не вечер, уважаемый, и мне еще не 50 лет. Кто знает, кем я буду лет через ...дцать. Вы меня не знаете, не судите обо мне так уверенно. Моя жизнь может так сложиться, что это святым будет нужно сравнивать себя со мной, а не наоборот ))

user avatar
yury.gubanov

отвечает Tonatiuh на комментарий 14.05.2009 #

Конечно не сможете, это выше вашего понимания. Вы только минусы умеете ставить, считая это способом контроля и влияния. :)

user avatar
Tonatiuh

отвечает yury.gubanov на комментарий 14.05.2009 #

Докажите, что именно я ставлю вам минусы. Вы думаете, кроме меня тут нет людей, с вами несогласных? Наивно так полагать.

user avatar
yury.gubanov

отвечает Tonatiuh на комментарий 17.05.2009 #

Есть вещи, которые не нужно доказывать, потому что это никому и ничего не даст. Так же глупо было бы попросить вас доказать, что это не вы поставили минус.

user avatar
Tonatiuh

отвечает yury.gubanov на комментарий 17.05.2009 #

В таком случае нечего наговаривать. Я уже заметила, что вы не любите ничего доказывать, считая вегетарианство само собой разумеющимся. Живите дальше в своих заблуждениях и не мешайте мне жить в моих.

user avatar
Scavenger

комментирует материал 05.05.2009 #

длина кишечника тигра - 10 метров. он тоже травоядный?

user avatar
turha

комментирует материал 05.05.2009 #

Насколько мне помнится, у травоядных животных строение желудка довольно сильно отличается от всеядных и хищников. И дело не в длине кишечника, а именно в наличии нескольких отделов желудка.
Вывод: Статью писали по заказу овощеводов.

user avatar
Seryj

отвечает turha на комментарий 05.05.2009 #

Статью писал отмороженый вегетарианец по заказу обреченных домашинх скотов!

user avatar
hoytytoyty

отвечает Seryj на комментарий 05.05.2009 #

А они все отмороженые.
Нарушение питания бесследно не проходит для здоровья.
Хорошо еще если это Фридрих Ницше. Но можно и Адольфом Гитлером стать.

user avatar
chertanova

комментирует материал 05.05.2009 #

Вот он, человек.. Кичится своей жестокостью и гордится трупоедством..
Читать некоторые комментарии противно.

Мясоедство - это просто вредная привычка

user avatar
sasa123

отвечает chertanova на комментарий 05.05.2009 #

Вегетарианцы расчленяют и едят трупы овощей! А что они делают с фруктами -- страшно подумать! Свежевыжатый апельсиновый сок каждое утро. Вы можете себе представить свежевыжатый сок цыпленка -- на завтрак? С перьями? ;-)

user avatar
chertanova

отвечает sasa123 на комментарий 05.05.2009 #

ой, не говорите, сижу ем яблоко и сердце кровью обливается.. кровь яблочная по подбородку стекает(((

user avatar
sasa123

отвечает chertanova на комментарий 05.05.2009 #

Я Вам больше скажу. Букет цветов -- это же вырезанные, а то и вырванные \"с мясом\" половые органы растений! И это дарят любимой девушке! Каков цинизм!

А чего стоит технология изготовления вина! Я даже не буду описывать весь процесс в деталях, достаточно сказать о конечном продукте -- выделения ни в чем не повинных микроорганизмов, которые в них задохнулись. Нет, все. Отныне -- только синтетический спирт.

user avatar
chertanova

отвечает sasa123 на комментарий 05.05.2009 #

ну вы что-то совсем разошлись, молодой человек)

user avatar
vinni-pooh

отвечает sasa123 на комментарий 05.05.2009 #

Как подметил Задорнов - некоторые извращенцы требуют даже \"березовый фреш\". Мне и представить трудно, что надо утворить над березовым поленом, чтоб получить фреш - свежевыжатый(!) сок. ))) Действия мясников представляются вершиной гуманизма...

user avatar
lacible

комментирует материал 05.05.2009 #

Я как-то видел процедуру убийства животных набойне, так что могу потвердить, автор абсолютно прав. Мясо не ем уже почти год, и жив-здоров.

user avatar
caraunika

отвечает lacible на комментарий 05.05.2009 #

Вот парадокс: почему вегетарианцев так тянет на бойню?

user avatar
chertanova

отвечает caraunika на комментарий 05.05.2009 #

будущих вегетарианцев*

user avatar
Tonatiuh

отвечает chertanova на комментарий 08.05.2009 #

Не всех. Была на бойне, не одна, с друзьями. Мясо не разлюбила ни я, ни они. Мы наверное какие-нибудь Чикатилы, маньяки-психопаты, Маугли из джунглей сбежавшие, жестокость прет изо всех щелей.

Нет, мы нормальные люди. Просто до этого мы были на двух овощебазах (по работе, если что). Жаль, что не расписали вегетарианцы в этой статье, что там творится. Тоже посмотришь - и век одним мясом с рыбой будешь питаться.

user avatar
yury.gubanov

отвечает Tonatiuh на комментарий 14.05.2009 #

Настолько привыкли к жестокости, что не замечаете ее, это для вас норма, вы нормальный жестокий человек. Именно нормальные люди - самые жестокие, потому что живут по общепринятым у жестоких людей нормам. Людоедки на каких нибудь островах тоже не парятся ни о чем, поедая свежий мозг прямо их черепа живой обезьяны. Нормальные совершенно люди. Поэтому мы и говорим о том, что нормы надо менять.

user avatar
Tonatiuh

отвечает yury.gubanov на комментарий 14.05.2009 #

И менять нормы, конечно же, надо в сторону вегетарианства? Я и не сомневаюсь. Гитлер тоже считал, что нормы надо менять. Вот как вы нас сравниваете с людоедами с острова, так и мы вас - со жвачными коровами, баранами, чей уровень интеллекта находится...ну, сами знаете, в общем, какой там интеллект у коров, они же ваши братья, как-никак. Пасетесь на одном лугу, наверное ))

user avatar
yury.gubanov

отвечает Tonatiuh на комментарий 14.05.2009 #

Вы себе льстите, очевидно. Сравнивать то вы можете, кого угодно с кем угодно. Но скажите такую вещь, в кем вы себя сравниваете? Со львицей, с гепардом, с коброй? Когтей у вас нет, клыков тоже. Похожи вы не на хищницу, а на самую обычную обезьянку, только без хвоста. А они бывает, едят блох, так что формально обезьян можно отнести к всеядным существам. Так что вы правы, блохи, это удивительно калорийная пищча. Продолжайте их лопать. можно с перцем. Салют.

user avatar
Tonatiuh

отвечает yury.gubanov на комментарий 17.05.2009 #

Я себя ни с кем и не сравниваю и я не утверждала, что похожа на хищницу. Я так и не считаю. Я похожа на себя, на уникальное индивиуальное существо со своими недостатками и достоинствами. Вы тоже можете сравнивать меня с кем угодно, мне это до лампочки. И сколько травы вы бы не ели, вы тоже похожи больше на среднестатистического шимпанзе. Блохи калорийны? Не знаю, вам виднее, раз вы так утверждаете, видимо, вы их едите. Видимо, травки все ж не хватает, приходится насекомых пожевывать. Приятного аппетита.

user avatar
Tonatiuh

отвечает lacible на комментарий 08.05.2009 #

А никто и не говорит, что вы умрете. Заметьте, это только вегетарианцы устраивают нападки на остальных людей и утверждают, что мясо жуть как вредно, скопытишься с него за пару лет. Мясоеды подобных статей никогда не писали и никто не говорил, что если вы откажетесь от мяса, то тут же нахватаете кучу болячек и умрете в расцвете лет. Нет, такие речи только вегетарианцы произносят по отношению к мясоедам, но никак не наоборот. Странно, по-моему. Видать, чего-то вегетарианцам все же не хватает, раз они так усиленно свой образ жизни пропагандируют.

user avatar
Филин

комментирует материал 05.05.2009 #

Кишечник нужен не для того, чтобы впитывать токсины, а выводить их, а впитывает он питательные вещества. В этом его функция. Чем длиннее у млекопитающих кишечник, тем долше продолжительность жизни. Автор статьи - шарлатан.

user avatar
staaam70

комментирует материал 05.05.2009 #

Что тогда есть?
Яйца и молоко - результат того же издевательства над животными...
Рыбу калечат, убивают, разводят в тесных садках...
Поставки овощей-фруктов-злаковых - пример чудовищной эксплуатации стран третьего мира, где крестьяне живут в рабской зависимости от политики крупных компаний экспортеров.
Что остается нам кушать? То что вырастили на балконе?
Или вообще наше существование - безнравственно, так как мы кого-то ущемляем?..

