Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Сможет ли Россия жить без водки?

Сможет ли Россия жить без водки?

Александр Дугин, философ: Борьба с алкоголизмом россиян – это очень правильная, здоровая, очень ответственная тема. Я думаю, что отец Тихон Шевкунов, который стоит в авангарде этого процесса и Русская Православная Церковь, которая его активно в этом поддерживает, делают очень благое дело. На самом деле алкоголь – это крайняя форма, с социологической точки зрения, эвфемизации действительности. Эвфемизация – это определенный режим бессознательного, который связан с тем, что Жильбер Дюран называет \"ноктюрн\". На простом языке описать это социологическое и психоаналитическое явление «ноктюрн», «ноктюрнический», «ночной эвфемизации» - это означает, что, если мы видим, что все плохо, «заложили за воротник», и все становится хорошо. Или, например, сидим, квартира: углы, которые рабочие построили совершенно неправильно, понятно почему, - либо, потому что в спешке, либо гастарбайтерами. Но скорее всего мы поймем, почему у нас такие углы, когда мы клеим обои - что никогда одна с другой не сходится по углам - потому что мы недостаточно «приняли». Потому что стоит только «принять», и эти углы становятся прямыми.

Источник: www.russia.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (39)

влад петров

комментирует материал 29.01.2010 #

почему я должен жить без водки?особенно на Новый год или на праздник какой,или просто водки попить..ковшиком из ведерка.вопрос не в водке,а в количестве выпитого..схоластические бредни господина Дугина ..во сне и наяву

user avatar
Provintsial

комментирует материал 29.01.2010 #

И разве это статья противника алкоголизма? Да... везде на Руси правду похерили....

user avatar
supreme11

комментирует материал 29.01.2010 #

Без водки Россия жить сможет...Вот только пытаться она не хочет...

user avatar
Cassandra

комментирует материал 29.01.2010 #

Сможет ли Россия жить без водки?
Конечно, сможет! Только это будет уже не Россия...

user avatar
korollek

комментирует материал 29.01.2010 #

Россия-то сможет, но водочная мафия, купившая чиновников - не даст это сделать.

user avatar
Александр 471

отвечает korollek на комментарий 02.02.2010 #

не надо все валить на мафию. Вам она что. вставляет трубку в рот и наставляет пистолет " ПЕЙ!"?

user avatar
bateks

отвечает Александр 471 на комментарий 02.02.2010 #

А ведь примерно так всё и обстоит. Про НЛП слышали? А про бессовестное применение НЛП в рекламе алкогольной продукции в курсе? Так вот это покруче пистолета будет. Человек начинает думать, что пить - это хорошо, быть пьяным - круто... Особенно это действует на молодежь. Продвинутые представители из пьющих компаний даже умело развивают тему, рассказывая очень "смешные" истории про чрезвычайно отвратительные, безумные, а зачастую и криминальные события. Да под таким соусом никакого пистолета не надо - "правильная" информация - лучшее оружие.
НЛП - это, в частности, и наведение транса... Многие люди в состоянии стресса (а его у нас достаточно много, согласитесь) становятся очень легко внушаемыми. И увидев посыл, сулящий спокойствие и комфорт - бредут в киоск и покупают дозу. И теперь вопрос: если Вашего сына/дочь загипнотизируют и заставят напиться до беспамятства - это, по-вашему, всё еще будет "их собственный выбор", ведь никто не "наставляет пистолет"?

user avatar
Александр 471

отвечает bateks на комментарий 02.02.2010 #

Да Боже мой, я разве против? Вы совершенно правы! Но ведь мы не серая однородная аморфная масса. Среди нас есть не только люди в состоянии стресса, молодежь зомбированая и т.п. Есть и здравомыслящие люди, которые ПОНЯЛИ! Вот от нас, которые поняли, и зависит то, насколько мы будем сопротивляться "зомбированию"! Мы будем НЕ ПИТЬ ВООБЩЕ! Мы будем своим примером показывать и говорить- МОЖНО И ТАК! И, если наши слова и действия будут услышаны- увидены- будет результат. Не нужно опускать руки и говорить - "нас зомбируют, поэтому всё бесполезно. Такую махину не победить". Ну неужели мы не в состоянии сопротивляться? Понять, что нами управляют- значит уже начать выход из под этого управления. А с Вашими словами я полностью согласен- всё четко и логично. Но вот отдаёт безысходностью- так нельзя, уважаемый! Всех Вам благ!

user avatar
bateks

отвечает Александр 471 на комментарий 03.02.2010 #

Безысходностью и не пахнет. Просто не сразу понял Вашу позицию. Согласен, что личный пример - в первую очередь. Стоит добавить разъяснительные беседы с пьющими и попивающими - так слова и действия будут лучше услышаны :) Не имею ввиду подходить к каждой компании на лавочке, но друзьям/коллегам порассказать - самое оно. Пример с НЛП - как раз простейший способ дать людям понять, что нами управляют, а иногда даже показать, как это делают "рекламщики". Зная базовые техники НЛП в рекламе уже не сложно им противостоять.
С молодежью сложнее. Жестким установкам/убеждениям пивнюков можно противопоставить только еще более жесткие установки и убеждения. Во всех случаях стоит доносить до людей, что хотя воздействие алкоголя индивидуально, но результат его - всегда отрицательный (даже в случае столь любимых некоторыми "склеротиков").

P.S. Про личный пример: КАЖДЫЙ человек "слегка под шафэ" показывает тем, кто на него равняется (своим детям, коллегам рангом пониже и т.п.), что "немного выпить - не страшно". Здесь как раз стоит вспомнить об индивидуальности - если школьница вслед за папой опрокинет стопку - она может и "подсесть" тайком. Наркотик - это наркотик.

user avatar
Александр 471

отвечает bateks на комментарий 03.02.2010 #

Ну вот! Стоит немного ПОДОЛЬШЕ и ПООБСТОЯТЕЛЬНЕЕ побеседовать- и позиции становятся понятнее и ближе! Впрочем как всегда у людей, который мыслят в одном направлении. А пример, конечно, должен быть и разъяснения очень важны! Тут в самую точку! Чем я и занимаюсь и в быту, и на работе так сказать ПОПУТНО. И прислушиваются- с врачём в этом смысле спорить- аргументов маловато. Мои аргументы перевешивают! Удачи Вам!
PS: К вопросу о \"наркотик есть наркотик\" Вот выдержка из технической характеристики ГОСТа СССР 1972г
\"5. ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ
5.1 Этиловый спирт — легко воспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы. \" Сейчас в нынешнем ГОСТе слово \"НАРКОТИК\" не встречается! Интересно, почему?

user avatar
bateks

отвечает Александр 471 на комментарий 03.02.2010 #

Вы знаете, я вот здесь http://holywars.ru (особенно зеленая ветка, пост где 32 комментария) очень сильно заспорил с некоторыми товарищами, которых лекции профессора Жданова не трогают. Конечно, они ведь рассчитаны на массового слушателя, и должны произвести максимальный эффект за время изложения. Но вот для въедливых алкогольных наркоманов, не желающих признавать и не видящих своей зависимости ("ломки"-то нет, а с их точки зрения похмелье - это просто головка бо-бо) эти лекции - пример для обратной аргументации, дескать, там всё неправда, и нейрогенез клеток мозга есть и нам помогает и т.д. В общем, там я подробно, со ссылками на иностранные не(!)антиалкогольные сайты, показываю, что действительно, каким бы малым ни было воздействие алкоголя на организм - оно всегда есть, и деструктивно. Даже если кажется, что "эффекта нет".
P.S. Помню, тогда наткнулся на англоязычную статью, что "алкоголь помогает при черепно-мозговых травмах". Думаю, нашим сказать - обрадуются. Точно, через день появилась статейка и на русском. Мне коллеги стали её показывать, видишь, как полезно?! Я говорю - и как вы себе застолье "по показаниям" представляете? Смущаются...

user avatar
Александр 471

отвечает bateks на комментарий 03.02.2010 #

Зашел и почитал. Даже комментарий Вашему матерящемуся оппоненту написал. Я под ником saha471_60. Ну что тут скажешь? А алкоголь и правда помогает при черепно-мозговых травмах и при травмах вообще. Как врач-травматолог могу Вас в этом заверить. НО!!! При этом мы как-то упускаем два аспекта, важных аспекта. ПЕРВЫЙ: Это относится только к ТЯЖЕЛЫМ травмам, которые потенциально могут привести к шоку. И алкоголь, как любой НАРКОТИК, снимает боль и тем самым оказывает ПОЛЕЗНОЕ действие при шоке ( так же действет ОМНОПОН, ПРОМЕДОЛ,МОРФИН и т.д.).
ВТОРОЙ: Травмы тяжелые и сочетанные , которые сопровождаются шоком, ОЧЕНЬ ЧАСТО возникают по причине опьянения ( автоаварии, ожоги, падения с ударами головой о бетон, драки и т.д.). Так что , если дочитать статью про " помогает при черепно-мозговых травмах", то акценты расставляются иначе. А то выдерут из контекста кусок фразы, и бегают с ним , как с флагом! А Ваша полемика с человеком, который позволяет себе мат в переписке с незнакомым, да и вообще матерится в письменной форме , малополезна для обеих сторон. Вы ему ничего не докажете, а он ничего не воспримет. Трудно орать в ухо глухому. Бог с ним...

user avatar
bateks

отвечает Александр 471 на комментарий 04.02.2010 #

Честно признаться, не ожидал, что утрудитесь прочесть :) Спасибо за внимание :)
Как я себе представлял (в статье не разъяснялось - помогает - и всё тут) действие алкоголя при ЧМТ. В лекциях Жданова упоминается про "вымывание" мертвых клеток мозга спинно-мозговой жидкостью. У меня нет достоверного источника, опровергающего или подтверждающего этот, надо сказать, весьма впечатляющий, тезис. Однако - если это так - то при ЧМТ, сопровождающихся гематомами, "вымывание" мертвых клеток мозга теоретически может так же "вымыть" и уменьшить гематому. Если же действие заключается ТОЛЬКО в антишоковом воздействии... то наверняка есть менее вредные заменители, не наносящие удара по ВСЕМ системам организма.
Полемику с этим человеком, надеюсь, не только Вы прочитали: контраст между пьющим и непьющим - на нашей стороне :)
Кстати, обратили внимание на ссылки, что я приводил, на иностранные сайты? За рубежом, надо заметить, поболее уделяют внимания исследованиям в данном вопросе, причем с помощью современнейших технологий.

user avatar
Александр 471

отвечает bateks на комментарий 03.02.2010 #

А что касается "нейрогенеза"- чем более специализирована клетка, тем хуже она восстанавливается. А причина проста- на месте погибшей ткани мозга быстренько так вырастает соединительная ткань , рубец то есть, и всё.! Места больше нет.

user avatar
bateks

отвечает Александр 471 на комментарий 04.02.2010 #

Из статьи в журнале "Наука и жизнь", посвященной данной теме, о запасе стволовых клеток в мозге и их превращении в случае необходимости в клетку серого вещества (более важного, как я понимаю) или белого. Так вот, там упоминается, что механизм очень тонкий, и чтобы в замен погибшего нейрона появился именно нейрон, а не соединительная ткань, должно быть очень много благоприятных факторов. Если бы на 100% срабатывал механизм замещения - люди бы не спивались :( Более того, присутствие излишков алкоголя в мозге не просто убивает нейроны - алкоголь вмешивается в процесс формирования новых клеток, и не просто увеличивает вероятность появления соединительной ткани... - при должном "везении" может спровоцировать рост злокачественных клеток.
Вот, кстати, интересные ссылки с картинками:
http://www.sharpbrains.com
http://www.amenclinics.com
Тут спектрограммы, где видно, что полного восстановления функционала мозга не будет, но благодаря нейрогенезу последствия злоупотребления постепенно "сглаживаются" после полного отказа. И это - радует :)

user avatar
bateks

отвечает Александр 471 на комментарий 04.02.2010 #

Один оппоннет, уже на ньюсланде, однажды мне сказал, что отупение пьяного человека связано не с гибелью клеток в определенных долях мозга, а с воздействием алкоголя на медиаторы различных областей коры. Т.е. области "отключаются", а как протрезвеешь - включаются... Поизучал данную тему. Да, медиаторы есть, воздействие - есть. Однако, спектрограммы говорят как раз об отсутствии кровоснабжения (гибели) участков. Скорее всего, задействованы оба механизма - и отключение, и гибель. Нейрохирурга бы нам в союзники... :)

user avatar
Александр 471

отвечает bateks на комментарий 05.02.2010 #

Я бы сказал - НЕЙРОФИЗИОЛОГА! Любой союзник для нас с Вами будет отраден и желанен. НО! Для противной стороны он будет таким же \"кликушей\" с точки зрения НЕ ЖЕЛАЮЩИХ НЕ ПИТЬ, как и Ваш покорный слуга. Мы то и так убеждены в нашей правоте, нам более не требуется. А вот дальнейшее углубление темы в сторону науки( гистологии, данных электроактивности мозга у пьющих и непьющих, нейрофизиологии) боюсь не вызовет никакого желания вникать в тему у наших оппонентов. И выльется всё в банальнейшее \" Нашелся умник, Очки протри!\" ну и тому подобные хамские эскапады. Вам ли не знать, как умеют подыскивать \"аргументацию\" люди определенного сорта? :-) Так что я думаю нам стоит по мере сил ( убедительно, даже несколько агрессивно) словом и поступком своим вести пропаганду трезвости, как единственной альтернативы угасанию нации. И спасению подрастающего поколения. Я верю, что НАС постепенно будет всё больше. От ОСОЗНАВШИХ до просто ВЕРЯЩИХ в то , что так ПРАВИЛЬНО! А ИХ, ортодоксов \"Спиртсодержащей жижи\" (по В.Г.Жданову) соответственно- всё меньше! Удачи, коллега!

user avatar
lodey

комментирует материал 29.01.2010 #

Бред.
У автора к концу повествования, имхо, открылся какой-то поток сознания. Пока говорил, сам видимо принял... Какие блин углы??

user avatar
Александр 471

отвечает lodey на комментарий 02.02.2010 #

ИМХО нужно прочитать ( прослушать) ещё раз, если поток сознания не доходит. " Дядя милиционер, а давай я тебе политический анекдот расскажу? -Ты что , мальчик, я же милиционер! -Так я два раза расскажу!"

user avatar
lodey

отвечает Александр 471 на комментарий 02.02.2010 #

Я очень рад, что построенные кривыми строителями кривые углы выпрямляются у вас после "приёма". У меня кривые углы всегда остаются кривыми, и если уж после "приёма" и происходят изменения, то тогда прямые углы могут стать кривыми, но никак не наоборот.

user avatar
Александр 471

отвечает lodey на комментарий 02.02.2010 #

" После приёма" это мимо. Это не про меня. Я алкоголь считаю ядом и не употребляю ни в каком виде! Ну правда, прослушайте ещё раз- пример довольно образный: Пьяные строители построили криво- трезвому видно и противно. А если выпить- то уже и нормально! Ведь противно же , что именно так в нашей жизни во многих моментах и происходит....

user avatar
lodey

отвечает Александр 471 на комментарий 02.02.2010 #

Вот и я про то, что говорит Дугин общеизвестные вещи на наболевшую тему, но мысль свою изложил косноязычно. А его образный пример про строителей-гастарбайтеров весьма витиеват и уводит от сути.

Та же самая мысль выражена в бородатом афоризме "Не бывает некрасивых женщин, бывает мало водки", т.е. "принял" - и все стали красивыми.

Именно этот пример и вызвал у меня ощущение "потока сознания", когда мысль говорящего понятна одному ему, по крайней мере. Если он философ, то он просто обязан уметь излагать свои мысли, чтобы быть правильно понятым.

user avatar
Александр 471

отвечает lodey на комментарий 05.02.2010 #

:-),:-),:-). Мы поняли друг друга и мне осталось только извиниться за, быть может, непонятное изложение моих позиций в первых фразах! Ну что-ж. Бывает что соратника не сразу распознаёшь. Это ошибки из разряда приятных!

user avatar
mamlas

комментирует материал 29.01.2010 #

А чем тогда россиянину заливать опусташённую от непонятки и правды голову? Наркотиками? - пока не разрешили. Спортом? - это как? Работой? - так и так работаем (только толку ноль).
Устраните (товарищи президент и премьер, или наоборот - у вас чёрт копыта сломит) причины нынешней правды в лице спаивающих бизнесменов (из вашего круга), нарисуйте смысл в глазах народа (в виде свободы от вас) и будет вам счастье (в пустом кармане?).
Так нет, вы боретесь с больными, но не с сильными. Ну что же, повышайте цену, гоняйте самогонщиц, понижайте прожиточный минимум ниже нуля - тока шиш вам! Это мой протест - с такой наглой властью я жить в согласии не собираюсь с трезвой головой (да не с пропитой совестью).
Поэтому пьяный вам выгоднее. Несостыковочка-с, господа власть (на пять-шесть лет всласть?).

user avatar
Dgordg2000

комментирует материал 30.01.2010 #

Без водки проживём, перейдём на самогон. А вот сможет ли Россия прожить без прибыли от продажи водки, не думаю.

user avatar
bateks

отвечает Dgordg2000 на комментарий 01.02.2010 #

Что такое "прибыль от продажи водки"? Это деньги, которые люди отдают государству(?), чтобы гробить рабочее время, своё здоровье и здоровье будущих поколений. Большой вопрос - от чего государству прибыли больше: от постоянно здоровых работящих людей, или от сиюминутных инъекций "прибыли от продажи водки".

user avatar
Александр 471

отвечает Dgordg2000 на комментарий 02.02.2010 #

Все вопят о "прибыли от продажи водки!" И НИКТО даже не шепчет о потерях от смертности, заболеваний от алкоголя, травматизме ( от алкоголя 60% бытовых травм - я травматолог), разрушеных семей, брошеных и больных с рождения детей-инвалидов. Они все на иждивении государственных органов соцопеки. то есть на наших налогах. Может найдется социологическая инициативная группа, подсчитает? Я думаю, мы ахнем, когда увидим РАЗНИЦУ между прибылью и потерями. Думаю раза в три-четыре в пользу потерь.... Увы.

user avatar
pedro72

комментирует материал 01.02.2010 #

я спиртягу из кавказа не пью. здоровье дороже. предпочитаю домашнюю горилочку с грибочками и соленьями домашнего изготовления.

user avatar
Александр 471

комментирует материал 02.02.2010 #

Александра Дугина, конечно, немного заносит в софистику. Немного непонятно и не всем понятно... Но он философ, он думает именно такими фразами. Их и озвучивает. Не в этом суть. Суть в том, что он говорит правду! Выковыривать алкоголизм из общества- дело наитруднейшее. И не надо думать, что все за нас решат президент и правительство. От них многое зависит, но не волшебники же они! Надо всем по чуть-чуть, понемногу разрушать и убирать из жизни это явление. Хотя бы просто ОСОЗНАТЬ и УДАЛИТЬ это из своей жизни и своего окружения. А то мы , как дети, ждем, что добрый дядя Президент сделает нам чудо! А когда через год чуда нет- всё! Плохой он! Поймите- правительство и Президент не волшебники! И вообще- будьте взрослыми людьми, решайте сами, как строить свою жизнь. И, если вы пьяница, не надо пенять ни на кого. И искать глубокие корни своего пьянства и отсутствия ума и воли в социологии, политике и т.д. Я вот не пью и никто меня не заставит- ни чиновники, ни Кавказская мафия, ни олигархи, разворовавшие страну. Всем удачи!

user avatar
lodey

отвечает Александр 471 на комментарий 02.02.2010 #

Вы как толмач, переводите с Дугинского на человеческий. :)

Да только и без него всё понятно, ничего нового он не сказал.

Верна и ваша мысль, что _если вы пьяница, не надо пенять ни на кого_.

Но также верно и то, что количество пьющих людей напрямую зависит от социального и экономического состояния государства; это не какая-то неподдающаяся контролю величина. А соц. и экономич. состояние страны напрямую зависят от проводимой руководителями политики.

И если вкратце, то число пьющих людей есть количественная оценка загубленного человеческого и экономического потенциала страны. Если этим людям дать возможность работать и (самое главное) получать за свой труд достойную плату, позволяющую содержать семью и растить детей, то пьющих станет в разы меньше.

А сейчас типичная картина - работы нет либо платят копейки либо с задержками -> как результат отсутствие денег у семьи -> скандалы -> разводы -> одиночество -> пьянство. И решить эту проблему ОБЯЗАНО государство в лице президента и правительства.

Вы согласны?

user avatar
Александр 471

отвечает lodey на комментарий 02.02.2010 #

Согласен, но не во всём. Я веду к тому, что пока мы будем ждать, что "решить эту проблему ОБЯЗАНО государство в лице президента и правительства." то окончательно потеряем надежду на социальное выздоровление . Потому , пока ждем, нужно самим делать то, что можем. В наших условиях. Пока другие условия не придут. А вот это изменение условий нужно требовать от правителей. Тут Вы, безусловно , правы! Я врач и работаю, что называется , в гуще событий. Травматология. 50-60% бытовых и уличных травм прямо или косвенно связаны с алкоголем. Просто кошмар какой-то... После 21.00 встретить трезвого пациента почти невозможно.....

user avatar
НЕВЕР

комментирует материал 12.02.2010 #

Россия - то сможет, да нет России, а есть только РФ, но РФ без водки не может по определению!

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland