Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Русских в Татарстане делают людьми второго сорта

Русских в Татарстане делают людьми второго сорта

За последние 15-20 лет этносоциальная ситуация в Татарстане кардинальным образом изменилась - этнополитическая консолидация татар в условиях суверенизации ослабила русскую этническую группу в отстаивании своих статусных позиций. «Сокращение доли русской части в элитных группах населения в силу их затрудненной вертикальной мобильности ведет к сползанию русского населения в низшие социальные слои», - к таким неутешительным выводам приходит казанский социолог Людмила Лучшева, сообщает «Русская линия». Подобные утверждения основываются на серьезных социологических исследованиях, проводимых в Республике Татарстан в последние два десятилетия. За это время серьезные изменения произошли как в политической, так и в экономической и культурной сферах.

С середины 1990-х гг. в политической элите Татарстана преобладали представители татарского этноса (77%), причем на 75% это были уроженцы сел. Из них 42% получили сельскохозяйственное образование, 35,6% -гуманитарное, 22,4% - техническое.

До выборов 2004-2005 гг. политико-экономическая элита республики на 80% состояла из татар и на 20% - из представителей иных этнических общностей. В аппарате президента татары составляли 73,7%, кабинете министров - 68%, среди глав администраций - 80,8%.

В этом году ситуация усугубилась еще больше. 17 марта 2009 года президент Татарстана Минтимер Шаймиев подписал указы о назначении четырех новых министров, полностью очистив тем самым республиканское правительство от русских. Единственный член кабинета с русской фамилией - министр транспорта и дорожного хозяйства Геннадий Емельянов, и тот является кряшеном (крещеным татарином).

Такую ужасающую диспропорцию еще несколько лет назад экс-советник президента Татарстана по политическим вопросам Рафаэль Хакимов оправдывал тем, что, по его мнению, среди русских нет достойных кандидатур на ответственные государственные посты.

Кстати, такая же этническая диспропорция наблюдается и в бизнес-среде. Анализ списков аффилированных лиц и советов директоров наиболее крупных республиканских компаний и корпораций показывает, что ведущие позиции там занимают татары.

Аналогичная картина наблюдается и в культурной сфере. Результаты исследований показывают, что тенденция к увеличению доли татар в организациях данной сферы, возникшая еще в конце 1980-х гг., сохраняется. Чтобы убедиться в этом, достаточно заглянуть в списки членов творческих союзов республики.

Показательны в этом плане и социологические опросы. Сами люди (как татары, так и русские) заявляют, что этническая принадлежность является определяющей при назначении на высокие посты в органах власти и получении хорошо оплачиваемой работы.

Все это начинает напоминать ситуацию в прибалтийских республиках, где этнические русские сплошь и рядом ущемляются в правах и свободах. Но если прибалты ведут дискриминацию открыто, то в Татарстане она латентна, но при этом не менее опасна. Лучшева приходит к выводу: «Нерегулируемые проявления этнической консолидации в доступе к политическим, экономическим и социально-культурным ресурсам в полиэтническом обществе, каким, в частности, является Республика Татарстан, могут изменить эмоционально-спокойное восприятие ситуации представителями других этносов за свое будущее и стать причиной межэтнического конфликта».

В справедливости подобного сомневаться не приходятся. В данном случае строчка российского гимна «Братских народов союз вековой» начинает звучать как издевка. Остается только надеяться, что «предками данная мудрость народная» будет способствовать тому, что руководство Республики Татарстан начнет проводить более продуманную национальную политику в своем регионе.

Источник: news.km.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (1076)

valentin_095

комментирует материал 22.04.2009 #

Надо дать им независимость, пускай здохнут.

user avatar
SergPol73

отвечает valentin_095 на комментарий 22.04.2009 #

Валентин, ты не прав! Татары в большинстве очень хорошие люди. Я часто работаю в Татарстане и постоянно общаюсь с татарами, это весьма достойные люди , любящие свои семьи и свою землю. Там школы лучше чем в россии, дети более вежливые и воспитанные , города и поселки ухоженные и красивые. Русским в татарстане живёися хорошо. Узнай культуру татар и они тебе будут более понятны. А таких пожеланий никому не делай, это чистая национальная провокация.

user avatar
valentin_095

отвечает SergPol73 на комментарий 22.04.2009 #

У них там русофобия чуть ли не официальная политика.

user avatar
Flust

отвечает valentin_095 на комментарий 22.04.2009 #

А ты хоть раз был в Татарстане?

user avatar
valentin_095

отвечает Flust на комментарий 22.04.2009 #

У меня друг раньше в Набережных челнах жил.

user avatar
Flust

отвечает valentin_095 на комментарий 22.04.2009 #

И что его там пинали за то что он русский. А если сам не был в Татарстане и не знаешь как тут люди живут. Нехрен писать всякую чушь.

user avatar
kosmonaft

отвечает Flust на комментарий 22.04.2009 #

Когда мой сын ездил с хором на фестиваль в Казань,их сразу предупредили куда и когда ходить не стоит.Это в целях безопасности.

user avatar
bruev

отвечает kosmonaft на комментарий 23.04.2009 #

... так они и просидели весь фестиваль в гостинице в целях безопасности. А фестиваль назывался никак иначе, как условно-досрочное освобождение. Можно подумать, что в другие города приезжим говорят: \"Ребята, пейте, гуляйте, веселитесь!!! Здесь Вас не тронут.

user avatar
bruev

отвечает kosmonaft на комментарий 23.04.2009 #

Оставьте на совести тех, кто это должен был делать, но не сделал. А если серьезно, то Казань, например, является одним из самых безопасных городов в России. Знаю это из личного опыта. Открою небольшой секрет, уличная безопасность в городе напрямую связана с уровнем жизни людей. Республика Татарстан далеко не бедный регион, поэтому находиться в нем безопасней, чем в Волгограде или Махачкале. Обозначенная тема явно профанируется и профанируется людьми, кто ненавидят Россию, а значит, ненавидят и русских и татар. В единстве народов России - историческое могущество нашей страны. - Это не пафос - это реальность...

user avatar
karushko

отвечает bruev на комментарий 24.04.2009 #

да ладно самый безопасный. этот город еще со времен 90-х - центр криминальной жизни. и сейчас гопники - настоящий бич этого города. это не мои слова,это жители тамошние так говорят

user avatar
bruev

отвечает karushko на комментарий 25.04.2009 #

Криминальный центр России? - Интересно кто только регалии такие раздает? Насмотрелись передач типа «Криминальная Россия». Сплошное бла-бла-бла. Самим не стыдно за воронами-провокаторами глупости повторять? Им люди какие-то говорят. Мне говорить не надо, я сам регулярно бываю в Татарстане. Вас разводят как лохов пиндосы, именно они рисуют мнимые границы между русскими и другими национальностями, между Москвой и провинцией, между городом и селом, между богатыми и бедными. Слушайте их больше и не заметите тот миг, когда Вас признают чужими в своей стране. Хотите повторения опыта Югославии? - вперед!!! Но только знайте, что для врагов России нет ничего страшнее, чем настоящее единство народов.

user avatar
karushko

отвечает bruev на комментарий 25.04.2009 #

Я передачи типа \"Криминальной России\" не смотрела и не смотрю. И за слова свои мне не стыдно. У меня там подруга живет и знакомый. Я вам еще раз говорю,это не мои слова,это слова жителей города. Вот вы,говорите, регулярно бываете. А на сколько дней,если не секрет, вы останавливаетесь?

user avatar
bruev

отвечает karushko на комментарий 25.04.2009 #

Смею Вас заверить, что слова ваших знакомых не более, чем местная бравада. Пообщайтесь с жителями Ростова-на-Дону, они Вас убедят, что Ростов-папа - центр криминальной Вселенной. У меня в Казани имеется предприятие, я его создавал с нуля, сам подбирал персонал, получал лицензии, общался с людьми на различных уровнях, начиная от водителей и грузчиков, заканчивая указанными в основной статье министрами Республики. В общей сложности в Татарстане провел много месяцев. Я знаю Республику официальную и неофициальную, в том числе знаком с ночной Казанью, я думаю, не хуже местных жителей. И признаюсь, когда ехал в Татарстан первый раз в жизни у меня был скепсис и предубеждения, подобные тем, что царят в умах большинства. И то, что увидел своими глазами, меня впечатлило. Я тронут гостеприимством, я тронут порядочностью большинства людей. Я убежден, что национальную политику в Татарстане необходимо культивировать и в других Республиках страны. Чужие слова ничего не значат, приезжайте сами, и Вы измените свою точку зрения. И еще: Если бы Вы знали, сколько денег недруги России вложили в «татарскую карту»...

user avatar
breeze

отвечает karushko на комментарий 26.04.2009 #

угу... в новостях недавно показывали... готы подрались с эмо... а потом прибежали нацисты и наваляли и тем и другим... какие гопники?.. давайте не будем навешивать ярлыки :-)

user avatar
aldan

отвечает kosmonaft на комментарий 23.04.2009 #

Зашел в сельмаг в Тамбовской области. Меня окружили молодые парни и обчистили карманы. Никто из окружающих и вида не подавал. Москва притягивала тем, что этого безобразия не было. Но в последнее время все изменилось: могут тоже ограбить средь бела дня.

user avatar
NE PODAROC

отвечает Flust на комментарий 22.04.2009 #

Я живу в РТ. Больших националистов чем татары, ещё поискать.

user avatar
Lazy Crazy

отвечает NE PODAROC на комментарий 22.04.2009 #

Как чаще всего бывает бОльшую роль играет не национальность, а место проживания. Скажем у нас в городе всегда было много представителей разных национальностей, больше всего - русских и татар, и почти никогда никто не обращал внимания на национальность. Последнее время, с наплывом торгующих представителей Кавказа, Средней Азии и Китая, национализм встречается чуть больше, но всё равно он проявляется больше по отношению к ‘неместным’. Однако знаю места (в том числе недалеко от нас), где татарский национализм силён. Всё зависит от людей и местной обстановки…
Что касается РТ - то было бы странно, чтобы в национальной республики руководство было не из представителей титульной нации. Другое дело, что, как и почти везде у на с в стране, руководство любит грести под себя и перегибать палку - но это проблема большего масштаба, чем только РТ.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает NE PODAROC на комментарий 23.04.2009 #

Я живу РФ. Больших националистов чем русские, еще поискать! Своего императора воздвигают на престол России, как будто-то мы живем не в РФ.

user avatar
Советник

отвечает NE PODAROC на комментарий 23.04.2009 #

поезжайте сударь в чечню, там найдете. а можно еще в прибалтику

user avatar
OLEG222

отвечает Советник на комментарий 23.04.2009 #

Как это можно додуматься поставить Прибалтику и Чечню на одну доску? Давно не были в Прибалтике? Если не будете там сорить где попало, никто и косо не посмотрит. Практически европейская страна. А насчет притеснения там русских-странная получается ситуация. Никто почему-то оттуда ехать жить в

user avatar
OLEG222

отвечает Советник на комментарий 23.04.2009 #

Дописываю. Из Средней Азии русские бегут только так-оставляют даже квартиры задаром-лишь бы уехать,а вот из Прибалтики что-то никто не спешит. Там даже деньги предлагают подъемные для переезда в Россию, а мало кто соглашается. Потому что хотят жить в Европе, хотят свободно перемещаться по территории Евросоюза ака в поиках работы, так и для туризма. Как же Вы могли сравнить Прибалтику с Чечней? А

user avatar
недвед

отвечает NE PODAROC на комментарий 24.04.2009 #

А чего искать?-Армяне.

user avatar
hpnet

отвечает недвед на комментарий 25.04.2009 #

Кстати сколько каналов национальных видел азербайджанский,украинский,таджикский,белоруский,
еврейский,грузинский и др. во всех есть программы на русском языке и только на армянском
ARMENIA 1TV не слышал ни слова по русский

user avatar
hpnet

отвечает valentin_095 на комментарий 22.04.2009 #

А у Вас татарофобия то родной шрифт(латиницу) запретите то ЕГЭ на татарском сдавать то выбирать президента все гадите и гадите и сами не живете и другим не даёте!

user avatar
Krokodil68

отвечает hpnet на комментарий 23.04.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
hpnet

отвечает Krokodil68 на комментарий 23.04.2009 #

Да мы то как раз спокойно живем это вы ни как не успакоитесь
спокойно писали себе на своем родном шрифте латинице
запретили,спокойно избирали себе президента запретили,
здавали выпускные экзамены на родном языке спокойно опять
запретили ввели ЕГЭ на родном запрет.
Преподавание на национальном языке есть не везде по России.
И с новыми преобразованиями в образовании и после отмены
нац.компонета в образовании закрываются нац.школы уменьшается
количество часов обучения на нац.языках.Всё это делается
втихую без лишней рекламы по телевизору и радио.
А с какой радости оброзование , до 9-го класса ,а не полное среднее
т.е. до 12-го класса .
А с какого перепугу ЕГЭ сдавать только на русском, что у нас в стране не живут другие народы и они не должны получать оценку своим знаниям на своем радном языке чем они хуже
Получается один народ избранный,а остальные рылом не вышли.
Один народ может образование получать на родном языке по полной программе а остальные так кусочек.
Друзья так дела не делают это не правильно.
Институты то-же кстати разные есть .
По поводу суверинитета он кстати был провозглашен в том числе
и финансовый и до определеного периода выполнялся пока не началось
его ущемление и ликвидация федеративных отношений.
По поводу независимости все в руках народа как решит так и будет .
По поводу \"субъекта РФ\" - вот именно что субъект федерации ,а
не унитарного государства у регионов должно быть достаточное
колличество прав и свобод ,а не как сейчас за каждой бумашкой в Москву.Конечно законы нужно соблюдать регионы так и делают,
но законы должны быть разумными ,а не ущемлять права народов.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Krokodil68 на комментарий 23.04.2009 #

Ты не прав, Крокодил! В России по радио не услышишь песен молдован, крымских татар, якутов, как будто-таких народов и нет! Я не буду говорить большего, но русский национализм не от простого русского труженника, а от таких евреев как Жириновский и прочего коррумпированного чиновничества...

user avatar
Vinylworm

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 23.04.2009 #

Россия - унитарное государство. Государственный язык - русский. В Татарстане и,например, Удмуртии, песни на татарском и удмуртском языке - всегда пожалуйста. Гастроли татарских поп-звезд и татарские дискотеки в Ижевске (не говоря уж о Казани) - всегда с аншлагом. Какой национализм? Я его не вижу. Думаю, в Якутии по радио и ТВ прекрасно звучат песни на якутском. Их не услышите в Татарстане - потому что никто ни слова не поймет. Вся и причина.

user avatar
hpnet

отвечает Vinylworm на комментарий 23.04.2009 #

У нас все таки федеративное государство посмотрите
Конституцию РФ.
Хотя в последнее время её хотят превратить в
консритуцию власти трактуют как хотят не
даром отменили выходной праздничный день
посвященный Конституции.У регионов отобрали
большую часть прав.
Кстати Удмуртские власти нужно поблагодарить за то что они идут на встречу в организации обучения на татарском языке.В Удмуртии живет много татар.

user avatar
Halfdog

отвечает hpnet на комментарий 23.04.2009 #

А как бы ты тут общался с нами, не учи тебя в школе русскому?
Вот Индия, там полторы сотни, примерно языков и наречий. И различия между ними не меньше, чем между узбекским и эстонским языками. Но индусы благодарны англичанам за пинджи-инглишь, там на нем говорит любой нищий ребенок просящий милыстыню на улице. Общий язык сплотил страну. А иначе бы её растащили на лоскуты. Устрой в РФ эти национальные автономии, и от РФ ничего не останется. А от этих автономий в первую очередь. Придут новые хозяева, и уж они то вам такой суверинитет покажут, мало не покажется. Косово, Ирак и т.д.

user avatar
cacima

отвечает Halfdog на комментарий 24.04.2009 #

Хорошо сказано! Только жаль вас не захотят услышать.
Столько желающих объявить независимость от РФ!
Что будет потом их мало сейчас волнует,
главное отделиться, а там видно будет.

user avatar
hpnet

отвечает Halfdog на комментарий 24.04.2009 #

Никто ничего плохого про русский язык не говорит.Русский язык главное достижение русской
культуры.Русский язык один из лучших языков мира.Грамматика русского языка по стройности
и логике напоминает математику.Но страну сплачивает желание людей в ней жить.
А разобчает тупые законы ущемляющие права граждан в результате появляется сепаратизм.
Автономии и республики давно существуют посмотрите Конституцию РФ.
Кстати когда распался СССР то-же говорили ,что страны СНГ не смогут жить без СССР
помрут с голода ,но они как жили так и продолжают жить.
Я не знаю кому благодарны индусы но знаю что основная часть населения Индии говорит на хинди около
800 млн. человек.А Косово со временем будет членом Евросоюза.А Ирак скорее всего
разделится на Курдистан и арабский Ирак.

user avatar
Halfdog

отвечает hpnet на комментарий 25.04.2009 #

Вы, бы батенька, прежде, чем спорить заглянули в Википедию что ли. Я уж не упрекаю, что в Индии вы не были, нынче модно в Гоа ездить. А вот я там не был, за-то проехал всю северо-западную Индию. Примено четверть страны.
Вот вам цитата из Википедии, коль я не авторитет: \"В Индии говорят более чем на 30 различных языках и 2000 диалектов. В Конституции Индии оговорено, что хинди и английский являются двумя языками работы национального правительства, то есть государственными языками. Кроме того представлен официальный список из 22 языков (scheduled languages), которые могут использоваться правительствами индийских штатов для различных административных целей.\"
Кроме того замечу, что языки индии не только непохожи, но и принадлежат к пяти (!) языковым семьям.
И на счет стран СНГ вы правы. Живут. Только ответьте на вопрос, а вы бы хотели в них жить? Или в Косово, члене ЕС?

user avatar
hpnet

отвечает Halfdog на комментарий 25.04.2009 #

Вы то как раз больше авторитет по сравнению с Википедией т.к. там сведения субъективные и частенько
неточные.
Хотя в этот раз все правильно.
Если бы я родился в одной из этих стран то безусловно.

user avatar
korrespondent9

отвечает Halfdog на комментарий 27.04.2009 #

Хорошо сказано! Любой мало мальски мыслящий человек должен сначала задать себе вопрос. А кому это выгодно? Это выгодно врагам России. Им нужно было развалить СССР. Они развалили И точно тем же методом. Теперь нужно развалить Россию. Люди будьте бдительны. Это делают враги страны. И на власть здесь кивать не надо.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Krokodil68 на комментарий 24.04.2009 #

Вы не правы! Я гражданин России, а не Татарстана или Колмыкии, поэтому хочу слушать своих соплеменников как гражданин РФ в любой точке страны. Радио и телевидение шагнуло далеко только в одном плане - это пиарить власть имущих, а мне хочется услышать \"Хайтарму\" и выпить вина за наше цивилизованное государство.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Krokodil68 на комментарий 24.04.2009 #

А если мы сделаем государственным языком татарский язык? Что вы почуствуете? Будем везде говорить татары мы, татары мы, татары мы, поднимимся мы скоро все с колен...

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Krokodil68 на комментарий 25.04.2009 #


Крокодил, почему это я к тебе с такой любовью? пойми, Братик меньшой, что центральная власть всегда должна быть наднациональной, конституционной, иначе будем иметь то, что нас поимеют

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Krokodil68 на комментарий 25.04.2009 #

Крокодил, ПОЧЕМУ ЭТО Я К ТЕБЕ С ТАКОЙ ЛЮБОВЬЮ? Пойми, БРАТИК МЕНЬШОЙ, что ЦЕНТРАЛЬНАЯ ВЛАСТЬ всегда должна быть НАДНАЦИОНАЛЬНОЙ, КОНСТИТУЦИОННОЙ, иначе БУДЕМ ИМЕТЬ ТО, ЧТО НАС ПОИМЕЮТ... Пожалуйста, Милой, доведи ответ до логического конца, не увиливая в сторону казуистики правил...

user avatar
hpnet

отвечает Krokodil68 на комментарий 24.04.2009 #

Со спутника вещают десятки тв и радио каналов на украинском языке.Я видел каналы на украинском которые передовали по кабельному .На татарском языке такого к сожелению нет.
Я до Вас ни как ни могу донести ,что татары живут не только в РТ ,а основная часть живет за пределами РТ.При этом татары расселены компактно практически во всех регионах России так-же как и русские этим они отличаются от других народов РФ. Не в обиду другим народам будет сказано.Никто ни под чьи интересы подстраиваться не будет,второй гос.язык нужен только татарам.

user avatar
hpnet

отвечает Krokodil68 на комментарий 25.04.2009 #

Вот и слушайте если нет проблем со спутником Вам же нужны украинские песни .
Я до Вас ни как ни могу донести ,что татары живут не только в РТ ,а основная часть живет за пределами РТ.При этом татары расселены компактно практически во всех регионах России так-же как и русские этим они отличаются от других народов РФ. Не в обиду другим народам будет сказано.Никто ни под чьи интересы подстраиваться не будет,второй гос.язык нужен только татарам.

user avatar
Halfdog

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 26.04.2009 #

Экий вы сударь экономный! В лом поставить тарелку, или пару? НТВ+ и Хот бёрд. И смотрите сколько влезет. А почему же это за мой счет вы хотите? Вот в Явропах, надеюсь бывали? Там одних арабов легион. Но нац.телевидение по арабски не балаболит, смотри Хот бёрд. Там этих каналов - как собак не резанных. Больше, чем всех остальных.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Halfdog на комментарий 26.04.2009 #

Я однажды видел передачу, когда крымская татарка пела песню \"Гюзель Кърым\", представляете, зарыдал, а супруга смеетс, она у меня русская, языка крымских татар не знает, как она может понять душу этой песни...

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Krokodil68 на комментарий 25.04.2009 #

Именно из таких полужилков как Жириновский вылупляются диктаторы, которые всегда вопят: расстрелять, повесить, расстрелять, повесить, отправить в эшелонах в Сибирь, на Колыму...

user avatar
Добрый Дядя

отвечает Krokodil68 на комментарий 23.04.2009 #

а у нас такой гоблин был в институте кстати, я тогда в приемной комиссии работал- рали все.. сочинение по русскому языку юноша наваял на татарском... и очень искренне удивлялся когда ему пару поставили

user avatar
alexmakyev

отвечает Krokodil68 на комментарий 23.04.2009 #

Через несколько веков на Земле останется не более 30-40 языков. В дальнейшем все люди будут говорить на одном единственном языке. Совершенно новом, простом специально разработанном языке, постоянно развивающемся вместе с научно-техническим, культурным и социальным прогрессом Человечества! Да и все государства отомрут! Установится Единая Цивилизация Землян.

Все потуги расизма, национализма, языкового и культурного шовинизма и языковой дискриминации останутся далеко в глубинах истории.

user avatar
alexmakyev

отвечает Чих-Пых на комментарий 23.04.2009 #

Да хоть и через третье-четвёртую мировую войну!
Меньше останется народу, легче будет договориться об объединении в Единую Цивилизацию на научно-технических принципах.
А все конфронтационные мистически-религиозно-политические догматы навсегда похоронить в глубоких слоях истории эпохи примитивного Человечества

user avatar
Чих-Пых

отвечает alexmakyev на комментарий 23.04.2009 #

Чтой-то вы сами не понимаете о чем пишете. Естественные науки и технические - это все-тки разные вещи. А непогрешимость науки тоже вещь очень и очень спорная.

user avatar
alexmakyev

отвечает Чих-Пых на комментарий 23.04.2009 #

Языкознание - гуманитарная наука?
Скоро это будет точная наука! Ведь уже открыт естественнонаучный закон основ языкознания: Закон Естественной Артикуляции.

КОММЕНТАРИИ К НЕКОТОРЫМ СТАТЬЯМ НЕВОЗМОЖНО ПУБЛИКОВАТЬ. http://www.inauka.ru/blogs/article90809.html
А дальше дело дойдёт до психологии и обществознания:

НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ОБЩЕСТВА. http://www.inauka.ru/blogs/article91320.html

user avatar
Чих-Пых

отвечает alexmakyev на комментарий 23.04.2009 #

Не надо так нервничать. Успокойтесь, скоро санитары придут. Я лишь сказал, что естественные науки и технические науки - это несколько разные вещи. Про языкознание я вобще молчал...

user avatar
alexmakyev

отвечает Чих-Пых на комментарий 23.04.2009 #

Просвещайтесь!
Но до сих пор языкознание принято считать именно одной из гуманитарных наук! И это Вы не нервничайте!
Что за дикость, не корректируется опечатка!!!!!!!!!!!!!
Просвезайтесь. Поисковик в интернете поможет!

user avatar
Чих-Пых

отвечает alexmakyev на комментарий 23.04.2009 #

Я вот не пойму: вы батенька сами себя тут пиарите, или родственником Макееву приходитесь? Все бы ничего, но уж больно агрессивный стиль у него изложения, нездоровьем душевным попахивает. А насчет артикуляции, так эту идею впервые я у Чудинова встречал. Только он на этом не остановился, а четко привязал особенности артикуляции к графическому изображению символов.

user avatar
alexmakyev

отвечает Чих-Пых на комментарий 23.04.2009 #

Типичный тактический ход у Вас! Кто-то не нравится, или некий автор выдвинул неприемлему идею, сделал \"неправильное изобретение, - объявить его сумасшедшим!
Только не дискуссия по существу спорной проблемы!

user avatar
Чих-Пых

отвечает alexmakyev на комментарий 24.04.2009 #

Да мне как-то безразличны и вы и ваши идеи. Мне просто ваш стиль изложения не нравится. Желаете, чтобы больше народу заинтересовалось: пишите немножко более сдержано.

user avatar
alexmakyev

отвечает Чих-Пых на комментарий 24.04.2009 #

Чих-пых раздражён явным превосходством целостно систематичных аргументов самодеятельного исследователя и изобретателя над противоречивыми догмами маститых академиков, увешанных много выше головы званиями, регалиями, статусными должностями?
Помогите академикам! Опровергните хотя бы два этих новых научных закона, сформулированных любителем на сайте товароведов-любителей (научном разделе сайта Всероссийской газеты «Известия») - http://www.inauka.ru/blogs/article90809.html

1. По мере роста заряда ядра атома натурального ряда элементов, циклически (периодически) повторяются такие поэтапно удлиняющиеся непрерывные участки последовательности элементов, в которых элементы, расположенные на равном удалении от окончаний таких последующих участков, имеют физико-химические свойства, подобные соответствующим элементам предшествующего участка (цикла, периода).

2. В ротовом отделе речевого аппарата человека один из трёх его нижних участков во время каждого элементарного артикуляционного жеста сближается с одним из пяти верхних участков: задняя часть языка с задним нёбом; или передняя часть языка с передним нёбом; или передняя часть языка с альвеолами верхних резцов; или передняя часть языка с задней поверхностью верхних резцов, или верхняя поверхность нижней губы с нижней поверхностью верхней губы. В артикуляции гласных, звонких щелевых, звонких взрывных и смычных звуков речи выражено участвуют голосовые связки, сближение которых друг с другом формирует их голосовую основу.

То есть, докажите, что атом устроен совсем не так, какой он есть на самом деле!
И что мы все говорим совсем не так, как на самом деле говорим!


user avatar
Чих-Пых

отвечает alexmakyev на комментарий 24.04.2009 #

Я понял! Я тоже гений!! У меня есть такое же утверждение!!!

1. Каждое утро мы можем наблюдать огромный плазменныйшар появляющийся над горизонтом со стороны отстоящей на 90 градусов по часовой стрелке от направления магнитной стрелки компаса помеченного литерой N.

2. Каждый вечер мы можем наблюдать тот же шар в направлении 270 градусов по часовой стрелке от магнитной стрелки компаса, помеченной литерой N, либо, что самое невероятное, в направлении 90 градусов против часовой стрелки от магнитной стрелки компаса, обозначенной литерой S

То есть докажите, что Солнце восходит не на востоке!

И что Солнце заходит не на западе!

user avatar
alexmakyev

отвечает Чих-Пых на комментарий 23.04.2009 #

Потому что все гуманитарные науки вольются в естественные! Либо останутся как исторические памятники примитивных псевдонаучных воззрений.

user avatar
urman

отвечает Krokodil68 на комментарий 23.04.2009 #

Трудно найти в Росии русского не имеющего в своих корнях татар. А в Татарстане говорит нечего. Большенство недовольных это манкурты то есть \"Иваны не помнящего родства\". Для меня русский начальник понимающий проблемы татарского народа роднее чем, татарин который печется чтобы угодить москве. Мы, татары создали россию, защитили его в трудные моменты. И вы отвечаете запретом наших духовных потребностей... С кем вы останетесь без нас, татар, у вас кругом и так одни враги.

user avatar
Rebus

отвечает urman на комментарий 23.04.2009 #

Вклад татар в государственность россии конечно весом, но вот на счёт создания России татарами у меня вызывает недоумение. И никто не запрещает ваших духовных ценностей, но конституция РФ которую приняли и в Татарстане признаёт государственным только русский.

user avatar
Scavenger

отвечает urman на комментарий 23.04.2009 #

а какие у него проблемы, у татарского народа? мне вот вообще кажется, что то монгольское племя, которое татарами называлось, Чингисханом было вырезано, за то что Таргутай-Кирилтух его в колодках рабом держал. а защитили вы Русь знатно! если б мы вас сейчас защитили так же, вы бы плакали крокодильими слезами. Создатели России, епрст. Запомни, Россия пишется с большой буквы и с двумя буквами \"с\".

user avatar
hpnet

отвечает Scavenger на комментарий 24.04.2009 #

На самом деле попытался вырезать за то ,что якобы они(татары) отравили его отца.
Хотя отравление было каким то странным умер он через три дня после возвращеня от татар.
Многие татары спаслись .Например их спасали и родственники одной из его жен
она сама была татаркой.Был и один из его приемных сыновей татарином.

user avatar
Scavenger

отвечает hpnet на комментарий 25.04.2009 #

не думаю, тем не менее, что рассеянные таким образом татары вновь образовали племя. татары остались, а племени татар - нет.

user avatar
Scavenger

отвечает hpnet на комментарий 29.04.2009 #

ты сам только что подтвердил, что данных нет. значит называться татарами нынешние не имеют права, рах нет данных. а то эдак я этруском назовусь.

user avatar
hpnet

отвечает Scavenger на комментарий 30.04.2009 #

Кто это такие права интересно раздает и кто может запретить.
Происхождение слова русский вообще достоверно не известно
А татары впервые упоминаются в памятниках с 6 века .
К слову про этрусков .Эсли не путаю тоже были тюрками,
гипотезу выдвинул Садри Максуди ,а доказали его дочь и внучка.
Вообще назвать татар булгарами у некоторых татарских обществ.
деятелей предпринимались с 19 века.Но булгары это часть татар,
в татарском этносе есть и другие тюрки.Тем более язык видоизменился
на столько ,что можно говорить только о влиянии булгарского
на татарский, а не о булгарском языке.
Поэтому я думаю слово татар очень точно подошло для нашего этноса.
Применение его к тюркам жившим в Поволжье связано в основном
с Золотой Ордой - первым татарским государством объединившим
разных тюрков в том числе и булгар.

user avatar
Scavenger

отвечает hpnet на комментарий 01.05.2009 #

с шестого века? ну, повезло татарам, что недалеко от Китая жили. было кому описать. только татар ли описывали? может таки монголов? славяне тоже Византии с пятого века хвост прищемили, что теперь?
а этруски такие тюрки как я - японец. тюрки, блин. посреди италии. страсть некоторых народов приписать себе небывалые заслуги просто поражает. скоро мы узнаем, что татары по другому назывались - македонцы. а чечены - спартанцы.

user avatar
hpnet

отвечает Scavenger на комментарий 30.06.2009 #

Представь себе предтеча тюрков гуны пришедшие с дального востока тоже то-же жили в Европе, а один из них Атилла даже жил на территории нынешней Венгрии и приводил в ужас Римскую империю. Кстати по поводу венгров так-же есть мнения что племена будущих венгров выходцы с территории нынешнего Башкортостана и Татарстана и имеют отношение к уграм и тюркам.Так что
будешь в Венгрии зайди в музеи там скрее всего есть сведения об этом. Башкиры во всяком случае туда неутомимо ездят в поисках родственных связей.

user avatar
Scavenger

отвечает hpnet на комментарий 30.06.2009 #

о, с добрым утром!
венгры - скорее выходцы с ханты-мансийского округа. и язык у них из финно-угорской группы. так что опять одеяло на себя тянешь напрасно. с гуннами еще можно согласиться, но там тюрки были ядром, там и монголы были, и китайские кочевники, и кого там только не было. они и выходцы-то с территории современного китая.
то что Аттила воевал с Римской империей, никак не связано с этрусками. ты промахнулся на тысячу лет вместе с Максуди и его внучкой :-)
опять же, про щиты Олега, Игоря на вратах Царьграда, походы Святослава туда же - тож забывать не надо. не пойму, что ты тщишься доказать...? татар как темуджин перерезал, так и перерезал.

user avatar
breeze

отвечает Scavenger на комментарий 26.04.2009 #

я не силен в истории татар, но в деревнях попадаются рыжие здоровенные татары (этакие викинги-скандинавы)... которые поволжские булгары... вот их-то и монголы и подпортили... и подсократили... и поперемешивали...

user avatar
alnik

отвечает urman на комментарий 23.04.2009 #

Напомню про манкуртов. Согласно Айтматову, предназначенному в рабство пленнику обривали голову и надевали на неё шири — кусок шкуры с выйной части только что убитого верблюда. После этого ему связывали руки и ноги и надевали на шею колодку, чтобы он не мог коснуться головой земли; и оставляли в пустыне на несколько дней. На палящем солнце шири съёживалась, сдавливая голову, волосы врастали в кожу, причиняя невыносимые страдания, усиливаемые жаждой. Через какое-то время жертва либо гибла, либо теряла память о прошедшей жизни и становилась идеальным рабом, лишённым собственной воли и безгранично покорным хозяину.

Ваши манкурты тоже так получились?

user avatar
freelance

отвечает urman на комментарий 23.04.2009 #

Про всех русских с татарскими корнями - миф. Докзывается просто: Татары пришли на Русь с явными монголоидными признаками. То есть косоглазы, темноглазы и темноволосы (смотреть средневековые гравюры). Это доменантные признаки. Если бы большая часть русских имела бы предков от вас - татар. Среди русских небыло бы голубоглазых блондинов и блондинок. Видимо изнасилованные русские женщины обычно убивались добрыми строителями Русского государства. Так что забудьте про \"нет русского без татарских корней\". Что же до \"весомого вклада в российскую государственность\"

user avatar
киса59

отвечает freelance на комментарий 24.04.2009 #

Самое интересное, что среди татар есть много светловолосых и голубоглазых. Рыжеволосых, с природным каштановым цветом волос тоже немало. Причем живут они в сердце Татрстана, там, где образовалась Волжская Булгария. Булгары щедро поделилсь генетическим материалом с с Европой - современная Болгария образовалась благодаря пришельцам, часть которых ушла на Волгу. С татарами, пришедшими на Русь зимой 1237-38 гг. у современных татар общего мало. Если только то, что Булгарию монголы разбили на год раньше. И вообще, даже в XIX в. в официальных документах Казанской губернии этнонима \"татары\" не употребляли. Сами себя они называли \"мусульмане\" . Это в совке жителям бывшей Казанской губернии навесили ярлык - \"татары\".

user avatar
breeze

отвечает киса59 на комментарий 26.04.2009 #

поддерживаю... рыжих голубоглазых очень даже много... а до Булгар любой желающий может прокатиться... современные татары что-то его не сильно выпячивают в качестве туристического центра... но Юнеско в курсе... :-)

user avatar
freelance

отвечает alnik на комментарий 24.04.2009 #

Это они сейчас рыжие. Кстати, стоит задуматься почему. Читайте топик, выше от киса59. Учитыва то, что Чингизхан частью перерезал и остальной частью депортировал татар (в общем родственное монголам племя) из-за известных и упоминавшися здесь уже событий, следует говорить что не русских, а татар чистокровных не существует. Горстка татар и в войске Батыя не была особенно представительна. А по большей части это были казахи, киргизы, турки, туркмены и другие тюрки Средней Азии. Так что нынешние татары это потомки того интернационала, который в Средней Азии мирно жить не хотел, и был рад пойти войной куда угодно, лишь бы пограбить.

user avatar
alnik

отвечает freelance на комментарий 24.04.2009 #

Не совсем верно. Почитайте о Волжской Булгарии в Викепедии: http://ru.wikipedia.orgВолжская_Булгария

А ещё я читал, что булгары жили на территории Кабардино-балкарии (последнее ничего не напоминает), а потом разделились на три части. Часть ушла в современную Болгарию и там ассимилировала оставив от себя только название страны. Часть осталась. И, наконец, третья часть булгары ушли на Волгу и основали город Болгар, ну и государство своё, конечно.

А рыжих татар-булгар только в деревнях найдёте.

user avatar
hpnet

отвечает freelance на комментарий 24.04.2009 #

На самом деле татары живущие на берегу Волги просходят из двух основных составляющих волжских булгар и
и тюрков живших на берегах и степях Волги и Жаика.Булгары переселились сюда в 8 веке с берегов Черного и
Азовского морей.Тюрки начали переселения в Булгарию после захвата этих степей и Булгарии татаро-монголами.

user avatar
freelance

отвечает hpnet на комментарий 27.04.2009 #

Есть несколько теорий происхождения татар. Но никакого сомнения нет в том, что монголо-татары сильно повлияли на формироваине этого народа. Особенно на элитарную его часть. Но речь не об этом.

А о том речь, что на русский народ наибольшим образом могли повлиять именно монголо-татары, чьих признаков во внешности русские проявляют на удивление мало. Так что говорить о том, что каждый русский имеет в предках татар нельзя.

Во-вторых, вызывает негодование то высказывание, что татары, мол, сделали много для Российской государственности. Ну это как-то Карамзин об этом сказал и с тех пор его повторяют. Но Карамзин высказался в том смысле, что не будь татарского нашествия не возвысилась бы Москва и прочее... С тем же успехом можно сказать, что фашистская Германия много сделала для государственности Израиля.

И вообще, татары столько зла сделали русским, столько издевательств и горя, что им бы радоваться тому, что русские не вырезали их в свою очередь под корень. Более того татары во-век должны быть благодарны русским за те превилегии, что Россия в наше время татарам оказывает (имеется ввиду их автономия и лояльность народа), не смотря на всё причиненное зло. Никакой другой народ не простил бы такого нашествия и постоянного грабежа длинною в двести с половиной лет.

user avatar
hpnet

отвечает freelance на комментарий 30.04.2009 #

На самом деле среди татар монголоподобных людей немного и они были ассемелериваны
татарами . Возможно это восточные монголоподобные тюрки ,а не монголы иследования
никто не проводил.Когда возникла Золотая Орда основная часть монголов ушла к себе
на родину ,а ханы опирались на местных тюрько-татар из них же складывалась их войско.
Даже сами Ханы Чингизиды превратились в тюрко-татар так-как их жены и матери были местные
тюрько-татарки.

Как показывют современные генетические иследования Татары(а не монголы) и фино-угры
оказали влияние на генетику русских.А это уже не ваши домыслы ,а научный факт.

Негодуй и дальше это полезно.
Карамзина (потомка крымскотатарского мурзы Кара-Мурза) повторяют потому что он великий
русский историк, а ты ничего в этом не смыслишь.
Кстати геноцид евреев произведеный фашистами сыграл определенную роль
в признании Израиля западными странами.

Золотая Орда сыграла большую роль в формировании Российского государства.
Князья получали разрешение(ярлык) от ханов на княжение .Княжества платили
небольшой налог (дань) при этом имели широкую автономию .В отличие от вас шовинстов
они это делали без всякой эмоциональной составляющей т.е без злобы и неновисти
спокойно выстроив государственную систему установив разумный налог ,а не граби-
тельский как было в царской России ,а у вас шовинистов всегда присутствует злоба,
неновисть и агрессивность ,а это признак дикости поэтому у вас и нет друзей
за границей и даже Белоруссия вам показывает задницу, потому что не может терпеть
ваш комплекс неполноценности и имперский тон да и внутри страны все меньше союзников
так как гадите и гадите народам живущим в стране обворовывая их земли и природные
богатства нефть хантов и мансов,башкир,татар,чеченцев,калмыков,якутов, газ ненцов
и т.д. оставляя им сущие гроши.
Татарские Ханы обеспечивали стабильность иначе ваши князья вели бы нескончаемые
междуусобные войны(,а это происходило когда слабела Ханская власть) ,где бы гибло
население ,и никакой единой России не было бы.
Если князь начинал войну и разорял соседнее княжество его наказывали и меняли
потому что разоренное княжество не могло платить дань , поэтому князья боялись
наглеть.Несмотря на то,что в Золотой Орде был ислам ,татары были
веротерпимы ,а православная церковь развивалась и богатела.
300 лет стабильности которую дала Орда ,а любая стабильность лучше войны ,
позволила вам размножиться.
К сожелению у Золотой Орды не было такого стабилизирующего фактора и междуусобные войны
между детьми Ханов разрушило это величайшее государство(кстати русские княжества
в этом практически не участвовали ).
Вообще первоначально благотворное влияние оказывал Запад. Варяги пришедшие
с запада цивилизовали славянские племена и создали Киевскую Русь ,а впоследствие
и русские княжества. Далее благотворное влияние оказал Восток.
Татаро-Монголы(Монгольской империи) ,Тюрко-Татары(Золотой Орды) привнесли
современную разумную(учитывющую интересы всех слоев населения - не тиранию)
государственную систему(более передовую чем на западе) ,экономическую систему
(более передовую чем на западе),культуру ,искусство а также военное искусство
и мощное по тем временам вооружение.Все эти передовые достижения Татаро-Монголы
и Тюрко-Татары переняли у китайцев,арабов,персов и булгар переработав использовали .
Это государственная и экономическая система дествует в модернизированном виде и по
сей день.Когда влияние Запада и Востока ослобевало в России активизировались
шовенисты,тираны-деспоты-маньяки вроде Явыз(Злобный) Ивана или Петра и Россия
скатывалась к деспотии и рабству. Поэтому если говорить о вреде русским то
главный враг это вы шовенисты. Вы шовенисты ввели крепостное право ,где
превратилии русский народ в раба в вещь помещика.Если американцы использовали
африканцев то вы использовали для этого собственный народ.При этом ни у татар
ни у других народов не было крепостного права так как они утекали как песок
сквозь пальцы поэтому и живут во всех регионах России.Вы шовенисты ввязывались
во все войны где погибло море русских.При этом не смотря на огромные природные
богатства России народ был нищий и голодал т.к. у вас не хватало ума выстроить
нормальную систему распределения и сбора налогов ,в отличии от Татаро-Монголов
и Тюрко-Татар у которых все было разумно ,а налоги посильные ,а вы драли в три
шкуры и эта грабительская политика продолжается и по сей день.
Вы шовенисты убивали и колечили русский народ ссылая на каторгу потом организовали
гулаг ,где погибли миллионы людей.Вы шовенисты произвели генодцид русских,
украинцев,татар,крымских-татар,чеченцев,калмыков,карачаевцев,балкарцев,эстонцев,
латышей и др..
Попытки уничтожить внутри России Татар предпринимались не единожды ,их
преследовали ,облагали безумными налогами ,ссылали на каторгу,пытались насильно
крестить издавались законы по которым разрушали десятки тысяч мечетей татары их
отстроили снова.Не смотря на все гонения героический татарский народ выстоял
развился и создал выдающуюся культуру и продолжает расти дальше ,а вы шовинисты
мелко пакостите принимая фашисткие законы о ЕГЭ(только на русском) и запрещая
2 гос.язык., при этом завидуете и испускаете злобную пену, смотрите не покусайте
друг друга от ненависти.
Так что копи,копи злобу,но не забывай(!!!),что живешь в том числе на землях других
народов.

user avatar
hpnet

отвечает wikking2009 на комментарий 25.04.2009 #

Русское царство создал Великий князь московский Иван 3 подчинив близлежащие княжества и присоеденив вятские и пермские земли.В 1480 году провозгласил независимость от Золотой Орды и перестал платить налог(дань).С этим периодом связывают появление нового названия молодого государства Россия.Москва стала центром благодаря тому ,что московские князья стали получать ярлык(указ) на великокняжение от татарских ханов Золотой Орды ,раньше ярлык на великокняженье имели князья других княжеств.Это укрепило,обоготило и усилило Москву.
Иван 4 Грозный,Злобный,Злой (разные народы называли по разному) создал первый вариант русской империи завоевал или присоеденил земли заселенные другими народами.Государство
стало многонациональным.
Приемником этой державы является многонациональное государство Российская Федерация.

user avatar
Scavenger

отвечает hpnet на комментарий 25.04.2009 #

ну, простите, вандалы, значит, тоже Римскую империю создали, так как откупались римляне от них, на поздних этапах, как и от готов, скордисков, и гуннов и тд и тп. а то что сплотились княжества простив внешнего врага, ну так в том монгольской ЗАСЛУГИ нет.

ЗЫ. но Рим и до вандалов стоял, как бы.

user avatar
hpnet

отвечает Scavenger на комментарий 25.04.2009 #

Вы не совсем поняли никто не говорит что татары основали Москву ,
я лишь написал что они способствовали превращению его в центр
его укреплению и усилению результатом чего явилось создание
нового государства Русского царства-России.Сплачиваются
добровольно ,а Московский князь их или завоевал
силой или подкупил потому ,что Москва стала сильной и богатой.

user avatar
Scavenger

отвечает hpnet на комментарий 26.04.2009 #

с точки зрения Орды, так или иначе, ярлык выписывался сильнейшему и богатейшему. кто мог поиметь соседей, и держать их в узде, и собрать дань. так что мимо кассы, ибо хрена с два ордынцы дали бы ярлык \"просто так\". а значит, при любом раскладе, так бы и случилось, что Московское княжество зарулило бы всех остальных. Опять же, нехреново так создали, что сами лет семьсот вассалами тусуются. бред.

user avatar
саня1970

отвечает urman на комментарий 24.04.2009 #

Вы можете тут с уверенностью только про себя написать а насчет трудно найти русского не имеющего в своих корнях татар вы сильно погарячились да и с\"иванами непомняшими родства\".Ну а насчет что одни останемся так вот если такие как вы личьно свалите Россия только выиграет ну а кто останется будем считать своими.

user avatar
yurlis

отвечает urman на комментарий 24.04.2009 #

Не нужно путать духовные и культурные запросы каждого конкретного индивидуума с общегосударственными интересами!?
В данном случае здесь чётко прослеживаются чьи-то закулисные политические махинации под прикрытием культурных потребностей..? никто не мешает лично каждому изучать любой язык и культуру.., но не нужно её навязывать тем кто этого не хочет? ( например: почему я в своём не татарском регионе должен смотреть телеканал на татарском языке?) В любом едином государстве должен быть один общегосударственный язык (если исторически это сложилось не иначе.. например как на Украине, где русский и украинский дэ факто государственные) Берите пример хотя-бы со Штатов! там говорят кроме английского на испанском например.. на юге.., однако никто не оспаривает английский как общегосударственный потому как это просто удобнее во всех качествах.., я бы например тоже был не против если-бы в России ввели второй государственный язык - Английский! это было-бы со всех сторон очень практично! а вот татарский увы.., увы.. тут явно не катит.. эт на любителя... это примерно как пропагандировать сейчас старославянский.. полный отстой в государственном мышлении некоторых политиков? интересно бы узнать кто и кому платит (и сколько?) за такую дезинтегрирующую подрывную государственную политику? ничего общего не имеющую с настоящими культурными ценностями каждой нации населяющей Российскую Федерацию !?

user avatar
Выпивай

отвечает urman на комментарий 25.04.2009 #

Кто-то брякнул: «Потри любого русского-увидишь татарина». Уж сколько веков, кто только не тер русских. А русский все равно похож на русского. А вот посмотрите на татарина: на кого он похож. На монгола, на китайца, на казаха? Посмотрите. Они все похожи на русских, с русской культурой в генах. И только кучка людей жаждущих власти бьет себя в грудь и кричит: мы татары, мы титульная нация, вся власть татарам, мы мусульмане и т.д. Эти люди стравливают русских людей.

user avatar
4naly

отвечает Krokodil68 на комментарий 23.04.2009 #

Татарстанцы - молодцы! а борются за права своего населения, потому что имеют такую возможность! это развитый регион. чувствуется конечно определённая зависимость от Москвы, но жить с протянутой рукой - для татар неприемлемый вариант! в то время как другие народы молчат и думают, что за лояльность им перепадёт кусок послаще.

user avatar
alnik

отвечает hpnet на комментарий 25.04.2009 #

А почему бы местной власти не делить людей на своих и чужих, а ко всем по справедливости относиться. А то у русскоязычных только в федерации защита от местных властей?

user avatar
karushko

отвечает 4naly на комментарий 24.04.2009 #

всю жизнь у татар просто в одном месте чешется,кому это надо,непонятно.
какие к черту права? у всех они одинаковые,они что,особенные какие-то? а чего не нравится-то? у всех национальный язык изучается,культура тоже,еще чего-то изучать хотите?пожалуйста,это все принимается на местном уровне

user avatar
hpnet

отвечает Krokodil68 на комментарий 23.04.2009 #

Если Вы считаете ,что другие народы не хотят получать
полноценное образование на родном языке то это чушь.
Они тоже \"голосят\" но их слышно меньше. Так как татар
больше колличественно и общественных организаций у них
больше.И татары не сидят сложив руки ,а пытаются изменить
ситуацию.Под лежащий камень вода не течёт .Если удастся
изменить ситуацию результатами смогут воспользоваться
все народы РФ
Если Вы считаете что получение полноценного образования
на родном языке не должно быть то это и есть махровый шовинизм.
Чтобы поехать учиться в Оксфорд молодому человеку из Татарстана или иного региона обучавшемуся на родном языке неободимо здать экзамены или ЕГЭ на родном языке получить
атестат признаный в Европе и ехать в Англию поступать.
Татар и другие народы не имеют возможности получить
полноценное образование на своем родном языке это и
есть притеснение.
По поводу \"как живется\" несладко всем народам в РФ в
любых регионах.
К сожелению одним из последствий этой войны стало то,
что в Чечне почти нет русских.Мирное русское население
оттуда уехало .
По поводу \"неконструктивно\" приведенная выше информация
о запретах это факт и они возведены в ранг закона.

user avatar
hpnet

отвечает Krokodil68 на комментарий 24.04.2009 #

Для Европы по барабану что русский что татарский .Главное для них знания соответствующие
их стандартам.Если российские аттестаты не признают значит мин.образов. плохо работает.
Потому что РФ многонациональное государство так сложилось исторический.

Главное это полное 12ти летнее образование .А в вузах необходимо изучать терминалогию на татарском но это
не самоцель.То что татарские специалисты не знают два языка это чушь.
В советское время было десятилетнее образование на татарском языке там присутствовал естественно и руский язык и литература как предметы.Учится на татарском не значит не знать русского.
Так учились многие мои родственники это не помешало им поступить в вузы и в последствии работать
специалистами при этом они одинаково успешно работали как с татароязычными так и с русскоязычными людьми.
И такое было повсеместно например у врачей,учителей,юристов и инженеров.
Сейчас эта система обрушена для ее востановления необходим в том числе и второй гос.язык который будет
касаться только татар.
А сепаратизм возникает если народ ограничивают в правах и возможностях .

user avatar
hpnet

отвечает Krokodil68 на комментарий 25.04.2009 #

Поживем увидем .
Татарам и нужен.
Всех татар в Татарстан не загонишь.
Читали все таки не внимательно учились как раз на татарском - десятилетка была.

На самом деле. Надоело толочь воду в ступе !
Всего доброго! И чтобы никто никого не ущемлял!

user avatar
cacima

отвечает hpnet на комментарий 24.04.2009 #

Кто это вам не даёт получить образование в РТ?
Не свои ли местные чиновники-взяточники?
Между прочим все титульной национальности.

user avatar
hpnet

отвечает Krokodil68 на комментарий 25.04.2009 #

Не надо кидать беспочвенных объвинений тут нарушителей законов нет!
Вот как раз в цивилизованном мире есть право народов получать обучение на родном
языке например в цивилизованной Швецарии которая Вам насколько я помню почему
то не пример.А законы как раз нужно делать более цивилизоваными.
Я то как раз на своей родине.Историческая родина татар РФ.А вам как раз может
стоит подумать об исторической родине .Там нет РТ и много русских которые
в плане обучения на родном языке оказались в той же ситуации что и
татары в РФ так, что будет кого защищать.

user avatar
hpnet

отвечает Krokodil68 на комментарий 25.04.2009 #

Не смотря на то ,что гос.язык русский видимо у Вас проблемы со чтением.
Я Вам сто раз уже написал что я не живу в РТ.
На историческую родину посылать Вы первым начали ,это Ваша идея.
Я Вам только ответил!
Если здравый опыт европейских стран Вам не указ это Ваши проблемы.
Вы видимо хотите чтобы с татарами поступали также как с русскими
на Украине.На Украине кстати тоже не помешал бы второй гос.язык
русский.
Ну все пока.Мне надоел Ваш шовенизм.

user avatar
hpnet

отвечает Krokodil68 на комментарий 25.04.2009 #

Не смотря на то ,что гос.язык русский видимо у Вас проблемы со чтением.
Я Вам сто раз уже написал что я не живу в РТ.
На историческую родину посылать Вы первым начали ,это Ваша идея.
Я Вам только ответил!
Если здравый опыт европейских стран Вам не указ это Ваши проблемы.
Вы видимо хотите чтобы с татарами поступали также как с русскими
на Украине.На Украине кстати тоже не помешал бы второй гос.язык
русский.
Ну все пока.Мне надоела Ваша непродвинутость.

user avatar
karushko

отвечает hpnet на комментарий 25.04.2009 #

ооо дааа,я живу в Чувашской Республике,я прям бегу и спотыкаюсь,хочу учить чувашский язык и чувашскую культуру! бред. У нас тут один Федоров голосит чувашский вместо русского в школах часы выдавать,сдурел совсем. Видали мы такие эксперименты в Башкирии,у меня там сестра живет. Ввели башкирский язык к русскому в пропорции 4/1...а потом удивляются - а что у нас дети 30% ЕГЭ по русскому на 2 написали??хуже всех в стране!почему???
русский язык нужен всем,в том числе и для ЕГЭ,и гораздо нужнее,чем татарские/башкирские/чувашские. Я не против получения нац.образования в республиках,но в разумных пределах,не мешая русскому языку и не притесняя его и по желанию - я ж не виновата,что родилась на этой территории,к тому же я не чувашка,а вообще на четверть украинка,остальное все во мне-русское.

user avatar
hpnet

отвечает karushko на комментарий 25.04.2009 #

Но чуваши тоже не виноваты что Вы родились в Чувашии . Законы
региона нужно выполнять и хотя бы базовое знание языка ни кому не помешает.
Лучше учить нужно тогда будет 100% здача ЕГЭ по русскому на 5.
Русскому обучают всех в любой точке РФ в том числе татар,башкир и чувашей.

user avatar
karushko

отвечает hpnet на комментарий 25.04.2009 #

я же говорю - я не против,НО русский язык не трогать...
лучше учить...вы сами когда ЕГЭ сдавали? попробуйте сдать с одним уроком в неделю хотя бы баллов на 40)заниматься с репетиторами не у всех есть возможность

user avatar
freelance

отвечает hpnet на комментарий 23.04.2009 #

Ерунда полная. Ребята, раз мы живем в одном государстве, то и государственным должен быть один язык. Иначе государство рассыпется просто из-за непонимания языка, шрифта и пр. Так что разговоры о притеснеии русскими татар - профанация. К примеру в федеральном правительстве полно нерусских. У как у вас?
А песни петь и говорить между собой вам никто не запретил на родном языке. Если я таврический грек, так я греческий язык учу (правда новогреческий). А на работе говорю по-русски. И кстати про национальность мою у меня никто при трудоустройстве не спрашивал, хотя фамилия у меня явно не русская. А у вас как в РТ? Заметьте, вы не возражаете против той части статьи и комментариев, в которых говориться, что русским в РТ ни в политике, ни в бизнесе хода нет. Это само за себя говорит.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает freelance на комментарий 24.04.2009 #

Для этого библиотека должна предоставлять литературу на родном языке хотя бы по межбибу, а ведь все попов вывешивают на выставках, хотел сделать выставку крымско-татарской литературы, так меня в городской библиотеке Пушкина поперли туда, где я родился и чтабы там я устанавливал свои законы, а не в логове русской монархии.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Krokodil68 на комментарий 25.04.2009 #

А вы хотите списать мой язык и мой народ в аннал истории? Почему с таким неуважением к человеку, который не хуже вас владеет вашим языком, а почему вы не хотите за это только отнестись к человеку с уважением и помочь ему не забыть родной язык? Ведь и за моим языком стоить большой культурный пласт, который надо человечеству знать для своего будущего процветания...

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Krokodil68 на комментарий 25.04.2009 #

Не передергивайте! В Татарстане тоже живут дагестанцы и наверняка они бы пошли на эту выставку. Поговорили бы, как перевести Расула Гамзатова на татарский, башкирский и иные языки, ведь поэт прекрасный, надо бы его во все слои общества...

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Krokodil68 на комментарий 25.04.2009 #

Рад, что знаешь родной язык, и даже подтекст сказанного! И за себя радуюсь, что не отстал далеко от тебя, могу позабавить подтекстом твоего языка, кабы ты на моем языке, да с таким же уважением, как я, - вот был мир во всем мире! Но ты же надуешь щеки с видом обиженного Монарха!

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Krokodil68 на комментарий 25.04.2009 #

Каждый язык требует к себе уважения, поэтому я, в меру своих способностей, выучил 10 языков и не прохудился, не испортился, стал больше уважать и свой язык, в большой семье мировых языков...

user avatar
Halfdog

отвечает hpnet на комментарий 23.04.2009 #

О финансовом суверинитете, это вы загнули ! Соседняя Самарская губерния по площади и численности примерно равная РТ отчисляет в бюджет на порядок больше РТ, являясь регионом донором, а РТ получает из общей кормушки 400% того, что имеет Самара.
Объясняют это всё на верху, негласно, тем. что татар нужно мол убаюкивать, чтоб не бузили.
И тут же, в Самаре, за счет налогоплательщиков на 80%, отгрохали самую большую в Европе мечеть. А это нам надо???

user avatar
hpnet

отвечает Halfdog на комментарий 25.04.2009 #

Только что решили дать для ВАЗа 20 миллиардов.
Во первых кто просил рушить ту каторая была при ханах.
А потом если не надо не ходи.

user avatar
Halfdog

отвечает hpnet на комментарий 25.04.2009 #

==Только что решили дать для ВАЗа 20 миллиардов.=== По моему даже больше, и что? КАМАЗу вот дают, помогает жить лучше в Челнах? То-же и на ВАЗе - прожрет ВПК, а нынче ВАЗ по факту принадлежит ему и афилированным структурам.
Это для Самарской губернии ноль.
А мечетей в Самаре не было при ханах, поскольку с её основания в 1586 г. ханами там и не пахло. Наоборот, Самарская крепость была основана на стрелке рек Волги и Самарки, как форпост казачьих войск для защиты торговых путей из Варяг в Греки, от \"Дикого поля\" а говоря по современному, от татар. И ближайшая речка в 3-4 км от этой стрелки носит топоним Татьянка. Не по имени некой татьяны, а от слова \"тать\" - убийца. Именно эти самые тати там сакакали на низкорослых лошадках и грозили из-за речки казакам. А казаки держали оборону по её руслу)))

Какие уж ещё мечети??? В Самаре, как многонациональном купеческом городе стояли не только православные храмы, но и храмы множества конфессий. И по сю пору стоят и огромный католический костел, и лютернская кирха. Но вот мечетей не строили.

user avatar
hpnet

отвечает Halfdog на комментарий 25.04.2009 #

Прошу прощения невнимательно прочел. Я думал Вы имеете ввиду мечеть в Казанском Кремле про ту тоже
писали, что самая большая в Европе.А разве можно строит из бюджета .Ведь религия отделена от государства,
а за растрату бюджетных денег могут посадить.
А про ВАЗ можно сказать там работают люди .И если ВАЗ обанкротится работники останутся без зарплаты,
а это жители Самарской области.Поэтому эта помощь необходима.

user avatar
Halfdog

отвечает hpnet на комментарий 26.04.2009 #

За растрату не только можно, но и нужно сажать. Бывший мэр Самары Г.С.Лиманский за множество аналогичных штукуювин официально находится в розыске. Неофициально живет на своей фазенде и частично на Капри, как Горький.))))
Мечеть эту строили долго-долго. Давно уже службы шли, а всё что-то достраивали, доделывал... Я спросил знакомого татарина из местного Белого дома, когда мол, закончите то? Ответ хорошь! \"Пока последний татарин в Самаре фазенду не достроит, не закончим\". Официально это выглядело примерно так - собрали мусульмане какие-то копейки (говорят 20% но не верю) и начали строить. Ну не хватило, не бросать же, вот бюджет и помогал, чем мог)))
Та-же история была с синагогой. Огромная, пишут, что и она крупнейшая в европе. При совке в ней был хлебзавод. Еврейская община что-то собрала, несколько лимонов зелени Израиль отстегнул, местный и федеральный бюджеты. За гос.счет выселили хлебзавод.... Несколько лет назад это было. Хасиды в черных шляпах тогда по Самаре, как тараканы шастали. Но, деньги исчезли, хасиды исчезли, синагода стоит убитая и пустая. Ни одного стекла не вставили...
А на счет помощи ВАЗу, помощь юзерам никогда к добру не приводила. Нужно помогать не Заводу, а рабочим, и стимулировать покупательский спрос. А если уж давать бабло заводу, то под конкретную программу. А не под жестянки не пользующиеся спросом. Дешевле бы его закрыть, а миллиарды поделить рабочим. Каждому бы хватило на открытие своего дела. А эти денежки рассосуться, и рабочие так опекаемые, даже и зарплаты опять не получат.

user avatar
aldan

отвечает Krokodil68 на комментарий 23.04.2009 #

Слова Жириновского: \"За одну только нефть каждый житель Татарстана построил бы себе 3-х этажный котедж\"

user avatar
_AZzZi_

отвечает Krokodil68 на комментарий 23.04.2009 #

Так мы бы с радостью были бы независимы! Но \"кто ж ему даст\" :) У нас богатый край, а все что зарабатываем отдаем Вам в РФ. То что идет обратно в бюджет Татарстана это маленькие подачки от той дани что мы платим вам. Какая ж пиявка добровольно откажется от пищи...никто и никогда нам не даст независимости :)

user avatar
Советник

отвечает _AZzZi_ на комментарий 23.04.2009 #

нам и в РФ - разные вещи. то что Вы подрузамеваете РФ - это кучка разной национальностей, которая засела за красным забором. и русскими там меньше всего пахнет!

user avatar
wikking2009

отвечает _AZzZi_ на комментарий 23.04.2009 #

С какой это балды ты взял,что РТ что-то даёт РФ????!!!! Ничего он не даёт,только потребляет.Нефть самая паршивая (ТЯЖЁЛАЯ) в РТ!!! эту нефть разбавляют российской,что-бы продать как-то можно было.Ну будете независимы? Что дальше? Ни хоккея,ни футбола,баскетбола,волейбола ,где99%играют русские.
И чем,а главное с кем торговать будете?????))))))Татар ,проживающих на всей территории РФ,в несколько раз больше,чем татар в самойРТ.Куда их девать????
При самостоятельности РТ татары выживут,но Татарстану пипец.
Так,что это РТ настоящая пиявка на теле России!Да получайте образование на родном языке,я только ЗА!
Только куда вас с \"независимыми\"дипломами девать???.Хотите самоизолироваться!Да ради Бога!
Только татары не такие идиоты,что-бы себя самоизолировать! Им просторы Великой России нужны.

user avatar
_AZzZi_

отвечает wikking2009 на комментарий 23.04.2009 #

Тогда вообще интересное кино получается! Если по-вашему Татарстан пиявка на теле РФ, то почему ж нам независимость не дают? Зачем России лишняя пиявка на теле?!, или вы где-то лукавите? ;)

Почему тогда в начале 90х когда РТ хотела самоотделиться к нашим границам приставили российские танки? Хотя откуда вам это знать - в СМИ же об этом не было ни слова, а я видел своими глазами...

п.с а с кем торговать это не проблема...у РТ хорошие торговые связи и в Азии и в Европе :)

user avatar
Dobermann

отвечает _AZzZi_ на комментарий 23.04.2009 #

Сказки про танки - будете внукам рассказывать..
Когда некому будет вас опровергнуть..
А вот сколько татар -омоновцев - из Чечни не вернулось - знаете ?

user avatar
_AZzZi_

отвечает Dobermann на комментарий 23.04.2009 #

Думаю знаю получше вас, так как служил там полгода в 2003 - бардак был еще тот, хотя и сейчас наверное не лучше.

А если бы РТ тогда не отказалась от независимости, служил бы наверное тут, во второй \"чечне\"...РФ никогда бы не отпустила от себя лакомый кусочек в виде РТ без большого кровопролития.

user avatar
Dobermann

отвечает _AZzZi_ на комментарий 23.04.2009 #

Может и знаете - но не сказали же ?

Проводить параллели между РТ и Ичкерией - может либо предвзятый человек - либо не знающий Татарстана - вообще.

user avatar
Kisliy

отвечает _AZzZi_ на комментарий 23.04.2009 #

да не было бы тут второй Чечни! татары, по сравнению с чеченцами - не вояки. бегала бы небольшая орда наемников и местных идиото-ваххабитов. и то - из области фантастики. Шаймиев не допустил бы этого. вся срежисированная буза 92-93 года была всего лишь поводом для торга с федералами

user avatar
_AZzZi_

отвечает wikking2009 на комментарий 23.04.2009 #

и с китаем тоже, кстати только на днях приезжала делигация от них - у нас поля богатые, черноземные, урожая много, будем им зерно и продукты продовать, спрос большой - 2 млдр. ртов :)))

user avatar
Kisliy

отвечает _AZzZi_ на комментарий 23.04.2009 #

Хайруллину и так пренадлежит половина пахотных земель республики. не подсчитывали, сколько чиновники сняли бабла на откатах за китайские автобусы, которые полностью заменили \"ГУзели\"?:))

user avatar
wikking2009

отвечает _AZzZi_ на комментарий 23.04.2009 #

Первый раз слышу,что РТ-Житница России))))
Когда речь идёт о хлебе,упоминаются только Кубань,Ставропольский край......
Да и самим-то останется ли,что кушать?))))
И посчитайте сколько границ по территории России надо преодолеть,что-бы добраться до Китая(если захотят ещё пропустить через свою территорию).
Каждой области надо будет заплатить))))
Или на халяву опять расчитываете перезжать,через десяток наших областей??))))
Тонна зерна сколько будет стоить Китаю тогда???))))
Нет,дорогой, не купят.

user avatar
1097593

отвечает _AZzZi_ на комментарий 23.04.2009 #

Все вообще не так. Р.Ф. является империей, а не русской республикой, насильно удерживающей в своем составе оккупированые/аннексирование территории и Медведев президент империи, а не русский царь. Посему разговор подобный беспочвенен. Как если бы я требовал отделение в княжество г. Одинцово Московской области и обвинял, ну например оккупантов татар. Официальными лицами было озвучено - Р.Ф. многонациональное государство, стало быть субъекты все равны и дотационность сути не меняет.

Хотя, мне хочется, чтобы сделали

user avatar
Kisliy

отвечает _AZzZi_ на комментарий 23.04.2009 #

и где Вы видели танки?! случайно не на Чистопольской трассе?:))) никто никуда не собирался самоотделяться, не порите чушь. был массированный шантаж федералов. РТ может торговать только продуктами нефтехимии, да собирать иномарки в Елабуге, переодически \"кидая\" парнеров. или Вы не помните, как все начиналось с бразильского \"Шурале Блейзера\", и как сейчас дружат с \"Фиатом\"? а сколько турок \"перешвыряли\"? а сколько через этих турок-строителей федерального бабла отмыли?

user avatar
Halfdog

отвечает _AZzZi_ на комментарий 23.04.2009 #

С кем торговать не проблема, проблема - чем торговать.
А митинги начала перестройки я помню. Великий Татарстан от Казани до Астрахани! Пардоньте, а Самару, Волгоград, Астрахань вы спросили?
Да ещё под управлением шариата. А ваши медресе, в которых то и дело оружие конфисковывали? А бородатые ребята с ваххабитской литературой, которых регулярно ловят в соседних с вами областях?

user avatar
Dobermann

отвечает wikking2009 на комментарий 23.04.2009 #

Что бы вы насчет нефти еще разбирались - я б вас с удовольствием почитал... :)
Нефть Татарии - это не для топок и цилиндров.
Это для нефтехими - парафины и все такое...
Наш стирол и полиэтилен - очередь стоит..
татария - только сейчас в кризис - выпала из регионов-доноров.
Да, в бюджет отдавали.. Как положено...
Но и получали - поболее других...
Довольно благоустроенная республика - по сравнению со многими областями.
Могла бы быть и еще благоустроеннее - но только вместе с другими субьектами федерации.

user avatar
wikking2009

отвечает Dobermann на комментарий 23.04.2009 #

В бюджет РФ ничего не даёте-это факт!
Получаете из Центра поболее других-тоже факт!
У нас в Астрахани на душу населения подобного добра больше,чем в РТ,только в отличие от РТ,в бюджет РФ 60%отдаётся.
У нас и нефть,и газ, и сера....Порт Оля,сдоверфь,буровые вышки делаем.......
Мы поблагоустроеннее РТ могли бы быть,если-бы как РТ не платили в бюджет РФ,да ещё бы и вливали нам из Центра.......

user avatar
Dobermann

отвечает wikking2009 на комментарий 23.04.2009 #

Так что мешает ? Нет своего Шаймиева ? Которого в Кремле за глаза называют \"Хитрый лис\" ?
Выберите.
Не велико благо для вас будет.
А насчет благоустроенности РТ - поменьше слушайте победные реляции официальной власти.
Потенциал республики - высок - безспорно, но все совсем не так хорошо как говорят.
Уровень жизни соседних областей - уже догоняет РТ - а кое-где и перегнал..
То что было хорошо в 90-х и при Ельцине - не есть хорошо сегодня.

user avatar
SANEK_70

отвечает _AZzZi_ на комментарий 23.04.2009 #

Ну, положим, мы вам дань подоле платили, а про богатство края это ты москвичам будешь рассказывать. Нефть - низкого качества, её запасы смешные (в НГДУ поинтересуйся), КАМАЗ на дотациях сидит и т. д. и т. п. Так что пиявки вы, а не мы.

user avatar
Dobermann

отвечает _AZzZi_ на комментарий 23.04.2009 #

Зямеля, родной !!
Сколько один ТАИФ - просрал - ни одной Москве недосталось...!!!
А найди в совете их директоров - русскую фамилию... Зато найдеш нашу главную татарскую.
Так что - \"с радостью были бы независимы! Но \"кто ж ему даст\"\" - мы тебе и не дадим...
Тот кто понимает - чуть ли не любой татарстанский бизнес - завязан на Россию - вообще...
Начиная с Камаза и КАПО...
А то придется как грузинам - которые единственный свой автозавод в Кутаиси - разрезать на металлолом и продать в Турцию

user avatar
Halfdog

отвечает _AZzZi_ на комментарий 23.04.2009 #

От дают татары! Я только что выше писал, что РТ получает от бюджета в четверо больше соседней Самарской обл и добавлю в шесть раз больше Ульяновской. А сколько высосали из РФ на свое фальшивое тысячелетие?
Пиявка как раз Татарстан. Если посадить вас на самообеспечение, к чему Самаре не привыкать, с вами случится та же история, что и с Грузией, Арменией и т.п. Они всё верещали, что кормят Россию. Теперь не кормят, но и самим почему-то жрать нечего.

user avatar
123Ольга

отвечает Krokodil68 на комментарий 23.04.2009 #

Никто им отделиться не даст, у них же нефть.

user avatar
wikking2009

отвечает 123Ольга на комментарий 23.04.2009 #

У них нефть паршивая самая.Никому она не нужна.Эту нефть разбавляют тюменьской,что-бы продать кое-как можно было.А вот тюменцы недовольны,что их нефть портят татарской,и цена подает.

user avatar
hpnet

отвечает wikking2009 на комментарий 24.04.2009 #

Тюменской нефти уже давно не хватает местораждения исекают на новые денег жалко поэтому объеденяют это основная причина ,а не только тяжесть нефти.Но скоро
Татарстан прекратит давать эту халяву т.к. строятся новые заводы по переработке.
перабатывать будут все в республике продавать готовую продукцию,а вы будете тупо
гнать сырую дешёвую нефть.

user avatar
alexmakyev

отвечает Krokodil68 на комментарий 23.04.2009 #

Нет, пусть сдают ЕГЭ на татарском! Тем самым они ограничат карьеру и место работы своих не русскоговорящих отпрысков границами и рамками Татарстана! В высшие эшелоны власти Российской Федерации такие не русскоговорящие не смогут переместиться! Это их намеренное самоограничение!

Зато во всей остальной русскоговорящей части России надо поднимать культуру и образовательный уровень населения на основе именно русского языка. И параллельно разрабатывать абсолютно новый язык общения-науки-культуры. Простой, лаконичный, динамически развивающийся мировоззренчески целостный язык, выполняющий одновременно роль единой науки обо всём!

Создав такой новый язык и законодательно провозгласив его вторым государственным языком России, мы создадим основу для распространения этого нового языка и культуры России по всему миру!

user avatar
4naly

отвечает alexmakyev на комментарий 23.04.2009 #

если ребёнок обладает знаниями по математике, физике, химии, то какая разница, на каом яыке он излагает???!!! русский язык - такой же школьный предмет, как и другие, и татарские дети сдают экзамены на знание этого предмета на РУССКОМ ЯЗЫКЕ.

user avatar
alexmakyev

отвечает 4naly на комментарий 23.04.2009 #

Разницы никакой. Ну, разве что, самая малость. Общаться можно только в той языковой среде, которая для тебя является языковой средой общения. Языковая среда татарского языка ограничена географическими границами Татарстана. За пределами этих границ суперпятёрочник школьник ли, студент ли, менеджер ли и т.п. не сможет реализовать свои знания и умения! Изволь вернуться в границы, которые ты сам себе и (или) твои родители создали себе!

user avatar
alexmakyev

отвечает Krokodil68 на комментарий 23.04.2009 #

Новый язык нужен будет новым поколениям действительно разумных людей. Которым освоение языка будет не мучительным зазубриванием архичных слов, не всегда построенных из элементарных звуков-знаков речи, а логической игрой-исследованием правил устройства языка и логики отображения конкретных понятий-сущностей последовательностью из конкретных элементарных звуков-знаков речи. Структура и правила нового языка будут гораздо проще, строго логичными, не имеющими ни единого исключения из правил этого языка! Письменность будет основана на интуитивно понятном алфавите Симетрица, которым будет однозначно записываться истинное звучание всех слов этого языка.
На эсперанто обожглись и не желают больше ничего лучше, чем существующие языки!

user avatar
alexmakyev

отвечает Krokodil68 на комментарий 23.04.2009 #

Вы забыли про хинди!
Количество носителей языка не говорит о соответствующем этому количеству качественном совершенстве этого языка! Можно только сочувствовать огромному числу людей, вынужденных учить своих детей крайне нелогичному, построенному сплошь на исключениях из правил, исключениях из исключений и просто запоминания огромного количество слов не влезающих ни в какие их правила, исключения и з правил и исключения из исключений из правил!
Английский язык совсем молод. Построен на пёстром букете наречий выходцев из северной Франции - саксов. Эти самые саксы договорились друг с другом и построили общую языковую систему, с политкорректным включением всех абсурдов, которые уже имелись в каждом из их наречий. Плюс добавили новых противоречий для заимствованных и новообразованных слов!

user avatar
Halfdog

отвечает alexmakyev на комментарий 23.04.2009 #

Имел продолжительное общение, вместе путешествовали по Индии с образованным сикхом. Хинди и английский у него родные. Русский литературный знает великолепно. Но именно литературный, постоянно был с блокнотиком и ловил мои нечаянные выражения типа \"крыша поехала\", или \"упасть на хвост\". Приходилось объяснять смысл. Радовался и восхищался.
Вот его мнение о трех языках.
Хинди - примитив.
Английский - необходим для общения, но достаточно убог и слишком однозначен.
Русский - полный восторг. Богатый, дающий возможность играть словами и выразить любую мысль емко и сочно.

user avatar
alexmakyev

отвечает Halfdog на комментарий 24.04.2009 #

Вот и нужно разработать элеменарно простой и очень богатый язык-конструктор! Чтобы правила построения слов, обозначчающих все известные и все вновь осознаваемые понятия, делали речь мелодично-ритмичной, стихоподобной!

user avatar
breeze

отвечает Krokodil68 на комментарий 26.04.2009 #

приветствую!.. все пулеметом машете?.. :-) не суверенитета здесь хотели... а элементарной самостоятельности... почувствовали себя хозяевами имущества, ну и не смогли справиться со своими низшими человеческими потребностями... в чем нужно отдать должное татарстанским правителям - в стремлении сохранить этнос... не дать ему вымереть... правда, делают они это чисто из корыстных соображений... ну, да ладно... мы вон за спасение редких видов боремся... и за вымирающие народы... чем татары, лезгины, адыги или коми хуже?.. а социальной напряженности почти нет... да, жаль, что правительство все из национальных татар... зато большинство главных инженеров (тех, кто руками и головой работают) - преимущественно русские... и это не дискриминация... а диалектика...

user avatar
breeze

отвечает Krokodil68 на комментарий 26.04.2009 #

да я залез в тему, поскольку нахожусь в самом ее эпицентре (т.е. в столице этого суверенитета) и могу судить о теме более чем кто бы то ни было со стороны... но в дискуссию вступать не хочу, ибо уже лет 15 за ними наблюдаю... цель у всех наших выступлений более глубокая и, как ни прискорбно, вполне практическая (даже экономическая)... ни политикой, ни национализмом тут и не пахнет, так что тема явно дутая... посему, много сил на нее тратить смысла нет...

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает hpnet на комментарий 23.04.2009 #

Так разве у вас, сударь не так? То Ленина вперед, то Ленина назад, то Сталина вперед, то Сталина назад, все города меняем, улицы переименовываем, страсть и только, сумасшедший дом!

user avatar
alexmakyev

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 23.04.2009 #

Всем улицам дать цифровые наименования. А с буквенными добавлениями можно творить что хочется!
Для ориентации простых граждан - цифры.
Для блажи сильных мира сего - словесный понос в довесок к цифрам!

user avatar
alnik

отвечает hpnet на комментарий 23.04.2009 #

Объясните, почему такая борьба за латиницу. Ведь татарский алфавит на основе латинской графики существовал с 1927 по 1939 г. До этого был на основе арабской графики, после на основе кириллицы. Всего двенадцать лет. Сейчас татарский алфавит состоит из 33 букв кириллицы и 6 букв дополнительных. А латиница всего 26 букв, придётся 13 дополнительно изобретать?

user avatar
hpnet

отвечает alnik на комментарий 23.04.2009 #

Так хотим .У каждого народа свой шрифт.А буквы уже давно приняты.Алфавит был давно утвержден законом РТ и использовался пока не запретила РФ своим законом.
Большая часть тюркских языков используют латиницу. За ним будущее у тюркоязычных народов.
Но мы пишем и на кириллице он тоже довольно удачно вошел в язык.
Кириллица была в 1939 году введена насильно Сталиным.
Арабский тоже используют, но в основном при изучении Корана и научных
целях, а так-же для чтения литературы написанной до ввода латиницы.

user avatar
iznaroda

отвечает valentin_095 на комментарий 23.04.2009 #

В национальных образованиях(республиках) такие \"явления\"не в диковинку - русских вытесняют отовсюду и не видит этого лишь тупой...

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает iznaroda на комментарий 23.04.2009 #

Моему сыну сменили в Пушкине фамилию на русскую, иначе ребенка затравили бы скинхеды!

user avatar
NE PODAROC

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 23.04.2009 #

Не корректно всех русских ассициировать со скинхедами.
В каждом стаде есть паршивая овца.
И потом, скинхед может быть не обязательно русским.

user avatar
wikking2009

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 23.04.2009 #

Ну не знаю! У нас в Астрахани 8%татар живёт.Дружно живём,все праздники вместе отмечаем(Пасху,Рождество,Байрам...)И никто татар не притесняет.

user avatar
Dobermann

отвечает wikking2009 на комментарий 23.04.2009 #

Да и в Татарстане - татар -всего 49 процентов.
Зато сколько их в соседних областях и республиках !
Самара, Удмуртия, Башкирия, Нижний....
Россия - это прежде всего русские и татары.
Представителей других наций - прошу понять правильно - не в обиду сказано... :)

user avatar
Dobermann

отвечает hpnet на комментарий 24.04.2009 #

Устаревшая - не устаревшая, сползает там \"русская элита\" в Татарстане вниз - не сползает , но говорить о суверенитете или чеченизации Татарстана - уже поздно...

user avatar
4naly

отвечает iznaroda на комментарий 23.04.2009 #

Есть такая якобы республика в Поволжье - Марий Эл называется. Так вот там - президент-москвич, он не уроженец республики, и вообще никакого отношения к ней не имел. Но он пользуется поддержкой Москвы, так как позволяет на территории республики проводить разного рода эксперименты начиная с области образования. Там вообще нет преподавания родного языка в школах, и марийцев считают ограниченными недоразвитыми людьми. Вы хотите, чтобы так было повсеместно?

user avatar
fon_vizin

отвечает valentin_095 на комментарий 23.04.2009 #

Ну не так же. Я работаю в татарской компании - нет никакой дискриминации там и в помине. У нас головной офис в Казани - я там вообще жил - поэтому знаю.
Есть одна особенность - татары, это ведь их республика - любят своих в начальство пихать - это да. Только они как специалисты - в большинстве случаев никакие - но сами это знают и поэтому нанимают русских и получается так - вот мне платят не меньше начальника , но работать надо и за себя и за него. Но так правильно - это их республика - их бизнес - я тоже бы так делал. А вообще - в Казани - нет деления - я татарин - ты русский. Там все вместе - там дружно все. Вот только чурок татары люто ненавидят. Это да. А уровень жизни у них - как в Беларуси - то есть в целом лучше чем в РФ - кроме краснодарского края конечно же.

user avatar
Dobermann

отвечает fon_vizin на комментарий 23.04.2009 #

Не надо делать это особенностью татар - просто в чисто русских губерниях - это не заметно.
Там тоже \"своих пихают\"...
Проверить проще простого... Сват, брат, племянник... Просто поскольку фамилии сплош русские (реже - еврейские :))
- это не так заметно...

user avatar
Halfdog

отвечает fon_vizin на комментарий 24.04.2009 #

Такая же хрень была в Казахстане сразу супосля отделения. Конкретно бываю в Уральске. Это был на 80% русский город. Казахи начали смещать русских с должностей, но хитро, по восточному. Инженеров, и главных, директоров, энергетиков, бухгалтеров и пр.спецов не увольняли, а переводили на ставки грузчиков, уборщиц и т.п. Но работать они оставались на своих местах. Вновь назначенные на их места казахи пили чай в чайхане, а уборщицы руководили бухгалтерией. Постепенно русские оттель слиняли. Я сам помогал перевозить несколько семей русских и мордвы в Самару, Саратов, Балаково.
Остался Уральск на 80% казахским городом, но без спецов. Они теперь даже в автосервис ездят в Самару шаровую поменять. Там никто не умеет...

user avatar
cacima

отвечает Halfdog на комментарий 24.04.2009 #

Точно так же и в Узбекистане. Тихо и мирно вытеснили почти всех русскоговорящих, похерили всё производство.
У нас в цехе при Союзе из 150 человек, местные были только уборщицы, ну и пара слесарей. Когда уезжала, осталось человек 8-10.
Дали мне стажёра, химик с высшим образованием, формулу воды не знала (!). Учила я её месяца три, всё бестолку, говорит мне : \"Я не для того училась, чтоб рабочим быть, чтоб руководить процесс и схему производства знать не обязательно!\"
Пошла я к технологу, просила её перевести в другую смену, т.к. она ничего не знает и главное не хочет знать. Может кто-то другой её научит? А он мне : \"Будешь работать с ней, не нравится - уходи, за воротами много желающих на твоё место\".

user avatar
bruev

отвечает valentin_095 на комментарий 23.04.2009 #

Чуть-чуть, как известно, не считается!!! Не там ищите политику, карлики. Политика в отношении рядовых граждан вершится в больницах, поликлиниках, жеках, в налоговых инспекциях, в пенсионных фондах и т.д. Зайдите и сравните, потом только делайте выводы

user avatar
1097593

отвечает valentin_095 на комментарий 23.04.2009 #

Не русофобия, а здоровый национализм - не путать с нацизмом или фашизмом. Чувство присущее любому нормальному человеку, абсолютно любой нации. Но не конгломерату, коим сейчас являемся мы - русские, отсюда и ложнопонимаемая суть. Что плохого в том, что татары хотят видеть на ключевых постах, на своей между прочим земле, людей своей культуры и крови. Разве кто-то кроме нас самих виноват в отсутствии русской автономии/республики/крае? Для незнающих: подобного субъекта нет, Еврейская АО, Чеченская, Коми, Удмуртия и т.п. есть, а русской нет. Правда это не только у русских, в Дагестане много национальностей, например лезгинской республики нет, но Дагестан является общим и на республики не поделен. Можно утверждать, что Казань татарский город и принадлежит татарам, а можно ли сказать, что Тула русский город? Нет, нельзя, т.к. это будет проявление экстремизма и шовинизма.Упадок приходит с проникновением чуждых элементов внутрь нации, противостояние этому имеет два названия: самобытность и ксенофобия, трактуется как кому удобнее, русские называют ксенофобией. Исторический факт- развал империй начинался с внутреннего прогнивания, а не с ядерных бомбардировок. Татары стараютя сохранить самобытность, а не раствориться в империи, не стать как русские скрепляющим цементом для народов. Это личное дело татар кого они хотят видеть на своей родине, а нам нужно заниматься собственными проблемами, а не других учить.

user avatar
NE PODAROC

отвечает SergPol73 на комментарий 22.04.2009 #

Всё что написано в статье - правда. Ещё и приглаженная.

user avatar
Киргуду!

отвечает NE PODAROC на комментарий 22.04.2009 #

Ну не всё.В РФ не то,что 3-й,но и второй официальной столицы нет и быть не может .Это из серии\"Петербург-культурная столица\",\"Челябинск-чугунная столица\"и.т.п.\"наша Рашша\".Национализм-это правда.Если взглянуть шире-никаких территориально-национальных образований на территории РФ быть не может,т.к. ни в одной анкете нет теперь такой графы,как \"национальность\".Есть какие-то виртуальные \"россияне\".Соответственно и статья УК \"Разжигание...\"-полный бред.Тем не менее эти эти незаконные образования и статья действуют вполне реально.Хотел написать об этом Медведеву(вроде как юристу) в ЖЖ,но не буду.За один мой ник там меня упекут за \"антироссиянское разжигание\".Проблемы с органами уже были.

user avatar
Kisliy

отвечает Киргуду! на комментарий 23.04.2009 #

Татарстан официально зарегистрировал в \"роспатенте\" название \"третья столица\":))

user avatar
Krokodil68

отвечает Киргуду! на комментарий 23.04.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
likadush

отвечает Krokodil68 на комментарий 23.04.2009 #

А вы это на каком языке сейчас писали? Мы уже к обсуждению Чукоткого национального округа перешли, что ли?

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает NE PODAROC на комментарий 23.04.2009 #

Если ту же статью написать и сменить татарина на русского, то так же будет истинной правдой! Не надо было разваливать Советский Союз, ведь все проголосовали за Союз (85%), а Баба Яга (КОРРУМПИРОВАННАЯ ВЛАСТЬ) была против!

user avatar
alnik

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 23.04.2009 #

Нет, не получается. В правительстве РФ из 24 министров 11 не русские точно.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает alnik на комментарий 23.04.2009 #

Как узнали?

user avatar
alnik

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 24.04.2009 #

1 Дмитрий Козак - Заместитель Председателя Правительства Российской Федерации (родился в Кировоградской области Украинской ССР);
2 Эльвира Набиулина - Министр экономического развития РФ.
3 Рашид Нургалиев - министр МВД РФ (родился в Жетыгаре Кустанайской области Казахской ССР).
4 Сергей Шойгу - Министр РФ по чрезвычайным ситуациям (родился в городе Чадан Тувинской АССР).
5 Виталий Мутко - министр спорта, туризма и по делам молодежи.
6 Сергей Шматко - министр энергетики.
7 Елена Скрынник - министр сельского хозяйства,
8 Александр Авдеев - министр культуры Российской Федерации (родился в городе Кременчуг Полтавской области Украины).
9 Игорь Левитин - министр транспорта (родился в поселке Цебриково Одесской области Украинской ССР);
10 Виктор Христенко - министр промышленности и торговли.
11 Игорь Щеголев - министр связи и массовых коммуникаций (родился в городе Винница Украинской ССР).

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает alnik на комментарий 24.04.2009 #

Меня интересует ДЕЛО, а не ПИАР! Если это деятели от национальных республик и организаций, то, пожалуйста, информацию о том, как они выполняют программу действий своих организаций!

user avatar
alnik

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 24.04.2009 #

Повторяю. Их задача выполнять свои прямые обязанности, а что касается национальных интересов, то что вы имеете в виду, не понятно.

А как вы защищаете свои национальные интересы?

user avatar