user avatar
MakcSheff

отвечает staaam70 на комментарий 06.05.2009 #

правильные вопросы, но, боюсь, ответ вам пока рано знать, просто не поймёте или посмеётесь, если что - пишите на майл

user avatar
kostya89

отвечает MakcSheff на комментарий 08.05.2009 #

о о, чую какой то дух там... на этом самом, на майле,- психологической обработкой, как сразу начинаете заниматься или приглядываетесь к адепту? на случай чтоб казачок не засланный оказался, или просто психолог на экскурсии?

user avatar
yury.gubanov

отвечает staaam70 на комментарий 14.05.2009 #

Все комментарии полны подобных аргументов, которые есть ни что иное как лицемерие. Как будто если этим людям доказать, что вегетарианство это истина, то они откажутся от мяса. Ради оправдания, они приводят очень нежизнеспособные аргументы. Разве нет разницы между убийством человека, животного и растения? Почему бы тогда не убивать людей, наравне с животными, по крайней мере тех людей, которые считают себя животными и считают убийство животных правомерным, из чего следует правомерность убийства человеком человека. Именно такие люди убивают себе подобных, или просто равнодушно-филосовски наболюдают как другие погибают рядом с ними. Несомненно, существование человека безнравственно, если оно не несет никому пользы, духовной или материальной.

user avatar
emutant

комментирует материал 05.05.2009 #

че делать с каваказкими долгожителями?

много ли долгожителей среди читсых вегетарианцев?

мясо-один из первых продуктов, которое начало употреблять человечество, группы крови сформировались на основе предпочтений питания, первая -мясоедная, древняя кровь охотников.

Я к тому, что все сугубо индивидуально, зечем обычные вещи переводить в раздел религии?

К слову, растения также могут менять эммоциональное состояние, кроме того они даже воспринимают эммоции других видов.

Поищите в сети эксперименты с комнатными растениями.

Т.е. если копать дальше, то из пищи валидными остануться синтетические белковые соединения витамины и аминокислоты, как в матрице на корабле.

user avatar
caraunika

отвечает emutant на комментарий 05.05.2009 #

Среди вегетарианцев много людей умирает от рака головного мозга. Но этой статистики обнародывать вегетарианцы не хотят. Ведь вегетарианство - секта, в которую агитируют с определенными намериниями.

user avatar
Добрый Дядя

комментирует материал 05.05.2009 #

а про нитраты и пестициды аффтар стыдливо умалчивает???
если сходить на российскую хлебопекарню, и поглядеть т.сказать за кадром на весь этот процессс, то хлеб тоже потом есть не будешь, ровно как и молочку.. ;)

user avatar
caraunika

комментирует материал 05.05.2009 #

Христиане символически веками едят плоть Христа и кровь его пьют, а Вы за коров переживаете. Впрочем, мясо лучше усваивается, чем растительная пища, хотя бы потому, что животный белок нам ближе растительного.

user avatar
MakcSheff

отвечает caraunika на комментарий 06.05.2009 #

лишь-бы что-то написать, полная галиматья,
подумайте, стоит-ли говорить абы что, пожалуйста

user avatar
xirurg

комментирует материал 05.05.2009 #

Да будет известно господам травоедам , что без животного белка который мы получаем поедая мясо у нас не правильно начинает работать сердце. Так как животный белок является производной для производства фермента который нужен для возбуждения сердечной деятельности! Спешу расстроить господ вегитарианцев с тем что инфаркт миокарда ,аритмия и многие другие сердечные болезни связаны с отказом от употребления мяса!Tак что продолжайте кушать травку нам больше мяса достанется!

user avatar
MakcSheff

отвечает xirurg на комментарий 06.05.2009 #

ЛЮДИ! Да дело не в том, что это вредно, а то полезно!

Дело в познании, осознании сущности, нравственности, душевном саморазвитии. Мясоеды часто более сильны, массивны, они более развиты телом, я-же про душу говорю!

Тело мы теряем, а душа остаётся!
Качайте мышцы, только они временны, а душа - \"ненакачанная\" остаётся. Вынужден спуститься на такой язык, дабы понятнее вам стало.

user avatar
Tonatiuh

отвечает MakcSheff на комментарий 08.05.2009 #

В таком случае, зачем вообще есть, а? Ведь тело - всего лишь оболочка, временная бренная плоть. Надо же душу развивать, а пища от этого отвлекает. Давайте не будем есть, глядишь, через месяц одна душа и останется! А мы разве не этого добивались?

user avatar
irdis

комментирует материал 05.05.2009 #

Британские ученые доказали вред употребления воды. Регулярное ее питье приводит, в конечном итоге, к смерти. Каждый, кто хоть немного выпивал воды, в конце концов, умирает.

user avatar
Лешик

комментирует материал 05.05.2009 #

А все, кто когда-либо ел (или хотя бы пробовал) огурцы - непременно умирают :)))

\"Огурцы вас погубят! Каждый съеденный огурец приближает вас к смерти\".
(с) \"Физики продолжают шутить\"

В жизни не встречал старца без атеросклероза, чем бы он ни питался.

user avatar
Евразия:)

комментирует материал 05.05.2009 #

Только не понятно, для кого эти страшилки? Ничего, кроме недоумения они не вызывают. Кто ел мясо, тот и будет его есть. Человек всеяден.

user avatar
zuxraxa

комментирует материал 05.05.2009 #

Да Винчи! Как ты прав!!! Знаете не могу понять и не хочу понимать одной вещи- как в деревнях разводят свиней, кормят их ухаживают за ними, а потом режут и жрут (извините за выражение)! Животное практически становится членом семьи! Это все равно, что ребенка вырастить а потом заколоть и всм семейством съесть! Нееееее вижу ни-ка-кой разницы!.

user avatar
ШБмнк

отвечает zuxraxa на комментарий 05.05.2009 #

Вспомнился старый анекдот в тему:
Идет мужик по дороге и видит на встречу ему свинья бежит. Вместо двух ног -- протезы. Ну он заинтересовался, зашел к фермеру.
Ну фермер и рассказывает: \"Хавронья то нам как родная. Зимой дело было. Сын шел через озеро и в полынью провалился. Так бы и утоп, а вот хавронья подползла -- он ухватился за нее и вылез. А потом дело было -- жена в колодец упала. Так копытами ворот крутила до тех пор пока не вытащила!!!\"
Мужик и спрашивает: \"А при чем тут это? Откуда протезы взялись?\"
Фермер: \"Ну ты же понимаешь, что ТАКУЮ свинью никак нельзя за один раз съедать!\"

user avatar
Kalgan

отвечает ШБмнк на комментарий 07.05.2009 #


Да я уверен что в мясе просто масса того чего быть не может в растительном. Откуда возьмутся в растительном животные жири или животные белки?

Твоя ошибка в том что ты воспринимаешь еду как кучу химический элементов и пытаешься использовать знания органической химии данные тебе в школе химичкой. :))

И я уже третий ответ получаю, но не получаю ответ на определящий вопрос - чем можно заменить кусок мяса? Какой растительной едой?

отвечайте по существу,:))

ШБмнк
пишет:

Ну что я могу сказать...
Когда нет аргументов почему-то идет обвинение собеседника в том, что у него пустопорожний треп... Посмотрите внимательно -- аргументы и цифры в нашем с вами разговоре почему-то только у меня.

Позвольте ответить вопросом на вопрос.
А чего в нем есть такого, что требуется заменять?
Пожалуйста конкретно: \"Вот в мясе есть незаменимый бета-каротин\".
Тогда будет на что отвечать.

user avatar
ШБмнк

отвечает Kalgan на комментарий 07.05.2009 #

Сударь, попробуйте просто почитать мои посты.
Ну не хочу в пятый раз повторять про \"растительные и животные белки\" Про жиры тоже писал. Если не получается запомнить -- выпишите на бумажку. Говорят, что помогает.

Ваш ответ \"да я уверен\" -- извините, это аргументация 15-летнего гопника.
Возьмите книжку по теме почитайте. По возможности не сборник кулинарных рецептов.

Если такие сведения вам в школе давала химичка, то респект ей и уважение за то что хотя бы пыталась. Только это скорее к биологии отношение имеет.

А теперь попробую еще раз ответить на вопрос. Я уже несколько раз пытался подвести вас к этому ответу, но самостоятельно у вас почему-то не получается это:
А ничем и не надо заменять.
Потому как все есть в растительной пище.Нужно просто не зацикливаться на одной картошке (или у вас случай с макаронами?), а немножко разнообразить жратву.

user avatar