Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Для чего России нужны истребители пятого поколения

Для чего России нужны истребители пятого поколения

29 января стало важнейшей датой в истории российского ВПК - российский истребитель пятого поколения совершил свой первый полет. Самолет успешно выполнил все поставленные испытателями задачи. Чем отличаются боевые машины пятого поколения от нынешних и для чего они нужны, разбирались Вести.Ru.

Источник: www.vesti.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (258)

retol

комментирует материал 29.01.2010 #

Как всегда припутался хохол. Пилотировал самолет Сергей Богдан.

user avatar
Бурундучило

отвечает retol на комментарий 29.01.2010 #

Не важно, что он украинец. Украинцы - братский русским народ

user avatar
cxidnui ukr

отвечает Бурундучило на комментарий 29.01.2010 #

То проклятые хохлы,то братский народ...Может уже пора о нас забыть и брататься с осетинами?

user avatar
Старина

отвечает cxidnui ukr на комментарий 29.01.2010 #

Осетины нам братья. Там как и у Белорусов каждый третий стал Героем Советского Союза. А вот среди хохлов - каждый второй предатель.
Но это лирика. А если по теме - то истребитель пятого поколения нужен медвепутикам, чтобы с понтами в Куршавелевку летать.

user avatar
retol

отвечает Старина на комментарий 29.01.2010 #

Не надо так о предательстве. Моих родственников на войне погибло 7 человек. Деда расстреляли немцы до прихода наших за 4 дня. Он возглавлял небольшой партизанский отряд.
Многих заставляли быть старостами сел. Если кто не соглашался - расстрел.
Но многие и пострадали от Советов они и служили немцам.

user avatar
аМерк

отвечает retol на комментарий 30.01.2010 #

До 80 процентов деревень вокруг Ленинграда встречали немцев хлебом-солью. Потому что большевистская оккупация ещё хуже немецкой. Может, немцы по условиям военного времени и расстреливали несогласившихся, как явных саботажников, но немцы расстреливали не своих. А советские расстреливали своих. Вот в чём разница.

user avatar
Гуцул_2006

отвечает аМерк на комментарий 30.01.2010 #

Правду говоришь, а сам читал статью «Как был сдан Псков» в «Военно-историческом журнале» N6 за 1993 год. А Псков являлся ключом к Ленинграду, и его сдача в 1941 году, позволила немцам прорваться к городу на Неве и подвергнуть его жестокой блокаде, за что один миллион двести тысяч ленинградцев заплатили своими жизнями.

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 31.01.2010 #

Те, кто \"сдавал\" Псков, о жизнях ленинградцев не думали и думать не могли - все это было для них в будущем , и то - не у всех. За оставление Пскова командир 41-го стрелкового корпуса генерал-майор И. С. Кособуцкий и командир 118-й стрелковой дивизии генерал-майор Н. М. Гловацкий предстали перед судом Военного трибунала. Генерал-майор Н. М. Гловацкий был приговорён к расстрелу (расстрелян 3 августа 1941 года), генерал-майор И. С. Кособуцкий — к 10 годам заключения (в октябре 1942 года был освобождён и принял участие в сражениях Великой Отечественной войны, с 1944 года — генерал-лейтенант). Начальник инженерной службы 41-го стрелкового корпуса военинженер II ранга Головлев также был расстрелян в июле согласно приказу по Северо-Западному фронту.

user avatar
Гуцул_2006

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 31.01.2010 #

Они люди в погонах и согласно законам военного времени они ответили за это...
Но люди. Мирное гражданское население Пскова, что делали они? Они просто продолжали работать на заводах и фабриках. С одной только разницей: им стали платить немцы. В Пскове продолжали учить детей, но... по немецкой программе: например правилам дорожного движения отводилось 8 часов в неделю.

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 31.01.2010 #

Откуда дровишки -источники таких ценных информационных сведений, про работающие фабрики, детей в школах инемецких программах,особенно по овпросам дорожного движения?

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 31.01.2010 #

О заводах , фабриках и их тружениках. На каких заводах и фабриках, уж не те ли, оборудование которых было либо зворвано, либо вывезено на восток? Это из кого же остались работяги -не ветераны ВОВ? Стариков уже давно в живых нет -вечная им память. От молодых что ли свидетельства? Моему бате было 14,когда немцы пришли, а когда ушли -наши в армию призвали в 17 лет в 44-м - сегодня ветеран ВОВ. Авторитетные источники , коим было до 13 лет? Ну допустим.Хотя то,что они работали в таком возрасте говорит о прадивости советской версии истории, а не наоборот. 8 часов в неделю -для ПДД, да еще той поры, когда и знаков да и машин было на улицах раз-два и обчелся? Проезжую часть что ли учили переходить каджый день по два урока? Это наших пацанов немцы считали такими тупыми,или хотели сделать таковыми? А платили как -достойно? Жить можно было \"от пуза\"?
Фильтровать надо услышанное через здравый смысл да исторические документы.

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 31.01.2010 #

К вопросу о том ,что делали мирные жители Пскова. 22 июня 1941 года псковичи были потрясены сообщением о начале войны с Германией Началась мобилизация военнообязанных 14-ти возрастов (с 1905 по 1918 год рождения). Из Пскова впервые дни войны было призвано 15 тыс. человек (из населения 68 тысяч человек), а всего из псковского края в первые недели жестокой битвы, а
также в 1941-45 гг. – около 200 тысяч.Осталось 53 тысячи детей, женщин, стариков и старух.Это они чтоли просто продолжали работать на заводах и фабриках.

user avatar
Гуцул_2006

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 31.01.2010 #

Какая мобилизация, какой призыв? Кому Вы тут втираете?
____________
9 июля 1941 года, на 17-й день войны, в город вошли немцы. 111-я стрелковая дивизия которая дислоцировалась под Псковом, позорно бежала. На ходу комиссары срывали знаки отличия с формы.

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 31.01.2010 #

Источники то кто или сами видели? А комиссаров вы тоже видели? Ну- вы долгожитель, поздравляю! Позорно не бегут так как отходили войска советской армии- позорно сдаются на милость победителя( ка это сделали французы -например, или генерал Власов). К тому же я не втираю, а копирую исторические документы, к которым не потерял доверия и сегодня.спустя 20 лет сплошной брехни о том, что было в советские годы. Реальность сегодняшнего дня не тоько не разубеждает меня в правильности выбранного пути оценки прошлого , но и наглядно убеждает в этом.

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает аМерк на комментарий 30.01.2010 #

Ты сам это видел? Хлеб на подносе срушником держал. Откуда такая уверенность в процентах. Может где-то и встречали хлебом, а выпроваживали всенепременно свинцом - оценили оккупацию не в пример лучше вас. Может потому что немцам нужны были рабы - а не как не свободные граждане? Может потому, что на совещании руководящего состава вермахта 30 марта 1941 г. Гитлер, глава фашистского государства, как свидетельствует дневник начальника генерального штаба сухопутных войск Гальдер , резюмировал: «Речь идет о борьбе на уничтожение... На Востоке сама жестокость— благо для будущего»2. Нацистское руководство требовало беспощадно уничтожать не только бойцов Советской Армии, но и гражданское население СССР.

user avatar
airlines

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 30.01.2010 #

Да, советские граждане, перед началом войны прочитали эту речь Гитлера.
Заодно в газете \"Правда\", что Гитлер наш вечный союзник и слухи распространяемые \"врагами народа\" о скорой войне - это преступление.

Например Брянская обл. в ВОВ

Крестьяне получили в вечное пользование землю, навсегда избавились от ненавистных колхозов и строят свое хозяйство по-новому. Восстановлены и пущены в эксплуатацию многие промышленные предприятия (Севский сушильный завод, Локотский кожевенный завод и др.); во всех районных центрах работают сапожные, слесарные, колесные, бондарные, шорные, валяльные и другие мастерские. Восстанавливаются такие заводы, как Дерюгинский и Лопандинский сахзаводы, Локотский спиртзавод. Расширяется и торговая сеть.
Большие достижения имеет округ и в культурном отношении. В городе Локоть открыт театр; почти во всех районных центрах также функционируют театры; в волостных центрах и в некоторых селах и деревнях организованы клубы..
Открыто 345 школ, 9 больниц и 37 медицинских пунктов.
Как в городах, так и в некоторых селах открыты церкви…

Так что по разному было.
Вермахт был в основном не при делах.
СС, Гестапо, карательные отряды-это другой разговор.

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает airlines на комментарий 31.01.2010 #

Я не верю тем бумагам, которые по мановению волшебной палочки появляются откуда не возьмись, дабы оправдать то, что не подлежит оправданию. Ну не верю я ,что какой –то Иван-Иваныч или Джон Сильвер, порывшись в одному ему известном архиве , вдруг достал из небытия книжной полки этого архива бумаженцию( или кипу этих бумаженций) в которой немецкая оккупация была совсем не в тягость , а почти что в радость местному населению – и заоды работали, и частная собственность поощрялась, и даже театр открыли.Откуда мне знать - а вдруг он сам эту бумажку состряпал и положил на эту полочку, чтобы на , простодушным сенсацию сделать ? В это во все может поверить человек никогда не открывавший тома Нюрнбергского процесса, под которыми стоят подписи юридических служб четырех государств –США, Франции, Великобритании и СССР. Удивительное дело –опровергатели так до него , Нюрнбергского процесса, и не добрались . Ну не встречал я ни одной публикации, ставящей под сомнение юридическую обоснованность его приговоров. Почему ? Там все доказательно - а здесь безвестный «искатель» с бумажкой, которая как известно может стерпеть абсолютно все. Особенно если она –туалетная.

user avatar
airlines

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 31.01.2010 #

Потому что вы серьёзно не изучали историю ВОВ.
А у моего отца, командира батальона, когда наши наступали, разбежалось поплнение сформированное на освобождённой территории - у них не было зла на немцев.
Только чудо спасло его от трибунала..
Немцам надо было снабжать вермахт, поэтому НЕКОТОРЫЕ районы они не трогали....
А по поводу погибшего мирного населения - очень большой процент погибло, при наступлении наших войск.
Сдавали гоорода, практически без боя, а брали уже штурмом.
Никто не отвргает зверства немцев во время ВОВ, но были др. примеры.

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает airlines на комментарий 31.01.2010 #

Мирное население гибло при ведении боевых действий всегда – и от своих снарядов и бомб – в том числе. Никто с этим не спорит – такова трагическая реальность любой войны в любом месте. Акцентировать внимание на вине наших войск и авиации на этой трагедии непрофессионально с точки зрения военного – потому что задач уничтожать свое населения нашим никто не ставил и не мог поставить. А вот гитлеровцам еще в начале Восточного похода была поставлена цель –освободить жизненное пространство для немцев, для чего им предстояло уничтожить свыше 30 миллионов человек местного населения. Те у кого не было зла на немцев - просто не вкусили всей прелести их нового порядка. У тех кто вкусил – было иное мировосприятие. В принципе – это и не удивительно, война – страшная штука и умирать никто не хотел. У вновь набранного и ввиду спешки слабо- подготовленного пополнения шансов выжить в первом же бою было катастрофически мало, но что это меняет. Были другие выходы у сов.командования? Сдавали без боя города? Приведите название. Севастополь сдавали 255 дней – брали штурмом в течении 4 –х дней.

user avatar
airlines

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 31.01.2010 #

МЫ С ВАМИ ГОВОРИМ ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ.
Я солидарен с Вами в ненавести к фашизму.
Просто, рассказал, что на НЕКОТОРЫХ территориях, для снабжения вермахта, фашисты применяли другую тактику, поьотношению к мирному населению.

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает airlines на комментарий 31.01.2010 #

Насчет тактики -спорить не буду.С этим согласен. Были разные ситуации, как впрочем и разные люди. Одни - сдавались в плен, другие отстреливались до последнего патрона, потому как понимание чести и других,малопопулярных сегодня ,но жизненно необходимых человеческих ценностей тоже было разным.
Одни шли на службу в шютц-полицаи и сдавали еврейские семьи вместе с семьями сов.парт.работников и офицеров Красной Армии - и потом сильно удивлялись за что их поставили к стенке. Правда не долго.Сегодня уже другие за них удивляются предролагая , что за смерть выданных женщин и детей советская власть их должна была как минимум - оправдать. А другие - шли в подполье, в леса, В Красную армию, взрывали эшелоны и мосты , горящим факелом врезались в немецкие танки, потому что знали- за что и за кого они шли на эту смерть. Мое уважение на стороне последних - им обязаны жизнью мои предки, да я сам. Как впрочем и вся Россия.

user avatar
barri02010

отвечает airlines на комментарий 07.02.2010 #

Да просто у них не было времени во время наступления серьёзно этим заняться.А так -ограбили бы до нитки.Ну почитайте же документы тех же немцев.Там все планы по ограблению расписаны...

user avatar
airlines

отвечает barri02010 на комментарий 07.02.2010 #

Немецкий "ордунг" был и на войне..каждый занимался своим делом..
Были сформированы команды для вывоза ценностей разного вида..
Одни грабили музеи, другие вывозили продукты... и т.д.

user avatar
Сергеевичь

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 03.02.2010 #

извините что встреваю...я по поводу пришествия немцев...у отца бабушка из Харькова , так вт она емуещё рассказывала что когда германские войска вступали в город то их встречали ст трансопратами и все люди радовались и ликовали...она говорила что старые поколения которые помнили ещё царскую Россию радовались,как они тогда считали,освобождению...но через неделю начались зачистки города и пригородов от коммунистов,немцы просто приходилди в каждый дом и составляли списки в каком доме и сколько живёт коммунистов, а потом через неделю всех собрали и поголовно всех...а коммунисты были в каждой семье(хотябы один человек)...после этого и началось сопротивление,сначала невидимое...а потом уже и видимое(за неделю было расстреляно больше 20 тысяч человек,включая женщин и стариков)

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает airlines на комментарий 31.01.2010 #

Ну а вступления в войну США- вечного союзника Англии – в этом варианте развития событий не придется долго ждать и СССР будет вынужден вести войну на два фронта. Вероятно и Япония не осталась бы в стороне но уже воюя не потив США, а против России. Мог ли он провоцировать эту чудовищную угрозу своими, пусть и злободневными речами? Статьями о грядущей войне. Кстати , приказ о приведении войск в боевую готовность в войска западных округов поступил 19-20- го июня 1941 года. Почему Сталин расстрелял Павлова в этой связи становится весьма понятным и вовсе не вписывается в плач о репрессиях. Кстати план отражения возможной войны с Гилером был составлен легендарным , тогда еще правда генералом , Г.К. Жуковым, который чуть-чуть оказался посчастливей Павлова и из камеры предварительного расследования, вновь вернулся , но уже не в Генеральный Штаб, а на фронт.

user avatar
airlines

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 01.02.2010 #

Пакт о не нападении между СССР и Германией был заключен в 1939
году. Он предусматривал не вмешательство в дела другой страны. В результате
Германия проявляет агрессию против Польши и захватывает часть её
территории, двигаясь на восток, а СССР соответственно подвинул свои границы
на запад. В результате образовалась общая советско-германская граница по
реке Сан. На этом Германия останавливается и начинает наступление на запад,
пока не думая о наступлении на СССР. Подписанием пакта Молотов дал добро
на начало войны Германией. Таким образом, Германия начинает войну на западе
перетаскивает основные силы к Франции, Англии, тем временем Сталин готовит
освободительный поход на запад, начав с удара по западной границе Германии
войну на два фронта можно считать проигрышной еще до ее начала..

user avatar
barri02010

отвечает airlines на комментарий 07.02.2010 #

Вот интересные вы люди-говорите часть правды,а остальное-"деза"."Подписанием пакта Молотов дал добро ..."Да никто не давал этого "добро" из Сов.государства.Ну читайте же не писанину в газетах,а настоящие документы-весь интернет у вас.

user avatar
airlines

отвечает barri02010 на комментарий 07.02.2010 #

Здесь и стратегом не надо быть...если угроза открытия Восточного фронта отсутствует, по договорённости со Сталиным - разберёмся с Францией и Англией..

user avatar
airlines

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 01.02.2010 #

2.По указанию Сталина Жуков рассылает в войска директиву, запрещающую реагировать на возможные провокации со стороны немцев, что уже противоречит воинскому уставу и должно расцениваться как преступление. Но этого Сталину кажется недостаточным. Каким образом этот секретный приказ начальника Генерального штаба Красной Армии будет доведен до каждого солдата, заступающего на караульную службу? Не выдать оружие солдату, стоящему в карауле, нельзя, а вот не выдать ему патроны - можно. У остальных же солдат и офицеров.. оружия в мирное время нет.
Теперь проясняться смысл фразы 'застигнуты врасплох'. Красная Армия не имела Верховного Главнокомандующего. Ставка Верховного Главнокомандования под председательством Сталина была создана лишь 10 июля. Армия не только не была приведена в состояние повышенной боевой готовности, но, напротив, была фактически разоружена. В самые первые дни войны немецкие танковые войска, не встречая сопротивления, разбили советский фронт на отдельные очаги. Однако советские войска, лишь откатывались назад, не имея ни приказа, ни оружия для вступления в контакт с противником, пока не оказывались окруженными немецкими войсками второго эшелона.

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает airlines на комментарий 01.02.2010 #

По воинскому уставу выполняется последний приказ командира, и только после его выполнения- обжалуется. Неизвестно какой страны воинские уставы имела ввиду газета \"Русская германия\", издающаяся в Германии. Во всяком случае , с нашими воинскими уставами автор знаком слишком слабо для таких выводов. Заступив в караул без патронов военнослужащие обрекали командира этого подразделения на длительные и небезопасные беседы с органами НКВД - в то время это расценивалось как воинское преступление. Врядли нашлись бы в то время желающие добровольно провести эксперимент типа - узнает ли об этом контррразведка или не узнает. Оружия и боеприпасов не было у военнослужащих воинских частей, идущих из глубины территории СССР к западной границе СССР в расчете на описанные выше склады оружия и боеприпасов -это ближе к истине. Подтвердждается фактами. Теперь об авиации.Отечественные историки оценивают потери за первые сутки на подвергшихся внезапному удару 66-й приграничных аэродромах в 800 машин, а общие потери авиатехники 1160 самолетов. Однако советские летчики сумели достойно встретить противника. В воздушных схватках, они сбили за день 244 вражеских самолета.

user avatar
airlines

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 02.02.2010 #

Но печальный факт, что сталинскую верхушку, Гитлер переиграл...
И в результате, огромные потери, в людях, вооружении, промышленном потенциале....
И уверенность в войне на чужой территории - оказавшаяся мифом..

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает airlines на комментарий 02.02.2010 #

Гегель видимо прав в том что история учит только тому,что ничему не учит. Наше сегодняшнее положение еще более бздевое,чем тогда , в 1941 году.И не дай бог,заварись кака -нибудь подобная каша в будущем нам останется расчитывать тоько на то что все пройдет быстро и безболезненно. Это не пессимизм - у Сталина была хоть и старых - но масса танков, горевших правда как спички, но все же стрелявших хоть раз по врагу.Сегодня у нас старые танки собираются изъять из оборота, а когда придут новые -остается гадать и верить, что еще при нашей жизни. А события 2008 года показали как будут нас любить в том случае, если мы в новом облике вдруг слишком настойчиво станем заявлять о защите собственных национальных интересов. Ведь тогда, в августе 2008 до июня 1941 года было всего два дыхания.

user avatar
airlines

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 02.02.2010 #

Вы правы, нынешнее положение обороноспособности - это полное её отсутствие.
Зпапдные военные аналитики "балдеют" - военную доктрину РФ разрабатывают 10 лет. Реформируют Армию, для парадов, тогда, как рядом Китай проводит много миллионные учения, с конкретной отработкой задач переброски войск на большие растояния...
"Гундят" об опасности НАТО, когда, реальная угроза на Востоке...
У Сталина была КОНКРЕТНАЯ Доктрина - война на чужой территории, под это и готовилась Армия и вооружения. К сожалению действия Армии в обороне, даже не рассматривлись..
Но под эту Доктрину, Штабы разрабатывали планы, отрабатывали взаимодействие войск и пр. ...
А сейчас Табуреткин добивает Армию, уничтожает военные учебные заведения, практически разоружает Страну...

user avatar
airlines

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 01.02.2010 #

3.Лишь поздно вечером 22 июня в войска ушла первая директива военного времени, за подписями Тимошенко и Жукова, которая предписывала обрушиться всеми силами на врага и уничтожить его, то есть приказывала войскам перейти в контрнаступление, минуя стадию обороны. Однако к этому моменту была уже практически полностью уничтожена фронтовая авиация. Только на летных полях в Белоруссии, расположенных так близко от границы, что самолеты просто не успевали взлетать, было уничтожено 6000 самолетов, в том числе и самолеты разведки. Поэтому в штабах армий, корпусов и дивизий не могли уже определить, где находится противник.

В 100 - 150-километровой зоне, занятой гитлеровцами уже в первые дни войны, оказались не только сконцентрированные там советские войска первого эшелона, но и огромное количество складов с сотнями тысяч тонн боеприпасов, горючего и продовольствия. Таким образом, советские войска, уже окруженные и те, которые еще находились по другую сторону стремительно приближавшегося фронта, остались без снарядов, бензина и хлеба. Невозможным стало централизованное управление войсками....

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает airlines на комментарий 01.02.2010 #

22 июня 1941 года, после нападения Германии, Жуков подготовил Директивы № 2 (отпр. в 07:15 22 июня 1941 года ) и № 3 (отпр. в 23:50 ) Наркома обороны (подписи Тимошенко и Жукова), в которых содержались приказы к отражению атак немецкой армии (Директива № 2) и к решительному наступлению на немецкие войска (Директива № 3). Неготовые к наступлению вследствие разгрома 22 июня войска Западного, Северо-Западного, Юго-Западного, Южного фронтов не смогли выполнить поставленные в Директивах задачи. Наступление 23-28 июня превратилось в серию неудачных контрударов, которые не привели к ожидаемым результатам. Войска Юго-Западного фронта, где сам Жуков с 23 июня находился в качестве представителя Ставки ГК, не окружили наступающие группировки, как предполагалось, хотя и сумели серьёзно замедлить продвижение немецких войск. Войска Западного и Северо-Западного фронтов при попытке нанесения контрударов понесли серьёзные потери, а Западный фронт вскоре был разгромлен. Кстати за промедление с приказом на отражение вражеского нападения Жуков на следующие сутки после начала войны перестал быть Начальником ГШ ВС СССР.

user avatar
airlines

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 02.02.2010 #

Дерективы пошли в войска, потому, что утром 22 июня, германский посол Шуленбург встретился с Молотовым для зачтения ему меморандума, сообщавшего, что Германия решила направить свои вооруженные силы на советскую территорию ввиду "очевидной угрозы" агрессии со стороны СССР, совершенно растерявшийся глава советской дипломатии произнес: "Это война. Вы полагаете, что мы это заслужили?"....

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает airlines на комментарий 02.02.2010 #

Я не слышал как и что говорил в ответ Шуленбургу Молотов -не пристуствовал при сем, хотя враги поговаривают, что именно Шуленбург пытался извиниться перед Молотовым,сказав что лично он свегда был против этой авантюры,которая принесет Германии много бед. Кажется , этот посол был казнен в 1944 году за участиев покушение на Гитлера. Ну а первая директива пошла в войска действительно с опозданием и это на совести маршала Победы -смелости и решительности ему прибавила видимо уже война. Кстати именно Жуков предлагал Сталину агрессивный вариант борьбы с германской угрозой.
Поповоду директив.Согласитесь, что 7 часов утра - это не поздно вечером -это всеголишь 7 часовутра, время отправки директивы №2. Она действительно запаздала аж на три часа с выходом. Однако КЧФ в это время уже угробил первые два самолета противника над Севастополем и Николаевкой, и огонь по вражеским самолетам открыли черноморцы сами, вопреки нервозным действиям Москвы, Брестская крепость уже начала свое бессмертное сражение, а на Дунае наши войска вели бой уже на правом, вражеском берегу.отойти они оттуда были вынуждены ввиду оголившегося фронта на севере - на киевском направлении.

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает airlines на комментарий 31.01.2010 #

Я думаю, что и Сталин не знал об этой речи Гитлера в марте 1941 года, не то что советские граждане. А если бы и знал – мало чтобы смог изменить в надвигающейся реальности. Не было у него волшебной палочки – чтобы тут же заменить устаревшие танки и самолеты на новые, хотя бы равноценные немецким, закупленным перед войной у немцев в штучном исполнении. Если Англия в 1939 году не пошла на подписание Московского Договора об обуздании агрессора, трудно ли было понять что она вовсе не против Гитлера настроена? Зная что в Лондоне в это же время (лето 1939 года) шли тайные переговоры между Туманным Альбионом и Германией о войне против России, как он,Сталин, мог быть уверенным в том, что эта Англия , войска которой спокойно и без потерь в 1940 году убрались на остров с французского Дюнкерка( без немецких бомбежек и танковых атак, без артиллерийского обстрела) не выступит против России на стороне Германии - против Советского Союза, если он , Сталин, даст хотя бы малейший повод Гитлеру начать ту войну, к которой он так долго готовился

user avatar
airlines

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 31.01.2010 #

Как завещал Ленин мировая революция может случиться только в результате
мировой войны. После окончания войны СССР усиленно прививал коммунизм в
«освобожденных странах». Чтобы было если бы СССР сам начал освободительную
войну на западе? Война - мать революции, мировая война - мать мировой
революции......
Страна, которая готовится к обороне, располагает свою армию не на
самой границе, а в глубине территории. В этом случае противник не может
одним внезапным ударом разгромить главные силы обороняющихся. Обороняющаяся
сторона в приграничных районах заранее создает полосу обеспечения, т. е.
полосу местности, насыщенную ловушками, заграждениями, препятствиями,
минными полями.

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает airlines на комментарий 02.02.2010 #

Вот интересно, если кто- то назовет себя Наполеоном и под эти именем издаст книгу или статью -врядли кто-нибудь поверит, что это- тот самый Наполеон, ну не из соседней палаты, а тот, который Москву брал. В истории современного массового искусства были случаи , когда собаку называли Бетховеном - и ни укого не возникало подозрений относительно собачьего перевоплощения Бетховена. Почему мы должны верить каким-то Суворовым (которых сегодня несть числа) иубеждать себя т других что вот они-то и режут правду-матку? И это в то время , когда в самой фамилии первого из них (не путать с генералисимусом) уже заложен явный обман. Да не завещал нам Ленин ничего подобного, а то что он нам действительно завещал - профукали еще в 50-х и окончательно в 1991 году. В том -то и фокус - если ты читал не подчеркнутые выдержки на лекциях по марксизму -ленинизму, а пытался вникнуть в то, о чем писал этот действительно умный человек, то на тебя фразы других лениных или наташкмных или олиных детей не действуют по типу морфия или дубины,ты на них просто внимания не обращаешь, поскольку сам читал.

user avatar
airlines

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 02.02.2010 #

Если вы серьёзно относились к изучению Марксизма-Ленинизма, почему не сделали для себя вывод, эти идеи близки к нацизму.

Нацисты уничтожали людей по национальному признаку, а большевики - по социальному. Гитлер хотел завоевать существующий мир для немцев, Ленин и Сталин - разрушить его "до основанья" и воздвигнуть на руинах небывалую утопию, исторические параллели которой можно найти разве что в Древнем Египте, Спарте и фантазиях Платона. Гитлеровцы причиняли зло прежде всего другим народам, хотя досталось и немецкому, коммунисты - своему собственному, поскольку до него было проще дотянуться и подвергнуть "перековке"....

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает airlines на комментарий 04.02.2010 #

Я не могу похвастаться серьезным изучением марксизма- ленинизма, я просто читал Ленина в подлиннике, о чем не жалею. Приятно читать умные мысли умного человека. Кстати ничего общего между социализмом и нацизмом, кроме корневого слова в названии НСДАП я не нашел – в идеологическом смысле. С христианством – много общего, с нацизмом –ничего. К нацизму ближе иудаизм, сионизм – там оч. много совпадающих точек зрения если не обращать внимание на национальную принадлежность. Не думаю, что то что творится сегодня лучше того что было вчера: убийцы сегодня живут и плодятся - в те времена их кончали. Не думаю что они принадлежали тогда и принадлежат сегодня к «своим» , к людям -вообще, если не иметь ввиду некоторую похожесть :две руки, две ноги и ..нос. Кстати при тех фантазиях образование в школах было бесплатное, не было бомжей,все где-то работали и получали по 30 000 рублей в сегодняшних ценах на самой малооплачиваемой работе.Люди верили в любовь, в дружбу между народами, в добро. Перековка та удалась!Не надо обманываться! Войну сдюжили ,ядреную бомбу заполучили, в космос первыми -эти гордиться будет народ и через 1000 лет.

user avatar
airlines

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 04.02.2010 #

Умные мысли ????!!!
Только однв незадача - во исполнение этих мыслей миллионы были уничтожены по социальному признаку...
Крестьяне, как при феодальном строе - без паспортов...
Рабочие закреплены за заводами...институт прописки, для контроля...
....Бомжей было полно, они только БИЧами назывались и их действительно в крупные города не пускали..
Летая по Союзу, я их насмотрелся..

Ничего своего не изобрели - документацию на атомную бомбу нам мешками передали Бор с Опенгеймером..
Начать ракеты делать помогли немецкие инженеры...

На свою зарплату, вы бы в Союзе ничего купить не смогли..ни мебель, ни телевизор, тем более машину...может через годы стояния в очереди...

Во всех странах, где коммунисты пришли к власти - в России, Югославии, Китае, Вьетнаме, Камбодже и на Кубе, - строй, который они создали, характеризовался одними и теми же чертами: тотальная диктатура, обязательное мировоззрение, массовые репрессии, расстрелы, лагеря, превращение населения в послушных рабов. Исключений не было. Социализм с человеческим лицом не возник нигде.

user avatar
airlines

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 02.02.2010 #

2.
Даже внешние признаки похожи -
Обожествляемый вождь. Руководящая роль единственной партии. Бутафорский парламент. Всемогущие свирепые "органы". Слежка, доносы, пытки и казни. Вражда к остальному миру и подчеркивание безусловного превосходства всего своего. Постоянная пропагандистская обработка населения, особенно молодежи (юнгфольк-гитлерюгенд/пионерия-комсомол). Массовые демонстрации с изъявлениями преданности и восторга. Красные флаги: у них со свастикой, у нас с серпом и молотом. Пуританская мораль и культ атлетического телосложения. Любовь к бравурным маршам и мрачно-помпезной архитектуре..

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает airlines на комментарий 04.02.2010 #

Слишком много уделяете внимания внешним признакам, обратите внимание на корневые, тоько пристально и бесстрастно - как доктор, а не как студент в анатомичке. Уверен вы найдете массу нового для себя, в том числе и такие расзличия, которые разведут сравниваемых по противополжным углам человеческой морали.Сегодня они у вас в одном углу. Как того и хотел сер Уинстон Черчиль.

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает airlines на комментарий 02.02.2010 #

Если бы да кабы то в рту росли грибы, и был бы не рот, а сами знаете что.СССР вел освободительную войну на Западе от своих границ -в 1944-1945 году. В европе -больше нигде. И заплатив за свободу всяких там пшеков и угров кровбью своих солдат не собирался превращать её в водицу -как -то 27 миллионов погибшихслишком крутая цена длятого чтобы те,чьи танки траками давили наших детей могли свободно плевать в сторону мимо прошедшего русского. Если без измов и политической мишуры -это практика стран-победителей, и СССР в этом ряду если и единственный,то среди тех, кто отрывая от своих граждан делился последним с теми, кто потом сьал переносить с площадей памятники его солдатам.Впрочем приСССР этого небыло. А вот при США в Ираке даже без войны нет мира - и никто из этого явного и чудовищного факта не делает взрывов негодования и сенсационных исторических открытий.Мы сами что ли говорим себе же , что нам убогим , так поступать никак и никогда нельзя , а вот америкосам можно, всегла и везде. Как то это знаете ли неправильно, ну чтоли по махохистски выглядит. Не к лицу это наследникам князей Святослава и Александра Невского

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает airlines на комментарий 02.02.2010 #

Хорошо. Тогда поставим вопрос так: а кто тогда, в те годы войну не планировал? Гитлер развел Сталина как лоха,зато Сталин развел Англию и США как лохов.

user avatar
airlines

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 02.02.2010 #

Если бы не Союзники, поставивившие 70% порохов, 50% снарядов, почти 100%легированных присадок, для выпуска броневой стали, радиолокаторы, которые в СССР даже не разрабртывали, почти 90% высокооктанового бензина, для авиации...и т.д....Гитлер до Индии бы дошёл, как планировал.
Так что сарказм здесь не уместен - "проср.в начала войны Сталин повинен, что пол. Страны было окупировано, и практически весь промышленный потенциал стратегические запасы...и т.п. остались на окупированой территории и погибли миллионы...

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает airlines на комментарий 02.02.2010 #

Цифры поставленного союзниками в СССР сырья и вооружения выше всякого разумного предела завышены, точно также, как не соотвествует информация например об отечественных радиолокаторах.
В Советском Союзе, в России первые отечественные радиолокационные станции были реально созданы в 1939 году. Первая опытная установка радиообнаружения самолетов была создана в Ленинградском физико-техническом институте. Ее установили на двадцатиметровой вышке в поселке Токсово. На ней отрабатывались варианты конструкции ряда функциональных устройств создаваемых радиолокационных станций (РЛС). В этот же период времени в этом же Институте был создан и мобильный вариант первого нашего отечественного радиолокатора. Он получил условное наименование \"РУС-2\" и был направлен в Москву на государственные испытания… Это произошло, примерно, в середине 1938 года.

user avatar
airlines

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 02.02.2010 #

Цифры официальные, из российских источников - просто производства по выпуску азотной кислоты остались на оккупированной территории, как и другой промышленный потенциал - по разным отраслям до 80% было потеряно..
И если бы не Союзники РККА воевала бы луками со стрелами.
Жуков -
Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью?....
Цитата-
Трудно переоценить поставку 445 английских и американских радиолокаторов в 1942-1943 гг. (в СССР в это время лишь приступили к разработке опытных образцов). 200 станций высокочастотного телефонирования (производство в СССР отсутствовало) обеспечили надежную связь между Москвой и такими крупными городами, как Ленинград, Киев, Харьков, Свердловск, Куйбышев и др.

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает airlines на комментарий 03.02.2010 #

Никто и не спорит о том, что все что присылали по ленд-лизу американцы на войне сгодилось. Так например авиационный бензин октановым числом 100 мы действительно не производили –наши самолеты летали на бензинах с низким октановым числом, производство которого в СССР было налажено. Этот бензин в основном использовалсяна американских же и английских самолетах, которые поставлялись по Ленд- Лизу. Число же поставленных нам самолетов в сравнении с самолетами произведенными нашей промышленностью было весьма и весьма незначительным, тем паче в своих боевых качествах наши новые самолеты- Як-1,Як-9, Ла-5, Ла-7, Миг-3 были значительно выше поставляемых иностранцев по простой причине –нам присылались самолеты уже далеко не самых современных американских и английских моделей –на самых новых летали они сами и с нами делиться своим ноу-хау как-то не имели желания.

user avatar
airlines

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 03.02.2010 #

Неверно -
В Советском Союзе импортный авиабензин и светлые бензиновые фракции использовались почти исключительно для смешивания с советскими авиабензинами с целью повышения их октанового числа, так как советские самолеты были приспособлены к использованию бензинов с гораздо более низким октановым числом, чем на Западе. Достаточно сказать, что более 97% импортного бензина имело октановое число 99 и выше, тогда как в СССР в огромном дефиците, , был даже бензин Б-78.
Очевидно, что без западных поставок горючего советская авиация просто не смогла бы поддерживать свои войска в необходимом объеме.

Американских самолетов поступило 15 481, британских — 3384. Из общего числа в 18 865 машин боевые составили около 17 тыс. Доля западных поставок по боевым самолетам составило около 30%..

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает airlines на комментарий 04.02.2010 #

Ну и спасибо за помощь англичанам и американцам! Однако такое значение помощи союзников можно было бы придавать наверное в том случае, если бы они её оказывали бескорыстно. В0-первых, они и свою жо..у спасали, везя нам то, чего у нас было в минусах. Во-вторых: долг по ленд-лизу американцы простили всем странам, которым во время войны они поставляли вооружение и необходимые продовольственные и сырьевые ресурсы, кроме СССР. А ведь за то, чтобы Гитлер, разделавшись с Россией, не поджарил Англию и США на ядерном огоньке, СССР заплатил гораздо более дорогой ценой –миллионами человеческих жизней , ожидая в течении 3-лет кровопролитной войны открытия 2-го фронта. Не потому ли в том числе жертв с советской стороны, наряду с жертвами трусости и бездарностью некоторых полководцев 1941 года, было в сотни раз больше, нежели жертв войны США и Великобритании?

user avatar
airlines

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 04.02.2010 #

За поставки по Лендлизу, согласно положения о нём - мы не заплатили НИ ЦЕНТА.
Цитата-
- материалы уничтоженные или утраченные во время войны, а также ставшие непригодными для дальнейшего употребления оплате не подлежали;
- материалы, оказавшиеся после войны пригодными для гражданских потребностей, оплачивались полностью или на условиях долгосрочного кредита;
- недополученные до конца войны материалы страна-заказчик могла приобрести, и щедрое американское правительство обещало кредитовать оплату.
\"Законом о ленд-лизе\" было право истребовать уцелевшие военные материалы назад.

user avatar
airlines

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 04.02.2010 #

2. То оборудование которое СССР оставило себе -тепловозы, вагоны, станки и пр.

Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности —, и сумма — $674 млн. После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов.
Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд. долларов СССР, а затем Россией, было оплачено $722 млн, или около 7%.

user avatar
airlines

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 04.02.2010 #

3.
Следует, однако, отметить что с учетом инфляционного обесценения доллара эта цифра будет существенно (в разы) меньше. Так, к 1972 году, когда с США была согласована сумма долга за ленд лиз в размере $722 млн. долларов, доллар с 1945 года успел обесцениться в 2,3 разаОднако в 1972 году СССР было выплачено только $48 млн, а договоренность о выплате оставшихся $674 млн. была достигнута в июне 1990 года, когда покупательная способность доллара была уже в 7.7 раз ниже чем на конец 1945 года.При условии выплаты $674 млн. в 1990 году, общий объём советских выплат в ценах 1945 года составил около 110 млн. долларов СШАт.е. около 1% от суммарной стоимости поставок по ленд лизу. Но большая часть из поставленного была либо уничтожена войной, либо, как снаряды, израсходовано на нужды войны, либо, по окончании войны, в соответствие с законом о ленд-лизе, возвращено США.

user avatar
airlines

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 19.02.2010 #

Получили на 100 миллиардов, с учётом инфляции.
100 миллионов, это только за то, что себе оставили- станки, тепловозы, машины...
Могли вернуть и ничего были бы не должны.
Да ещё сколько тянули.
Я уж не говорю, что сколько утаили техники и запчастей - списав на войну...
Во всяком случае Студебекеры "бегали" ещё в 60-х.
У меня отец офицером служил, так у нас в части было полно американской техники, даже бульдозеры "Катерпиллер"... И вся эта старая техника была лучше и надёжней нашей, в разы...

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает airlines на комментарий 20.02.2010 #

Ну что ж, болваны в России - вторая беда: флаг здесь не играет определяющей роли. А культурка производства - третья беда,вечно зеленая. С эти не поспоришь!

user avatar
airlines

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 03.02.2010 #

По самолётам, тоже неверно.
Если бы это было старьё, на них бы не летали наши ГСС, типа Кожедуба.
Наши самолёты, может быть были неплохими на кульмане, но качество и надёжность были отвратительными....это я знаю, от ветеранов ВОВ, как лётчиков, так и техников, с которыми я работал в Аэрофлоте...
Цитата -
Так что советские ВВС в предвоенные месяцы ежедневно (!) теряли по две-три машины - и вовсе не по причине лишь плохой подготовки лётчиков. Если верить протоколу решения Политбюро ЦК ВКП(б) № 26 от 9 апреля 1941 года, при авариях и катастрофах ВВС РККА теряли 600-900 самолётов в год...
В конце концов проблему качества вооружений в те годы решили привычно-советски - количеством: если половина танков, самолётов, винтовок и орудий бракованные, мы сделаем их в два, три, четыре, десять раз больше, чем нужно армии, тогда хоть что-то будет летать, ползать и стрелять. А нам остаётся лишь гадать, сколько из имевшихся в РККА на 22 июня 1941 года танков (почти 23 тысячи) и боевых самолётов (около 16 тысяч) были не бракованные.

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает airlines на комментарий 03.02.2010 #

Ветераны , они тоже разными бывают. Солженицын тоже был ветераном. Доверять стоит только тем, кто не заинтересован во лжи. Самое удивительное в том, что свои предыдущим коментом из Частного Корреспондента вы как-то незаметно оправдали «массовые репрессии» -если приведенная в Википедии и в Частном корреспонденте информация не придумана мастеровыми второй древнейшей профессии из антикоммунистической кодлы как раз для того чтобы показать кровавость и дикость всего того ,что было при социализме и, в частности при Сталине,- то остается прийти к выводу –на массовые репрессии оказывается были веские основания. По два самолета в день – тут любая спецслужба любой страны мира заподозрила бы либо диверсию, либо саботаж, либо заговор. Кстати – капитана с тихоокеанской подводной лодки «Нерпа», на которой в прошлом году погибли люди из-за непрофессионализма подводников несталинской России в этом году привлекают к уголовной ответственности. Как то очень похоже на судьбу Рычагова и Смушкевича. Разница в том, что этих убили сразу, а нынешних будут долго – или на зоне голодом или болезнями , то потом - бытом который для них окажется хуже расстрела.

user avatar
airlines

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 04.02.2010 #

Ну конечно решения Политбюро ЦК ВКП, это Солженицин написал...
Вы хронику времён ВОВ смотрели - ПТУшники за станками..., а квалифицированных рабочих хватали прямо на улице и отправляли на фронт.
Поэтому некоторые рабочие вообще с территории не выходили..
По поводу ветеранов - не могут сотни человек говорить одно и тоже...самолёты разваливались в воздухе при перегоне с завода. Некоторые долетали доводили на месте..на фронтах скапливалось большое кол-во самолётов с дефектами..
На самолётах практически не было никаких приборов, не говоря уж про радиостанции..

Патриотизм не в том, что бы лозунги кидать, а знать правду и отдать должное нашим предкам, которые победили не благодаря, а вопреки...

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает airlines на комментарий 04.02.2010 #

Считаю, что негативом о ВОВ и том режиме , при котором народ одержал победу спасибо ветеранам не скажешь, тем более благодарность ,выраженая таким образом смахивает на похвалу врагам - у них де и самолеты были лучше - в воздухе не рассыпались, и танки , и автоматы.Самое интересное что все на самом деле возможно так и было -с небольшой разницей -тех, кого хватали на улице не в Действующую Армию отправляли , а туда где Макар телят не пас. И то в лучшем случае - по законам военного времени могли и туже к стенке постаить -за уклонение от военной службы. На самом деле патриотизм был на такой высоте, что ловить никого и не надо было -сами шли в ополчение, в военкоматах добивались отправки на фронт. А мама моя действительно стояла в свои 14 лет и с ростом 150см на подставке по 12 часов за станком токарным - и не разу не слышал от неё злых слов в адрес коммунистов, Сталина и жуткие условия питания на оборонном заводе. Так что разные бывают ветераны. как собственно и самолеты тоже были разными. немцы сюрасывали на Севастополь листовки -"Летчики отважные -самолетики бумажные"-была в них написана. Правда . Ишаки горели как спички. Их заменили яки и Ла-5,7.

user avatar
airlines

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 04.02.2010 #

Так о чём мы спорим ???
Только патриотизмом и героизм наших предков выиграна эта война и ОГРОМНЫМИ жертвами..

А по поводу облав в Армию это тоже было, забирали даже имеющих бронь..
Цитата-
Людей хватали на улицах Москвы и отправляли в ополчение. За рабочими охотились прямо у проходных заводов. Ни с бронью, ни с чем не считались — \"у нас приказ -всех в ополчение\". Я был одним из лучших сварщиков завода. Директор запретил мне и сменщику выходить с завода, чтобы нас не отправили в ополчение... \"У меня завод оборонный, мы ремонтируем танки. Без сварщиков ничего не получится. Рыть окопы смогут и без вас\". Так мы и спали прямо в цехе до конца декабря 1941 года\".

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает airlines на комментарий 06.02.2010 #

Если на войну отправлялись мальчишки и девченки (Зоя Космодемьянская, например и их ,этих примеров было не сотни а тысячи) – по своему желанию- то с патриотизмом у того, кто писал эту цитату были очень большие проблемы. Сомневаюсь вообще, что эта цитата принадлежит московскому рабочему – московские заводы эвакуировались на Восток, рабочие вместе с ними. Те же, кто оставался на работающих предприятиях –в основном в интересах приближающегося фронта – с заводов действительно не уходили, но по другой причине – работали сверх нормы и спали тут же, у станка. Я уже говорил, что мать моя подростком работала на одном из таких заводов – это не моя, а её правда, правда того, что она видела своими глазами. Цена была действительно огромной, но не той причине, о которой вы говорите. Почитайте 5-й том 8-томника о Нюрнбергском Трибунале – и вы узнаете , кто эту цену действительно сделал чрезвычайной.

user avatar
airlines

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 06.02.2010 #

А и с кого же
народное ополченик было сформировано ???

7 июля \"отрапортовали\" Сталину о наличии 12 дивизий, предусмотренных ГКО. Вряд ли сейчас можно установить, какая часть ополчения образовалась из добровольцев. Какая — из тех, кто не посмел отказаться от записи во время собраний своих коллективов (проходивших под присмотром представителей райкомов и, главное, НКВД). И, наконец, какая из тех, кого просто \"взяли\" на улицах.

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает airlines на комментарий 07.02.2010 #

В наше время уже все более или менее внятно –говорящие и адекватно-рассуждающие ( с точки зрения общей психиатрии) деятели культуры, СМИ, политики и науки как один утверждают, что едва ли не главной причиной Победы советского народа в Великой Отечественной войне был массовый, понимаете, массовый патриотизм (даже если при этом эти деятели стыдливо забывают упомянуть о советскости этого народа, как впрочем и армии). Ваш источник видимо не входит таковых, поскольку не верит в то, что уже признали и уже те, кто слов патриот в ельцинском периоде произносили как синоним слова «подлец». У меня например не возникает вопросов о том куда с охотой шли служить те, кто не хотел идти служить в народное ополчение. РОА, УНА-УНСО, УПА, Армия Краева, прибалтийские дивизии СС – в это «ополчение» шли служить те, кто не хотел защищать советскую Родину. А о том, кто кому и как отрапортовал лично я не верю со времен «пятилеток в три года», особенно когда они ещё до ГКЧП свои партбилеты публично побрасали. Эти кстати тоже в ополчение бы не пошли- и это объясняет энтузиазм постперестроечной пишущей братии в обсир…ии патриотизма как качества души гражданина своей страны.

user avatar
airlines

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 08.02.2010 #

Почему вы так думаете - я в предыдущем комменте для вас писал..

Так о чём мы спорим ???
Только патриотизмом и героизм наших предков выиграна эта война и ОГРОМНЫМИ жертвами..

Но были и заград отряды и Приказ \"Ни шагу нзад\" и СМЕРШ и стукачи- политруки...

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает airlines на комментарий 08.02.2010 #

Гитлеровцы планировали уничтожение к 1943 году свыше 30 миллионов славянского населения – и методично выполняли этот план на практике –но виноват при этом почему-то Сталин, а не Гимлер, Розенберг,Гитлер, Геринг –признанные международным Трибуналом в Нюрнберге ответственными за планирование и ведение войны на уничтожениенаселения оккупированных стран. Немцы с первых дней оккупации создавали на оккупированных территориях лагеря смерти, но Сталин и советская армия, не создавшие ни одного подобного лагеря смерти на территориях освобожденных стран (по нынешней терминологии правителей этих стран – в зоне своей оккупации) выставляются главными палачами современности.

user avatar
airlines

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 08.02.2010 #

Карагандинский ИТЛ (Карлаг), Дальстрой НКВД/МВД СССР, Соловецкий ИТЛ (УСЛОН), Беломорско-Балтийский ИТЛ и комбинат НКВД, Воркутинский ИТЛ, Норильский ИТЛ........

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает airlines на комментарий 08.02.2010 #

Нужно читать- то комент внимательнее.. Я говорил о территориях освобожденных от немецко-фашистких захватчиков, приводя пример о действиях тех кто уничтожил всего за три года( а где и меньшепо времени ) миллионы наших соотечественников –гитлеровцев и их союзников. Второе- приведенные вами примеры являются частью пенитенциарной системы тогдашнего государства, они предназначались для отбывания уголовного наказания и не были лагерями смерти, хотя гибель узников в них не была редкостью как в любой тюрьме любой страны сегодня – в том числе и России. Не только сравнение условий содержания в первых, но отсутствие в них случаев систематического массового уничтожения заключенных ( что было назначением Освенцима, Равенсбрюка, Саласпилса, Дахау). О газовых камерах в Гулаге я неслышал никогда и ничего( если вы слышали –поделитесь), и не смневаюсь в том, что если бы они были –о них давно стало бы известно.

user avatar
airlines

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 08.02.2010 #

Та они и были лагерями массового уничтожения - голодом и каторжным трудом.
Вы знаете как убивали на старой трассе БАМа - просто раздевали и привязывали к столбу или просто голого связывали и бросали на землю. Гнус и комары за час оставляли от человека кожанный мешок.
А могильники занимают гектары, с вертолёта сразу видно - трава ярко зелёная, а кругом бурая.../фосфор из костей меняет цвет травы /
В сталинских лагерях средняя продолжительность жизни заключенных, занятых на 'общих работах', не превышала 4 месяца /не каторжных /
В Европе место мало..
Немцы на территорри СССР во время войны просто растреливали и в ямы - территория позволяла.

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает airlines на комментарий 09.02.2010 #

Вы не ответили на вопрос – были ли в Гулаге газовые камеры и крематории? Где и как они работали? Производились ли ежедневные массовые убийства заключенных, в том числе и прибыших из других мест заключения? Какова средняя продолжительность жизни узника Майданека, Собибора,Треблинки? Почему вы считаете что кем-то признанные документы должны восприниматься на веру сейчас же и без всяких сомнений. Учитывая ,что с 1985 года все документы, на которые ссылаются сегодня «исследователи Голодомора», раскулачивания и прочих весьма спорных моментов нашей истории, находятся у вполне заинтересованных лиц в полной власти, нет сомнений только в одном –всплывают в нужный момент нужные бумажки. И если завтра потребуется отменить сегодняшнее утверждение –тогда же за час раньше всплывет другая, прямо-противоположная по сути и духу. Одно дело- международные документы, и другое внутренние архивы, к тому же секреченные своими же владельцами.

user avatar
airlines

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 09.02.2010 #

Я ответил на ваш вопрос - ни газовые камеры ни крематории в СССР, при её территории были не нужны и экономически не выгодны.

Вывезли например в низовья Енисея ,этап от 5 до 10 тыс.чел. бросили на Берегу БЕЗ ВСЕГО, к следующей навигации от этапа 10-15 чел. Зачем газовая камера и крематорий ???

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает airlines на комментарий 08.02.2010 #

Уже к 22 июня 1941 года типографии Германии напечатали 50 миллионов экземпляров листовок и брошюр, предназначенных для советского читателя. К концу войны общий тираж таких листовок и брошюр составлял 6 миллиардов экземпляров. Среди них был такой образчик вражеской пропаганды: «Бей жида-политрука, - морда просит кирпича!». Самое интересное заключалось в том что первыми из захваченных в плен красноармейцев уничтожались коммунисты, командиры, евреи и – правильно –политруки. Вы наверное полагаете, что немцы вели священную войну за искоренение стукачества среди русских людей, тем более военнопленных? Или быть может тех, кто мог и кто реально организовывал сопротивление агрессору. Немцы политруков расстреливали, а вы их сделали только стукачами – это только плевок в тех, кто вел людей в атаку и кто погибал первым поднявшись из окопа. Но сегодня такой плевок по- страшнее пули потому, что правды о них нигде не услышишь. Прикрыта с умыслом.

user avatar
airlines

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 08.02.2010 #

Система была такой - от того, что немцы их расстреливали - ничего не меняет.
Политрук должен был выявлять и докладывать...и был план по выявлению, а на фронте - это верный растрел..

Из письма Астафьева -
.....Только недруги могли так руководить армией во время боевых действий, только подонки могли держать армию в страхе и подозрении — все особые отделы, смерши, 1-е, 2-е… -надцатые отделы, штабы, напоминающие цыганские таборы. А штрафные роты, а заградотряды? А приказ 227? Да за одно за это надо было всю кремлевскую камарилью разогнать после войны..

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает airlines на комментарий 08.02.2010 #

Для меня авторитетами были, являются и будут Шолхов, Симонов, Распутин, Бондарев. Солженицына не перевариваю также как и Астафьева. Вероятно они потому и писали подобную чушь, дабы никто в них не заподозрил латентных вертухаев. Назовите мне хотя бы одно произведение уважаемых вами авторов , в которых бы ими чисто и возвышенно воспевался подвиг простого солдата Великой Отечественной, без примеси желчи и злобы. Их система оказалась еще более жестокой по отношению к россиянам , нежели та, которую они критиковали. Да и заслуги у нынешней обратно-пропорциональны критикуемой К тому же у германской армии были СС, СД, Гестапо, полевая жандармерия, Абвер- своя система. А вы хоте ли бы чтобы у нас подобной не было? Клин то клином вышибают, а не соплей!

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает airlines на комментарий 09.02.2010 #

Соглашаться -то как раз вы и не хотите. Не думаю, что вы захотели бы драться со своим соперником когда у вас в руке только нож, а у вашего соперника –полный арсенал огнестрельного оружия да еще и щит в придачу. Наверняка бы запросили мировую. А он бы не дал такого шанса. Это я о наборе инструментов власти. То, что пел ваш Астафьев – это отказ и от оружия и от щита. И потом я никогда не поставлю знака равенства между убийцей и его жертвой. Вам же – раз плюнуть. Честное слово ,не хотелось бы чтобы вы не на словах а на деле смогли проверить качество такого знака. В любом случае - это ваш вывод, не мой . А выводы делать уметь надо. У вас он не получился – желаемое за действительное выдать не удастся, я вас уверяю. Столькие уже пытались да обломались. Потому, как это гибло-бестолковое дело. Может хорошо оплачиваемое –ну это как кому повезети кому что нравится.

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает airlines на комментарий 08.02.2010 #

Их расстреливали враги, их душили на виселицах и в душегубках, их предавали свои из тех, кто своим предательством комиссаров –политруков, командиров и коммунистов , за тем гибелью других –таких же, а зачастую просто мирных дюдей, безоружных и ни в чем не виноватых- пытался выслужиться перед врагом и заслужить право на свою собственную скотскую жизнь. И вы правы – это система, которую время не меняет. Враг всегда уничтожал для себя опасных, а предатели их всегда предавали в угоду врагу – этой системе не сотни –тысячи лет. Скажи мне- кто твой враг и я скажу кто тебе друг. Эта истина родом оттуда.

user avatar
airlines

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 08.02.2010 #

Вы всё смешали в кучу.
Сталинизм уничтожал по социальному признаку и виноват в гибели миллионов своих собственных соотечественников и жителей Восточной Европы.
Нацизм уничтожал по национальному признаку и тоже виновен в гибели миллионов....

Ну а если командиры, комисары и евреи попадали в эту мясорубку - это борьба одной кровавой идеалогии с другой не менее кровавой....

И с той и с другой были убеждённые партийцы, кто воевал за Гитлера, кто за Сталина...

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает airlines на комментарий 09.02.2010 #

(начало ниже)Кроме того, 1,2 млн. наших пленных солдат умерло в немецком плену (итого 7,8млн чел.) А потеряли мы в войне 27 миллионов. Кто же эти 20 млн советских человек? Мирные жители уничтоженные за три года войны немцами. Кощунственно, если не преступно обвинять в их гибели сов.власть, в то время когда гитлеровская военная машина доказательно обвинена в этом преступлении. У нас погибших мирных жителей, как в абсолютном исчислении, так и в доле ко всему населению, намного больше, чем в Германии. И это имеет вполне естественное объяснение. Мы не проводили геноцид немцев, не сжигали их деревни вместе с жителями, не устроили блокаду Берлина, подобную Ленинградской блокаде. Не было даже столь массированных бомбардировок, каким подвергали они наши города. Кроме того, мы быстро победили их на их территории, и это спасло множество мирных немецких жителей. Война на территории Германии продолжалась всего несколько месяцев, а на территории России – более 3 лет.

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает airlines на комментарий 09.02.2010 #

Эта идея используется теми, кто воюет уже с нынешней Россией, переписывая историю еще с1946 года. В свою пользу. Вторая Мировая война – это преступление просвещенного Запада против России –советского Союза, благодаря которому наш народ понес такие неимоверные жертвы. По мнению американских демографов С.Максудова и М.Элмана, если бы не война, уже в 1945 г. население СССР было бы на 30—35 млн человек больше. А стало меньше на 27 миллионов. Гитлера породил Запад. Гитлера вооружил Запад . Гитлера на Восток направил все-тот же Запад. Доказательства? Боевые потери Красной (Советской) армии во Второй Мировой войне составили около 6,6 млн. человек погибших на поле боя.( продолжение выше)

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает airlines на комментарий 08.02.2010 #

Я думаю об этом так потому, что в обществе, в котором процент молодых и не очень граждан, ответивших правильно на вопрос : «Кто руководил гитлеровской Германией в годы Великой Отечественной войны» едва ли составит 30% от опрошенных (сам опрашивал) «втюхать» в неподготовленные знаниями к восприятию серьёзной информации мозги – а дезинформация и есть один из видов серьезной информации(т.е требующей определенной работы и анализа) можно всякую хрень. И ничего удивительного в том, что такой мозг её заглотнет нет. Вы же не будете возражать против того, что немецкая пропаганда в годы войны выполняла задачи по оболваниванию не только своего населения, но и населения оккупированных территорий.

user avatar
airlines

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 04.02.2010 #

Причины очевидны: низкий общий технологический уровень советской промышленности, крайне устаревший и предельно изношенный станковый парк, ужасающе низкая квалификация как собственно рабочих, так и инженерно-технического состава. Квалифицированных рабочих после двух войн и послевоенной разрухи остался мизер, на заводы хлынула деревенская масса, спасавшаяся от коллективизации и раскулачивания. Катастрофически не хватало инженерных кадров: дореволюционных было мало, а квалификация инженеров советской выделки вплоть была ужасающе низка. Добавим сюда мизерную оплату: даже на военных заводах К тому же и в «благословенные» сталинские годы бичом военного производства были регулярные невыплаты, задержки зарплаты, порой многомесячные. Социально-бытовые условия жуткие, особенно на заводах уральских и в азиатской части СССР, тяжелейшее положение с жильём. Как следствие всего этого, высокая текучка кадров - пока, конечно, это было возможно. Так что удерживать людей приходилось не красивыми словами о строительстве социализма, а мерами жёсткими, в том числе и репрессивными.

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает airlines на комментарий 04.02.2010 #

Рабочих на заводах сокращают, сами заводы прекращают работу, а некоторые , в том числе из оборонных сегодня уже разрушены и разворованы , и при чем давно- лет 10-15 тому назад – и это без гражданской войны. Судите сами – в аграрной стране появилась своя промышленность с неба? Сразу же стали свои станки выпускать, тракторы, самолеты, пароходы, нефтяные залежи в Тюмени подняли – вчера решили а сегодня начали? Не фантастика ли это утопического характера? Из деревень не бежали – ехали в город за образованием о новой жизнью. Да, хрущевки еще не успели построить чтобы все расселить в стране, сожженной огнем гражданской войны – а могли ли они? Репрессивными говорите методами убеждали? И какие такие репрессии помогли сократить брак в промышленности – с ваших же слов? Вся проблема в том, что мы с вами тогда не жили – объективно судить не можем о той обстановке, только на основе субъективных впечатлений. Но и они ,если мы хотим быть не базарными спорщиками, а пристойными людьми, наши и чужие субъективные впечатления и знания должны быть протиснуты через жернова простой обычной человеческой логики . Все станет на свои места.

user avatar
airlines

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 04.02.2010 #

Мы с вами обсуждаем ЦЕНУ вопроса.
Что бы ускорить индустриализацию - искуственный голод и СЕМЬ миллионов погибщих...
Гиганские стройки руками заключённых..
Один сталинский УК, чего стоит...

Мы с вами не жили во времена Римской империи, во времена Чингисхана.....и т.д
но мы то изучаем историю упомянутых времён..

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает airlines на комментарий 06.02.2010 #

Она торговала оружием понеся наименьшие после России и Франции военные потери–Ремарк не случайно написал свои «На западном фронте без перемен», а экономика её не только не пострадала , но и выиграла –Россия у неё покупала оружие для войны и сделала на этих закупках гигантские долги – значит возвратила бы. США? Да! Российский хлеб перестал бы в таких количествах поступать на рынки Европы и сравнялся бы в цене( если не вырос) по сравнению с заокеанским –американским. Американцы бы полностью завоевали европейские рынки хлебной торговли – в тот момент для них это было одной из главных проблем и одной из главных целей войны да плюс политическое доминирование в Европе как денежного мешка Плюс долги российские. Так что не надо патетики и сказок про 7 миллионов -посчитате сколько миллионов россиян заплатили своими жизнями за нынешний демократико-рыночный эксперимент с убылью населения по почти миллиону в год, в результате которого Россия потеряла боеспособные Вооруженные Силы - без войны, Собственную промышленность и науку, космическое присутствие , доступное образование и медицину для всех - и ради чего? Это цена за свободу слова?

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает airlines на комментарий 06.02.2010 #

Россия теряла свои главные производительные силы –крестьян –тех, кто создавал своим трудом золотое наполнение рубля – продукцию сельского хозяйства.(Кстати Германия в той войне также теряла свою производительную силу – рабочих, которых без 60% процентов хлеба ,экспортируемого в Германию из России стало нечем кормить в городах, и потому гноить их в окопах и делать пушечным мясом было более предпочтительно, нежели посылать туда своих крестьян, и так меньшей чем пролетариат социальной группы в Германии – можно было остаться и вовсе без хлеба. Кто от этого выигрывал в мире и в экономическом и геополитическом плане, кому та война была на руку? России? Нет.При любых раскладах она не смогла бы долго восстановить довоенный уровень экспорта сельхозпродукции –и при красных, и при белых, и при царе. Германию ждали те же последствия, поскольку она лишилась, тех кто у станков создавал её экспорт. Англия? Да !

user avatar
airlines

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 06.02.2010 #

Кайзер Вильгельм 2-й, очень уговаривал своего племянника Николая 2-го отменить мобилизацию, но Николай предпочтёл войну , что бы сбить революционное настроение народа и объеденит нацию против общего врага - предполагая, что за 2 недели победит Германию. И офицеры были озабочены тем, что бы деньшики вовремя доставили парадные мундиры в Берлин..

А вы ищите причины в другом месте..

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает airlines на комментарий 06.02.2010 #

В 1914 году никаких революционных настроений у народа уже не было- страна была на подъеме, промышленность развивалась, урожаи зерновых позволяли жить не впроголодь,но и с растущим достатком, Но все это было до начала войны. Войну 1 августа 1914 Германия объявила России, а не наоборот. По «плану Шлиффена», в соответствии с заранее разработанным планом ведения молниеносной войны, «блицкрига» Германия, аправила основные силы на западный фронт, надеясь до завершения мобилизации и развёртывания русской армии быстрым ударом разгромить Францию, а затем разделаться с Россией. Так что зубы заговаривал ваш кайзер Вильгельм Николаю 2, а сам тем временем выполнял план Шлиффена. Кстати у каждого исторического события есть своя предыстория, причина, следствием которого он и является . Так что причины я ищу именно там где они и лежат.

user avatar
airlines

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 06.02.2010 #

Не знание истории не освобождает...
В России была РЕВОЛЮЦИОННАЯ ситувция, начиная с 1905 гогда....Страна требовала реформ, но у Николашки, в отличии от отца мозгов не хватало...

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает airlines на комментарий 07.02.2010 #

Реформ требовала не страна, а мировая закулиса, та что спонсировала попа-расстригу Гапона через баптистские организации США, те, кто натравил Японию на Россию годом раньше, те, кто оплатил убийство Петра Столыпина, те кто спонсировал меньшевиков, большевиков(потому они и не простили до сих пор предательства Ленину, который этих спонсеров грубо кинул), те кто в конце концов устроили Европе Первую мировую войну. Для этого у них было масса экономических бизнес планов и прогнозов, в которых Россия и Германия фигурировали как основные и крайне опасные конкуренты на мировой экономической арене. Правда только в состоянии экономического и военно-политического союза, (которому так и не свезло реализоваться по причине этого противодействия на практике). То что у Николая Второго были не мозги Петра 1, Екатерины Великой, Николая 1,двух последних Александров – это вполне очевидные вещи. К сожалению он не был государственным деятелем по складу души, иначе о гос.измене он узнал бы значительно ранее и предупредил бы собственное «отречение».

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает airlines на комментарий 06.02.2010 #

И я таки о цене. Откуда цифра 7 миллионов, если посчитано совсеми возможными допусками , что с 1924 по 1953 год Россия по причине судебных преследований потеряла 3 с лишним миллиона человек – цифра вполне сопоставимая с американскими и английскими цифрами по той же теме. УК сталинский не читал, но и он оказывается не очень –то спасал промышленность от массы бракоделов, переводящих гос.бюджет на гав..о. Но давайте поговорим о Цене вопроса.
2 254 369 убитых российских солдат и 1 070 000 погибших мирных жителей (всего 3 324 369 жизней граждан) Российской империи ради призрачных целей в первой мировой войне за три(!) года –эта цена вас не шокирует? А ведь она не была направлена на индустриальное развитие державы и во всяком случае не достигла её. В этой войне

user avatar
airlines

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 06.02.2010 #

Сталинский УК простите - впечатляет..
Перепись 37 года-
Результаты произвели эффект взорвавшейся бомбы. Иосиф Сталин вынужден был признать ее "вредительской" и засекретить ее результаты. Основных причин было две. Первая - в результате переписи "прорисовались" страшные последствия голода 1932-1934 годов, когда страна потеряла, по разным данным, от 6 до 8 млн. человек.

Плюс потери, которые вы указали

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает airlines на комментарий 07.02.2010 #

Результаты переписи 2010 года еще неизвестны, однако по результатам действии партии власти в Госдуме и правительства в вопросах организации её проведения некоторые аналитики увидели факт несуществующей пока еще но планируемой приписке к потенциально полученным результатам ещё 2 миллионов несуществующих россиян – в политических целях существующей вертикали. Эту перепись в части этого касающейся, убежден, секретить не будут. Цифры станут известны еще до окончательного подсчета. Что абсолютно ничего не доказывает их правдоподобности, скорее наоборот. Если конечно враги не врут про планируемую приписку. Ваши цифры относительно 7-8 миллионов да еще в предвоенный период во-первых доказывают мудрость гос.руководства – зачем показывать всему миру моб. ресурс населения страны , а во-вторых показывает глупость того, кто привел подобный пример (не вас – вашего источника)- документы такого уровня не рассекречиваются и после 50 –лет в том случае, когда речь не идет о действиях , подпадающих под ответственность за госизмену.

user avatar
airlines

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 07.02.2010 #

Ну конечно - нужно было Сталину секретить перепись - у СССР была крупнейшая армия мира, и воевать он собирался на чужой территории недели 2-3.
Зачем только счётные комиссии порастреливал - видимо обиделся на них.
Думал про себя, что он белый и пушистый, а оказался палачом.

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает airlines на комментарий 07.02.2010 #

Кто и как оказался палачем – прерогатива суда. Мертвых, как вам известно не судят, но зато свои грехи их именем многие пытались списать с времен древнейших –антисталинская пропаганда в этом смысле не страдает новизной и оригинальностью. Жаль , что вы слышите только себя –мной уже довольно приведено контраргументов, которые вы не считаете таковыми только по этой причине.

user avatar
airlines

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 08.02.2010 #

Расстрельные списки и разнарядки, на расстрел, по краям и областям подписаны ЛИЧНО Сталиным....
Поймите одно - ничего в Стране не делалось без его ведома..

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает airlines на комментарий 08.02.2010 #

Я лично ни этих подписей ни этих расстрельных списков не видел. И почему я должен верить какой –то бумажке, когда я на компе у себя дома могу любую бумажку сварганить не напрягаясь и предъявить её как те самые списки но с подписью того, кого мне выгоднее будет обгадить, хоть соседа из квартиры выше этажем).Для того чтобы в эту хрень поверили не только соседи , но и в других квартирах, других городах и весях нужна несущая волна – либо газетная строка, радио или ТВ. Ну и конечно оч.большие бабки – вот и вся технология. И тогда хороший мой и вполне добропорядочный сосед неожиданно для себя вдруг окажется исчадием ада. Кстати в роли этого соседа можете оказаться и вы, и я – любой из нас,если мы вдруг станем опасными оч.крутым нашим «соседям». Ну а все ли делалось в стране с ведома Сталина легко проверить на одном дне из жизни вашей или моей семьи. Я не могу знать о том что в тот или иной момент делает супруга и дети – по простой причине. Меня нет рядом. А приказы, распоряжения и законы в любом государстве выполняет не за страх, а совесть всего лишь 30-40 процентов населения. Всем остальным помогает страх отвественности. А 10-15 % и он –не помощник

user avatar
airlines

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 08.02.2010 #

Да вам и не надо верить или не верить.
Это всеми признаный и доказанный исторический факт..

Прочтите хотя бы Приказ НКВД СССР № 00447
Вот Вам ещё один пример разнарядки..

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает airlines на комментарий 08.02.2010 #

В статьях Радзиховского, коей особенно часто рассуждает на предмет означенного сверхсекретного приказа НКВД СССР, присутствует элемент личной мести – это вполне очевидно. Я не знаю его родословной – да и вы её то же не знаете. Однако же если копнуть в глубину этого вопроса наверняка всплывет фундаметальный -национальный. Я знаю, что Сталин не был обожаем евреями –не сочтите это за антисемитизм - многие из них, с которыми я был знаком говорили о Сталине примерно в том же тоне, что и данный автор( и иже с ними). Поводом для этого на мой взгляд могли послужить вполне заслуженные ( или наоборот) репрессии по виду 1, причем тех, кто этот вид в 1937 перевыполнял. А таких с фамилиями и именами, похожими на еврейские было на удивление много в аппарате Ежова, который и подписал пресловутый приказ. Как то странно, но похоже в еврейской культуре отсутствует прецендент, доказывающий верность высказывания об опасности рытья ямы другому.

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает airlines на комментарий 04.02.2010 #

Отрывочные знания истории не позволяют видеть всю картину в целом – их результатом могут быть лишь ошибочные выводы. Была ли Россия промышленно-развитой державой с развитой технологической культурой производства до 1914 года- начала 1-мировой войны, выпускала ли она в массовом масштабе танки, самолеты, пушки,пулеметы, подводные лодки? А Германия? Если не говорить об авиации и танках –ноу-хау тогдашней военной техники, то можно привести в пример положение с подводными локами -у царской России и у Германии. О чем это говорит? При том, что у российских конструкторов были подготовлены к промышленному выпуску образцы современнейших кораблей, у царского правительства не было денег даже на опытные образцы - не находите аналогий с нынешними модернизаторами. Тогда рабочих было мало – а сейчас их тоже станет не много из-за отсутствия промышленного производства. Тогда подводные лодки не строили – и сегодня –откуда технологическая культура возьмется , если её передавать некому: ПТУ в стране стало не больше – меньше раз в 100.

user avatar
airlines

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 04.02.2010 #

Так про то и разговор..
Царская России не была промышленной державой, а во времена Революции и Гражданской войны те немногие инженерно-техничекие кадры и квалифицированные рабочие , в большинстве своём, погибли или эмигрировали..

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает airlines на комментарий 05.02.2010 #

А кто в этом был виноват? Большевики? Или все-таки США. Англия и Франция, которые фактически развязали гражданскую войну в России, высадив свои войска в Мурманске, Архангельске, Новороссийске, Одессе, Севастополе, Батуме, Сухуме, Красноводске и Владивостоке? Кто. как не эти державы поддерживали в счет будущей политической и экономической зависимости войска Юденича, Деникина, Корнилова, Колчака, Врангеля? Не потому ли те специалисты , о которых вы говорите либо погибли, либо иммигрировали (Игорь Сикорский – яркий тому пример) за рубеж, что такое развитие событий было на руку экономикам этих стран – по их мнению гражданская война с гибелью кадров и их эмиграцией –преимущественно инженерно –конструкторского звена, надолго должно была вывести экономику России ( при любой власти –белой или красной ) из зоны досягаемости уровня конкурентноспособности с их экономиками. Сегодня конечно легко обвинять коммунистов и Сталина во всех грехах и клясть советскую власть – но в том случае когда именно это только и интересует, а не процесс поиска истины.

user avatar
airlines

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 06.02.2010 #

Ну что новое в Истории..Гражданскую войну развязала Антанта !!!
Антанта высадилась, что бы забрать арсеналы из портов, которые не оплатила Россия..
А Гражданская война это чисто Российская разборка была...
Не было бы октябрьского переворота и Гражданской войны не было бы...

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает airlines на комментарий 06.02.2010 #

А для того чтобы забрать эти арсеналы она должна была оккупировать всю Россию? Какие арсеналы хранятся в портах? Военно-морские - да , и только! Вы еще скажите что англичане, чтобы морально поддержать россиян в борьбе сненавистными Совдепами из чисто дружеских побуждений расстреляла братающихся с русскими рабочиими своих матросов в Мурманске, а Франция - тоже самое в Севастополе - со своими. В обоих случаях погибли наши российские граждане, и таких случаев было немеренно. Это они так арсеналы забирали?
До октябрьского переворота был февральский -не забыли? И делали его не большевики, а господа Корнилов, Родзянка,керенский - кстати тоже расстреливали мирные демонстрации тех же рабочих -безоружных, кстати. А если учесть , что вторые действовали в интересах первых - война до победы, когда встране жрать было уже нечего, то ничего удивительного и нового я в истории никому не открыл.

user avatar
airlines

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 04.02.2010 #

Наган у башки - это, конечно, сильно, однако рентгеновскую дефектоскопию он, увы, всё равно заменить не мог. Равно как мало кого особо тревожила угроза лагеря: советские военные заводы в годы войны и так натурально были концлагерями. А если слишком часто стрелять бракоделов - инженеров и мастеров, так вообще можно остаться без кадров - других-то и нет. Так что даже НКВД никак уже не мог помочь кардинально улучшить качество выпускаемой продукции.
Единственной, по сути, преградой для бракоделов была военная приёмка. Так, военпред Харьковского авиационного завода обнаружил на фюзеляже самолёта двойные дыры заклёпок: в полёте это грозило катастрофой. Рабочие, сделавшие этот брак, лишние дыры замазали, вставив фальшивые заклёпки. Разбирательство же быстро притушили, поскольку один из бракоделов оказался старым большевиком. В 1936 году военпред ленинградского завода «Большевик» (Обуховский завод) доложил наркому обороны Климу Ворошилову: предприятие вовсю гонит бракованные стволы для орудий крупного калибра.

user avatar
airlines

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 04.02.2010 #

После чего «капризного» военпреда с завода убрали. А его преемнику нарком прозрачно намекнул: с людьми Жданова не ссориться, рабочий класс не обижать, стволы принимать любые. Кстати, директором этого завода с 1938 года работал Дмитрий Устинов - брак при нём гнали точно так же. И военпреды были уже не столь упрямые: рабочий класс больше не обижали, а орденов и премий из-за них передовиков социалистического бракопроизводства не лишали.

ТАК, ЧТО ЧИТАЙТЕ И ИЗУЧАЙТЕ ВОПРОС ...

user avatar
airlines

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 31.01.2010 #

2.Если Красная Армия вступила в войну без планов,
то Сталин, узнав об этом, должен был расстрелять Жукова и всех, кто
принимал участие в разработке планов. Этого не случилось. Наоборот,
участники действия советских флотов в первые минуты, часы и дни войны
достаточно ясно показывают, что они имели планы, но это были не
оборонительные планы. 22 июня 1941 года советские подводные лодки
Черноморского флота немедленно вышли в море к берегам Румынии, Болгарии и
Турции. В тот же день подводные лодки Балтийского флота вышли к берегам
Германии, имея задачу "топить все корабли и суда противника по праву
неограниченной подводной войны". Приказ не делал исключения даже для
госпитальных судов под флагом Красного Креста .
Таким образом, Сталин готовил наступательную войну против Германии или даже
Европы. На это указывают многие факты. Это усиленные разработки и
производство наступательного вооружения, создание чисто наступательных
отрядов, разрушение старых оборонительных сооружении, без соответствующей
замены, не готовность обороняться...

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает airlines на комментарий 31.01.2010 #

Есть мнение о том,что Сталин собирался выступить на стороне Гитлера против Англии. Но что этот меняет? Нам без знания фактических планов трудно судить о настояфщей реальности. А по косвенным признакам можно сделать вывод о том,что ваша версия - а она не ваша, а Суворова-Резуна, а еще раньше её озвучивала английская пресса( в годы холодной войны), а еще раньше в дипломатической ноте 22 июня 1941 года её с некоторыми дополнениями и изменениями по тексту передал Рибентороп советскому послу Деканозову, а германский посол в СССР Шуленбург - министру иностранных дел СССР Молотову. Можно предположить, что Гитлер таки преиграл Сталина, но в той версии истории , которая случилась на самом деле именно Англия стала нашим союзником. А не противником -как могло бы случиться в тех , о которых мы говорили с вами выше. Почему? Да потому, что Гитлер и вся военная машина Германии - это детище Англии, Франции и США. Именно первые две на год раньше СССР подписали именно пакты о ненападении с Германией, в то время , как СССР с Германией имел Договор о дружбе и границе.Детище это зарождалось еще Локарнскими соглашениями 1924 года.

user avatar
airlines

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 31.01.2010 #

Да мы с вами сами не глупые люди.
Меня всегда интерисовал вопрос, почему были уничтожены укрепрайоны, разминированы приграничные мосты...и т.д.
Дело не в Резуне.., я задавал себе эти вопросы, когда Резун ещё под стол пешком ходил..
Почему Сталин так помогал Гитлеру в востановлениии Вермахта ??
Обучал лётчиков и танкистов в СССР ... Посталял стратегические материалы, до последнего дня...
Зачем учавствовал в разделе Польши ??
Почему так верил, в этот ср.ный пакт М.Р. ???
Почему основные вооружения были расчитаны именно на Европейский театр военных действий..

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает airlines на комментарий 01.02.2010 #

Наверное потому, что тогда быловидно лучше что творилось в мире, чем нам сегодня - о тех годах.Нам впрочем кое-что видно: мы то хоть интересуемся. Но много ли нас таких сегодня, когда народ книжки перестал читать. Ответ на этот вопрос к сожалению ни нас никог быто не было увы не обрадует. Если читают, то дудексы, а в основном - тупые передачи типа Дом-2 или такие же амурно-дебильные сериалы. Есть конечно и стоящее внимания на ТВ, но этого мало и оно увы не дает толчка для самообразования.

user avatar
airlines

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 01.02.2010 #

Вот на эти вопросы, мы с Вами и не получим ответа..
А по поводу современной молодёжи....20 лет "перестройки и реформ" сделали своё дело.
Нашим правителям нужны рабочие муравьи, зачем муравьям образование и умение думать...

user avatar
sabashiza

отвечает airlines на комментарий 01.02.2010 #

Сталин не верил ни кому. Особенно тем, кто был рядом. Боялся. Уничтожал руками чекистов-садистов сперва одних, потом руками других уничтожал тех, кто уничтожал первых. А Гитлер, вроде бы, где-то далеко. Тем более, Гитлер уже начал войну с западными странами. Сталин был абсолютно уверен, что на два фронта Гитлер войну не начнет. Поэтому весной и летом 41 на границе была тишь да благодать. Тесть мой служил на самой границе, рассказывал. Сталин надеялся отсидеться. Военных, которые пытались ему открыть глаза, репрессировал. Поэтому и помогал Гитлеру в войне с Англией. Думал, что перехитрил всех. Не получилось. Цена - миллионы жизней

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает airlines на комментарий 01.02.2010 #

Выход в море 22 июня подводных лодок к берегам противника не доказывает наличия агрессивных в отношении Германии советских стратегических планов. Вот если бы они уже 22 июня открыли боевой счет, находясь на боевых позициях у берегов предполагаемого противника -тогда бы можно было предположить, но не доказать наличие таких планов у СССР. В течении всей холодной войны наши ПЛ находились у берегов США, но на них мы так и не напали. Боевой же счет подводники СССР открыли – на Севере –в сентябре1941 года, на Балтике -19 июля, на Черном море- в августе 1941 года. Первый налет авиации в частности на Сулину(Румыния) совершили два самолета бомбардировщика -на следующую ночь- с 22 на 23 июня. выход надводных кораблей вражеским берегам на ЧФ состоялся 26 июня.
Кстати именно германские подводники не щадили госпитальные корабли, как впрочем и немецкие летчики -санитарные машины. Тот , кто клепал такие сведения много не работал -менял немцев на русских,Сталина на Гитлера -и все дела.

user avatar
airlines

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 01.02.2010 #

О том, что Сталин собирался воевать в Европе первым, исходят из идеи Мировой революции, которую "завещал великий Ленин"../мировая революция может случиться только в результате мировой войны / .
Война - мать революции, мировая война - мать мировой революции. Результатами мировой войны, считал Энгельс, будут "всеобщее
истощение и создание условий для окончательной победы рабочего класса".
.......Все почти распевали в предвоенные годы “и от тайги до Британских морей Красная армия всех сильней”, все комсомольцы мечтали вместе с Багрицким “дойти до Ганга..., чтобы от Индии до Англии сияла Родина моя”, бредили новыми республиками в составе Союза и учились на ворошиловских стрелков....
Просто Сталин не ожидал, что линия Мажино так быстро падёт и Гитлер откажется от битву за Англию, в которй он мог увязнуть и Сталин ударил бы в спину и Германия не выдержала бы войны на два фронта..
Это таже история, когда армия Тухачевского пошла на Берлин, и "споткнулась" в Польше..

В Балтике неэффективность подводных лодок объясняется отсутствием опыта и тем, что были захвачены базы в Прибалтике / Либава /и лодки были вынуждены уйти в Питер,

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает airlines на комментарий 01.02.2010 #

С этим конечно можно спорить.Например приведя пример с главным адептом мировой революции Лейбой Бронштейном. Даже Ленин был менее революционен чем Лев Троцкий, предположив , что социалистическая революция может произойти сначала только в одной стране, являющейся самым слабым звеном в цепи тогдашних крупнейших мировых держав. Троцкий ставил себя круче - ему принадлежит идея "на штыках Красной Армии" принести счастье мировой революции в Европу". Метавшийся со своими убеждениями то влево, то вправо Троцкий стал именем нарицательным , в особенности когда "ни за что", "просто так" "за здорово живешь " приобрел виллу в Мексике и жил там , пописывая статейки и призывая воевать уже против СССР уже тех , кого он же собирался сжечь огнем мировой революции( в частности -Гитлера). То, что именно Сталин приложил главные усилия для удаления из страны этого мирового революционера, а затем и физического его устранения -считаю вполне справедливого с учетом его явно антироссийских действий - это ведь говорит не только о существовашей в те годы острой борьбы за власть в ВКП(б), но о явном рассхождении во взглядах на продвижение коммунистических идей в мире.

user avatar
airlines

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 01.02.2010 #

Это были личные тёрки Сталина с Троцким..
Сталин объяви себя продолжателен дела Ленин.., а это место было занято Троцким...
Фактически революцию в Питере и Гражданскую войну выиграл Троцкий.. Во всех послереволюционных лозунгах- Ленин-Троцкий...
А Стали, по крохам не мог собрать - что же он делал всё это время.
Ну побывал в Царицине....
Речь шла только о борьбе за власть, а не правильности или неправильности идеи Мировой Революции.
И как Идея Марксизма-Ленинизма могла быть неверной.

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает airlines на комментарий 02.02.2010 #

Есть и другая версия, верней несколько.
Насколько мы знаем Лейба Бронштейн присоединился к большевикам уже осенью 1917 года и тут же сдал план вооруженного восстания Керенскому -напечатав вместе с Каменевым и Зиновьеывм в какой-то питерской газете свое особое мнение по поводу этого восстания. Благодаря Троцкому переговоры с Германией были сорваны и результаты этого восстания оказались в весьма шекотливом положении, если бы не 23 февраля и красная гвардия. Потом он вдруг отмывается (вспомните Мехлиса полсе Керчи) от предыдущих грехов и становится во главе РВС и Красной армии, громя военспецов,перешедших на сторону сов.власти и открыто с упоением расстреливает белых офицеров. В том числе в Севастополе -тех,кто хотел сотрудничать с сов.властью. Благодаря своей глотке и умению красиво и громко брехать он действительно становится известной фигурой, но победы в Гражданской войне одержаны не им -Буденный(тот самый),Ворошилов и главное -Фрунзе. тот самый, который сменил Троцкого на посту наркома обороны. Что стало с Фрунзе в реультате простого аппендицита - вы знаете. А что предлагал СССР Лейба оказавшись в опале- знате ли? Это не терки -кое что по-серьезнее.

user avatar
airlines

отвечает Сергеевичь на комментарий 03.02.2010 #

Война, тем более такая жестокая - конечно преступления было с обоих сторон, но Вермахт повинен в гораздо больших и намного - преступлениях.
Но все не без греха..
Цитата-
Бесчинства над местным населением — убийства, грабежи, насилия над женщинами, совершаемые военнослужащими Красной Армии и других союзных армий, в том числе США и Великобритании, приняли весной 1945 года тревожные масштабы.

user avatar
barri02010

отвечает airlines на комментарий 07.02.2010 #

Прочтите,пожалуйста, Франц Гальдер \"Военный дневник\" (Смоленск,\"Русич\" 2006г.)И вы сразу поймёте при каких делах был вермахт.И,если вас не затруднит(в свете школ,больниц),прочтите материалы Нюрнбергского процесса.

user avatar
airlines

отвечает ensebalis на комментарий 08.02.2010 #

Про всю Германию не скажу, но в ГДР, где я много лет работал в командировках, мои коллеги утверждали, что после войны половина детей родилась у изнасилованных солдатами женщин...

user avatar
airlines

отвечает ensebalis на комментарий 08.02.2010 #

Этими "гансами" НКВД и СМЕРШ занимались - матерей часто на месте растреливали, а детей в дет. дом или на улицу...
И в 99% случаях - всё было по согласию..
Немецкий солдат "не голодал" - посещение фронтовых борделей было для солдат обязательно и строго контролировалось.....
Это наши солдаты "Дуней Кулаковой" себя обслуживали..

user avatar
DicoBraz

отвечает аМерк на комментарий 31.01.2010 #

Хрен, там уважаемый. Расстреливали немцы своих и еще как. Вы наверное про заговор 44-года забыли. А он был вызван тем, что тех кто фанатично не служил Гитлеру расстреливали. А вот про население скажу, что они вилами встречали немцев-освободителей. Не порочьте память предков, и не подтявкивайте националистам. Или сам оттуда?

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает DicoBraz на комментарий 31.01.2010 #

В подтверждение Ваших слов могу привести пример с легендарным русским городом Севастополем .Немцы, возведя за 2 года оккупации вокруг города несколько сплошных бетонированных со вкопанными танками линий обороны , тем не менее на них не сильно расчитывали, иначе бы командующий их армией не издал приказа об уничтожении всякого, кто оставит позиции. Мой отец после прихода наших -освобождения Севастополя- ходил по местам боев -пацану интересно было пострелять из той кучи оружия , которая осталась на каждом квадратном метре севастопольской земли в изобилии. Он лично видел убитого рыжего немца у своего пулемета, вбетонированного в основания Дота. Что поразило его -то, что этотубитый пулеметчик был прикован к своему пулемету цепью.
Так что подтявкивают врагам те, кто готов им служить.Да собственно они им и служат -кто вольно, а кто и по своему недомыслию. Время и теперь все расставит по своим местам. Предателей же презирают не только те, кого они предали, но и те кому эти предатели верой и правдой служили.

user avatar
airlines

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 31.01.2010 #

Цитата-
Или о таком позоре: любимец Сталина Мехлис взялся командовать тремя армиями в Крыму, забыв, что редактировать «Правду» и подхалимничать перед Сталиным, писать доносы — одно, а воевать — совсем другое. Манштейн «танковым кулаком», из двух танковых корпусов состоявшим, подчинив себе по пути на Керчь несколько полевых дивизий, не побоявшись бросить в тылу осажденный Севастополь, так дал товарищу Мехлису, что от трех наших армий «каблуков не осталось», как пишут мне участники этой позорной и кровавой бойни. Мехлис-то ничего, облизался и жив остался. Удрапал, сука!

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает airlines на комментарий 31.01.2010 #

И потом еще умничал, гад. Но правда сталину его примера хватило - с того самого момента он перестал быть представителем ставки, и ,если не ошибаюсь, всю оставшуюся войну трепал нервы командующему в одной из армии.Еще тот гнида был.

user avatar
airlines

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 31.01.2010 #

Ещё та с.ка !!!

После разгрома в мае 1942 Крымского фронта (из 250 тысяч бойцов и командиров Крымского фронта за 12 дней боев было потеряно безвозвратно 162.282 человека - 65%) был снят с постов замнаркома обороны и начальника Главного политуправления Красной Армиии, понижен в звании на две ступени - до корпусного комиссара.
В 1942-46 гг. — член военных советов ряда армий и фронтов, с 1944 г. генерал-полковник. В 1946-50 гг. — министр Госконтроля.
Награждён 4 орденами Ленина, 2 орденами Красного Знамени, орденами Суворова 1-й степени, Кутузова 1-й степени, Красной Звезды и медалями.

После смерти в 1953 г. был кремирован, прах помещён в урне в Кремлёвской стене на Красной площади в Москве.

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает airlines на комментарий 01.02.2010 #

В гражданскую войну они были на своем месте, но ведь война в те годы была другой. Конница в те годы была самой маневренной силой в тактических построениях сражений.
А потом минуло два с лишним десятилетия - и тактической силой стали танки, но за это время два этих маршала не учились военной теории - занимались различными государственными делами, весьма далекими от вновь возникших реальностей. Неуважение к военной теории и сыграла с ними злую шутку, да слава - она тоже превращает сильных людей в рохло, если основным делом этого человека становится не совершеннствование профессионального мастерства, а \"купание в лучах славы\". Кстати сейчас мы наблюдаем вообще дикую ситуацию, которая вполне может привести к появлению новых унтеров -професорско -преподавательский состав военных вузов , вплоть до академий, влачивший и до 2008 года нищенскую жизнь, сегодня значительно - от 50% и выше -просто сокращен, целые дисциплины прекратили свое существование , показавшиеся ком-то ненужными и обременительными для современного офицера. К чему это приведет в будущем -можно только догадываться.

user avatar
airlines

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 01.02.2010 #

И конечно даже самый наихрабрейший унтер..не обладает знаниями и кругозором офицера Генерального Штаба...
Вообще наши послевоенные генералы страдали тем же - наклепали танков "тучу", хотя характер войны тоже изменился.

Про нынешнее раздербанивание Армии и Военного образования, уже и говорить не хочется. Просто чудовищный развал..

user avatar
barri02010

отвечает аМерк на комментарий 07.02.2010 #

А в Ленинграде,тоже,наверное, пекли немцам караваи,да изверги-коммунисты не дали вручить \"освободителям\"?!
Да, и планы по уничтожению славян Сталин вместе со своим окружением написал и подсунул немцам для \"дизы\"(план Барбароса)

user avatar
dima-hmr

отвечает barri02010 на комментарий 08.02.2010 #

да если этих знатаков истории слушать - окажеца, что женщины целыми сёлами собирались и строгали \"селёдку под шубой \" для солдат вермахта. это даже не смешно. их бы показать ветеранам .

user avatar
airlines

отвечает retol на комментарий 30.01.2010 #

Со старостами так и было.
Кто действительно интересуется историей ВОВ, об этом знают.
И 1.5 миллиона человек служащих в Вермахте, это тоже показатель, чудовищной жестокости сталинского режима.

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает airlines на комментарий 31.01.2010 #

Кого жалеете и кого хаете, кто вам друг и кто вам враг? Николай кровавый с расстрелом у Зимнего, в Севастополе – моряков плывущих к берегу с тонущего крейсера Очаков, на Ленских приисках по вашему действительно святой? Только потому что и его расстреляли, к тому же по тайному приговору Англии и США, отказавшему ему в гражданстве? Большевики ли его расстреляли – большой вопрос – в 1918 году всякая сволочь рядилась в большевиков, ими не являясь. В том числе и в Москве. Яшка Свердлов случайно ли помер? Видимо невзначай раскрылся и погорел на предательстве.
ЕБН со своим моментальным ограблением всего населения страны и превращением его в нищий народ не чудовище. Даже с расстрелом Белого дома в 1993 года он не заслуживает ваших эпитетов? Даже с Чечней и оставленным ей оружием для массовой резни русских и уничтожения русских пацанов. Кто предложил «брать суверенитеты? Сталин? Дорогой , если это путаница – наведите порядок в мозгах. Если это - дальтонизм - обратитесь к врачу. Если это пропаганда, подумайте стоит ли она времени?

user avatar
airlines

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 31.01.2010 #

Давайте по теме !!
Мы не обсуждаем Мировуюю историю ...
Ответьте на вопрос, почему 1.5 млн. славян воевало на стороне Вермахта ?????!!!!
Почему основу зондеркоманд, составляли славяне ???

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает airlines на комментарий 31.01.2010 #

Основу зондер команд составляли -немцы, а вот весомую численнсть их личного состава нередко составляли и славяне в том числе. Хатынь сожгли бендеровцы, но под руководством СС офицеров и унтеров, по их приказу и под их непосредственным контролем. Почему воевали - ну разве это войной называется -убицство невооруженных мирных граждан в деревнях и городах. Зачем немцы их использовали - потому, что столь гнусную работу могли исполнять лишь те, кто был обречен на расстрел своими же - в лице ли партизан, или советской власти. В бабьем яре например немцы отказались расстреливать местное население - не в массовом порядке, нозначительное число немецких солдат и офицеров выразили настойчивое желание попасть на фронт, вместо участия в этой кровавой "работе". Их заменили -да украинцами,русскими -предателями, котороые таким образом покупали свою жизнь. Немцам это было выгодно разжигалась межнациональная вражда, которая также выполняла основную задачу фюрера и НСДАП в Восточном походе - сократить местное население на 30 с лишним миллионов, подорвав его демографический потенциал и освободить таким образом территорию для заселения немцами.

user avatar
airlines

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 31.01.2010 #

Нет, только славян.
Плюс были мусульманские и даже ИНДИЙСКИЕ формирования.
Гитлер серьёзно решал "национальный вопрос" .....
Практически всю "грязную работу" на окупированных территориях Европы выполняли местные колоброционисты....
Очень показательна работа Абвера на Ближнем Востоке, где ему удалось, создать огромное количество профашистких организаций и "агентов влияния"...

user avatar
супер_серж

отвечает cxidnui ukr на комментарий 29.01.2010 #

Народ действительно братский. Нашим народам не совсем повезло с нашими руководителями. Да и не только России и Украине. Руководители всех бывших республик СССР захватили в руки власть и теперь вряд ли отдадут. Потому что они по-полной используют тот материальный ресурс, который им достался. А для того, чтобы так и дальше продолжать, нас травят друг на друга.

user avatar
andres555

отвечает cxidnui ukr на комментарий 29.01.2010 #

Никто не говорит никогда \"проклятые хохлы\". Не лейте воду на мельницу англо-саксов. А вот бандеровцы не хохлы и не братья. Просто враги.
А укаринцы и русские - две ветви одного народа.

user avatar
amigo90-85

отвечает andres555 на комментарий 30.01.2010 #

И нельзя так говорить \"проклятые хохлы\". Не потому, что они могут ответить типа \"поганые москали\". Но с братством надо уже быть поаккуратнее. Как никак в разных странах живем и забывать об этом не стоит.

user avatar
andres555

отвечает amigo90-85 на комментарий 30.01.2010 #

Я всегда говорил - братья болгары, сербы. Двоюродные братья греки

user avatar
RedDog

отвечает andres555 на комментарий 30.01.2010 #

Опять "братство"! Ну, сколько можно? Когда я слышу это слово из уст политиков, то понимаю, что они хотят от России халявы. Никаких "братств", только взаимовыгодное сотрудничество.

user avatar
andres555

отвечает RedDog на комментарий 31.01.2010 #

А они говорят так же про московских политиков, что мол под братством мподразучевается империализм. А братство вещь объективная и существует несмотря на потуги политиков.

user avatar
Старина

отвечает cxidnui ukr на комментарий 04.02.2010 #

Дружище, мы никогда про вас не забудем - в любом случае, рано или поздно, задушим в объятиях)))
Мой пост тут активно минусуют, я подумал хохломорные на что-то сильно обиделись, хотел у тебя спросить, что именно их заело. Но вижу, что и тебя минусуют не менее активно, так что наврядли поймем кому и что не нравится.

user avatar
yurided

комментирует материал 29.01.2010 #

Очень хотелось бы верить в то, что всё получится и предприятию не придётся гнать продукцию за канаву, что бы выжить, через странную структуру ФГУП Рособоронэкспорт. Когда я слышу слова о вооруженнии ВС РФ новыми самолётами от г-на Иванова, что-то мне подсказывает, что этого не произойдёт никогда.

user avatar
ivi061

отвечает yurided на комментарий 29.01.2010 #

Второй раз за последние два года вынужден с Вами согласиться.:) Мы дудим в русле америкосов насчет самолетов 5-го покления вместе с г-ном Ивановым, предположим, всего лишь за бабло, которое ему надо сейчас выбить. На самом же деле, существует учебник для студиозов, конца 70-х, в котором АФАР расписан аж до схем. На морских кораблях давно есть АФАры - если что-то сгорит, на кораблях большие трюмы с запасными блоками (фантазирую). Невидимость самолетов 5-го поколения создается не столько геометрией, сколько поглощающей обшивкой - с конца 70-х при разработке и настройке всех необходимых передатчиков поставщики используют керметовые поглотители мощности именно в диапазонах РЛС... а насчет автоматики - вспомните, в каком году космический челнок \"Буран\" приземлился. Так что самолет пятого поколения был готов еще во времена СССР - а сейчас нам будут вешать лапшу на уши, что нынешние гендиректоры и министры, в прошлом челноки турецкого ширпотреба, обогнали Америку:)

user avatar
Tankist s Gorky

комментирует материал 29.01.2010 #

Нынешней России эти самолеты не нужны! Индии нужны наши самолеты пятого поколения, США нужны свои самолеты пятого поколения, стоящие 4 года на вооружении.А России они не нужны - нет денег для закупки у самих себя , не то что пятого , но даже третьего поколения. Слова можно говорить разные - а прошлый опыт показывает: самые лучшие вертолеты существуют в опытных образцах уже свыше 10 лет, на вооружение поступило лишь 2.

user avatar
apostal53

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 29.01.2010 #

в 51 году приняли на вооружение истрибителей 13000 миг 21!задумайтесь над этим а щасч то мы имеем.50 в год и половина на продажу чтоб заводы не разволились

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает apostal53 на комментарий 29.01.2010 #

Если бы половину - это было бы "счастье" для ВВС-практически все на продажу. В прошлом году ВерхГлавком похвастался , мол аж 35 истребителей поступило на вооружение.А народ наверное -бис, браво -должен кричать по мнению пиар-менеджеров.Тот кто в прессе не читал, может и вздохнул облегченно.Оказалось -это самолеты, от которых ввиду выявленных дефектов отказалась Сирия. Раньше было - все самое новое - в свои ВС, а старье на продажу. А сейчас - ни нового ни старого.

user avatar
andres555

отвечает apostal53 на комментарий 29.01.2010 #

В 1951 году МИГ-21 отсутствовал даже в проекте.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает andres555 на комментарий 30.01.2010 #

НЕ важно что отсутствовал . Все равно 13 000 штук.

user avatar
vovatemp

комментирует материал 29.01.2010 #

В серию этот самолет не пойдет.
Денег нет.

user avatar
sut.nik

отвечает vovatemp на комментарий 29.01.2010 #

Деньги есть,но они все уходят на строительство Храмов.

user avatar
Chars

отвечает sut.nik на комментарий 30.01.2010 #

И лыжного курорта в Сочи...

user avatar
sut.nik

отвечает Chars на комментарий 30.01.2010 #

Не согласен,кошельки разные...

user avatar
Гуцул_2006

отвечает sut.nik на комментарий 30.01.2010 #

Кошелёк один - Газпром.

user avatar
sut.nik

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 30.01.2010 #

Газпром -это государственный кошелёк.А вот весь ширпотреб,куда входит табак и водка на что строятся Храмы божьи

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает vovatemp на комментарий 30.01.2010 #

Болтун. Пойдет в серию. Это пятое поколение. Вся техника пятого пойдет в серию. Успокойтесь.

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 31.01.2010 #

Вся техника пятого поколения в России вероятно пойдет в серию , когда в остальных странах мира, в том числе - даже в Индии, буддут иметь на вооружении -десятое! При нынешних раскладах и приоритетах в вопросе перевооружения современной техникой ожидать чего-либо иного можно только на словах. На деле - бесперспективно. Даже на словах наши войска будут обеспечены только лишь к 2020 году - по заявлениям руководства, которое само в это время будет неизвестно где (кто на пенсии, кто на Мальдивах или иных мало доступных для обычных людей местах), но за свои обещания точно отвечать не будет. Как лег Ельцин на рельсы - так и они перевооружат. Свои котеджи современной сантехникой -верю, Оружием и боевой техникой - уже не могу. Потому что было этих обещаний с 1991 года столько , сколько сроки обеспечения эти самым оружием,новым и современым, переносились на более поднюю перспективу. При таком положениии вещей не вы будете и дальше народ на чатах успокаивать , а нас всех вместе успокоят американские самолеты и ракеты , кстати не обязательно 5-го поколения. Это проблема, успокаиваться с которой равносильно отдыху в горящей спальне.

user avatar
Kisliy

комментирует материал 29.01.2010 #

вообще странно, что по всем новостным каналам рапортуют о столь радостном и долгожданном событии, а на \"ньюсе\" на эту тему лишь слабенькое поп*кивание))))
тем не менее, в немногочисленных камментах умудрились обгадить сей ероплан. ну хоть кто то, когда то научится гордиться своей страной?! ведь все таки взлетел...

user avatar
vovatemp

отвечает Kisliy на комментарий 29.01.2010 #

Булава тоже взлетела. Мимо.

user avatar
Гуцул_2006

отвечает vovatemp на комментарий 30.01.2010 #

Зато норвежцев повеселила.

user avatar
trenderus

отвечает Kisliy на комментарий 30.01.2010 #

по аналам оно конечно один пиар дерьма никакого анализа

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Kisliy на комментарий 30.01.2010 #

Они сначала обгадились в своей жизни, а потом начали гадить на Россию.

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает Kisliy на комментарий 31.01.2010 #

Да конечно славно что он взлетел. Но если его начали разрабатывать ещё в 70-х, а взлетел он только вчера - откудаэтой гордости взяться. Как можно гордиться техникой , например АПЛ "Ю.Долгорукий", заложенной в 1994 году а спущенной на воду в 2008 году? За то время. котороеона долгостроилась старел метал, оборудование устаревало, а если учесть , что ракета к нему все ещё не летает - откуда взяться городсти? Только жалость. Хотелось бы гордиться. дакак-то не выходит.

user avatar
Kisliy

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 31.01.2010 #

есть такая поговорка - " с деньгами каждый дурак сможет". а Вы попробуйте что нибудь сделать без денег)))

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает Kisliy на комментарий 31.01.2010 #

Поговорка устарела - обладая такими деньжищами, как бюджет государства да доход частных кампаний наши \"правящий класс\" ( неужто все они -сплошные недоумки? Как то не верится , а по телевизору вообще создают впечатление оч.умныхлюдей) так ничего путного за 20 лет и не сделали, кроме того, что Курск и \"Мир\" в океане утопили, Саяно-Шушенскую ГЭС уничтожили. А вы говорите - каждый дурак с деньгами сможет. Уточняйте тогда что же он сможет - футбольную ли команду , купить , пропить или проиграть в казино зарплату работников целого завода - в один присест за один вечер? Пробуют без денег выживать наши пенсионеры -на три тысячи рублей в месяц с квартплатой 2,500 р в месяц. Как они это делают -спросите у них или пофантазируйте - тогда ваше предложение для других потеряет смысл.

user avatar
Kisliy

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 31.01.2010 #

честно говоря, я не являюсь ни экономистом, ни финансистом, чтобы давать какие то выкладки, рассчитывать дебит с кредитом, золотовалютные запасы, всякие стабфонды и прочее в масштабах страны. у меня нет доступа к гостайне, чтобы знать доподлинно кто потопил "Курск". я - инженер-химик технолог по образованию, так что не могу компетентно рассуждать о причинах затопления станции "Мир". в жизни всегда происходят какие то вещи, которых не ждешь. плюс, всегда есть элемент раздолбайства. я не следователь, чтобы знать истинные причины аварии на СШГЭС. бывали случаи, когда у меня заводились шальные деньги. конечно, далеко не в описываемых Вами масштабах, но спустить их в казино или еще потратить быстро и без особой пользы я тоже мог. у меня бабушка - пенсионерка, 82 года, при СССР получала пенсию 119 рублей, 99 копеек. сейчас почти 10 тысяч рублей...
я никого не оправдываю и не защищаю. я не обвиняю огульно, не зная доподлинно и фантазирую я совсем на другие темы.
на самом деле не все так плохо, как могло быть и как Вы себе все это представляете

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает Kisliy на комментарий 31.01.2010 #

Все дело в том, что с виду все вроде бы не так плохо. С виду. Пока не начинаешь анализировать - и для этого не надо быть следователем, сыщиком, экономистом, финансистом и вообще крупным специалистом в какой бы то ни было области. Надо уметь читать - это безусловно. При чем не все подряд -а то, что говорит о реальной жизни общества , экономики и мира.
Прочитанное необходимо просеять через сито своих собственных наблюдений и оставить , то что во многом совпадает с виденным самим собой.Конечно нужно обладать достаточно большим кругозором, нежеди предполагает круг должностных обязанностей и особенности полученного образования, для того чтобы анализ более или менее не противоречил реальной картине. Мира, нас с вами окружающего , не телевизионнного, извините- кастрированного в виду поставленной задачи замалчивать реально стоящие проблемы перед страной в геополитическом разрезе.Ну и конечно не сбрасывать счета Интернет как великолепный источник информации - много полезного, особенно из того что никогда не попадет в новостную строку. Вот тогда , когда анализ будет проведен -тогда и оценка того ,насколько все хорошо или плохо будет точной.

user avatar
Kisliy

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 01.02.2010 #

оценка - субъективна. сиюминутные выводы не всегда верны. а вот результаты - покажет время, причем достаточное его количество спустя...

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает Kisliy на комментарий 02.02.2010 #

100 летчто ли? Умеющий видеть -видит и сегодня то, что лежит у него перед носом.Тем более когда этот нос не заложен.А укмеющий слышать такое услышит что лишит его уверенности в то, что все хорошо \"прекрасная маркиза\". Не надо бояться сравнивать то что было, что есть и что может получиться из тех ингридиентов которые сегодня брошены в котел.Тогда и сам не обманешься и других не введешь в заблуждение. 20 лет- достаточное количество и многое уже говорит о многом, том,что не вселяет оптимизма в \"светлое капиталистическое будущее\"

user avatar
Kisliy

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 02.02.2010 #

я все вижу, слышу, умею читать и думать. по своему, разумеется. я уже неоднократно писал на "ньюсе", что лоялен существующей власти, так как не вижу ей альтернативы, как минимум лет на 10 вперед. да, есть моменты, которые не нравятся, кому еще что то не нравится. но, я воздерживаюсь от крайних оценок, так как не могу сделать что либо лучше. а если и случится чудо из серии сказок про "золушку", то не факт, что "разрулю как надо". самый простой пример. у одной моей хорошей знакомой есть здание в собственности, где располагается гостиница, ресторан и бар. у нее достаточно денег, чтобы вывести свое предприятие в лидеры. но, любая ее идея, действия, направленные на развитие или улучшение "убиваются" пассивность и пофигизмом коллектива. а главное - негде взять других сотрудников. 98 % потенциальных работников представляют собой абсолютно инертную и пофигистичную массу, не забывающую все хаять и требовать зарплату. оставшихся 2% уже давно разобрали. ничего не напоминает?
собственно, что Вы предлагаете, кроме сплошной критики?

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает Kisliy на комментарий 02.02.2010 #

Платить людям достойную зарплату, сделать людей соучастниками в прибыли этой собственности. Всего навсего. Вы сами стали бы проявлять инициативу в том случае, когда на 100 процентов были бы уверены в том, что эта инициатива в лучшем случае будет вознаграждена словесно, и в 1% из ста % - финансово. Зачем проявлять иниициативу тогда когда тебе ясно и понятно дают понять , что ты - никто и зовут тебя - Никак. Надо быть дебилом или монахом, с той лишь разницей что монах служит не человеку а Богу. А дебил - за грошовый леденец.

user avatar
Kisliy

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 02.02.2010 #

как их еще сделать соучастниками, если они сидят на проценте?! это уже у людей склад ума, характера такой. причем, это не единичный случай, начинается все с уборщицы и заканчивается управляющей! я уже три года наблюдаю эту картину в масштабах своего маленького (130 тысяч населения) города. и даже придумал термин - "круговорот г*вна" в природе". им пофигу на увольнение, уволят, переползут в другое заведение... это всего лишь - частный случай, в отдельно взятой сфере (услуг) и отдельно взятом городе. если поковыряться в жизни других городов, то не сомневаюсь, что можно наковырять много чего интересного, только со своей спецификой...

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает Kisliy на комментарий 04.02.2010 #

Вряд ли стоит так категорично и одновременно пессимистично смотреть на круговорот. Во-первых не все то золото, что блестит, и по аналагии – не все гав..о, что воняет. По-фигу увольнение может быть только людям, не имевшим горький опыт на своей шкуре- 1 случай,2 случай –чистая бравада на публику. И потом, в настоящее время в нашей стране не все так благополучно, для того чтобы инициатива летела в небеса у деятельных представителей народонаселения. Сегодня она тонет в болоте – рынок поделен между теми кто успел, чужих туда уже не пустят. Инициатива в таких условиях не живет, и часто бывает сильно и внезапно наказуема.

user avatar
Kisliy

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 04.02.2010 #

я не хочу Вам доказывать то, с чем сталкиваюсь каждый день. я прожил вне данного города и региона 17 лет, поэтому мне есть с чем сравнивать. более того, сейчас здесь, на отдыхе в санатории находится мой знакомый из Казани. у него просто волосы встают дыбом от того, как здесь живут люди...
и на счет инициативы. практически весь город сейчас встает на биржу труда, чтобы получить "президентские" 58 тысяч на развитие малого бизнеса. в 98% случаев, их тех, которые на слуху, никто и ничего развивать не собирается, но четко знает что купит и где и у кого возьмет чеки, чтобы отчитаться через год и не возвращать деньги
в общем, лучше приезжайте и поглядите сами.

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает Kisliy на комментарий 04.02.2010 #

Да это скорее всего повсеместное явление, когда деньги выбрасываются на ветер никому не принося никакой пользы и увеличивая дыру в госкармане, и так весьма изрядную благодаря целенаправленным заимствованиям тех , кто к нему ближе.. С другой с стороны для человека ,собравшегося заняться бизнесом эта сумма не только смешна, но и полна скрытой издевки - это при нынешних ценах на бензин,электричество , газ, грузоперевозки и т.д. Тот кто раработал эту программу по крайней мере не ходит в магазин и не заправляет машину на бензоколонке, не представляетсебе стоимость услуг государственных контор на изготовление вшивой бумажки , кторая что-то подтверждает или разрешает. А если он все это представляет - тогда он большой шутник с садистскими наклонностями. Народ все это просчитал и играет в те же игры, что и государство с ним. Так что все достаточно паритетно - и это еще вопрос кто - кого больше надувает.

user avatar
Kisliy

отвечает Tankist s Gorky на комментарий 04.02.2010 #

я ворочал миллионами (чужими), сейчас суммы поскромнее (провинция, знаете ли). я могу Вам с уверенностью заявить, что и этих 58 тысяч достаточно, чтобы хоть что то начать, пусть по мелочи. \"кто - хочет, тот - делает\". некоторые мои знакомые уже получили эти деньги, но только двое из них что то реально делают. один занялся поставками лечебной грязи в Москву, а другой купил комп и ваяет сайты по 10 тысяч рублей. я знаю людей в Казани, которые таскали на тележке сигареты из Москвы в начале 90-х, а через некоторое время их фирма стала одной из крупнейших торговых фирм в Татарстане. было бы желание... а любители халявы и ничего не делать, а только все хаять и орать \"дай!\" - всегда найдутся...

user avatar
аМерк

комментирует материал 30.01.2010 #

Есть подозрение, что истребители пятого поколения нужны РФ для внутреннего употребления, допустим, для подавления могущих возникнуть бунтующих регионов. Поэтому их много не треба. А внешней агрессии не предвидится, так как ресурсные войны ведутся иными методами, и эту войну РФ уже проиграла.

user avatar
bchsh

отвечает аМерк на комментарий 30.01.2010 #

Россия движется вперед, а не купается в политическом дерьме, как соседняя страна!

user avatar
bchsh

комментирует материал 30.01.2010 #

Если посмотреть внимательно на ту картинку, которую показали, то будет видно, что у него такие же воздухозаборники и гондолы двигателей, как у Су-27. Т.е. самолет полетел с двигателями 117С производства НПО "Сатурн", которые устанавливаются на истребитель Су-35, то есть с силовыми установками предыдущего поколения. Ну и еще момент - для нового самолета не готов пока ни радар с фазированной антенной решеткой, ни двигатели, обеспечивающие тепловую малозаметность - то есть агрегаты, которые являются одними из признаков истребителя пятого поколения.

Однако в целом - несомненный прорыв. Доводку сделают, правда с опозданием. Вот только кто двигатели поставит - были проекты двух компаний - "Сатурн" и "Салют". Там посмотрим.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает bchsh на комментарий 30.01.2010 #

Про двигатели есть подробная информация. Новейшие поколения 4++

user avatar
airlines

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 30.01.2010 #

Про это скромно упомянули на 4-м канале..

user avatar
Hell's Bells

комментирует материал 30.01.2010 #

Всё получится. Так или иначе это шаг вперёд. Как бы то ни было, но создавать новые самолёты необходимо!

user avatar
A Crocodile

комментирует материал 30.01.2010 #

это не 5 поколение. пытаются пмодернизировать старое.
а \"вести\" пусть сравнивают с американскими. вот у них 5-е, причем уже 10 лет.

user avatar
Gekakev

отвечает A Crocodile на комментарий 18.02.2010 #

в количестве ...ти штук. Даже для пендосов они дороги.

user avatar
draw09

комментирует материал 30.01.2010 #

Внимательные наверное обратили внимание на слова диктора - ..."проекты появились в конце 80-х, в ответ на американский F-22 "Раптор" , ...первые самолёты появятся в войсках через пять лет"... т.е. в 2015 году. Вопрос - откуда столько гордости? Создан самолёт, аналог американскому F-22, который на службе США уже более двух десятков лет и появиться он ещё только через пять лет, когда у американцев вооружение будет шестого или седьмого поколения. Это повод, наоборот, для печальных выводов!

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает draw09 на комментарий 31.01.2010 #

Именно! Хвастаться тем, что сделали другие -по меньшей мере неприлично.Хотя у сегодняшних - оснований почти что нет . Где этот расхваленный суперджет? Там же где и все \"достижения\" последних 20-лет!

user avatar
blinchikov.vova

комментирует материал 30.01.2010 #

"Для чего России нужны истребители пятого поколения ?" - Для передачи наработок "реальным" хозяевам РФ то есть так называемым "пиндосам" !

user avatar
amigo90-85

комментирует материал 30.01.2010 #

Очень хорошее дело. Только бы не загубили на корню.

user avatar
Konstantin1

комментирует материал 08.02.2010 #

Для чего России нужны истребители пятого поколения ? Что бы продать их Китаю...........на них Очень быстро можно будет до Сибири долететь..........

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland