Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Флаг с крестом признан в России экстремистским

Флаг с крестом признан в России экстремистским

В конце минувшей недели Минюст включил в список экстремистских материалов флаг с крестом. Поскольку никакие другие атрибуты флага не названы, в России отныне запрещены все флаги, на которых изображен крест, в том числе Андреевский флаг ВМФ и флаги целого ряда зарубежных стран. Эксперты опасаются произвола со стороны правоохранителей.

Флаг с крестом был признан экстремистским и запрещен постановлением Орджоникидзевского райсуда Уфы от

8 декабря 2008 года. В минувшую пятницу Минюст в очередной раз пополнил федеральный список экстремистских материалов (в нем уже 414 пунктов), включив туда среди прочего и флаг с крестом со ссылкой на это судебное постановление. Материалы из списка запрещено производить, распространять и хранить в целях распространения. Для граждан такие действия грозят арестом на 15 суток, для организаций – штрафом в 100 тыс. рублей с приостановлением деятельности на 90 дней. Вывешивать на доме флаг с крестом или идти с ним на демонстрацию можно – в России наказуема публичная демонстрация только нацистской символики.

Никакие другие атрибуты флага в списке Минюста не указаны. Фраза «флаг с крестом» стоит через запятую между фразами «плакат с изображением представителей ку-клукс-клана» и «агитационный плакат, на котором изображена «азиатская саранча». Такая формулировка означает, что под запрет попадают любые флаги, на которых изображен крест.

Между тем крест присутствует на государственных флагах целого ряда стран, в том числе Финляндии, Швеции, Норвегии, Дании, Исландии, Великобритании, Австралии, Новой Зеландии, Швейцарии, Грузии, Доминиканской Республики и Ямайки. Флаг с красным крестом общепринят у медиков и является эмблемой международной организации Красный Крест. А флаг с косым синим крестом или Андреевский флаг – это официальный флаг Военно-морского флота России. Кресты изображены на флагах трех российских регионов – Удмуртии, Марий Эл и Белгородской области. Есть кресты и на православных хоругвях, которые также можно счесть флагами. Следовательно, их производство, распространение и хранение в больших количествах тоже подпадает под запрет.

Представители Минюста вчера для комментариев были недоступны. Минюст просто выполняет закон о публикации постановлений судов, поясняет «НИ» директор информационно-аналитического центра «Сова» Александр Верховский. По словам г-на Верховского, внесение флага с крестом в список экстремистских материалов произошло, скорее всего, потому, что у активиста какой-то экстремистской группировки среди прочего изъяли некий «флаг с крестом», а потом опись изъятого перекочевала в обвинительное заключение, и оттуда – в постановление суда. Верховский полагает, что за производство и продажу норвежских флагов наказывать не будут, но единственный способ убрать флаг с крестом из списка экстремистских материалов – это обратиться в тот же Орджоникидзевский райсуд Уфы. Судиться может только организация, у которой есть свой флаг с крестом и которая теперь оказалась пострадавшей. Пропуск сроков для обжалования не проблема – суд может принять во внимание, что раньше постановление суда не обжаловали, потому что о нем не знали.

Опрошенные «НИ» представители фирм-производителей флагов сообщили, что будут продолжать работать, как работали: «Свастику мы и так не выпускаем». Изготовить флаг Швеции согласились все даже после того, как узнали, что это теперь наказуемо.

Скорее всего, в постановлении суда имелась в виду нацистская символика, говорит «НИ» главный герольдмейстер России Георгий Вилинбахов: «Подобные постановления должны очень четко конкретизировать, о чем идет речь». В нынешнем виде постановление можно толковать расширительно, что создает законодательную базу для произвола, подтверждает «НИ» адвокат Дмитрий Аграновский. По его мнению, медицинские и большинство религиозных организаций не пострадают, но у правоохранителей появится возможность «прижать кого-то неугодного». Начальник пресс-центра МВД РФ Олег Ельников сообщил «НИ», что за государственные флаги никого наказывать не будут, но от дальнейших комментариев отказался.

Источник: www.newizv.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (309)

Valdemar_1962

комментирует материал 17.08.2009 #

Охренеть, чем суды занимаются... Прямо повальный дебелизм какой-то... Назвать экстремистским флаг, за который не одну сотню лет проливали кровь русские моряки (за Отечество ) ну это вне всякого понимания. А если попутать со свастикой таким образом, тогда сносить нужно и всё православное... Ещё один образчик гнилого "крючкотворства" полоумных "юристов", которые ни то что с законодательством, с русским языком на "Вы"...

user avatar
riplex

отвечает Valdemar_1962 на комментарий 17.08.2009 #

Нас просто плавно подводят к старой схеме - запрещено все, что не разрешено.

user avatar
Jagged

отвечает riplex на комментарий 17.08.2009 #

главное что бы мою пирасткую аватарку не запретили... никакого экстремизма))) Ребята видимо совсем со скуки одурели может, еще кресты в церквях позапрещать нечего экстремизм плодить, так же запретить чеснок и серебрянные пули...

user avatar
СС1953

отвечает Jagged на комментарий 18.08.2009 #

Как это не запретили? Кости образуют крест. Ждите когда до Вас доберуться! Вот только что теперь медикам делать? Да не забудьте посадить весь военно-морской флот. А то развесили на всех кораблях экстремистские флаги. Да здравствует российский чиновничий идиотизм!

user avatar
Redstar

отвечает Jagged на комментарий 18.08.2009 #

Ага и зеркала, а еще порусски писать. Там есть буква "Х". Либерасы оказывается в плане цензуры огого куда шагнули, в СОюзе и не снилось такое.

user avatar
belobrysov.pavel

отвечает Jagged на комментарий 18.08.2009 #

Во-во, скоро вместо крестов на церквях полумесяцы будут ( это такая шутка юмора ). А интересно, РККиКП тоже запретят в связи с этим постановлением? РККиКП - это Российский Красный Крест и Красный Полумесяц.Или из названия и изображения уберут КК (Красный Крест) и оставят только КП(Красный Полумесяц)? Кстати, флаг
Санкт-Петербурга представляет собой прямоугольное полотнище красного цвета, на котором помещены два серебряных якоря и золотой скипетр с герба города

user avatar
Vilgelmster

отвечает riplex на комментарий 17.08.2009 #

К сожалению это так. Просто идет некое возрождение СССР, только не в лучших его проявлениях, а в самых худших. И вообще, с чего кому-то в голову пришло запретить флаг с крестом. Ну это смешно просто, чесслово.

user avatar
вася99

отвечает Valdemar_1962 на комментарий 17.08.2009 #

Давно ли мы смеялись над тупыми американцами, с их тупыми законами, мне понравилась концовка : Начальник пресс-центра МВД РФ Олег Ельников сообщил «НИ», что за государственные флаги никого наказывать не будут. Двойные стандарты? Кто-то ерунду сделал, а его не накажут?

user avatar
civil

отвечает Valdemar_1962 на комментарий 17.08.2009 #

А им плевать на кровь русских моряков - они (кто принимал решение) не русские.

user avatar
Теневик

отвечает Valdemar_1962 на комментарий 17.08.2009 #

А судьи кто? Вот главный вопрос. Как говорится, что хочу, то и ворочу. Им дали много власти и денег (зарплата), но не всем дали ума.

user avatar
dik-68

отвечает Теневик на комментарий 17.08.2009 #

Судьями редко назначают по професиональным качествам, чаще по клановым пристрастиям или родственным отношениям.

user avatar
G02.

отвечает Valdemar_1962 на комментарий 17.08.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
Valdemar_1962

отвечает G02. на комментарий 17.08.2009 #

Похоже у "законников" массовая паранойя или шизлфрения... Что же хотите, каких "юристов" выпускают наши ВУЗы, такие и Акты (не половые) имеем... Про "юриков", судивших при "советах" вообще промолчу... Большевички, придя к власти разрушили нафиг старую машину, а вот "демократы" почему-то сохранили старые кадры, наверное им они близки...:((

user avatar
Masjanja666

отвечает G02. на комментарий 18.08.2009 #

Да ну, после димедрола хочется спать, скорее всего обкурились какой ни будь травы,ну или ещё чего. Такие бредовые мысли возникают только после каких либо принятых наркосодержащих веществ.

user avatar
G02.

отвечает Masjanja666 на комментарий 18.08.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
morskaja

отвечает G02. на комментарий 18.08.2009 #

Хорошо наши корабли с белыми флагами будут смотреться, если с них крест убрать!

user avatar
Morana

отвечает Valdemar_1962 на комментарий 17.08.2009 #

Кроме того поражает необразованность тех. кто принимает решения: ведь 3-х цветный российский флаг - это торговый флаг. А Андреевский всегда был самым значимым символом России !

user avatar
Valdemar_1962

отвечает Morana на комментарий 17.08.2009 #

А где Вы там видели образованных ? У нас в городе про бывшего главного юриста говорили, что он в кабаке диплом защищал и наблюдал за законностью и при коммунистах и при их "антиподах"...

user avatar
grizli_com

отвечает Morana на комментарий 17.08.2009 #

Успокойтесь про Россию, Уфа - это Башкирия, у них свои "законы"... Тоже можно сказать про Татарстан.

user avatar
Русский алкаш

отвечает grizli_com на комментарий 18.08.2009 #

И в Башкирии, и в Татарстане законы одни - Российской Федерации.

user avatar
YaMymoza

отвечает Русский алкаш на комментарий 18.08.2009 #

вы заблуждаетесь. И наверное думаете, что и Чечне российские законы?

user avatar
Русский алкаш

отвечает YaMymoza на комментарий 18.08.2009 #

Российские, уверяю. Вопрос в том, насколько, в какой мере, они там могут быть применены.

user avatar
grizli_com

отвечает Русский алкаш на комментарий 18.08.2009 #

Я немного опоздал с ответом... В Чечне и Дагестане тоже Конституция РФ... Или пока "конкретно" убивать не стали - всё в "норме"? Хотя Вы в Казани наверное привыкли... Кстати, "закон" - в КАВЫЧКАХ.

user avatar
Русский алкаш

отвечает grizli_com на комментарий 18.08.2009 #

А чега такого-растакого есть в Казани, что выделяло бы её от других крупных городов России? Очень российский, очень европейский город. Один из быстро растущих российских мегаполисов.
Хотя, оно, что город, то норов.

user avatar
Русский алкаш

отвечает grizli_com на комментарий 19.08.2009 #

Некоторые особенности существуют в любой области и в любом городе России, и это совершенно нормально. Есть свои особенности и у Татарстана.
Но за много лет я уже привык к тому, что люди всё под одну гребёнку стригут. Если имеется ввиду автономия, то её непременно представляют по образу республик Средней Азиии или Кавказа. Многие даже и не подозревают, что в Поволжье и Прикамье целый куст автономий, и что они совсем не похожи на Азию и Кавказ.
Типичное представление о Татарстане - где-то в степях у границ Монголии кривоногие косоглазые черноволосые маленькие люди на лохматых лошадках сигают, пьют кумыс и имеют гаремы по сто жен, промышленности нет. Когда вдруг выясняется, что Татарстан вовсе не у границ Монголии, что это один из самых высокоразвитых промышленно регионов России, да и самих татар внешне сложно отличить от русских, бывает шок.

user avatar
RyShio

отвечает Valdemar_1962 на комментарий 17.08.2009 #

Ну... Вообще то все на христианской церковной службе осеняют себя крестным знамением... Даже вот и премьеры наши и президенты... Т.е. проецируют символ креста... Ну и флаг проецирует... Это, выходит, все они экстремисты?? Однако!!

user avatar
Упс

отвечает Valdemar_1962 на комментарий 17.08.2009 #

Так тож в Уфе вы - ются
Басманному суду надо запретить зеленое полотнище к каракулями, похожими на лапшу и все будет окей

user avatar
hrmajor

отвечает Упс на комментарий 18.08.2009 #

мудрое решение)))))))) жаль толерасты забанят))))))))

user avatar
Hitec-engineer

отвечает Valdemar_1962 на комментарий 18.08.2009 #

что любопытно- почти все символы свастики.. крестом названы быть не могут... свастика лады вообще на колесо смахивает больше... что такое \"крест\" в понимании \"законотворящих\"? вот что интересно..
андреевский крест ВМФ- это крест? А свастика лады- крест? Она кстати у одного американского пр-ля спорт одежды символикой является...
Ну смешно. кстати если кто не знает у евреев есть свастика.. ничем от фашистской не отличается ( еще точек несколько есть между лучами свастики, а других отличий нет..). тоже древний символ...как и свастики всего мира... (у каждого народа она имеется с древности).
так что крест - вне закона.. а свастика-то это не крест вообще-то говоря это свастика...
А крест- это у христиан..
Прикольно это на самом-то деле.. вопрос не в симоволике.. кстати символ фашистов - это пучек стрел, а не свастика.. ну когда наконец об этом узнают малограмотные законодатели? Когда они наконец узнают что означал символ свастики у всех народов планеты.. до того как его приделал к себе гитлер и СС.. то есть если они куда плюнули - может до сих пор нужно отмывать? Почему этого не делают в германии? До какого абсурда можно дойти? ленин еще.. плюнул много где

user avatar
Толкачев В.К.

отвечает Hitec-engineer на комментарий 18.08.2009 #

Под методическим руководством Российского государственного педагогического университета им. А.И.Герцена в Петербурге в 2008-м году вышла книга П.И.Кутенкова "Ярга-свастика - знак русской народной культуры".

user avatar
Hitec-engineer

отвечает Толкачев В.К. на комментарий 19.08.2009 #

Забавно что символов боятся больше чем того,что под ними на самом деле скрывается..кстати все танки вермахта были не свастиками украшены - крестами..однако крест, под которым христиане убивали 1000 лет людей по всему миру- до сих пор никто не считал каким-то жутким символом.. таким он был лишь для народов арабских.. много крестоносцы убили.. хотя они убивали и в ЕВРОПЕ.... а русские христиане - в 10 веке на РУси..

так что эти потуги юристов кресты запретить -это очередная дурость... а вовсе не глубокое понмание того что эта символика означает и для кого..

user avatar
civil

отвечает Hitec-engineer на комментарий 22.08.2009 #

Можно успокоится. Признак "нацизма" у свастики таков: сам знак свастики повернут на 45 градусов. А все остальные свастики - культурное наследие народов Земли.

user avatar
agat40

отвечает Valdemar_1962 на комментарий 18.08.2009 #

просто судей у нас назначают на конкурсах дебилов,как еще безмозглую блатату на халявную раблту пристроить с полным набором привилегий и отсутствием какой либо ответственности. По закону , ВМФ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ПРИВЛЕЧ судью К УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕЕННОСТИ ЗА умышленное УНИЖЕНИЕ ЧЕСТИ И ДОСТОИНСТВА. А на деле имеем не ВМФ , А СБРОД КОТОРЫЙ ЗА высокие зарплаты и пенсии и честь и родину продадут.

user avatar
AgirOS

отвечает Valdemar_1962 на комментарий 18.08.2009 #

просто по тихому организовали еще одну галочку в законе, за которую можно притянуть за яйца.... флаги как были так и останутся, но если что не так - пожалуйте на экзикуцию))
теперь еще надор запретить флаги с кругами и с полосами докучи)))

user avatar
oriont50

отвечает Valdemar_1962 на комментарий 18.08.2009 #

Крест,в какой бы он интерпритации не был бы представлен, и есть крест - символ Бога на земле. Кем являются "люди", запрещающие крест понятно думаю всем. Это лишний раз показывает то, как они панически боятся любого присутствия Бога. Как
же черти боятся бога! Этот страх у них даже разум отнял. Правильно в народе говорят:"Если Бог хочет кого то наказать, он прежде всего отнимает у него разум".

user avatar
vovendor

комментирует материал 17.08.2009 #

Профессионализм судей проявляется во всей "красе".

user avatar
jktum

отвечает vovendor на комментарий 17.08.2009 #

Да уж, приравнять крест к свастике, до этого надо додуматься!

user avatar
Hitec-engineer

отвечает jktum на комментарий 18.08.2009 #

скорее свастику к кресту..а насчет креста- под ним было действитльно убито много \"диких неверующих в христа\" (включая славян православных на Руси и людей в Европе и на Ближнем Востоке.) так много, что никакие гитлеры не сравнятся со всей своей символикой..
Может законотворцы наконец сообразили.... хотя вряд ли...у них эта мотивация - скорее опять дурость какая-то очередная

user avatar
jktum

отвечает Hitec-engineer на комментарий 18.08.2009 #

В общем согласен, но свастика гораздо старше креста, стало быть, она первична.

user avatar
Hitec-engineer

отвечает jktum на комментарий 18.08.2009 #

думаю вряд ли тут уместно измерять "древность" символов.. крест православный 8 конечный -тоже очень древний.. никакого отношения к христианству он не имел.. а зато его странный вид (с косой перекладиной) имеет отношение к устройству святилищая богини макоши (мать ковша).. концы креста- указывают где должны располагаться священные камни - лики.. богов.. Православные никогда не называли идолами их... ЛИКИ-это слово применялось задолго до христиан.. да и самого христа..

user avatar
jktum

отвечает Hitec-engineer на комментарий 18.08.2009 #

Я ,как русский. уважаю и ценю Ваши взгляды, но свастика раньше называлась знаком солнцеворота и была известна, по-моему, вавилонянам.

user avatar
Hitec-engineer

отвечает jktum на комментарий 19.08.2009 #

свастика известна ВСЕМ НАРОДАМ Земли! Жаль тут нельзя привести картинки - свастики разных народов.. сразу видно что они - один и тот же символ.. а что он означает - это тоже хорошо известно.... только не "русским"... а дариям и славянам- детям богов, создавшим русскую культуру... которую все равно никто и не знает уже..да и старается уничтожить остатки..
свастика есть у греков, у иудеев, в китае , индии, . ОНА ЕСТЬ У ВСЕХ НАРОДОВ. православный крест 8 конечный с нею конечно может соперничать по древнисти.. но это - символы одной культуры.. означающие понятия взаимосвязанные.. Никакого отоношения христиане совремеенные не имеют к ПРАВОСЛАВНОМУ 8 конечному кресту, которые они лепят на свои бесовские церквы

user avatar
Hali-Gali

комментирует материал 17.08.2009 #

эту власть тошнит запретами, еще год назад могли наказать за демонстрацию триколора, вроде одумались, теперь еще напасть

минюст работает для "галки" особо не заморачиваясь над результатами

user avatar
$tranger

комментирует материал 17.08.2009 #

А еще надо запретить или признать экстримистскими буквы Й, У и Х. Тогда нельзя будет сказать представителям власти, что они о....ели!

user avatar
rephaiser

комментирует материал 17.08.2009 #

Что за бред, такой ни крест и ни даже даже свастика, сами по себе еще ничего не означают и никак не могут быть экстремисткими, главное разобраться, что за этой символикой стоит. Уму непостижимо, насколько низок интеллектуальный уровень наших законников.

user avatar
poalvi

отвечает rephaiser на комментарий 17.08.2009 #

Интеллектуальный уровень может низкий, лишь в случае наличия интеллекта как такового.

user avatar
bigmaks

отвечает poalvi на комментарий 17.08.2009 #

А Ваш аватар аж с тремя крестами - глядите, загремите под фанфары!

user avatar
yaroslavm

отвечает bigmaks на комментарий 17.08.2009 #

Я внимательно прочитал закон и разобрался... там написано "флаг с крестом", а у него с крестами! Так что, с несколькими можно. Лондонцы могут спать спокойно, а у финов есть повод готовится к войне... или вспешке менять флаг :)))

user avatar
YaMymoza

отвечает bigmaks на комментарий 18.08.2009 #

за плюсики вообще все форумы можно закрыть. Плюс = Крест!

user avatar
bigmaks

отвечает YaMymoza на комментарий 18.08.2009 #

Очень хочется послушать аргументацию того, кто заминусовал мой предыдущий пост. Поймите меня правильно – я не против. Хочется только понять – кого и как я обидел.

user avatar
Masjanja666

отвечает poalvi на комментарий 18.08.2009 #

А вы бы наши законы почитали,так это вообще не только жесть,а пурга натуральным образом.А про судей, я вообще молчу.Ибо сама 12 лет в районном суде отработала машинисткой.

user avatar
Беломор

отвечает rephaiser на комментарий 18.08.2009 #

Финны по сей день применяют свастику в государственной символике (флаг десантников), и ничего. При чём здесь нацисты?

user avatar
bebugz

отвечает Беломор на комментарий 18.08.2009 #

Посмотреть свастичную финскую символику можно поискав Utti_Jaeger_Regiment в английской википедии http://en.wikipedia.org или Гугле.

user avatar
Беломор

отвечает bebugz на комментарий 18.08.2009 #

Очень много свастик в архитектурных орнаментах Санкт - Петербурга, это вообще город свастик. Нужно привлечь к ответственности русских царей и архитекторов.

user avatar
tornado47

комментирует материал 17.08.2009 #

Проще запретить все флаги вообще. Нет флага - нет проблем. (почти с)

user avatar
Hitec-engineer

отвечает tornado47 на комментарий 18.08.2009 #

еще меньше проблем будет если не будет страны.. нет страны - нет вообще никаких проблем..

user avatar
Br.Rabbit

комментирует материал 17.08.2009 #

ВМФ и РПЦ теперь должны судится с Орджоникидзевским райсудом Уфы?!
Если это не шутка, то, по хорошему, Верховный суд должен отменить это решение , а судья, его принявший, должен быть дисквалифицирован!

Интересно, кому потребовалось подавать первоначальный иск в суд Уфы?

user avatar
serg1958

отвечает Br.Rabbit на комментарий 17.08.2009 #

Очевидно тем, кто крест считает для себя оскорблением.
С другой стороны, чем более маразматической становится "борьба с экстремизмом", тем лучше. Если нельзя не выполнить приказ, то можно довести его выполнение до абсурда. Поэтому суд, возможно, принял обдуманное решение.

user avatar
Br.Rabbit

отвечает serg1958 на комментарий 17.08.2009 #

В этой логике можно признать экстремистским флаг современной РФ, учитывая использование его Временным правительством в котором участвовали террористы -эсеры и использование его в РОА.

user avatar
zazello

комментирует материал 17.08.2009 #

если человек купил мантию судьи "за много денег", то зачем ему еще и думать?

user avatar
Григорий Омский

комментирует материал 17.08.2009 #

Маразм крепчал...С другой стороны, проявить юридическую цепкость, дотошность и принципиальность судам больше негде. Шесть лет за ящик пряников и расстрел холостыми за взятку в особо крупном..

user avatar
civil

комментирует материал 17.08.2009 #

Требую у Минюста запретить показ "Семнадцати мгновений весны", как пропаганду нацистской символики!

user avatar
MikhaZ

отвечает civil на комментарий 18.08.2009 #

Ага, еще и "Гитлер капут" оштрафовать:)))

user avatar
Kalinochka

комментирует материал 17.08.2009 #

Очередная "охота на ведьм" - судам больше заняться нечем что ли? Давайте тогда еще и пятиконечную звезду запретим, она тоже исторически является одним из оккультных символов :))

user avatar
Hitec-engineer

отвечает Kalinochka на комментарий 18.08.2009 #

Лучше бы свастику разрешили.. как у всех народов восточной культуры.... Свастика... это СВА- небеса= нет беса в русском.. созвездие свастики поблизости от полярной звезды... с древности известно... но ныне принято делать вид - нет его... А уж с крестом что будет .....
по дурости юристов в России.. конечно это далеко от \"закона о незаконном обороте лампочек накаливания\"... но почти приближается.. Юристы- стремятся равнятся на самых \"юристов\" в стране

user avatar
Gluckodrom

комментирует материал 17.08.2009 #

Уфа стала пупом России по экстремистской деятельности??? Или здесь началась чистка?
Недавно здесь задержали людей из ЖЖ, после того как их блог был признан, тем же Орджоникиндзевским судом, как экстремистский и призывающий с свержению власти... Может, как раз у него и нашли "флаг с крестом", который попал в опись найденного, а после, типа все припишем, и список экстремистской символики...
З.Ы.: я сам из Уфы, но что-то пока все спокойно...
З.З.Ы.: после этого сообщения моя жизнь станет неспокойной =)))))

user avatar
Grizly

отвечает Gluckodrom на комментарий 17.08.2009 #

Да не мог судья по их делу, которое еще не закрыто и не передано в суд, вынести решение о признании чего-либо из изъятого - экстремистским. Сначала пусть попробуют подозеваемых осудить, проведут экспертизу, а потом...
Мне вообще непонятно, на основании чего суд вынес такое решение? Может он руководствовался заключением эксперта времен императора Нерона? Тогда все понятно. Судья либо псих, либо изъятой дури обкурился =)).
А ты, земляк, не беспокойся - нас в уфе много, всех не зашугают.

user avatar
Gluckodrom

отвечает Grizly на комментарий 18.08.2009 #

По делу уже давно вынесен приговор. Месяц назад видел новость. Если интересно, то прогугли, должны ссылки вылезти.
Кстати, я был случайным свидетелем задержания этих людей...

user avatar
Grizly

отвечает Gluckodrom на комментарий 18.08.2009 #

так их же 4-го августа задержали? У меня офис Шфецофский в 100 метрах от дома. Или мы про разных людей толкуем?

user avatar
stoll

комментирует материал 17.08.2009 #

Предлагаю запретить РПЦ за экстремисткую символику..:) Идти, так до конца. Али владыка Гундяев не подвластен закону?

user avatar
Kk Pp

отвечает stoll на комментарий 17.08.2009 #

Скорее всего РПЦ заступится за Андреевский флаг и Патриарх тоже. А если этого не случится,тогда Зарубежная Русская Церковь снова уйдет от РПЦ.

no avatar
Киргуду!

отвечает stoll на комментарий 18.08.2009 #

А ещё надо использовать в качестве флага РФ флаг геев всех цветов радуги.Наша власть на этом фоне будет выглядеть очень гармонично.

user avatar
tornado47

комментирует материал 17.08.2009 #

Вот интересно, а вышивать крестиком все еще можно?

user avatar
_Ross_

отвечает tornado47 на комментарий 17.08.2009 #

Нет!!!!!!

user avatar
tornado47

отвечает _Ross_ на комментарий 17.08.2009 #

Блин, а у меня жена навышивала крестиком кучу вышивок. И что делать?

user avatar
номер 1

отвечает tornado47 на комментарий 17.08.2009 #

Покайтесь!
И отнесите всё в милицию! :)

user avatar
rambov

отвечает номер 1 на комментарий 17.08.2009 #

А если жена надоела - несите в ФСБ...

user avatar
nlp123

отвечает tornado47 на комментарий 17.08.2009 #

сжечь, а не то ОМОн пришлют, да еще из другого города)))

user avatar
_Ross_

отвечает tornado47 на комментарий 17.08.2009 #

Теперь прятать придется, сказано что кресты запрещены и все.

user avatar
tornado47

отвечает _Ross_ на комментарий 17.08.2009 #

А я его подброшу ментам и звякну в ФСБ. Пущай промеж себя разбираюься. А вот свой, родимый, спрячу так, что не найдут.))
=====
Отвечать больше в этой ветке не буду. Очень большая - комп виснет. Сорри.

user avatar
Masjanja666

отвечает tornado47 на комментарий 18.08.2009 #

А теперь,всё что вышито положить в целофановый кулёк,который поместить в какую ни будь ёмкость сделанную из нержавеющего металла,заварить сваркой и в тёмную-тёмную ночь закопать где ни будь в надёжном месте.Это место отметить на карте и через пятилетку в день ,вернее в ночь прятания доставать распечатывать перестирывать,просушивать,гладить и,снова на то же самое место.:):)

user avatar
MikhaZ

отвечает Masjanja666 на комментарий 18.08.2009 #

У меня в детстве вся одежда крестиком помечена была, чтоб в садике не поменятся не нароком, хотел оставить для следующих поколений, так чего теперь, выкидывать?

user avatar
Hitec-engineer

отвечает tornado47 на комментарий 18.08.2009 #

ясно дело -настучать на нее в ФСБ... :)))) отсудить детей и имущество.. написать отказ от жены -\"врага народа\"
А иначе зачем Законы, если их никто не будет выполнять?:))))

user avatar
diamondd

отвечает _Ross_ на комментарий 17.08.2009 #

И в крестики-нолики тоже нельзя? Офанареть.

user avatar
beria

отвечает tornado47 на комментарий 17.08.2009 #

Уголовное преступление!!!!!!!!!!!!!!!!

user avatar
tornado47

отвечает beria на комментарий 17.08.2009 #

Чешу репу. То ли все уничтожить, то ли идти в ментовку с повинной.
Есть еще вариант: подбросить соседке и настучать.))

user avatar
Challenger77

отвечает tornado47 на комментарий 17.08.2009 #

Улыбнуло! :)
А если серьезно, то невольно начинаешь задумываться,а не подсело ли правительство на какую-то серьезную дурь?

user avatar
nlp123

отвечает Challenger77 на комментарий 17.08.2009 #

все зависит хорошие ли у нас дип отношения с Голландией, Афганистаном, Колумбией...
а может трафик идет через НАТО во время перезагрузги...

user avatar
agat40

отвечает Challenger77 на комментарий 18.08.2009 #

вспомните братков с килограмовыми цепями и крестами, , ввп ниже плинтуса, налогов нет, а широко жить хочеться, т.е. идем к переделу собственности, следующим решением будет о изъятии всех крестов, чтоб на дурь хватало

user avatar
beria

отвечает tornado47 на комментарий 17.08.2009 #

Лучше напиши признание и убейся об стену, чтобы пулю, стране сэкономить :):):):):):):):):):):):):):):)

user avatar
tornado47

отвечает beria на комментарий 17.08.2009 #

Не могу. Я еще сегодня голову не мыл. А с немытой головой, да об стену - не фонтан. ))))
PS.На будущее - на "Вы", плз.

user avatar
beria

отвечает tornado47 на комментарий 17.08.2009 #

Простите...... каюсь.....
Видал сосун ваш энд гоу - мойся и иди :)

user avatar
lecoc

отвечает tornado47 на комментарий 17.08.2009 #

Где-то в подполье...чтоб никто не видел!:))

user avatar
tornado47

отвечает lecoc на комментарий 17.08.2009 #

В подвале, где бочки с квашеной капустой, сойдет?

user avatar
nlp123

отвечает tornado47 на комментарий 17.08.2009 #

нет - так Вы пропагандируете свою ненависть к евреям, албанцам, украинцам, белорусам и нации чиновников в России в первую очередь))))

user avatar
tornado47

отвечает nlp123 на комментарий 17.08.2009 #

А еще к уругвайцам, парагвайцам, зайцам, и прочим засланцам, вроде nlp123. )))

user avatar
nlp123

отвечает tornado47 на комментарий 17.08.2009 #

я не виже в этом никакой ненависти национальной)))
а вот за то что человек говорит, что я русский и его сразу в экстримизме обвиняют, я вижу попытку уничтожения русского народа и то что в паспорте национальность убрали тоже...

user avatar
tornado47

отвечает nlp123 на комментарий 17.08.2009 #

А вот я, как увижу nlp123, так меня сразу на экстремизЬм тянет. )))

user avatar
nlp123

отвечает tornado47 на комментарий 17.08.2009 #

это твои проблемы! может национальность у тебя та, которая русских ненавидит!

user avatar
Masjanja666

отвечает tornado47 на комментарий 18.08.2009 #

Классный комент. Аж настроение поднялось :):):)

user avatar
Pilat1962

отвечает tornado47 на комментарий 23.08.2009 #

А вдруг уже и на вышивку закон приняли?))))

user avatar
IMHOtepp

комментирует материал 17.08.2009 #

Самое интересное в этом деле то, что это постановление - просто очередное в целом потоке идиотских, полностью искажающих смысл и дух закона постановлений самых разных судов. И, конечно, за это никто отвечать не будет. Ибо, сказанное судьей априори правильное и не обсуждаемое.

user avatar
Транс-форматор

комментирует материал 17.08.2009 #

Не знаю,как на счёт др. крестов (хотя КРЕСТ -это древнейший символ),но Андреевский голубой крест на флаге ВМФ - это не экстремизм,а насмешка.
Распятие на крестах имело свои традиции.На косом (Андреевском) кресте распинали преступников за пассивное мужеложство,причём преступника поворачивали причинным местом,т.е. задом,к зрителям.На прямом кресте распинали активных гомиков.В связи с этим большой интерес возникает к флагу Великобритании,где косой крест наложен на прямой.
Кстати в Библии упоминается,что Иисус "возлежал" со своими учениками.Одним из этих учеников был Андрей,которого затем распяли,вполне логично, на косом кресте.
Андреевский крест ввёл на флоте Пётр I.Он в то время активно интересовался масонством.Изображение ГОЛУБОГО косого креста поместить на флаг российского флота надоумили его скандинавские масоны.Что это было,насмешка,издевательство,или намёк на нетрадиционные привычки русского царя?Нам этого уже не узнать.

user avatar
Роялти

отвечает Транс-форматор на комментарий 17.08.2009 #

Это верно. Нужно изучать свою историю, тогда многие вещи, которые представляются большинству чем-то привычным и правильным - оказываются совсем другими...Кто-то же ратовал за восстановление исторической справедливости? Попробуйте ещё провести аналогии))) с мальтийским крестом, а там уже близко до понимания причин распространения лиц нетрадиционной ориентации...

user avatar
Шеф!ВсёПро

отвечает Роялти на комментарий 18.08.2009 #

Это не его история (посмотрите адрес). Его историю еще недопереписали. Но ключевые главы уже опубликовали. Там Мазепа, воины из подразделения СС \"Галичина\", бандеровцы и прочие хорошие люди названы цветом нации. А бред его комента, вероятно, из того же учебника.

user avatar
Любомир

отвечает Транс-форматор на комментарий 17.08.2009 #

Римляне распинали преступников на т-образном кресте, связывая его с тавром-меткой для клеймения скота и рабов.
Косой крест в древности у индоевропейцев - символика Земного Огня, в том числе и подземного огня. Прямой крест с равными перекладинами - символ Огня Небесного.

В христианских цивилизациях их стали использовать для изощренных мучительных казней, желая выразить идею посмертного вечного мучения казненного на адском огне. Ведь христиане знали значения этой символики у язычников, знали об их поклонении огню, а потому эта символика у них становилась признаком адского огня.

На вашей аватарке есть также знак косого креста, включенного в изображение зарода, всхода. Смысл знака зарода такой: подземный плодородный огонь в виде всхода-зарода устремляется в Небо. "Крыша" над косым крестом в этом знаке - это символика горы и восхождения, значит и огонь выходит изнутри земли, устремлясь ввысь.

Символика голубого креста содержательно может быть выражением идеи соединения огня с водой, мужской активной стихии (огня) с женской (вода). Голубой цвет означает чистоту помыслов и деяний.

user avatar
civil

отвечает Транс-форматор на комментарий 17.08.2009 #

Кто про что - а вшивый про баню! Да будет всем известно, что на Востоке в те времена, во время пиров и трапезы, люди не садились на стулья (их просто вообще ещё не было), а присутствовали за праздничным столом в положение полу-лёжа! При чём тут гомики и традиции Востока?

user avatar
Eugeny

комментирует материал 17.08.2009 #

Стоп!
Вы чего, люди, с ума сходите?
Нет такого в постановлении. Внимательнее читайте и скажите, где в этих словах есть то, о чем говорится в данной новости. Вот текст постановления: \"флаг с крестом, агитационный плакат, на котором изображена... \"бла, бла, бла\"...\" ???
(ссылка: http://www.minjust.lgg.ru , в 414 пункте.)
Где бла, бла, бла перечислены возможные надписи, тексты и изображения. Естественно что без этого \"бла, бла, бла\", флаги с крестом не являются экстремистскими.
Я в МинЮсте не работаю, но запрета в тексте постановления, на Андреевский флаг даже нет и намека.
А посему, считаю, что эта новость либо ошибка, либо проявление того самого экстремизма, ну либо кому-то надо было так глупо постебаться.
В топку ее! А мне орден \"за отвагу\", от Ньюсленда =)))

user avatar
Br.Rabbit

отвечает Eugeny на комментарий 17.08.2009 #

Точность всегда хорошо. За ссылку спасибо ! Лишний раз посмотреть этот список уже впечатляет! "Винни-Пух со свастикой на рукаве" - то ли плакать, то ли смеяться! В любом случае райсуд Уфы выступил достойно, и сильно пополнил "экстремистский" список !

user avatar
rambov

отвечает Eugeny на комментарий 17.08.2009 #

Ни фига подобного!
Цитирую из списка, с самого начала "Информационные материалы: плакат с надписью «YO SHARP! RAM A BULLET YOUR NECK», плакат с надписью «Русское национальное единство» «Россия! Хватит спать!»,... (далее пропускаем несколько строк)..., плакат с изображением представителей куклус-клана с надписью «YOU KNOW WITH HOODS ON SOME OF THESE GUYS COULD PASS»; флаг с крестом, агитационный плакат, на котором изображена «азиатская саранча», перелетающая через Амур из Китая в Россию с надписью «Внимание: Азиатская саранча!!! Их никто не завал [орфография с сайта], но они чувствуют себя здесь как дома, потому что ты - не азиат. ТЫ ЭТОГО ЖДЕШЬ?!!!», текст с заголовком «Азбука славянских бритоголовых» на 4-х листах,..."(далее опускаем)
Получается, что "плакат с надписью...", "текст с заголовком..." и "флаг с крестом" - отдельные "документы", согласно описи. И запрещены они именно в таком виде, в каком описаны!
Причина понятна - безграмотно составлена опись, но легче-то от этого не становится!

user avatar
Eugeny

отвечает rambov на комментарий 17.08.2009 #

Согласен, по неграмотности и появляются подобного рода ляпсусы. Им бы следовало написать приблизительно так:
\"...флаг с перечеркиванием в виде креста, а также плакат, на которых могут быть изображены \"бла, бла, бла\", а так же надписи: \"бла, бла, бла\"...\"
И ни какой путаницы!
Я в русском не силен, но порой читаешь формуляры о законах и диву даешься. Кто их пишет? Их бы в школу, на проф-переподготовку, а не занимать высокие должности.
Россия - ее ведь не разумом, а душою надобно понимать. =)

user avatar
rambov

отвечает Eugeny на комментарий 17.08.2009 #

Вспомнилось: "На теле обнаружены трупные пятна: два пятна, размером с двадцатикопеечную монету, два пятна, размером с пятнадцатикопеечную монету, одно пятно, размером с пятак. Итого: пять пятен, на сумму семьдесят пять копеек"

user avatar
nlp123

отвечает Eugeny на комментарий 17.08.2009 #

значит футболка с надписью "Я Русский" - это тоже экстремизм?
так можно после каждого футбольного дерьби сажать тысяч по пять фанатов?
футболка с надписью Дагестан - это нормально?

user avatar
MikhaZ

отвечает Eugeny на комментарий 18.08.2009 #

Дык, там же перечиление идет, а описание стоит для плаката, если бы было написано "на которых...", а там написано "на котором" сразу же после слов о плакате, немного вводит в заблуждение точка с запятой, используемые при перечилении...может я не прав?

user avatar
skuter

комментирует материал 17.08.2009 #

Вспомнились истории про Наркоконтроль и булочки с маком

user avatar
bigmaks

отвечает skuter на комментарий 17.08.2009 #

У меня в конце 80 при попытке ввезти компьютерные мыши потребовали справку от ветеренарного контроля.

user avatar
Rushenwolf

комментирует материал 17.08.2009 #

Ну когда же суды начнут делом заниматься? Лучше бы поперсажали половину своих же колег

user avatar
Krilion

комментирует материал 17.08.2009 #

если такое решение действительно было вынесено, значит есть повод пригласить судью на квалификационную комиссию и проверить профпригодность..

user avatar
lecoc

комментирует материал 17.08.2009 #

Отлично! Вывешивать над домом флаг с крестом, который могут признать экстремистским, значит можно, а наш родной российский с тремя полосками - нельзя!?

user avatar
Br.Rabbit

комментирует материал 17.08.2009 #

"Федеральный список экстремистских материалов" из 414 пунктов, лишенный всякой логики - сам по себе является экстремистским материалом, дискредитирующим Российскую власть и юстицию.
В этот список легко можно включить значительную литературы, спектаклей и видеопродукции, начиная от Гомера и "Ветхого Завета" и, заканчивая выступлениями современных политических лидеров.

user avatar
maral

отвечает Br.Rabbit на комментарий 17.08.2009 #

Ага, если вспомнить уроки литературы в советское время. У М.Горького есть \"Песня о буревестнике\", на уроках прямо говорили что это был поэтический призыв к революции. Говоря современным языком: призыв к свержению государственной власти (года писалось это была монархия) насильственным путем (т.е. с помощью революции). Горького в экстремисты! Бедный Максим Алексеевич не подумавши написал, погорячился. Про роман \"Мать\" молчу там вообще можно усмотреть прославление бандподполья.

user avatar
Br.Rabbit

отвечает maral на комментарий 17.08.2009 #

Горький -был сознательным революционером, а любой революционер экстремист!
Да и после революции экстремизм героизировался, например Катаев \"Белеет парус одинокий\", Фадеев \"Разгром\", \"Молодая Гвардия\", Островский \"Как закалялась сталь\"- .
вполне достойные произведения для пополнения списка Минюста.
A претензии экстремистского плана к Лермонтову уже однажды осуждались на NewsLand.

user avatar
Hercules

отвечает Br.Rabbit на комментарий 17.08.2009 #

Да какой он революционер, Горький-то. Занудный слабенький писатель, вовремя прибившийся к тем, кто на тот момент был сильнее.
А где в "МОлодой гвардии" героизация экстремизма? ))

user avatar
Br.Rabbit

отвечает Hercules на комментарий 17.08.2009 #

Молодые люди, руководствуясь "левацкими" взглядами, по собственной инициативе, организуют террористическое подполье, занимаются диверсиями, и убийством представителей власти! Или то,что почти все герои погибли, можно считать предупреждением молодежи от такого рода деятельности в глазах Минюста? В этом плане наверно, можно в список не включать, как профилактическую литературу .Хотя как суд посмотрит!
Но вот Блок "12", это точно экстремизм!
Добрую половину собрания сочинений Ленина с этой точки зрения, надеюсь не будем , рассматривать? Там все ясно! А ведь формально не запрещен!

user avatar
Упс

отвечает maral на комментарий 17.08.2009 #

Алексей Максимович, если что :)

user avatar
Sgrey

комментирует материал 17.08.2009 #

То, что раньше было «антисоветский» теперь «экстремистский». Никто не может назвать критерии и под это можно подвести все что угодно. Антисоветскими были фасон штанов и прически. Теперь экстремистскими называют слова и мысли. Все что власть сочтет не удобным для себя можно назвать экстремистским. Очень досадно все это. Загнали в стойло и доят, а мычать нельзя.

user avatar
Нитья

комментирует материал 17.08.2009 #

Власти постепенно с ума сходят , интересно , они на какой остановке сойдут, чтобы мы без них и дальше..............

user avatar
ofis8565

отвечает Нитья на комментарий 17.08.2009 #

Господи!!! И эти ДЕБИЛЫ во власти!!! " Куда же ты катишься РУСЬ"!!!!!

user avatar
Нитья

отвечает ofis8565 на комментарий 17.08.2009 #

Во власти не только Путин и Медвед но и куча других нахлебников которые потеряли стыд и совесть, А Путин и медвед просто марионетки. плюс вам

user avatar
maral

отвечает Нитья на комментарий 17.08.2009 #

Вспомнилось, какой классный вопрос задали президенту Украины Ющенко: \" сколько надо заплатить Вам, правительству и депутатам, что бы вы все уехали за границу и не мешали нам жить\". Он даже не нашелся что ответить.

user avatar
Нитья

отвечает maral на комментарий 17.08.2009 #

Такой вопрос мог задать очень умный человек плюс вам

user avatar
maral

отвечает Нитья на комментарий 17.08.2009 #

Автора не нашли (а жаль, премию можно давать), но по рейтингу вопрос признан самым лучшим.

user avatar
Alhimic

комментирует материал 17.08.2009 #

а давайте запретим ругательное слово "президент" плавно переходящее в матерное

user avatar
sedoj

комментирует материал 17.08.2009 #

Потихоньку возвращаемся к серпу и молоту.

user avatar
santex

комментирует материал 17.08.2009 #

Власть нанюхалась нефти и дуркнулась.

user avatar
Воха2

комментирует материал 17.08.2009 #

Скоро запретят понятие патриот и русский окончательно заменят на россиянин.

user avatar
Frog

комментирует материал 17.08.2009 #

Потрясающий идиотизм.
По-моему, нашу судебную систему пора разогнать.

user avatar
Andre902

комментирует материал 17.08.2009 #

В России опять победил закон. Убитых скидывают в ямы, раненных добивают слуги закона. Всех, не подчинившихся приказу радоваться, расстреливают на месте.

user avatar
maral

комментирует материал 17.08.2009 #

М-да, полный абзац. Если следовать логике, то надо запретить ордена Мужества и Георгиевский крест, они даже не флаг с крестом, они сами кресты.

user avatar
TalkingFish

комментирует материал 17.08.2009 #

Ага, давайте еще скорой помощи запретим красный крест использовать, собственно Красному Кресту и признаем незаконной деятельность РПЦ как главного рассадника крестов! Бред какой-то... А потом давайте последовательно запретим круг, квадрат, звезды, полосы и прочие линии? Правильно тут один оратор предположил, что в здравом уме такие решение не принимаются - если так, тогда в каком? Волшебные грибы или трава? Гусенички сушеные или дым от веников?

user avatar
santex

отвечает TalkingFish на комментарий 18.08.2009 #

Про параллелепипед забыли, запретить как труднопонимаемое, для судебных властей. Гуманитарии однако.

user avatar
TalkingFish

отвечает santex на комментарий 18.08.2009 #

По поводу параллелипипеда вообще можно много чего придумать - например, запретить его изображать на флаге из-за того, что у него название очень уж подозрительное... И пишется странно... (А на счет гуманитариев, может, не надо так радикально, а? Я тоже из них, но гусеничек сушеных не курю :)))))

user avatar
Бармаглот

отвечает TalkingFish на комментарий 18.08.2009 #

Накаркаете, вот какой-нибудь придурок создаст экстремистскую оррганизацию, а в качестве символа возьмет параллелипипед и все - учебники геометрии переписывать придется. Гитлер кстати свастику тоже не сам придумал. А можно заодно и учебники алгебры, чтоб не дай бог там цифр 282 не было - их походу тоже скоро экстремистским символом объявят.

user avatar
TalkingFish

отвечает Бармаглот на комментарий 18.08.2009 #

А что такое 282? (Гитлеру, как человеку, некогда приближенному к дизайну, просто понравился древнеиндийский сивмол... Мне он тоже как дизайнеру нравится. Но Гитлер - или кто там еще - его перевернул, у индусов он "шагает" в другую сторону... Символику свою и то придумать не смогли, сперли у других....)

user avatar
Додон

комментирует материал 17.08.2009 #

Боже, ну какие же идиоты нами братцы правят !!! А нельзя ли их отсортировать и отправить куда нибудь учиться. Ну например в Гулаг что ли.

user avatar
Додон

комментирует материал 17.08.2009 #

Если у начальника меньшие начальники дураки - то он сам ДУРАК !!!

user avatar
Munhgauzen

комментирует материал 17.08.2009 #

Вона оказыватся дело-то в чём! А мы тут головы ломаем! Флаг виноват! Ну, таперяча заживём...А ну, Манька, тащи гармошку! Жизня наступает -малина с мёдом! Э-э-эх,мать твою!

user avatar
edelveis

комментирует материал 17.08.2009 #

когда собаке делать нечего она яйца лижет.

user avatar
rachveli

комментирует материал 17.08.2009 #

Боже просты меня грешного, дай упокоение и рассуди по справедливости после того что сейчас скажу..... может и Библию запретят эти уроды?!!!!

user avatar
hydrox

отвечает rachveli на комментарий 17.08.2009 #

Жаль только, что никто не подумал вот о чем:
1. На какой территории правит суд тот судья? РБ, г.Уфа (столица РБ).
2. В каком процессе фигурировал флаг с крестом? Неизвестно.
3. На основании какой доказательной базы судья принял такое решение? Мы не знаем.
4. В интересы истца или ответчика входило такое решение, кто его инициировал - представитель защиты или обвинения? Неизвестно.
и еще масса вопросов, ответа на которые мы не знаем.
Но в любом случае судью, принявшего такое решение, надо бы дисквалифицировать, а затем судить как гражданина РФ за разжигание межконфессиональной розни, за дискредитацию органов судебной власти, за надругательство над флаговой символикой родов войск и государственных служб, а также за принятие заведомо неправильного решения в интересах неопределенной группы лиц. Посмотреть, почитать, может, еще много чего интересного найдется вокруг этого решения. Ведь не в истерике в начале лета Президент РБ М.Рахимов давал бой Путину ...

user avatar
Кыцык

комментирует материал 17.08.2009 #

Нэ всих дурных вийна взяла! А орден Святого Георгия в России ещё разрешен? А то Медведев генералам аж 12 крестов роздал за грузинскую войну. Что – всех под суд? (И Медведева – тоже???)

user avatar
Munhgauzen

отвечает Кыцык на комментарий 17.08.2009 #

А ну давай,хлопцы, налетай! Всыпь проклятущим русским! Я тоже русский,только уральский - люблю молодецкую забаву!

user avatar
Кыцык

отвечает Munhgauzen на комментарий 17.08.2009 #

Вы, батенька, или провокатор или не поняли ничего. В данном случае возмущает именно неуважение к истории и традициям РОССИИ.

user avatar
Munhgauzen

отвечает Кыцык на комментарий 17.08.2009 #

Боюсь, что это Вы ничего не поняли - как дураков можно воспринимать всерьёз? Вам хочется - ради бога. Меня - увольте.

user avatar
Кыцык

отвечает Munhgauzen на комментарий 18.08.2009 #

Напрасно Вы так! Никаких дураков там и близко не стояло. Всё осознано. Очередной Папа-Всех-Башкир напомнил России, что он есть на свете. Я считаю, что это стало возможным в результате сегодняшней политики Кремля: «Все кругом гады, враги и сволочи. Всех замочим, если нас слушаться не будут. Даже если сортиров на всех не хватит – построим!». А хорошо бы кроме поиска внешних врагов заняться повышением уровня жизни собственных граждан. В той же Башкирии. Тогда они о себе таким хамским методом напоминать не будут…

user avatar
Munhgauzen

отвечает Кыцык на комментарий 18.08.2009 #

Опять - таки это Вы напрасно думаете, что я этого не понимаю.
Критиковать главу государства за несоответствие задачам времени, т.е. занимаемому посту, означает абсолютно необоснованно требовать от ставленника бюрократии качеств лидера общества,- ни малейшего повода к чему он никогда никоим образом не подавал.
Точно так же неуместно ругать чиновничество – оно просто совершенно естественно преследует свои классовые интересы.
И уж совсем ни к чему обижаться на государство - проблемы общественной жизни это альфа и омега его существования, без них чиновничество попросту не нужно и поэтому оно органически заинтересовано не в исчезновении оных, а как раз наоборот!
Вследствие чего все упования общества на власть, какой бы она по счёту не была и как бы себя не преподносила, закономерно оборачиваются неизменным крушением очередных надежд.

user avatar
Кыцык

отвечает Munhgauzen на комментарий 18.08.2009 #

Во многом я с Вами согласен. Но критиковать надо – иначе совсем оборзеют! К примеру: ежели у нас в Украине оранжевых не макать в дерь…. сырье, жить станет совсем невозможно, если бандюковичей не совать следом – они не правильно поймут и на голову избирателям вылезут.
В обсуждаемом случае – этож чистой воды хамство. Я не русский, но и не мусульманин и не буддист. По этому солидарен с осуждающими этот «взбрык дерьмократиии».

user avatar
Munhgauzen

отвечает Кыцык на комментарий 18.08.2009 #

Вот видите - мы с Вами стали понимать друг друга. Я тут с одним грузином за пять фраз подружился, хотя до этого он бился со всем форумом, как Давид с Голиафом, за Георгиевский пакт и прочую чушь.
Однако,боюсь,что в отношении силы критики и т.д. Вас ждут большие разочарования. Посмотрите на Россию - разве кто думал, что опять придётся заводить всю эту бодягу?
Маркс,помнится,сказал нечто вроде того,что критика словом не может заменить критики делом.История показывает, что и здесь он оказался прав.

user avatar
Кыцык

отвечает Munhgauzen на комментарий 18.08.2009 #

Дык! Маркс то прав… Но Вы, батенька, как делом критиковать предлагаете? На баррикадах? Нэ хооочу! Было. Пережили и слава Богу! Выборами? Делаю. Кажинные выборы их паразитов критикую. Мало. Надо и обычной критикой заниматься. Ох надо…

user avatar
a555a

комментирует материал 17.08.2009 #

За такую работу лишать окладов надо, причём всех .

user avatar
santex

отвечает a555a на комментарий 18.08.2009 #

И назначить пожизненное содержание за рубежами родины.

user avatar
Пензяк

комментирует материал 17.08.2009 #

А само понятие "флаг" почему не считается экстремистским? Это же символ восстания - флаг! И судам надо бы заняться флагами, начиная с триколора над собственными зданиями, мать иху!!! Одурела российская власть окончательно. Дурная страна, глупая власть, воровские законы-понятия....

user avatar
molod45

комментирует материал 17.08.2009 #

Ну вы братья-россияне даете, у вас что там вообще все руководство с головой не дружит?

user avatar
Volgot

комментирует материал 18.08.2009 #

Ислам в Башкирии

После присоединения к России Башкирия стала стремительно исламизироваться и стала административным центром Ислама в России.

За последние несколько веков Ислам стал неотъемлемой частью повседневной и духовной жизни башкир.
Подавляющее большинство татар и башкир России начинают любое дело со слов «БисмиЛляхи ир-Рахман ир-Рахим», будь то еда, бросок лески удочки в воду, поворот ключа в машине

.. празднование вхождение Башкирии в состав России .. должно дать новый импульс религиозному возрождению в регионе и возвращению Уфе статуса подлинного центра Ислама в России.

Алексей Старостин (Северная Башкирия - Екатеринбург)

user avatar
SkifN

комментирует материал 18.08.2009 #

Маразм крепчает...
Нас ребут, а мы крепчаем...

user avatar
vpakher

комментирует материал 18.08.2009 #

народ вы что снова ведетесь на эту фальшивку.это полный бред.думайте что обсуждаете.такое ощущение что вам все равно что обсуждать итог и так ясен кто виноват правительство.

user avatar
Ваша_Смерть

комментирует материал 18.08.2009 #

Да...маразм крепчает.
Предлагаю авторам постановления задницу на крест порвать,и потом запретить их самих,на основании того что у них на задах экстремистский символ.

user avatar
korhag

комментирует материал 18.08.2009 #

Главное что шестиконечную звезду не запретили!

user avatar
Alles

комментирует материал 18.08.2009 #

А пущай теперь Минобороны вызовет Минюст на дуэль. А в секунданты - пусть Минздрав запишут. и организацию "Красный крест". Во позабавимся!
Только у дубов от Минюста выжить в этом случае шансов не будет ни-ка-ких!

user avatar
Любомир

комментирует материал 18.08.2009 #

Гипотеза: речь идет не об андреевском флаге, а о перечеркнутом современном российском флаге.
Тогда понятно, за что такой флаг запрещен наравне с иными экстремисткими материалами.

user avatar
Edogawa

комментирует материал 18.08.2009 #

А у меНЯ бандана с конфедератским флагом - и что?

user avatar
Kisliy

комментирует материал 18.08.2009 #

что за мания обсуждать всякий хлам?))))

user avatar
MikhaZ

комментирует материал 18.08.2009 #

Простая невнимательность корректоров текста, возможно судьи и ни причем?!

user avatar
Mr_net

комментирует материал 18.08.2009 #

это вообше бред,причем полный.И точка

user avatar
vicr2

комментирует материал 18.08.2009 #

Стать конечно фуфло,но какой ажиотаж,главное почесать языки,то бишь пальцы о клаву:-)))

user avatar
sramx9

комментирует материал 18.08.2009 #

давайте лучше звезды запретим.они на пендосном флаге.они ж наши натовские противники значит тоже что экстремисты

user avatar
Сделана в СССР

комментирует материал 18.08.2009 #

Интересно, авто "скорой помощи" и врачи с крестами на медицинской форме теперь - экстремисты???? О_о

user avatar
Futurolog

комментирует материал 18.08.2009 #

Удручают сами формулировки \"Федерального списка экстремистских материалов\".
Выхвачены выдержки из решения суда и тупо скопированы в федеральный список. Местами даже падеж забыли поменять - настолько бездумно вырвали из текста...

Лексика формулировок просто убивает. Читаем дословно (http://www.minjust.ru):
\"...два листа бумаги белого цвета формата А-4 с изображением свастики и надписью «БЕЛЫЙ КУЛАК НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ ГАЗЕТА»\"

Выходит, если будет ТРИ листа бумаги вместо двух, то это уже не экстремистская листовка? А если бумага будет не белого, а зеленого цвета? А если размер бумаги будет не A4, а A3? А если свастику уберут, а надпись оставят?

Господи-Боже, я понял, в чем Твой замысел. Ты помогаешь убогим. Ты вознаграждаешь людей, лишенных мозга. Ты даешь им богатство, славу, почёт. А остальных обрекаешь на вечное страдание... из лучших побуждений.

user avatar
markone111

комментирует материал 18.08.2009 #

Обратите внимание где происходил суд и, возможно, будет понятно откуда ноги растут.
Это явный и неприкрытый национализм и ксенофобия. Таким образом на той территории выжигают всё не мусульманское.
Тех кто инициировал обвинение и тех кто проводил суд необходимо привлекать за разжигание национальной розни.
И к этому добавить профессиональное несоответствие.

user avatar
Futurolog

отвечает markone111 на комментарий 18.08.2009 #

Проблема гораздо глубже. Выдержка из решения суда г.Уфы внесена в ФЕДЕРАЛЬНЫЙ список экстремистских материалов. Внесена полностью, без коррекции, даже, по-видимому, без прочтения. Это хорошо показывает нынешний уровень Минюста как такового. Старые кадры ушли на пенсию - это были те, кто боялся слово неверное вставить; ошибка в формулировке во времена СССР могла большого стоить...

user avatar
vicr2

отвечает Futurolog на комментарий 18.08.2009 #

Я думаю наоборот на самой поверхности, обыкновенны орфографические и синтаксические ошибки, а вот тот кто их не испривил....,внёс в Федеральный список, должен быть наказан. Что делать если нами руководят одни неучи. Газеты печатаются с ошибками,дикторы ТВ и Радио изъясняются на не понятном наречии, разговоры депутатов через мат.О фильмах и чтиве в обще молчу,а в остальном я полность согласен с вами.
А то что лежит на "глазах" или под "носом" точнее на виду всегда не замечается.

user avatar
Futurolog

отвечает vicr2 на комментарий 18.08.2009 #

ну не знаю... Федеральный список - это не частная статейка в ЖЖ. Это важный документ, который составляется специалистом и утверждается руководителем соответствующего подразделения Минюста.

Очень жаль, что на страницах государственных сайтов нет подписей тех руководителей, с подачи которых размещается подобные безответственные документы. Страна должна знать своих героев!

user avatar
bebugz

отвечает Futurolog на комментарий 18.08.2009 #

Обратите внимание, что в этом списке часть свежих поступлений датирована будущем, например:

404. Статья «Среди пришельцев наций нет» за подписью Слабоджанинова Ю.А. (стр. 5) в выпуске 1 (26) газеты «Ариец» за 2005 год (решение Касимовского городского суда Рязанской области от 07.08.2008 и определение Касимовского городского суда Рязанской области от 25.08.2009).

user avatar
vicr2

отвечает Futurolog на комментарий 18.08.2009 #

Вот именно,я же вас поддержал:"Выдержка из решения суда г.Уфы внесена в ФЕДЕРАЛЬНЫЙ список экстремистских материалов. Внесена полностью, без коррекции, даже, по-видимому, без прочтения. Это хорошо показывает нынешний уровень Минюста как такового". А то что сидят безграмотные,недоучки,которым лень прочитать докуменнт,или даже не понимают,что там написано, я думаю это уже трагедия.Пришёл ко мне выпускник института-инженер электрик,так когда коснулось он не знает закона Ома. И это чистая правда.

А страна таких героев ни когда не узнает всё засекречено,как в настоящей дерьмократии.

user avatar
gavril

комментирует материал 18.08.2009 #

А ещё, нужно запретить к производству в нашей стране и экспорту автомобилей "Шевроле" Мне их аваатар напоминает фашистские танки.

user avatar
darkus

комментирует материал 18.08.2009 #

Осталось внести в список экстремистских материалов флаг со звездой (не детализируя, какой именно) и флаг с полосой.

Дальше над гербами можно поразмыслить — там тоже много всяких знаков можно найти. Взять, к примеру, герб Москвы. Ведь что получается? Какой-то дядька, взгромоздившись на коня (попрание прав животных — принуждение к рабскому труду) поражает пикой змея. Налицо просто вопиющее проявление ксенофобии. Змей — такой же член общества, как и все остальные, в том числе и конь, и всадник. Его права — максима в охранительской деятельности.

А герб Владимира, скажем. На КРАСНОМ фоне ЛЕВ в имперской короне и с мечом (или крестом, что ещё в стократ хуже). Что это, как ни насаждение идеологии великоимперского шовинизма, да ещё замешанного на красной идее, которая давно уже признана цивилизованными странами преступной? Запретить!

user avatar
fomanever

комментирует материал 18.08.2009 #

Для продолжения маразма надо настучать на всех, имеющих флаг с крестом в компетентные органы, и начать с православных хоругвей и тд.

user avatar
ujifujif

комментирует материал 18.08.2009 #

свастика индуисский символ вечности к фашизму ни какого отношения
к тому ж у фашистов он рисовался наоборот а вот как с христианским символом
скорее это просто ГАЗЕТНАЯ УТКА пишут всяку хрнь

user avatar
fotograf

комментирует материал 18.08.2009 #

Интересно знать мотивы Минюста, не исключено, что эта инфо утка.
А если это на самом деле имеет место, то тогда надо эту "инициативу Минюста" связывать непосредственно с Премьером Путиным В.В., потому что в России без команды сверху ничего не делается.

user avatar
margi62

комментирует материал 18.08.2009 #

Когда наконец райсуд гор. Грозного запретит Библию и вообще все книги с крестом?

user avatar
Майор

комментирует материал 18.08.2009 #

Страной "правит" юрист... Результат мы видим. Чего же ждать от судей?

user avatar
Munhgauzen

отвечает Майор на комментарий 18.08.2009 #

Да не юрист, у Вас клавиши западают, а - юморист. Только юмор уж больно плоский.

user avatar
Майор

отвечает Munhgauzen на комментарий 18.08.2009 #

Потому, что юморист еще и слепец. Все происходящее он воспринимает на слух, а если бы открыл глаза, то и расстрельную статью бы восстановил.

user avatar
Munhgauzen

комментирует материал 18.08.2009 #

Я так понимаю, дело идёт к тому, что скоро в России, кроме Вована и Митяя всё будет экстремистским. Но куда Россию -то девать? Как - никак 1|8 часть суши! Не проще ли от этих двоих избавиться? Они люди богатые - чай, с голода не помрут.

user avatar
Сергей Викторович

комментирует материал 18.08.2009 #

На гербе Саратовской области 4 стерляди расположены в виде креста. Сей герб осеняет все правительственные конторы. Пойдут ли саратовские чиновники по этапу?

user avatar
Munhgauzen

отвечает Сергей Викторович на комментарий 18.08.2009 #

А неплохо бы. Не по этапу конечно. То же ведь какие ни есть, а всё же русские люди. Но отправить их всех поискать своим талантам более полезного применения где-нибудь на иных поприщах, на мой взгляд, не помешало бы. Более того-думаю:придётся.В масштабах всей России.

user avatar
betahon

комментирует материал 18.08.2009 #

А как же с православными стягами?...Хотя она отделена от государства, значит и от судов

user avatar
pvkornil

комментирует материал 18.08.2009 #

Теперь в очередь за полукругом или дугой, куда подпадёт полумесяц.

user avatar
Лоцман

комментирует материал 18.08.2009 #

Ничто так не режет глаз и не бесит иудея как Крест.

user avatar
YaMymoza

отвечает Лоцман на комментарий 18.08.2009 #

Полноте. Уфа не иудейская республика, а исламская. Не туда копаете, товарищ лоцМАН

user avatar
Лоцман

отвечает YaMymoza на комментарий 18.08.2009 #

Еще один грамотей:
Лоцман (от нидерл. loodsman) — моряк или речник, по квалификации — капитан-судоводитель, хорошо знающий данную береговую обстановку и местный фарватер и проводящий по нему морские или речные суда. Это вам для размышлений.

"Уфа не иудейская республика" (с)
- ну так и Россия, на первый взгляд, не иудейская страна.

user avatar
algambra

комментирует материал 18.08.2009 #

Не знаю, как другие флаги с крестом, а Андреевский флаг является символом русской истории. Как же возможен без этого патриотизм, и что такое тогда патриотизм?
муз.А.Рыбникова
сл.А.Вознесенского

В море соли и так до черта,
Морю не надо слез.
Наша вера верней расчета,
Нас вывозит "Авось".

Нас мало, нас адски мало,
А самое главное, что мы врозь,
Но из всех притонов, из всех кошмаров
Мы возвращаемся на "Авось".

Вместо флейты подымем флягу
Чтобы смелее жилось.
Под Российским небесным флагом
И девизом "Авось".

Нас мало и нас все меньше
И парус пробит насквозь,
Но в сердцах забывчивых женщин
Не забудут "Авось" !

В море соли и так до черта,
Морю не надо слез.
Наша вера вернее расчета
Нас вывозит "Авось".

От ударов на наши плечи
Гнется земная ось.
Только наш позвоночник крепче,
Не согнемся - авось.

Вместо флейты подымем флягу,
Чтобы смелее жилось.
Под Российским Андреевским флагом
И девизом "Авось".

user avatar
Иллириец

комментирует материал 18.08.2009 #

Башкирские правоохранители явно нефти обкурились. Но мне нравится это решение: по нему под запрет попадают таможенная служба (белый косой крест на зеленом поле), движение "Наши" (белый косой крест на красном поле), МЧС (у них "роза ветров" на флаге, тоже ведь крест!)... Д.Аграновский говорит, что "медицинские и большинство религиозных организаций не пострадают", зато какой повод завалить все суды исками по этому делу! К "скорой помощи" (поздно приехали, потому что под крестом ездят!), к таможне (долго проверяют на границе, потому что под крестом работают!), к пожарным, спасателям и т.д. У МВД на флаге тоже кресты есть: на державе, что в орлиной лапе, да над коронами три штуки! Судьи взвоют!!!
А в целом по закону об экстремизме первым делом надо сломать решетку Александровского сада у Кремля: столбы ограды выполнены в виде фасций с секирами, то есть - 100% символика фашистской партии Б.Муссолини.

user avatar
Иллириец

комментирует материал 18.08.2009 #

Что же касается Андреевского флага ,то судьба его печальна, и он однозначно может попасть под запрет: под ним сражалась армия Власова. Или их уже реабилитровали как "жертв проклятого сталинизьма"?

user avatar
Индигирка

комментирует материал 18.08.2009 #

Давно подозревал, что там доля двоечников очень высока. Но теперь эта доля должна быть очень высокой, около 100

user avatar
2121948

комментирует материал 18.08.2009 #

Конечно читать ЭТУ новость смешно.Автор просто спровоцировал внимание
публики.Факт ,что в МинЮсте сидят дебилы очевиден.Но ведь не только в этом
министерстве.Конечно и на этот дебильный документ "положат все ...Ведь
у нас не проблема в издании законов.А проблема с их исполнением.Извинится
МинЮст и внесёт коррективы.И андреевский флаг ТУТ вообще не причём.ОН
тупым минюстовцам не по рангу.Он другим ,более ВЫСОКИМ . ведомством
утверждён.

user avatar
Anatole

комментирует материал 18.08.2009 #

Зашел на сайт минюста, нашел собственно сам документ.
Текст про флаг находится в разделе "Информационные материалы". И там идёт подробное описание плаката. Один из элементов которого - флаг с крестом. Запретили конкретный плакат с этим элементом, а не флаг с крестом.
242 коммента ни о чём - люди, вам заняться нечем?

user avatar
sunny5

отвечает Anatole на комментарий 18.08.2009 #

и ссылочку КОНКРЕТНУЮ указать можете? А то как-то не очень доказательно.

user avatar
Anatole

отвечает sunny5 на комментарий 20.08.2009 #

http://www.minjust.ru
Хотя, вообще, меня поражает лень и нежелание думать. Потратить 3 минуты на то, чтобы в гугле найти сайт минюста, и на нем поискать цитаты из статьи - желания не возникает, а вот принять на веру что \"кто-то там идиот\" и наштамповать комментариев не попытавшись даже подумать и разобраться - это запросто.
Видеть то, что хочешь видеть - много ума не надо :)
Хотя я полностью согласен с комментом Кыцык - это единственное разумное объяснение процессу комментирования этой новости.

user avatar
AlexHB

комментирует материал 18.08.2009 #

Ну и ну! Это просто высший пилотаж нашего минюста!
Следующий этап - запрет на купольные кресты церквей, а то и на нательные кресты!
Глупая подлость, или подлая глусть не имеет границ!

user avatar
чалдон

комментирует материал 18.08.2009 #

Красный крест отдыхает, ладно нарисуем две полужопицы на каждой машине скорой помощи. И щприц воткнутый в них

user avatar
юрий ковалев

комментирует материал 18.08.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
CC300

комментирует материал 18.08.2009 #

Очевидно, что судья глупая, то есть у неё низкий интелект, и она своими мозгами не поняла или не знала, что в юридически значимых документах, тем более вводящих какие - либо ограничения, недопустимы общие слова, необходимо всё прописывать конкретно, типа "на красном фоне белый крест, развёрнутый на 30 градусов вправо, каждая оконечность обрамлена... и т. д.".

user avatar
vapopek

комментирует материал 18.08.2009 #

Возникает вопрос - зачем нам экстремисткий минюст? Эдакая орава бездельников хренью какой то занимаются вместо наведения порядка в государственном праве и контроля за законотворчеством думы, чтобы она новыми законами не нарушала законов действующих.

user avatar
russkii

комментирует материал 18.08.2009 #

Это-ж скоко ханьшина(гадосной такой на вкус, китайской водки) надо выкушать что-бы сочинить подобный тугамент?

user avatar
ЯраRu

комментирует материал 18.08.2009 #

А что делать с математикой.Скоро школа, детки каждый день запрещенный крест будут писать, тренироваться... ))))
Крестики с куполов сбивать начнут ))))

user avatar
loudmila

комментирует материал 18.08.2009 #

маразм сидящих на стульях людей и что бы оправдать своё безделье сочиняют глупые законы из оглупевшей от сидячей жизни головы-если в голове йхней вообще присутствует мозг.

user avatar
meduma

комментирует материал 18.08.2009 #

Почему бы в Башкирии в рамках провозглашенной государством борьбы с ксенофобией не
поискать ее на улицах и не запретить?
Или главная проблема Башкирии - распоясавшиеся русские с крестами?

user avatar
march_cat

комментирует материал 18.08.2009 #

откатинг. другие методы ведения бизнеса в россии не прижились.

user avatar
zatowlad

комментирует материал 18.08.2009 #

Я вооще балдею, а давайте-ка и еще нашего Мишку за то, что он в небо летал объявим ТОПОЛЕМ (а вдруг долетит...) Или "Медведя" идущего на запад тоже ренигадом

user avatar
Sizif

комментирует материал 19.08.2009 #

Очередной дурдом...
Древний солярный знак - свастику - запретили, как \"фашистский\". Теперь запретят исполнять музыку Вагнера, потому, что её любил Гитлер, уничтожат всех немецких овчарок - Гитлер обожал свою Блонди, прикажут вытоптать всю съедобную зелень - ведь Гитлер был вегетарианцм, а заодно посадят на цугундер всех художников - Гитлер ведь тоже им был, хоть \"академиев\" и не кончал...
:-)

user avatar
Аркадий Васильевич

комментирует материал 19.08.2009 #

Дебилизм - отличительная способность желающих покрасоваться журналистов.Статья написана в расчете,что ни один человек в Минюсте не знает про Андреевский флаг.Судя по количеству отзывов,ему это удалось

user avatar
sborisych

комментирует материал 19.08.2009 #

Ничем Минюст не отличается от других министерств и ведомств. Дураков и их помощников везде с избытком...

user avatar
Ладный

комментирует материал 22.08.2009 #

Ну не нравится нехристям крест - что тут непонятного, это давно известно. Не только (и не столько) сами флаги, как крест как таковой - вот откуда и "уши торчат" и "ноги растут". Начался "наезд" на флаги с христианской символикой - потом перейдут (в Европе кое-где и уже перешли) на христианские храмы и кресты на них - все по плану. Тем более сейчас, когда "слабинку" почувствовали - в виде "толерантностей" всяких. У них у самих там никакими "толерантностями" не пахнет - душат в зародыше. А если где и не душат - то только из опасения, что лишатся западной финансовой помощи. Ясно же все, как Божий день...

user avatar
wazis

комментирует материал 23.08.2009 #

А кто судья подписавший данный приговор?
Ф.И.О.,образование, стаж работы и т.д.
Предлагаю ее (его) выдвинуть на председателя Верховногог Суда,- только ТАМ такому судье и работать !!!
Кто знает - сообщите !!!
Начнем компанию на выдвижение , А можно и в европу- там вакансия, - второй судья отказался представлять Россию против ЮКОСА, так может ЭТОТ СУДЬЯ - панацея России от ВСЕХ напастей и в Европе прославится !!!

user avatar