Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Развилка: России хватит революций

Развилка: России хватит революций

Есть политики, которым везет и которым не везет. Джордж Буш-старший, выигравший войну в Ираке, проиграл выборы из-за рецессии в США. Президенту США Биллу Клинтону повезло. Главным лозунгом предвыборной кампании Клинтона было: «It\'s the economy, stupid!». Во времена президентства Клинтона экономика США не пережила ни одного периода спада. Джорджу Бушу-младшему повезло меньше. Его президентство началось с мягкой рецессии 2001 г. и завершилось жестким кризисом 2008-го. Каждый из президентов делал свои ошибки. Но многое было задано развитием экономической ситуации и слабо зависело от руководства страны. 

Президент России 2000-2008 гг. Владимир Путин принадлежит к числу политиков, которым везло. Он стал руководителем правительства в 1999 г., когда страна выходила из спада, вызванного переходом от социалистической экономики к рыночной. При его президентстве валовой внутренний продукт рос темпами, близкими к 7% в год, реальные доходы населения повышались примерно на 10% в год. Цены на основные экспортные ресурсы были по историческим меркам аномально высокими. В такой ситуации трудно не быть популярным. Легко убедить и себя, и общество в том, что все эти успехи — заслуга новых властей. 

На протяжении последних двух веков мировая экономика развивалась циклично. На рубеже 2007-2008 гг. мир столкнулся с очередным экономическим кризисом. 

На нашу страну кризис оказал влияние по двум основным направлениям. Цены на сырьевые товары, составлявшие основу российского экспорта (нефть, нефтепродукты, газ, металлы), с лета 2008 г. значительно снизились. Приток капитала на российский рынок сменился его масштабным оттоком. 

Ведущие мировые экономики — Америка, Евросоюз, Китай, Япония — в последние месяцы приняли масштабные и рискованные меры по стимулированию совокупного спроса. На протяжении ближайших месяцев они, вероятно, дадут результаты. Это обсуждалось на встрече министров финансов ведущих мировых держав, которая прошла 12-13 июня на юге Италии. В прессе появятся материалы, в которых будет говориться, что кризис позади и что пора возвращаться к нормальной жизни. 

Боюсь, что это избыточный оптимизм, за которым стоят финансовые интересы. Масштабы проблем в американской и европейской банковских системах не ясны. Непонятно и то, насколько острыми будут в 2010 г. вопросы обслуживания корпоративных облигаций крупных мировых компаний, насколько велик риск кризиса на финансовом рынке Китая, насколько серьезны риски российской банковской системы, связанные с негарантированным выполнением обязательств заемщиков по кредитам. На эти вопросы убедительных ответов нет. Динамика процентных ставок по долгосрочным государственным облигациям США внушает опасение. Риски неблагоприятного развития событий, возможность того, что мир столкнется со второй волной экономического кризиса, нельзя списывать со счетов. 

В макроэкономической политике реакция российских властей на изменившуюся ситуацию была запоздалой, но здравой. Накопленные золотовалютные резервы позволили провести плавное снижение курса рубля по отношению к корзине мировых резервных валют. Повышение базовой процентной ставки ЦБ обеспечило с середины января 2009 г. стабилизацию валютных резервов. Была проведена ревизия бюджетных обязательств, их адаптация к новым финансовым реалиям. Руководство страны отказалось от опасных экспериментов в налоговой политике. 

Однако макроэкономикой жизнь не ограничивается. Снизившийся спрос на важнейшие экспортные ресурсы России, изменение динамики внутреннего спроса, сокращение темпов роста доходов населения — все это требует изменений и на микроуровне: повышения производительности труда, улучшения контроля над расходами, концентрации производства на наиболее эффективных предприятиях, активной политики создания рабочих мест в малом бизнесе, развития микрокредитования. Разумеется, можно и нужно говорить о социальной ответственности крупного бизнеса, ограничении престижного потребления, сокращении флотов частных яхт и личных самолетов. Но надо понимать: фундаментальные проблемы повышения конкурентоспособности российской экономики в посткризисных условиях только этими мерами не решить. Если этого не делать, пытаться административными мерами сохранить сложившуюся неконкурентоспособную структуру экономики, последствия для долгосрочных перспектив развития страны будут тяжелыми. 

Меры по реструктуризации производства неизбежно столкнутся с социальным протестом, изменят политическую ситуацию в стране. Перекрытие федеральных трасс и железных дорог может стать массовым явлением. Это будет другая реальность, в которой надо будет вести иную политику. Попытка решить проблемы, закрыв на них глаза, повторение опыта позднего Советского Союза, руководители которого не желали принимать реальность изменившегося мира, может дорого обойтись стране. Писал об этом в книге «Гибель империи. Уроки для современной России». Боюсь, что эти уроки сегодня актуальны. 

Происходящее в нашей экономике имеет политические последствия. Управлять Россией, когда реальные доходы населения растут на 10% в год, занятие приятное. В таких условиях для сохранения власти и популярности политические репрессии и манипуляции с выборами не нужны. Руководить страной, когда реальные доходы населения снижаются, а число безработных быстро растет, занятие тяжелое. 

В этой ситуации у российских властей есть два альтернативных варианта действий. Первый — ужесточение политических репрессий. Как показывает исторический опыт, это путь к революции и катастрофе. Раньше или позже, но у власти не окажется ни одного надежного полка. Второй сценарий — демократизация режима, разделение ветвей власти, восстановление независимости прессы, реальных выборов, федерализма, независимости судебной системы — всего того, что позволяет обществу приспосабливаться к реалиям меняющегося мира. 

Это путь непростой, его не пройдешь за несколько месяцев, но многие страны на этом пути преуспели. Испания после Франко — самый яркий, но отнюдь не единственный тому пример. Надеюсь, что наши власти выберут такую стратегию адаптации к изменившимся условиям мирового развития. Двух революций, которые пережила страна в XX в., нам хватит. 

Источник: www.echo.msk.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (157)

Пол Банкин

комментирует материал 16.06.2009 #

"Управлять Россией, когда реальные доходы населения растут на 10% в год, занятие приятное. В таких условиях для сохранения власти и популярности политические репрессии и манипуляции с выборами не нужны." - но почему же тогда и то, и другое началось именно в тучные годы? Стиль жизни, они другого не знают. Видимо, тяжелое детство. Некоторые дети кошек мучают не по необходимости, а от скуки... То, что нынешняя команда выберет путь ужесточения репрессий, несомненно. Половинчатые меры (гласность вместо свободы слова, демократизация вместо демократии и т.д.) не помогут, проходили уже. Они понимают - дадут слабину - слетит вся команда, это второй путь? Это революция сверху, но тоже революция - т.е. передел собственности, с кровью и трупами. (Второй путь предпочтительнее - если перебьют друг друга охранные агенства, нам же лучше.) А возглавить этот процесс они не смогут. Горбачев не смог, хоть был выше на порядок. Снесло. И этих снесет. И откуда возьмется столько честных и грамотных людей для новых властных структур? Их нет. И кончится все очередным серым полковником и серой чиновничьей массой. Более вероятен вообще третий путь - полная апатия, погружение в хаос, распад и оккупация ... Нет, буду рад, если окажусь неправ, но выбор есть только между первым путем и третьим, второй путь - это опять из области "доброго царя..."
Испания после Франко... А кто-нибудь может вспомнить, что было в Испании ВО ВРЕМЯ Франко? Хуже, чем у нас сейчас или лучше? Расскажите, плиз.

user avatar
Kinziru

отвечает Пол Банкин на комментарий 17.06.2009 #

Про Франко не знаю , но есть вариант Южной Кореи и Чили.Во время военного переворота правых повесили справа, левых слева ,а ворьё по середине.После того как экономика стала на ноги и были созданы условия для развития демократии военные передали власть гражданским. И вместо того,чтобы низко поклониться в ноги военным их стали таскать по судам....Демократия однако.

user avatar
Пол Банкин

отвечает Kinziru на комментарий 17.06.2009 #

Пиночет вообще-то должен был ответить хотя бы за конкретную уголовщину своих горилл, например:
1. За убийство законно избранного президента Альенде.
2. За убийство прекрасного музыканта Виктора Хары.

user avatar
korrespondent9

отвечает Пол Банкин на комментарий 18.06.2009 #

А Ельцин ответил за расстрел Парламента???

user avatar
Пол Банкин

отвечает korrespondent9 на комментарий 19.06.2009 #

А кто первый кулаками начал махать, не забыли? Извините, то дело, которое возглавил человек с фамилией Хасбулатов, не может быть правым по определению. Если бы Альенде обломал рога Пиночету, он вряд-ли за это отвечал бы. Законный президент, его право.

user avatar
tdutif

отвечает Пол Банкин на комментарий 19.06.2009 #

Махать кулаками, вообще-то, первым начал именно Ельцин. Изолировав парламент и объявив себя самым главным. Кстати, как Вам послеполуночные 04.10.93 призывы Гайдара и Ельцина с трясущимися губами о выходе москвичей на улицы для защиты демократии? Под пули, разумеется.

user avatar
Пол Банкин

отвечает tdutif на комментарий 19.06.2009 #

Каюсь, я тогда на даче был, ни радио, ни телевизора... Возвращался, остановили машину у кольцевой, обыскали, отпустили. В машине радио тоже не было, ничего не понимаем. Вернулись - вошли в курс. А к утру вроде стало понятно, что ЗАКОННАЯ ВЛАСТЬ справится и без нас. Пришлось бы снова выбирать между Ельцыным и Хасбулатовым - выбрал бы Ельцина. Я русский.
Помню кадры попытки захвата Останкино, грузовики с "красно-коричневыми"... Может, ребята и хотели, как лучше. Получилось по Черномырдину. А мое мнение - чеченцы тогда попытались решить свои дела нахрапом, используя наших как мясо. Не получилось. Продолжили другими способами.

user avatar
tdutif

отвечает Пол Банкин на комментарий 19.06.2009 #

По поводу национальности, я тоже не совсем китаец. Горбачев - русский, Ельцин - тоже, но эти двое моих соплеменников такого наворотили! По поводу чеченцев: в марте 1995 года, в Хабаровске, имел удовольствие походить по ресторанам (как это частенько в командировках бывает) с тремя чеченцами, жившими в той-же гостинице "Амур", что и я. Я не оговорился, имел именно удовольствие. Отличные парни, привет им огромный, если живы и помнят! До этого, также, имел знакомых вайнахов. Вообщем, наши указанные выше соотечественники добились главного - русские ненавидят чеченцев, а чеченцы - русских. Разделяй и властвуй!

user avatar
Пол Банкин

отвечает tdutif на комментарий 19.06.2009 #

О чем разговор? У меня тоже есть трое знакомых вайнахов, из них одна женщина. Нормальные люди, сбежали оттуда, со своей родины. Стараются жить по Российским законам. Я про НАРОД. Или его элиту, если угодно. Там свои традиции и правила. Нашим не всегда соответствуют.

user avatar
tdutif

отвечает Пол Банкин на комментарий 18.06.2009 #

А кто, например, будет отвечать за Талькова, Листьева и многих-многих других? За две чеченских бойни? За Лебедя, за Рохлина? За вымершее по результатам либерализации цен и дефолта население (минус миллион в год)? Извините, Вы напоминаете товарища из советского анекдота: я не знаю, кто такая Чиля и кто такая хунта, но если они не пустят Луиса на карнавал, я завтра на работу не пойду!

user avatar
Пол Банкин

отвечает tdutif на комментарий 19.06.2009 #

Очень люблю песни Талькова... И что? Джона Леннона тоже убили. Президент США виноват? Про Лебедя и Рохлина ничего не скажу, эти ребята мне не интересны. Насчет остального могу с Вами согласиться. Кто-то должен отвечать. И уже отвечает по полной. Кто? Это мы с Вами. Сами дали придти им к власти, сами и расхлебываем. Конечно, очень хочется назначить сукой кого-то, кого подскажут из телевизора. Но за Путина, кажется, 75% населения? И кто же виноват, Евгеша? А насчет чеченских войн... Еще и третья будет. Потому что две первые мы, русские, проиграли.

user avatar
tdutif

отвечает Пол Банкин на комментарий 19.06.2009 #

Не могу ничем возразить. Кроме 75% рейтинга Путина (ВЦИОМ, как всегда "правильно" напутал).

user avatar
oklimov19

отвечает Kinziru на комментарий 18.06.2009 #

Вы забыли, что после передачи власти гражданским, в Чили опять появились и левые и правые, а ворье и не исчезало никуда. Вот и вся демократия.

user avatar
Kinziru

отвечает oklimov19 на комментарий 19.06.2009 #

Ворьё было выбито в первые дни переворота на печально знаменитом стадионе и "эскадронами смерти". Этим было остановлено воспроизводство преступников.

user avatar
oklimov19

отвечает Kinziru на комментарий 22.06.2009 #

Благодарю Вас за разъяснение. А то я все понять не мог, кого же это на стадион тогда свозили. Оказывается преступников, что их "выбить" и "воспроизводство" прекратить.

user avatar
markone111

отвечает Kinziru на комментарий 18.06.2009 #

У нас военные в принципе не могут пойти на активные действия даже если это касается их же самих.
Далее личного мировозренческого круга их мышление не выходит. Я не говорю хорошо это или плохо, но так было всегда в нашей истории. Служение тем, кто у власти. Так было при царях, так есть и сейчас. Когда была Первая чеченская война и многим солдатам и офицерам сильно недоплачивали или вообще не платили. В Ростове у финчасти собирались толпы отслуживших и вымаливали свои честно заработанные. Вся группировка знала об этом и никто, будучи вооруженными и организованными не поднял голоса. Все, закончив службу, стояли в унизительных очередях.

user avatar
tdutif

отвечает Пол Банкин на комментарий 18.06.2009 #

Плиз, рассказываю. В республиканской Испании, в альендевском Чили, в ельцинской России происходило одно и то же. Разворовывание страны и разбардачивание под жупелом "демократии". Первым двум странам повезло, нашлись люди, обладающие смелостью пресечь бардак и перевешать воров. России, увы, пока не везет - власть боится, кабы ее саму ворье не перевешало.. Пиночетовское Чили по ВВП на душу населения, к моменту передачи власти штрюцким, занимало 1-е место в Южной Америке, во франкистской Испании даже советская пропаганда не могла найти какого-либо изъяна (полное отсутствие какой-либо критики в СМИ и на ТВ - нечего было предложить в качестве "обличения" режима). К моменту перехода власти от Франко штрюцким, страна поднялась по ВВП на 5-е место в Европе, это о многом говорит. Оба режима ПОДНИМАЛИ свои страны, наша нынешняя - ОПУСКАЕТ.

user avatar
Yuriy_K

комментирует материал 16.06.2009 #

Вроде бы пустозвонство, но за ним проглядываетс страх за судьбу своего идола - за российскую систему (имперскую, халявную, желаннная мутненькая водичка для пройдох типа Гайдара). Перед лицом краха "единой и неделимой" империи все либералы и чекисты, демократы и коммунисты, западники и патриоты, согласные и несогласные, позиция и оппозиция - все-все объединяются перед лицом угрозы распада источника общей халявы. Слышится: "А кому мы будем нужны?"
Это хорошо, что они дрожат перед будущей революцией. Россия, вишь, того не выдержит... Так того и надо, чтобы эта сатанинская дрянь исчезла с лица земли вместе со совими прихлебателями, и освободила народы 17 части суши из-под своего сапога...

user avatar
Пол Банкин

отвечает Yuriy_K на комментарий 16.06.2009 #

Юрий, Вы так лихо сгребли всех нас одной лопатой... Согласные и несогласные - это, собственно, и есть весь народ Российский...

user avatar
Yuriy_K

отвечает Пол Банкин на комментарий 16.06.2009 #

Тем хуже народу. Если весь народ римский желает существовать в условиях империи, то это лишь означает, что он весь пойдет в топку, его программа - умереть и не оставить потомства, один мертвый язык. Бог жестко обходится с империями, у него другой приоритет - культура. Если останется один представитель культуры, то он жить и останется. А здесь далеко не один...

user avatar
Пол Банкин

отвечает Yuriy_K на комментарий 16.06.2009 #

Понятие \"культура\" вне общества не имеет смысла. Если этот один представитель культуры хоть чего-то стоит, он сегодня - НЕСОГЛАСНЫЙ. ...Теперь молодежь говорит: \"ф топку\"... Вполне понимаю Вашу злость - народ Российский отлично справляется с задачей уничтожения самого себя. Надеюсь, однажды он все-таки остановится.

user avatar
Yuriy_K

отвечает Пол Банкин на комментарий 17.06.2009 #

Да, с понятием культуры разноголосица. Я бы подошел в определении со стороны противопоставления антикультуре... В общем, культура - это система отношений на основе уникальной системы ценностей. А в империи система меняется на механический порядок, это антисистема и антикультура, не имеющая признаков уникальности...

user avatar
гражданка

отвечает Yuriy_K на комментарий 18.06.2009 #

извините, не соглашусь.
понятие \"культура\" однозначно - то, к чему прикоснулся человек (изначально - \"вспаханная земля\" - cultus)
противоположное понятие - \"дикость\" (incultus)
то, о чем вы пишете, не антикультура, а ее часть, пусть и не лучшая

user avatar
Yuriy_K

отвечает гражданка на комментарий 18.06.2009 #

Этимология не совсем такая. Культура непосредственно ближе к слову "культ" (хотя оно-то и произошло от материального "возделывания"). Т.е вначале отображение из материального в мир идей "культа", а там уж преобразование в культуру. В результате мы имеем слово культура в двух смыслах, материальном и нематериальном - культура как искусственно выращиваемое растение, и культура как "культ" ценностей. Система ценностей, бессистемный набор ценностей (псевдокультура), и антисистема - антикультура противо-ценностей - это имперская, "общечеловеческая".

user avatar
гражданка

отвечает Yuriy_K на комментарий 18.06.2009 #

этимология именно такая, это латынь, и, действительно, ныне культура существует в материальном и нематериальном проявлении (все словари с этим согласятся), это понятие является ключевым в культурологии, т.е. науке о культуре
все остальное, о чем Вы говорите, завязано на другой науке - этике, рассматривающие понятия добра и зла, наборы ценностных ориентаций и этические системы
двух смыслов, увы, быть не может - либо человек приложил руку или мысль, либо не приложил
косвенно к понятию \"культура\" подходят и другие научные дисциплины, но само понятие они не рассматривают, а используют для раскрытия собственных базовых понятий
путаница вполне естественная, т.к для неспециалиста понятие \"культура\" тесно связана с набором характеристик \"культурного\" поведения
однако для понятийной дискуссии этого мало, уж простите

user avatar
Tchisar

отвечает Yuriy_K на комментарий 17.06.2009 #

Большевизм в новой ипостаси. При таком сценарии, останется не "представитель культуры", не самый умный, благородный и светлый а, как это уже было, - тот, кто стоял в последнем ряду. А Бог - это не культура, Бог - это любовь.

user avatar
avs48

отвечает Yuriy_K на комментарий 17.06.2009 #

Англия разве не была империей? А Испания? А как насчет США? Кстати, римское право лежит в основе законодательства почти всех стран, исключая муслимские.

user avatar
Yuriy_K

отвечает avs48 на комментарий 17.06.2009 #

Да, Древний Рим, и Египет был, и наши прародители - Византия и Великая монгольская империя, где они теперь? Мы втащили в 21 век дикий анахронизм. Будем расплачиваться.
А что за привычка сравнивать с США? Там что, один сапог подавляет две сотни исконных различных культур? США ближе не к империи, а к конфедерации - не "вертикаль", а "горизонталь". ЕС строит конфедерацию. А мы самые умные - строим пирамиды с человеческим лицом. Автор статьи строил с либеральным, и получилась рожа, очередная рожа, которую состроила империя...

user avatar
avs48

отвечает Yuriy_K на комментарий 17.06.2009 #

Вы не ответили насчет Англии и Испании. А США разве не "подавляет сапогом"? Разве не имеет базы по всему свету?Кстати, Великая монгольская империя - что это?

user avatar
Yuriy_K

отвечает avs48 на комментарий 17.06.2009 #

Англия и Испания, Франция и Португалия потому и живы, что хватило ума распрощаться с колониями. Москве это не грозит, она должна довести дело до полного самоуничтожения. И хорошо, в общем-то...
А что за позыв такой обсуждать чужие страны? Вы не принимаете шитье своих кафтанов, надо примеривать обязательно чужие? Нехорошая тенденция, воровская... В России всё время... воруют... Оттого все и беды...

user avatar
Yuriy_K

отвечает avs48 на комментарий 17.06.2009 #

Вы сначала научитесь формулимровать вопросы не по принципу "в огороде бузина, а в Киеве (Англии) дядька", тогда и ответы будете получать соответсвующие.

user avatar
Душенька

отвечает Yuriy_K на комментарий 17.06.2009 #

Что за странные желания все время что-то уничтожать? Хочется выплеснуть агрессию и хоть что-нибудь уничтожить? Ну пойдите в пейнтбол поиграть, на компе войнушку погоняйте, на худой конец пособирайте колорадского жука в картошке, несомненная польза будет. Оставьте в конце-концов в покое Россию

user avatar
Yuriy_K

отвечает Душенька на комментарий 17.06.2009 #

Солидарен. Я и говорю, что сейчас самый короткий путь стереть с лица земли этот российский рейх - оставить его в покое. Лучше себя уничтожить, чем он сам, никто не сможет.

user avatar
julia-keil

отвечает Yuriy_K на комментарий 18.06.2009 #

Я может быть, сейчас очень некультурно проявлюсь, но чем больше читаю ваши агрессивные посты, тем больше вспоминаю о Фрейде и сублимации...

user avatar
гражданка

отвечает Yuriy_K на комментарий 18.06.2009 #

США не ближе, они и есть конфедерация

user avatar
Душенька

отвечает avs48 на комментарий 17.06.2009 #

Я страшно извиняюсь, но Англия и сейчас империя. Потому как в Канаде, Австралии, Новой Зеландии, и даже на Фолклендских островах (еще где-то, мне лень рыться, это то что я помню точно) главой Государства является Монарх Великобритании. Причем нам всем рассказывают сказки, про то что королева только царствует, но не правит. Отнюдь. Именно она и только она назначает губернаторов-наместников, имеет право от лица этих стран объявлять войну, назначать и снимать премьер-министров. И если нам не все демонстрируют именно как акт волеизъявления именно королевы, это вовсе не означает, что этого нет.

user avatar
sergoldest

отвечает Душенька на комментарий 18.06.2009 #

Душенька, Вы неправы.

Канада и прочие доминионы свободны от Англии. Королева - глава государства, но - каждого в отдельности.

Генерал-губернатор назначается королевой, но - по представлению премьера.

Т.е. монархия в Англии и монархия в Канаде - просто родственники через монарха, не более.

user avatar
Душенька

отвечает sergoldest на комментарий 18.06.2009 #

Может и не права, но премьера королева тоже назначает, и обычно из победившей на выборах партии, но это совершенно необязательное условие, так, дружеский жест, она вольна назначить премьера и из проигравшей партии. Вопрос весь состоит в том, КТО имеет рычаги давления на королеву. Явно не английские докеры и фермеры. А по поводу различных монархий.. С какого перепугу Канада и Австралия объявили войну Германии? Им лично Гитлер даже физически пока не угрожал. Только умоляю, не надо говорить, что они боролись с мировым злом в лице национал-социалистов.

user avatar
sergoldest

отвечает Душенька на комментарий 18.06.2009 #

Может и не права, но премьера королева тоже назначает, и обычно из победившей на выборах партии, но это совершенно необязательное условие, так, дружеский жест, она вольна назначить премьера и из проигравшей партии. Вопрос весь состоит в том, КТО имеет рычаги давления на королеву. Явно не английские докеры и фермеры. А по поводу различных монархий.. С какого перепугу Канада и Австралия объявили войну Германии? Им лично Гитлер даже физически пока не угрожал. Только умоляю, не надо говорить, что они боролись с мировым злом в лице национал-социалистов.
============

Душенька, главная проблема всех расейских "патриотов" - пренебрежение знаниями в угоду эмоциям.

Т.е. - агрессивное невежество.

Вы мне вещаете о том, как Вам хотелось бы - а я Вам излагаю Конституцию Канады.

В доступном Вам (очень на это надеюсь) изложении - ниже. Будут вопросы - спрашивайте.

============
Монарх назначает генерал-губернатора по совету Премьер-министра Канады. С 1867 по 1952 каждый генерал-губернатор был родом из Великобритании и являлся членом британской аристократии. Последним генерал-губернатором британского происхождения был Гарольд Александр, 1-й виконт Александр-Тунисский, бывший на этом посту с 1946 по 1952. С мандата Винсента Мэсси пост занимался исключительно канадцами. К тому же, по традиции, он занимается попеременно англоканадцами и франкоканадцами.

С 1967 Премьер-министр сообщает монарху одно единственное имя, когда он рекомендует лицо на должность.

Раньше предлагался список из множества имён, оставлявший за монархом право выбора.

Вообще, монарх обязан по конституции всегда следовать совету своих Премьер-министров до тех пор, пока они пользуются доверием Палаты общин и действуют в соответствии с конституцией.

Pasted from http://ru.wikipedia.org/wiki/Генерал-губернатор_Канады

Далее:

Являясь частью Британской империи, Канада вступает в Первую мировую войну в 1914

...

Поддержав умиротворение Германии в конце 1930-х гг., либеральный премьер-министр Уильям Лайон Макензи Кинг в 1939 получает согласие парламента на вступление во Вторую мировую войну, таким образом, мобилизуя военных до вторжения Германии в Польшу.
….

Со 2-й половины 60-х гг. наметился поворот в сторону независимого политического курса. На встрече в ноябре 1981 провинциальные премьер-министры и их федеральный коллега просят о репатриации Конституции, тем не менее, чтобы отныне в неё была включена процедура поправок. Несмотря на непринятие изменений квебекской провинцией, 17 апреля 1982 Канада репатриирует свою Конституцию из Великобритании под прокламацией королевы Елизаветы II.

Это создаёт полностью независимое государство, хотя обе страны по-прежнему делят сегодня между собой одного монарха. Вдобавок к другим различным поправкам эта новая конституция вводит в действие Канадскую хартию прав и свобод, Право коренных народов, а также принцип уравнительности.

Pasted from http://ru.wikipedia.org/wiki/Канада

Монарх назначает генерал-губернатора по совету Премьер-министра Канады. С 1867 по 1952 каждый генерал-губернатор был родом из Великобритании и являлся членом британской аристократии. Последним генерал-губернатором британского происхождения был Гарольд Александр, 1-й виконт Александр-Тунисский, бывший на этом посту с 1946 по 1952. С мандата Винсента Мэсси пост занимался исключительно канадцами. К тому же, по традиции, он занимается попеременно англоканадцами и франкоканадцами.

С 1967 Премьер-министр сообщает монарху одно единственное имя, когда он рекомендует лицо на должность. Раньше предлагался список из множества имён, оставлявший за монархом право выбора.

Вообще, монарх обязан по конституции всегда следовать совету своих Премьер-министров до тех пор, пока они пользуются доверием Палаты общин и действуют в соответствии с конституцией.

Pasted from http://ru.wikipedia.org/wiki/Генерал-губернатор_Канады

Государственный режим
Канада — конституционная монархия, входящая в Содружество наций, и официальной главой государства является Её Величество Королева Елизавета II, носящая титул «Королева Канады» с 6 февраля 1952. Официальным представителем королевы в Канаде является генерал-губернатор.

….

Генерал-губернатор назначается королевой по совету премьер-министра. Ридо-холл — это его главная оттавская резиденция, наряду с Квебекской крепостью в Квебеке.

Кроме того, Канада — это парламентарная федеративная система с демократической традицией, восходящей к английской демократии XVI века. Законодательная власть представлена Парламентом, включающим Королеву (в её отсутствие — Генерал-губернатора Канады), Сенат и Палату общин.

Местопребывание законодательной власти располагается на Парламентском холме, в комплексе парламентских зданий. Сенаторы не избираются, а назначаются Генерал-губернатором. При этом полномочия Сената весьма ограничены, например, конституционные поправки могут быть приняты даже в обход сената (если тот в течение 180 дней не одобрит проект поправки, она вступает в силу).

Исполнительная власть представлена Тайным советом, члены которого назначаются генерал-губернатором, для того чтобы сформировать министерский кабинет, управляемый премьер-министром.

Члены Кабинета имеют министерские должности и являются единственными членами Тайного совета, которым разрешено официально действовать от имени генерал-губернатора.

Несмотря на то что Генерал-губернатор сохраняет за собой некоторые королевские прерогативы, его обязанности определены Конституцией Канады, которая состоит из серии объединённых конституционных актов, которые составлены из письменных текстов и устных традиций и соглашений.

Конституция включает Канадскую хартию прав и свобод, гарантирующую канадцам права и свободы, которые в ней указаны и не могут быть нарушены ни на каком уровне правительства Канады.

«Эти права и свободы могут ограничиваться только нормами права в пределах, считаемых разумными, и оправданность которых может быть объяснена в свободном и демократическом обществе» (извлечение из первой статьи Хартии).

Кроме того, «специальная статья» предоставляет федеральному парламенту и провинциальным законодательным собраниям возможность устанавливать законы в любое время и в той мере, которая подходит законодателям, преступая на время некоторые положения Хартии (в фундаментальных свободах, юридических гарантиях, в праве на равенство — раз в пять лет).

Главным законодательным органом является парламент, и премьер-министром — главой правительства Канады — назначается лидер партии, получившей путём общественных выборов большинство мест в Палате общин.

Количество членов обеих палат непостоянное, оно пересматривается после каждой переписи населения. В настоящее время Сенат состоит из 105 членов, Палата общин — из 308.

Премьер-министр выбирает членов совета министров, назначаемых генерал-губернатором по его рекомендациям, которые обычно де-факто соблюдаются, хотя де-юре могут быть и отклонены. Члены кабинета принадлежат обычно к партии премьер-министра, очень часто ими становятся депутаты Палаты общин, иногда сенаторы или, в редком случае, они могут не работать до назначения ни в одной из палат парламента.

Pasted from http://ru.wikipedia.org/wiki/Канада

user avatar
markone111

отвечает Душенька на комментарий 18.06.2009 #

Вы какого года книжку смотрели? Думаю годов сороковых прошлого века. Канада самостоятельной стала в 1976 году. Австралия с 1942 года независима, и с 1986 года королева Великобритании является лишь формальным правителем. ЮАР, как и Индия стали независимыми после войны.
1986 — Принятие «Конституционного Указа» (англ:
Constitution Act) сделало наконец невозможным для парламента Великобритании принятие законодательных актов, обязательных в Новой Зеландии.
О какой империи вы говорите? О каком законодательном праве в этих странах вы говорите?
Читайте больше книг прежде чем писать такое...

user avatar
sergoldest

отвечает avs48 на комментарий 18.06.2009 #

Штаты, пожалуй, больше других взяли от Рима. Несмотря на федеративность. Или - благодаря ей, оскольку не тупо скопировали, а с умом.

user avatar
гражданка

отвечает sergoldest на комментарий 18.06.2009 #

позвольте не согласиться.
еще Иван III принял тезис в качестве руководства к действию: Москва - третий Рим, а четвертому - не бывать.
чем и живем...
а Штаты - конфедерация, а не федерация, так что федеративности у них по умолчанию нет

user avatar
sergoldest

отвечает гражданка на комментарий 18.06.2009 #

Pasted from http://ru.wikipedia.orgФедерация

Конфедерация

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Конфедера́ция — это (форма государственного устройства) добровольное объединение независимых стран или республик для достижения конкретных целей, при которой объединившиеся страны и республики, сохраняя суверенитет полностью и значительную независимость, передают часть своих властных полномочий совместным органам власти для координации некоторых действий. Как правило, это внешняя политика, связь, транспорт, вооружённые силы. В отличие от членства в одной федерации, государство может быть членом нескольких конфедераций одновременно. Судя по историческому опыту, конфедерация с течением времени либо распадается, либо становится федерацией.

Швейцария, несмотря на своё официальное название — Швейцарская Конфедерация — в настоящее время представляет собой классическую федерацию, хотя многие века (1291—1848) действительно была конфедерацией.

В 1861—1865 существовали Конфедеративные Штаты Америки.

Фактической конфедерацией является Союз Босния и Герцеговина, хотя по законодательству этот союз — мягкая федерация.

Мягкой, «рыхлой» конфедерацией считают Европейский союз, хотя законодательно это не закреплено.

При распаде СССР, осенью 1991 г. предлагалось создать конфедеративный Союз Суверенных Государств (ССГ), который в первоначальном варианте (до ГКЧП) создавался как мягкая федерация. Существующее Содружество Независимых Государств (СНГ) является не конфедерацией, а международной (межгосударственной) организацией, в отличие от Союзного государства России и Белоруссии, которое является конфедерацией.

Последними из существовавших конфедераций были Сербия и Черногория (Сербия Черногория, 2003—2006), Сенегамбия (Сенегал Гамбия, 1982—1989), Союз Африканских Государств (Мали Гана Гвинея, 1960—1962). Несмотря на названия, фактическими конфедерациями были Объединённая Арабская Республика (Египет Сирия, 1958—1961; Египет Сирия Ирак, 1963), Арабская Федерация (Ирак Иордания, 1958) , Федерация Арабских Республик (Египет Сирия Ливия, 1971), Арабская Исламская Республика (Ливия Тунис, 1974).

В конце 80-х годов президент КНДР Ким Ир Сен предложил организовать Демократическую Конфедеративную Республику Корё в составе Северной и Южной Кореи. Законодательство самопровозглашённого государства Приднестровье в 1993—2006 в одностороннем порядке объявляло конфедерацию Молдавии и Приднестровья.

Наиболее известные исторические конфедерации — это Конфедеративные Штаты Америки и конфедеративное государство Речь Посполитая.

Своеобразной формой конфедерации являются унии-монархии, в которых под властью единого монарха объединены самостоятельные, независимые государства. Последние из конфедераций-уний — Австро-Венгрия до 1918 и Швеция и Норвегия до 1905.

Ещё одной формой конфедерации является свободная ассоциация из неравнозначных членов, при которой малое государство доверяет часть своих властных полномочий бо́льшему государству.

user avatar
гражданка

отвечает sergoldest на комментарий 18.06.2009 #

Википедия именно СВОБОДНАЯ энциклопедия, на статус первоисточника претендовать не может, т.к. каждый, кто войдет в нее, волен править статьи по своему видению, в том числе и Вы
первоисточником считаются энциклопедии, словари и справочники с четко установленным авторством, да и еще кучей условных признаков

user avatar
sergoldest

отвечает гражданка на комментарий 18.06.2009 #

Но там есть ссылки на источники - если Вы хотите что-то оспорить.

Кроме того - любители просто так поправить цели не достигнут, ибо люди знающие все равно приведут к нормальному виду.

Вообще же - если есть что сказать по сути - извольте. Если нет - то о чем Вы? :)

user avatar
гражданка

отвечает sergoldest на комментарий 18.06.2009 #

согласна, за источниками пропала суть - структура, организация жизни в федерации и конфедерации протекает по-разному, а значит и пути развития, вернее типы развития, тоже разнятся
Россия - федерация, после такого махрового тоталитаризма ей либо в империю скатываться, либо держаться на плаву федерации (или в международном масштабе - в рамках соза с бывшими \"родственниками\")
Штаты исторически сбились в единые границы с сохранением самобытного образа жизни и основ законодательства, которое в каждом штате относительно самостоятельно, а судебная система основана на прецеденте, а не на едином каком-либо кодексе
и конституция Штатов изменялась не по сути, а добавлением поправок
Древний Рим не был конфедерацией, он был империей с единым Римским правом
таким образом о степени римского в Штатах можно сказать - маловато будет, но зато этого слишком много в России, о чем я и писала выше
:)))

user avatar
sergoldest

отвечает гражданка на комментарий 18.06.2009 #

Сначала - пропавший кусок

=========
позвольте не согласиться.
=========

Не могу Вам в этом препятствовать :))

=========
еще Иван III принял тезис в качестве руководства к действию: Москва - третий Рим, а четвертому - не бывать.
чем и живем…
=========

Существует мнение, что в действительности впервые концепция была выдвинута несколько ранее митрополитом Зосимой в предисловии к его труду «Изложение Пасхалии» (1492 год, что соответствовало принятому тогда в Москве 7000 году «от сотворения мира»); Филофей же обосновал её в соответствии с господствовавшим тогда миропониманием и духовными запросами общества.

По мнению Н. Ульянова (1905—1985)[5], политическая идея Москвы как третьего Рима в реальности восходит к общественно-политическому дискурсу царствования Александра II, то есть связана с «восточным вопросом» и развитием русского империализма Нового времени.

Политическая теория «Москва — Третий Рим» также обосновывается легендой конца XV — начала XVI вв. о византийском происхождении шапки Мономаха, якобы присланной императором Константином Мономахом великому князю киевскому Владимиру II Мономаху.

Pasted from http://ru.wikipedia.orgТретий_Рим

Декларация - одно, реалии - другое. Москва - наследница именно ВТОРОГО Рима = Византии.

Европа и, позднее, США - наследники ПЕРВОГО.

Принцип деления - роль права. У них право - в основе построения общества. У нас право - помеха.

=========
а Штаты - конфедерация, а не федерация, так что федеративности у них по умолчанию нет
=========

Ну что Вы так безапелляционно и так невежественно… аж неловко, честное слово…

Федерация

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Федера́ция (лат. foederatio — объединение, союз) — форма государственного устройства, при которой части федеративного государства являются государственными образованиями, обладающими юридически определённой политической самостоятельностью.

Основные признаки федеративного государства
В федеративном государстве, в отличие от унитарного, имеются две системы высших органов власти (федеральные и субъектов федерации); наряду с федеральной конституцией субъекты федерации имеют право принимать свои нормативные правовые акты учредительного характера (например, конституции, уставы, основные законы); они наделены правом принимать региональные законы; у субъектов федерации, как правило, есть собственное гражданство, столица, герб и иные элементы конституционно-правового статуса государства, за исключением государственного суверенитета.

При этом субъект федерации не имеет права выхода из состава федерации (сецессии) и, как правило, не может быть субъектом международных отношений. Субъекты федерации могут иметь различные наименования, которые, как правило, определяются историческими или правовыми факторами: штаты, провинции, республики, земли или федеральные земли (как в Германии и Австрии) и иное. Федерацию следует отличать от конфедерации, которая является международно-правовым союзом суверенных государств. Однако на практике различить правовую природу тех или иных образований бывает весьма затруднительно. Например, в науке до сих пор нет единого подхода к тому, что представляет собой Европейский союз.

Можно выделить наиболее общие черты, которые характерны для большинства федеративных государств:

Территория федерации состоит из территорий её отдельных субъектов: штатов, кантонов, республик.

В союзном государстве верховная законодательная, исполнительная и судебная власть принадлежит федеральным государственным органам. Компетенция между федерацией и её субъектами разграничивается союзной конституцией.

Субъекты федерации обладают правом принятия собственной конституции, имеют свои высшие законодательные, исполнительные и судебные органы.

В большинстве федераций существует единое союзное гражданство и гражданство федеральных единиц.

Основную общегосударственную внешнеполитическую деятельность в федерациях осуществляют союзные государственные органы. Они официально представляют федерацию в межгосударственных отношениях (США, ФРГ, Бразилия, Индия и др.).

Обязательным признаком федеративной формы считается двухпалатная структура союзного парламента. Одна палата рассматривается как орган общесоюзного представительства, депутаты в неё избираются со всей страны. Вторая палата призвана представлять интересы членов федерации.

Имитация федерализма
Теоретически возможна ситуация, когда колониальная империя может «замаскировать» себя под федерацию путём передачи некоторых административных функций и символов самостоятельности насильно присоединённым провинциям и объявления их составными частями федерации.

Виды федераций
По особенностям конституционно-правового статуса субъектов федеративного государства выделяют симметричные и асимметричные федерации. В первых субъекты обладают одинаковым конституционно-правовым статусом (например, Федеративная Демократическая Республика Эфиопия, Соединённые Штаты Америки), во вторых — конституционно-правовой статус субъектов различен (например, Республика Индия, Федеративная Республика Бразилия). Вопрос о том, к какому из типов относят Российскую Федерацию, в науке спорен.

В любом случае отмечается, что абсолютно симметричных федераций на сегодняшний день не существует: все они обладают теми или иными признаками асимметричности.

Федерации строятся по территориальному и национальному признакам, которые в значительной мере определяют характер, содержание, структуру государственного устройства.

«Мягкая федерация»
«Мягкая федерация» — федерация, субъекты которой имеют право сецессии. Предполагается, что таковой станет в будущем ныне конфедеративный Союз России и Белоруссии.

Субъекты федераций могут сами быть федерациями (такие субъекты есть в федеративной Боснии и Герцеговине, а также были в СССР).

Формально «мягкой федерацией» был Союз Советских Социалистических Республик. Право на выход из федерации имеют субъекты таких федеративных государств как Канада и Сент-Китс и Невис. Перед распадом СССР предполагалось, что «обновлённый» Союз Суверенных Государств будет также «мягкой федерацией».

Pasted from http://ru.wikipedia.orgФедерация

=========
согласна, за источниками пропала суть - структура, организация жизни в федерации и конфедерации протекает по-разному, а значит и пути развития, вернее типы развития, тоже разнятся
Россия - федерация, после такого махрового тоталитаризма ей либо в империю скатываться, либо держаться на плаву федерации (или в международном масштабе - в рамках соза с бывшими "родственниками")
================

Россия - это как раз описанный ниже случай.

Имитация федерализма
Теоретически возможна ситуация, когда колониальная империя может «замаскировать» себя под федерацию путём передачи некоторых административных функций и символов самостоятельности насильно присоединённым провинциям и объявления их составными частями федерации.


=============
Штаты исторически сбились в единые границы с сохранением самобытного образа жизни и основ законодательства, которое в каждом штате относительно самостоятельно,
=============

Каждый штат = отдельное государство со своей собственной Конституцией, кодексами и пр., тем не менее есть и федеральное право.

См. здесь:

http://ru.wikisource.orgОсновные_правовые_системы_современности_(Рене_Дави д)/Часть_третья/Раздел_второй/Глава_II

=============
а судебная система основана на прецеденте, а не на едином каком-либо кодексе
=============

Не совсем так. См. выше.

=============
и конституция Штатов изменялась не по сути, а добавлением поправок
=============

???

=============
Древний Рим не был конфедерацией, он был империей с единым Римским правом
=============

Неверно. В провинциях действовали и местные нормы, не только римские.

=============
таким образом о степени римского в Штатах можно сказать - маловато будет,
=============

США - страна с наибольшими и наиболее осознанными заимствованиями оттуда.

=============
но зато этого слишком много в России, о чем я и писала выше
:)))
=============

Ровно наоборот - Россия унаследовала через Русь все то, что отличало Византию от Рима - и в первую очередь - абсолютизм и верховенство идеологии над правом.

user avatar
гражданка

отвечает sergoldest на комментарий 18.06.2009 #

большая часть Ваших аргументов принята мною без сомнения, действительно, путь вышеупомянутого тезиса о третьем Риме извилист, и авторство приписывается не только Ивану и Зосиме, но и в некоторых монографиях его связывают с именем Владимира, женитьба которого на византийской принцессе Анне была обставлена рядом условий византийской родни
что касается первого Рима, Римской империи, то я имела ввиду именно империю с ее единым законодательством.
другие периоды под эту схему не подходят
большое спасибо за замечательный диалог и интерес к моему мнению
:)))

user avatar
markone111

отвечает Yuriy_K на комментарий 18.06.2009 #

Да, империи гибнут переодически, но в большинстве случаев, если не во всех, народы являющиеся основой в создании империи сохранились до сих пор. О многих других же остались лишь воспоминания.

user avatar
Yuriy_K

отвечает markone111 на комментарий 18.06.2009 #

Что Вы подразумеваете под "народами"? Есть культуры - вот они растут и кристаллизуются, а империи дохнут, не оставляя после себя ничего, кроме пирамид и мертвого языка. Империи - это животный вирус общества...

user avatar
Tchisar

отвечает Yuriy_K на комментарий 17.06.2009 #

А Вы уверены, что "народы освобождённые из-под сапога" устремятся к свету и прогрессу? Подозреваю, что первым делом они попытаются перерезать глотку соседу.

user avatar
Yuriy_K

отвечает Tchisar на комментарий 17.06.2009 #

После того, как выпустили из тюрьмы советские республики, много они режут друг другу глотку? А ведь можно было раньше, да и сейчас, действоваать на опережение, оформлять развод медленноо, по-хорошему, постепенно, конструктивно...Хотя чего это я, нам конструктивно не подходит, нам надо довести до крайней точки, чтобы рвануло погромче... Гайдар не зря дрожит перед революцией.

user avatar
Зфгд

отвечает Yuriy_K на комментарий 17.06.2009 #

Опаньки, приплыли!
Азербайджан-Армения, Грузия-Абхазия, Средняя Азия, Украина, готовая разделиться надвое, где восточные украинцы ненавидят западенцев и наоборот, Молдова - это все примеры мирного и счастливого сосуществования???
Если бы в большинстве случаев не вмешательство русского солдата, то несколько народов можно было бы недосчитаться...
Пусть коряво, пусть неуклюже... Но факт остается фактом....

user avatar
Yuriy_K

отвечает Зфгд на комментарий 17.06.2009 #

Что ж, давайте их и спросим как они хотят назад в единую счастливую тюрьму народов. В ответе сомневаетесь?

user avatar
Зфгд

отвечает Yuriy_K на комментарий 17.06.2009 #

Ну так спросите... Только не у политиков, а у народа... Кстати, далеко ходить не надо - пройдитесь по рынкам, по стройкам...
Кстати, с армянами недавно такой разговор невольно получился... Воспитание им не позволило во всех выражениях сказать, что они думают по поводу отсоединения Армении...

user avatar
Yuriy_K

отвечает Зфгд на комментарий 17.06.2009 #

Не смешите людей. Кроме каких-то маргиналов, бичей да халявщиков никому империя не выгодна. И прежде всего она не выгодна русским. Всю свою историия Россия русскую культуру только изничтожала, что и сейчас делает с успехом, вот - http://ideo.ru
Идите обнимайтесь с героями России кадыровыми, только учтите, что купить друзей империи можно только за халяву, которая рано или поздно кончится, и за грабеж других народов, которые рано или поздно проснутся, и тогда получите нож в спину от \"друзей\"...
Надо же, еще и с такой убежденностью говорят, что все вокруг рвутся в этот барак добровольно... Что, галлюцинации?
Лукашенко затянуть хотели - ан не вышло, дураков нема... И Грузия не хочет в аншлюс... И Украина... Какой там еще рынок...

user avatar
Зфгд

отвечает Yuriy_K на комментарий 17.06.2009 #

Угу... Аргументы кончились? Я, в отличие от вас, не с Кадыровыми обнимаюсь, а общаюсь с простыми людьми, которые живут здесь, или в бывших республиках. Ну нравится мне общаться с людьми иной национальности. Нравится мне чувствовать иной образ мышления людей, иной язык...
И 90% людей различных национальностей искренно жалеют о том, что все развалилось...
Я-ж еще раз говорю, не с политиками надо общаться, а с простыми нормальными людьми. Кто своими руками и своей головой зарабатывает себе на жизнь, а не паразитирует на труде других...

user avatar
Yuriy_K

отвечает Зфгд на комментарий 17.06.2009 #

А сегодня есть интернет - пожалуйста, можно зайти на формы, почувствоать что люди говорят любой национальности.
У Вас точно что-то с восприятием очевидностей наоброт. Вы в своем уме - как здесь может подняться тот, кто "своими руками и своей головой зарабатывает себе на жизнь, а не паразитирует на труде других"? Здесь по таким империя бьет по рукам нещадно. Она дает преференции как раз только халявщикам, бичам, проходимцам и паразитам - это ее опора, иначе в империи просто смысла нет. Это антисистема и иначе здесь быть не может - опять даю ссылку - http://ideo.ru
Здесь не об аргументах и не о логике уже речь идет, а о восприятии очевидностей. Имперская антисистема как раз и лупит по "зрению"...
А сейчас вообще империя вступает в фазу фашистского рейха, который закончит как и германский...

user avatar
Зфгд

отвечает Yuriy_K на комментарий 17.06.2009 #

Да не тыкайте в меня этой ссылкой, читал я что там написано, и не раз. Обо...ть историю любого народа не проблема. И факты трактовать в угоду любой точке зрения - дело не слишком трудное...
А если за дело беруться подготовленные и проплаченные люди - тогда вообще, пиши пропало...
Вот вы даже мои слова интерпретируете в угоду своим доводам, и вкладываете смысл, который я в них не вкладывал. И все это только для того, чтобы дискредитировать меня, мои высказывания, которые не ложаться в ложе нужных Вам или кому-то еще представлений. Вам это неудобно, вот и крутитесь, сыпете эмоциями...

user avatar
Yuriy_K

отвечает Зфгд на комментарий 17.06.2009 #

Понимаете, я не могу опровергать Ваши галлюцинации, что где-то там в подворотнях рынков Вы встречали 90% вышедших и СССР населения и жаждущих назад в него. Это не опровергается, это лечится, как и "подготовленные и проплаченные люди". Паранойя - она такая, спорить бесполезно...

user avatar
Зфгд

отвечает Yuriy_K на комментарий 17.06.2009 #

Ваше поведение прекрасно иллюстрирует вашу беспомощность.
Отсутствие аргументов всегда скрывалось за переходом на личности и прямым оскорблениям. Вы не спорите ведь, вы просто стараетесь забить громкими словами. Ни одного аргумента вы, к сожалению, так и не привели. Так что вопрос о паранойе впору поднимать мне, а не вам...

user avatar
Yuriy_K

отвечает Зфгд на комментарий 17.06.2009 #

Отстаньте, я не умею бороться с галлюцинациями, и никто не умеет.
Я тоже могу так сказать, что во всем виноват "великий летающий чайник". Приведите мне аргументы, что его не существует.

user avatar
Yuriy_K

отвечает Зфгд на комментарий 17.06.2009 #

Да хоть шесть, мне-то что. А на Вашем месте насчет своей головы задумался бу, укладывается в нехорошую картину. Конспирология (тайный заговор, армяне в подворотнях), соскальзывание со своих проблем на чужие (Англия и пр.) - это всё может быть и ничего страшного, невротическое, а может быть и похуже...

user avatar
Зфгд

отвечает Yuriy_K на комментарий 17.06.2009 #

Ничего из того, что я писал. Молодец!
Остальные, кому было не лениво до этого момента дочитать - полюбуйтесь, как работают технологии. Вот именно так обсирается все то, что было ценного в Российской истории. Беруться факты, и переворачиваются с ног на голову. Если их не хватает, придумываются. Так что аккуратнее, не ведитесь на подобные провокации.

user avatar
Душенька

отвечает Зфгд на комментарий 17.06.2009 #

Юрий похоже провокатор. "Где вы встречали 90% выходцев желающих вернуться?" Блин, да на улицу выйди, они не желающие, они уже вернулись, только не со своей землей, а пришли на российскую землю

user avatar
julia-keil

отвечает Yuriy_K на комментарий 18.06.2009 #

Ммммммм, Юрий, а пресловутая культура-то с каждым камментом все заметнее и заметнее. Я восхищена!!! Надеюсь, не поскупитесь на дозу изящных оскорблений и в мой адрес, чтобы статус борца с антикультурой поддержать?

user avatar
Yuriy_K

отвечает julia-keil на комментарий 18.06.2009 #

Мне это Ваше бла-бла до лампочки. Прекрасно вижу как тут пытаются заболтать тему. Штука знакомая, как раз из Фрейда - защиты-вытеснения...
По-русски назвается беснование. Любое слово правды превращается в экзорцизм.....

user avatar
julia-keil

отвечает Yuriy_K на комментарий 18.06.2009 #

БЕСНОВАНИЕ ср. разг.
Процесс действия по знач. глаг.: бесноваться (1).
Состояние по знач. глаг.: бесноваться (1).
БЕСНОВАТЬСЯ несов. разг.
Быть в крайнем раздражении, гневе, ярости; неистовствовать.
Очень шумно, буйно вести себя.

Это именно то, как вы себя ведете в обсуждении...

user avatar
julia-keil

отвечает avros на комментарий 18.06.2009 #

Да не хотела никого смущать. Просто не люблю громких штампов, обвинений и призывов все сломать. Лучше бы строить учились...

user avatar
sergoldest

отвечает Зфгд на комментарий 18.06.2009 #

Вы неправы здесь - империя действительно убивает народы.

В первую очередь - тот, который империю строит.

Просто посмотрите на историю - ничего сложного в том, чтобы сделать выводы.

user avatar
Зфгд

отвечает sergoldest на комментарий 18.06.2009 #

Что считать - убивает. Если взять ту же самую Грузию - ну просто свежайший пример, то в 91 мы чуть не досчитались абхазов, в 08 - южных осетин. В последнем случае, народ спасло вмешательство империи. То, что за это народу придется платить потерями суверинетета - ну что-ж... Есть пример других империй - Испания и Британия - тут я согласен... Многие племена индейцев просто были стерты с лица Земли. Можно еще покопаться...
Вы бы, прежде чем говорить о губительном влиянии империи, для начала узнали о типах империй, и чем эти типы между собой кардинально отличаются...

user avatar
sergoldest

отвечает Зфгд на комментарий 18.06.2009 #

Что считать - убивает.
=========

Верно. К примеру - убиваем в Чечне, а лезем спасать таких же, как те, которых убиваем - к соседям.

И при этом вещаем, что куча стран нам мешает навести конституционный порядок в Чечне.

И при этом попираем конституционный порядок в соседней стране в угоду тамошним сепаратистам и собственным недоумкам.

Самое замечательное здесь - конечный результат: освободили Саакашвили от проблем и подвесили себе два региона, которые надо кормить (ну и - пилить можно).

Но это - не все. Когда они на крыло встанут - они в Европу уйдут. И спасибо на скажут.

Потому что в случае претензий от вас (мн.ч.) выложат парочку жареных фактов о наиболее срамных моментах - и утрется Россия, отпустит.

Посмотрите на себя - Вы что от этого получаете? Если в распиле не участвуете - то ничего.

А ратуете за это. Вывод - работаете на Саакашвили. Точка.

=========
Если взять ту же самую Грузию - ну просто свежайший пример, то в 91 мы чуть не досчитались абхазов, в 08 - южных осетин.
=========

Вы - недосчитались???? Вы - Божией милостию государь и самодержец???

Обрели!!!... Чудесным образом спасся!!!... Не ухайдокали его в ипатьевском доме!!!...

Вы-то тут при чем, чудесо?? Это - ВНУТРЕННЕЕ дело Грузии, как Чечня - России.

=========
В последнем случае, народ спасло вмешательство империи.
==========

Один спасло - другой уничтожило и толкнуло в лапы к американцам. Только идиоты и(или) мерзавцы этого не видят (не хотят видеть).

Все, что сделано - в ущерб России.

=========
То, что за это народу придется платить потерями суверинетета - ну что-ж... Есть пример других империй - Испания и Британия - тут я согласен... Многие племена индейцев просто были стерты с лица Земли. Можно еще покопаться…
=========

Нужно. Кавказ, Средняя Азия, Сибирь, Польша, Прибалтика, Западная Украина, Западная Белоруссия, все соцстраны и куча недоделанных режимов, которые угробили миллионы народу.

Возьмите Сев.Корею, к примеру.

Почитайте о том, как у черкесов головы отрубали - по червонцы голова шла. Как выжигали чеченцев и тех же черкесов.

Абхазы, кстати, восставали против России - после уничтожения родственных им черкесов.

Вы совершенно не следите за своими писаниями - одни сплошные тупые пропагандоны.

(админам: пропагандон = единица пропаганды)

==========
Вы бы, прежде чем говорить о губительном влиянии империи, для начала узнали о типах империй, и чем эти типы между собой кардинально отличаются…
==========

Вы меня научить хотите? :))))))))

Давайте, учите. Я не против. Одно условие - ФАКТЫ. Без брехни (с).

Как попадетесь на брехне - приносите извинения всему Сообществу. Текст я дам.

user avatar
avros

отвечает sergoldest на комментарий 18.06.2009 #

Все же почитайте, почитайте о плюсах и минусах империй, и их классификациях. Особливо об особенностях Российской империи.

user avatar
Зфгд

отвечает avros на комментарий 18.06.2009 #

Спасибо за поддержку!
Значит не зря я тут время тратил, которого тоже не так уж и много... За этой дискуссией я поимел неудовольствие начальника :) Ну да ничего...

user avatar
julia-keil

отвечает Yuriy_K на комментарий 18.06.2009 #

Юрий, вы плюетесь ядом так, как будто вам недостался кусок пирога. Поманили халывой, да кусок мимо рта и пронесли. Вот и злость, и обида, и желание всех уничтожить.... Может, я ошибаюсь, но это признаки пубертатного периода, а не поведения зрелого человека...

user avatar
julia-keil

отвечает Yuriy_K на комментарий 18.06.2009 #

Не интересует. Непонятно просто, как в отдельно взятом человеке умещается столько злости. Видимо, кусок пирога все же был очень большим...

user avatar
avros

отвечает Yuriy_K на комментарий 18.06.2009 #

Ну, с личностью вашей уже разобрались. Ничего, увы, примечательного. В беседах на коммунальной кухне успехом пользоваться не будете.

user avatar
Frenk

отвечает Зфгд на комментарий 17.06.2009 #

Не надо передергивать. Основная масса общества в бывших союзных республиках против возрождения
СССР, тоже самое происходит и в автономиях. С каждаым годом все сильнее и сильнее. Именно простые люди видят, что то что делает Москва разрушает последние остатки хоть какой то дружбы между
народами разной национальности. Когда из ящика постоянно вопят о величии одной нации и ее пре-
восходстве над другими,приписывая все достижения СССР только себе, любой отвернется от такого
союзника. Зачем драться за идею коммунизма, погибая от пуль голода, гнить в лагерях? Зачем защищать
общую страну от фашизма? Наверное затем, чтобы потом услышать эти самые вопли из ящика. И еще
узнать, что твоя культура и язык запрещены законодательно.А все потому, что исходя из геополити-ческих соображений, право на жизнь имеет только лишь одна культура и язык.

user avatar
Зфгд

отвечает Frenk на комментарий 18.06.2009 #

Вот последнее утверждение - чушь полная. Никто никогда не запрещал в России преподавание национальных языков в регионах России... А то, что в где-нибудь в Бурятии сложно найти учителя бурятского языка - это вопрос уже к бурятам...
Но государственный язык на то и государственный, чтобы не только житель столицы мог общаться на окраинах на понятном ему языке, но и житель окраины приехав в столицу мог не испытывать языковых трудностей...

user avatar
sergoldest

отвечает Зфгд на комментарий 18.06.2009 #

Элита - часть народа. Причем та, которая выражает его интересы и признана другими элитами. Что равносильно признанию другими народами - так мир устроен.

Так что и Вы правы - и Ваш оппонент.

Митинги за освобождение от России - не миражи. Это было.

А то, что с похмелья тяжко - закономерность. Все зависит от дозы накануне.

user avatar
avros

отвечает Зфгд на комментарий 18.06.2009 #

Сообщу Вам, что успел выставить Юрию К только один минус. Дальше многоуважаемые модераторы сайта заблокировали мне эту возможность.

user avatar
Зфгд

отвечает avros на комментарий 18.06.2009 #

Ой, и не пытайтес даже... Во-первых, ник еще ничего не значит. Их у него может быть дофига тут. Всех не заминусуешь. Во-вторых - это его работа, а мне платят за другую работу... Поэтому копаться, чтобы документально подтверждать свои слова, я пока не имею возможности. Но подобные персонажи подтолкнули меня к хорошей идее - систематизировать источники информации, чтобы поиск источника на какие-то утверждения не занимал долгого времени...
Сегодня попробовал быстренько перелопатить 300-страничную книгу, чтобы фразу одну найти, но пока меня дергали на разные проверки, так и забросил это дело... В общем, чтобы этих господ бить - нужна определенная подготовка. Но это даже лучше :)

user avatar
Зфгд

отвечает sergoldest на комментарий 18.06.2009 #

Чтобы не перевирать, в Беловежье собралась кучка бандитов, которая распилила СССР, и уселась во главе отпиленных кусков. С тех пор и у "них", и у "нас" - бандитские правительства. Какое отношение к народу они имеют? Лично мне непонятно...

user avatar
sergoldest

отвечает Зфгд на комментарий 18.06.2009 #

То, что Вам это непонятно - ни для кого не секрет.

Эта кучка была избрана народами своих стран = была полноумочена их представлять.

Если не ошибаюсь, Верховным Советом это преступление было ратифицировано?

user avatar
Зфгд

отвечает гражданка на комментарий 18.06.2009 #

Все вменяемые люди так считают, не только армяне...
Общался и с мусульманами, и просто "инстранцами"... Да, по некоторым вопросам мировоззрение отличается кардинально. Но как повод для битья морды, я считаю это недостаточным...

user avatar
Душенька

отвечает Зфгд на комментарий 17.06.2009 #

Е-мое, такое ощущение, что Юрий_К прожил всю свою жизнь где-то в резервации. И кроме колючки вообще ничего не видел. Кстати, я пол-жизни прожила в СССР, вторую половину в России. В первой половине я вообще не испытывала никакого национального расизма, видимо потому, что "братские народы" спокойно жили в своих "братских республиках". Зато начиная с Горбачева беженцы оттуда валом хлынули в Россию. Очень интересный тезис - спросить у бывших республик хотят ли они обратно? И спрашивать нечего, естественно выйдя из тюрьмы любой нормальный человек быстро перебирает ногами подальше от нее. Зато как произошло официальное разделение СССР все "нежелающие обратно в тюрьму" всеми способами мыслимыми и немыслимыми, легальными и нелегальными пытаются зацепится в России

user avatar
Зфгд

отвечает Душенька на комментарий 17.06.2009 #

Дык, об чем и речь... Спросить у республик - это у кого? У официальных представителей власти? Так естественно они скажут нет, потому что "независимость" - это источник их власти, положения. А остальное население, по-моему, уже проголосовало... Ну есть еще небольшая прослойка, которая выиграла от распада - такие и в России есть. Есть прослойка, которая в пролете была тогда, и оказалась в пролете сейчас - экстремисты. Так им всегда, чем хуже - тем лучше. А простому народу - это разделение только дополнительный геморрой...

user avatar
Пол Банкин

отвечает Зфгд на комментарий 17.06.2009 #

А русских кто-нибудь спросит? Хотим ли мы вернуть Таджикистан, Узбекистан, Азербайджан и прочий Кавказ? Правильно Душенька пишет, они и так все здесь. Так нет, еще в Гос. Думе, кроме своих отморозков появятся "представители братских народов"! На хрен, спрашивается?

user avatar
sergoldest

отвечает Душенька на комментарий 18.06.2009 #

В первой половине я вообще не испытывала никакого национального расизма, видимо потому, что "братские народы" спокойно жили в своих "братских республиках"
=========

Это Вы добросовестно заблуждаетесь - или осознанно говорите неправду?

Вы где жили-то?

И не нужно путать гастарбайтеров с иммигрантами - это абсолютно разные вещи.

Кроме того, если учесть, что специализация республик, монокультуры и пр. сначала подорвали естественное развитие республик как самостоятельных или просто не входящих в СССР - то экономический коллапс в них должен быть гораздо более сильным, чем в России - как и произошло.

Эмоциями подменять знание и понимание - зачем?

user avatar
sergoldest

отвечает Зфгд на комментарий 18.06.2009 #

Азербайджан с Арменией начали в СССР.

Абхазия и Ю.Осетия - внутреннее дело Грузии.

Вмешательство русского солдата? Если в Молдове, Таджикистане - скорее да, то в Грузии - очень сильно наоборот.

Ну а если смотреть ширЬше - тогда одна Чечня все побивает. А если добавить все то, что творится на Кавказе в результате - то вина России начинает перевешивать все вокруг.

user avatar
Зфгд

отвечает sergoldest на комментарий 18.06.2009 #

Внутреннее дело ли, внешнее... Разговор шел о счастливом и мирном сосуществовании свободных народов вне тюрьмы. О наступившем счастье впору ехать и спрашивать - как оно? Боюсь, только, за подобные вопросы будут в морду бить....

user avatar
sergoldest

отвечает Зфгд на комментарий 18.06.2009 #

Не выкручивайтесь - есть факты, есть международное и внутреннее право.

Хотите о чем-то говорить - вперед, только по принципу:

с точки зрения права (СССР, международного, РФ, Грузии и т.д.) - так-то и этак-то;

с точки зрения "патриота" вульгарного - разэтак и перетак;

с точки зрения грузин - шени траки могитхани;

с точки зрения осетин - ... !!!

Вот тогда - есть о чем разговаривать.

А так - Вы свое понимание счастья приписываете всем вокруг и распинаетесь от имени целых народов. Что есть брехня-а-а... (с)

user avatar
Зфгд

отвечает sergoldest на комментарий 18.06.2009 #

Так! Стоп. Понимание счастья я не затрагиваю вообще.
Я же лично говорил о том, что вырвавшись из "тюрьмы народов" народы как-то не спешили строить счастливое и мирное будущее. Я бы сказал, что межнациональные конфликты обострились.
Далее, я говорил о том, что по опыту моего общения с жителями бывших респулик, большинство из них сожалеют о распаде СССР, как единого государства. И установившиеся границы они характеризуют скорее как зло, чем благо. Разговаривал я как лично, глаза в глаза, так и по интернету, через Skype, аську...
Это мой личный опыт.
Не надо, подобно передергивать мои слова. Или вы один и тот же человек под разными никами?

user avatar
sergoldest

отвечает Зфгд на комментарий 18.06.2009 #

Не надо, подобно передергивать мои слова. Или вы один и тот же человек под разными никами?
=========

Зачем мне это??? Что я - "патриот" недоделанный, что ли?

========
Так! Стоп. Понимание счастья я не затрагиваю вообще.
========

Да? Странно… Тогда, похоже, вас (мн.ч.) несколько - под одним ником?

===
Разговор шел о счастливом и мирном сосуществовании свободных народов вне тюрьмы. О наступившем счастье впору ехать и спрашивать - как оно?

Pasted from http://www.newsland.ru/News/Detail/id/376385#comments863233
====

М это писано Вашим вторым "Вы"?

========
Я же лично говорил о том, что вырвавшись из "тюрьмы народов" народы как-то не спешили строить счастливое и мирное будущее. Я бы сказал, что межнациональные конфликты обострились.
Далее, я говорил о том, что по опыту моего общения с жителями бывших респулик, большинство из них сожалеют о распаде СССР, как единого государства. И установившиеся границы они характеризуют скорее как зло, чем благо. Разговаривал я как лично, глаза в глаза, так и по интернету, через Skype, аську...
Это мой личный опыт.
========

А Вы за себя только вещайте. А они - пусть сами за себя. Вот если они Вас полноумочат вещать от их имени - тогда это будет по-другому.

user avatar
Yuriy_K

отвечает sergoldest на комментарий 18.06.2009 #

Не ввязывайтесь Вы в споры по принципу \"ляпи абы чего\". Спорить имеет смысл, когда люди опираются на какую-то систему, а так - торгаши с рынков хотят в СССР, чушь всякая...
Я выдал систематизацию: \"Канцерократия\". Нравится - не нравится, а система, другой нет. Выкатят другую - я ради бога соглашусь, мне самому не нравится такое положение дел с империей, а уж прогноз такой, просто жуть - http://www.newsland.ru
Сейчас идет эта самая фашистская индукция, люди становятся невменяемыми, очевидностей не видят, спорить просто бесполезно, точка невозврата всё равно пройдена. Рейх всё равно воспрянет, в последний раз...

user avatar
Yuriy_K

отвечает sergoldest на комментарий 18.06.2009 #

А не сработает. Против индукции не попрешь, ей вообще плевать на любые идеи, там биология работает, и любая идея будет подогнана. Их ахиллесова пята, кроме отталкивания очевидности - отсутствие системности, винегрет, но рефлексировать индуцированный этого не может...
Вот только в исследовательсом плане и интересно, типа как лабораторные крысы. Это -да, надо изучать, чтобы потом не удивляться откуда вдруг взялись лагерфюреры, или комиссары, или черт знает как теперь они там будут называться...

user avatar
sergoldest

отвечает Yuriy_K на комментарий 18.06.2009 #

Именно так: я до последних лет не мог понять - КАК и ПОЧЕМУ в России и Германии стало возможным ТАКОЕ.

Теперь многое понимаю. Но еще далеко не все.

user avatar
avros

отвечает sergoldest на комментарий 18.06.2009 #

Что это за самонадеянность такая - говорить от имени народа? Вы что, их полномочный представитель? Никогда вы никого не будете представлять, кроме врагов этих самых же народов, за которых вы пытаетесь говорить. Простой факт: с тех пор, как Россия взяла под защиту Абхазию и Ю.Осетию, много ли там стало разного рода вооруженных провокаций? Насчет Чечни: если вам не известно что-то о ней (но с такими познаниями нечего и на форум высовываться), съездите и поговорите и с простыми чеченцами, и с руководством Чечни о подоплеке прошедшей войны.

user avatar
sergoldest

отвечает avros на комментарий 18.06.2009 #

Что это за самонадеянность такая - говорить от имени народа? Вы что, их полномочный представитель?
=========

Не по адресу - эту филиппику Вы должны адресовать печальнику о счастье народов г-ну Згфд.

Это он считает, что его полноумочили.

=========
Никогда вы никого не будете представлять, кроме врагов этих самых же народов, за которых вы пытаетесь говорить.
=========

Не зарывайтесь - не Вам об этом рассусоливать. Вы в данный момент делаете именно то, супротив чего так рьяно речь толкали в предыдущем абзаце.

Вы, часом, не теща по статусу? Для этих врагов рода человеческого как раз характерно такое поведение.

=========
Простой факт: с тех пор, как Россия взяла под защиту Абхазию и Ю.Осетию, много ли там стало разного рода вооруженных провокаций?
=========

Вы имеете в виду провокации против законного правительства Грузии?

=========
Насчет Чечни: если вам не известно что-то о ней (но с такими познаниями нечего и на форум высовываться), съездите и поговорите и с простыми чеченцами, и с руководством Чечни о подоплеке прошедшей войны.
=========

Вы хамить не пытайтесь.

Я на Кавказе вырос и знаю это изнутри. Что касается войны - так поделитесь сокровенным знанием - возможно, откроется нечто интересное.

user avatar
A Crocodile

отвечает Yuriy_K на комментарий 17.06.2009 #

может вирус какой их возьмет?

user avatar
Jagged

отвечает Yuriy_K на комментарий 17.06.2009 #

про революцию лучше Пушкина не скажешь

Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

user avatar
markone111

отвечает Yuriy_K на комментарий 18.06.2009 #

Зачем вы хаете империю? Применяя это слово чаще не к месту. Нынешним правителям до имперского мышления - пешком до Луны.
Именно имперское мышление позволило России стать страной к которой прислушивались в этом мире. Российскую империю и затем СССР на Западе называли "тюрьмой народов". При этом большинство традиций, языки и сами народы сохранились. Разносчик демократии по планете - США при освоении территорий уничтожило несколько сотен коренных народностей. Оставшиеся доживают в резервациях. США продолжает подобную политику распространения демократии - Югославия, Ирак, Аяганистан. А перед этим было Сомали. Но там они получили крепко "по соплям" и прекратили деятельность.
А вот как раз либералы и демократы делают всё, чтобы развалить наше, я не говорю "ваше", государство.
Тем более если это касается таких людишек как Гайдар, Чубайс, Кудрин и иже с ними. Уж они-то, спят и видят Россию уничтоженной, стёртой с лица планеты.
Вот когда они этого достигнут, тогда не будут нужны. А сейчас им полное раздолье...

Кто правит Россией?

user avatar
Yuriy_K

отвечает markone111 на комментарий 18.06.2009 #

Россией правит и всегда правил "зверь" - антисистема, невидимая, но проявляющая себя как живое рефлекторное существо.
Я не буду вдаваться в глобальные аспекты, мне достаточно того, что Россия сделала с культурой, моей, русской культурой. С моей, русской деревней, где прошло моё детство. Только за это (а это лишь малая тлика преступлений российского "зверя") Россия заслужила осиновый кол. Никаких амнистий быть ни под какие обещания не будет. Время, чтобы оправдать свою полезность русским у России истекло. Это объективно, Вы с этим ничего не поделаете...

user avatar
markone111

отвечает Yuriy_K на комментарий 18.06.2009 #

Вы сами себя же опровергаете. Говорите, что правят и правилА антисистема - зверь. И тут же жалеете о уничтожении культуры. В какое время и при какой системе эта культура существовала? Или вы имеете ввиду культуру до революции? И деревня была уже не столько русская, сколько порождением коммунистической системы. Вы о ней жалеете? А там работали за копейки, до шестидесятых годов паспорта не выдавали, делали перепись всей живности и вводили налоги на неё и на каждый кустик смородины.
И при чём здесь страна, если основную скрипку как во внутренней политике, так и во внешней играют власти?
Вот им-то и нужно втыкать осиновый кол, а не всему русскому народу. Объективность в ваших словах вообще не присутствует... Сплошная злоба, не известно на что.

user avatar
Yuriy_K

отвечает markone111 на комментарий 18.06.2009 #

Русскому народы осиновый кол никто втыкать не собирался. Россия и русский народ разные вещи. Россия никогда не была прорусским государством, даже пяти минут. А вот уничтожала, гнобила русских всегда. Они для нее - пушечное мясо, подстилка империи, рабы, и не более того. Мы что, можем жить по нашей системе ценностей в этой империи?
И не надо тут выделять коммунистов. Нисколько отношение к крестьянам другим никогда не было - ни до (крепостничество) ни после - вообще обречены на спивание, спасать надо...
А ссылку на общую систематизацию - что по сути есть российская империя, я давал.

user avatar
markone111

отвечает Yuriy_K на комментарий 19.06.2009 #

Извините, если ваши слова я не так понял, но прочтите свой комментарий ещё раз. Может вы мыслили по-другому, но выразились именно так про русский народ. А про то, что русский народ всегда был под гнётом, с этим соглашусь - он всегда был расходным материалом и самым забиваемым. И ценности империи у нынешней власти не в цене.

user avatar
Yuriy_K

отвечает markone111 на комментарий 19.06.2009 #

А, понял... Россия должна была доказать свою полезность русским, а не наоброт, как можно прочитать...
Не доказала, время истекло. Сепарация русских с Россией пошла. Пока в головах. Потихоньку начинает доходить, что "русскость" России - это обман, кидок, разводка.

user avatar
markone111

отвечает Yuriy_K на комментарий 19.06.2009 #

Если честно, то ничего буквально не понял из того, что вы написали. Не связанные между собой предложения. Уж простите меня за бестолковость.

user avatar
_LGO_

комментирует материал 17.06.2009 #

Я очень сожалею, но ситуация уже сегодня такова, что берут сомнения - а возможно ли без крови разрешить проблемы страны? Т.е. излечима ли эта раковая опухоль консервативно или надо резать? Самое ужасное, что все может случиться вдруг. В январе 1917 г., например, Ленин вообще разочаровался в возможности революции в России и хотел уехать в Штаты, чтобы заняться там адвокатской практикой. Что было дальше, в этом же 1917-м, и к чему привело, помнят все...

user avatar
Зфгд

отвечает _LGO_ на комментарий 17.06.2009 #

Без крови не обойдется... А учитывая, что у нас сейчас нету Ленина, который бы все это возглавил и за которым бы пошел народ, то крови будет очень много... И опять феодальная раздробленность...
P.S. По поводу возможных воплей, что за Лениным народ не шел - пусть мне объяснят, как РСФСР в 1918 году сжавшаяся до размеров Московского княжества образца 15 века к 1922 году практически восстановила границы....

user avatar
sergoldest

отвечает Зфгд на комментарий 18.06.2009 #

При Ленине было не очень много???

user avatar
Зфгд

отвечает sergoldest на комментарий 18.06.2009 #

Ага... Это кучка отморозков разгромила войска белогвардейцев и полчища Антанты. А потом смогла удерживать границы протяженностью больше, чем экватор...

user avatar
sergoldest

отвечает Зфгд на комментарий 18.06.2009 #

Без крови не обойдется... А учитывая, что у нас сейчас нету Ленина, который бы все это возглавил и за которым бы пошел народ, то крови будет очень много...
==========

Дурачком-то не прикидывайтесь. Вопрос - это при Ленине-то было немного крови?

user avatar
Зфгд

отвечает sergoldest на комментарий 18.06.2009 #

Это вы дурачком не прикидывайтесь. При Ленине было много крови. В отсутствие лидера - крови будет еще больше.

user avatar
Пол Банкин

отвечает _LGO_ на комментарий 17.06.2009 #

Есть вариант \"малой крови\". 1991 год, трое погибших, не считая Кручины. (Это фамилия, если кто не знает). Или Пуго? Забыл...

user avatar
sergoldest

отвечает Пол Банкин на комментарий 18.06.2009 #

Кручина - это основоположник движения "парашютистов".

user avatar
avs48

комментирует материал 17.06.2009 #

Во, блин, теоретик. Надрал выводов у других авторов, заявил очевидное и получился анализ Института экономики переходного периода. Про Франко вообще муть. Экономический подъем в Испании начался после реализации политики национального примирения.

user avatar
Nik_6

комментирует материал 17.06.2009 #

А собственно чем вас пугает революция !? Без нее на выходе ноль ( глобализаторское сокращение населения ) , и ни у кого нет шансов отсидеться в стороне , с миллионами и без них . При ином раскладе появляется небольшой шанс изменить ход событий в правильном направлении .

user avatar
юрий ковалев

комментирует материал 18.06.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
turha

комментирует материал 18.06.2009 #

О том, что революций хватит, всегда говорят победившие в последней революции, потому что боятся за свои задницы.

user avatar
petrov-vodkin

комментирует материал 18.06.2009 #

Да России хватит революций! надоели ей бесплатная медицина образование спорт.Вот Московских переворотов - маловато.Всего один! После которого пришел к власти алкоголик Ельцин! Еще бы пару таких переворотиков и уже кончила бы мучаться в агониях Россия и ее неудачливый народ

user avatar
Александр Мазин

комментирует материал 18.06.2009 #

Говорить, что нам не нужны революции, это значит, говорить, что нам не нужны дети, не нужны новые школы, новые больницы, новые самолеты, технологии, дома... Ведь каждый из нас появился в результате революционного акта, а не эволюционного. А каждый, кто пытается превратить дряхлую, умирающую старушку в цветущего младенца механизмами эволюции, непременно терпит крах. Уже доказано, младенца джелать лучше старым, испытанным методом, а не переделываем умирающих.
Без революции не бывает прогресса. В любой сфере. В том числе, и в государственной. Вопрос в нашем недопонимании значимости революционных событий в гашей жизни. Когда мы говорим, что нам нужен принципиально новый истребитель пятого поколения, считается это нормальным. Когда мы говорим, что нынешняя концепция компьютерной техники уже морально устарела, и нам необходимо бряться за создание принципиально новой модели, это считается нормальным. Но когда мы говорим, что нынешняя государсвенная система как концепция морально устарела (и физически износилась), это считается призывом к хаосу, бунту. Настоящие революции проходят в тиши кабинетов, за кульманом, на опытных участках, а тот, кто ратует за "качественное изменение страны", на самом деле преследует цель ее уничтожения. Ибо сегодня, когда страна переживает системный кризис, - а системный кризис возникает, когда морально устаревает концепция и физически изнашивается и разваливается сама система, - говорить о качественных изменениях может только враг, желающий скорейшей гибели страны.
Какой жто путь построение принципиально новй страны? На самом деле, это радостное событие. Вспомним энтузиаз народов СССР в 20-30- годы. Все строили новую страну, а песни тех лет мы до сих пор поем, считая их лучшими примерами, выражающими настроения людей.
Автор нам предложил два пути. Но есть и третий. Это сесть за кульман, и "начертить" будущее государство, как это делают, например, создатели технических систем. А имея на руках чертежи и расчеты, их всегда можно рассмотреть, проанализировать, сделать выводы о корректности и работоспособности. Не выслушивать заявления типа, "Нам нужно победить коррупцию", а реально построить государство, в котором коррупция в принципе не может возникнуть. На мой взгляд, это для нас (и не только для нас) единственный выход. Если не возьмемся за построение нашего нового дома, то так и будем жить (вымирать) на руинах старого.

user avatar
abvgdoprst

комментирует материал 18.06.2009 #

Конечно, автору этой статьи -- Егору Гайдару, имеющему очень, так сказать, тёплое местечко (директорское кресло в некоем "Институте переходной экономики"), -- действительно "хватит революций", но я очень сомневаюсь, что у него есть основания говорить от имени всей России. Как известно, осенью 1993 года Егор Тимурович активно поддержал ельцинский военно-гэбистский переворот, повлекший за собой неисчислимые кровавые бедствия (включая обе чеченские войны) и фактический конец революционных событий (так и не ставших, увы, революцией) 1991 года.
Впрочем, я вовсе не исключаю, что революция действительно может принести больше вреда, чем пользы (если, например, будет идти под националистическими лозунгами), но альтернатива ей, на мой взгляд, -- в лучшем случае, новый бесконечный "застой" под властью мафии из воров и "сортирных мочителей", а в более худшем -- абсолютная тирания наподобие северокорейской, всеобщая народная нищета и бесконечные кровавые "маленькие победоносные войны"...

user avatar
markone111

комментирует материал 18.06.2009 #

Гайдар боится революции потому, что ничего ему не светит, кроме вешалки или стенки. Этот господин много сделал для разрушения страны. Для гибели народа.
За что же нам такая напасть в виде продажных правителей!

user avatar
Индигирка

комментирует материал 18.06.2009 #

"...ужесточение политических репрессий. Как показывает исторический опыт" как раз опыт и показывает, что репрессивные режимы могут существовать неограниченно долго. А вот второй способ очень часто заканчивается первым при угрозе. Статья сомнительная, малодаказательна, логика более чем слаба.

user avatar
Республиканец

комментирует материал 19.06.2009 #

Надеюсь, что наши власти выберут такую стратегию адаптации к изменившимся условиям мирового развития. Двух революций, которые пережила страна в XX в., нам хватит.

Ничего вам не хватит. Только идиот может надеятся на то что сегодня было красным завтра станет белым. Забудьте слово революция. К вам в дверь стучится Охлократия.

user avatar
Бригадир КССС

комментирует материал 20.06.2009 #

Просмотрел коменты после статьи. Поражает убогость ума пользователей. Ни кто не обратил внимание, кто писал эту статью ? Если это тот авантюрист и кидала, то явно и статья эта для планомерного очередного оболванивания. Совет всем, где видите блювачки "знакомых" лиц и фамилий, знайте на вас пошла атака.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland