Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Нам придется больше вкалывать и меньше получать

Нам придется больше вкалывать и меньше получать

Мировой финансово-экономический кризис добрался до российского рынка труда. На предприятиях начались сокращения, зарплаты пошли вниз, вылез прочий негатив. Свой сценарий дальнейшего развития событий, как стало известно “МК”, подготовили специалисты Ассоциации консультантов по подбору персонала (АКПП). Он родился по итогам серии “круглых столов” на тему “Финансовый кризис: первые итоги для кадровой индустрии”.

Первые тревожные звоночки на российском рынке труда прозвенели еще в августе 2008 года, когда в компаниях начались сокращения, а заработки уцелевших были заморожены. Всю осень оба эти процесса шли по нарастающей. А в ноябре рекрутеры констатировали: их рынок накрыла первая фаза кризиса. Рост зарплат после непрерывного двухлетнего подъема замер полностью, а увольнения, или “сброс балласта”, стали массовыми, особенно поразив две категории — высокооплачиваемых сотрудников, не сумевших принести ожидаемой отдачи, и кадровые единицы, не имеющие прямого отношения к производству и получению прибыли (на профессиональном сленге — “офисный планктон”).

Впрочем, разные сферы пострадали в разной мере. В то время как рынок труда, скажем, по производству алкоголя, кризиса не ощутил, другие почувствовали его в полной мере. Первыми, по оценке АКПП, под удар попали: рынок финансовых услуг (в том числе страховщики, инвестиционные и лизинговые компании); розничная торговля; строительство, девелопмент, операции с недвижимостью; телекоммуникации и ай-ти. Особенно сокрушительным он стал для еще недавно росших как грибы прикладных (или B2B) услуг маркетинга, рекламы, обучения и тренинга, поиска персонала. Так, сокращение бюджета на рекламу, по некоторым оценкам, достигло 50% или даже 70%. Компании же, специализирующиеся на услугах вроде “Устроим праздник!”, оказались на грани полного разорения. Они потеряли практически всех клиентов, и даже Новый год мало что меняет в их печальной судьбе. Самая актуальная новогодняя программа сейчас не приглашение профессиональных ивентеров (по-старому массовиков-затейников), а “Скидывайтесь на Новый год, как в старые добрые времена!”, разъяснила “МК” гендиректор компании “Фрегат” Ольга Грушникова. А все потому, что главная сегодняшняя установка компаний — закончить год с минимальными издержками. И вовсе не оттого, что у них нет денег, а чтобы максимально сэкономить на будущее: какие испытания еще предстоят, не знает сейчас никто, подчеркнула она.

Реальный сектор пострадал меньше. Однако и там есть отрасли, где рынок труда тряхнуло сильнее — например, автомобильная отрасль и металлургия (по некоторым данным, объем производства там сократился на треть). Впрочем, их нынешние проблемы — только начало. Кризис будет развиваться и дальше, а значит, будут новые потери. Их масштаб предсказать сложно: в известной степени уровень безработицы зависит от продолжительности кризиса, а когда Россия достигнет его дна, не знает никто. По некоторым оценкам, это может случиться уже через пару-тройку месяцев, по другим — лишь летом 2009 года, а по мнению третьих — лишь к новому, 2010 году. Сомнений экспертов АКПП не вызывает другое: в феврале-марте 2009 года кризис на рынке труда вступает во вторую фазу. Ее итогом станут изменения системного характера — в стране начинается формирование новых принципов устройства рынка труда.
Переворот подготовили массовые увольнения первого этапа кризиса. По оценке рекрутеров, уже к лету 2009 года на рынке окажется так много соискателей, что количество претендентов на каждое вакантное место существенно возрастет. Конкуренция обострится, а с ней и возможность работодателя выбирать, а значит, диктовать свои условия. Какие — нетрудно догадаться: работать больше, а получать меньше. Таким образом, на смену привычному рынку кандидатов приходит рынок работодателей. Другими словами, выбирать теперь будет не работник работодателя, а работодатель работника.

В итоге к лету 2009 года уровень зарплат снизится, а количество служебных обязанностей сотрудников увеличится. Там, где работали двое, под страхом увольнения придется справляться одному — за ту же или в лучшем случае слегка повышенную зарплату. Выбирать особо не придется: дефицит кадров уменьшится, уступив место дефициту вакансий. А значит, соискатели не смогут рассматривать по два-три предложения одновременно, а будут брать “что дают”. Что же касается зарплат, то вместе с перегревом рынка рассосется и чрезмерная оплата труда: квалификация сотрудников будет соответствовать уровню их доходов (разумеется, в понимании работодателя). Причем чтобы оставаться конкурентоспособными, работникам придется не только постоянно повышать свой уровень профессионализма, но и демонстрировать лояльность работодателю: его запросы возрастут и здесь.

В течение года эти изменения будут постоянно нарастать, и к концу 2009 года переход от рынка кандидата к рынку работодателя утвердится окончательно. Правда, по мнению аналитиков АКПП, процесс не будет гладким: кандидаты, привыкшие в последние годы диктовать свои условия, будут некоторое время “сопротивляться” малоприятным для них изменениям. Однако позволить себе это смогут не все. Наиболее уязвимые группы фактически обречены принимать любые условия работодателей. И в первую очередь студенты и малоопытные сотрудники, поскольку за те же деньги работодатели предпочтут приглашать квалифицированных специалистов с навыками и опытом работы, предупреждают рекрутеры.

А вот высококвалифицированные кадры в новых условиях могут даже выиграть, не исключают они. Потеряют работу лишь немногие: процент свободных “жемчужин” на рынке труда, по некоторым расчетам, возрастет по сравнению с докризисным периодом не более чем на 10%, причем далеко не во всех отраслях. Так что ощущение, что на рынке появилось много звезд высокой квалификации, согласных на меньшую зарплату, чем раньше, будет ложным. Более того. В компаниях, сохранивших работоспособность, кризис усилит необходимость мер по удержанию звезд. А это превратит их в еще более ценную добычу для хедхантеров, которые развернут настоящую охоту на работающих звезд.

Третья стадия кризиса обрушится на рынок труда после лета 2009 года (некоторые эксперты не исключают, что именно тогда Россия достигнет дна). Она принесет сужение рыночного поля и новый виток безработицы, исходящей сразу из нескольких источников. Первый обеспечит резкое усиление госкорпораций, которое произойдет в основном за счет разорения предприятий малого и среднего бизнеса. Вторую группу безработных обеспечат крупные и сильные игроки, которые будут активно скупать новые активы, а купив — проводить “оптимизацию бизнес-процессов и оргструктур”, то есть сокращать кадры. Кроме того, отсутствие в стране длинных денег (страховых и пенсионных) приведет к развитию спекулятивных (коротких) бизнесов, ориентированных на получение максимальной прибыли здесь и сейчас, а не на планирование на перспективу. А это значит, что ожидать запуска проектов, способных создать большое количество новых рабочих мест, не приходится.

Часть высвободившихся кадров пополнит ряды безработных. Другая перейдет в госкорпорации, а третьей придется переучиваться и менять профессию (труднее всего, понятно, придется людям среднего и старшего возраста). Все это вместе увеличит социальную нагрузку на государство. Меньшее количество работающих должны будут обслуживать большее количество пенсионеров, что может привести к увеличению налогового бремени на компании и сотрудников. Размеры пенсий и социальных выплат могут быть заморожены, что приведет к ограничению покупательского спроса и замедлению выхода из кризиса.

Впрочем, подчеркивают авторы исследования, кризис принес не только очевидные минусы, но и плюсы — и прежде всего дал компаниям возможность улучшить внутренние механизмы работы. “Оптимизируются организационные структуры, пересматриваются бюджеты, выстраиваются новые стратегии развития, рождаются новые продукты. Компании ставят перед собой новые задачи, открывают новые возможности. Для решения этих задач нужны талантливые профессионалы. И не стоит откладывать их набор в долгий послекризисный ящик. Кризис закончится, но время может быть упущено”. Тем более что цены на услуги кадровых агентств в период кризиса могут корректироваться, но корректировки не будут значительными, дают понять рекрутеры.

Смогут ли российские компании обернуть кризис на пользу бизнесу и отечественной экономике в целом, в значительной мере зависит от позиции государства. А оно пока ее не обозначило. “МК” будет внимательно следить за развитием событий.

Источник: www.mk.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (232)

Karteneya

комментирует материал 30.11.2008 #

Да ничо не будет! Чо вы нас пугаете всякими кризисами? Вот скажите уважаемый продавец морковкой на рынке - морковка хуже стала расти? У вас работы стало меньше? А вы, уважаемый менеджер по продажам мобильников, вот вы, да вы! У вас стали меньше мобильников покупать? Да ничо не происходит!!! Вааще ничо! У простых работящих людей, ничего не происходит. Чо вы шумиху зря наводите? Все-таки СМИ больше кризис раздувает, чем он есть насамом деле)))

user avatar
tanzen

отвечает Karteneya на комментарий 01.12.2008 #

Вот меня больше раздражают те, кто кричит, что никакого кризиса нет. Посмотрим, что вы запоете, когда вас или ваших близких сократят по этой причине.

user avatar
Kiata

отвечает tanzen на комментарий 01.12.2008 #

А может они просто оптимисты?) Психологическая установка, чтобы не терять желания работать дальше)))

user avatar
deaddolpin

отвечает Kiata на комментарий 01.12.2008 #

Я думаю, что они просто боятся посмотреть правде в глаза. Но рано или поздно им придется это сделать, а если все-таки поздно, то сами же будут жалеть, что не предприняли всяческие меры своевременно.

user avatar
Poul U

отвечает deaddolpin на комментарий 01.12.2008 #

Раньше рынок труда был перегрет, сейчас нормализуется. Если Вас это пугает, то значит Вы лентяй или непрофессионал.

user avatar
plytosha

отвечает Poul U на комментарий 01.12.2008 #

С этим согласна- Если умеешь и хочешь работать, то работа всегда найдётся!!! РЕСПЕКТ!

user avatar
угуага

отвечает plytosha на комментарий 01.12.2008 #

\"Если умеешь и хочешь работать, то работа всегда найдётся!!! \".....это однозначно.....неоднозначно другое-будет ли эта работа оплачиваема?=)..можно работать в благотворительных фондах,армиях спасения......тебя всегда возьмут страховым агентом или риелтором ,ведь в лучшем случае тебе заплатят % только в случае успешнозавершившийся и принёсшей прибыль сделки, не вешая на фирму никаких социальных обязательств в виде гарантированных окладов,социальных взносов,больничных и отпускных

user avatar
plytosha

отвечает угуага на комментарий 01.12.2008 #

Да, вы, батенька, всё ещё за \"оклад\" стоите. Да, не повезло...
Мне ещё в училище, пока я получала профессию, мама привила правило-\"заработаешь-получишь\". Знаете как? Чтобы получить свои карманные деньги, мне необходимо было плучать повышенную стипендию (в то время 30р.-обычная, 37.50-повышенная). Мама обычную забирала в семейный бюджет, а вот если будет больше, дочька, можешь оставить себе... Вот вам и стимул... Так с того времени у меня эта привычка вросла. И до сих пор я свои деньги получаю только за принесённую реальную прибыль фирме -партнёру.
Так, думаю, все должны работать, а не \"воздух продавать\". Исключение может быть - учителя, да и этому есть мерило. Если ученики используют полученные знания и понимают при этом, что делают -вот это результат!

user avatar
plytosha

отвечает KissKissMyu на комментарий 01.12.2008 #

Ошибаетесь, солнце, при тоталитаризме меня не успело накрыть - как раз в переходном сознательном возрасте мне было по-барабану... И живу я давно самостоятельно, а не при маме и наверное благодаря именно такой науке.
И что вы имеете в виду под словами -\"не все же такие\"?
Очень интересно узнать по подробнее...?

user avatar
Kiata

отвечает plytosha на комментарий 02.12.2008 #

Девиз хороший...не спорю. И работать надо уметь, чтобы было за что деньги платить. Но знаете ли...в нашей стране с таким принципом тебе только сядут на шею и кататься начнут...завтраками кормить и тд и тп...не везде конечно...но доказательства этого во многих местах имеются. Поэтому тоже надо думать, когда и как стараться.

user avatar
Kiata

отвечает plytosha на комментарий 02.12.2008 #

Я раньше тоже на одно работе вкалывала за 3 человек. Хотела сделать работу как можно лучше, столько нововедений привнесла...а мне в начале работы и не за такое горы золотые обещали...уважение и доверие конечно сильно возрасло...но дальше то что? в итоге у меня здоровье подкачало...и когда я уходила...даже не могла добиться какой то смешной выплаты за расширение полномочий....выплатили только через 7 месяцев....

user avatar
plytosha

отвечает Kiata на комментарий 02.12.2008 #

Когда ты наёмник всегда так.
Хотя и \"хозяевам\", как видите по откликам нынче не легче.
Им сейчас тоже не сахар. У мужа мастерская. Так ситуация такая. Заказы сдаются, а оплату заказчики задерживают. Что он делает -он домой деньги не несёт, а зарплату своим рабочим выплачивает. Надеется, что обойдётся. Но пока не лучше.

user avatar
Kiata

отвечает plytosha на комментарий 02.12.2008 #

Как говориться за хорошие дела...всегда хорошим и откликнется. Так что надеюсь, все у Вас хорошо будет. Просто в такие минуты не только о себе думать надо...а если думаешь и о других...о тебе тоже потом подумают. По-другому не бывает.

user avatar
vredka

отвечает Kiata на комментарий 03.12.2008 #

Пипец. И такое бывает. И самое неприятное, что все чаще.
Наши работодатели в большинстве своем не умеют холить и лелеять хорошего работника. Они хотят экономить и к сожалению, самая затратная статья для них - сотрудники.
Многие не умеют правильно бращаться даже с курицами, несущими золотые яйца прибыли.
Может образования не хватает? Или жадность природная перебивает все разумные мысли?

user avatar
Kiata

отвечает vredka на комментарий 03.12.2008 #

Деньги берут свое. Раньше у людей их не было..а теперь есть возможность их делать..вот только цель у них оправдывает средства. Просто антигумманизм..и пока не покажешь свое отношение..и не поставишь себя определенным образом..никто с тобой считаться не будет!.

user avatar
vredka

отвечает Kiata на комментарий 04.12.2008 #

А даже если и покажешь, что ты недоволен и захочешь уволиться. Что будет? Уволят ))
Редкие начальники начинают считаться с сотрудником, даже если тот смогу доказать свою правоту и профессионализм.

user avatar
Kiata

отвечает vredka на комментарий 03.12.2008 #

И вообще...реальный выход - создание профсоюзов по отстаиванию прав работающих. И это правильно...совместными усилиями добиться можно многого...а законом не запрещено...Просто бояться все....

user avatar
vredka

отвечает Kiata на комментарий 04.12.2008 #

Правильно! У нас энтузиасты вечно \"попадают\". Сейчас проявлять заботу о острудниках не модно. Кому нужен этот профсоюз? Никто добровольно на создание такого общества на предприятии не пойдет.

user avatar
угуага

отвечает plytosha на комментарий 02.12.2008 #

\"И до сих пор я свои деньги получаю только за принесённую реальную прибыль фирме -партнёру\".....дурно запахло сетевым маркетингом=)..или \"агентом\"- всучил ,навешав лапши на уши,страховку подороже и той страховой,что агенту за приведённого клиента отстегнёт больший процент - с тобой поделятся \"реальной прибылью\" ..., сумел человека на кредит раскрутить , разукрасив все плюсы (и очень вскользь пробежаться по некоторым минусам)-тоже молодец...получи свои 13 серебренников=))))...можно продолжить...но время жаль=)
P.S. а с чего такие фамильярности \"батенька\"? с чего вы решили что я \"батенька\"?,и с чего взяли,что я за \"оклад стою\"?.....

user avatar
plytosha

отвечает угуага на комментарий 02.12.2008 #

Может, я и не права на счёт окладов-ИЗВИНИТЕ.Просто Вы такие примеры привели - армия, благотворительные фонды. Там же не за количество убитых или кол-во привлечённых средств сотрудники получают зарплату??
А чем вам так сетевой маркетинг не угодил не понятно. Охаяли новый способ продвижения продукции на рынок -только и всего. Это как того же колхозника ругать, что он именно в колхозе работает, а не там где Вы. Этот способ давным давно признан во всём цивилизованном мире многими очень известными деятелями бизнеса. А различные \"отклонения\" о которых вы говорите, так они бывают и на обычном рынке. Вас никогда на рынке не обвешивали(например с помидорами)?

user avatar
vredka

отвечает угуага на комментарий 02.12.2008 #

Вот и я о том же. Ведь не всякая работа приносит удовлетворение, а главное - деньги.
Сейчас будет огромный спрос на низкооплачиваемую работу, на работу в бюджетных организациях. Там где стабильно будут платить, но платить мааааааааааааленькие деньги.

user avatar
Kiata

отвечает vredka на комментарий 02.12.2008 #

А работать придется много...иногда даже задерживаться во вне рабочее время...потому что так надо. Только без доплаты за сверхурочные.

user avatar
угуага

отвечает Kiata на комментарий 02.12.2008 #

угу.....возвращаемяся к предыдущей мысли.....\"чем кормить и чем обеспечивать\"....если кормить хлебом и чаем и обеспечивать миниумом дешёвой одежды по сезону.............вам оно надо?.......вот если вы волонтёром по зову души или с хотя бы для того,чтобы поработать в загранке (тем же волонтёром) с целью изучения языка,заведения новых знакомых,изучения чужого менталитета.....очень можно подумать=)

user avatar
Kiata

отвечает угуага на комментарий 02.12.2008 #

Вот вот...только к примеру волонтеров заграницей жильем как минимум обеспечивают. При этом работа очень часто интересная...реставрация старого замка...или например какие-то раскопки и тд и тп.

user avatar
vredka

отвечает plytosha на комментарий 02.12.2008 #

Да, но какая работа и сколько за нее тебе заплатят, вот это другой вопрос! Ведь никому не хочется из топ-менеджера превращаться в уборщика.

user avatar
угуага

отвечает vredka на комментарий 02.12.2008 #

я захочу..............если мне будут платить как уборщику хотябы половину заработка топменеджера..................пойду неколеблясь................мне пофигу понты......если работа будет хорошо оплачиваема и отнимать мало здоровья...............это хорошая работа=)

user avatar
Kiata

отвечает vredka на комментарий 05.12.2008 #

А что вы хотели..если прожиточный минимум на месяц можно причислить к походу в магазин ( обычный) чтобы купить всей семье продуктов на неделю...? Какие тут могут быть реальные выплаты...

user avatar
plytosha

отвечает Poul U на комментарий 01.12.2008 #

Профессионалам будет проще однозначно.

user avatar
plytosha

отвечает vredka на комментарий 02.12.2008 #

Конкретный пример привести не могу. Собеседники правы - на новом месте сразу много не дадут-это точно. Хотя какие-то места есть.. Пока..

user avatar
vredka

отвечает plytosha на комментарий 04.12.2008 #

А просто нелогично новичку большую зарплату платить. Это я понимаю. Ну возьми ты человека на испытательный срок! Проявит себя - заплати больше, надо стимулировать желание работать и добиваться большего! Иначе даже крутой спец уйдет от тебя, как бы ему ни нравилось предприятие. Ведь не все могут долго продержаться на работе на голом энтузиазме.

user avatar
plytosha

отвечает vredka на комментарий 04.12.2008 #

Послушайте, на нормальных предприятиях и фирмах так в принципе и поступают. Частники тоже не идиоты- за хороших работников они держатся. Бывает иногда, правда, и хорошие работники дурят. Так тут на усмотрение хозяина(на сколько ему терпение и совесть позволит). Всё остальное - это бред. И такие \"фирмы\" долго не \"живут\".Сейчас конечно время не сахар. Но вот я другую статья прочитала на нашем же сайте. Там приводятся цифры по безработным. Если не врут, что кол-во стоящих на бирже конечно прибавилось, но оно меньше, чем в ноябре 2007г. Так что совсем уж в депрессию уходить не стоит.

user avatar
Kiata

отвечает plytosha на комментарий 05.12.2008 #

За хороших держаться...ну хотелось бы верить. У меня был шеф..очень умный, образованный человек, хорошо руководящий и тд и тп...Я была для него незаменимым работником..он скажем так меня даже воспитывал и учил сам в какой то степени..время для этого находил..и все впаривал как и что должно быть...я удивлялась..Потом оказалось, что просто профессионалов мало, поэтому работа тормозится. Вот он и хотел учить людей уже на месте..готов был. А когда я решила уйти..и довольно резко ( просто поняла, что больше нервы не выдерживают) он сделал лишь гордую гримассу...обмолвился со мной несколькими словами и пожелал удачи, и посоветовал не подставлять в следующий раз так другого работодателя...Хотя чем я его подставила непонятно. В итоге за меня как за хорошего уже на то время специалиста...никто не зацепился...наняли другого дуб дубом и работа опять пошла наперекосяк... Мне не понятно...почему нельзя поощрять раньше было, премировать , повышать и тд? чтобы удержать работника...но увы частники люди гордые в большинстве своем.

user avatar
Kiata

отвечает vredka на комментарий 05.12.2008 #

А можно взять, он поработет за немножко ( испытательный срок как никак) а потом нового работника на испыталку взять)))) выгодно ведь)

user avatar
Kiata

отвечает vredka на комментарий 05.12.2008 #

Найти кончено то может...главное способности иметь к тому, чтобы пробиваться. Показать на что способен...ну или естественно неплохие знакомства..

user avatar
Kiata

отвечает plytosha на комментарий 02.12.2008 #

Сейчас сокращают очень многих. Профессионалов конечно в последнюю очередь..но если надо, то и их не пожалеют. А процесс работы можно автоматизировать..чем собственно сейчас занимаются.

user avatar
plytosha

отвечает vredka на комментарий 04.12.2008 #

Вы заете и такие системы сейчас есть. Просто вы их не замечаете(теле-шоп,сетевые компании, интернет-магазин). Хотя согласна в этих системах всё же без человеческой единицы сейчас не обходится. Но это достаточно автоматизированные структуры.

user avatar
vredka

отвечает plytosha на комментарий 04.12.2008 #

Я говорю о глобальной автоматизации...ее не будет, все равно есть работы, которые без сотрудника не сделать.
Все равно у нас не умеют ценить кадры.

user avatar
plytosha

отвечает vredka на комментарий 04.12.2008 #

Ну, уж, Вы так то не убивайтесь. Включите свой оптимизм. Вон как хорошо высказываетесь! Значит и мозги есть, и характер. У вас покрайней мере должно быть всё хорошо. Дай вам бог!!!

user avatar
vredka

отвечает plytosha на комментарий 05.12.2008 #

Действительно, мне пока что сокращение не грозит. Просто за народ обидно. Слишком многих моих знакомых сократили, хотя они прекрасные специалисты. Причем на работе оставили не их, а родственничков, которые ничего не делают. Обидно за них.

А оптимизма с каждым днем все меньше.

user avatar
Kiata

отвечает vredka на комментарий 05.12.2008 #

Надо радоваться наоборот, что скоро нас всех уволят и мы все вместе дружно поедем картошку сажать и капать)) зато познакомимся..вместе веселее как говорится))) Так что во всем есть свои плюсы)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

user avatar
Kiata

отвечает vredka на комментарий 05.12.2008 #

На примере приготовления пищи объяснить проще. Нанимаешь одного специалиста повара...не команду из 6 человек, которым платить надо...а одного. Работодатель закупает нового оборудования на сумму заработных плат бывших работников, все это настраивается и программируется определенным образом. А этот единственный повар за всем следит и выполняет мелкую работу или потом все комбинирует. Вот и все.

user avatar
Kiata

отвечает vredka на комментарий 05.12.2008 #

Так же у кассиров, бухгалтеров, юристов. Зачем держать 5 людей..можно взять одного и обучить его работе на с компьютерными программами. Результат одинаковый.

user avatar
differ

отвечает Poul U на комментарий 01.12.2008 #

а как быть, скажем, вчерашним студентам? впрочем, они попадают под \"непрофессионалов\", пожалуй.. да уж, в эпоху кризиса важно умение работать руками

user avatar
Poul U

отвечает differ на комментарий 01.12.2008 #

Я сам 2 года отработал стажером на поддержке, еще 2 года консультантом, сейчас старший консультант.
Глядя на меня, некоторые из моих знакомых говорят- мы тоже хотим так работать и за такие деньги, но пройти всю цепочку с грошами вначале им неохота , им охота все и сразу. Не то беспокоит что такие люди есть, но то, что таких все больше и больше.

user avatar
differ

отвечает Poul U на комментарий 01.12.2008 #

нет, я говорил не о том, как студенту строить карьеру, а о том, что им тяжело придётся в эпоху кризиса. сейчас компании вряд ли могут себе позволить \"шикануть\" и взять работника \"на вырост\".

user avatar
Poul U

отвечает differ на комментарий 01.12.2008 #

Таких компаний очень много, их кадровая политика - нарабатываешь опыт за копейки, набираешься и сваливаешь. Они , как правило, обсуждаются на профильных ресурсах.

user avatar
Aaliyah

отвечает Poul U на комментарий 01.12.2008 #

Я заметила, что в условиях кризиса даже такие компании предпочитают 3 студентам нанять одного более или менее профессионала. Возможно, позднее всё вернется на свои места.

user avatar
vredka

отвечает Kiata на комментарий 04.12.2008 #

я как специалист по управлению предприятием могу сказать, что может это и приносит прибыль, однако не пользу. И руководители, которые увлекаются такими процессами, только ухудшают состояние предприятия.

user avatar
Kiata

отвечает differ на комментарий 02.12.2008 #

Сейчас ни то что без опыта не берут....но и с опытом 2-3 года...тоже нет. В принципе не берут компании себе новых сотрудников...только увольняют потихоньку.

user avatar
vredka

отвечает Kiata на комментарий 03.12.2008 #

Сейчас да, но еще полгода назад реально было найти новую работу.
Хотя везде пишут \"с опытом работы на аналогичной должности не менее 3 лет\"

user avatar
Kiata

отвечает differ на комментарий 05.12.2008 #

Сейчас да, такого нет. Да к тому же смысла просто нет..какой вырост,если компания неизвестно сколько существовать будет в таких условиях?

user avatar
vredka

отвечает Poul U на комментарий 02.12.2008 #

А студенты? Они ни месяца не работают пока учаться, и сразу после окончания хотят найти работу сразу и сразу тысяч на 30-40-50 ))) Без опыта и практических знаний в области.
Они меня удивляют. Я сама после школы пошла учиться на вечернее экономическое и сразу же поступила на работу, правда в универе на кафедру, но на полный рабочий день, через год на 2м курсе ушла на производственную фирму менеджеров по продажам оборудования. Сейчас я руководитель отдела продаж в 24 года. Уже 2 года. Моя зарплата когда-то в универе составляла 190 рублей, потом росла и росла и росла. Сейчас у меня такая заработная плата, что мне страшно признаваться. В своем городе для девушки 24 лет я получаю ОЧЕНЬ хорошо.
Все завидуют, но опять-таки никто не хочет начать с малого. Все хотят много и сразу. А кому нужен студент с такими амбициями вместо опыта?
В данный момент многие имеют возможность за деньги отучиться и получить диплом университета и никто потом не хочет получать гроши. Все жаждят славы и денег. А денег ведь на всех не хватит.
Все крутые спецы, а кто вообще будет работать в сфере обслуживания? Ну например вот к определенному моменту не станет желающих стать сантехником или ассенизатором. Что будем тогда с гов....м делать?

Мне кажется сейчас, в условиях кризиса, как раз и придется людям с дипломами пойти на такую вот работу - низкооплачиваемую.

user avatar
Kiata

отвечает vredka на комментарий 03.12.2008 #

И такое бывает...честно даже не знаю откуда тогда дети деньги берут...ну вообщем находят пути...вот только все это не супер позитивно

user avatar
vredka

отвечает Kiata на комментарий 04.12.2008 #

Зато из таких вот детей, которые на шею родителей не надеются, и вырастают нормальные трудолюбивые люди, которые знают почем хлеб и масло достаются. Именно такие вот дети и есть наше реальное будущее, которое станет приносить прибыль.
А детишки-мажорики покупают дипломы, приходят и разваливают готовый папин-мамин бизнес. Сколько случаев таких знаю.

user avatar
Kiata

отвечает vredka на комментарий 05.12.2008 #

Это закон жизни) Тут все ясно. Просто дальше вопрос к родителям - зачем детей баловать , даже если деньги есть? Надо сразу им показывать, что все своим трудом достигается.

user avatar
differ

отвечает vredka на комментарий 05.12.2008 #

почему вы считаете, что нынешние студенты \"ни месяца не работают, пока учатся\"? мне это напоминает, как молодые люди, стоит им стать родителями, тут же перед своими детьми превращаются в золотых медалистов, если не в красных дипломников.

работают, голова на плечах у большинства имеется

user avatar
vredka

отвечает differ на комментарий 08.12.2008 #

Да не многие!
Редкий студент сейчас, тем более, который на платном учится, работает! Да, бюджетники, которые их сел и деревень или городские (но малообеспеченные), вот они работают! потому что им тоже хочется не только есть, но и одеваться красиво и в клубы ходить. Только потому и работают.

user avatar
Aaliyah

отвечает differ на комментарий 01.12.2008 #

Как раз-таки такая ситуация уменьшит неадекат в рядах \"вчерашних\" студентов! А то приходят вот такие вот \"зелёные\" с требованиями зарплаты в 2 косаря без навыков работы. Начинать помаленьку надо и силы свои учиться соизмерять.

user avatar
Aaliyah

отвечает Kiata на комментарий 02.12.2008 #

Я тоже считаю, что опыта ради надо начинать с ассистента и прочего стаффа во время учебы, а потом уже больше шансов получить лучшую должность в этой же компании. Вот тогда и можно говорить о деньгах.

user avatar
Kiata

отвечает Aaliyah на комментарий 02.12.2008 #

Ну собственно это стандартный алгоритм действий..просто многие уж так шибко \"много\" учатся и ботают...что не успевают работать...Но я не могу понять как можно сидеть на шее у родителей в 20 - 23 года...

user avatar
Aaliyah

отвечает Kiata на комментарий 02.12.2008 #

Кстати, такие ботаны после 5ого курса без опыта мало кому нужны. Спрашивается, ну и для кого ботали? Работодатель скорее возьмет троешника с небольшим опытом.

user avatar
Kiata

отвечает Aaliyah на комментарий 02.12.2008 #

Что верно, то верно. С одной стороны это неправильно. У нас к сожалению система другая нежели чем в Европе. Знания, приобретенные в институте особо то никому и не нужны..нужна лишь корка о высшем. Вопрос - зачем тогда 5 лет батрачить в универе?? Вообщем не логично.
Просто есть на самом деле и исключения. Например в академии прокуратуры не впахивать нельзя....работать вообще некогда..потому что они там даже ночью учатся...пример перед глазами. И что потом? опыта нет...валитес...Хотя можно летом устроится на практику..куда ни шло...вот только денег за это увы не будут.

user avatar
Aaliyah

отвечает Kiata на комментарий 02.12.2008 #

Здесь несогласна. Как раз-таки знания, полученные за 5 лет, ценятся (если ты работаешь по специальности), а на корку никто не взглянет. Вот у меня корка двоишная, а сама я мегаворотила)))

user avatar
Kiata

отвечает Aaliyah на комментарий 03.12.2008 #

Это зависит от области..например медицина. Если ты двоечник..то какой из тебя врач?? А по специальности сейчас мало кто работает....больше чем раньше конечно..но все равно не так...потому что выбор делают изначально неправильный...а потом выбирают в процессе образования другую сферу деятельности...Или многие учатся там, куда поступить проще...вот все. Поэтому корка пока перевешивает как мне кажется

user avatar
Aaliyah

отвечает Kiata на комментарий 03.12.2008 #

Ну, если ты двоешник полностью, ты в инсте долго не протянешь. Я знаю отличного стоматолога и отличного хирурга, которые слабо помнят физику и химию, что абсолютно не мешает им практиковать. Более того, стоматолог в анатомии тоже не шибко разбирается и нисколечки не комплексует.

user avatar
vredka

отвечает Aaliyah на комментарий 05.12.2008 #

Сейчас молодежь предпочитает отдыхать во время учебы, типа в учебе апрягаюсь, зачем еще себя убивать на работе.Родители денежки дают и нормалек. И в этом виноваты, кстати, еще и родители. Я много раз слышала, как родители говорят \"Учись, сынок, наработаться еще успеешь в жизни!\" И этим сами своему чаду и вредят - опыта у него не будет. И потом, когда ты получаешь реальный опыт на работе+получаешь знания по теме в универе, все это накапливается и формируется бесценная база для твоего будущего. По себе знаю. Работала все 5 лет, что училась, и очень рада, что тогда себя не жалела. Зато сейчас я могу требовать и прибавку и основную зарплату, потому как и трудовая полная и в голове пустых мест нет.

user avatar
Aaliyah

отвечает vredka на комментарий 05.12.2008 #

Да мне тоже так родители говорили, особой нужды в деньгах у меня не было. Просто я сама понимала, что после 5 лет без опыта будет непросто. В инсте у нас тоже до 4ого курса все преподы против работы выступали, расписание вообще было нереальное для совмещения. Тем не менее, со 2ого курса у нас работали все мальчики, с 3,5ого - все девочки. Конечно, были те, кто не работал, так они и сейчас не работают. Итог - все мальчишки по окончанию 5ого курса директора или имеют свое дело, девушки тоже все неплохо устроены.

user avatar
Kiata

отвечает vredka на комментарий 05.12.2008 #

Да, надо параллельно развиваться. Иначе у людей, которые до 23 только учиться...слишком утопичные взгляды..и они многого не знают. Им деньги дают..они и рады.

user avatar
Aaliyah

отвечает vredka на комментарий 05.12.2008 #

Просто самооценка такая завышенная. Может, наслушались друзей-знакомых, которые, правда, с опытом устраивались и работают уже не 1ый год.

user avatar
Kiata

отвечает vredka на комментарий 05.12.2008 #

Этому учат цены на те вещи, которые мы потребляем. А вообще, чтобы нормально жить, не отказывая себя в чем- то..Даже 2 косарей не хватит...одна квартира и ремонт в ней чего стоят...а в театр сходить? а отдохнуть съездить и тд и тп.

user avatar
plytosha

отвечает differ на комментарий 01.12.2008 #

Ошибаетесь. В период кризиса, да и в любое другое время важно и то, и другое(и голова, и руки!).
Вчерашних студентов, конечно, немного жаль. Особенно, если это очники и кроме учёбы они ничего не видели. Так это было и в наши времена. Я заканчивала институт в 96г.-в то время и зарплату -то никому не выплачивали, а кому платили- на это прожить было невозможно,а у меня ещё сыну было 4 года(в двоём вообще хана!)... Я буду наверное занудой в этом смысле, но времена всегда одинаковые и каждый человек во времени устраивается по своему. Просто пожелаю вам быть сильным, мудрым и не озлобиться на мир в борьбе за выживание. Удачи!

user avatar
Kiata

отвечает plytosha на комментарий 02.12.2008 #

Поддерживаю в том, что озлобляться не надо...хотя мне кажется, что у нас все к этому и ведет. Легко сказать, сложно сделать.

user avatar
vredka

отвечает differ на комментарий 02.12.2008 #

те, кто умеет работать руками - никогда не пропадут. Я даже в какой-то мере таким людям завидую.

единственное - придется работать много и почти задаром.

user avatar
Kiata

отвечает Poul U на комментарий 02.12.2008 #

А если только начинаешь строить карьеру в новой области? тогда как? без опыта же никуда? а как опыт и профессионализм нарабатывать??? где скажите на милость?)

user avatar
vredka

отвечает Kiata на комментарий 03.12.2008 #

Случаются праздники жизни. Возьмет какой-нибудь и неопытного студента на работу. Как когда-то со мной поступили. Но я в свою очередь сделала все, чтобы мой работодатель никогда не пожелал об этом его шаге.
Так и студенты, хотят - работают, и прибыль приносят. Но не все.
Да, я согласна, после универа ОЧЕНЬ сложно найти работы без опыта. Но просто надо убедить работодателя, что твои знания чего-то да стоят.
Иногда можно без опыта на одном энтузиазме сделать карьеру и наработать навыки )

user avatar
Kiata

отвечает vredka на комментарий 03.12.2008 #

Все возможно. Зависит от человека и от его способностей общаться...непосредственно на том же самом собеседовании. А это может решит многое. И всяческие стереотипные пункты прохождения собеседовании..о которых пишут ( как правильно) лишь глупые штампы или незначительные мелочи. Прочитав это нельзя быть подготовленным на сто процентов...Надо в принципе уметь думать и сильно чего-то хотеть!

user avatar
vredka

отвечает Kiata на комментарий 04.12.2008 #

Реальные руководители, которые знают чего они хотят от этого конкретного будущего сотрудника, никогда не будут пользоваться какими-либо штампами.
А реальный соискатель, когда хочет именно эту работу, всегда должен помнить о том, что не все работодатели дураки и стараться по каким-то правилам наниматься на работу не стоит.

В общем, случаи разные бывают и работодатели разные случаются.

user avatar
stopwar

отвечает Karteneya на комментарий 01.12.2008 #

У меня почему-то больше оснований верить Чичваркину, а не некой Светлане, любящей слово \"чо\".
Если он сообщает о снижении на десятки процентов объема продаж мобильников по сравнению с летом, наверное, он знает, о чем говорит?

user avatar
Михаил Александрович

отвечает stopwar на комментарий 01.12.2008 #

Недооценивать кризис не стоит, разумеется. Но и переоценивать его тоже не стоит. Я, например, совершенно не опасаюсь кризиса. Как была у меня работа до кризиса, так и во время и после кризиса будет. И доходы не уменьшатся. Но, скорее всего, очень много народа последствия кризиса всё же ощутит на своей шкуре. Правда, в разной мере.

user avatar
plytosha

отвечает Михаил Александрович на комментарий 01.12.2008 #

А что за работа (если не секрет)? Почему вас кризис пожалеет?

user avatar
plytosha

отвечает stopwar на комментарий 01.12.2008 #

Пожалейте девочку - она просто не в курсе всеййй проблемы и конкретных реальных цифр...
Конечно, лучше ей всё же приготовиться к проблеме, но ведь на то нас\" русскими медведями\" и кличут, что пока нас будишььь- всё уже и произойдйт. А девчонке может и повезёт как в русских сказках-\"проспит всё на печи\"...

user avatar
Kk Pp

отвечает Karteneya на комментарий 01.12.2008 #

ам...вы не домохозяйка ли...м?

no avatar
Kiata

отвечает Karteneya на комментарий 02.12.2008 #

Как раз недавно говорила про оптимистов)))) Быть положительно настроенным это очень хорошо...но при этом не надо закрывать глаза на все остальное....хотя может быть конкретно Вас, слава Богу ничего не коснулось. Невозможность найти новую работу, невыплата заработной платы, сокращение и тд...

user avatar
binki

отвечает Karteneya на комментарий 02.12.2008 #

Простых работящих людей,рабочих нашего московского завода,производящих продукцию для российской промышленности, сокращают пачками(2/3 рабочих и ИТР),также как и на 2/3 мощностей сокращается производство.К февралю завод возможно закроют.Кстати,поручни метрополитена делают на нашем заводе и участок месяц уже не работает(поручни не нужны стране?)

user avatar
Lockstock

комментирует материал 01.12.2008 #

А с чего автор взял, что часть высвободившихся кадров перейдет в госкорпорации? Кто их там ждет?

user avatar
paralyzer

отвечает Lockstock на комментарий 01.12.2008 #

а никто не ждет! и вообще государственные конторы накроет еще , по моему, сильнее! там уже задержки зарплат и те же самые сокращения! а вообще , статья чуть истеричная!!! такое чувство , что прямо ВСЕХ уволят! тогда , простите, у меня вопрос, а КТО ж тогда вообще будет работать???

user avatar
ГриМ

отвечает paralyzer на комментарий 01.12.2008 #

Как раз в госкорпорациях может будет /относительно конечно/ но все в порядке, туда властители нынешние нашу с вами денежку периодически закачивать будут.

user avatar
paralyzer

отвечает ГриМ на комментарий 01.12.2008 #

а ну только если так!
потому как сами госкорпорации вряд ли выплывут!
то етсь обещанная властями \"санация бизнеса\" произойдет только с коммерческими компаниями??

user avatar
plytosha

отвечает paralyzer на комментарий 01.12.2008 #

Знаете вся эта дискуссия отправила меня в учебники по истории мировых кризисов. Там есть здравые мысли!!! Они прошли испытание временем. Думаю сильным мира сего стоило бы тоже произвести работу над ошибками и черпнуть опыта из прошлого....
Так как раз говориться о возможном кризисном государственном управлении и соответственно скупке основных предприятий государством...
Но по учебникам всё же перспектива в лояльности гос-ва в кредитной политике, заботе о соц. сфере и т.п.
Если интересно почитайте. Хотя рядового обывателя это вряд ли успокоит.http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/vsem_ist/16.php

user avatar
vredka

отвечает paralyzer на комментарий 05.12.2008 #

Государство сейчас щедро раздает кредиты банкам государственным и полугосударственным, а те в свою очередь почему-то денежки эти пускают не на те статьи, на которые положено.
Прибыль-то основную приносят совсем не государственные компании-производители, к сожалению. Видимо поэтому государству на них немного \"пофигу\".

Хотя бюджетников обычно государство старется поддерживать, я имею ввиду непроизводственные бюджетные организации.

user avatar
vredka

отвечает paralyzer на комментарий 02.12.2008 #

Депутаты )))))))))))))))))

user avatar
Kiata

отвечает vredka на комментарий 02.12.2008 #

Их \"бедных\" правда тоже урезали..))))

user avatar
vredka

отвечает Kiata на комментарий 02.12.2008 #

Это в каком же смысле? Неужели зарплату срезали?

user avatar
Kiata

отвечает vredka на комментарий 02.12.2008 #

Ну..вроде бы источники достоверные...говорят, что да..Но думаю, что настолько,что им придется отказаться всего лишь от хорошего вина за ужином))))))

user avatar
vredka

отвечает Kiata на комментарий 04.12.2008 #

Так значит это только в кулуарах известно? К чему тогда....странно. НЕ понимаю. Неужели действительно денег совсем в стране не осталось? Страааашно.

user avatar
Kiata

отвечает paralyzer на комментарий 02.12.2008 #

Работать будут только машины на производстве и компьютеры)))))))) А люди опять к земле вернуться))))))

user avatar
vredka

отвечает Kiata на комментарий 02.12.2008 #

Думаете? А вы сами пойдете возделывать землю? Сможете переехать в деревню?

user avatar
Kiata

отвечает vredka на комментарий 02.12.2008 #

Если опустить шутки и говорить серьезно...то смогла бы переехать...у меня есть земля и достаточно много...Но только в том случае, если бы вообще жить не нач то было. Не бомжевать же....а что еще предлагаете если вдруг в стране наступит очень критичный момент. Вряд ли конечно это будет в таком объеме...но все возможно.

user avatar
vredka

отвечает Kiata на комментарий 04.12.2008 #

А я вот не смогла бы переехать в деревню. Я насмотрелась - у меня муж деревенский и тащит меня туда периодически, на маму посмотреть )))))))))
Там просто глушь. Бедная, нищенская глушь. НЕ везде конечно. И в деревнях есть люди, которые неплохо устроились - и дома кирпичные и ворота кованые и машины импортные. Ну так они и вкалывают!
Но все равно, пока государство не обратит свой драгоценный взор на периферию, у нас никогда не будет реального желания ехать вкалывать в деревню и возделывать наши просторы.

user avatar
Kiata

отвечает vredka на комментарий 05.12.2008 #

Согласна...это уже зависит от жилья там. У меня дом давно строили..но выглядит он более чем прилично и современно..хоть и находится в глуши в Калужской области. Просто потихоньку облагораживать можно и все станет лучше. Зато там воздух, природа, и самой можно следить за тем, что ешь так сказать. Но все равно...для меня это тоже не по собственному желанию...а если придется.

user avatar
vredka

отвечает Lockstock на комментарий 02.12.2008 #

Их там ждут родственники или знакомые, в общем мохнатые лапки, готовые расширить штат ))))))))))) у нас все так в бюджетные организации устраиваются.

user avatar
Kiata

отвечает Lockstock на комментарий 02.12.2008 #

Кстати и там хоть и за копеечную работу...свободных мест то не ахти как много...

user avatar
vredka

отвечает Kiata на комментарий 03.12.2008 #

Да бывает, а бывает наберут таких вот \"родственничков\" , которые сидят и в потол плюют и занимают рабочие места, которых нормальным трудягам не хватает.

user avatar
Kiata

отвечает vredka на комментарий 04.12.2008 #

Сплошь и рядом. либо просто те, кто понимает, что копеечная оплата..значит работать не буду нормально..так просто числиться и место сидеть протирать одно

user avatar
vredka

отвечает Kiata на комментарий 04.12.2008 #

Вот это и бесит. Я, к великому сожалению моему, уже на втором месте работы такую тенденцию замечаю. А, к примеру, семейные фирмы? Это же ужас! Сидят две-три телочки - сестры+жены+дочери директоров и ничего не делают, журнальчики листают. А простые трудяги вкалываюит на их зарплату. Место занимают - это раз, прибыли не приносят ни шиша - это два, атмосферу коллектива отравляют - это три. И как вот деньги зарабатывать с таким стадом?

user avatar
cenayko

комментирует материал 01.12.2008 #

сборищи домохозяек рассуждает о труде

user avatar
plytosha

отвечает cenayko на комментарий 01.12.2008 #

Лихо... А вы разве не \"включились\" в это сборище?
И по поводу домохозяек - дома по вашему работы нет?

user avatar
Kk Pp

отвечает plytosha на комментарий 01.12.2008 #

есть. только взгляд на все остальные вещи чуть другой.

no avatar
Aaliyah

отвечает Kk Pp на комментарий 01.12.2008 #

Такое ощущение, что домохозяюшка как раз ты)))
Чё за убогая мысля считать любую домохозяйку клушей?! Кто-то за день успевает тока пельмешки сготовить да простынки простирнуть, а кто-то ещё успевает торги по бирже удачненько провести, почитать новости и высказаццо в своем популярном блоге. Да ещё и по салонам съездить и кого надо нах послать. И \"взгляд на вещи\" у такой тёточки будет гораздо более адекватнее, чем у какого-нить матерого бизьнесмена.

user avatar
stranger_ko

отвечает Aaliyah на комментарий 02.12.2008 #

И почему у нас \"матерые бизнемены\" не домохозяйки? Тогда бы и кризиса не было и экономика вверх шла! Да вроде это проходили, когда государством управляют домохозяйки?

user avatar
Aaliyah

отвечает stranger_ko на комментарий 02.12.2008 #

))) У Вас устаревшая информация, сейчас как раз-таки доля этих матерых дома и сидит))) Если б мужики на этой планете прекратили бы мериццо письками, никаких кризисов и войн не было б. Я лично ничё против не имею повсеместного правления женщин.

user avatar
stranger_ko

отвечает Aaliyah на комментарий 02.12.2008 #

Да было это все в истории государства советского! И женщины - президенты союзных республик. И их сыновья - бандиты. И хулиганско - националистические выходки местного населения.:):) Так, что никаких премуществ женского правления. Только недоразумения.:):):)

user avatar
plytosha

отвечает stranger_ko на комментарий 02.12.2008 #

Давайте не будем стенка на стенку(мужчины и женщины) -все бывают хороши... И историю переписывали много раз. У каждого всё равно своя правда.
Просто хамы есть и женского и мужского пола.
А разговор то шёл кажется за то, как с кризисной ситуацией справиться!? А нас всех куда унесло....

user avatar
Kiata

отвечает Aaliyah на комментарий 02.12.2008 #

Согласна, что работа по хозяйству иногда просто каторжная..особенно если больше никто не помогает...а только наоборот.

user avatar
Kiata

отвечает Aaliyah на комментарий 02.12.2008 #

Но главное пр этом успевать еще и другими делами заниматься помимо дома..Вот только тогда это может вызывать восхищение. Но если женщина кичиться тем, что она домохозяйка ( при этом никуда не вылазит из дома) а целыми днями моет, стирает, готовит, убирает....И при этом пытается рассуждать о другой работе...и давать какие-то советы...это конечно смешно и глупо.

user avatar
Aaliyah

отвечает Kiata на комментарий 02.12.2008 #

Гораздо смешнее наблюдать рассуждения недалеких мущщинок по поводу того, что самая каторжная работа - ИХ, а дома прям ваще всё легкое остается. Дело просто в том, что женщина умеет делать десяток дел сразу, мужчина же - нет. Вот и завидуют.

user avatar
Kiata

отвечает Aaliyah на комментарий 02.12.2008 #

)))) Такое тоже есть. Просто они думают, что старания только в деньгах выражаются. Поэтому многие никогда не поймут женщину..что она не успевает что-то...или устает...она же дома сидит!! А я работаю!!! Поэтому хорошо бы при этом еще и деньги зарабатывать, так как в жизни еще может случиться все что угодно.

user avatar
Kiata

отвечает Aaliyah на комментарий 09.12.2008 #

Вот я и сарказничаю) Мудрая обрадовалась бы) а вот мужу то зачем лишние деньги тратить...я и говорю - грех при живой жене!))

user avatar
Kiata

отвечает plytosha на комментарий 02.12.2008 #

Работа то есть)) Но вот только эта работа абсолютно не сопоставима с работой в социуме. Сама работа, потом делала перерывы и дома сидела...разница колоссальная.

user avatar
plytosha

отвечает Kiata на комментарий 02.12.2008 #

Согласна. Посидела в декрете 4 месяца и взвыла...(вокруг дом) Хотя есть у меня знакомые, которых это состояние засосало и им это даже нравится!

user avatar
Kiata

отвечает plytosha на комментарий 02.12.2008 #

ПО мне...это ужасно..потому что когда ты дома..глаз все как говорится отыщет..работа по хозяйству всегда будет и больше гораздо, нежели чем когда ты на работе и убираешься только изредка ( при этом на удивление кругом чистота и порядок) Соответственно времени на другие дела кроме уборки дома уже не остается.......но это опять же таки если семья большая...а работаешь по дому только ты одна

user avatar
belanovv

комментирует материал 01.12.2008 #

Какая умная статья. Жаль одно, те закономерности, которые действуют в нормальном рынке, в нашей стране невозможны. Нынешняя элита чихать хотела на позицию государства, кризис и отечественную экономику - её цель иная больше и быстрей обогатиться и если нет поддержки властной элиты, побыстрее деньги отправить за рубеж, ну а если есть такая поддержка, то по возможности обуть и государство.

user avatar
zzendd

комментирует материал 02.12.2008 #

Кризис -хорошо!Может кто делом займётся!А то привыкли торговать чем то у них не существующим.Мне нравится,когда заходишь в магазин,н.р. компьютерной техники,и спрашиваешь,есть ли у них тото и тото,а в ответ -\"Хотите,под заказ,мы с нашей базы привезём,через неделю?\"Да я на эту же базу сам поеду,только сегодня,и сам куплю -сегодня!Бизнесмены блин!!!Узнал кто себя?
Я давно для себя понял -если нет работы,которая устраивает тебя по заработку,интересу -делай её себе сам!Сидятв офисах в аськах да одноклассниках!Институт закончили,университет,а чего за знания преобрели,раз делать ничего не можете?Кризис хорошо!!!
В колхоз братцы -восстанавливать сельское хозяйство!На завод,за станок -промышленность поднимать!Что,нравится такая перспектива?

user avatar
vredka

отвечает zzendd на комментарий 02.12.2008 #

Что за выход отрицательных эмоций? Что за аллергия на менеджеров-офисников?
Чем они провинились?
Всех под одну гребенку не стоит ставить. Хоть я и сама частенько наблюдаю менеджеров за такими вот занятиями, но это в основном девушки, чьи папы руководят фирмами. Или мужья зарабатывают и им пофигу. Девушки отсиживают рабочее время.
А реальные университетские парни, которые знают чего они хотят от жизни, они вкалывают как бешеные. Вот они-то и делают 80% прибыли предприятию.

Насчет купи-продай, привезу со склада. Так это у многих. Редко какой клиент сам захочет ехать \"на базу\", чтобы типа быстрее товар получить или сэкономить. Многие предпочтут подождать и не рыпаться лишний раз.

Колхоз восстанавливать. А Вы сами поедете в колхоз? На целину? А? На ту зарплату или даже на голый энтузиазм? Я - нет. Я здесь заработаю. Пусть уборщиком или продавцом в овощной лавке, но заработаю.

user avatar
Poul U

отвечает vredka на комментарий 02.12.2008 #

Нужно было срочно делать беспроводной канал связи в банке, счет выставили, оплатили, и потом пошли басни - уже везем, уже в пути. Доходило до того, что говорили - машина уже к вам подьезжает. В конце концов пришлось в магазине за свои деньги покупать, но пред. правления все таки выдрал по самое нехочу :(

user avatar
plytosha

отвечает Poul U на комментарий 02.12.2008 #

ОЙ, таких нерадивых хоть отбавляй. Просто дай бог на таких не попадать.. никто и не застрахован на 100%. А то, что с таких надо 3 шкуры драть за такую\"работу\"- это ПРАВИЛЬНО.

user avatar
vredka

отвечает plytosha на комментарий 03.12.2008 #

Господи, да ситуации разные бывают в жизни и то, что какому-то клиенту \"не повезло\" в данный момент никто не виноват. Разные ситуации случаются и никто не застрахован от таких вот \"случаев\"

user avatar
zzendd

комментирует материал 02.12.2008 #

Это не выброс эмоций,а констотация факта.А ещё факт,что такая огромная страна,как Россия без производства жить не сможет.Вы пишете,поеду ли сам?
Два года как никуда не езжу,просто устал от командировок.Занимался производством(не скажу каким).Хоть и не на высоком уровне,но положение вещей в стране знаю не по наслышке.Кризис,о котором так сейчас заговорили в Москве,в регионах длится с 91 года.Вы слышали когда нибудь о зарплате 500 руб в месяц?
Ездили на скорых поездах куда нибудь к чёрту на куличики,и проезжая -видили огромные поля,все заброшенные,заросшие?А ведь раньше эти поля нас кормили!
В стране полное отсутствие экономической политики -это видно не вооружённым глазом.Кризис -это следствие , а причина....Всё,а то скажут,что я коммунист.У нас почему -то как только человек начинает говорить о поднятии производства,сельского хозяйства.так сразу его начинают приписывать к коммунистам.А мне \"...за Державу обидно!\"

user avatar
vredka

отвечает zzendd на комментарий 02.12.2008 #

Мммм, что бы такое Вам ответить.

Я считаю, что заработную плату в 500р. получают те, кто ничего не хочет делать. Потому что я в своей не долгой жизни видела массу примеров, когда люди не имея ничего, выращивали благополучных детей, одевали, кормили, обували, учили их в универах платно, а все потому, что этим людям хотелось жить хорошо и они умели работать, люди без лишних амбиций.
А в большей массе люди ничего не хотят делать для достижения благополучия.

Возделывать землю почему никто не хочет - это занятие не приносит денег. Вот если бы в колхозах платили нормальные бабки, чтобы люди могли себе позволить машину, жилье, университет - я бы тоже пошла работать в деревню. А почему нет?
Вот с США есть фермеры, которые зарабатывают столько бабла, сколько нашим топ-менеджерам не снилось.

user avatar
zzendd

отвечает vredka на комментарий 02.12.2008 #

500р в месяц-это факт полугодичной давности в одной из провинций,а человек,получающий такую зарплату работает на скорой помощи водителем.Или у нас стало так -если не торгуешь,значит ничего делать не хочешь?До фермеров в США мне вообще дела никакого нету,за то я знаю с десяток наших людей,которые хотят работать на полях,хотят иметь свою ферму,вести семейное хозяйство в деревне,но политика такова,что организовать это хозяйство практически не возможно.Причин на то очень много.Да и продовец их же товара получает больше,чем они -производители.Вообще абсурд......Но это другая тема.
Я лишь надеюсь,что кризис тряханёт как следует,и поставит всё с головы на ноги!

user avatar
vredka

отвечает zzendd на комментарий 02.12.2008 #

Я не верю в зар.плату 500р. в месяц. У нас есть определенны минимум. даже если он на 0,5 ставки пашет, то 500р. не будет.
Да дело не в торговле. Я говорю о том, что мы все много хотим, а пошевелиться для этого нам лень.
Опять-таки, мы с вами тут сидим за компами в тепле и рассуждаем на тем, что у нас сельское хозяйство хромает, а полтики все сплошь воры и лентяи. А почему бы нам с вами не встать под знамена сельскохозяйственников и не побороться за их права? Вот почему вы так жаждете этого кризиса для того, чтобы что-то изменилось? Почему без кризиса Вы не пытаетесь как-то повлиять?
Дело в том, что это российская политика. Государству видимо не выгодно развивать какое-либо производство еще кроме нефти ))))) ничего больше не принесет таких денег. Вот они и не рапются. И потом, нужно слишком сильно вложиться, а отдача будет не так скоро. Это разрушать легко, а строить сложно.

user avatar
zzendd

отвечает vredka на комментарий 02.12.2008 #

Да не заставляю я Вас верить в 500р,просто это факт,котор. я знаю.И это один из примеров.Вы говорите,сидим за компами и рассуждаем.Да,я сижу дома,в тепле,но я работаю за компьютером.И работу эту я сделал сам себе,и не ждал когда мне её дадут.Может статься придётся сменить клавиатуру с мышкой на лопату,молоток,не знаю,чего нибудь ещё,но я не боюсь работы,мне интересно,что будут делать те ,кто закончил университеты,ведь они(не все!) по большей части делать ничего не могут?Повторяю -не все.Но это их дело.Встать под знамёна сельского хозяйства -это конечно смешно...Но кризис -кому под какие знамёна(возможно) придётся встать неизвестно...
Не дай бог!

user avatar
Kiata

отвечает vredka на комментарий 03.12.2008 #

А потому что в России принцип - говорить..но не делать...к сожалению

user avatar
vredka

отвечает Kiata на комментарий 03.12.2008 #

Ну дык, а сказки помните наши русские? Вечно Емеля лежал на печи и ждал чуда ))))))

user avatar
Kiata

отвечает vredka на комментарий 04.12.2008 #

Это действительно кстати какая-то этническая особенность что ли))) Характерная черта русских людей всех времен

user avatar
vredka

отвечает Kiata на комментарий 04.12.2008 #

Халява, сэр! )))))) Русские любят халяву и пока где-то она в России есть так и будет. Менталитет такой. Даже не халыва, наверное, а АВОСЬ ) авось обойдется, авось и у меня будет. Сродни какому-то ненормальному оптимизму. Нездоровая вера в лучшее ) РАБОТАТЬ НАДО, ЛЮДИ! И ТОГДА БУДЕТЕ ЖИТЬ ЛУЧШЕ.

user avatar
plytosha

отвечает zzendd на комментарий 02.12.2008 #

Не скажу, что коммунист. А делать то что? Вот вы всё видели, всё знаете. Что-то исправить смогли? Или хотя бы предложить?

user avatar
zzendd

отвечает plytosha на комментарий 02.12.2008 #

Всё дело в том,что будущее человека в его собственных руках,и он сам должен решать что ему делать.
Исправить,предложить -сильно написано!Рассуждать на эту тему не очень хочется,всё таки это близко к политеке.И так мои посты удаляются

user avatar
plytosha

отвечает zzendd на комментарий 02.12.2008 #

Жаль. Хотя чего бояться? Того что высказывание удалят или неожиданного дельного предложения!? Может это кому-то поможет...

user avatar
vredka

отвечает plytosha на комментарий 04.12.2008 #

А они может почитают-почитают, поудаляют-поудаляют, но прислушаются )))))

user avatar
plytosha

отвечает zzendd на комментарий 02.12.2008 #

Да, поудаляли вас... Да и фиг с ними- это же наша \"свобода слова\"

user avatar
zzendd

отвечает plytosha на комментарий 02.12.2008 #

Знаете,на мой взгляд,лучшее лекарство от кризиса,как говорится,надо чтоб руки были прямыми,а извилины кривыми.А по поводу свободы слова -Вы сами то верите в это?Не боитесь оказаться в числе врагов России?Знаете кто это?Погуглете,почитайте.Я не хочу

user avatar
plytosha

отвечает zzendd на комментарий 02.12.2008 #

про свободу я и написала в кавычках...-знаю, что её нет по-настоящему...
А вот про врагов Росии - это новость........ Что, вы думаете всё может реверснуть? И реально боитесь? Ну, что ж. Так чувствую, что надо старших послушаться.

user avatar
zzendd

отвечает vredka на комментарий 04.12.2008 #

А на каком основании Вы считаете себя умнее других?Если так,плиз,просветите...
Я,дурак,всё время думал,что свобода -это как раз и есть то,что мы вообще имеем право об этом говорить,а оказывается -нет.Почти 40 лет жизни на смарку!

user avatar
vredka

отвечает zzendd на комментарий 04.12.2008 #

Если человек сам не захочет сделать свою жизнь лучше, ему никакое государство не помощник.

Просто все мы любим порассуждать на кухне за рюмкой и сигаретой. А реально что-то делать - это не для нас. А если каждый попытался, может быть и стало бы лучше.

user avatar
zzendd

отвечает vredka на комментарий 04.12.2008 #

Во-первых я не Ленин,что бы с кепкой,на броневике... Во-вторых не пью,что-бы с рюмкой на кухне...
В третих с вопросами \"Что делать\" нужно обращаться к тем,кого вы сами выбирали!К стати В.В.П. сегодня шоу в прямом эфире даёт -вот и задавайте вопросы...

user avatar
vredka

отвечает zzendd на комментарий 04.12.2008 #

Вы прямо-таки отбиваетесь от меня ) Как будто я к вам с претензиями. Что вы...
Просто вы так рьяно осуждаете наше правительство, осуждаете все и вся, что просто захотелось вас немного придержать.
Да, мы действительно сами выбираем тех людей, которые потом руководят государством. Но как \"сами\". Часть подтасовывается, часть не является вообще на выборы, часть пришла и поставила галку Против всех. Дело в том, что если бы нам всем было дело до выборов и до того, что мы потом с таким руководством будем делать - мы бы сознательно ставили галочки в бюллетенях. И может быть тогда мы сами были бы в ответе за то, что в стране происходит. А так всем легко - типа народ сам виноват, кого выбрали, тому сейчас и \"отвечать\" за все происходящее.
на самом деле изначально виноваты мы сами. выбрали не тех, наплевали на будущее, а потом ходим и жалуемся, локти кусаем.

user avatar
plytosha

отвечает vredka на комментарий 04.12.2008 #

Про выборы - дело тёмное... Винить избирателей в их выборе - это, что плевать против ветра. А если глянуть на то, кто и кого выставляет на выборы, вот здесь уже можно и инициативу проявить. Хотя не у всех на это хватит средств и смелости. Ведь на самом деле - быборы - это тот же бизнес(Ещё один способ заработать). Предвыборную компанию провёл успешно-тебя\"купили\". И учьтите, что за всем наблюдает государство(\"реальный Царь\"). Если ты не понраву будешь, так тебя никуда не пустят... Вот мы про какую свободу говорили!

user avatar
vredka

отвечает plytosha на комментарий 04.12.2008 #

Это определенно. Этой свободы у нас нет и видимо никогда не будет. Но надо же как-то бороться с этим! Я свой выбор делаю осознанно. Другое дело, что мы все знаем о кандидатах )))) Далеко не все )))) И изначально мы как слепые котята.

user avatar
zzendd

отвечает plytosha на комментарий 04.12.2008 #

А чего их винить,каждый народ достоин своего короля!Кому-то он по нраву,кому -то нет.
Но есть ещё одна позиция,нет,это не против всех. Позиция против всех это за выйгравшего,я говорю о позиции,когда человек вне этого шапито.Т.е. что то происходит,но человек не имеет к этому никакого отношения.Нееет,ему не наплевать на свою страну,ему не наплевать что происходит в этой стране,просто участвовать в выборах,когда всё известно за долго до них кажется унизительным.А для вас это не унизительно?Тогда -на выборы!

user avatar
vredka

отвечает zzendd на комментарий 04.12.2008 #

Вы прямо-таки отбиваетесь от меня ) Как будто я к вам с претензиями. Что вы...
Просто вы так рьяно осуждаете наше правительство, осуждаете все и вся, что просто захотелось вас немного придержать.
Да, мы действительно сами выбираем тех людей, которые потом руководят государством. Но как \"сами\". Часть подтасовывается, часть не является вообще на выборы, часть пришла и поставила галку Против всех. Дело в том, что если бы нам всем было дело до выборов и до того, что мы потом с таким руководством будем делать - мы бы сознательно ставили галочки в бюллетенях. И может быть тогда мы сами были бы в ответе за то, что в стране происходит. А так всем легко - типа народ сам виноват, кого выбрали, тому сейчас и \"отвечать\" за все происходящее.
на самом деле изначально виноваты мы сами. выбрали не тех, наплевали на будущее, а потом ходим и жалуемся, локти кусаем.

user avatar
plytosha

отвечает zzendd на комментарий 04.12.2008 #

Смотрю у вас дуэль...

user avatar
vredka

отвечает plytosha на комментарий 04.12.2008 #

Просто человек бьет себя в грудь и говорит \"все неправильно, все надо менять\", а конструктивных предложений не видно. И боиться даже сказать )) Это ...не понимаю как такое может быть.

user avatar
plytosha

отвечает vredka на комментарий 04.12.2008 #

Он же объяснился, что боится высказываться. Видимо думает, что 37г. отменили на время, а может быть и не отменяли... Короче страх - это \"страшная\" сила. Ну и мне кажется, что реальных предложений, которые могли бы помочь, у него нет. Только эмоции.
Я тут в ходе дискуссии выложила ссылку на историческую книгу о кризисах см. выше. Так вот по хронологии - мы сейчас кажысь в постояно то вяло, что буйно текущем кризисе живём по крайней мере с 1900г. уж очень маленькие спокой ные перерывчики были. Там и причины написаны и даже кое-какие действия по борьбе с кризисом, но эта часть всё более расплывчато. Если уж обращаться к истории, то надо идти в библиотеку и искать, что-то подобное. Смотреть какие меры принимались тогда, какие положительно повлияли? Вчера по ТВ услышала два факта1)Турция оказывается - живёт в вечном кризисе и месные уже к нему привыкли,2) Медведев выступил с мерами улучшения обстановки. Если всё делает, что говорит, то пока всё идёт по учебникам! Влучшем их варианте. Посмотрим..

user avatar
vredka

отвечает plytosha на комментарий 04.12.2008 #

Будем ожидать улучшения тогда. Потому что осознавать, что работаешь бесплатно очень тяжело.
Я не думаю, что книга о кризисах прошлых лет особенно поможет, потому как время идет, все развивается и сейчас не то время. И может так статься, что те меры нам не помогут.
Вообще я слышала, что стандартный бизнес-цикл длится 11 лет и сейчас как раз будет 11 год после кризиса 1998 года. Мы эти 10 лет развивались и росли, а теперь расплачиваемся за это. А позже станем опять расти. Так что надо потерпеть.

user avatar
plytosha

отвечает vredka на комментарий 04.12.2008 #

Меры были разные и в разных странах. Конечно что-то меняется. Но основная формула бизнеса останется как аксиома вечно-деньги-товар-деньги\". Поэтому я всё-таки посоветовала бы ответственным лицам - посмотреть назад, сделать выводы, выявить причины и принимать уже испытанные средства. А о том, что всё циклично, я тоже такой вывод сделала! Потерпеть- тоже да придётся. В разных кризисах, были разные меры и крайними всё равно кому-то быть придётся...

user avatar
zzendd

отвечает plytosha на комментарий 04.12.2008 #

Ура!А я дурак ночи не сплю.Оказывается надо больше книжки читать да ТВ смотреть.
А то я с людьми всё общаюсь,те бедные всё на кризис жалуются,мол -\"То ли ещё будет!\"А оказывается у нас как в песне \"Всё идёт по плану!\"

user avatar
zzendd

отвечает vredka на комментарий 04.12.2008 #

Ну не бьёт себя в грудь,не бьёт,а высказывает своё мнение.К стати высказывание своего мнения это тоже часть свободы.А по поводу конструктивных предложений -я никогда не претендовал на роль вождя,который поведёт за собой массы,да и мы сдесь не комиссия по выходу из кризисной ситуации!

user avatar
plytosha

отвечает zzendd на комментарий 04.12.2008 #

А зачем,простите, тогда вся эта муравьиная возьня??? Отрицательный заряд на других сбросить? Чтобы полегчало? Так идите в лес - поорите там, пока не полегчает и Ляпота... Люди пытаются общаться , причём нормально. Вы, кстати, именно к этому и прибегаете и свои вещь-доки из общения приводите здесь. А в итоге на всё и на всех вам ПЛЕВАТЬ с высокой колокольни!?

user avatar
zzendd

отвечает plytosha на комментарий 04.12.2008 #

Я повторюсь,я не выплёскиваю дурные эмоции,а всего лишь высказываю своё мнение.На это я имею право в связи со свободой слова :-) Заставлять придерживаться своих взглядов на положение вещей я то же не собираюсь,пусть каждый идёт своей дорогой.А если кого чем обидел -извените! Возвращаясь к кризису.Поймите,рассуждать в глобальных масштабах,в масштабах страны смысла никакого нету.Даже предположим,просто предположим надумали мы тут чего нибудь,дак кто нам просто так даст что то сделать.или ,что партию организовывать,комитет по выходу из кризиса?по этому я и написал,что каждый должен сам сделать для себя выбор.Включить мозги,может даже как никогда не включал ,и думать,думать и делать.Но это касается тех,кто хочет чего то добиться,ведь как известно в каждой ситуации есть как отрицательные так и положительные стороны.Нужно просто разглядеть,и постораться воспользоваться этими плюсами и минусами.В прочем есть альтернатива,которой по моему мнению воспользуется большенство -просто плыть по течению,а там,куда кривая выведет.Так что решать каждому предётся самому.

user avatar
vredka

отвечает zzendd на комментарий 05.12.2008 #

Мужчина, вы меня поражаете. Мне кажется, Вам просто нечего сказать (имею ввиду предложения какие-либо по выходу из кризиса). У Вас просто конкретных решений нет )))) Вот и ходите вокруг да около и от нас отбиваетесь. Не обижайтесь!
Никто никому не может помешать высказываться и предлагать решения.
Я вот, например, очень хотела бы вычитать здесь в этой теме мнения других людей, их решения, идеи и планы. И что-то для себя понять и возможно, даже воспользоваться чьей-либо идеей.
А Вы выступаете за то, что типа никто не обязан высказываться. А для чего тогда вообще этот портал? Не для обмена мнениями разве? И предложениями?
Я не предлагаю партию создавать, это не всем по силам. Однако своим энтузаизмом можно кого-то подтолкнуть к действиям или наоборот бездействию.
Нельзя бояться делать предложения.
Кстати, никто никого не заставляет придерживаться чьего-то мнения. Как Вы говорите - у нас свобода слова? Так у нас же еще и какая-никакая свобода действия присутствует ))))))))))))))))

user avatar
Михаил Александрович

отвечает vredka на комментарий 09.12.2008 #

Хотел бы я познакомиться с человеком, который научил бы меня оптимальным действиям во время любого кризиса. Но, боюсь, человека, который мог бы дать абсолютно правильные рекомендации абсолютно на все случаи жизни, просто не существует в природе. Правда, лично меня, данный кризис пока никак не коснулся. И, надеюсь, не затронет.

user avatar
vredka

отвечает Михаил Александрович на комментарий 09.12.2008 #

Во время разных кризисов и действия должны быть разными, просто они должны иметь одну основу и одну цель - уничтожение проблем.
Одного лекарства и не может существовать, ведь времена меняются, люди меняются, экономика меняется и прогрессирует.
Я рада, что Вам пока везет и дай Вам Бог не почувствовать проблем.

user avatar
vredka

отвечает zzendd на комментарий 05.12.2008 #

А причем здесь сразу \"вождь\"? Мы не вожди. А что все, кто высказывает идеи - вожди? Странно вы выражаете свою свободу.
Не комиссия - это вы правильно заметили, но от того, что кто-то выскажется и посоветует - ни у кого не убудет.

user avatar
vredka

отвечает zzendd на комментарий 09.12.2008 #

В первую очередь я предлагаю каждому человеку попытаться сделать что-то для своего города, хотя бы выбрасывать окурки не на дороге, а в урну :))))) Начать можно с малого. Каждый если захочет может добиться много. Хотя и говорят \"Один в поле не воин\", однако иногда один человек может подать идею, а остальные подтянутся.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland