Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Нельзя бороться со злом в ущерб справедливости

Нельзя бороться со злом в ущерб справедливости

Я очень, очень не люблю гитлеризм. Я не люблю его больше, чем я люблю справедливость и демократию. Но как юрист, как человек, относящий себя к ученому сословию, чья свадхарма — интеллектуальная честность, я не могу не обрушиться на проект федерального закона «О противодействии реабилитации в новых независимых государствах на территории бывшего Союза ССР нацизма, нацистских преступников и их пособников».

Этот закон — юридический нонсенс, историческая глупость и политический балаган. Лучше сразу честно объявить войну «фашистским режимам Эстонии и Украины», выпустив, тем самым, демонов геополитической похоти из подсознания. И стойко принять все плоды такого демарша. Сто лет назад юноша, обдумывающий житьё, отделывался триппером… Сейчас гуляет ВИЧ, и потому приключений на свою думающую часть тела стараются искать в мире идеальных первообразов. Пацаны, а давай — заценим ту тёлку?! Депутаты, а давайте напишем закон, чтобы иметь право влепить пятерик Ющенко…    

Опубликован проект федерального закона, который должен быть принят в первом чтении к 9 мая. Ни один благомыслящий человек не посмеет возразить против сего безумного предприятия (а ты что — за Гитлера, да, так и скажи?!), и наш «президент» («в душе юрист») обреченно его подпишет. Чем и обессмертит свою профессиональную репутацию. За что же карает этот закон?

Цитирую: «Статья 3. Основные понятия… 6) Реабилитация нацизма — любые действия, в том числе предпринимаемые партийными, научными и общественными организациями, направленные на пересмотр результатов процесса Международного военного Трибунала в Нюрнберге, а также любые другие действия или бездействия, направленные на восстановление в правах, героизацию, либо восстановление репутации нацистских преступников, пособников нацизма и их организаций, либо установление им льгот, присвоение государственных или общественных наград (отрицание нацистского геноцида и преступлений против человечности).

7) Государственная политика, направленная на реабилитацию нацизма, нацистских преступников и их пособников — действия, осуществляемые должностными лицами, органами государственной власти, органами местного самоуправления, государственными учреждениями, средствами массовой информации с преимущественным государственным участием и иными государственными институтами независимых государств — бывших республик Союза ССР, способствующих, поддерживающих либо попустительствующих реабилитации нацизма, нацистских преступников и их пособников».

Когда я говорил об изначальной юридической ничтожности этого закона, я имел в виду то, что уже 11 лет как Европейский суд по права человека определил, что  «изложение точки зрения на исторические события, не соответствующей официально принятой, не составляет злоупотребления правом на свободу слова». Это суть решения по делу «Леидо и Изорни (Lehideux and Isorni) против Франции» (Решение ЕСПЧ от 23.09.1998 г. № 55/1997/839/1045, речь шла об одобрительных характеристиках режиму Виши).

Таким образом, любой, к кому попытаются применить этот закон, немедленно ссылается на решение Страсбурга.

Почему это закон — историческая глупость? Вот как новый закон характеризует ту мрачную силу, попустительство которой он объявляет преступлением: «Статья 3. Основные понятия

Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия: 1) Нацизм (национал-социализм) — тоталитарная идеология и практика ее применения Гитлеровской Германией, ее союзниками и пособниками в период с 1933 по 1945 годы, связанная с тоталитарными террористическими методами власти, официальной градацией всех наций по степени полноценности, пропагандой превосходства одних наций над другими, сопровождавшаяся военными преступлениями, преступлениями против человечности, геноцидом, признанными таковыми международным военным трибуналом в Нюрнберге…»

Обратите внимание на подчеркнутые места. Вам это ничего не напоминает? Вот выдержка из решения, ставшего частью отечественного конституционного законодательства: «3. В стране в течение длительного времени господствовал режим неограниченной, опирающейся на насилие власти узкой группы коммунистических функционеров, объединенных в политбюро ЦК КПСС во главе с генеральным секретарем ЦК КПСС<…> Материалами дела, в том числе показаниями свидетелей, подтверждается, что руководящие структуры КПСС были инициаторами, а структуры на местах — зачастую проводниками политики репрессий в отношении миллионов советских людей, в том числе в отношении депортированных народов. Так продолжалось десятилетиями. (Из постановления Конституционного суда РФ № 9-П от 30 ноября 1992 года. «Дело о проверке конституционности Указов Президента Российской Федерации от 23 августа 1991 года № 79 “О приостановлении деятельности Коммунистической партии РСФСР”, от 25 августа 1991 года № 90 “Об имуществе КПСС и Коммунистической партии РСФСР” и от 6 ноября 1991 года № 169 “О деятельности КПСС и КП РСФСР”, а также о проверке конституционности КПСС и КП РСФСР /Дело КПСС/.)

Мы видим, что в соответствии с российским законом в течение  длительного времени, и уже точно по состоянию на 22 июня 1941 года, на территории СССР действовал тоталитарный террористический режим. Но его героизация отнюдь не запрещена. Более того, 1 апреля с.г. Дмитрий Медведев подписывает закон, вновь объявляющий памятным днем «7 ноября — День Октябрьской революции 1917 года». При этом никто официально не отмечает ни 12 марта (Февральская революция), ни 14 сентября (провозглашение России республикой).  

Неужели вся разница в том, что нацизм ранжировал нации, а не классы? Кстати, и здесь в законе юридический нонсенс — официальный гитлеризм никогда не выстраивал четкую иерархию этносов, а евреев и неарийцев никому не приходило в голову считать за нации (любимый К. Марксом термин Judentum носит скорее не расовый, но культурологический характер).

Печальная правда истории состоит в том, что на территории СССР, Франции, Италии,  Югославии и Греции Вторая мировая война сопровождалась ожесточенными гражданскими войнами. Удары вермахта дали возможность всем ультраправым противникам большевизма выступить против него с оружием в руках. Сотни и сотни тысяч вооруженных коллаборационистов — это не предательство, это фронт гражданской войны. Германская оккупация дала возможность французским крайне правым кругам снести леволиберальную Третью республику, взяв исторический реванш за поражения во время дела Дрейфуса. В 1944-45 годы Сопротивление взяло вверх — по обвинению в коллаборационизме, по официальным данным, расстреляно от 40 до 105 тысяч французов. Высадка союзников в Италии дала возможность партизанам, преимущественно социалистам и коммунистам, взять реванш за поражения от Муссолини. Я уже не говорю о кровавой бане в Югославии и Греции.

Новый закон заведомо не позволяет оправдываться тем, кто считает, что коллективизация была страшней ариизации. Но если торжественно перезахоранивают Деникина и прославляют Колчака, признавая, что у белых была своя правда, то почему в этом отказывают Власову и Бандере?! Главное преступление Власова не в том, что он изменил Сталину (де Голль легко изменил Петену, а герои 20 июля — Гитлеру), а в том, что он и его ближайшее окружение, уже зная, что руководство рейха наотрез отказывается признать даже автономный статус за «освобожденной» Россией и готовит русскому народу участь демографического сырья, продолжали сознательно обманывать своих сторонников, рассказывая небылицы про будущую «народно-трудовую» Россию и отправляя их сражаться с французскими, итальянскими и сербскими партизанами...    

Глупо и подло юридически закреплять законом правоту одной из версий гражданской войны.

В этом трагизм народов, попавших между двух,  скажем словами законов, тоталитарных террористических режимов. Одни «защищали» Освенцим и Бабий яр; другие — Колыму и Бутовский полигон.

Закон изобилует ссылками на решения Нюрнбергского трибунала и учреждает некий Общественный трибунал. Но приговор Военного суда четко оговорил, что вермахт (кроме Генштаба) и даже военные части СС (так называемые «зеленые» СС), а также кавалерийские части СС (включая казачьи части) — не являются преступными организациями. Преступными были признаны только «черные СС» (каратели и персонал концлагерей, лагерей смерти). Поэтому участие в прибалтийских и иных национальных дивизиях «зеленых» СС не является преступлением с точки зрения решений Нюрнберга. Трагическая правда истории в том, что военные преступления совершали все участники Второй мировой войны. Но преступления стран антигитлеровской коалиции были названы таковыми лишь историками и публицистами, они почти нигде не получили юридической оценки.

Непростительное преступление против самого духа истории — запрет на честный и беспристрастный разговор о потрясающем мужестве немецкого населения и немецкой армии при оборонительных боях на Восточном фронте в 1945 году. Новый запрет продлит табу на обсуждение этой темы… Героизм защитников Кёнигсберга, Бреслау и Берлина достоин не меньшего почитания, чем героизм защитников Фермопил (почему мы за эллинов и против персов?). Хотите воспитывать патриотов и рыцарей — имейте мужество по-рыцарски отдать должное доблести поверженного противника. (Мы признаем доблесть французской армии и полководческий гений Наполеона в битвах 1813-1815 годов: «Гвардия умирает, но не сдается! Merde!» — это выкрикнули нашим союзникам по антибонапартовской коалиции.)

Закон запретит рассказывать про подвиг мальчишки, который в разбомбленном Берлине с жалким фаусником вышел против двух танковых армий. У него за спиной были не Гитлер с Геббельсом   и Гиммлером (в это время готовивший арест «сладкой парочки» горлопанов), а мать и сестры, которых через неделю «пропустит» через себя не менее героический разведвзвод.

Хотите военно-патриотическую подготовку?  Кроме рассказов о Брестской крепости и подвигах 9-й роты, вы могли бы сказать школьникам, что мощь Красной армии летом 1944 года ничего не смогла сделать с укреплениями под Нарвой, которые удерживали лишь прибалтийские, норвежские и голландские легионы СС (битва у Синимяэских высот, сравнимая по кровопролитности с Верденом).      

Это закон превращает победу Советского Союза в фальшивый предлог для тупой цензуры и идиотских препирательств с  соседями.

Это закон — политический балаган. Прежде всего он самозванческий:  «Российская Федерация — продолжатель Союза Советских Социалистических Республик (СССР), включая права по Уставу ООН, права участника Антигитлеровской коалиции и учредителя Международного военного Трибунала в Нюрнберге». Это фраза — наглая историческая ложь. Современная Российская Федерация, суверенитет которой провозглашен 12 июня 1990 г. («День России»), есть убийца, могильщик и присвоитель наследства Советского Союза: место в Совбезе, ракетно-ядерный потенциал и статус великой державы. Силы Российской Федерации под триколором разбили силы Советского Союза под красным флагом. В честь этого 22 августа отмечается «День Российского флага». Российская Федерация категорически отказалась считать себя уменьшившимся СССР, но отвергла  Советский Союз с позиций политического, экономического и военного национализма. Современная страна стабильна, если ее население чувствует себя единой политической нацией. Национальное единство проявляется в национальной солидарности, т.е. желании всего общества поддержать те части страны и те категории населения, которые живут хуже и бедней. Доктриной новой российской элиты стало «Хватит кормить республики», это нашло народную поддержку. И республики — ушли. Их прах старательно отряхнули со своих подметок (те части бывшего СССР, которые готовы реинтегрировать, «берут» за заранее выраженное согласие быть покорными младшими братьями). Российская Федерация не вынужденно утратила, подобно Германии или Сербии, свои земли под давлением врагов и ударами судьбы. Она их выбросила как надоевших нахлебников. Крым интересует как курорт, а Донбасс, исторически не менее связанный с Россией, совершенно не интересует. Очень важен Кунашир (там, говорят, водится много рыбы), но совершенно неважен Даманский, хотя он не менее обильно полит кровью советских солдат.     

А что касается модной ныне доктрины защиты военной силой соотечественников в соседних странах, то эта доктрина — Гитлера. 

Этот закон создает феерические возможности для скандалов с соседями. Представляете, собирается Общественный трибунал. Потрясая интернетовскими распечатками (мониторинг неправительственных организаций), хорошо представимые трибуны заявляют: президент Ющенко и премьер-министр Эстонии Ансип попустительствуют реабилитации нацизма, ибо платят пенсии ветеранам Второй мировой войны, воевавшим с СССР (бундесканцлерин фрау Меркель — она каким ветеранам платит?). Послы РФ передают министрам иностранных дел Украинской Республики и Республики Эстония предписания в течение 30 суток прекратить эту незаконную  пронацистскую деятельность, иначе речь будет вестись о привлечении к уголовной ответственности.  Через месяц Генпрокуратура выходит в Пресненский суд г. Москвы (по месту расположения посольств) с уголовным обвинением в отношении иностранных граждан В. Ющенко и А. Ансипа (о времени слушаний извещены, в суд не явились) с требованием избрать обвиняемым меру пресечения в виде заключения под стражу и осудить их на 5 лет общего режима (в связи с использованием обвиняемыми должностного положения).  И что характерно, судья смягчает приговор до 4 лет, поскольку подсудимые ранее к уголовной ответственности не привлекались, по месту жительства и работы характеризуются нейтрально… Приговор вступает в силу как необжалованный. На основании этого судебные приставы направляют предписание Газпрому перекрыть поток газа, поставляемого в Украину и Эстонию…

Источник: www.ej.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (91)

Любомудр Скудоумов

комментирует материал 01.05.2009 #

А что, в госдуме уже других законопроектов не осталось?

user avatar
r-natan

комментирует материал 01.05.2009 #

какой бред

user avatar
Mahasiddha

отвечает r-natan на комментарий 01.05.2009 #

Что именно: публикация или законопроект?

user avatar
hrrostov

комментирует материал 01.05.2009 #

Это не бред. Под прикрытием этого закона тихой сапой протаскивается закон об уголовной ответственности за ОТРИЦАНИЕ МИФИЧЕСКОГО ХОЛАКОСТА. То есть евреи-сионисты пошли в наступление. В проекте же закона сказано о незыблемости приговоров Нюренбергского суда. Но этот суд принял на веру фантастические измышления свидетелей евреев об уничтожении 6000000 евреев. И пусть этому до сего дня нет никаких доказательств, это по прежнему истина в последней инстанции.
Второе. Этот закон вводит понятие \"Общеизвестные факты не требуют доказательств\" - именно так решил Нюренбергшский трибунал. (Этот же трибунал ввел обратную силу закону, устанавливающий уголовную ответственность за деяние, ранеее не являющееся уголовным преступлением). Прокурору достаточно будет заявить в суде \"Общеизвестно, что обвиняемый является насильником, убийцем, расистом, нацистом или фашистом и т.д.\" - и вам без всяких доказательств обеспечен срок на полную катушку. Впрочем мой огромный опыт судебной практики показывает, что такая практика давно стала нормой для российский судей.

user avatar
airlines

отвечает hrrostov на комментарий 01.05.2009 #

*Мифический холокост* - это круто....!!!
Значит в концлагерях евреевм кофем поили с булочками, а в крематориях, щашлыки жарили...
А немецкие архивы, где с их педантизьмом, регистрировались все заключённые по полу, возрасту, национальности и т.д это фантики от конфет...
Ты или * с дуба рухнул* или обыкновенный фашист.

user avatar
Mahasiddha

отвечает airlines на комментарий 01.05.2009 #

Вы бы не горячились, а прочли бы хоть пару книг. Рекомендую:

1. Эрнст Цундел. Шесть миллионов. Потеряны и найдены.

2. Юрген Граф. Миф о холокосте.

Невозможно отрицать, что национал-социалисты перебили весьма много евреев. Отрицание холокоста подразумевает отрицание не этого, а наличия выполнявшегося намерения истребить всех евреев в Европе, порядка жертв и существования в концлагерях газовых камер, где умерщвлялись пленники.

Я, знаете ли, когда-то страшно возмутился \"подлостью союзников\", которые в конце войны побомбили комплекс Освенцима, но не тронули газовых камер и печей. Вот изверги, - думал я. - Ведь они спасли бы хоть кого-то на те дни, пока эсесовцы восстанавливали бы оборудование!

Потом на научном сайте, посвященном вопросам весьма отдаленного прошлого, я случайно встретил рассуждение крупного датского филолога о полной бездоказательности \"холокоста\", заинтересовался, познакомился с литературой и многое для себя уяснил.

Как оказалось, в отношении союзников я был неправ. Не было там никаких камер для умерщвления. А союзники разбомбили оборонный завод в составе Освенцима, обслуживавшийся заключенными.

user avatar
Алексей53Хабибуллин

отвечает hrrostov на комментарий 02.05.2009 #

Узники - евреи после четырех лет Освенцима, дожив почти до 90 лет, бодро выступают перед телекамерами.
А русский солдат, не сдавший - попавший в плен, и пробывший там хотя бы один день - благополучно сгнил в
сталинских лагерях, или погиб в штрафбате.

user avatar
MondCinic

отвечает Алексей53Хабибуллин на комментарий 27.05.2009 #

Евреев в конлагерях погибло (в общем порядке, их специально там не уничтожали) примерно 600 тыс. Кто-то допускает, что миллион. А пленных советских солдат в нацистких концлагерях погибло 2,5 млн. Есть разница?

Нюрнбергский трибунал был задуман, инициирован и осуществлен сионисткими силами и недаром называется Нюрнбергским судилищем.

user avatar
4naly

отвечает hrrostov на комментарий 04.05.2009 #

Вот именно! Этот закон - ещё один лёгкий способ показать неугодным небо в клеточку. Если раньше приходилось напрягаться, подкидывать наркоту, то сейчас всё становится гораздо проще - будут находить свидетельства противозаконных высказываний и красиво отправлять за решётку тех, кто перешёл дорогу власть имущим.

user avatar
airlines

комментирует материал 01.05.2009 #

Отличная статья !!!!!!
Мыслить юридическими понятиями наши *законотворцы* явно не умеют...
Главное найти *врага* и гундеть, гундеть..
Страна в *жопе* , спасибо нашему *лучезарному* ВВП, миллион проблем, а им некогда этим заниматься...
Благодаря им, Россия, опять окажется посмешищем, для всего мира.
Они никак не поймут, что весь мир воспринимает Россию,как Нижнию Вольту с ракетами.. А они всё щёки надувают и пытаются говорить о величии России, когда не смогли нищую Португалию догнать по уровню ВВП /мечта бывшего Президента/

user avatar
ighor

отвечает airlines на комментарий 01.05.2009 #

Вы не правы. Это СССР называли Верхней Вольтой с ракетами. А поскольку РФ наследница СССР, то почетное звание прекочевало. Хотя теперь уже про ракеты все меньше и меньше. А Верхняя Волта остается.

user avatar
Русский алкаш

отвечает airlines на комментарий 01.05.2009 #

А Вы жили в Верхней Вольте? Поживите там рядовым жителем хотя бы с год, а потом будем сравнивать, где Россия. а где Верхняя Вольта.

user avatar
Korn5

отвечает Русский алкаш на комментарий 02.05.2009 #

Вас-то, какими ветрами туда забросило? Если не с перепоя, поделитесь упомянутыми отличиями. Для обшества, знатчит...

user avatar
Русский алкаш

отвечает Korn5 на комментарий 02.05.2009 #

Меня туда не забросило. И, надеюсь, не забросит. Мне надоело слушать сравнения несравнимых величин. Пусть те, кто так любит Верхнюю Вольту, туда отправляются на годик-другой, поживут жизнью рядового негра, а потом уж пусть с Россией сравнивают.

user avatar
hrrostov

комментирует материал 01.05.2009 #

Уважаемый, опонент Airlines!

Есть хорошая поговорка \"Знений без учения не бывает, а рассуждения без знания опасны для самого рассуждающего.

Не живите \"аксиомами\" - они как правило лживы. Например, весь христианский мир считает, что первые люди на Земле - это Адам и Ева, а Ииосиф с семьей и Исусом бежал в Египет из Вифлиема. Почти весь мир так считает!!! Но Библия говорит совершенно иное. если ее читать конечно.

Это же относится и к Холакосту. Никто не отрицает, что евреи, как и другие нации (руские, украинцы, французы и др.) гибли на этой войне. Война есть война. И погибло евреев (по еврейским же оценкам, от 450000 до 500000 человек. Но погибло не в газовых камерах и не на массовых растрелах, а от болезней и эпидемий, чему способствовала скученность людей в лагерях, а особо деятельность авиации союзников в последние 4 месяца войны, в результате чего лагеря остались без подвоза питания. лекарств и много чего другого, без чего эпидемии просто косят людей.

Как это вас не удивит, но в лагерях было и кофе, правда такое вы пить бы не стали, эрзац-кофе. Были и булочки. Кстати в лагерях люди работали и получали за это деньги, на которые у местного населения могли купить продукты. Кстати, паек по размеру каллорий в немецких лагерях превосходил паек, получаемый в наше время нашими российскими солдатами.

Читайте лучше документы. Например, по хранящимся в СССР документам лагеря Освенцим в нем погибло около 76000 человек, треть из них в последние месяцы войны.

Кстати, фашизм не имеет никакого отношения к Германии и гитлеризму, так что не разборасывайтесь ярлыкам, а лучше учитесь и имейте свое мнение.

С уважением.

user avatar
alastanin

отвечает hrrostov на комментарий 01.05.2009 #

Дружище, есть официальная информация, с указанием первоисточников. Не знаете - поройтесь в гугле или нигме. Так сказать, примените приведеную вами пословицу в первую очередь к себе. Займитесь самообразованием! В конце концов, есть независимые источники, результаты Нюрнбергского процесса, с юридически ДОКАЗАННЫМИ злодеяниями гитлеризма (там, кстати, оч-ч-ч-чень много об концлагерях (правда без булочек) написано). С чего бы мы должны ей верить меньше, чем какому-то анонимному болтуну? Вот если бы болтун сослался на некий источник, может быть даже сомнительный, можно было бы что-то обсуждать. По вашему данные Нюрнбергского процесса сомнительный источник, я правильно вас понял? А откуда вы это знаете? Есть в обоснование история уличающая официальную информацию в мухлеже? Но, даже если это так (что ещё надо доказать), ваши то данные откуда? Архивное меню концлагерное с наличием кофе и булочек выложил бы, официальные сообщения о гибели узников от эпидемий, которые (о чудо!) косили только пленных, а не их палачей, про каллории пайков лагерных......Это вы вообще о чем?:(:(:(:(:( Травы обкурились?
Вот вам ссылочка - http://nurnbergprozes.narod.ru/011/7.htm - сначала почитайте, а потом уж думайте прежде чем писать откровенные глупости!!!
P.S. \"Кстати, фашизм не имеет никакого отношения к Германии и гитлеризму\" - ну это вообще улыбнуло!!!!:)))))
Где же это такие знания преподают? Наверное в какой-нибудь бывшей братской республике, правительства которой до сих пор считает, что Россия им очень сильно задолжала......

user avatar
Mahasiddha

отвечает alastanin на комментарий 01.05.2009 #

Что касается концлагерей, то они ясное дело были. Отрицается наличие газовых душегубок, а также дурацкий план свозить евреев в лагери смерти и убивать там централизованно. Если уж нацисты хотели истребить евреев, то зачем было тратить весьма значительные средства, нагружать ж/д состав, столь ценный в условиях проигрываемой войны, проклытыми евреями? Зачем обращать на себя внимание населения ж/д составами, откуда доносятся крики несчастных людей, в том числе женские и детские? даже если нацисты рассчитыввали победить, ужасное впечатление у населения рейха от таких зверств легко было предугадать.Стало быть, если цель геноцида была, то надо было уничтожать людей на местах - как в Бабьем Яру! далее, зачем использовать для травли людей инсектицид циклон Б, который неэффективен. токсичен для окружающего персонала и плохо выветривается? В Германии была отличная химическая промышленность и сохранились запасы ОВ. Почему бы эсесовцам не восполльзоваться фосгеном? экономично и достаточно безопасно. И т.д. и т.д. Прочтите те две книги, которые я в другом комментарии назвал.

Фашизм НЕ ИМЕЕТ отношения к Германии и гитлеризму, потому что фашизм - это политическая доктрина Муссолини. В СССР резко отрицательное отношение к итальянскому фашизму сформировалось уже до прихода Гитлера к власти. Гитлеровское национально-социалистическое движение \"ругали\" в СССР, \"обзывая\" его фашизмом. Это вдвойне неправильно и даже анекдотично, поскольку: 1. Национал-социализм куда хуже фашизма и 2. Нацисты НИКОГДА не называли себя фашистами и отличали себя от них, да и на самом деле отличались программными целями.

Интересно, что в период между заключением пакта Молотова-Риббентроппа и нападением третего рейха на СССР идеология Германии и не именовалась у нас фашизмом, поскольку ругать было нельзя, а правильно именовалась национал-социализмом.

user avatar
alastanin

отвечает Mahasiddha на комментарий 04.05.2009 #

\"Прочтите те две книги, которые я в другом комментарии назвал\" - я их даже в руки брать брезгую.....
\"Фашизм НЕ ИМЕЕТ отношения к Германии и гитлеризму, потому что фашизм - это политическая доктрина Муссолини\" - да бросьте Вы заниматься словесным стриптизом!!! Я Вам говорю о том как фашизм трактуется в официальной литературе (кстати, не только отечественной).
Исходя из классического общепринятого определения «фашизм» (а не Вашего, с уклоном на историческо-географическое происхождение) - это власть финансового капитала. Фашизм во внешней политике - это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов. Основными чертами фашизма являются: - Значительная военизация общества. - Насильственные методы подавления инакомыслия (оппозиции). - Тотальная система идеологического контроля. - Культивация консервативных, националистических идей. - Вождизм - Полицейское государство.

user avatar
Mahasiddha

отвечает alastanin на комментарий 05.05.2009 #

Отвечу личным письмом. Свидетелям перепалки было бы скучно.

user avatar
MondCinic

отвечает Mahasiddha на комментарий 27.05.2009 #

Отчего же?! Всегда интересно наблюдать безапелляционность, с которой умники, подобные alastanin, берутся судить о вещах, о которых имеют весьма обывательское представление, потому что серьезные исследования изучать они, видите ли, "брезгуют".

user avatar
alastanin

комментирует материал 01.05.2009 #

Собачий треп! СССР (читай - Россия) ПОБЕДИЛА в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. - точка! Все остальное - бла-бла-бла!!!
Вся беда в том, что сейчас время такое - уходят ветераны, реальные свидетели тех событий. Вот и переписывают историю подобные графоманы!!!
Прежде чем обсуждать про глупости российского законодательства, автору следовало бы хотя бы ознакомиться (я уж не говорю изучить, куда уж их сиятельству до этого опускаться) международное право, да и с источниками зарубежного уголовного права ознакомиться. В Германии например (напомню автору - в стране которая проиграла ту войну), можно запросто схлопотать срок за отрицание преступлений нацизма......
И вообще - всех с наступающим днем ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ!!!!

user avatar
hrrostov

комментирует материал 01.05.2009 #

Есть задача. Живут два соседа. Один бедный-бедный, ну не везет человеку. А второй, наоборот, все удается и денег куры не клюют. Так вот второй смотрел на соседа, ютящего в халупе, взял и дал ему миллион на постройку хором. Тот и отбухал хоромы. Вопрос: так кто же реально построил хоромы бедному соседу? Правильно, тот кто дал деньги на это строительство.

Так вот. США во Второй мировой войне помогало почти восьми десятку стран, воюющих с Германией. СССР помощь оружием, материалами, питанием шла в ОГРОМНЕЙШЕМ количестве с первых дней войны. Кстати, все необходимое для создания атомной бомбы СССР тоже получил от США. Вопрос: так кто же действительно победил во Второй миролвой войне. Коммунисты кричат - СССР. А знающие и умные говорят - без США победы в этой войне не было бы. Победили США в содружестве с СССР и Великобритании. Факты - вещь упрямая. И можно меня называть как вам угодно. От этого факты не станут другими.

А желающим считать Нюренбергский трибунал святее Папы Римского ничего доказать невозможно, им хоть кол на голове чеши.

user avatar
alastanin

отвечает hrrostov на комментарий 01.05.2009 #

Да вы оказывается идейный провокатор!!!
Ну так переходите со своего эзопова языка на нормальный - перестаньте говорить неопределенности никому и в никуда. Тем более позиционируете себя как осведомленного человека в юриспруденции \"Впрочем мой огромный опыт судебной практики показывает...\". Вот и давайте поговорим как два юриста - конкретно, приводя аргументированные доводы и юридические факты со ссылкой на первоисточники (хотя возможно вы и не юрист вовсе, а просто сутяжный писака...)
1. Про аллегории с соседями, пожалуй ничего писать не буду - лень пальцами стучать опровергая очередную банальную глупость.
2. А вот про победу США в войне......
Пиндосы сидели у себя на материке как крысы в норе - носа не показывали, когда Гитлер катком по всей Европе прошел. А у нас были великие победы - Москва, Сталинград, Курск, Берлин, Прага....были и неудачи - Смоленск, Минск, Киев, Ржев, Харьков, но мы (я и себя причисляю к этому \"мы\", хотя мне нет и сорока) ВЫСТОЯЛИ. Никакие деньги этому не помогли бы, если бы не наши деды и прадеды.
Что там навоевали ваши американцы вместе с Англией? Не буду здесь демонстрировать суперзнания истории участия союзников в ВОВ - это глупо, имея под рукой такой ресурс, как интернет. Напомню только, что США и Англия вступили в открытые боестолкновения с фашистской Германией в...июне 44, когда высадились в Нормандии. Да, забыл, еще они высадились в 43 на Сицилии - но ведь воевать с итальянцами, это ведь не с немцами:))), что называется, почувствуйте разницу! Какова была коньюктура противостояния СССР и Германии на тот момент знаете наверное, среднюю школу то закончили наверняка?
Да, была война за воздух, о которой так трубят британские источники - будто бы они полностью разбили люфтваффе в воздухе..., была операция в Африке...Но не было страшнее наказания для военнослужащего вермахта, чем отправка на восточный фронт. В данной ситуации противник никогда не будет врать - раз страшились этого фронта, значит знали - где ГЛАВНАЯ угроза.
\"США во Второй мировой войне помогало почти восьми десятку стран, воюющих с Германией\" - это что за бредовая эскопада. Первоисточник в студию, пжалста.......нету? Да и где вы столько стран то наберете? Ну Англия, Франция, Польша.......................с вас еще 77!
Мой вам совет - не пишите вы очевидные глупости. Прячетесь за пафосными афоризмами, выдаете гипотезы за аксиомы.
\"Вопрос: так кто же действительно победил во Второй миролвой войне. Коммунисты кричат - СССР.\" - я не коммунист, но в войне победил ТОЛЬКО СССР, все остальные - так, свечку держали. А сейчас вся англо-саксонская идеология направлена на то, чтобы принизить роль нашей страны в этой победе.
3. \"А желающим считать Нюренбергский трибунал святее Папы Римского ничего доказать невозможно, им хоть кол на голове чеши.\" - ну я же говорю - никакой вы не юрист!
Во первых, для справки: Нюрнбергский процесс проходил с 20 ноября 1945 года по 1 октября 1946 года. Всего Трибунал рассмотрел более трех тысяч документов, допросил несколько сотен свидетелей и принял триста тысяч письменных показаний. Приговоры вынесенные эти процессом, были признаны мировым сообществом и не подлежат пересмотру.
Во-вторых, мне Папа Римский никто - так, общественный деятель, живущий в параллельном со мной мире.
В-третьих, колом поковыряйте в своем воспаленном мозгу, отравленным \"жидофобией\".
4. Для справочки - в Освенциме погибло более 4 млн. человек.
Только факты:
допрос свидетеля, работавшего в этом чудолагере:\"В феврале 1944 года профессор Шпаннер дал мне рецепт приготовления мыла из человеческого жира. В этом рецепте предписывалось брать человеческий жир 5 кило с 10 литрами воды и 500 или 1000 г каустической соды - все это варить 2-3 часа, затем дать остыть. Мыло всплывает вверх, а остатки и вода остаются на дне в ведрах. К смеси прибавлялась еще и поваренной соли пригоршня и сода. Затем добавлялась свежая вода, и смесь снова варилась 2-3 часа. После остывания готовое мыло выливалось в формы.Мыло получалось неприятного запаха. Для того чтобы уничтожить этот неприятный запах, прибавлялся бензальдегид\" Этого мыла союзники нашли 34 тонны....

\"На кожевенном заводе Освенцимского лагеря 7 марта 1945 г. комиссией были обнаружены 293 тюка запакованных женских волос общим весом 7 тысяч килограммов. Экспертная комиссия установила, что волосы срезаны со 140 тысяч женщин.\"

\"На территории Освенцимского лагеря имелось 35 специальных складов для сортировки и упаковки вещей и одежды, из которых 29 немцы перед своим отступлением под напором Красной Армии сожгли вместе с находившимися там вещами. В оставшихся 6 складских помещениях обнаружено: 1. Мужской верхней и нижней одежды 348 820 комплектов; 2. Женской верхней и нижней одежды 836 255 комплектов; 3. Женской обуви 5525 пар; 4. Мужской обуви 38 000 пар; 5. Ковров 13 964 штук.
В складах также обнаружено большое количество бывших в употреблении у заключенных: зубных щеток, кисточек для бритья, очков, огромное количество зубных протезов, всевозможной посуды. Там найдено большое количество детской одежды: рубашки, распашонки, штанишки, пальтод шапочки. Кровавые руки гитлеровских детоубийц тщательно пересчитывали эти вещи убитых ими детей и отправляли в Германию.\" (http://nurnbergprozes.narod.ru)
Да, вот ссылочка что такое гитлеризм, чтобы окончательно с вас сбить ничем не обоснованную спесь - http://www.slovopedia.com
Ну а теперь давай, любезный, опровергни эту информацию, своими фактами...Только не вздумай писать \"хайльгитлер\", а то мой подчеркнуто вежливый тон закончиться и начну грязно ругаться....

user avatar
maneeshma

отвечает alastanin на комментарий 02.05.2009 #

Как \"юрист\" Вы должны знать, что закон не имеет обратной силы, вести процесс не может заинтересованная сторона (это к теме о жидофобии, просмотрите списки судейских и прокурорских), нельзя лишить сторону защиты права перекрёстного допроса свидетеля. А свидетели были знатные, Как думаете, сколько времени после отравления синильной кислотой (ЦиклонБ) кожные покровы будут синими? И источниками вы пользуетесь устаревшими, тем самым оказывая холохостаным медвежью услугу. Более 4млн человек, из которых 3млн евреи сейчас уже не катит. По современным данным, с которыми согласились и богоизбранные, там погибло 1, 2млн. Но интересный нюанс, с уменьшением на 3млм евреев в Освенциме они согласились, а общая сумма в 6млн не подверглась изменению и сомнение в этой сумме карается законом, который хотят и у нас принять. А следующим шагом будет то, что им будем платить, как немцы и ещё назначат день, в который мы будем обязаны публично, на площади каяться за ценз оседлости.

user avatar
alastanin

отвечает maneeshma на комментарий 02.05.2009 #

1. Я юрист, только без кавычек, имею ученую степень.
2. Мне вот что интересно - Вы вообще имеете представление об предмете спора? Это я о правиле отсутствия обратной силы закона??? Что он означает и что провозглашает? Давайте без лозунгов и бредовых гипотез, описанных в книгах австрийских и немецких неофашистов!
3. Про заинтересованные стороны, перекрёстные допросы....Мне интересно, а были ли вообще НЕЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ стороны в 1945 г?
4. \"А свидетели были знатные\" - уважаемый, не понял аллегории слова \"знатные\"....
5. \"Как думаете, сколько времени после отравления синильной кислотой (ЦиклонБ) кожные покровы будут синими?\" - ???????????????????????? А как Вы думаете, какова калибровочная инвариантность в квантовой механике? (какой вопрос - таков ответ).
6. Я пользуюсь не устаревшими источниками, а ПЕРВОИСТОЧНИКАМИ. А вот Вы пользуетесь достаточно сомнительной литературкой, оправдывающей преступления нацизма попахивающей юдофобией!
7. Я про евреев вообще ничего не говорил, я писал в \"Освенциме погибло более 4 млн. человек\". Может быть для Вас это удивительно, но я вообще людей делю только по одному критерию: люди и нелюди! Все остальное - цвет кожи, глаз, курчавость волос, горбатость носа и обрез гениталий - ВТОРИЧНО! Что касается евреев - не могу сказать, что я уж прямо влюблен в эту нацию, но отношусь к ней талерантно.

user avatar
maneeshma

отвечает hrrostov на комментарий 02.05.2009 #

Посмотрите % поставок по Ленд Лизу в СССР и Великобританию и какой % этой поставки от затрат СССР

user avatar
alastanin

отвечает maneeshma на комментарий 02.05.2009 #

Что из этого следует?????????????????????
Вы давайте воюйте, юшку лейте, а мы бобосы будем отчислять!? А почему бы не наоборот?

user avatar
Фекла65

отвечает alastanin на комментарий 02.05.2009 #

Честно говоря, я в шоке от последних публикаций на ньюсленде. В совокупности с георгиевской ленточкой - это мощная информационная война, направленная на разрушение главных ценностей сознания большинства россиян. И никто не должен обольщаться \"либеральностью\" мнений - они выстроены строго по ранжиру и совершенно определенно бьют в одну точку. У них есть и адресат. Вне всякого сомнения, она не рассчитана на то, чтобы изменить мировоззрение нас с вами, а только полуучек, которые все знают понаслышке или из интернета. Действительно,не все интересуются историей настолько, чтобы лезть в архивы и самому выстраивать какие-то теории. На этом и спекулируют. Но куда деть киевский Бабий яр? Куда девать протоколы Нюрнберга? Куда девать память семейную? Память, например, о том, как моего дядю, уроженца Белгородского села Раздольное (или Курского, там области меняли границы), чуть не расстреляли фашисты за то, что он был горбоносым, а чахотка обострила все черты лица. Его, шестнадцатилетнего, выволокли из дома, пристрелив Рекса, любимого пса, вставшего на защиту. Поставили к забору и навели автоматы. Молчал он - не понимал, что его русская национальность ему может спасти жизнь. Молчала его мать Фекла Федоровна, и только соседи закричали, принесли документы, отбили парня. Нашей семье прививка от антисемитизма сделана капитальная на все поколения вперед.

Я желаю всем цельным и умным людям все-таки найти способ противостоять мрази, которая отрицает холокост. Ей этот холокост, как говорится, до фени, ей на истину - наплевать.

цель иная - разрушить Россию. Превратить ее в такое же болото, в котором чавкаем мы, граждане Украины.

user avatar
Козерог

отвечает Фекла65 на комментарий 02.05.2009 #

Я тоже в шоке! Реальный подвиг реальных людей пытаются облить грязью! валят все в одну кучу, приплетают сионизм, жидомассонов и проч.
Скажу честно - я не юрист и не историк. И мне все равно как многие манипулируют цифрами. Даже если в холокосте погибло не 6 млн, а меньше - то, что это меняет? Даже если бы в камере убили всего одного еврея? как можно \"торговаться\" всем этим?
То, что наша дума - образчик...... (вставьте что хотите) - это уже избитая тема, но зачем пакостить на могилы и память?

user avatar
Podelom

отвечает hrrostov на комментарий 03.05.2009 #

А Вы можете озвучить цену этим поставкам? Может Вы считаете, что помощь США была бесплатной?

user avatar
Iron_Shikhman

отвечает Podelom на комментарий 04.05.2009 #

Помощь была не бесплатной. За нее платили золотом. В конечном итоге мы платили за Победу жизнями, а американцы - самолетами и танками. Если бы ленд-лиза не было вовсе - наши потери были бы больше, но победа все равно была бы наша.

user avatar
Scavenger

отвечает hrrostov на комментарий 04.05.2009 #

введем в задачу два условия.
1. миллион дается в долг. из письма Сталина к Рузвельту: Your decision, Mr. President, to grant the Soviet Union an interest-free loan to the value of $1,000,000,000 to meet deliveries of munitions and raw materials to the Soviet Union is accepted by the Soviet Government with heartfelt gratitude as vital aid to the Soviet Union in its tremendous and onerous struggle against our common enemy-bloody Hitlerism
2. если не дать этот миллион в долг, мало того, что бедный дом не построит, так и богатого трясти начнет так, что скорее всего свой дом развалится. выдержка из закона о ленд-лизе: any defense article for the government of any country whose defense the President deems vital to the defense of the United States.

Перевести, или не надо?

справились бы без США, нет в этом никаких сомнений. потому что сломали хребтину немцам уже под Москвой. в декабре 1941 года. любая военная кампания длительностью больше полугода ставила Германию на край обрыва, так что может и дольше бы, но выгнали бы фрицев. почитать рекомендую да хоть Франца Гальдера, тому врать без мазы на советских солдат, он все на фюрера гонит :-))

PS кол на голове, кстати, тешут, а не чешут...

user avatar
altel

комментирует материал 01.05.2009 #

НЮРНБЕРГСКОЕ СУДИЛИЩЕ

Говоря о последствиях Великой Отечественной войны, нельзя не упомянуть о Нюрнгберском трибунале. Его роль очень важна: было осуществлено не только обратное действие закона, что считается недопустимым в юридической практике, но и законы были специально придуманы гражданами других стран - т. е. нарушена и территориальность.

Итак, «Устав Международного Военного Трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси. Лондон, 8 августа 1945 г»...

А теперь три мои «любимые» статьи, с 19 й по 21 ю.

«Статья 19. Трибунал не должен быть связан формальностями в использовании доказательств. Он устанавливает и применяет возможно более быструю и не осложненную формальностями процедуру и допускает любые доказательства, которые, по его мнению, имеют доказательную силу».

Это вообще трудно комментировать. Доказательством de facto заявляется мнение Трибунала - именно оно определяет, что является доказательством, а что нет. Трибунал при этом ничем не ограничен в определении и аргументации своего мнения.

Соблюдение формальностей при сборе доказательств является одной из основных гарантий объективности следствия. Именно соблюдение установленной формы сбора, оценки и предоставления доказательств позволяет говорить об их достоверности.

А тут - собрались неформально и постановили...

«Статья 20. Трибунал может потребовать, чтобы ему сообщили о характере любых доказательств перед тем, как они будут представлены, с тем чтобы Трибунал мог определить, относятся ли они к делу».

Еще раз подчеркивается, что задачей Трибунала отнюдь не является всестороннее полное и объективное рассмотрение обстоятельств дела. Суд, вообще то, определяет, относятся ли представляемые доказательства к рассматриваемому делу непосредственно в ходе судебного заседания, а уж не как не до его начала. Изучение доказательств судом до начала процесса однозначно нарушает принцип гласности судопроизводства. Не говоря уж о том, что становится возможным выслушать предлагаемые доказательства невиновности и отклонить их, не допуская до суда, заранее, независимо от их правдивости.

«Статья 21. Трибунал не будет требовать доказательств общеизвестных фактов и будет считать их доказанными. Трибунал также будет принимать без доказательств официальные правительственные документы и доклады Объединенных Наций, включая акты и документы комитетов, созданных в различных союзных странах для расследования военных преступлений, протоколы и приговоры военных или других трибуналов каждой из Объединенных Наций».

В качестве доказательства преступления предлагается использовать отчет заинтересованной стороны о совершении данного преступления, причем без какой либо дополнительной проверки указанных в отчетах фактах. Юридическая сила такого рода доказательств в обычных судебных процессах, мягко говоря, сомнительна. Введение понятия «общеизвестного факта» и приравнивание его к доказательству - также нонсенс.

Что считать «общеизвестным фактом»? Скажем, долгое время таким «фактом» считалось (а некоторые продолжают считать до сих пор) то, что из евреев варили мыло...

Так что «общеизвестный факт» - еще не факт, знаете ли. Рекомендую, кстати, двухтомник Н. Л. Волковского «История информационных войн» (СПб, Полигон, 2003) -там много не менее известных «фактов».

Итак, Нюрнгберский Трибунал был фарсом, который ввел прецедент «преступлений против человечности» и суда по законам чужого государства, заявленных именно как имеющие обратную силу, причем написанных специально для некоей группы.

«Спецназ России»
http://www.specnaz.ru

user avatar
petrov-vodkin

отвечает altel на комментарий 02.05.2009 #

не симпатичный нюрнбергский суд не смотря на свою поспешность был совершенно оправдан так как он наказывал тех которые осуществляли идею уничтожения не только евреев и цыган но и славян.. то к чему вы придираетесь нужно предъявлять сегодняшним судам над совершаемыми поступками сегодняшних руководителей которые свалили совершенно безнаказанно целый народ в яму нищеты и болезней.А тот суд был справедливый и даже если бы он прошел за один день то было бы совершенно нормально. Потому что повторяю если бы не Сталин то ни в америке ни в СССР не было бы ни одного еврея и цыгана которые сейчас благодаря Сталину могут безнаказанно воровать и в ус себе не дуют.Так что вы подымая такие вопросы уходите от болле насущных проблем.Почему суды не занимаются вопросом низких зарплат и пенсий почему не судят организаторов войн и расхитителей от руководства страны? Вопросов много и поважнее чем тот что не хороший сталин спас Россию от уничтожения

user avatar
selonov

комментирует материал 01.05.2009 #

\"Мы видим, что в соответствии с российским законом в течение длительного времени, и уже точно по состоянию на 22 июня 1941 года, на территории СССР действовал тоталитарный террористический режим.\"
И мы видим что тоталитарный,террористический и бандитский режим установился с началом правления Горбачева и передачей правления Ельцыну!

user avatar
[email protected]

комментирует материал 02.05.2009 #

Интересно , как сделать так , чтобы перестали обсуждать глупости в Думе ? Наверное это невозможно, , наверное это такой орган , где большуя часть времени именно глупостями занимаются ,и немного работают только перед отпуском .
И вообще , кому там работать ? Посмотреть на состав Думы ,так невольно вспоминаются \"кухарки и власть\". Ничего не меняется в этом государстве ! Состав думы таков , что юристов там минимум , отсюда и законы которые , будучи написанными спортсменами и овцеводами , не могут быть поняты даже опытными юристами , а уж применять их могут только люди с очень \" оригинальной \" психикой . Вот такие монстры законотворчества и написали обсуждаемый законопроект . Особенно меня радует его своевременность и необходимость. В нормальных странах, чтобы добиться результата занимаются пропагандой своего образа мыслей , а у нас бумагу марают .

user avatar
shurali

комментирует материал 02.05.2009 #

Даже рассуждения о народе,культуре и некоем,ошутимо весьма условном единстве на мой взгляд неприменимы к той массе безликой,в какую превратили вековые правила рабства нашу одичавшую народность.
НЕча даже рассуждать о каком-либо разумном существовании лишенной прав и сознания массе людской,какую вести удобно в любую сторону и под любым флажком,какой объявят завтра новоявленные вожди государственным.
Из лоскутков слепленная култура и такая же психология не характеризует дажде минимальное осознание большинством пути жизненного и умения пользоваться собственным организмом не во вред прочим ближним.
Заскорузлое сознание дикарей легко внушаемо всякой шулерской наволочью,пользующейся издревле привитой разобщенностью -гарантией стабильности власти,живущей нынче демонстративно для своего благосостояния.
М ы-не румыны и нашим вождям не пойти путём Чаушеску уже поэтому.А СПраведливость,какая,казалось бы,должна быть обеспечена Законом-это не для нас!

user avatar
tojvinen

комментирует материал 02.05.2009 #

Любопытно - позволяет ли автору его \"свадхарма\" бороться также и с 282-й статьей УК, либо же распространяется только на украинских и эстонских товарищей?

Это важно (с)

user avatar
petrov-vodkin

комментирует материал 02.05.2009 #

еще бы! Нам русским любить гитлеризм в первую очередь невозможно потому что если б не победа Сталина над гитлеризмом удобряли бы наши предки землю в виде пепла и некому было бы изощряться в искусстве словесной гимнастики на компьютерных тренажерах которые изобрели американские подонки

user avatar
Mahasiddha

отвечает petrov-vodkin на комментарий 02.05.2009 #

Вы низкого нравственного уровня человек. Подонкам не присуще изобретать, подонкам присуще пользоваться чужими изобретениями. Американские инженеры не подонки,

user avatar
alastanin

отвечает Mahasiddha на комментарий 02.05.2009 #

Вы забыли закончить фразу: петров-водкин - безнравственный человек, американские инженеры не подонки а гитлеровцы - оклеветанные и оболганные борцы лучшей жизни!!! Мы их просто не поняли.

user avatar
Mahasiddha

отвечает alastanin на комментарий 02.05.2009 #

... зато пользоваться тренажерами могут подонки.Технические гении создали могнитофоны, которыми сидящее во дворе быдло мучает теплыми вечерами жильцов.

user avatar
Mahasiddha

отвечает alastanin на комментарий 03.05.2009 #

Тонко подмечено! Спасибо, что Вы не упомянули мою склонность сожительствовать с собственной дочерью, укокошивать стариков и старух, чтобы завладеть их квартирами. и мое предпочтение все сортам мыла того, что произведено в Освенциме.

user avatar
Scavenger

отвечает Mahasiddha на комментарий 04.05.2009 #

гм, надо сказать, американская атомная бомба это и датский ученый Нильс Бор, к примеру. а вся их ракетно-космическая программа, это Вернер фон Браун, немецкий конструктор оружия возмездия Фау-1 и Фау-2 плюс вывезенные в США заводы на Пенемюнде. Опять же, почитав протоколы Нюрнберга, можно с удивлением узнать, что советские солдаты даже открывали огонь по реквизиционным командам американской армии, так как те краев не чуяли....

user avatar
MondCinic

комментирует материал 02.05.2009 #

Спецназ России
http://www.specnaz.ru

ПАМЯТЬ ОБ ОСВЕНЦИМЕ И ОПЕРАЦИЯ «ХОЛОКОСТ»

Похоже, что мероприятия в Освенциме должны стать для мировой общественности своеобразной кульминацией торжеств в память о 60-летии окончания Второй мировой войны.

Торжества в Москве в мае явно никто в мире не заметит, а если заметят, то сделают их очередным поводом для русофобских выпадов. Немало, думаю, найдется и тех, кто в глубине души считает, что было бы лучше, если бы на освобождении Освенцима война бы и закончилась, и ни на какой Берлин русские не ходили. А еще было бы лучше, если бы и Освенцим освободили американцы, а не «русские варвары». Не случайно, что в знаменитый «холокостный» фильм Стивена Спилберга «Список Шиндлера» вставлен подлый эпизод, когда освобождающие евреев из рук нацистов советские солдаты первым делом дают добрый совет: «На Восток не ходите. Там плохо. Идите на Запад».

В случае с Освенцимом мы имеем дело с двойным переносом смысла: с защиты человечества и, прежде всего, России от нацистского порабощения на освобождение страдающих евреев, и с подвига и страдания русского народа на страдания народа еврейского. Кампания по этому переносу ведется фактически с самого окончания Второй мировой, когда европейцы осознали, что тот факт, что освобождать их от Гитлера пришлось русским, их не украшает. Была проделана колоссальная пропагандистская работа по смещению акцентов в понимании войны. С битвы за Москву на битву за Англию, со Сталинграда на D-Day и т.д. И случай Освенцима стал образцово-показательным примером такого переноса.

Сейчас уже мало кто помнит, что Освенцим и другие лагеря смерти в Польше не только были освобождены советскими солдатами, но и что именно благодаря советской пропаганде была осуществлена их «информационная раскрутка» до уровня символов Войны. Цели советской политработы были просты - показать зло, которое несет нацизм народам СССР и Восточной Европы, показать их страдания и подчеркнуть роль советского солдата как освободителя. Информирование о лагерях смерти было поставлено на широкую ногу сразу же по их освобождении: для советских солдат и офицеров, местных жителей устраивались экскурсии по лагерям, которые стали важнейшим инструментом распространения антифашистских идей. Особое значение это имело в Польше, страдавшей от гнета нацистов, но и советских солдат не всегда встречавшей с радостью - пример «лагерей смерти», в которых погибло множество поляков, давал почувствовать наглядную разницу между даже самыми суровыми условиями советских репрессий и нацистской машиной террора. Если альтернатива между Гитлером и Сталиным многим полякам могла показаться неясной, то альтернатива между ГУЛАГ-ом и Майданеком выбиралась однозначно. Пропагандистский образ «нацистских лагерей смерти» и в действительных, и в фантастичных чертах был созданием именно советским, сталинским. Он ясно показывал значение освободительного похода Советской Армии по Восточной Европе и давал ему твердое обоснование.

Политическая мифология «Холокоста» была одним из инструментов Холодной войны, средством вышибить из рук советской пропаганды это оружие, делегитимизировать нахождение советских войск в Восточной Европе и, мало того, даже частично оправдать Гитлера в глазах антисемитски настроенной части восточноевропейцев.

Политический миф «Холокоста», сведший трагедию лагерей смерти исключительно к страданиям евреев, играл на психологическом фронте Холодной войны значительно более сложную роль, чем может показаться. Ибо «Холокост», с одной стороны играя роль инструмента по вколачиванию комплекса вины в западноевропейцев, в то же время был апологетикой Гитлера перед восточноевропейцами.

Представим себе поляков, которым сперва говорили, что в Майданеке мучили поляков - ненависть к Гитлеру была обеспечена. А потом им сообщили, что во всех лагерях мучили только евреев. В антисемитской до мозга костей, доведшей еврейский вопрос до действительного «окончательного решения» Польше это было лучшей апологетикой нацизма и надежным средством подорвать уважение к советской армии, которая «пришла, чтобы освободить на нашу голову жидов».

Наивным представляется тот пронацизм, который демонстрирует сейчас известная часть наших патриотов, охотно присоединяющихся к немецким «ревизионистам» и вовсе оспаривающим факт существования лагерей смерти и массовый террор против советского и польского населения. Думая, что бьют по «еврейскому искажению истории», наши ревизионисты фактически уничтожают как раз советскую, сталинскую версию событий Второй мировой и занимаются не столько разоблачением «еврейского морального террора», сколько отрицанием того подвига, который совершил в ходе этой войны русский солдат. Не следует забывать, что нацистский террор смерти был направлен против русского, советского народа, а не против одних только европейских евреев. Отрицание этого террора, отрицание реальности лагерей смерти ведет к оправданию, как якобы благодетельного, гитлеровского нашествия на Россию. Отрицать Освенцим - отрицать и Хатынь.

Задача русских патриотов совсем не в том, чтобы вслед за немецкими неонацистами оправдывать диктатора, подручные которого сочиняли и реализовывали план «Ост». Не следует поддаваться на приемы специалистов по психологической войне и, принимая как данность тезис о «страданиях исключительно евреев и уникальной трагедии еврейского народа в Освенциме», на этом основании вовсе отрицать или преуменьшать факт страданий людей в Освенциме и ему подобных лагерях. Намного разумней напомнить о том, что страдали там люди многих национальностей - и евреи в большом числе, но совсем не исключительно, страдали именно в результате гитлеровской политики «дранг нах остен», ставившей своей целью порабощение и уничтожение России. И что именно подвиг русского солдата положил этим страданиям конец.

А тем временем президент Российской Федерации Путин Владимир Владимирович, выступая в Кракове на церемониальных мероприятиях, посвященных годовщине освобождения Освенцима, заявил следующее: «Совсем недавно канцлер Германии сказал, что ему стыдно за прошлое, но это прошлое, а мы должны стыдиться сегодняшнего дня. Ведь даже в России, которая больше всего сделала для победы над фашизмом, для освобождения евреев, мы сегодня часто видим проявление этой болезни», - сказал президент. «Нам стыдно за это», - признался Путин. Эти его слова были встречены овацией зала. Стыдиться или не стыдиться Президенту - не мне решать. Но все-таки выстроенное им уравнение между нацистской Германией и современной Россией вызывает удивление.

Удивление, после которого хочется задать только один вопрос: «Господин Президент, не подскажете ли адресочек ближайшего к моему дому лагеря смерти, где ежедневно сжигают в печах трупы 18 тысяч евреев?»

user avatar
Фекла65

отвечает MondCinic на комментарий 02.05.2009 #

Дать адресочек? Даю. Бабий яр.
Проводить может Евгений Евтушенко

user avatar
MondCinic

отвечает Фекла65 на комментарий 03.05.2009 #

Адрес не совсем в тему, хотя и имеет отношение. Евтушенко на этом здорово взлетел. Почитайте как-нибудь на досуге про его творчество. Поинтересуйтесь также, как и кто в Европе и в мире вообще пробивает закон о холокосте, как вдруг возникла тема холокоста, а заодно Вам поневоле придется задуматься о том, что такое антисемитизм и откуда он берется. И еще о многом, - если, конечно, Вам интересно знать иститну, а не ограничиваться опытом Вашей семьи...

user avatar
Фекла65

отвечает MondCinic на комментарий 03.05.2009 #

но ненавистен злобой заскорузлой
я всем антисемитам как еврей.
И потому я настоящий русский

Я знаю о Евтушенко куда больше вас, измените, плиз, свой нравомучительный тон. Вы мне еще про сионских мудрецов - если вы их от сиамских мудрецов отличаете - начните вкручивать. Насчет того, откуда берется антисемитизм - почитайте \"Безобраную герцогиню Маргариту Маульташ\", Лиона Фейхтвангера. А то читаете всякую х..нь! Типа этого форума... Самый древний пред-рассудок, подозрительность ко всему, что выбивается за рамки куцего мировоззрения. НЕ такие... Евреи, негры, китайцы... Все не такие, а я - такой

user avatar
alastanin

отвечает Фекла65 на комментарий 03.05.2009 #

МО-ЛО-ДЕЦ! Лучше и не скажешь!

user avatar
MondCinic

отвечает alastanin на комментарий 04.05.2009 #

А с такими и говорить беЗполезно...

user avatar
alastanin

отвечает MondCinic на комментарий 04.05.2009 #

Да уж, в Вашем случае - точно! Ваша аудитория - должна быть, как минимум, менее эрудированная, желательно без высшего образования....Вот там вот Вы Спиноза!

user avatar
MondCinic

отвечает Фекла65 на комментарий 26.05.2009 #

Вот Вам маленький фактик из деятельности иудейского поэта Е.Евтушенко.

Великая Отечественная война была представлена "столкновением двух мусорных ветров" (Е.Евтушенко).
Кара-Мурза С.Г. Наша глумливая демократия. ("Пpавда". Июнь 1993 г.)

Вырвано из контекста, но Вы уж постарайтесь познакомиться полностью.

user avatar
MondCinic

отвечает Фекла65 на комментарий 11.05.2009 #

Проводников надо выбирать с умом...

Бабий Яр

После того, как немцы в сентябре 1941 г. вошли в Киев, там началась серия взрывов, пожары, жертвами которых оказались сотни людей. В отместку за это немцы якобы собрали 33 тыс. евреев, отвели на окраину города, расстреляли и бросили в овраг. Позже там были убиты еще десятки тысяч евреев. Ровно два года спустя, когда Красная Армия подступила к Киеву, трупы были вырыты и сожжены, как и следует ожидать без остатка. Так что и от этого преступления не осталось никаких доказательств.

Герберт Тидеман и Удо Валенди исследовали историю Бабьего Яра. Сообщения свидетелей полны всех мыслимых и немыслимых противоречий. Перед расстрелом жертвы якобы кололи штыками, зарывали в землю живьем и т.п. В ходе лет число жертв выросло до 300 тысяч.

Дело же заключается в том, что к моменту вступления немцев в Киев там не было даже 33 тыс. евреев, не говоря уж о 300 тыс., поскольку все они своевременно были эвакуированы.

KM.RU

17 мая 2006 г.

«Миф о холокосте. Правда о судьбе евреев во Второй мировой войнe»

user avatar
Фекла65

отвечает MondCinic на комментарий 12.05.2009 #

Мне, честно говоря, не только 3 тысяч, мне и десятка прицельно,по национальному признаку,уничтоженных людей достаточно. Вам, похоже, нет.
Экий вы кровожадный!
Но даже подобные \"исследователи\"не могут трицать, что евреев уничтожали за то, что они евреи. Именно это называется Холокост, а не то, сколько именно было убитых.
Но, видимо, адвокаты катов мыслят как профессиональные бухгалтеры, но не более того.

user avatar
MondCinic

отвечает Фекла65 на комментарий 12.05.2009 #

Вопрос был: «Господин Президент, не подскажете ли адресочек ближайшего к моему дому лагеря смерти, где ежедневно сжигают в печах трупы 18 тысяч евреев?»

Ответа у Вас, похоже, нет. Да его и быть не может, потому что никому еще не удалось увидеть эти мифические печи.

А насчет \"катов\", - так поинтересуйтесь, сколько десятков миллионов русского народа уничтожили еврейские комиссары во главе с этой мразью - Троцким. Реальных несколько десятков миллионов, а не мифических шесть, которые постепенно все уменьшаются, как шагреневая кожа. Ну а после подумайте, что такое холокост, если, конечно, Вы способны самостоятельно думать.

Кстати, подумайте еще: куда делись мои комментарии с информацией об иудейском поэте Евтушенко, вместе с Вашими ответами на них.

user avatar
Фекла65

отвечает MondCinic на комментарий 12.05.2009 #

Господин циник, вам пора к врачу! Имело бы смысл отвечать вам по-иному, если бы вы не пылали ненавистью к людям.
Десятки миллионов русских под предводительством Троцкого, которого не еврейство выдвинуло на высокие посты, а разночинство, убивали друг друга вполне воодушевленно. У каждого были свои мотивы взяться за винтовку, подпустить помещику красного петуха. Зависть. Та самая, что гложет вас - и догложет до косточек!
Ну, а Евтушенко вы не заденете своими намеками. Он и в советское время не стеснялся клеймить позором антисемитов, причем, повлиятельнее вас. Теперьже ему и вовсе начхать на ваши инсинуации. так что либо захлебнитесь собственной завистью и злобой, либо обратитесь к психиатрам. совет, кстати, универсальный для всех желающих реабилитировать фашистов в деле геноцида евреев.
Один немецкий высокий чин при наступлении советских войск вынужден был отсижиавться две недели в городской канализации. И его последующие творения все были пропитаны той унизительной вонью. Вы и вам подобные, видимо, тоже питаетесь канализационными испарениями, принимая их за высоту духа

user avatar
MondCinic

отвечает Фекла65 на комментарий 13.05.2009 #

Я до последнего оставлял место сомнениям: все ли у Вас нормально с психикой? Теперь убедился, что мои сомнения более чем обоснованы... Патологический случай...

user avatar
летчик-истребитель

комментирует материал 02.05.2009 #

Если протаскивают, как говорят некоторые, закон о холокосте - это плохо, но если для применения санкций по отношению к республикам пересматривающим соответствующим образом историю - это хорошо.

Два связанных между собой примера:

Центр Украины, г Умань Черкасской области.

Конец 90-х гг. За ночь, в центре города, порлностью разбили памятник на месте зазоронения около 2 000 советских воинов погибших в концлагере, до этого, после развала Союза, переидически отбивали цементному солдату руку, державшую склоненное знамя. Мы потребовали возбудить уголовное дело. Нам ответили, что памятник сам развалился. Сам он развалиться за ночь не мог, теб более полностью, и ьем более, что внутри его стальная арматура.

Начало 90-х гг. Недобитки 37-х, 45-х гг. понаехали из западной Украины, вместе с местными, организовали шествие по городу с митингом, в центре города, на месте захоронения фашистов умерших в госпитале, самовольно установили огромный дубовый крест. Никто из властей мер не принял ни в день его установки, ни после наших требований его убрать.. Пришлось дождаться пока снимут выставленную у креста охрану и самому, чтобы не подставлять товарищей, ночью, облить крест солярой и поджечь, но сырое дерево гореть не стало. Пришлось выкорчевать его, на горбу, как свой крест по жизни, отволокти в темный переулок, разломать по стыку перекладин и забросить за забор. Через несколько дней появился хлюпенький крестик, который я снес среди бела дня. Сейчас на этом месте стоит огромный крест из толстостенной стальной трубы, власти мер не принимают. Подождем, может апкоголики спилят его на металлолом.

Мы по многим вопросам обращались в Геннеральную Прокуратуру Украины, в том числе и дважды по возбуждению уголовного дела по ст. 56 УК Украины \"Измена Родине\" против Кравчука и Кучмы и их преступных группировок за: 1. Действия направленные на разрушение территориальной целостности СССР. 2. Нанесение непоправимого ущерба: экономическому, научно-техническому потенциалу, обороноспособности государства. 3.Разложение морально-политического единства нашего народа. 4. Содействие иностранным государствам в проведении враждебной деятельности в интересах этих государств на территории Украины. 5. Самовольное изменение общественно-политического строя. 6. Самовольтное изменение экономического строя. По каждому пункту положен расстрел. Ответ: Нет конкретных фактов, хотя все нами расписано мелким почерком на 10 листах. С целью недопущения подачи повторных подобных заявлений эту статью убрали из уголовного кодекса. Теперь изменник Родины только тот, кто в открытом бою перешел на сторону врага Украины, к примеру, начнет Украина вместе с другими бывшими братскими республиками по натравливанию США войну против России (других врагов у властей Украины не просматривается), те, кто не захочет воевать, те и будут изменниками Родины.

Подавали мы требование возбудить уголовное дело по ст. 442 Ук Украины \"Геноцид\" - отправила Генпрокуратура наше заявление в Умань на проверку указанных фактов и заглохла потому, что все совпадает.

Требовали принять меры к татарам, которых умышленно приволдокли в Крым с целью дестабилизации обстановки в нужный момент и, как в Югославии, введения оккупационных войск \"миротворцев\". Требовали возбудить уголовное дело по факту действий направленных на разрушение терриальной целостности Украины - на одной из мечетей вмсела карта, на которой Крым уже в составе Турции. Требовали выдворить гражданина турции, который направляет деятельность татар. Ответ Генпрокуратуры: Направили заявление в УМАНЬ НА ПРОВЕРКУ фактов (не в Крым, а в Умань) и мочек. И т.д. и т.п.

Волокут оккупанта НАТО. Тянут в колонию \"Евросоюз\" под немца, англичанина, Француза, даже поляка.

Все это вынуждает нас, опираясь на права человека, декларирующие, что если в стране геноцид, то народ не только имеет право, но и обязан свергнуть власть с целью выживания, призвать народ с отстранению антигосударственного, антинародного режима Украины от власти и, как я говорю на митингах, судить наших вождей и повесить, хотя я полвесил бы их без суда.

На счет тоталитарного Режима в СССР. В любом государстве общество состоит:

1.Из патриотов своей Родины, работающих на ее интересы бескорыстно.

2.Из тянущихся к другим государствам и их общественным укладам и ценностям и являющимся потенциальными агентами влияния этих государств и при определенных обстоятельстваз ними они становятся.

3. Из ворья и жулья, которое смотрит где побольше украть.

4. Из безразличных, объявивших себя вне политики, хотя все, что делается в обществе-это результат проведения внутренней и внешней политики, живущих, как животное: поспал, поел, день палкой по голове не били - все хорошо.

Между активными группировками общества идет борьба за власть. Победившие устанавливают диктатуру и репрессируют побежденных с целью недопущения переворота и гонят стадо безразличных в нужном направлении. Демократия - это только болтовня и путь в бардаку, смене власти .

О репрессиях 37-х. Если бы в 37-х, 45-х репрессировали под корень всю эту сволочь, потомки которой пришли сегодня к власти мы бы не имели проблем, которые имеем. Были и перегибы, враги и тогда были у власти на местах, но это единичеые случаи. Сколько после взятия власти придется репрессировать агентов влияния, ворья (хищение более 10 000 союзных рублей - расстрел, а лет через 40 их внуки будут рассказывать нашим, что их деда репрессировали за то, что он был трудяга, как это делают внуки репрессированных в 37-х.

О полосатых флагах в РФ. Надо было в 91, когда Ельцин вылез на танк, расстрелять пару тысяч, в том числе и в союзных республиках подобных Кравчуку, и мы бы жили достойно в едином государстве с уверенностью в завтрашнем дне своих детей и внуков зная и не переживая мировых кризисов, как не знали их при Союзе.

Председатель Союза советских офицеров Украины Огородников.

user avatar
Козерог

отвечает летчик-истребитель на комментарий 02.05.2009 #

А кроме как расстрелять Вы можете что-то предложить?
И что это про 37 год? не понятно. Например отец господина Путина был простой рабочий - за что же его стрелять?
В 90-х годах в газете \"Невское время\" публиковался мартиролог - список людей расстрелянных в Ленинграде перед войной - 37 год в том числе и тайно захороненных на Левашовской пустоши (под Питером) - там тысячи имен. Когда я пробегал глазами этот список - большинсво людей это учителя, рабочие, сельский врач, сторож и проч - наверное это шпионы, враги народа и проч предатели? Их убивали в подвалах \"Большого дома\" - Литейный пр. д. 4 и по ночам в грузовиках \"навалом\" вывозили и как собак закапывали.... Сталинизм... Гитлеризм... Фашизм...
Откуда в нас это - стрелять, репрессировать?!
Наверное оттуда - когда одна часть страны сидела, а другая ее охраняла.

user avatar
Алексей53Хабибуллин

комментирует материал 02.05.2009 #

Сударь, Вы класический юрист (так же, как по пааачпорту юрист г. Путин - в душе он садист) заблуждаетесь. Закон и
справедливость - это даже не две стороны одной медали, это зеркальные отражения. Цель законов - оградить преступ-
ников от возмездия за совершенные преступления (в юридические подлянки вникать не будем), невиновный всегда
беззащитен перед законом. Он не в курсе планов преступника. Преступник может позаботиться, чтобы у обвиняемого
не было алиби. Очевидно, что ЕР со своей верхушкой преступная организация, но законы стряпают они, и вершат
\"правосудие\" они же.
О патриотизме. Немцы многих наших военных хоронили с почестями, в целях воспитания патриотизма. В том числе и
генерала Ефремова. А наша патриотическая элита продолжает борьбу с Ефремовым и сейчас. Уничтожает все материалы
о 33-ей армии Ефремова.
Когда многодетная мать обращается к чинуше за прописанным в законе пособием, ей часто приходится слышать: \"А зачем
вы столько на рожали?\" А когда дети подрастут, их государство пинками в армию - должны! Из авганистана или чечни
вернулся инвалидом - в военкомате: \"Мы вас туда не посылали\".
И основная задача - стравить ветеранов, коммунистов, деникинцев. Разрушить единый фронт против ЕР.

user avatar
Индигирка

комментирует материал 02.05.2009 #

Попытка заменить мораль законом приводит к полному истреблению моральности в поступках. Закон не нужен. Его применение это большая дубина. И сильный вопрос как она будет использована.

user avatar
UMIRO

комментирует материал 02.05.2009 #

Закон этот нужет именно для расширения полномочий цензоров. Власть хочет кушать.

Именно по этому его и делают.

Причём закон осуждает фашизм как-то однобоко. А почему он не затрагивает вопрос национализма других народов? Почему не говорит, что еврейский, кавказский, украинский, арабский, негритянский и другие нацизмы - тоже преступны. С принятием этого закона Россия снова станет раком перед нацизмом других народов и раздвинет ягодицы. Ибо опять получится что нам нельзя а им можно. Таки они же и будут, раз можно.

Попробуйте с белой рожей придти ночью в Гарлем. Или отметить 1 января Новый год в Израиле.

Я категорически против фашизма. Против унижения по рассовому признаку. А это значит не только что я не собираюсь унижать другие нации, но и что я непозволю делать это нацистам других стран с моей нацией и страной.

user avatar
Фекла65

отвечает UMIRO на комментарий 13.05.2009 #

Считаю, что украинский нацизм уже достаточно проявил себя для того, чтобы мировая общественность на него прореагировала. Впрочем, как и на прибалтийский. Если не мировая общественность, то хотя бы Россия, ведь, в конце концов, дело касается в основном русских и русскоязычных граждан Украины.

user avatar
Counterterror

комментирует материал 02.05.2009 #

Автор пишет об угрозе преследований властью инакомыслия под предлогом защиты выводов Нюренбергского трибунала. А на формуме народ упирается рогом именно в сам трибунал, каких-то \"пиндосов\" и антисемитскую галиматью. Это явное расщепление логики в угоду политической конъюнктуре. Не удивлюсь, если Дума выпустит свою \"фетву\", где мы будем уже не за эллинов в Фермопиллах, а за персов, которым \"надо\" продать устаревшие ядерные технологии и за эти деньги купить новейшие американские. У нас вся молодежь, в том числе армейская, восхищается киноманерами и физподготовкой патриотов и рыцарей армий НАТО, а вот стратегическими ходами Черчилля или того же Власова (не говоря о Зорге - ведь его тоже до Хрущева считали предателем) восхищаться нельзя будет по новому \"закону\". Ведь прими Сталин совет Черчилля о втором фронте через Италию и Грецию и сотни тысяч солдат и зэков концлагерей остались бы живы. Ан-нет! Черчилль был \"врагом советской власти\". Следовательно, как и современные \"пиндосы\", ничего нам, русским посоветовать не мог. Автор правильно пишет: \"...имейте мужество по-рыцарски отдать должное доблести поверженного противника. (Мы признаем доблесть французской армии и полководческий гений Наполеона в битвах 1813-1815 годов: «Гвардия умирает, но не сдается! Merde!». Кстати, по новому \"закону\" и Ульянов-Ленин был бы осужден за цитату Наполеона в работе \"Государство и революция\": \"Главное ввязаться в бой, а там - посмотрим!\" Интресно, сколько бы он получил от духовных наслдников Сталина за такое \"преклонение перед Западом\"?

user avatar
CC12345678910

комментирует материал 02.05.2009 #

эти законы - не для войны с соседями.. это для завершения войны с собственным народом.. который мучительно убивают уже 2й десяток лет..

user avatar
Nik_6

комментирует материал 02.05.2009 #

Не корректно , они не есть часть народа , а наоборот - предатели . Марионетки , которым отдана на разграбление данная территория , но выполняющие все указания внешних управленцев .

user avatar
naught

комментирует материал 02.05.2009 #

Может это и нонсенс, глупость и балаган но сажать по этой статье будут совершенно реально. Интересно то, что в соответствии с выдержками для нынешних нацистов всё это законотворчество совершенно безопасно если они не будут заикаться о результатах войны а просто утверждать, что евреи, допустим, источник зла так как череп у них не той формы, что и есть суть фашизм.

user avatar
vadiMM

комментирует материал 02.05.2009 #

Очень поучительный текст, серьезныйй анализ
Спасибо

user avatar
Alles

комментирует материал 03.05.2009 #

Лучше бы эффективно боролись со своими скинхедами, которые людям \"за не тот разрез глаз\" кишки выпускают! Закон по поводу внутренних идеологических проблем других стран, будь он принят, все воспримут не как \"правильный\" или \"неправильный\", а просто как безбашенный, т.к. он станет предметом насмешек у юристов во всем мире: любой закон имеет силу только на территории той страны, в которой он принят. Словом, благоглупость чистой воды.

user avatar
юрий ковалев

комментирует материал 04.05.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
Shaman-1953

комментирует материал 04.05.2009 #

Цитата:
\"Закон запретит рассказывать про подвиг мальчишки, который в разбомбленном Берлине с жалким фаусником вышел против двух танковых армий. У него за спиной были не Гитлер с Геббельсом и Гиммлером (в это время готовивший арест «сладкой парочки» горлопанов), а мать и сестры, которых через неделю «пропустит» через себя не менее героический разведвзвод.\"

Ну вот и вся справедливость! Оказываеися фашисты шли к нам с хлебом и солью, а тут такая неблагодарность в ответ!
Точно говорят - 2 юриста - 3 мнения. А если ещё и такое мнение, то точно, Ваш папа был тоже юристом!

user avatar
death

отвечает Shaman-1953 на комментарий 15.05.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Shaman-1953

отвечает death на комментарий 15.05.2009 #

death пишет:



где в цитате написано про хлеб-соль? галлюцинации надо лечить....


Видите ли, молодой человек (молодой в смысле собственно развития и знания истории), только в последние годы вдруг начали раскручивать МИФ о "варварстве" русских солдат во 2 мировой! А ведь это не случайно!!!!.
Для Вашего сведения. После первой Отечественной войны (для Вас специально напоминаю - война с Наполеоном, что бы не было новых вопросов), так русские войска называли варварами за то что ОНИ МОЮТСЯ В БАНЕ И ПАРЯТЬСЯ С ВЕНИКАМИ!!!!! А ведь до этого во Франции вообще не стирали, носили вещи до полного её истления. Мыться было "аморально", для этого существовали СКРЕБКИ, а чтобы вонь как то приглушить - изобрели ДУХИ, которые и отбивали зловонье!
С уважением и на понимание!

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland