Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Квоты: право на жизнь только для богатых

Квоты: право на жизнь только для богатых

Пожалуй, нет более яркой иллюстрации бездушности, античеловеческой сущности нынешнего режима, чем существующий у нас порядок квот на оказание высокотехнологичных услуг.

Вот несколько месяцев назад я узнал, что умер мой хороший знакомый Толя Лежнев. Было ему 49 лет, у него был рак желудка. Случайно, уже много после похорон встретил его жену. Рассказала, что муж кричал, просто исходился криком, визжал, стонал, рвал одеяло. Кололи ему какие-то лекарства, которые под конец уже не помогали и не облегчали его боль. Умер он после почти полугода чудовищных мучений, умер, не узнавая никого вокруг себя. У государства не нашлось денег для того, чтобы вставить ему какой-то прибор, он не попал под квоту. Не хватает также денег еще на сотни и тысячи людей, нуждающихся в лечении. По некоторым данным, лечение по квоте получает только один из трех больных, к тому же эта квота выдается один раз в жизни, а человек может лечиться не один раз. Власть буквально говорит больным людям: нет денег, подыхайте!

Кстати, введение квот - одна из главных "заслуг" именно Путина. Началось все с приказа Минздрава РФ от 20.12.2000 N 445/77 "О порядке приема больных учреждениями здравоохранения федерального подчинения". Этот приказ активно пропагандировался - ведь до его введения медицинская помощь вообще почти перестала оказываться. 

Как говорится, за что боролись - на то и напоролись - нет денег - ложись в гроб. А вот если посчитать - сколько бы жизней смогли спасти миллиарды ближайших друзей Путина Абрамовича и Дерипаски, если бы были направлены не на покупку Челси, не на проституток и яхты, а на помощь больным детишкам? 

Или все-таки это очень стыдно - считать деньги в чужом кармане?.. А не те ли это, случайно, деньги, на которые в СССР оказывалась безусловная и бесплатная медицинская помощь?

Для тех, кто интересуется проблемой квотирования медицины - подборка статей внизу:

История последних двух месяцев — лишь часть долгой истории российского «квотируемого» здравоохранения последних лет. «Миллион человек в год умирает в России от излечимых болезней», — утверждает президент РАМН Михаил Давыдов, директор Российского онкологического научного центра им. Н.Н. Блохина.

Чтобы получить высокотехнологичную медицинскую помощь, которую не могут оказать в районной или городской больнице, нужна квота от департамента здравоохранения региона. Квота — разрешение на госпитализацию в специализированный центр и гарантия федерального финансирования, которое придет за таким больным в клинику.

Квоты — это целый клубок проблем.
Первая проблема — получить квоту в регионах удается далеко не всем.
Вторая — где лечиться и лечиться ли вообще, решают чиновники от здравоохранения, а не больной и не лечащий врач.
Третья — деньги, которые выделяются каждому «квотируемому», в большинстве случаев не покрывают стоимости высокотехнологичного лечения.
Четвертая — часто одному больному требуется лечение в нескольких медицинских центрах, а квота рассчитана только на один.

***

Сотрудники фонда «Подари жизнь», помогающие врачам и пациентам нескольких московских клиник, взяли на себя сбор и подготовку необходимых для получения квот документов и даже переговоры с министерством. А вмешательство федерального ведомства потребовалось потому, что многие регионы не заказали квоты в столичные клиники.

Екатерина Чистякова, директор программ фонда «Подари жизнь», объясняет: «Добывать квоту — отдельная работа. Пациенты болеют, врачи их лечат. Им не до бумажек. Штатных единиц, которые связывались бы с регионами, посылали решения комиссии по госпитализации и выписки, потом отслеживали, готова ли квота, просили, торопили, — просто нет. Эта работа падает на врачей. Если пациенты — дети, то мама или папа при них. А если дома есть еще дети? Да и зарабатывать должен хоть кто-то в семье, пока ребенок болеет».

Тане Назаровой из города Гуково Ростовской области после курса химии в январе этого года потребовался курс лучевой терапии — у девочки опухоль головного мозга. Лучевая терапия показана и Саше Дудникову, тоже жителю Ростовской области, с диагнозом апластическая астроцитома. Такую терапию дети могут получить в Российском научном центре рентгенорадиологии (РНЦРР). Но Ростовская область не заказала ни одной квоты в этот центр, хотя в Ростове-на-Дону не проводят лучевую терапию маленьким детям. Чтобы госпитализировать ростовчан в РНЦРР, благотворительный фонд «Подари жизнь» написал гарантийное письмо, обязавшись оплатить лечение, если квоты не будут предоставлены. Только таким чудесным образом детей на этом этапе спасли — начали лечить.

— Мы благодарны фонду, — говорит мама Тани, Наталья Назарова. — Я надеюсь, что после этого курса Таня поправится, но знаю, что некоторым детям требуется повторный курс. Что делать, если он понадобится Тане уже в этом году?

Мы задали этот вопрос пресс-секретарю Минздравсоцразвития. Нам ответили: «Обращаться в министерство — 127994, ГСП-4, Москва, Рахмановский переулок, 3, департамент высокотехнологичной помощи». Больные, у которых счет идет на дни, будут писать письма?

***

В советское время, когда медицина была бесплатной, на лечение в московские или питерские клиники с периферии было не попасть. В постсоветские времена во всех крупных медицинских центрах появились платные услуги, а четких правил, по которым можно было получать лечение за счет бюджета, не было. Минздравсоцразвития решило навести порядок. В 2005 году появился приказ «О порядке направления граждан… к месту лечения при наличии медицинских показаний». Но и в 2007-м, и в 2008 году Росздравнадзор (федеральный орган, который следит за соблюдением законодательства в здравоохранении) по результатам проверок указывал, что «имеют место системные нарушения». Комиссии, направляющие на ВМП (высокотехнологичная медицинская помощь. — Прим. ред.), в ряде регионов работали без документации, часто никак не фиксировали отказы — сколько больных отфутболили на региональном уровне, никто не знает. Сроки, в которые рассматривались документы, были «необоснованно длительными».

Для того чтобы пациент попал на высокотехнологичное (читай — очень дорогое) лечение в какой-либо центр, он должен пройти три комиссии.

Первая — в поликлинике или больнице, где лечащий врач обнаружил заболевание, которое не в силах вылечить на месте. Здесь больному нужно получить направление за подписью главврача и выписку из истории болезни с рекомендацией о необходимости ВМП. Потом эти документы надо сдать в департамент здравоохранения региона. Здесь — следующая комиссия. На этот раз — субъекта Федерации по «отбору больных на оказание ВМП».

По решению региональной комиссии на больного оформляется «талон на оказание ВМП» или его вносят в «лист ожидания». Все «талоны» и «листы ожидания» размещаются на сайте, созданном в этом году Минздравсоцразвития.

Третью комиссию пациенту нужно преодолеть в лечебном учреждении, куда его направили. Здесь тоже смотрят, нет ли противопоказаний для госпитализации. И только тогда — лечение.

В своих отчетах по результатам проверок за прошлые годы Росздравнадзор указывал, что нет «единой информационной системы, объединяющей всех участников ВМП». С появлением сайта министерство может откорректировать очереди на лечение, перекинув квоту одного региона в другой. Начали обмениваться квотами и сами регионы.

Это значительный шаг вперед, но теперь, когда он сделан, стали видны и просчеты. Можно выстроить систему по выделению квот и направлению больных на лечение, можно обеспечить прозрачность «листов ожидания». Но все это не поможет увидеть больных, которым отказали — не дали квоты и не поставили в «лист ожидания». В регионах далеко не каждого нуждающегося вносят в этот «лист». Часто отделываются просто устным отказом: «Квот нет». О тех, кому отказали, можно узнать только случайно, если эти настойчивые пациенты стремятся получить квоту через Минздравсоцразвития. Чаще всего это дети, за их жизнь родители бьются, несмотря на отказы в регионах (если родители, отчаявшись, сдаются — дети умирают без помощи у себя дома). Валентина Широкова, директор департамента развития помощи детям Минздравсоцразвития, уверяет, что готова рассматривать каждое такое обращение и помогать в индивидуальном порядке.

***

За пациентом идут деньги, отдать их в федеральный центр или оставить у себя в регионе, в местных клиниках, имеющих право на оказание ВМП, решают местные чиновники от здравоохранения. Объясняют свое решение целесообразностью: если есть возможность оказать помощь в регионе, зачем больному ездить в Москву или Питер. Но кто убедит родителей, что деньги на лечение ребенка лучше оставить в регионе, когда, например, в московском институте детской онкологии и гематологии выживают 80% детей, а в целом по стране с аналогичными заболеваниями — меньше 60%?

Росздравнадзор еще по итогам проверок 2007 года указывал: «Не созданы нормативно-правовые документы, обеспечивающие право пациента на выбор медицинской организации, оказывающей ВМП». Нет права на выбор у пациента и до сих пор.

Какая сумма положена на определенный вид высокотехнологичной медицинской помощи в 2009 году, определено приказом министерства. Квота по профилю «онкология» для федеральных медицинских учреждений в этом году 109,8 тыс руб.

На что может хватить этих денег? В институте детской онкологии и гематологии онкоцентра им. Н.Н. Блохина рассчитаны коммерческие цены для лечения иностранцев. Один месяц лечения больного лейкозом — 250—300 тыс руб. А находится больной в клинике до восьми месяцев. Как лечебные учреждения выходят из положения? Приходится выписывать больного, посылать за новой квотой, а потом опять госпитализировать. Но дадут ли очередную квоту — всегда вопрос.

Кроме того, некоторым больным невозможно помочь в одной клинике.

Егору Опарину после операции в институте Бурденко нужна была химиотерапия. Лечащий врач института созвонился с отделением химиотерапии НИИ детской онкологии и гематологии и мальчика перевезли на Каширку. Но Егор — из Иванова, мама не оставляет его ни на час, а квоту может предоставить только управление здравоохранения по месту жительства. Номер квоты — это тот заветный шифр, по которому аптека онкоцентра выделит лекарство, а любой диагностический кабинет проведет исследование.

Егора все-таки начали лечить, не дожидаясь, пока Дмитрий, его папа, получит квоту. Но эта история — исключение. Лечение без квоты — нарушение порядка, заведенного министерством. Отказ от лечения — нарушение медицинской этики. «Что делать, если в институт без квоты обращаются родители с ребенком, у которого лейкоз или лейкома? — говорит доктор медицинских наук, заместитель директора по научной и лечебной работе НИИ детской онкологии и гематологии онкоцентра им. Н.Н. Блохина Георгий Менткевич. — Положить — нарушить приказ. Но не положить невозможно: надо максимально быстро начинать лечение, потому что за сутки опухоль способна удвоиться. А за те дни, что потребуются родственникам для получения квоты, больного ребенка просто не станет». Вот парадокс российского здравоохранения: больного можно вылечить, но лечить —нельзя. Без квоты.

Источник: mbpolyakov.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (430)

V. Alimov

комментирует материал 19.04.2009 #

А вести здоровый образ жизни - слабо?

user avatar
Ива

отвечает V. Alimov на комментарий 19.04.2009 #

А маленьким детям? Они не курят, не пьют...а болячки бываю несовместимые с жизнью...

user avatar
V. Alimov

отвечает Ива на комментарий 19.04.2009 #

В своих болязнях виноваты мы сами, и награждаем своих детей.

user avatar
alexzuk1

отвечает V. Alimov на комментарий 20.04.2009 #

А во всем виноваты мы сами,и в той власти и в ситуации в стране!Здесь о другом!Вы сайтом ошиблись,Вам на сайт Малахова!

user avatar
V. Alimov

отвечает alexzuk1 на комментарий 20.04.2009 #

Частично не согласен. Статья о власти, избранной этой тусовкой. Власть имеет население как хочет более 15 лет, если подставился зачем плакать. Болезень и смерть близких тяжело переносить, но таково судьба человеческа. С этим нужно смерится. Наша медицина прикрювает следствие болезни, при сохоанение болезни. Те люди, к-рые ходят по больницам, постоянно лечатся долго не живут. Мы и наши близкие болеют от нашей дурости. Причина наших болезней - мы сами. Основные факторы отсутствия здоровья: образ жизни; рацион питаня; взаимоотношения с окружением; негативное мышление. Имея психологию здорового человека хочу, что-бы все были такими. Да, какой Малахов - это единственный сайт где бываю.

user avatar
alexzuk1

отвечает V. Alimov на комментарий 20.04.2009 #

Вы поймите,что к сожалению одной йогой население не вылечить,(точно не помню но даже Шивананда перенес операцию по удалению опухоли),А власть имеет население почти сто лет!Об этом я говорю!Но население имеют там ,где оно бессловесно,а советская власть тщательно об этом заботилась,хотя по сравнение с нынешней,коммунисты старой формации,когда настрелялись,были более человечны!А все Вами перечисленные факторы верны,но невозможно абстрагироватся от негатива в нынешних условиях,тем паче что есть семьи,есть экология,есть питание,а то о чем Вы пишете-это образ жизни инока,тогда ДА,в противном случае последствия можно МИНИМИЗИРОВАТЬ,но не избежать!А тогда уже то о чем говорим!

user avatar
Андрей 106162

отвечает alexzuk1 на комментарий 20.04.2009 #

Увы, но это правда и жестокая реальность. Мы застоялись и поэтому сам процесс жизни требует обновления. Жизнь то это что ? Постоянный процесс обновления. А у нас желание спокойствия(что бы тебя главно не трогали), стабильности, хотя стабильность в нашем мире , это иллюзия и иждивенческое чувство надежды на дядей с большой мастью и привело нас к гибели. Теперь нам нужна срочная ассимиляция для обновления сознания и генотипа наконец. Вот только с кем ?

user avatar
alexzuk1

отвечает Андрей 106162 на комментарий 20.04.2009 #

Не обновления!А постоянной ротации и развития,причем во всем!\"а с КЕМ\"-боюсь,что укажут,вот результат-вопрос!

user avatar
Андрей 106162

отвечает alexzuk1 на комментарий 20.04.2009 #

Ротация, это и есть элемент обновления и развития. Развитие же это вечный процесс во вселенной происходящий через то же обновление сознания. А как мы будем менять сознание ? Через опыт, который мы вот так и получаем: кровь, пот и слёзы. Видно мало нам было...Опять заваруха грядёт.

user avatar
StarK38

отвечает Андрей 106162 на комментарий 20.04.2009 #

Естественный отбор. Выживают либо здоровые либо богатые.При опущеной для простого народа медицине страна теряет в год около миллиона представителей \"быдла\".Правда среди него потенциально могут быть и гении,но гении это не бабки- много и сейчас. Лес рубят -щепки летят.Вместо леса останутся пеньки и несколько развесистых олигархов. Зато какой,поистине золотой фонд останется,правда страна исчезнет с карты мира.

user avatar
MishGunище

отвечает StarK38 на комментарий 20.04.2009 #

В том-то и дело, мрут нормальные люди., а быдло остаётся в виде олигархов, чиновников, депутатов, министров и их бугров.Скоро точно превратят всю страну в пустыню, а мы с вами будем есть пластиковую кашу и рабоатть на очередном насосе госопдина УЭФ за эту кашу. Всю воду превратят в луц.

user avatar
Андрей 106162

отвечает StarK38 на комментарий 21.04.2009 #

Наверху, я там кому-то ссылку дал на эту тему. Всё правильно . Территории им не нужны. Им нужны углеводороды, средства и рабсила для откачки. Всё это и прописанно в пунктах программы "Единная перспектива 2010", которая в свою очередь включается в программу римского клуба по созданию "Золотого миллиарда". Да, ликвидация медицинских, социальных, культурных и т.п. программ, расслоение общества путём обработки сознания и фининсовыми вливаниями через всевозможные религиозные конфессии как, "Благодать", "Благая весть" или другой есть враг "Амвэй". Все они заметьте конкретному человеку плохого ничего не делают. Но путём создания неравных материальных или психологических условий для своей "паствы", они отрезают этих людей от нужд и проблем остального населения. Знаете какие деньги американцы вкладывают в торговые сети "Амвэй". А они уже есть почти в каждои городе. И маскировка такая, что нет претензий. И люди там по 100000 тыс. рублей получают, а вы в это время только работаете. Задумайтесь. Их надо всех громить. Мы на одном из представительств "Амвэя" работы делали. Так у них системы и меры безопасности, как в ЦРУ.

user avatar
Kk Pp

отвечает alexzuk1 на комментарий 23.04.2009 #

Боже мой, да что ж вы такое несёте! Это ж надо же, так не уважать свой народ. А может народ и не встаёт с колен, что бунта не хочет?Доброжелательный и доверчивый наш народ, как говорят иностранцы,\"Страна не пуганых идиотов\", а всё равно к нам тянуться, чем бы ещё поживиться, а плохо мы живём потому, что Правительство у нас не просто плохое, а жуликоватое, и вся вертикаль соревнуется, кто больше на откатах заработает. Успехов Вам Рунетяне в понимании происходящего

no avatar
alexzuk1

отвечает Kk Pp на комментарий 23.04.2009 #

Боже мой,да что же вы такое несете!...Бунта вам захотелось или чтоб милая вам \"страна\" не кончалась?Та,с идиотами?А плохо живем мы потому,что других путей кроме бунта или голодной смерти не видим!Вон в Европе народ умудряется и волков накормить и овец сохранить,и за все про все пара носов да витрин И НИ КАКОЙ КРОВИ!А как в народе говорят ?А простота хуже воровства!А к чему это?А к тому что за доброжелательность и доверчивость платим ,миллионы жизней наших друзей близких и соотечественников!А вертикаль то лютует от безнаказанности,и ничего не боится,так как знает,что все едут поживится и они живятся,только вот за счет нас и наших детей!Так вот получается!Успехов и вам,уважаемый!И понимания!

user avatar
Kk Pp

отвечает alexzuk1 на комментарий 23.04.2009 #

Спасибо за поддержку Алекс.
В вашем коментарии, я не обнаружил противоречий!
А ещё больше убедился, что не только я так думаю, о выходе из кризиса, через отставку Правительства Путина, но и есть здравый смысл в умах моих друзей.
Это демократический путь, террористических позывов тут нет. Борис Ельцин легко расставался с \"неумехами\", кажется 5 премьеров сменил. Успехов вам в понимании происходящего.

no avatar
alexzuk1

отвечает Kk Pp на комментарий 23.04.2009 #

Все так!Только бОльший акцент ,на то что проблема далеко не только в неумехах,а в нашем нежелании это им доходчиво обьяснять!Если б было гражданское общество,смею вас уверить,в том,что даже эти неумехи,многое из того что уже наворотили или не делали бы вообще,или не так резко и неумело,т.е с оглядкой на нас всех!

user avatar
romant

отвечает alexzuk1 на комментарий 20.04.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
alexzuk1

отвечает romant на комментарий 20.04.2009 #

А ты знаешь,я с тобой согласен!Не поленись посты мои почитай,я об этом и пишу!Только ведь если сейчас никто ничего не возразит так и произойдет и не будет ни меня дурака,ни тебя умного,к сожалению!Так что предложи с точки зрения не дурака,как дураку жить!

user avatar
romant

отвечает alexzuk1 на комментарий 20.04.2009 #

Прошу прощения за резкость. А как жить сейчас? Сейчас не жить а выживать надо. Довольствоваться малым, не лезть в герои, не предъявлять претензии другим, не делать зла, просто жить.

user avatar
Sibiriachka

отвечает alexzuk1 на комментарий 23.04.2009 #

Ну, та власть, что у нас сейчас - далеко не советская. Источники, общающиеся с нашей местной властью, ставят ей конкретный диагноз - спивается. Поговаривают, что и в области такое же. Блин, ничего своего придумать не могут! Ведут себя, как коммунисты в конце восьмидесятых - начале девяностых.
А представляете, как было бы здорово - посреди бескрайней тайги - город. Не отмеченный на картах. Энергонезависимый. Почти полностью натуральное хозяйство. Федеральные налоги - на фиг! Все разрешения, согласования, лицензии - на фиг! Эту землю дал нам Бог, и только он может ее у нас отнять!

user avatar
alexzuk1

отвечает Sibiriachka на комментарий 23.04.2009 #

Если судить о наличии совета,то да,не советская,а если по отношению к народу и профпригодности,то диагноз тот же-ЗАЖИРАЕТСЯ!А город лучше тот самый,только чтоб там сидел 1млн товарищей,даже лыжи им туда можно привезти,они их любят,да и в тайге необходимы!И каждый пельмень в пайке продавать по космическим ценам,и пельмени из макулатуры с тушенкой(и так до тех пор пока вывезенное не вернут),врачей в барак-коновалов и двоичников из медвузов(на стажировку)!Как Вам?

user avatar
Аспид007

отвечает romant на комментарий 21.04.2009 #

В смысле малым, в смысле выживать, может ещё и задницу им вылизывать дальше, а может всё таки предъявить претензии, взять то, что перед нами продекларировано! И всё таки, а я хочу быть героем, и простите если Зло это: - не позволять унижать себя и других, - не позволять обворовывать тех, кто своим трудом создаёт настоящие материальные ценности, тем кто распух от обжорства на собранных налогах, то я за и я стану вершить такое Зло. Я двадцать лет назад предложил проекты законов, по которым даже если чиновник и обманет нечиновника, то ему это не сойдёт с рук. И что. Сегодня уже нужны герои, хотя бы для того, чтобы человечество жило и развивалось, созидая и преумножая, Разум в этой части вселенной. Соблюдая гармонию в развитии и личности и общества.

user avatar
alexzuk1

отвечает romant на комментарий 21.04.2009 #

Все верно!Только это "сейчас" длится последние сто лет!Так что как и раньше говорил варианты есть..1)жить как раньше, 2)иммиграция, 3)пойти повеситься(модно-эвтаназия),4)попытаться изменить себя и свою страну,просто иначе будем кормить чужую армию! P S Извинения приняты,и меня простите!

user avatar
D50505

отвечает alexzuk1 на комментарий 20.04.2009 #

К сожалению у власти в России сейчас находятся моральные уроды, которым наплевать на собственный народ. Но они очень хотят убедить нас в обратном, и ведь многие им ещё верят в этом.

user avatar
Plinela

отвечает Ива на комментарий 20.04.2009 #

Маленькие дети, к сожалению, заложники генетики своих родителей. Нередко безнадежно подпорченной дурными привычками. А у ребенка до определенного возраста и иммунитета-то нет, он формируется несколько лет в начале жизни. Отсюда и дети, страдающие болезнями, от которых раньше только старики помирали. Кстати, где-то читала, кажется, у Стрельниковой (врач-микробиолог, если не ошибаюсь), что рак - это сидячие колонии трихомонад в какой-то фазе развития. Я не очень сильна в медицинской терминологии, но поняла, что рак, исходя из общего смысла той статьи, является заразным заболеванием и из той же серии, что трихомониаз, скрытые половые инфекции, вирусные болезни и пр.

user avatar
[email protected]

отвечает Plinela на комментарий 20.04.2009 #

Утверждение, что курение приводит к раку. ложь! 40 лет назад пиндосы печатали результаты исследований. Заболевание заразное! А пупинопоклонники уверяют, что всё от генетики. Да! Только ни от нашей. А гнилой смесовой! А коктелям платят за убийство русских, каким бы способом оно ни совершалось. Да ещё внущают, что лицемерие - благо. Пока не изведут заразу во всём мире, мира от них не ждите. А миссия эта на нас возложена Богом. Надо действовать

user avatar
DonnaRoza

отвечает [email protected] на комментарий 20.04.2009 #

Ой, да, просветите, просветите народ! Напомните, что чистота расы спасет мир, ага, и русские должны спасти мир, поубивав негров. Фашистская психика - это тоже генетика?

user avatar
StarK38

отвечает DonnaRoza на комментарий 20.04.2009 #

Все,кто не вписался в капитализм -вымрут.А русские в первую очередь ибо они общинная нация,а не нация индивидуалистов. Так что националисты вымрут вмессте с нацией и в первых ее рядах,то есть раньше всех.

user avatar
Андрей 106162

отвечает StarK38 на комментарий 21.04.2009 #

Вообще то вымрут существа служащие себе. И то не сразу, после глобального катаклизма, который кстати не загорами. 10 планета уже вошла в солнечную систему. В Южном полушарии в прошлых годах уже фотографии сделали. А в северном её видно будет по расчётам только сеёчас. Но перед этим ещё будет вводится в эксплуатацию новая валюта "Амеро" после запланированного обрушения доллара. А как это всегда исторически делалось ? Только война. И поэтому "Единная перспектива 2010" исполниться на следующий год неотвратимо.

user avatar
kovran

отвечает [email protected] на комментарий 20.04.2009 #

С вами согласился бы Нельс Бор.Он умер в возврасте.Когда на его семидесятилетие досужий журналист при взятии интервъю спросил у него \"вы знаете что курение медленный яд \"он ответил \"да курение медленный яд,поэтому и курю 62г.\"

user avatar
Nadine Prekrasnaya

отвечает Plinela на комментарий 20.04.2009 #

Дети - заложники. И получается дважды. Сначала - заложники генетики. Потом - заложники бюрократической государственной машины.

user avatar
StarK38

отвечает Nadine Prekrasnaya на комментарий 20.04.2009 #

Человечество вообще заложник своего образа жизни. Общество потребления уничтожает людей как медленная чума или рак,снижая до придела имунитет социума к вредоносным микробам вседозволенности.

user avatar
Дио~ген

отвечает Plinela на комментарий 20.04.2009 #

Согласен, что рак в большой степени заразная болезнь, хотя проявление его зависит от генетики и от надёжности имунной системы, которая с возрастом слабеет.

Полагаю, что рак индуцируют вирусы, встраивась в геном клетки или повреждая отдельные цепочки ДНК.

Вопрос: В чём причина взрывной эпидемии рака в наше время?

Ответ: В последние десятилетия всё больше народа живёт в городах, что увеличивает количество половых контактов. А вирусы в основном передаются через половые связи. Вот вам и результат сексуальной революции.

Спасибо СПИДу - стали предохраняться. Но кроме СПИДа есть ещё тысячи невидимых убийц, провоцирующих возникновение рака, и от них никто не защищается. Молодые люди, с раннего возраста занимающиеся (с благословления этого государства) беспорядочным сексом, получают в своём организме множество мин с часовым механизмом. Самое ужасное в том, что ситуация с каждым годом будет ухудшаться и это уже не зависит от состояния медицины.

Этот общество уже не может вернуться в состояние, в котором было несколько десятилетий назад.

user avatar
Plinela

отвечает Дио~ген на комментарий 21.04.2009 #

И эволюция нам тоже не поможет. Мне кажется, ввиду того, что у нас спасают до последнего, если уж начали спасать, выживает слишком много генетически ненадежных людей. А ведь они - только люди. Им хочется жить, любить, плодиться. Учитывая, что у нас нет такой практики, как в западных странах, перед зачатием ребенка все просчитывать и предусматривать, начиная с минуты зачатия и заканчивая цветом занавесок во время беременности женщины (утрирую немного), эта самая генетическая неполноценность или слабость передается дальше. А Природа бессильна помешать этому, т.к. есть сильнодействующие буквально на все случаи жизни и смерти лекарства, и в результате этот генетический сбой ширится и множится среди нас в геометрической прогрессии. Но и не спасать нельзя - даже самых безнадежных, иначе мы опустимся до Маккиавели и Гитлера. Получается, что спасти человеческое общество может только очень высокоразвитое сознание каждого индивидуума, который сам будет отдавать себе отчет, имеет ли он право давать жизнь (со своим генетическим набором) или все же не имеет - если он, рождая, обрекает на боль и мучения... Эх, тяжела панамка Мономаха!

user avatar
Lagard

отвечает Ива на комментарий 20.04.2009 #

Пьют, курят, колятся их родители в период беременности и в период их жизни. Этого достаточно, чтобы получить весь негатив. Сколько раз видел гуляющую мамашу с коляской и сигаретой в зубах или бутылкой пива. Одна мамаша натягивала соску на бутылку пива и давала полугодовалому ребенку. Он лучше спит с пивом - объясняла она - не кричит. Пиво полезно очень! И таких умных мамаш и папаш по нашей России полно. Посмотрите рядом!

user avatar
joukovaED

отвечает Lagard на комментарий 20.04.2009 #

Ужас какой!.. (соска с пивом)...

user avatar
Lagard

отвечает joukovaED на комментарий 20.04.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
joukovaED

отвечает Lagard на комментарий 20.04.2009 #

конечно, видала мамашек с коляской и сигаретой (пивом) или беременных с теми же \"дополнениями к облику\"... Даже это гадко...

user avatar
ViRus79

отвечает joukovaED на комментарий 20.04.2009 #

Есть такая веселая передача \"Городок\" и рубрика в ней: \"Приколы нашего городка\" где без злобы разыгрывают простых обывателей. Запомнился один давний эпизод: Стоит коляска вроде как с младенцем возле магазина, и как только мимо идет прохожий \"младенец\" голосом Юрия Стоянова начинает голосить, прохожий начинает его укачивать, в продолжении \"младенец\" просит дать ему бутылку водки из корзины коляски, все достают и хотят ему дать, единственно одна бабка возмутилась: \"Да Вы что не давайте, она же холодная, еще простудится!\"

user avatar
Андрей 106162

отвечает Lagard на комментарий 20.04.2009 #

А вы не задумывались, кто нашим детям внедрил в сознание этот яд. ТВ, российская киноиндустрия(Бригада, Бумер и т.п.), рекламные ролики с такими атрибутами. И обратите внимание, проглядывается закономерность как-будто всё управляемо. И вот такая версия как вам ? Это директива Алена Далласа, бывшего директора ЦРУ

и руководителя политической разведки США, так называемая «Американская доктрина

борьбы против СССР», составленная еще в 1945 году. Вот что в ней говорится:

«Окончится война, все как-то устроится, и мы бросим все, что имеем, все золото,

всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей. Человеческий мозг,

сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их

ценности на фальшивые и заставим их в эти ценности поверить. Как? Мы найдем

своих единомышленников, своих союзников и помощников в самой России. Эпизод за

эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели

самого непокорного на Земле народа, окончательного, необратимого угасания его

самосознания. Литература, театр, кино – все будет изображать и прославлять самые

низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать всех, кто станет

насаждать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства –

словом, всякую безнравственность.

В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но

активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников,

беспринципности. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут

нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман,

пьянство и наркоманию, предательство будем насаждать в сознание людей. И лишь

немногие, очень немногие, будут догадываться, что происходит. Но таких людей мы

будем ставить в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их

оболгать и объявить отбросами общества.

Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной

нравственности. Мы будем таким образом расшатывать поколение за поколением, мы

будем браться за людей с детских и юношеских лет, будем всегда главную ставку

делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Вот, как мы это

сделаем».

user avatar
Lagard

отвечает Андрей 106162 на комментарий 20.04.2009 #

Не сомневаюсь, что ничего не бывает просто так. тем более такая мощная атака на сознание молодых людей. Вы спросите любого курящего, пьющего и он с жаром будет вам доказывать, что это полезно. Что он читал где-то или кто-то говорил по ТВ или радио, как минимум профессор или академик

user avatar
Андрей 106162

отвечает Lagard на комментарий 20.04.2009 #

Надо быть готовым к физической атаке на нас. Это всё проходила подготовка. А вот активная фаза процесса. Статья написанна в 2003 году. Автор прописал, что сегодняшний кризис это один из последних видимых признаков перед атакой. Я про кризис знал её лет 10 назад из других источников. Но были нужны точные детали. http://www.lebed.com

user avatar
StarK38

отвечает Lagard на комментарий 20.04.2009 #

Все причины вырождения ищите в себе в своем эго и в обществе потребления с его зомбирующими технологиями.А к этому обществу Вы сами стремились,значит сами выбрали свою судьбу в никуда.

user avatar
Lagard

отвечает StarK38 на комментарий 20.04.2009 #

Уважаемый Вы глубоко заблуждаетесь, что я когда-либо стремился жить в подобном обществе. Хотя сложно сказать, что вы понимаете под обществом. Если общество власть имущих, то я никогда не стремился быть в их числе и даже общаться с ними. Я вынужден жить в этом обществе. Но это отнюдь не значит, что я намерен с ним и его порядками мириться. Если вы имеете под обществом наш народ, обманутый, ограбленный народ я живу вместе с ним. И я с глубоким уважением отношусь к русскому народу, которому выпали пожалуй самые великие мучения и испытания за период его существования. Это самый терпеливый наверно в мире народ ибо столько терпит захребетных клопов присосавшихся к его здоровму телу. Насчет их технологий они видимо а меня не дествуют, потому что я никогда не голосую за эту власть, а голосую вопреки ей. Голсую за тех кто против этй власти, даже когда я не разделяю мнения за кого голосую. Мое мнение - эта власть должна по полной ответить за унижение нашего народа, разграбление национальных достояний и богатств, за нищенское положение пенсионеров, наркоманию и спаивание детей. Даже в том случае, если придется пройти через большую кровь.

user avatar
kovran

отвечает Lagard на комментарий 20.04.2009 #

Беда в том что под словом эта власть должна ответить пишет и Березовский и Зюганов и Ходорковский и Хасбулатов,а теперь присоеденились и Лужков и Путин и Немцов и Гайдар.Выходит под словом эта власть опять должен отвечать русский народ.

user avatar
kovran

отвечает Lagard на комментарий 20.04.2009 #

Беда в том что под словом эта власть должна ответить пишет и Березовский и Зюганов и Ходорковский и Хасбулатов,а теперь присоеденились и Лужков и Путин и Немцов и Гайдар.Выходит под словом эта власть опять должен отвечать русский народ.Я предлагаю пусть каждый отвечает за себя.Власть отвечает за власть,рабочий за работу,банкир за банк.Иначе как по Трофиму :\"Аристократия помойки.\"

user avatar
Lagard

отвечает kovran на комментарий 20.04.2009 #

Богу богово - кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево! Никто не говорит, что Гайдар должен отвечать за все. За свои годы пусть ответит, а Черномырдин и Кириенко за свои, естественно Путин за свои. Зюганов и Жириновский у власти не был и за что им отвечать - за лозунги? Ну Жириновский конечно может ответить за срыв импичмента Ельцину и то что с ним мучались еще четыре года и довели страну до дефолта. А ответ один - на кол! Не справился - на кол! Тогда появиться отвественность у власти, а иначе так и будут друг другу славицу петь.

user avatar
kovran

отвечает Lagard на комментарий 20.04.2009 #

Не так, не будь вас небыло бы не Кериенко,не Черномырдина и т.д.Ответственность у власти появится только в одном и единственном случае доказанное тысячелетиями,когда каждый возьмет ответственность за себя любимого.К власти приходит не тот который набрал больше голосов,а тот за которого больше готовы жизнь положить.

user avatar
Epasion

отвечает kovran на комментарий 20.04.2009 #

При чем тут, уважаемые, какая власть за что ответит?. Вам, что, легче будет, если кто-то за что-то ответит? Это, ведь, - месть. А месть - чувство низменное. Во-вторых, если кто-то за что-то должен отвечать, значит факт уже свершился и ничего измениь уже нельзя. Любая власть почти никогда ни за что не отвечала и отвечать не будет, "Раз власти, на то они - власти, а мы лишь - простой народ". А если и отвечала, то не за то, в чем была виновата, а за то, в чем не была угодна новой власти. Законы пишут сами власти, посему эти власти им и не подотчетны. Они сами себе закон. Они могут быть подотчетны только перед Божьими законами, которые не сами установили и потому уже не могут их изменить. Но наш мир устроен властями отнюдь не так. Практически уже установлена власть золотого тельца. Деньги решают все. Рынок. Но мы почему-то думаем, что его власть распространяется только на какую-то сферу не совсем обязательных товаров и услуг, что есть какая-то зона святых понятий, где он бессилен. Нет, милые, оглянитесь-ка вокруг. Тельцу принадлежит уже практически все. К сожалению, - не только товары, но и наши мысли и чувства, здоровье и даже наша жизнь. И он, рогатый, не будет разбираться, кто взрослый, а кто ребенок, кто может себе помочь, а кто - нет, что справедливо, а что - нет, что есть добро, а что - зло. Для него важно только одно: количество золотых звенящих или зеленых, розовых хрустящих. И мы все больше пропитываемся этим тельцом сами. Любой может найти в себе силы не делать этого, но мы делаем, потому, что так проще и, главное выгоднее, потому, что он везде. Конечно же предпринимаются и меры помощи для совсем забитых его рогами, но настолько это все витиевато запутано, что простому смертному в том благородном клубке никаких концов найти невозможно. Их невозмозможно найти и тому, кто бы рад легально помочь кому-то. А клубок все время крутится, так, что от его новопостановлений только рябит в глазах, а ухватиться не за что. Истина всегда конкретна, а все гениальное всегда просто. Все сложные классификации, как и объяснение происходящего мультипричинностью, как и сложнейшие схемы выхода из ситуации, происходят от незнания и бессилия - как малограмотный фельдшер, направляя больного в больницу перечисляет через запятую в сопровождении все известные ему заболевания под знаком вопроса, мол, авось, что-то будет правильно. Любую власть ругали в любые времена. Но, думаю толку будет куда больше, если каждый начнет искать изъяны в себе самом, а не в ком-то. Если каждый от министра до дворника задумается над этим, не оглядываясь на соседа, то эффект будет неоспоримым. Или все, или никто. Но как, чтобы все? Никак?

user avatar
PYER KANCKI

отвечает Андрей 106162 на комментарий 20.04.2009 #

Эту дерективу я скачал себе и провёл тщателльный анализ происходящих в этой стране событий. Всё идёт по плану Алена Далласа(к сожалению), но это именно так.Эта страна бесперспективна,она не могла покориться иноземцам из вне-её уничтожили изнутри. Вот только одна из выдержек,прочтите и вникнете, вы все прозомбированы,систему необходимо менять(если ещё не поздно). ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО: В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но

активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников,

беспринципности. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут

нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман,

пьянство и наркоманию, предательство будем насаждать в сознание людей. И лишь

немногие, очень немногие, будут догадываться, что происходит. Но таких людей мы

будем ставить в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их

оболгать и объявить отбросами общества. А теперь посмотрите на действительность,всё именно так. А тот,кто пытается защитить эту систему-системник,иуда.

user avatar
Андрей 106162

отвечает PYER KANCKI на комментарий 20.04.2009 #

А зачем мне вникать, если я её и поместил сюда. Не просто же так ? Всё это систематизированно, синхронизированно с другими процессами по созданию \"Золотого миллиарда\" и на следующий год планируется атака на Россию. Просмотрите мои коменты выше с сылкой. А потом не загорами критическое влияние 10 планеты на нашу Землю. А ещё лучше что бы не терять времени, поищите результаты исследований книги Откровение. Вот уж точно Иоанн в тюряге сон увидел про наши сегодняшние дни. И вообще все эти признаки последних времён по всем древним книгам прописанны. Так что одевайте белую простынь и медленно ползите на кладбище. А там всё спокойненько.

user avatar
Сергей2

отвечает PYER KANCKI на комментарий 20.04.2009 #

В начале 17 в. в России был период \"смутного времени\", когда все развалилось, даже царя не было, приглашали польского короля на престол, тогда Ален Даллес тоже был замешан?

user avatar
avgustin56

отвечает Андрей 106162 на комментарий 20.04.2009 #

Мне кажется, все что Вы написали, фиктически была тайная политика бывшей Компартии,- дураками легче управлять?!!!

Сейчас в Единой России большинство бывших коммунистов, которые перекрасились, но суть осталась.

user avatar
alexzuk1

отвечает avgustin56 на комментарий 21.04.2009 #

Они не перекрасились,они ЛЕГАЛИЗОВАЛИСЬ,и теперь имеют всю страну по закону! Еще император Августин сказал" Друзьям привилегии,для остальных ЗАКОН"Рим тогда(как и Россия сейчас)делился на патрициев и плебеев!

user avatar
Андрей 106162

отвечает avgustin56 на комментарий 21.04.2009 #

Ну так они и использовали всех бывших. Это и естественно. Вон после войны в ЦРУ взяли консультантами всех бывших работников СС и гестапо. Тогда то ЦРУ и "заправилось всеми этими директивами, которые у немцев на нас лежали еще с 19 века.

user avatar
avgustin56

отвечает Андрей 106162 на комментарий 21.04.2009 #

Правильно! И они же настраивают народ против демократов, действуя от их имени.

Коммунисты 70 лет уничтожали самых умных и порядочных, прямо и косвенно. И где ж, теперь найти настоящих демократов,- из Америки выписать? :))

user avatar
Андрей 106162

отвечает avgustin56 на комментарий 21.04.2009 #

Вообще-то изначально тезис "Пролетарии всех стран, объединяйтесь", звучал немножко по другому. "Иудеи всех стран, объединяйтесь". И вот такие вот "хасиды", самая реакционная группа иудеев и затеяла революцию у нас с последствиями, которые то же были прописанны. Я считаю, что мы только сейчас реально прочувствуем последствия революции на себе. А всё эта сволочь Николашка. Если бы не вступил в первую мировую, неизвестно до каких достижений Россия бы поднялась. В 1913 году наш рубль не имел конкуренции от дуругихмировых валют и в т.ч. и доллара. Опять же "Иудеи всех стран, объединяйтесь". Не просто же так анекдот ходил, как Брежнев предложил наградить посмертно Николашку. Ведь если бы не он и большевиков то и не было. К 1914 году с левыми было поконченно практически. Но война дала им такой приток человеческих ресурсов, что процесс принял необратимый характер. Хотя сам я по натуре бунтарь. И сейчас с удовольствием поучавствовал бы в посадке на кол всех наших отморозков, у власти стоящих.

user avatar
joukovaED

отвечает Андрей 106162 на комментарий 21.04.2009 #

они сами быстрее от своих гамбургеров сдохнут! :))) Чем русский человек от алкоголя...

user avatar
Андрей 106162

отвечает joukovaED на комментарий 21.04.2009 #

Что-то с страницей модераторы сделали и не могу я разобраться, "где тут запад где восток". На какой мой комент ваш ответ ?

user avatar
Андрей 106162

отвечает joukovaED на комментарий 21.04.2009 #

Правильно. Про еллоустонский парк вы в курсе уже наверно ? Он находится на древнем вулкане, который неожиданно активизировался. Америкосы начали делать расчёты и оказались в шоке. Вулкан активизируется в не расчитывамой прогрессии и представляет просто из себя огромный "мешок" с взрывчаткой. Когда он бахнет, то пол Калифорнии под водой окажется. Вот так и сбудется пророчество Кейси про Калифорнию. И заметьте в Либерии подземные сооружения финансовые корпорации начали строить почти одновременно с этим открытием.

user avatar
pro2488

отвечает Ива на комментарий 20.04.2009 #

В России должны жить только воры и богатые воры, потому что в России богатые это все до одного воры. При СССР все руководители, коммунисты, были ворами начиная от Ленина-Сталина, а сейчас эти коммунисты перекрасились в демократов и как были воры так все и остались ворами. Только в Законе! Все наше правительство ворьё, начиная от Премьер-министра Путина В.В. А народ наш все ждет как ему кто-то со стороны придет и выгонит этих воров и сделает им нормальную жизнь. Никто не придет со стороны, вам самим БАРАНАМ надо строить себе сытную жизнь. Надо пересилить свою трусость.

user avatar
Андрей 106162

отвечает pro2488 на комментарий 20.04.2009 #

Интересно вас послушать. Комент на эмоциональном уровне. Когда я в таком состоянии, то то же так мыслю. Я вот что предлагаю: давайте дождёмся результатов в планетарном масштабе. А в принципе, все они козлы. Это так не я сказал...Христос так сказал про наше время. Всё-таки день суда...И вот сейчас козлы по левую руку от него, а овцы по правую.

user avatar
StarK38

отвечает pro2488 на комментарий 20.04.2009 #

Ленина-Сталина не равняйте. При них народ прирастал быстрыми темпами-сейчас вымирает.Раньше воров к стенке ставили-сейчас в думу выбирают. Тоже сравнили ж...пу с пальцем.

user avatar
alexzuk1

отвечает StarK38 на комментарий 21.04.2009 #

Правильно,тогда еще на имперском багаже ехали!И потом мировой революции солдаты были нужны!Сельского хоз-ва они не развивали,их не интересовал сытый народ и изобилие в стране,можно было танки на кетчуп и салями менять!А нью красные(хотя и парт школы одни)и партбилеты были одни-перестарались немного,больно соблазн велик-бесхозное изобилие и бессловесная масса!

user avatar
KAPRIO

отвечает V. Alimov на комментарий 19.04.2009 #

Вы самый здоровый в этой жизни?

user avatar
V. Alimov

отвечает KAPRIO на комментарий 19.04.2009 #

Да, здоровый и планирую прожить до 98 лет. Жена жалуется на сердце - начала Йогой заниматься. Мой первый позвонок вошел на 11мм во внутрь, если нужно тяжести таскаю больше здоровых. Парилке пересижу многих, на спор могу прямо там отжиматся. На вечеринке могу протанцевать 3-4 часа. Любом состояние сажусь в позу \"Лотос\". В свои 56 девушкам, за встречу, два раза доказываю свою мужественность. Человеческий организм, не потерявший детородных качеств производить, самовосстановление! В теле проявляются проблемы души.

user avatar
pupkin33

отвечает V. Alimov на комментарий 19.04.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
V. Alimov

отвечает pupkin33 на комментарий 20.04.2009 #

Плакать о проблемах, это этично?

user avatar
tporoh

отвечает V. Alimov на комментарий 20.04.2009 #

Да, похоже жизнь вас не потрепала....

Крамарова(актера) помните? Вел здоровейший образ жизни.Был прекрасным актером и человеком.От рака помер.

user avatar
V. Alimov

отвечает tporoh на комментарий 20.04.2009 #

Мысли имеют свойство материализоватся. Если Вы думаете эта болезень - самое большое наказание, значить боитесь. Болезень приходить к тем кто их боится, кто слаб духом. Если судьба так обернется, прожил хорошо и мучится ради последнего глотка воздуха не буду. Есть всегда возможность всадить пулю в себя.

user avatar
helgi

отвечает V. Alimov на комментарий 19.04.2009 #

Судя по откровениям, с физиологическим функционированием тушки у Вас пока все нормально. А вот с психическим здоровьем...

user avatar
V. Alimov

отвечает helgi на комментарий 20.04.2009 #

Состояние души передается на тело. Если в жизне нет позитива, надо надо записать себя к инвалидам.

user avatar
StarK38

отвечает V. Alimov на комментарий 20.04.2009 #

Жизнь утомляет,а такая как сейчас,так вообще бросает человека в глубокую депрессию. Болезнь поражает тело.Система-душу. Приходит время,когда живые станут завидовать умершим. К тому идет.

user avatar
кенга

отвечает V. Alimov на комментарий 19.04.2009 #

От рака никто не застрахован. Моя свекровь не пила, не курила, вела здоровый образ жизни, в бога веровала, работала физически . но умеренно. Святая женщина, серьёзно, добрая и простая. В 67 лет - рак желудка и печени. Скрутило в считаные месяцы, диагноз поставили за два месяца до смерти. Почему? Откуда? Говорят - железнодорожная станция рядом, много всякой дряни попадает в грунтовые воды, оттуда в колодец(она в посёлке деревенского типа жила). Так что экология сейчас всё решает.

user avatar
murmon

отвечает кенга на комментарий 20.04.2009 #

.....святая женщина, добрая и простая.... отличная характеристика, такие Господу нужны и он её прибрал к себе пока не испортилась.....

user avatar
V. Alimov

отвечает кенга на комментарий 20.04.2009 #

Мы информированы. Переживаем за страну, изменить ситуацию не можем - потенциальные клиенты онкологов. \"Все болезни от нервов, сифлис и гонорея от любви\".

user avatar
StarK38

отвечает V. Alimov на комментарий 20.04.2009 #

Хотите долго и прдуктивно жить? Тогда возвращайтесь в СССР. Коли к стенке не поставят-проживете до глубокой старости.

user avatar
V. Alimov

отвечает StarK38 на комментарий 20.04.2009 #

Уважаемый Старк, из Ваших слов вытекает - к стенке не поставят. Не вор - живу на свои кровные. Живу долго (по нынешнем меркам), продуктивно, с удовольствием вернулся бы в СССР. Удачливые \"жирные коты\" расслабляются, а нас ноги кормят, это нам не грозить. Полностью согласен с Вашим: \"Жизнь утомляет, а такая как сейчас, так вообще бросает человека в глубокую депрессию. Болезнь поражает тело. Система-душу\". На сайте новый народ, с обилием своих \"тараканов\". Раньше более стабильнее были. За 2 дня около 100 минусов получил, правда вчера с основным оппонентом сдружились. А с Вашим пессимизмом не согласен, хотя говорю: Хочу дожить до 2050 года, только для того что-бы им говорить, как они плохо живут в отличие от нас.

user avatar
кенга

отвечает V. Alimov на комментарий 21.04.2009 #

Хочется написать фразу из рекламы(все мы её жертвы))) - Как я вас понимаю! Сама испытываю те же чувства от современной жизни. Хочется отгородится от всего на свете, ничего не видеть и не слышать, отовсюду сплошной негатив и враньё льётся. Хоть в отшельники подавайся:)), хотя от жизни не убежишь, да и близких не бросишь. Очень трудные времена, в том смысле, что уходит оптимизм молодости, идут годы, а в будущем полная неопределёность. Даже у такой упёртой оптимистки, какой являюсь, иногда опускаются руки.Но всё таки хочется верить, что доживём до 2050года и будем расказывать внукм, какие тяжёлые времена мы пережили, и как им тепеь хорошо:)))

user avatar
V. Alimov

отвечает кенга на комментарий 21.04.2009 #

У нас нефть и газ кончится. А страну нужно отапливать. Не всё будет хорошо, но есть причина жизни и должны жить. Давайте жить сегодняшним днем и ежедневно в жизни находить мелкие радости, даже очень мелкие, но много. Надо вникнуть, почему льется враньё. Нужно их понять, им тоже тяжело. Когда говоришь одно, а делаешь другое, происходить душевный конфликт. Человек начинает пить или сходить с ума, умирают рано. ОМОНовцы разгоняющие митинги до пенсии не доживут, а многие кончат как алкаши вдоль забора. Нам это не грозить. И вообще после работы домой, где тепло, ужен, стопка, тВ и комп.

user avatar
geran

отвечает кенга на комментарий 20.04.2009 #

Согласен, экология очень много значит. Вода плохая, воздух отравлен, пища ядовитая.

Кто смотрел кино \"через тернии к звездам?\" То что сделали с планетой Десса Туранчоксы то же самое сделают с Землей капиталисты вроде путена. Скажите фантастика? А вот и нет, всё больше убеждают что нас ждеь именно такое будущее- будем чистый воздух покупать и воду если не сметем эту сволочь, не избавимся от навязанного культа потребительства и индивидуализма.

user avatar
Tata52676

отвечает V. Alimov на комментарий 20.04.2009 #

Ваша супруга на столько ушла в йогу, что не замечает Ваши шалости на стороне...

user avatar
Андрей 106162

отвечает V. Alimov на комментарий 20.04.2009 #

Не доживёшь, не обольщайся. В 2010 начнётся перманентный удар по России. Вот тебе ссылка. Стаья написанна в 2003 году. Я её прочитал три года назад. Что творится сегодня в мире, автор всё прописал до мелких деталей. Как он это узнал ? Во всяком случае не тем , что как ты старый пердун малолеток совращаешь. Не переживай, сдохнешь, как собака. На ссылку : http://www.lebed.com . Прочитай и усвой до конца. А потом иди и вешайся.

user avatar
TU2TU

отвечает Андрей 106162 на комментарий 20.04.2009 #

Это как?

Типа прижмут навсегда?

Может, все таки - превентивный удар?

user avatar
V. Alimov

отвечает Андрей 106162 на комментарий 20.04.2009 #

а кто ботся своей тени, до моего возраста не доживает. Не себе радости, не людям.... Подыхают неудачники, которые не мужик, ни баба.

user avatar
Андрей 106162

отвечает V. Alimov на комментарий 21.04.2009 #

А ты что, удачник ? А что же тогда помирать собрался. Удачники то кто ? Кто переживает все болезненные, но необходимые и закономерные обновления в обществе и вливается в новую жизнь. На богатых воров не обращай внимание. Им в сегодняшних грядущих событиях еще хуже будет. Они будут в шоке от вопроса: а зачем я всё это делал ? Результат то всей ихней траты энергии и психичсеских ресурсов будет нулевой. А мы с чего начали в плане накопительства, тем и кончим и жалеть то нечего будет. То есть мы уже освободили своё сознание.

user avatar
V. Alimov

отвечает Андрей 106162 на комментарий 21.04.2009 #

Выше сказано - дожить до 2050 года. Удачники, не те кто переживает обновления, а делает эти обновления. Удел массовки- кормить окопных вшей. Жизнь человека должна состоять из радостей, больших и малых. Чем больше бобла, тем разнообразнее жизнь. В богатых не нравится только одно - они живут в нашей радость. У меня 2 сына и я обязан поступить как китайцы. Оставить им больше, чем получил от родителей. Накопительство нам не чуждо. Освободить сознание помог буддизм, в молодости.

user avatar
Андрей 106162

отвечает V. Alimov на комментарий 22.04.2009 #

Да нет уж. Ты его наоборот парализовал, если о накопительстве говоришь, как о приоритете. Тебя не жалко. Это твои проблемы. Куда ты всё это будешь бросать или прятать, когда после катаклизма всё это станет не нужно и будет мешать ? Кто освободил сознание, тот уже понял, что это мёртвая обуза для нас. Предупреждали люди нас в древности, специально на наши дни. "Не стремитесь к изделиям рукотворным, это сети для вас." Есть на этом сайте прогрессивный пользователь(правда редко появляется). И как то был ей задан вопрос: как из шимпанзе сделать человека и наоборот. Ответ точно в яблочко: одеть шимпанзе в костюм деда мороза и дать плакат с рекламой кока-колы-получиться человек. А из человека сделать шимпанзе, надо дать ему холодильник, телевизор, диван и создать иллюзию стабильности. Освободил сознание тот, кто осознал, что во вселенной нет ничего постоянного.Вечный процесс обновления. Единицы измерения времени просто везде разные. Так что ты не прав.

user avatar
StarK38

отвечает Андрей 106162 на комментарий 20.04.2009 #

Я знаю срок моей жизни. Хоть и стар уже,но не радуюсь отмерянному сроку ибо эти десятилетия будут насыщены негативом для всех нас так,что жизнь превратится в нечто подобное аду для многих.

user avatar
Андрей 106162

отвечает StarK38 на комментарий 21.04.2009 #

Для кого негативы, а для кого радость в обновлении. А что трудность в смене приоритетов, так это кто как к этому был готов. Осведомлённость защищает.

user avatar
ranieri

отвечает V. Alimov на комментарий 20.04.2009 #

\"девушкам, за встречу, два раза доказываю свою мужественность.\"

Ну и как, йога жене помогает в этом деле?

user avatar
Nadine Prekrasnaya

отвечает V. Alimov на комментарий 19.04.2009 #

А если действительно слабо было вести? И случилось страшное - возникло заболевание?

user avatar
V. Alimov

отвечает Nadine Prekrasnaya на комментарий 20.04.2009 #

Надо быть фаталистом.

user avatar
Nadine Prekrasnaya

отвечает V. Alimov на комментарий 20.04.2009 #

Верить в судьбу - это неплохо. И одновременно бороться за псих.и физ.здоровье. Родственников, в том числе. Жаль ведь. Люблю я их.

user avatar
i-Sabbah

отвечает V. Alimov на комментарий 20.04.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
V. Alimov

отвечает i-Sabbah на комментарий 20.04.2009 #

Уважаемый поклонник ибн Саббаха, у Вас разговор не зрелого мужчины, а недоросля, которого мучают кошмары. Человек нарушающий нормы шариата не имеет право на такой НИК - смените и не позорьте имя великого. Если не изменитесь Зло в Вашей душе, нарушить работу Вашей печени.

user avatar
i-Sabbah

отвечает V. Alimov на комментарий 20.04.2009 #

За печень не беспокойтесь - не употребляю

user avatar
V. Alimov

отвечает i-Sabbah на комментарий 20.04.2009 #

Печень и употребление не всегда взаимосвязаны. У злого человека много желчи, что сжигает внутренности. А неразвитый человек место аргументов, переходить на личность.

user avatar
DonnaRoza

отвечает V. Alimov на комментарий 20.04.2009 #

Что за бред - нет, не бред, а фашистский подход! Можно не курить, не пить, делать зарадку и жрать пророщенные зерна - и все равно заболеть.

user avatar
Громозека

комментирует материал 19.04.2009 #

\"В советское время, когда медицина была бесплатной, на лечение в московские или питерские клиники с периферии было не попасть.\"

Ну надо же...Наверное, это было чудо господне, не иначе, когда мой друг дважды - ДВАЖДЫ! - оперировался в Москве бесплатно в советское время. При этом не чей-то родственник, никоим образом не блатной, из обычной семьи советских рядовых граждан. И оперировался в клинике у Святослава Федорова. Воистину, чудны дела твои, господи...были в советское-то время. Не то, что сейчас, во время \"победившей демократии\", или как там президент наш сказал-то, аллилуйя ему и осанна во веки веков. Сейчас у нас всё хорошо.

user avatar
tornado47

отвечает Громозека на комментарий 19.04.2009 #

Клиника Федорова брала всех. По одной причине. Для пациента ее услуги бесплатны. А вот государству выставлялся счет. И все дела. Прочие \"кормящие\" направления не развивал. А когда надумал идти в президенты, то Лужков на 3-4 дня тормознул ему перечисление денег. Чуть не обанкротился. Ну, эксперимент был такой: он оперирует глаза бесплатно, а гос-во оплачивает. А у Федорова - вертушка, прямой доступ в Кремль, и т.п. При таких условиях - не работа, сказка.

В других местах подобное не отмечалось.

user avatar
Громозека

отвечает tornado47 на комментарий 20.04.2009 #

Хорошо, пусть не Федоров. Бурденко, военный госпиталь. Там лечили человека, которого тоже знаю хорошо. Тоже бесплатно. Кстати, этот человек - не военный ни разу, а то вдруг сошлетесь на то, что в Бурденко военных со всей страны везли. Далее. Московский институт стоматологии (ЦНИИС). Тоже знаю человека, который трижды (трижды!) там оперировался. И эти люди тоже \"без роду, без племени\", как говорили раньше.

user avatar
tornado47

отвечает Громозека на комментарий 20.04.2009 #

Про Бурденко и ЦНИИС ничего не знаю. Чесслово.

user avatar
Громозека

отвечает tornado47 на комментарий 20.04.2009 #

А я и не укоряю вас за это. В ЦНИИСе трижды оперировался мой знакомый, который разбился на машине. Нижнюю часть лица восстанавливали. В несколько заходов. Бесплатно, и \"безблатно\". Ездил по вызовам в Москву.

user avatar
tornado47

отвечает Громозека на комментарий 20.04.2009 #

Вспомнил! Лет 35 назад один мой знакомый удалял зуб мудрости. И ему так его удалили, что сломали челюсть. Пришлось лечиться в этом институте. ))

user avatar
Обормот Петрович

отвечает Громозека на комментарий 19.04.2009 #

За то и убрали Святославав Федорова, что у него в больнице НОРМАЛЬНЫЙ КАПИТАЛИЗМ был, а не гайдаро-путинская карикатура.

user avatar
Adik H

отвечает Обормот Петрович на комментарий 19.04.2009 #

\" ...что у него в больнице НОРМАЛЬНЫЙ КАПИТАЛИЗМ...\" ..........................да бросьте Вы рассказывать эти сказки про клиники Федорова - вполне НОРМАЛЬНЫЙ БАРДАК советского образца , я там в свое время обнаружил

user avatar
ajaks

отвечает Обормот Петрович на комментарий 20.04.2009 #

\"Нормальный капитализм\" -это, когда за все надо платить, в том числе и за лечение. А не можешь платить, значит и жить тебе незачем. Вот так-то.

user avatar
alexzuk1

отвечает ajaks на комментарий 21.04.2009 #

Это не так!Вы обрисовали то что мы имеем сейчас здесь государственно-оллигархический капитализм,он не нормален,легко проверить-дела в стране-ГУНО,развал и разруха,и посмотрите на Европу,там не так!

user avatar
Антип

отвечает alexzuk1 на комментарий 22.04.2009 #

В Европе не лучше. Обдерут как липку. Уехавшие на ПМЖ на запад, стонут от их здравоохранения. И халтуры - хоть отбавляй. А капитализм в любом виде - это плохо. И у нас, кто имеет проблемы со здоровьем уже этого рыночного свинства нанюхались. Демократия это красивая сказочка для простаков из СССР.

user avatar
alexzuk1

отвечает Антип на комментарий 23.04.2009 #

И оттого то самые цветущие Куба,Корея(нищая конечно),Мы там же,всякие чавесы и прочий комсючий хлам!(а больше и не осталось нигде),а кто и где стонет не знаю,эммигранты возможно,но кто и где нас ждет?А насчет рыночного свинства,ключевое слово СВИНСТВО,рынком тут и не пахло,может еще базар,да и то средневековый!

user avatar
Громозека

отвечает Обормот Петрович на комментарий 20.04.2009 #

Речь сейчас не о том, что было у Федорова - нормальный капитализм, ненормальный капитализм, госкапитализм, социокапитализм, etc - речь о том, что у него люди лечились БЕСПЛАТНО.

user avatar
tornado47

отвечает Обормот Петрович на комментарий 20.04.2009 #

У Федорова не было нормального капитализма. Он, для начала, приобрел ближнюю деревеньку, и стал платить крестьянам в 3 раза больше. Просто так. Повысил зарплату. И те перестали работать. Его выдумку, измерять зарплату всего перосонала в \"нянечках\" - обсмеяли. Действительно, как можно измерять зарплату разных специалистов, хоть и одного профиля, в з/пл. нянечек? Популизм это, а не капитализм. Плюс \"вертушка\" связи с Кремлем. Не знаю \"истиннных\" капиталистов, имеющих подобные преференции.

user avatar
TU2TU

отвечает Громозека на комментарий 20.04.2009 #

В советское время то же далеко не все было идеально. Но система здравоохранения была. Практически любой мог получить квалифицированную мед. помощь.

Сейчас - СИСТЕМЫ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ НЕТ! ВООБЩЕ НЕТ! Есть отдельные клиники и врачи ника не связанные между собой. Все это мне напоминает скорее не официальную медицину, а тех же шаманов, и ясновидящих только с гос дипломами. Врачи выведены из какого либо взаимодействия между собой. Медицинских стандартов нет. Совершенно не понятно куда бежать в том или ином случае. Собственно врачи в поликлиниках, то же не представляют куда направлять пациентов. В результате, как в юмореске РАйкина - \"... к пуговицам претезии есть? Кпуговицам претезий нет!\".

Сейчас система здравоохранения представляет из себя страховой бардак, в котором страховые компании ловят рыбку. ДМС - полная фикция. Никто никого не лечит. Бабки давай и вали отсюда. В целом не понятно почему не врач решает, какую процедуру или исследование назначить пациенту, а какой-то манагер, на том конце провода, с тремя классами образования.

Даже в США признали, что их страховая система здравохранения чрезвычайно затратна и неффективна, и Б. Обамой внесено предложение напрямую финансировать здравоохранение минуя всякие страховые компании. И сделать упор на профилактичекую медицину. Т.е. внесено предложение фактически повторить советскую систему здравоохранения.

user avatar
Громозека

отвечает TU2TU на комментарий 20.04.2009 #

А я и не говорю, что всё было идеально. А сейчас...одно то, что отменили клятву Гиппократа уже настораживает.

Советская медицина была осмыслена и целостна, да, бардака в ней хватало, но...далеко не только обкомовцев в ней хорошо обслуживали. В ней в том числе и науку умудрялись двигать нешуточно. Всё решила и сломала обычная и вульгарная человеческая жадность.

user avatar
vampric

отвечает Громозека на комментарий 20.04.2009 #

Клятва Гиппократа никогда не была официальным обязательством врача,разве что во времена самого Гиппократа. Это обычная речёвка,которую произносят студенты медицинского института и ничего более. Речёвку эту никто не отменял.её и сейчас произносят.Только она никого ни к чему не обязывает.Это же не юридическое обязательство и НИКОГДА таковым не было. Кстати в советские времена выпускники принимали "присягу врача Советского Союза" . У меня такой штамп в димломе стоит))) Смешно правда ? Советского Союза уж нет давным давно ,а глупый штамп есть. Это первое. Второе, медицина не обслуживает,а лечит. Обслуживают девочки на заднем сидении авто. И третье ,что за манера говорить о том , чего не знаете в деталях. Медицинская наука в СССР была в глубокой ...... rectum . Система здравоохранения правда, была недурная ,даже я бы сказал эффективная. Что касается доступности высокотехнологичной помощи ,она и правда была на высоте.Можно судить по уровню рождаемости и выживаемости детей в узбекских и таджикских кишлаках. Попасть из кишлака на кардиохирургическую операцию к Амосову , например, не было большой проблемой. Ну дык на то и социализм.У него кроме недостатков есть и преимущества.

user avatar
pendulum

отвечает vampric на комментарий 20.04.2009 #

Нет глупых штампов, есть глупые врачи. Медицина - не наука. И какие же недостатки у социализма (проверенного на прочность лихими годами истории СССР) ?

user avatar
vampric

отвечает pendulum на комментарий 21.04.2009 #

Уравниловка , ведущая к отрицательному отбору профессионалов и приведшая таки к их деградации. Если всем врачам платить один и тот же оклад не зависимо от уровня квалификации и степени успешности , то талантливые врачи со временем переведуться ,т.к. талант при социализме не оплачивался. Оплачивалась должность.То же самое касается инженеров ,учёных и т.д. Итог ? Самые талантливые ,энергичные удрали на Запад, где их способности и профессиональный уровень оплачивают не "по-среднему". Тот невысокий уровень профессионалов в технике ,медицине ,науке ,который мы сейчас имеем это результат многодесятилетнего отрицательного отбора ,действущим фактором которого был лозунг "Не высовывайся! тебе что,больше всех надо?" И вот результат.Получите,распишитесь.

user avatar
Антип

отвечает vampric на комментарий 20.05.2009 #

А сейчас, ну очень положительный отбор профессионалов. За последние 10 лет их просто, пруд пруди, развелось. И, по всему видно - дальше еще лучше будет.

user avatar
Любомудр Скудоумов

комментирует материал 19.04.2009 #

Если лечить бесплатно всех подряд, на что чиновники в Куршевелях оттягиваться будут или на Алтае краснокнижных баранов с вертолёта отстреливать.

Интересные люди, в самом то деле.

user avatar
albew

отвечает Любомудр Скудоумов на комментарий 20.04.2009 #

Ну что Вы! Вот Абрамович решился в Подмосковье медицинский центр строить. Благодетель, радетель за здоровье россиян. Только лечиться там будут так называемые ВИП-персоны, а это опять-таки чиновники и \"денеженые мешки\". Может быть для \"отмазки\" одного-двух обычных полечат, но шуму в СМИ будет предостаточно. Миллион раз прав автор статьи говоря о том, что у всех этих нуворишей деньги в том числе и здравоохранения. Но как рьяно некоторые (к сожалению многие) журналисты защищают их, говоря о желании коммунистов \"взять и разделить\", тогда как речь идет о \"взять и ВЕРНУТЬ\". Вот это шулерское передергивание понятий характерно для продажной прессы современной России.

user avatar
Vera1603

отвечает Любомудр Скудоумов на комментарий 20.04.2009 #

Совершенно верно! А юные гопники-нашисты, молотобойцы на какие средства будут тогда съезжаться на свой шабаш в центр Москвы или на Селигер? На эту гопоту, на молодых холуев деньги у государства есть. На лечение своего населения ну никак нет!

user avatar
Мерседес

отвечает Любомудр Скудоумов на комментарий 20.04.2009 #

Самое страшное, что все вот так прямо говорят об этом, понимают, а они нагло продолжают всё это делать, наплевав на \"быдло\" и \"плебеев\", которые \"пусть подыхают, раз денег нет\". Даже мороз по коже...

user avatar
PYER KANCKI

отвечает Любомудр Скудоумов на комментарий 20.04.2009 #

Вот это верно,чинуши то живут и жрут от пуза потому что дерут всех как баранов,сначала стригли а теперь и шкуру снимают,чиновники-это перестроившиеся ублюдки, И.Талькова послушайте.

user avatar
Ольгерд

комментирует материал 19.04.2009 #

К сожалению это так...Моего отца выставили из больницы г. Владимира перед новым, 2003 годом в таком состоянии, что он ходить немог..на вопрос - как же я до дома дойду? Ответили просто: возьмите такси и добирайтесь до дома. Главное, что бы проблем не создавал перед НГ. Так и вышло, 28 декабря 2002 в 68 лет папы не стало.. А этот докторишка ходит спокойно по земле и хоть бы что... Убил бы его, да вот если сяду, мама одна останется....

А воообще, слышал, что во Владимироской области скорая к больным, которым более 70 лет просто не выезжает...Вот и допрыгались...

user avatar
ajaks

отвечает Ольгерд на комментарий 20.04.2009 #

Уверяю Вас, \"докторишка\" тут ни при чем, он такой же заложник системы, как и мы с вами. Советская система здравоохранения разрушена, а то, что пытаются создать сейчас лишь отдаленно напоминает медицину. И от отдельных докторов тут ничего не зависит, от них требуют только денег за \"платные медицинские услуги\"

user avatar
Антип

отвечает ajaks на комментарий 22.04.2009 #

Да все уже создано. Только это не медицина, бизнес на её основе. В государственных медучреждениях анализ крови - 2т.р., томография - 3т. р., диагностическая операция - 50-100т.р. А за результаты государство не отвечает.

user avatar
scuzz

отвечает Ольгерд на комментарий 20.04.2009 #

Вот-вот. Нормальная, запрограммированная реакция среднего гражданина.

\"Лечиться невозможно -> виноват конкретный доктор. А вот руководство наше за нас радеет, они-то всей душой... \"

Не зря НТВ антиврачебную пургу регулярно крутит.

user avatar
vladperelov

отвечает Ольгерд на комментарий 20.04.2009 #

Вообще-то это подонок, а не главрач, фамилию написал бы его здесь, может ему дружки передадут, что он прогремел как убийца пожилого человека на всю страну. Сам загнется от ненависти.

user avatar
Мерседес

отвечает Ольгерд на комментарий 20.04.2009 #

Мой брат устроился на новую работу, полис получить не успел и вдруг свалился с воспалением лёгких. Две больницы ни в какую не согласились его положить, мы его возили по горроду с температурой 40, в груди всё булькало еле дышал. Выжил, наверное, только благодаря крепкому молодому организму.

user avatar
пим_остяцкий

отвечает Ольгерд на комментарий 20.04.2009 #

Никогда и ничего не изменится в этой стране до тех пор пока мы не поймём, что виноват в этом борделе не какой-то один врач, а властьимущие, у которых кстати своё здравоохранение, 4-ое управление.

user avatar
airlines

комментирует материал 19.04.2009 #

О чём *бакланите* мужики - здоровый образ жизни, экзогенные причины, да у вас крышу снесло - не о том разговор.

Почему миллиарды баксов на потдержку банков нашлось, а на лечение своих граждан денег нет. А прошлые годы, когда бабла было немерено - предпочли в штаты запарить, а свой народ пусть подыхает.

Программа строительства мед.центров на переферии закрыта. Бесплатные лекарства, для тяжёлобольных - хрен получишь..

Закон о наказании за потдельные лекарства - курам на смех. А люди умирают..

У нас смертность на уровне заштатной африканской страны и каждый день через день по ТВ или радио обращение - ...помогите деньгами, нужно для лечения... А власти по барабану - она в *кремлёвке* лечиться, а если надо то за *бугром* бесплатно, за наш счёт..

user avatar
ajaks

отвечает airlines на комментарий 20.04.2009 #

ГОСУДАРСТВУ нужны исключительно здоровые люди. А на больных только расходы.......

user avatar
Dr.Dragon

отвечает ajaks на комментарий 20.04.2009 #

Парадокс в том, что лечить людей в конечном итоге выгодно, потому что это приводит к увеличению числа работников. Государству люди просто неинтересны.

user avatar
alexzuk1

отвечает airlines на комментарий 20.04.2009 #

А им много народу и не надо!Зарплаты пенсии платить!Им надо на углеводороды чуток,да их возить убирать охранять,это трети нынешнего населения им хватит,а остальные-как получится!

user avatar
Dr.Dragon

отвечает airlines на комментарий 20.04.2009 #

И даже сам факт существования медицинских учреждений для избранных уже чудовищен. Перед системой здравоохранения, как и перед законом, все должны быть равны. У нас же сословия. Аристократия лечится в других больницах, получает другие деньги, ездит по выделенным полосам и передает принадлежность к своему сословию по наследству.

user avatar
RedBear

отвечает airlines на комментарий 20.04.2009 #

Если б ты знал, насколько ты прав! не трави душу, а то пойду какого-нибудь чиновника порешу. кругом одна чернуха, блин пойду выпью чтоль.

user avatar
goldenberg

комментирует материал 19.04.2009 #

Несмотря на странное отношение модератора данного ресурса к открытому и честному выражению читателями своей гражданской позиции-вставлю свои 5 копеек-ИМЕЮ ПРАВО!

Я воевал за Вашу прекрасную страну 10 лет-из прожитых в ней 40.Ничего-кроме медали За Отвагу-не имею-до сих пор стою в очереди на квартиру.

Если заболею раком -мне НИКТО не поможет-даже моя контора-которая платит мне военную пенсию.

Так вот.Учитывая все вышенаписанное----если начнется война-за Россию больше воевать НЕ БУДУ.Отец умер от рака.Брат отца.Любимая жена.НИКТО мне не помог. Ничего не хочу и НИ НА ЧТО не надеюсь.

Подпись-НЕпатриот.

user avatar
alexzuk1

отвечает goldenberg на комментарий 20.04.2009 #

Отвечу на Ваш крик души!Таких как ВЫ -ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ!Только Вы пожалуйста страну со сбродом не путайте!За эту землю воевали и погибли многие поколения наших предков!А те о ком МЫ говорим,их дети и деньги в Лондоне,у них здесь патриотов НЕТ!

user avatar
kasyanovjuri

комментирует материал 19.04.2009 #

На сочинскую Олимпиаду находятся миллиарды долларов, а на лечение своих граждан государство демонстрирует шиш. Позор, перетекающий в преступление. У нас множество тяжело больных людей, в том числе и детей с врожденными пороками. Многие заболевания требуют дорогостоящего лечения, которое большинству людей не по карману. Вместо того, чтобы развлекаться олимпийскими игрушками, занялись бы гораздо более нужным и богоугодным для России делом - спасением и облегчением страданий своих граждан. Но, как видно, за \"распилом\" не до того. Хотелось бы надеяться, что на том Свете виновным воздастся. Но как хотелось бы увидеть это и на этом Свете.

user avatar
Nadine Prekrasnaya

отвечает kasyanovjuri на комментарий 20.04.2009 #

Как то Цой спел:

\"Кто-то лапку сломал - не в счет,

А до свадьбы заживет,

А помрет - так помрет...\"

Примерно так правительство и заботится о здоровье населения. Мировая общественность только рада будет, если такой пока еще сильный противник, как Россия сильно ослаб и не сможет диктовать свои условия на мировой политической арене.

А вот срыва Олимпиады мировая общественность не простит, и наша правящая верхушка готова сгноить все и вся, но найти денег на демонстрацию внешнего благополучия...

user avatar
kasyanovjuri

отвечает Nadine Prekrasnaya на комментарий 20.04.2009 #

Думаю, Nadine, что за организацией Олимпиады скорее торчат чьи-то меркантильные уши, чем проявляется желание продемонстрировать внешнее благополучие. Западные аналитики достаточно точно воспроизводят картину социально-экономического положения России и их ввести в заблуждение сложно. Да и мировая общественность вряд ли столь кровожадна, что жаждет поголовного истребления россиян. Для Запада Россия представляет опасность только одним - сохраняющимся арсеналом ядерного оружия. А чтобы его пустить в ход, значительного количества населения и не понадобится. Все-таки забота о своем населении - это наша внутренняя задача и кроме нас ее никто решать не будет. А это произойдет не раньше того момента, когда институты гражданского общества по силе влияния на принимаемые решения, как минимум, сравняются с институтами государственной власти. Как раз этому последняя всячески и противится.

user avatar
MaxUp

комментирует материал 19.04.2009 #

Как сказали мне в больнице: за бесплатно - студенты будут практиковаться (резать), за не большие деньги - попытаються вылечить, а за нормальные деньги - вылечат. Вот так то.

user avatar
Nadine Prekrasnaya

отвечает MaxUp на комментарий 20.04.2009 #

Так и есть. Везде. И всегда. Так лечилась сама. Так лечила мать. Всегда удивлялась, что делают несколько тысяч рублей, данные врачу... Это ужасно. Трачу деньги на профилактику. Не дай Бог когда-нибудь еще попасть в больницу!

user avatar
V. Alimov

отвечает Nadine Prekrasnaya на комментарий 20.04.2009 #

Из своего опыта скажу - чем крупнее город, тем хуже отношение к больным. Предпочитаю сельскую больницу. Деньги нужно тратить на себя, для повышения тонуса, это лучшая профилактика.

user avatar
vampric

отвечает Nadine Prekrasnaya на комментарий 20.04.2009 #

А что Вас удивляет ?? Что при адекватной оплате труда Вы получаете адекватный результат ? А при неадекватной оплате (государственной ,в 4-5 тыр) результат соответственно неадекватный ? Что-же в этом удивительного?

user avatar
vampric

отвечает MaxUp на комментарий 20.04.2009 #

:-)) Студентам тоже на ком-то учиться надо :-)) Открою секрет - никакому студенту ничего бы не доверили. Никакому лечашему врачу за студенческие "художества" отвечать,нафик не надо. Это просто доктор кушать хочет , а Вы ему денюшку ,даже маленькую,не предлагали. Вот он и сочиняет страшилки :-)

user avatar
PYER KANCKI

отвечает MaxUp на комментарий 20.04.2009 #

мне это знакомо,правда резали не студенты,но бабло сняли за операцию,и я заплатил,так как нужна была ещё одна операция,и что бы она прошла успешно,надо было платить,и где же наши налоги то которые медецине платим?

user avatar
vampric

отвечает PYER KANCKI на комментарий 21.04.2009 #

В кармане владельцев страховых компаний. Зайдите офис любой из них и оцените качество ремонта и размер задниц сидящих за столами "девушек".

user avatar
PYER KANCKI

отвечает vampric на комментарий 23.04.2009 #

теперь то уж ясно,там и задницы чёрти что,и рожи свиноподобные,а сколько агрессии,как власть имущие членогголовые и свиномордые,так и те кто у них в холуях,когда же всё таки народ поймёт что он не быдло,как же пробить эту тупоголовость,ведь власть то это палачи!

user avatar
Обормот Петрович

комментирует материал 19.04.2009 #

Сегодняшний политический режим я называю \"паразитократия\". Если ты не паразит, то чего тогда хочешь? Консмтрируция не для тебя, деньги бюджета тоже. Даже облегчить страдания умирающим не желают - хоть помогали бы умереть - всё гуманнее было бы.. Скоро ли это (я имею в виду нашу власть) кончится?

user avatar
Kostik0033

комментирует материал 19.04.2009 #

А что вы хотели от капитализма? – то и получаете.

user avatar
santex

отвечает Kostik0033 на комментарий 19.04.2009 #

Кто в России видел капитализм, если и есть то 18 века.

user avatar
Kostik0033

отвечает santex на комментарий 19.04.2009 #

Идеи, даже в изувеченном состоянии вечны и время для них роли не играет, так что, что тогда, что сейчас люди не на много различны, хотя конечно и хотят выглядеть по приличней и своё время как всегда считают более развитым.

user avatar
agrash

отвечает Kostik0033 на комментарий 20.04.2009 #

Я не знаю, как во всех странах. На мой взгляд, проблем хватает везде.

Но, например, в Германии, человек платит ежемесячно медицинскую страховку, а за это... если он заболел, обратился к врачу, ему выписывают рецепт, он идёт с этим рецептом в обычную аптеку (никакую не льготную), но покупает лекарство значительно дешевле его стоимости (в несколько раз, если не в десятки). Остальное доплачивает государство или страховые компании... При этом, учитывается его социальный статус: в зависимости от его ежемесячного дохода устанавливается и скидка на лекарство.

user avatar
ajaks

отвечает agrash на комментарий 20.04.2009 #

В Германии люди получают \"маленько\" побольше: и на страховку хватает, и на собственный дом, и на обеспеченную старость. Нашей зарплаты (я уже неговорю о пенсиях) только на один рецепт и хватит. Поймите вы современное лечение это очень, очень дорого, и без участия государства человек лечится в принципе не сможет

user avatar
alexzuk1

отвечает Kostik0033 на комментарий 20.04.2009 #

Не надо ля ля!Капитализм в США,в Европе,посмотрите на Скандинавию,ТАМ медицина БЕСПЛАТНА,и это не анальгин по карточкам!Здесь СКОТИНИЗМ,а капитализмом и демократией тут и не пахнет!

user avatar
ajaks

отвечает alexzuk1 на комментарий 20.04.2009 #

БЕСПЛАТНОЙ МЕДИЦИНЫ НЕ БЫВАЕТ. Независимо от общественного строя

user avatar
alexzuk1

отвечает ajaks на комментарий 20.04.2009 #

Конечно нет!Более того БЕСПЛАТНОГО НЕТ НИЧЕГО!Там другой порядок вещей!И как верно заметил автор там высоки налоги (о том что высоки доходы и реальна возможность заработать-умолчу)и каждый гражданин видит свои деньги(налоги)в повседневной жизни!

user avatar
лентяй

отвечает alexzuk1 на комментарий 20.04.2009 #

Не надо пороть чушь и валить все в одну кучу, если не можешь доказать. В США одна из самых дорогих и неэффективных медицин мира. В Норвегии медицина действительно бесплатна, но суммарные налоги (прогрессивный) за 50%. На Кубе, бедной стране, но медицина одна из лучших в мире и бесплатна.

Парадокс, чем больше капитализма в стране - тем хуже для населения. Казалось бы чем богаче страна, тем больше долна уделять внимания населению. На деле этог нет, богатство на душу населения - средняя температура по палате. А все дело в том, как власть относится к своему народу. Не помню каков средний возраст на Кубе, но помню, что значительно выше, чем в России. Потому что там не бизнес на первом месте, а человек. Тек и было в СССР, по крайней мере до середины 70-х.

Медицина вообще очень дорогое удовольствие для государства, но с другой стороны у государства нет иных задач, кроме как обеспечивать населению нормальное развитие населения на своей территории.

user avatar
alexzuk1

отвечает лентяй на комментарий 20.04.2009 #

Не пори чушь сам знаток!\"Одна из самых дорогих и неэффективных\"-и поэтому много людей едут лечится в американские клиники?А про налог я и писал!\"Чем больше капитализма\"-ТЫ вообще понимаешь,что капитализм априори БЕЗ населения существовать не может!Опять двадцать пять!Давай с традиционной байки про \"кирдык Америке\" и неизменный приход коммунизма,так как \"чем больше капитализма в стране - тем хуже для населения\"!

user avatar
ajaks

отвечает alexzuk1 на комментарий 20.04.2009 #

Господа не ругайтесь. Вы оба правы. У нас налоги не меньше, уверяю вас, но они \"незаметнее\". Вспомните про ЕДИНЫЙ СОЦИАЛЬНЫЙ НАЛОГ со всего \"фонда заработной платы\", который платит РАБОТОДАТЕЛЬ. Это ведь наши деньги, которые нам не доплачивают в отличие от Америки, где выплачивают все, а гражданин сам декларирует свои доходы и платит налоги. Отсюда и стремление наших работодателей к \"серым зарплатам\"

user avatar
Dr.Dragon

отвечает alexzuk1 на комментарий 20.04.2009 #

Много людей много что делают и это не означает, что они делают это правильно. Наличие хороших клиник, в которые можно приехать и получить за деньги лечение не означает, что система в целом эффективна. Многие американцы не имеют доступа к нормальной медицинской помощи. Медицина в США очень дорога, эффективность ее с учетом затрат низка.

user avatar
alexzuk1

отвечает Dr.Dragon на комментарий 20.04.2009 #

И тем не менее лечится едут именно туда со всего мира!(не только конечно)Еще при этом надо добавлять что правильно жил и делал например Христос!Но песня вобщем не о том,а о ...нашей медицине!И если Вы хотите сказать ,что она эффективней-поспорим!А так предмета спора не вижу,а байки про \"умирающую в нищете Америку,лишенную мед помощи-мне не интересны!Тем паче что даже возвращаясь сюда,бывшие эмигранты,болеть едут в США(там же медицины нет)и говорил с простым бедным клерком-его слова!Могу его майл дать спишитесь,расспросите!У нас сегодня медицины НЕТ вообще,есть пылесос по сбору денег!(процентов для 85населения)

user avatar
Dr.Dragon

отвечает alexzuk1 на комментарий 20.04.2009 #

Один простой бедный клерк - это не статистика. Про нашу медицину я вообще ни слова не говорил и ее не защищал, а говорил про американскую. Могу привести контрпример. Даже три. Я врач и мои родители тоже врачи. К моему отцу много лет подряд ежегодно приезжает лечиться американка, которая эмигрировала в США более 10 лет назад, года три или четыре подряд приезжает пациент из Панамы. У меня были пациенты, которые брали отпуск в Германии и приезжали в России и старались успеть посетить гинеколога, стоматолога, мануального терапевта. Я лечил пожилого норвежца, который однажды случайно попал в нашу клинику (в Новосибирске!) и за 400$ избавился от проблемы со спиной, из-за которой в Норвегии находился уже много лет на инвалидности. Он потом еще два года подряд приезжал, уже скорее для профилактики. Но это ЧАСТНЫЕ примеры, которые НЕ позволяют мне утверждать, что наша система эффективнее. А есть серьезные исследования, в частности, с оценками \"стоимость-эффективность\", есть сайты профессионалов, есть публикации, с которыми, полагаю, я знаком лучше, чем вы.

user avatar
jurfer

отвечает Dr.Dragon на комментарий 20.04.2009 #

Я полностью с Вами согласен, тк у меня есть точно такой же опыт. У тех наших врачей, кто учился не за взятки и хотел получить знания, они есть. Что касается их улучшения, то улучшать можно всё и всегда. Основная проблема, на мой взгляд, в той инфраструктуре, которая окружает наших врачей и медицину, а это проблема не врачей, а государства.

user avatar
alexzuk1

отвечает Dr.Dragon на комментарий 20.04.2009 #

А я вообще с такими вещами не знаком!И часные случаи,которые вы приводите-тоже самое НЕ пример!И я вообще никого не хвалил,полагаю что спорить о том,что в России нет настоящих,хороших врачей ,то же самое,что спорить о наличии умных людей,ОНИ ЕСТЬ,и приезжающих сюда иностранцев видел(от диабета например)!Так что врачи есть-ВОЗМОЖНОСТИ ЛЕЧИТСЯ у них у подавляющего большинства людей НЕТ!Так ведь об этом речь и велась,а не об американской медицине!

user avatar
лентяй

отвечает alexzuk1 на комментарий 20.04.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
alexzuk1

отвечает лентяй на комментарий 20.04.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
лентяй

отвечает alexzuk1 на комментарий 20.04.2009 #

Шура!

Надо

1 Не лгать

2 Уметь выделять подчеркнутое

США я взял как пример богатой страны и неудачной медицины, на примере той же бедной Кубы. Еще я упомянул Норвегию. Так что США я не выделял.

Второе, я подчеркнул, что медицина относится к социальным вопросом. Так что Зюэганов здесь абсолютно до фонаря, так же как и, скажем, Рейган.

Ну и чтобы ты не расстраивался по поводу своего упрямства

http://www.newsru.com

user avatar
лентяй

отвечает alexzuk1 на комментарий 20.04.2009 #

Джуниор!

Что у тебя с головой? Я никогда не писал, что рассеянская меда хорошая, я просил подтвердить блестящие достижения амероской?

Нихт ферштейн?

user avatar
лентяй

отвечает alexzuk1 на комментарий 20.04.2009 #

Ну, и что ты доказал? Что с населения лупят деньги за просто так?

Или мочу \"отсасывают\" более качественно, чем во Франции? Так вроде нет.

Врачи в США после адвокатов, на втором или третьем месте по доходам, не помню точно. Причем здесь качество медицины?

user avatar
Kostik0033

отвечает alexzuk1 на комментарий 20.04.2009 #

Смотреть и видеть это не одно и то же. Там капитализм жёстко зажат государственными структурами через законы кои соблюдаются лучше нашего, а зажат потому что у людей больше нашего возможность участвовать в создании государства, разумеется не без проблем но больше. Вот на этом фоне капитализм и выглядит благостным и заботливым, однако вы уж его не путайте с условиями его содержания. Хищник в клетке может быть милым и пушистым, вы даже рядышком с ним постоять можете, а вот постойте рядышком с ним когда он будет без клетки и голодным. Так что как говориться не путайте туризм с постоянным местом жительства.

user avatar
alexzuk1

отвечает Kostik0033 на комментарий 20.04.2009 #

Не совсем понял к чему,речь идет о том что капитализм что?Мне наплевать на капитализм,тем паче что и он бывает разный!В Европе и США капитализм и это не мешает им быть демократическими(естественно в сравнении),и я ничего против не имею,если б у нас был симбиоз систем,впитавших лучшее от разных систем!В моем понимании это Швеция,да и Скандинавия вообще!Что с чем я спутал?Поясните!Если Вы вообще ко мне!

user avatar
pupkin33

комментирует материал 19.04.2009 #

Почему от этих бдей кремлёвский блевать тянет - потому что сами быдлом были и знают, что теперешнее \"быдло\" всё равно промолчит.

user avatar
remsey

комментирует материал 19.04.2009 #

Знаете, у меня была история. Одной пожилой родственнице поставили диагноз: гастрит. Ну побаливало у неё, вот и решили. Гастрит. Врач даже на гастроскопию не отправил. К чему, ему в районной поликлинике всё понятно. Он же спец!

Ну в общем дошло до того, что боли стали невыносимыми, что тошнить стало на улице и т.п. Пришла к врачу, другой попался... Тот вытращил глаза, направил её немедленно на анализы. Рак. Какая-то уже серьезная стадия, но без метастаз, возможно.

Короче говоря, дали направления в больницы. Причем родственница дала 1000 рублей врачу, и тот дал направления сразу в две или три больницы, включая онкоцентр на Каширке, какая-то больница в Сокольниках и еще одна больница в Подмосковье, но прикрепленная к Москве. Обычное направление и обычная больница.



Привезли в больницу, положили, абсолютно без всяких очередей и подчеркиваю БЕЗ дополнительных денежных вливаний. Сделали абсолютно бесплатных две операции, удалили 3/4 желудка... Через две недели выписали. Причем врач в больнице даже денег за операцию ДО операции не попросил. Сказал, что если всё будет хорошо, после операции сколько сочтет нужным. А ДО- ни в коем случае. И после сумму не называл. Просто передали ему конверт с деньгами, и точка.



Такая вот история. Родственнице 75 лет, никаких особых заслуг союзного значения нет, денег, повторяюсь, тоже не платили. Может просто повезло, может нет, не знаю. Но то, что вы рассказываете совсем не соответствует моей истории. Правда, история произошла в Москве. В регионах, понятное дело всё сложнее....

user avatar
кенга

отвечает remsey на комментарий 19.04.2009 #

Просто ещё остались Люди...

user avatar
remsey

отвечает кенга на комментарий 20.04.2009 #

ну можно расценивать так. но ведь это не люди, это система. и эта система сработала так, как должна работать. Конечно, быть может в этот период раковых заболеваний стало меньше... не сезон, что называется. Дело было летом- осенью, но с другой стороны рак не грипп, и эпидемий, слава богу, не бывает.



никаких квот, никаких особых направлений с гербовыми печатями, никаких родственников в погонах или без - просто все колесики прокрутились так, как должны крутиться.

К сожалению, так происходит не всегда и не у всех. Сам с этим столкнулся, да и кто с этим не сталкивался...

По молодости лет ходил. жаловался на боли в области сердца. Никто даже не чухался, отговорка одна: Молодой еще. Прошли годы. Прихожу в поликлинику, говорю болит. Померили давление, послушала, кардиограмму сделала... Да у вас прединфарктное состояние! Немедленно в больницу. И увезли... Еще говорит, что же вы так поздно спохватились, что раньше не болело? Я даже рассмеялся: раньше вы же сами говорили, что молод был для таких болей...

user avatar
agrash

отвечает remsey на комментарий 20.04.2009 #

Конечно, есть и положительные примеры. Очень хорошо, что Вашей родственнице так повезло!

Но в том то и дело, что государство выделяет слишком мало денег на это, всем нуждающимся не хватит! А как можно экономить на здоровье нации?!

user avatar
лентяй

отвечает remsey на комментарий 20.04.2009 #

Вам просто повезло, обошлись действительно невысокотехнологичной операцией. Остальное от врача.

Но здесь разгово о квотах, поэтому я и дам небольшую иллюстрацию.

Мне нужно было лечение на сердце, одним из вариантов была довольно специфичная операция. Делают ее сейчас в нескольких местах, но тогда был выбор невелик, буквально 2-3 места в России и в частности в Бакулевском институте. Сколько я пропарился по диспансерам, попал на прием в поликлинику от Бакулевского, но нигде мне ни слова даже не сказали о возможности операции. Назначали кучу таблеток, но все без толку.

В итоге через знакомых узнал про операцию и квоту. Казалось бы иди и выбей квоту, направление и ложись в институт, но это далеко не так. Чтобы вас положили при обращении по квоте, вас должны обязательно рекомендовать, это означает, что вы гарантированно заплатите сумму указанную в квоте на руки врачам. А иначе ждите 2-3 года, если не помрете, но как у нас продвигаются очереди вы знаете, так что гроб значительно реальней.

Было эта полтора года назад, стоило ( в руки врачам) около 200тысяч, год назад , я узнал, было уже около 300, сейчас не знаю.

Я сделал операцию дважды. И мне это совершенно не помогло, второй раз меня чуть не угробили, правда делал в другом институте. Обошлось в сумме около 300тысяч, причем сама административная процедура тянет 100% на уголовщину и в департаменте Минсоцздрава об этом известно.

А теперь апофеоз . Позже, кардиолог в институте Мясникова сказал мне, что само направление таких операций признано неперспективным, так как болезнь возвращается через несколько лет. Мне подобрали терапию, то бишь те же самые таблетки. Это что касается меня.

А вот что касается непосредственно реальной стоимости. Для операции нужны некие сопутствующие прибамбасы и аппаратура. Так вот аппаратуру закупили в рамках общих институтских программ (там где я оперировался), а за прибамбасами вас направляют в некую спецфирмочку, которая вам впаривает их по зверской цене, сама их экспортирует не то из Голландии не то Германии. Понятно, что все в доле, а пациенты ВСЕ, не только я, в жопе.

Ведь можно не только закупать эту хрень оптом по дешевке, но и наладить ее выпуск самим, но у нас нанотехнологии для Чубайса, а не населения. Причем знаю совершенно точно, позже специально узнавал, у нас есть производства, которые предлагают сделать эти вещи на уровне мировых стандартов и кое-что даже лучше, но сами понимаете результат. Отката нет нашим медицинским зурабо-голиковским сукам, поэтому воз и ныне там.

user avatar
remsey

отвечает лентяй на комментарий 20.04.2009 #

спасибо за наглядную иллюстрацию. я понял вас.

не об аорто-каронарном шунтировании речь случаем?

user avatar
batiskaf

отвечает remsey на комментарий 20.04.2009 #

А у меня была история с ближайшим родственником - взял с нас денег врач- хирург - онколог из балашихи за операцию до операции, но операция была бессмыссленна. Разрезал и зашил. Денег естественно никто не вернул. /Впрочем о чем это я?/

user avatar
PARTYZAN777

комментирует материал 19.04.2009 #

\"муж кричал, просто исходился криком, визжал, стонал, рвал одеяло. Кололи ему какие-то лекарства, которые под конец уже не помогали и не облегчали его боль. Умер он после почти полугода чудовищных мучений, умер, не узнавая никого вокруг себя.\"



лишний повод задуматься об узаконении эвтаназии. зачем людей то мучить?

user avatar
Хелга

отвечает PARTYZAN777 на комментарий 20.04.2009 #

Это был бы хороший повод избавиться от полстраны - пенсионеров... докажи потом, что он не хотел... Цивилизованные страны запрещают, а мы варвары, мы быстренько друг друга....

user avatar
Dr.Dragon

отвечает PARTYZAN777 на комментарий 20.04.2009 #

Отличный вывод! Узаконить эвтаназию, надо же.. Так действительно можно вместо онкоцентров построить газовые камеры. Сегодня существуют способы качественного обезболивания практически любых болей. Просто это должны были сделать, а не наплевать на человека.

user avatar
santex

комментирует материал 19.04.2009 #

Имею страховку основную, дополнительную-400р в мес. пока здоров, потеребуться за границу даже могут отправить, где лучше лечат. Это не России

user avatar
98599135

отвечает santex на комментарий 19.04.2009 #

дорогой Сантекс!

А вы в какой стране живете?

400 рублей в месяц,но рубли только в России.

с уважением Фердимо

user avatar
santex

отвечает 98599135 на комментарий 20.04.2009 #

Это я в рубли перевел, что бы было понятно сколько стоит дополнительный страховка по здоровью в нормальной кап. стране. где человек, человеку волк. Тут у нас человека на улице не бросят, в больницу привезут, что бы деньгу слупить. Помощь окажут, потом будут разбираться с деньгами. За некачественное оказание помощи врача лишат лицензии, была страховка или нет, суд не интересуеться.

user avatar
agrash

отвечает santex на комментарий 20.04.2009 #

Дай Бог Вам здоровья! Но я что-то очень сомневаюсь, что по страховке в 400руб. в месяц кого-то могут отправить на лечение за границу с некоторыми видами опухолей или заболеваний сердца, если стоимость такого лечения (с операцией) - 500000 (пятьсот тысяч) евро.

user avatar
Виктор13

комментирует материал 19.04.2009 #

\"Право на жизнь только для богатых\". Удивляюсь, что кто то этому ещё удивляется.

user avatar
aiokunev

комментирует материал 19.04.2009 #

Насчет денег в чужом кармане... Это наши деньги господин Путин... С вашей помощью у нас отобрали или ограбили ... Называйте как хотите... Что возможно по другому мы помним.

user avatar
Yula123

отвечает aiokunev на комментарий 19.04.2009 #

Ни в одной стране мира нет такого, как в России: собирать всем миром деньги на операции детям, операции по спасению жизни. Народ то милосердный - отправляют деньги. Жаль не всех успевают спасти.... А правители страны с экранов телевизоров цинично рассуждают о каких то экономических успехах, их сытые рожи показывают на горнолыжных курортах, на охоте. \"Слуги народа\" , т.е. депутаты, тоже не сильно переживают о том, что их граждане умирают от того, что не могут получить лечение.

Что тут скажешь?

user avatar
alexzuk1

отвечает Yula123 на комментарий 20.04.2009 #

Что скажешь?А Вы на улицу идете СТОП БЕСПРИДЕЛУ кричать?Вот то и скажешь,что в Европе не равнодушны,а мы молчим значит все устраивает?

user avatar
Yula123

отвечает alexzuk1 на комментарий 20.04.2009 #

Вы сами и ответили на вопрос. Народ имеет то правительство, которое заслуживает. Это не я сказала.

Если терпим, значит все устраивает.

user avatar
PYER KANCKI

отвечает alexzuk1 на комментарий 20.04.2009 #

так мы же привыкли к быдлятству,только в нете и пускаем пузыри(не все конечно,есть ещё ворошиловские стрелки).

user avatar
romche

комментирует материал 19.04.2009 #

\"право на жизнь только для богатых\"

ну а чо, мы ж НЕЛЮДИ.

почему в этом мире все решают эти бумажки?

user avatar
Mikeraptor

комментирует материал 20.04.2009 #

Извините, но это бред - \"У государства не нашлось денег для того, чтобы вставить ему какой-то прибор, он не попал под квоту\". Какой прибор при раке??? Только обезболивающие, как медик могу сказать. Если уж не знают точно о чем пишут, то лучше не начинать и не писать \"душераздирающие\" подробности.

user avatar
jarosl

отвечает Mikeraptor на комментарий 20.04.2009 #

Наверное, про химиотерапию написано. Ну не знает простой человек таких медицинских хитростей.

user avatar
Хелга

отвечает Mikeraptor на комментарий 20.04.2009 #

Очень простой.. Мой муж умер от лимфомы, так ему не вставили может быть не правильно напишу диализ, правда катеторы вместо приспособили А за обезбаливающие я подарки носила онкологам .....Есть люди среди врачей, но больше НЕЛЮДИ И вообще Сан Саныч начальник хирургического отделения Военно медицинской академии Питера заявил - Кому он нужен? И правда! С лимфомой! Ну мне, жене, сыну 4 годика и матери 70 лет .... и всё... Нет не бомжуем - он был майор таможенных службы

user avatar
Mikeraptor

отвечает Хелга на комментарий 20.04.2009 #

По поводу диагноза не могу ничего сказать, диализ нужен, когда не работают почки. Такого врача я не знаю, но допускаю, что он мог так сказать. Подонки есть среди людей любых профессий. Но то, что большинство - неправда. Откуда Вы можете знать про всех? И тогда большинство людей просто не возвращалось бы из больниц. Однако все обращаются туда и им помогают как могут. И больше, кстати не в таких клиниках как ВМА, а в обычных хирургических и др. отделениях, там врачи без степеней, но дело делают, правда деньги тоже не прочь взять...

user avatar
Dr.Dragon

отвечает Mikeraptor на комментарий 20.04.2009 #

Например, эпидуральный катетер с автоматической помпой, которая обеспечивает постоянное медленное введение обезболивающего препарата в позвоночный канал.

user avatar
Mikeraptor

отвечает Dr.Dragon на комментарий 20.04.2009 #

Да, это возможно, но у больного был рак желудка. Ему просто не обзательно нужен такой катетер, он не облегчит его положения, достаточно вовремя колоть обезболивающие.

user avatar
Dr.Dragon

отвечает Mikeraptor на комментарий 20.04.2009 #

Согласен. Есть наркотики. Они дешевы и по показаниям доступны. Сиуацию можно расценить и по-другому: просто родственники таким образом сложили с себя ответственность. У государства нет денег на прибор - родственники тоже умыли руки, благо у них есть виноватый, про которого можно теперь \"страшилки\" рассказывать.

user avatar
пим_остяцкий

отвечает Mikeraptor на комментарий 20.04.2009 #

Думаю, речь шла о морфиновой помпе.

user avatar
stronz

комментирует материал 20.04.2009 #

А ведь и верно по поводу денег в чужом кармане. Я что то не слышал ни про одно новое предприятие, которое создали возглавляющие список \"Форбс\" господа, названия менялись, а заводы те же, что и при советской власти. И их миллиарды - это по праву народные деньги и в том числе деньги на медицину.

user avatar
alikol

комментирует материал 20.04.2009 #

Так ведь уже давно существует национальный проект - медицина! Или его уже отменили?

user avatar
karazupa07

комментирует материал 20.04.2009 #

Ну, подумаешь, еще один винтик сломался! \"Ничего бабы еще нарожают\" -В.И. Сталин о гибели 33 армии окруженной под Вязмой. А ОНИ сегодняшние бонопарты -образ своих мыслей не меняли. Всех (кроме элиты на их взгяд), они рассматривают либо как лагерную пыль, либо как винтики в конец убитой государственной прогнившей машины, место которой быть на свалке истории, уж давным, давно.

user avatar
alexzuk1

отвечает karazupa07 на комментарий 20.04.2009 #

Не сталин,а жуков,его афоризм!Еще был такой писатель горький-он говорил \"В России народу что песка,и нам этот песок не вычерпать\".Не ясновидящий однако!

user avatar
SkifN

комментирует материал 20.04.2009 #

Врач заходит в палату к больному. спрашивает у медсестры

- Как состояние больного?

- 2 миллиона долларов....

- Срочно готовте к операции...

user avatar
ajaks

отвечает SkifN на комментарий 20.04.2009 #

В советское время таких анекдотов про Америку много было. Теперь мы копируем их систему в самом худшем варианте. \"ХОТЕЛИ КАК ЛУЧШЕ, А ПОЛУЧИЛОСЬ КАК ВСЕГДА\"

user avatar
bruev

комментирует материал 20.04.2009 #

Актуальная, во многом правильная и справедливая статья, но, к сожалению, как мне кажется, автору не удалось увидеть истинные причины и масштабы происходящего безобразия.

Проблема № 1. У нас нет гражданского общества. Мы живем в феодальном государстве, только нынешние феодалы именуют себя чиновниками.

Проблема № 2. Общество всецело пассивно к собственным проблемам, по сути, граждане не хотят реально защищать свои интересы. А коль так, то надо быть наивным, чтобы полагать, что «чинуши» будут заботиться о людях больше, чем сами люди о себе.

Проблема № 3. Ростовская область является одним из самых коррумпированных регионов в стране. Поверьте, так иногда бывает, когда глава субъекта федерации не менялся еще с советских времен. Поэтому в организационной цепочке Чуб В.Ф. (губернатор) – Бедрик А.И. (зам.губернатора) - Быковская Т.Ю. (министр здравоохранения Ростовской области) и Репенко Н.И. (председатель комиссии по оказанию ВМП) имеются все признаки преступного сообщества, единственное, что необходимо сделать так это, чтобы деятельность вышеуказанных господ внимательно рассмотрела генеральная прокуратура. Поверьте, во многих других регионах все обстоит гораздо лучше.

В качестве справки добавлю: каждый гражданин РФ имеет право обратиться в органы государственной власти с обращением. Пусть каждый, кого действительно волнует обозначенная проблема, обратится от своего имени за разъяснением вышеизложенных фактов. Вашу жалобу-обращение с удовольствием рассмотрят в Администрации Президента РФ, В Министерстве Росздравразвития, в Счетной палате РФ, в профильных комитетах Государственной Думы, в политичеких партиях (особенно перед выборами).

user avatar
Оракул

отвечает bruev на комментарий 20.04.2009 #

Думаю, что рассмотр \"деятельности вышеуказанных господ\" через оптический прицел, будет гораздо продуктивнее. :-))

user avatar
StarK38

отвечает Оракул на комментарий 20.04.2009 #

Только этих \"вышеуказанных господ\" надо через мощный микроскоп рассматривать -настолько они ничтодны душами,но ядовитие холерной бациллы.

user avatar
Оракул

отвечает StarK38 на комментарий 20.04.2009 #

Лучше новый проект запустить - \"Элитные уродцы\" или \"Живая Кунсткамера\". Снять сначала где чинуша (барыга и т.д.) положительный (можно фото), а потом отлавливать, когда он гадит. Вот чем папасранццам заниматься нужно, да и не только им, а всем у кого возможность будет. И потом всё это выкладывать на публику. Дарю идею. У кого есть желание, пользуйтесь на здоровье. Только опасное получится занятие, это не гастарбайтеров гонять.:-))

user avatar
alexzuk1

отвечает Оракул на комментарий 21.04.2009 #

Старый добрый "манлихер каркано"?Жаль только что проблем это не решит!

user avatar
Оракул

отвечает alexzuk1 на комментарий 21.04.2009 #

Зачем? Есть гораздо лучший способ, ещё Остапом Бендером проверенный. "Грузите апельсины бочками", можно петард добавить, когда с ресторана выходят и т.д., главное разнообразие, и выдумка. Устроить им весёлую жизнь. :-))

user avatar
alexzuk1

отвечает Оракул на комментарий 21.04.2009 #

Да они и так не грустят!На лыжах гоняют,борются,сейчас вот нью куршавель себе в сочах строят,трубу новую в Китай тянут!Сплошные перспективы!А про лишний миллиончик согласен!

user avatar
Оракул

отвечает alexzuk1 на комментарий 22.04.2009 #

Дык, когда такой на унитаз сядет, а оттуда ему "Дай миллион!!!", то ещё веселее будет (самому туда залазить не надо, микродинамик поставить, и этого хватит). :-))

user avatar