Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Россия согласилась сделать скидку на газ Украине

Россия согласилась сделать скидку на газ Украине

Правительства России и Украины одобрили новые договоренности по газу на основе предложений президента Украины Виктора Януковича, сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу правительства РФ. Фактически это означает, что Россия согласилась дать Украине скидку на газ в 2010 году.

По данным пресс-службы правительства, премьер-министр Владимир Путин уже дал указание подготовить проект постановления, в котором были бы зафиксированы все договоренности.

Ранее сообщалось, что Украина хотела бы получить от России скидку на газ в размере четырех миллиардов долларов. По предварительным расчетам, это означает, что цена на топливо должна снизиться с нынешних 330 долларов за тысячу кубометров до 200-245 долларов за тот же объем.

Взамен скидки на газ Украина может предложить России сотрудничество в атомной сфере, в частности, по строительству третьего и четвертого блока Хмельницкой АЭС. Кроме того, РФ может инициировать возведение на Украине завода по производству ядерного топлива. Владимир Путин уже называл предложения Украины \"интересными\", однако подробности потенциального соглашения с Украиной пока неизвестны.

15 апреля стало известно, что президент России Дмитрий Медведев посетит Украину 21 апреля, а не 17-18 мая, как планировалось ранее. Медведев на встрече с Виктором Януковичем должен, в частности, обсудить и изменение газовых соглашений.

Существующий газовый договор был подписан \"Газпромом\" и \"Нафтогазом\" при участии премьер-министров Владимира Путина и Юлии Тимошенко в начале 2009 года. По этому соглашению стороны обязались рассчитывать стоимость газа по формуле, привязанной к стоимости нефти на мировом рынке. \"Партия регионов\" неоднократно критиковала этот документ.

Стоит отметить, что газовый договор 2009 года уже был нарушен Украиной - \"Нафтогаз\" в условиях кризиса купил меньше топлива, чем предполагалось контрактом. \"Газпром\" не стал штрафовать \"Нафтогаз\", объяснив это бедственным положением украинского партнера.

Если Россия сделает Украине скидку на газ, местное правительство сможет принять бюджет на 2010 год с маленьким дефицитом, что позволит Киеву взять очередной кредит у Международного валютного фонда.

Источник: lenta.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (245)

EVGENYI69

комментирует материал 16.04.2010 #

Пока ещё рано комментировать эти слухи. Нужно дождаться конкретных соглашений. Во всяком случае сегодня, находясь в Бразилии, Медведев назвал договор по газу от 2009 г. , как мне помнится, правильным

user avatar
AP1001

отвечает EVGENYI69 на комментарий 16.04.2010 #

Как бы то ни было, Юля,по примеру Саака, УЖЕ может начинать ЖЕВАТЬ К О С У !!!

user avatar
gamma13

отвечает AP1001 на комментарий 16.04.2010 #

И что можно выиграть краплёными картами с каталой?

user avatar
AP1001

отвечает gamma13 на комментарий 17.04.2010 #

Как-то непонятно написано, а крапленные карты у КОГО ?
У тебя ?...................................................... или у каталы ???
Потом, если ты когда-нибуть всерьез играл в карты, то должен знать, что крап используют шулера.
У катал другой принцип игры.

user avatar
gamma13

отвечает AP1001 на комментарий 17.04.2010 #

"У катал другой принцип игры." - ни хрея не так. Шулеры в Москве все "принципы" подгоняют под свой интерес. За то и катают без всяких "принципов".

user avatar
Келевра4

отвечает gamma13 на комментарий 17.04.2010 #

А под чей интерес они должны подгонять договора? Под интерес США что ли? Так что это не шулерство а ДОГОВОР. В конце концов НИ КТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ Украину подписывать эти договора. Пускай Украина строит свой газопровод в Туркмению и покупает газ у них (если конечно что-то останется после откачки газа из Туркмении по долгосрочным договорам). России не понравилась политика Украины по отношению к транзиту газа и Россия начала строительство своего трубопровода по дну моря, где НЕТ ПЛАТЫ ЗА ТРАНЗИТ! После этого количество газа, прокачиваемого через Украину резко сократится. А следовательно сократятся и доходы Украины. Ещё больше ухудшится ситуация после пуска Южного Потока, если конечно Россия не смилуется над Украиной и не прекратит этот проект. Янукович, видя эту ситуацию естественно пытается предложить России разные другие сферы сотрудничества.

user avatar
gamma13

отвечает Келевра4 на комментарий 17.04.2010 #

Вы абсолютно правы по сути. Я говорю за то, что этот сценарий был разработан ещё в те выборы, когда "победил" Ющенко. С ним этот сценарий не мог пройти. Сейчас всё преподносится как "результат переговоров". Общественное мнение пропагандой подгоняется под необходимый результат. За это я и говорю, что шулера катают "население".

user avatar
Miranza

отвечает AP1001 на комментарий 16.04.2010 #

да шоб она подавилась!

user avatar
MagellanN

отвечает Miranza на комментарий 19.04.2010 #

Чего вы так Юльку-то хаете? Не она - так вообще без газа остались бы.
Ваш ющер в ту пору вообще стучал, пардон, пиписькой по столу, требуя не заключать никаких договоров с клятими москалями.
Кстати. В повышении ценника до уровня мировых виноват целиком и полностью именно ющенко.
А юля.. Что могла на тот момент, то и добыла.

user avatar
Miranza

отвечает MagellanN на комментарий 19.04.2010 #

от Вашего мнения меня стошнило :(
СОРРИ

user avatar
MagellanN

отвечает Miranza на комментарий 20.04.2010 #

Дорогуша))
А может не мое мнение виновато? А...знаете ли, чисто женские проблемы.
Ну там...критические дни какие нибудь у вас? Или незапланированная беременность? Не?))
Вы меня пардон конечно. Чтобы не тошнило. НЕ НАДО вам заходить на более-менее серьезные форумы. Сидите на сайте для домохозяек и дальше - ни шагу.
И к врачу все таки сходите. На всякий случай)

user avatar
Miranza

отвечает MagellanN на комментарий 20.04.2010 #

Ничего более умного от Вас и не ожидалось.
Когда не чего сказать, лучше молчите.

Ваше протеже вызывает устойчивое чувство брезгливости.

user avatar
MagellanN

отвечает Miranza на комментарий 21.04.2010 #

==Ничего более умного от Вас и не ожидалос==
А что, выдав на ура перл о том, что вас тянет гмм... извиняюсь, проблеваться, вы ждали развернутого ответа строго на литературном языке?)
Милочка. Вы за собой сначала приглядите))

=Ваше протеже вызывает устойчивое чувство брезгливости.=
Кстати. И завязывайте эту наркоту (грибы или что вы там ещё потребляете) жрать)
Никакой протеже у меня нет.
Вы выдали здесь простой рабоче-крестьянский коммент, а-ля " я доярка, я против".
Я на том же языке спросил. Чем она не нравится именно тебе, о повелительница буренок?

user avatar
michaart@yandex.ru

отвечает EVGENYI69 на комментарий 17.04.2010 #

Черноболь ничему не научил. Вот построят Хмельницкую АЭС-более мощную и не будет кому спорить о цене на газ.

user avatar
Дупельпусто

отвечает EVGENYI69 на комментарий 17.04.2010 #

Россия согласилась сделать скидку на газ Украине+
==================================================
Уроды - а киргизам невозвратрый кредит.

user avatar
MagellanN

отвечает Дупельпусто на комментарий 19.04.2010 #

==Россия согласилась сделать скидку на газ Украине+
==================================================
Уроды - а киргизам невозвратрый кредит.==

А что, лучше пускай загибаются от голода-холода? На наших границах?...
ну-ну.

user avatar
Indexer

комментирует материал 16.04.2010 #

"Россия согласилась сделать скидку на газ Украине".. За чей счет праздник?

user avatar
romant

отвечает Indexer на комментарий 16.04.2010 #

А что ты уважаемый с газа в настоящий момент имеешь?

user avatar
Kerubino

отвечает romant на комментарий 16.04.2010 #

Как, что имеешь? Нам увеличат плату за газ и компенсируют скидку, вот и вся бухгалтерия.

user avatar
ДнепрФорева

отвечает Kerubino на комментарий 17.04.2010 #

а вы вообще в курсе,что уже сейчас россиянин платит за газ,БОЛЬШЕ,чем украинец?И от этой скидки ничего не изменится ни для вас,ни для нас! мы не станем платить меньше,а вы больше.

user avatar
Kerubino

отвечает ДнепрФорева на комментарий 17.04.2010 #

Да я не против, чтобы вы платили меньше, получали больше, жили лучше..Мне будет только радостно. Я говорю о том, что у нас геноцид. Ни Украина, ни Киргизия, никакое другое государство в этом не виноваты.

user avatar
king-kong

отвечает Indexer на комментарий 16.04.2010 #

"Россия" ни на что не соглашалась. Ее как несовершеннолетнюю девочку постоянно насилуют ее правители от... имени народа. Путин и Медведев - это еще не Россия.
Лет уже 15 смотрю, как очередному украинскому самостийному пану очередной кремлевский временщик "прощает", "реструктуризирует" долги". за нефть и газ. За что? Фактически за "бабло". А уж если к сделке руку приложил Путин, значит, он положит в свою кубышку еще пару сотен... млн. "зеленых"...

user avatar
montenegro

отвечает Indexer на комментарий 16.04.2010 #

Да будет Вам, мы же славяне и до банального похожи друг на друга, как две бутылки минеральной воды, только одна из них без газа!
А две бутылки , да ещё и с газом- это же фиеста ! (праздник)

user avatar
смит74

отвечает montenegro на комментарий 16.04.2010 #

)) да уж, мы быстро откликаемся на добродушную улыбку) и это хорошо

user avatar
Kerubino

отвечает смит74 на комментарий 17.04.2010 #

Что характерно, именно "клятые москали" постоянно готовы добродушно улыбаться...А ответ далеко не всегда адекватный.

user avatar
all right

отвечает Indexer на комментарий 16.04.2010 #

а вы думаете это все на шару делается. Янукович для своих цену на газ скинет, а Путину с чего-то другого подарит, транзит или с атомом связанное. Вряд ли это вам поможет, но они свое бабло считают.

user avatar
Елена5

комментирует материал 16.04.2010 #

Так Украина просит от России скидки в целом по году в размере $4 млрд, пишет газета Коммерсант-Украина.

Взамен, по данным газеты, "Газпрому" предлагают в аренду подземные хранилища газа на западе страны. Собеседник в Кабмине подтвердил, что "Газпрому" предлагают ПХГ.

Также со ссылкой на источник в правительстве газета пишет, что есть предложения и не по газовым вопросам.

В частности, Киев пообещал Москве заключить два контракта на закупку ядерного топлива - на один год и на пять лет (конкурентом российского ТВЭЛа выступает американский Westinghouse).

"Также предложено построить два энергоблока Хмельницкой АЭС по российским технологиям (за счет российских кредитов), чтобы в будущем 'Росатом' мог стать их владельцем на паритетных началах",- сказал чиновник.

Украина также обещает фактически вернуть России Кременчугский НПЗ. До 2007 года он контролировался "Татнефтью", но затем перешел к группе "Приват". Теперь, поясняет источник, НПЗ вернут в госсобственность, затем на его базе будет создано СП с "Газпром нефтью". В нефтекомпании ситуацию не комментируют.

user avatar
Гуцул_2006

отвечает Елена5 на комментарий 16.04.2010 #

Самое простое, что можно сделать с Событием, – это не упомянуть его вовсе. Российские каналы именно этим и занимаются. Преподают события так, как им выгодно запудрить мозги российским гражданам. Чтоб у россиян сложилось "правильное" мнение.
Про то, что Украина может предложить России сотрудничество в атомной сфере, по строительству блоков Хмельницкой АЭС, мы услышим. А про то, что украинские хранилища отойдут России и Янукович пойдёт на нарушение закона о приватизации и попытается отдать нефтеперерабатывающий завод России - нет.

user avatar
Елена5

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 16.04.2010 #

И далее будут разговоры про халявный газ.
А продаются стратегические объекты.
Цену потом опять поднимут, естественно.
У нас тоже новости напоминают "Известия" и "Правду" совкового периода.

user avatar
MagellanN

отвечает Елена5 на комментарий 19.04.2010 #

==Цену потом опять поднимут, естественно.==
Треп. Не нарисуйся у вас ну очень нэзалэжно-невменяемый ющер, ни о каком повышении цены речи бы и не было. До сих пор.
А так... Мы вам, вы нам. НОРМАЛЬНОЕ сотрудничество. И не надо голосить о "стратегических" объектах) Ибо скидок в "4 млрд долларов" просто так, не бывает.
Да и то сказать. Времена у вас сейчас откровенно не те, чтобы выделываться. гейропе вы не нужны, а в наших глазах обоср...сь очень сильно и надолго вперед. Промышленность с нынешними ценами на газ протянет недолго (без вариантов), дикий дефицит бюджета и растущий гос.долг...
Молились бы лучше на Путина всей Украйной. (кстати. если он сейчас таки даст "скидку", это его рейтинг в России нифига не поднимет.)

user avatar
patriot512

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 16.04.2010 #

"Русско"- украинский гражданин Вы как все СМИ много шуму из ничего.
Елена5: Взамен, ...предлагают в аренду подземные хранилища газа...
Гуцул_2006: ...украинские хранилища отойдут России ...

Елена5:.. о 2007 года он контролировался "Татнефтью", но затем перешел к группе "Приват"..
Гуцул_2006: ...пойдёт на нарушение закона о приватизации и попытается отдать нефтеперерабатывающий завод России...

Правильная "каша" сложилась у Вас "русско"-украинский гражданин от потока избыточной для Вас информации.

user avatar
all right

отвечает patriot512 на комментарий 16.04.2010 #

вижу вы хороший стенографист, а где работаете.

user avatar
praviy

отвечает all right на комментарий 16.04.2010 #

Ну там где все пэтриоты работают))

user avatar
patriot512

отвечает praviy на комментарий 17.04.2010 #

изя, вы прямо как настоящий изя все из-за угла подпыхиваете.

user avatar
Аврелий

отвечает praviy на комментарий 18.04.2010 #

Зря вам разрешили вернуться на историческую родину.Жили бы в Биробиджане и работали на Бурейской ГЭС--заодно освободили бы портал от мелкого словоблудия.

user avatar
patriot512

отвечает all right на комментарий 17.04.2010 #

Вы ничего не видите и это не удивительно, специально для Вас расжовываю, как в программе \"Время\"
Елена5 приводит цитату, что часть хранилищ могут отдать в аренду Газпрому.
Гуцул_2006 подхватывает и уже говорит, что все хранилища передадут России навсегда.
Для большего понятия в разнице между собственностью и арендой собственности посмотрите мультик «Каникулы в Простоквашино» фрагмент про мороз и холодильник.

Ну таки второй абзац просто шедевр.
Елена5 приводит цитату, что Кременчугский НПЗ уже до этого приватизированный и проданный ранее \"Татнефте\", сейчас группе \"Приват\" полученный путем рейдерского захвата передадут законному хозяину \"Татнефте\".
Гуцул_2006 уже поет, что надо его снова приватизировать, что приватизация нарушает закон. Я конечно понимаю, что группа \"Приват\"- это объединение бывших чиновников Восточной Украины, но все же это не государственная структура. да и куча других НПЗ на Украине принадлежат в т.ч. аффинированным российским бизнес структурам.

Таки кто копирайтом занимается, а кто не может даже понять, что под копирайтом понимается?
Смотрите лучше программу \"Время\" там для Вас все расжуют, скажут как думать и заморачиваться не надо.

user avatar
evopaer

отвечает patriot512 на комментарий 17.04.2010 #

Непонятно с какой целью они тут устраивают плач Ярославны. На западенских сайтах это прокатило бы для понижения рейтинга Яника, а здесь зачем? Может они мазохисты по жизни?

user avatar
alex-optimist

отвечает patriot512 на комментарий 17.04.2010 #

вот вижу что вы сильно много и часто эту программу смотрите и сами наверное разучились думать, все по разжованному программой "Время" делаете.

user avatar
patriot512

отвечает alex-optimist на комментарий 18.04.2010 #

Так если Вы по другому не доходит. Зачем придумывать "колесо"? Достаточно взять привычную для Вас технологию, а то опять непонятки у Вас возникнут.

user avatar
АнтиОранж

отвечает patriot512 на комментарий 17.04.2010 #

вы можете предложить свой вариант "правильной каши"?
Или также будете утверждать, что украинцы типа Елена5 или Гуцул_2006 залезли к вам в карман?...

user avatar
patriot512

отвечает АнтиОранж на комментарий 17.04.2010 #

А Вы можете отстранено почитать копирайт Елены и коменнты к ним Гуцула? Специально в т.ч. и для Вас дал постик по этому вопросу.
К Вашему сведению Гуцул позиционирует себя как гражданин России.

user avatar
АнтиОранж

отвечает patriot512 на комментарий 17.04.2010 #

я бы не стал называть комментарии ваших оппонентов копирайтом, ибо вряд ли за подобное платят деньги...а даже если это и так, то суть моего комментария не меняется, не меняет его также и гражданство Гуцула - вы наверное не можете себе представить, когда личное мнение несколько не попадает в рамки программы "ВРЕМЯ"...

user avatar
patriot512

отвечает АнтиОранж на комментарий 17.04.2010 #

Конечно ни чего не меняет, потому что сразу даже научиться читать то, что написано, а не то что хочется прочитать не возможно. Удачи в обучении на портале!

user avatar
kovran

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 17.04.2010 #

Проблема не в том о чем пишут российские журналисты или украинские,а что делают власти.Правильное мнение это доход в бюджете Россия был 330 дол.за куб.он и должен остаться,а в Украине расход был 330 дол. тоже должен остаться.И если Газпром получит 200 дол.за газ,а 130 за газохранилище 130 в итог должен быть 330дол.Так и в Украине в бюджете расход за газ 330 дол. 200дол.от потребителей,а 130от продажи.То проблем не будет.Но если в Украине в бюджет внесут расход 200дол. за газ,а не 330,то как и было в прошлые времена в бюджете Украины денег не будет и пойдет опять побираться,а 130 дол.полученные за газохранилища разворуют.

user avatar
Келевра4

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 17.04.2010 #

Странная логика и тупых либерастов! Когда стратегический завод КриворожСталь по откатной схеме продают индийскому миллиардеру это ДЕМОКРАТИЯ и справедливо, не нарушается закон о приватизации. А когда нефтеперерабатывающий завод ВОЗМОЖНО (ещё НИЧЕГО НЕ ИЗВЕСТНО) перейдёт в собственность России, это НАРУШЕНИЕ закона. Складывается ощущение, что любая собственность, перешедшая НЕ РОССИИ не нарушает закон, а любая собственность ПЕРЕШЕДШАЯ РОССИИ этот же закон нарушает. Ты уж Гуцульчик определись, если можно иностранцем приобретать стратегические предприятия, ТО МОЖНО ВСЕМ, если нельзя, ТО НЕЛЬЗЯ ВСЕМ. А не так, что можно всем, КРОМЕ РОССИИ!

user avatar
Гуцул_2006

отвечает Келевра4 на комментарий 17.04.2010 #

«Укртатнафта» была создана в 1994 году в соответствии с указами президентов Украины и Республики Татарстан. Украина передала в Уставный фонд Компании целостный имущественный комплекс - АО "Кременчугнефтеоргсинтез", являющийся правопреемником Кременчугского НПЗ. Ранее НАК «Нафтогаз Украины» управляла 43% «Укртатнафты», 28,8-процентная доля принадлежала Минимуществу Татарстана, 8,6% — «Татнефти» и 18,3% — SeaGroup International (США) и AmRUZ Trading (Швейцария). В мае 2008 пакет последних двух компаний был переведен на НАК, и её доля увеличилась до 61,35%. Такая расстановка сил в компании не понравилась «Татнефти», «Татнефть» подала иск в Международный арбитражный суд Женевы против Украины в связи с "силовой сменой" руководства завода. Суд должен был состояться в ноябре-декабре 2009 года. Подождём результатов.
_________________
Как считает член комитета Верховной Рады по ТЭК Александр Гудыма, «учитывая желание Виктора Януковича укрепить отношения с Россией, думаю, точку в этом споре ставить еще рано».

user avatar
Келевра4

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 17.04.2010 #

Поведение достойное либераста. ПРИЧЁМ ТУТ ЭТО? Криворож Сталь - ГОРАЗДО БОЛЕЕ стратегический объект Украины, чем какая-то «Укртатнафта». И к стати, заметь, что КС была отобрана у украинца! Причём поддерживавшего Януковича. А передана с откатом ИНОСТРАНЦУ!! Это просто было СВЕДЕНИЕ ПОЛИТИЧЕСКИХ СЧЁТОВ.

user avatar
Гуцул_2006

отвечает Келевра4 на комментарий 17.04.2010 #

Вы всё поняли про Кременчугский НПЗ, теперь хотите, чтоб я Вам рассказал про Криворожсталь? Пожалуйта:
В 2004 году, за несколько месяцев до окончания президентских полномочий Леонида Кучмы, проходит конкурс наприватизацию. Победу одержал консорциум "Инвестиционно-металлургический союз", предложивший за 93 % акций «Криворожстали» 800 млн долларов. Консорциум специально создавался для покупки "Криворожстали". Его основными совладельцами были «System Capital Management» (компания бизнесмена Рината Ахметова) и «Интерпайп» (корпорация Виктора Пинчука, зятя Леонида Кучмы).
В 2005 году, после прихода к власти Виктора Ющенко, приватизация была признана незаконной решением Верховного суда Украины и предприятие было возвращено в государственную собственность. В октябре 2005 года был проведен повторный конкурс, который выиграла «Mittal Steel», заплатившая за 93 % акций 4,8 млрд долларов.
_______________
Обратите внимание на суммы. Пан Пинчук и пан Ахметов не подавали в Женевский суд на решения Верховного суда Украины, потому, что они знают "как" получили этот завод. Ещё вопросы?

user avatar
Келевра4

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 17.04.2010 #

1. Значит за год этот консорциум поднял стоимость этого предприятия в 4 раза. Тут нет НИЧЕГО странного. Люди вложили в него средства, а оранжопая банда отобрала.
2. Конкурс это тот же АУКЦИОН. И тут могло быть много нюансов. Самый главный тот, что скорее всего на первый аукцион были приглашены ТОЛЬКО УКРАИНСКИЕ участники, среди которых большую цену (800 млн.) предложил "Инвестиционно-металлургический союз" и предприятие осталось во владении украинской компании, что было хорошо для Украины.
3. Второй аукцион произошёл в следующем году и там были допущены ИНОСТРАННЫЕ компании. Именно по этой причине металлургический магнат (почти монополист) и выложил такую сумму за КС (причём явно с огромнейшим откатом) за это предприятие. Цель - дальнейшая монополизация бизнеса. И теперь Украина покупает СВОЮ СОБСТВЕННУЮ ПРОДУКЦИЮ в 2 раза дороже. Выиграла ли Украина от этого?
4. И раз «Mittal Steel» имеет право приобретать стратегически важные объекты на Украине, то это же может сделать и Россия.

user avatar
Гуцул_2006

отвечает Келевра4 на комментарий 17.04.2010 #

Первоначально купить \"Криворожсталь\" хотели очень многие компании. Среди них были российские \"Северсталь\" и \"Евразхолдинг\", а также индийская TATA Steel. Однако фаворитом конкурса считался консорциум, в состав которого входили LNM Group и US Steel. Для того чтобы продать предприятие, Кучме пришлось воспользоваться правом вето и наложить его на парламентский запрет на проведение соответствующего приватизационного конкурса. В мае 2004 года Фонд госимущества Украины преподнес претендентам на покупку \"Криворожстали\" сюрприз - к участию в конкурсе были допущены только компании, не менее трех лет производившие кокс на украинской территории и не менее двух лет - с прибылью.Такому требованию никто из нерезидентов не соответствовал. Оказавшиеся вне конкурса нерезиденты заявили, что условия продажи несправедливы. Но кто их слушал в кучмовской украине?
_______________
Таким образом, единственными серьезными потенциальными покупателями и оказались Ахметов и Пинчук. Россия имеет право приобретать, но индийская компания не имеет желания продавать. Разницу улавливаете? Конечно Янукович может создать условия индусам, что они \"захотели\" продать. Но... Украина не Россия.

user avatar
Келевра4

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 17.04.2010 #

Ну ты и человек! Сам себе противоречишь, И ДАЖЕ НЕ ЗАМЕЧАЕШЬ ЭТОГО! Когда Кучма поступил патриотично и оставил СТРАТЕГИЧЕСКИ важное предприятие в собственности украинца - поступил плохо. Когда твои любимые оранжопоида ОТОБРАЛИ его и снова продали ИНОСТРАНЦУ - МОНОПОЛИСТУ - это хорошо. Когда теперь Янукович хочет продать России другое предприятие - это плохо! А то, что теперь Украина покупает продукцию КС в 3 раза дороже - это хорошо!
Чувствую, что у тебя с логикой не всё в порядке. Вот это действительно ПЛОХО!

user avatar
Келевра4

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 17.04.2010 #

А где там законность? Кучма не пожелал отдавать КС иностранцам - монополистам и наложил вето на продажу. Провёл конкурс между УКРАИНСКИМИ олигархами. Они подняли завод, в 4 раза повысили его стоимость и оранжопые решили отобрать лакомый кусочек у политического оппонента. Надавили на суд, заставив его признать незаконность продажи и с откатом толкнули его самому крупному монополисту в Евразии по производству стали. И фигня, что теперь завод принадлежит иностранцу, который продаёт украинцам украинскую продукцию в 2 раза дороже. За то оранжопые смогли распилить 4.8 миллиарда, откатив тому же «Mittal Steel» как минимум половину. Конечно ПАТРИОТИЗМ тут не причём!

user avatar
Гуцул_2006

отвечает Келевра4 на комментарий 17.04.2010 #

Цена покупки зависела от количества претендентов. Ещё до начала конкурса, при стартовой цене 3,8 млрд. грн.($760 млн), холдинг LNM Group предлагал за «Криворожсталь» $1,5 млрд., российская компания «Северсталь-групп» – $1,2 млрд. после того как ФГИ Украины создал \"нужные\" условия, завод и получили Пинчук и Ахметов, за $800 млн.
______________
Конечно, цена на сталь в те года сыграла свою роль при назначении новой цены $4,8 млрд. Но ни Ахметов, ни Пинчук я так думаю не в обиде, а? Поднявшись за год на 4 миллиарда баксов, как Вы думаете?

user avatar
Келевра4

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 17.04.2010 #

Не смеши мои тапочки! В лучшем случае им вернули их 800 миллионов. И то не обязательно. А при выборе между иностранцем (тем более монополистом) и местным, я бы выбрал местного.

user avatar
praviy

отвечает Келевра4 на комментарий 19.04.2010 #

так значит Абрамович который купил Сибнефть за 100 миллионов И заметим не своих а взятых типа в долг у власти)) запомни властный холуй Нигде на территории СССР ни у кого Своих миллиарда физически быть не может!! Так Абрамович не жалея жизни поднял капитализацию Сибнефти и потом с чистой душой взял за нее 13 милллиардов у Путина??))неужели вы ВСЕХ за дураков держите служа НЕГОДЯЯМ!!

user avatar
evopaer

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 17.04.2010 #

А что комментировать? Пока что все на уровне аппаратных слухов. Вот когда подпишут Миллер и Кириенко договоры с украинскими партнерами- тогда это будет факт.

user avatar
Гуцул_2006

отвечает evopaer на комментарий 17.04.2010 #

Так то оно так. Но ведь мы же не должны потом подстраиваться под свершившиеся факты. Мы должны понимать сам процесс.

user avatar
evopaer

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 17.04.2010 #

Вы можете повлиять на течение процесса? Что изменится от вашего понимания?
Я уже высказал предположение, что вы с Еленой5- мазохисты. Занимаетесь самобичеванием, точнее, одна бичуется, другой- солью посыпает, а мы должны слушать ваши стенания.

user avatar
kovran

отвечает Елена5 на комментарий 17.04.2010 #

В любой из здесь названных ситуаций это повторение того от чего с такими потерями ушли.Государства это не частные лавочки.В них президенты приходят и уходят,а народ остается.Поэтому между государствами не должно быть никаких бартерных сделок,какими бы они не были выгодными для государств.Если газ стоит на рынке 330дол.то в бюджете Украины расход и должен стоять 330 дол.А в графе приход должно стоять 100дол. источник Газпром.Та же картина и в России приход 200 дол. Газпром и 100 дол. Хмельницкая АЭС.Тогда не возникает руки Москвы в Украине,а холявщиков украинцев в России.

user avatar
Елена5

отвечает kovran на комментарий 17.04.2010 #

И тем не менее, отношения между нашими странани развивались именно в таком ключе.
Т.е. газовые отношения рассматривались вплотную с арендой ЧФ.
Понятно, что после того, как Тимошенко подписала столь невыгодные договоры по газу,
(если помните, во время газовой войны в течении пары недель цена росла с 250, 270, 440 и все как бы были рыночными)
новой власти довольно сложно выйти из этой ситуации. Безусловно, приходится теперь что-то отдавать за изменение цены на газ.
Отданы к приватизации 300 объектов. Однако, категорически нельзя трогать стратегические предприятия.
Как то ОПЗ, завод каких 2 в мире.
За отдачу в аренду газовых хранилищ, вообще , следует отдавать под суд. Это уникальные предприятия, давшие выжить украинцам и некоторым странам Европы в прошлую зиму.

user avatar
kovran

отвечает Елена5 на комментарий 17.04.2010 #

Аренда базы Черноморского флота увязывалась с желанием Ельцина попасть в Кремль,и это желание стоило море крови в Нагорном Карабахе,Осетии,Абхазии,Грузии,не дай бог что бы еще и в Крыму.А газ приписали,что бы долги списать,которые никто и не собирался взыскивать.Цена на газ общеизвестно зависит от цены на нефть,а когда Тимошенко подписывала была цена 380дол.,а исполняли по 150 дол.так как нефть рухнула до 36дол.Проблема Украины не в цене на газ,а в экономическом устройстве государства.У вас государство не социальное,а социалистическое при капитализме.Если в Норвегии самой богатой стране Европы дать украинский принцип и она рухнет за несколько лет.Поэтому продажа стратегических объектов это не бизнес,а средство сохранить государство Украина от банкротства.Дело в другом,продажа этих объектов это продление агонии экономики или стартовая площадка для реформирования.

user avatar
Елена5

отвечает kovran на комментарий 17.04.2010 #

Ну тогда вспомнить следует и про цену транзита газа,
которая никак не привязана к рынку.
Потом рассматривались цены на газ от 250 до 440, и заметьте,
все те цены назывались рыночными.
Т.ч. цена была выставлена не экономическая , а политическая.
Точно также и с арендой ЧФ, цены смешные по сравнению с рыночными.
Во время своего правления Ющенко стремился повернуть Одесса-Броды в аверсном режиме,
однако нарывался на мощное противостояние с РФ и Тимошенко.
Сейчас вроде тоже прозвучало, что газ будут брать в Ливии и в Азербайджане,
но тема быстро затихла. Полагаю, опять благодаря давлению Кремля, который уже давно отождествляется с Газпромом.
А вместо того, что б искать альтернативные источники нынешняя власть сдает стратегические объекты.

user avatar
Келевра4

отвечает Елена5 на комментарий 17.04.2010 #

И ещё одно. НЕ НРАВИТСЯ ЦЕНА - НЕ ПОКУПАЙ! Заставить не возможно. Возите сжиженный газ фурами из Туркмении, или на самолётах, как предлагал один латвийский политик возить СЫРУЮ НЕФТЬ. Главное чтобы В ОБХОД РОССИИ. Один только нюанс, Стоимость такого газа с доставкой будет дороже 500 баксов! Ну ничего, ГЛАВНОЕ ЧТО НЕ У РОССИИ КУПЛЕНО!!!

user avatar
Gladius Ukraina

отвечает kovran на комментарий 17.04.2010 #

Тут с вами согласен. Не в цене на газ дело. Вклинивается наш президент в наши финансовые потоки. Наша страна способна оплатить такую цену. Пусть даже и путем некоторой девальвации нац. валюты. Но точно могу сказать, что при Януковиче у нас замирают все подвижки по внедрению технологий экономии газа. В жилищном секторе точно, а в промышленности не так видно. Но я знаю, что на 2-х предприятиях внедряли (или внерили) технологию вдувания угольной пыли в доменные печи. Цена на газ, это действительно, всего лишь мотив внедрять или не внедрять сберегающие технологии. Но у нас команда такая, что за дополнительную прибыль маму продадут.

user avatar
kovran

отвечает Gladius Ukraina на комментарий 17.04.2010 #

А зачем заниматься новыми технологиями и вкладывать деньги если государство взяло на себя всю энергетику.

user avatar
Gladius Ukraina

отвечает kovran на комментарий 17.04.2010 #

Я вас не понял. ГорГаз и ОблГаз - приватные организации. ОблЭнерго так же. Городские электросети не знаю. Янукович у власти 3-й раз. В первый раз енергоресурсы были на халяву, сбережением не занимался. Потом, после Тимошенко был премьер Ехануров, этот вопрос был серьезно поднят. В панельных домах ставили двухконтурные газовые котлы на 1 квартиру, разрешения широко выдавали. Потом снова Янукович - премьер и запрет на выдачу разрешений для панельных домов, а так же пропали всякие разговоры про энергосбережение в СМИ. Потом снова Тимошенко, начата и на стадии завершения программа установки теплосчетчиков в многоэтажных домах.

Вырисовывается такая закономерность, как донецкие, так и конец попыткам решить вопросы энергосбережения. Я так думаю, там большие деньги снимают на отпуске газа населению. По нормам списывают больше, чем фактически потребляется. Нигде не учтенный газ и неучтенная прибыль. Такую ситуацию любой будет стараться протянуть как можно дольше.

user avatar
kovran

отвечает Gladius Ukraina на комментарий 17.04.2010 #

Там всем хватало и нашим и вашим,да и поляки не в обиде были.Конечно списываются и газ и тепло и электроэнергия потому что трудно разделить.Вот и нагрузили государство,что оно лопнуло.Пока цена на энергоресурсы не будет одинаковой для всех потребителей,до тех пор порядок не наведешь.Возле каждого крана милиционера не поставишь.Янукович рассчитывал что эта лавочка будет вечной,помню приезжает в Москву и заявляет Украина не может платить по 90 дол.,наступит конец ну ладно на по 80дол.Начинать надо было с подъема цен,а не со счетчиков,не захочешь платить дорого сам поставишь.Если бы подымали пенсии и зарплату бюджетникам и цены,то было бы пусть не как в Европе,но покрайней мере как у нас.А сейчас попробуй за раз сделать,революцию получит.А делать надо,нельзя же все время кредиты в унитаз пускать,да их уже никто и не даст.Эта ситуация сложилась из за постоянных выборов,каждый хотел быть радетелем народа и набирал долги,как вы пишите протянуть дольше у власти.

user avatar
NorD96

отвечает Елена5 на комментарий 17.04.2010 #

Это смотря для кого не выгодный договор. Скорее его можно назвать справедливым, а то привыкли к халявке. А чем вы лучше немцев или других покупателей? Почему Вам мы обязаны делать скидки?

user avatar
peter1234

отвечает NorD96 на комментарий 17.04.2010 #

Потому, что они сказали, что им дорого, а еще МВФ кредит не даст. Надо потоки строить, и забыть об этом вопросе раз и на всегда.

user avatar
NorD96

отвечает peter1234 на комментарий 17.04.2010 #

А там не сколько про транзит говорится, сколько про потредление газа Украиной. Даже если будут потоки в обход их территории, они газ будут потреблять и так и так. И клянчить газ точно так же будут, прочить снижения цены и т.д.
Не надо делать им поблажки. Раз захотели быть независимыми, пусть и будут. А то как Бандере героя давать, так мы независимы, а как дело касается газа, так помогите нам. Какая же тут независимость?

user avatar
Келевра4

отвечает Елена5 на комментарий 17.04.2010 #

1. Елена, ПОЧЕМУ НЕ ВЫГОДНЫЕ? Почему я, живя в Латвии должен платить 330 баксов, а вы, НА УКРАИНЕ 250? или даже 200! У газа, как и у любого товара есть МИРОВАЯ РЫНОЧНАЯ ЦЕНА. Сейчас она 330. Плату за транзит Украина ТОЖЕ по договору получает РЫНОЧНУЮ. ГДЕ вы видите НЕВЫГОДНЫЕ УСЛОВИЯ? Или хотелось газ ДАРОМ получать, а ещё лучше, чтобы Россия вам за это и доплачивала. Тогда КОНЕЧНО это выгодный договор будет! :)
2. Скачки цен на газ обусловлены скачками цен на нефть, ибо они связаны между собой. Когда нефть подорожала с 50 баксов до 130, а полом упала до 60, то примерно так же и скакала цена на газ.
3. Тогда почему другим иностранцам МОЖНО покупать стратегические предприятия? А вот только России НЕЛЬЗЯ! Вы уж определитесь окончательно. Правила игры должны быть одинаковы для ВСЕХ игроков.
4. А хранилища в аренду сдавать или нет - не вам вообще решать. НЕ ВАШЕГО УМА ДЕЛО! Тем более, если бы не выкрутасы оранжопых, то ситуации, возникшей зимой, ВООБЩЕ БЫ НЕБЫЛО.

user avatar
Елена5

отвечает Келевра4 на комментарий 17.04.2010 #

Пункт №4 исключает всякую дискуссию в хамском тоне.
Удачи!

user avatar
kovran

отвечает Келевра4 на комментарий 17.04.2010 #

Вы в Латвии за электроэнергию,отопление,газ платите в 10 раз дороже чем украинцы.Скажите может ли существовать такое государство если покупает по 3дол.,а продает по 1.У них полный социализм.

user avatar
Келевра4

отвечает kovran на комментарий 17.04.2010 #

Дела как раз в том, что в Латвии НЕ ОСТАЛОСЬ НИЧЕГО ЛАТВИЙСКОГО!! Всё продано иностранцам. И большая часть НЕ РОССИЙСКИМ. Поэтому у нас ВСЁ ДОРОГО.

user avatar
kovran

отвечает Келевра4 на комментарий 17.04.2010 #

У вас все дорого потому что вас подстригли под одну гребенку,а не потому что владельцы не латвийские.Все предприятия которые достались от СССР развалили,для того что бы небыло конкуренции в Латвии с европейскими товарами.А теперь игра идет по одним правилам,что для Германии что для Латвии.Цена одинакова товара что в Латвии что в Германии,но доход разный.Это называется равные права равные возможности.

user avatar
Келевра4

отвечает kovran на комментарий 17.04.2010 #

Это тоже всё верно. Но не только. Если бы мы в Латвии себя хоть как-то обеспечивали хоть на 30% были самодостаточны, то и цены могли быть не такими зверскими.

user avatar
kovran

отвечает Келевра4 на комментарий 17.04.2010 #

А про что и речь.Для этого скупили по дешевке все предприятия,флот, а потом уничтожили.Вроде глупость зачем покупать что бы развалить.Вся соль в том что развалив предприятия не стало куда сдавать на переработку с/х продукцию,рыбу,флот оставили без ремонта и все.Страна села на кредиты.Для этого и оказывали вам помощь,что бы от демократизировав уже хода не назад не в перед нет.Такая же картина и в Украине,скупили развалили дали кредиты,а сейчас плевать кто у власти коммунисты,фашисты,демократы,партократы,главное платите вовремя проценты по кредитам.Эта система пришла на смену колонизации государств.Она обкатана на Южной Америке и показала отличные результаты и ее применяют во всем мире.Нет надобности контролировать власть в государствах,низкие затраты,а прибыль нормальная,плюс загрузка своих производств.

user avatar
Келевра4

отвечает kovran на комментарий 17.04.2010 #

У Украины, как и у России ещё есть выбор. Украина, а тем более Россия - САМОДОСТАТОЧНЫЕ государства. А если ещё и объединят усилия в слезании с кредитной иглы, пусть даже путём посыла кредиторов НА 3 БУКВЫ (что будет абсолютно справедливо), то НИКАКИЕ механизмы не изменят хода событий. Максимум, что смогут сделать, так это ЭКОНОМИЧЕСКАЯ БЛОКАДА, но Куба и Северная Корея в ней живут уже несколько десятков лет! И они НЕ ИМЕЮТ тех ресурсов, которыми обладают Россия и Украина. Пусть только попробуют заморозить Российские счета на западе, В ЭТУ ЖЕ ЗИМУ ПОЛ ЕВРОПЫ ПЕРЕМЁРЗНЕТ! Именно по этой причине пытаются провести альтернативные трубопроводы в обход России.

user avatar
kovran

отвечает Келевра4 на комментарий 17.04.2010 #

Вы же видите по форуму,Украина состоит приблизительно из двух равных частей населения ,одна часть за союз с Россией вторая против.В сложившейся ситуации в дураках не США не Россия оказаться не желают.Предоставили выбор самим украинцам.А эти все обещания выдают желаемое за действительное.Ведут переговоры,но не о помощи,а о покупке каких то объектов.Поэтому Россия ничего не выбирает,просто ожидает чем это все кончится.Блокировать Россию это вообще маразм.Во время войны с Грузией,когда грузины не смогли захватить тунель,Буш хотел ударить ракетами по выходу из туннеля со стороны Осетии,что бы завалить выход и не дать подойти русским войскам.Ударить они могли только с территориальных вод Турции.Турки сразу предупредили США,если хоть одна ракета с их территории полетит в сторону России,они ударят по американским войскам и флоту без предупреждения.И на этом кончилось.

user avatar
Келевра

отвечает kovran на комментарий 18.04.2010 #

В том то и дело. И ДАЖЕ если победят там горячие головы и попытаются всё таки применить санкции против России (грузинский конфликт тут как раз показателен), то всё равно больше ПУКА у них НИЧЕГО НЕ получится.

user avatar
MagellanN

отвечает Келевра4 на комментарий 19.04.2010 #

Россия слезала с кредитной иглы все 2000е. слезли.
(хоть и поговаривают злые языки, что львинная доля гос.долка России как-то вдруг испарилась, после того, как на дно был пущен "Курск")

user avatar
MagellanN

отвечает kovran на комментарий 19.04.2010 #

Думаю, супернезависимой латвии халявный нефть-газ взять ещё более негде, чем украине. Потому за газ там вынуждены платить сами потребители. Больше некому! Сколько потребил, столько заплатил.

user avatar
Елена5

отвечает kovran на комментарий 17.04.2010 #

Далее,
нельзя было соглашаться строить российские АЭС на территории Украины.
Тут непременно следует спросить у народа, уже пережившего Чернобыльскую трагедию, хотят ли украинцы еще атомных станций.
Я не критиковала нынешнюю власть и считала, что людям нужно дать поработать, потом уже радоваться успехам или критиковать.
Так вот уже в 3-х вопросах решение властей вызывает резкое неприятие.
Т.е. ОПЗ, газовые хранилища и АЭС.
За каждый в отдельности можно требовать отставки, а тут все сразу.

user avatar
kovran

отвечает Елена5 на комментарий 17.04.2010 #

Чернобыльская АЭС не единственный проект,такие электростанции работают под Ленинградом,в Болгарии,недавно закрыли в Литве Ингалинскую АЭС.Но нельзя же обвинять производителей Мерседеса в том что мартышка вскочила за руль и разбила машину.Это вина хозяина мартышки который за ней не уследил.Вы видите что подавляющее людей на форуме против бартерных сделок с государством Украина.Кому и что будут продавать украинцы это дело Украины.В бюджет России должны поступать деньги в полном объеме,а не в виде собственности чужого государства.Удивляет вообще ваше руководство.В Греции надо в этом году выплатить 37млр.дол. долгов,они на этой неделе собрали парламент и урезали расходы на 2800 дол. в год на человека.В Украине надо 4 млр.дол. это 100дол. на человека проблемы.Если у3честь что греки за энергоресурсы платят в 10раздороже украинцев.

user avatar
Елена5

отвечает kovran на комментарий 17.04.2010 #

Я сама категорически против бартера.
Т.е. необходимо было одновременно перевести на мировые цены и цену на газ, транзит и аренду ЧФ.
А не так как поступила Тимошенко, за что сейчас и получаем.........
Я понимаю, что разрулить создавшуюся ситуацию очень сложно,
но категорически нельзя делать это за счет стратегических объектов.
Вот сейчас Янукович во Львов собирается, а там ему яйца тухлые готовят.
http://www.pravda.com.ua
Читайте комментарии украинцев.
Это будет реакцией на сдачу хранилищ.
А то что делается в настоящее время, действительно \"перепиливание\" денег,
не приносящее выгоды ни россиянам, ни украинцам.

user avatar
kovran

отвечает Елена5 на комментарий 17.04.2010 #

Что касается цены на газ через Украину проходит газ 11 стран и тогда Тимошенко предлагали Молдавия,Румыния ,Австрия оставлять свой газ и не иметь дело с Россией.Отказались я думаю не зря,потому что они платят на 20 процентов больше чем украинцы так как дальше расположены по трубе.Транзит по украинской территории оплачивается по мировым ценам.Цены зависят не от состояния трубопроводной ситстемы,а от рельефа местности.В Австрии и Италии цена 4.50 дол.в Украине,Польше,Белоруссии 2,70.Действительно трубопроводная систетема Украины оставшаяся от советских времен не модернизировалась,о чем говорил Ющенко.Для того что бы получать такую же прибыль как поляки или белоруссы неоходимо выбросить все газовые турбины жрущие газ и перейти на электродвигатели.А при существующей системе цена должна быть не ниже 4 дол.,но это проблемы собственника трубы.Очевидно в стране надо объявлять дефолт и начинать строить экономику с нуля.По Черноморскому флоту надо не ждать 17г.,а создать комиссию и проанализировать ситуацию.

user avatar
Елена5

отвечает kovran на комментарий 17.04.2010 #

Цена на «голубое топливо» для Европейских потребителей «является коммерческой тайной», однако, «в этом году цена на газ для таких стран будет ниже 400 долларов». Такое заявление, как передает корреспондент ПОЛИТСОВЕТ.INFO в эфире телеканала «1+1» сделал заместитель председателя правления НАК «Нафтогаз-Украины» Игорь Диденко.

«Сколько платит французская компания, и французский потребитель – это суровая тайна. Но по нашим оценкам, на сегодняшний день, я подчеркиваю, например, в Германии цена на газ приблизительно 290 евро. Цена для Венгерских потребителей где-то приблизительно 420 долларов, цена для Польских потребителей, где-то на уровне 400 долларов. Но, этот год является необычным, потому, что он отличается от 2008 года и 2007 года, когда цена на газ только увеличивалась.
http://www.creditdeposit.com.ua

user avatar
kovran

отвечает Елена5 на комментарий 17.04.2010 #

Базовая цена на газ отстает от нефти по некоторым контрактам на 3месяца,по некоторым на 6месяцев и опубликовывается в СМИ.А договора между компаниями носят закрытый характер,так как туда входит не только цена газа на квартал.Цена для потребителя это вообще разные вещи,так например в Украине платят за газ в 4 раза дешевле чем покупают,в России на 17% дороже чем покупают.Игорь Дденко если так сказал,то заводит украинцев в заблуждение тем что в Европе газ не покупает государство,как в Украине,а покупают компании,а это существенная разница.

user avatar
lostik

отвечает Елена5 на комментарий 17.04.2010 #

Действительно, Польша платит за газ 400$, Германия 290евро(или 406$). Почему Украине продаем за 330$, а хотят по 200-240$??? В прошлом году Россия сделала скидку на газ в размере 5 млрд$, в этом хотят еще на 4млдр$. Итого 9млрд$ за 2 года. Население украины составляет 45 млн. Получается, что российские граждане подарили каждому украинцу примерно по 200$.
Или каждой украинской семье из 3-4х человек подарили по 600-800$! Назовите эту сумме бабушкам, которые в России просят милостыню. Думаете они обрадуются этому?
К этой сумме можно прибавить подаренные пени за недобор газа. Когда же Россия перестанет содерждать братский народ???
За Черноморский флот Россия уже заплатила до 2017 года тем же газом, который фактически бесплатно поставлялся в течение 6 лет.

user avatar
MagellanN

отвечает kovran на комментарий 19.04.2010 #

==.По Черноморскому флоту надо не ждать 17г.,а создать комиссию и проанализировать ситуацию.==
Эт ты хватанул, мил человек. У нас пока идет большая перестройка армии. Рановато. Армия не готова.
Года через три-четыре можно будет и начинать... Гммм... "анализ".

user avatar
Rusrand

комментирует материал 16.04.2010 #

На внешнеполитическом поле у новой команды еще не было заметных достижений. И сейчас, похоже, новые власти Украины выложили-таки на стол серьезные козыри, повинуясь прагматической логике взаимоотношений с Россией. (http://www.rusrand.ru) Но готова ли Москва подняться над узко понимаемыми национальными интересами, сводящимися к интересам крупнейших госмонополий, и на деле реализовать уникальный шанс по выводу российско-украинских отношений из затянувшегося тупика?

user avatar
Наблюдатель_

отвечает Rusrand на комментарий 16.04.2010 #

Москва боится.

user avatar
ЭЗС

отвечает Наблюдатель_ на комментарий 16.04.2010 #

Пример Луки, имеющего ее и в хвост и гриву показателен...

user avatar
MagellanN

отвечает ЭЗС на комментарий 19.04.2010 #

Ога.)))
Украинцы тоже так же "имели". Особенно в первые годы ющенковщены. Там вообще, такая ПЕРЕМОГААААА была, куда бы деться)
и Лука пойдет с протянутой рукой. Никуда не денется.) Имельщик))

user avatar
xepocyka

отвечает Rusrand на комментарий 16.04.2010 #

Налаживание российско-украинских отношений намного опасней, чем недополученная прибыль от газа и впаренного кредита от МВФ. Ой, я кажется не сказал для кого опасней... Ну назовём её закулисной стороной.

user avatar
Наблюдатель_

отвечает xepocyka на комментарий 16.04.2010 #

Какая именно сторона? Этих закулисных сторон столько, что можно со счета сбиться. И каждая ведет свою игру.

user avatar
kovran

отвечает xepocyka на комментарий 17.04.2010 #

Не до полученная прибыль от газа нанесет больший вред Украине чем в России.Именно дешевый газ на протяжении 20лет и развалил экономику Украины.В стране создана не социальная,а социалистическая экономика при капитализме.В Украине цены на энергоносители в 4раза дешевле чем в России и в 10 раз чем в Восточной Европе и не для тех кто не может платить,а для всех.Поэтому недополученная прибыль России за газ идет не на реформу в Украине,а сливается в унитаз.Им необходимо в бюджет 4млр.дол. это 100 дол.с каждого украинца в год.Что это большая цена вопроса по сравнению с Грецией у которой 2800 дол.на человека не хватает что бы закрыть бюджет.Но у них в мозгах не не мелькнет мысль требовать от Евросоюза что бы им продавали на треть дешевле.Они собрали парламент на этой неделе и увеличили налоги на эту сумму.

user avatar
Ivan941

отвечает kovran на комментарий 17.04.2010 #

Нас гробят высокие цены на газ, Украину – низкие. Население РФ за всё расплачивается, платя за газ больше украинцев. Население Украины имеет выгоды от дешевого газа, но население РФ не имеет выгод от дорогого газа для Украины. Но будем иметь убытки от дешевого газа для Украины. Идет игра в одни ворота. Голы забивают населению РФ.

user avatar
kovran

отвечает Ivan941 на комментарий 17.04.2010 #

Если бы украинцы начали в месте с нами и беларуссией реформу по энергоносителям,то сегодня не были бы банкротами.У них стоимость газа в 2 раза ниже чем у нас,электроэнергия в 4раза.Как можно не стать банкротом если покупают яйца по 3 руб десяток,варят и продают по 10коп.за штуку.И убеждают всех что они навар с яиц имеют.Дешевый газ,это не только отбор денег у населения России,но и вредительство по отношению к Украине.

user avatar
Елена5

отвечает kovran на комментарий 17.04.2010 #

Для продажи газа населению, Украина использует свой дешевый газ.
Для олигархов, владельцев заводов - дорогой российский.
Таким образом, наши и ваши олигархи переделили бизнес,
они снизили цену, другие отдали стратегические объекты.
Вот и все,
народ опять в пролете.

user avatar
Келевра4

отвечает Елена5 на комментарий 17.04.2010 #

Вопрос. Если у Украины достаточно СВОЕГО дешёвого газа, то почему позапрошлой зимой она не смогла обеспечить транзит российского по своей территории согласно договору, существовавшему на тот момент? Почему Украина брала именно Российский газ для прокачки по трубам (за счёт России или даже за счёт конечного получателя) газа на экспорт. Ведь в контракте чёрным по беламу написано, что транзит газа - забота ТРАНЗИТЁРА (Украины). Транзит по её территории ОПЛАЧИВАЕТСЯ РОССИЕЙ и её НЕ ИНТЕРЕСУЕТ, КАК ЭТО БУДЕТ ДЕЛАТЬ Украина, НО НА ВЫХОДЕ из трубы, должно было быть газа РОВНО СТОЛЬКО, сколько и на входе! Вот и всё. Украина же по суть ВОРОВАЛА газ из транзитной трубы для ОБЕСПЕЧЕНИЯ ТРАНЗИТА. Это примерно то же самое, если бы вы наняли фуру для перевозки диз. топлива, залили полную цистерну (например 40 тонн), а в пункт назначения пришло не 40 тонн, как было залито, а 38. А на ваши возмущения водитель бы ответил, что он ехал не на своей, а на вашей солярке. Какие проблемы!?

user avatar
kovran

отвечает Елена5 на комментарий 17.04.2010 #

У вас точно чисто украинский подход,который и привел к краху экономику.Украина страна с рыночной экономикой,она не добывает и не продает газ.Добывают и продают компании которые платят налог государству.Продают они по рыночной цене,украинцам ,полякам русским им нет разницы.Единственная разница в том что цену на украинском рынке для производителей газа в Украине платит государство,а за рубеж по полной программе.Поэтому добывающийся газ в Украине продается по той же цене что и российский.Если украинский газ на рынке Украины дешевле,то это значит что государство в в иде налогов не взяло эти деньги.Таким образом задача государства это заботится об алигархах,лобировать их интересы,и чем больше они производят и создают рабочих мест,тем больше государство получит налогов.А у вас при рыночной экономике устроили социализм,т.е. заботу о народе и получили крах.При капитализме государство заботится о тех кто не может заработать,а народ на основе демократии и свободы зарабатывает и содержит и себя и государство.

user avatar
Ivan941

отвечает kovran на комментарий 17.04.2010 #

У нас реформы банкротят население РФ, на Украине пока не решаются на реформы, банкротящие население. За электричество население РФ платит в 50-100 раз выше его себестоимости, владельцы компаний не вкладывают в обещанную модернизацию ничего, относя все затраты на население. Ура рыжему реформатору!

user avatar
kovran

отвечает Ivan941 на комментарий 17.04.2010 #

У нас реформы ,это затраты на услуги переложить на народ,а помогать только тем кто не может заработать и заплатить,в Украине когда кончили получать холявный газ,государство взяло на себя.У нас если пенсии подымут на 500руб.то 400 забирали платой за эл.энергию,тепло,газ.И так уже 5 лет подряд.Поэтому как не проклинали мы своих Пу и Ме за эти выкрунтасы,но бюджет страны реален.А в Украине как вы говорите не решались.И что сейчас делать ?Страна банкрот,никто денег не дает потому что не вернут.Поднять цены для населения как нам подымали 5 лет им за раз.Кто сможет у них при сегодняшней зарплате и пенсии выплатить такие деньги ,что от них требует МВФ иначе им возвращать не чем.Про цену в 50 раз может написать тот кто физики не знает или даже на бытовом уровне не получал электроэнергию от генератора.А то что рыжий натворил,то больше вина Путина чем рыжего.Они убрали обязательную статью отчислений на аммортизацию,думали как за границей что сами собственники будут вести обновление фондов им виднее,они хозяева.А они суки в Куршавель вывезли бабки,а сейчас бегают требуют денег на модернизацию иначе без электростанций останемся.

user avatar
Ivan941

отвечает kovran на комментарий 18.04.2010 #

Насчет физики Вы загнули. Какое отношение имеет себестоимость электроэнергии от ГЭС или АЭС к вздутой цене дизельного топлива? Я Вам сообщил заявление эксперта о переплате за электроэнергию населением – совершенно официальные данные. В РФ реально нищий бюджет, способствующий вымиранию населения. Власти не вольны в своих действиях: всё определяют хозяева страны с рыжим несменяемым идеологом(110 семейств, изымающие для себя две расходные части бюджета). А что касается халявного газа для Украины – то хозяева РФ уже согласились на скидку – за счет того же населения РФ. Наш реальный бюджет – это движение на кладбище для большинства населения. Здесь нет места для зарабатывания денег для всех ( не могут все торговать - некому будет покупать), поскольку деньги в страну в основном поступают за счет продажи сырьевых ресурсов в том или ином виде( этот факт во время кризиса стал открытием для Президента). Разговоры об инновациях под руководством рыжего абсолютно бесперспективны. Готовится закон о прекращении бюджетного финансирования здравоохранения РФ – это уже близко к финишу. На Украине хозяева ещё побаиваются населения, у нас – нет.

user avatar
kovran

отвечает Ivan941 на комментарий 18.04.2010 #

Расклад такой в России 10%,АЭС,20% гидроэлектростанции и 70% тепловые.Для того что бы узнать себестоимость кв.часа без физики не обойтись.Например для диз.электростанции требуется 243 гр.диз топлива на 1квт.Оптовая цена диз.топлива 16 руб.,значит на ДЭС себестоимость не может быть ниже 4руб. за 1квт.Для тепловых работающих на газе надо теплотворную способность топлива умножить на кпд станции,перевести в квт и умножить на цену газа.Проблема нашего бюджета не в том что он составлен плохо,а в том что по разным оценкам третью часть разворовывают.Что касается вымирания населения по крайней мере не я менял устройство государства,но коль поменяли,то капитализм дает неограниченные возможности для развития личности,для тех у кого есть деньги.Вот и развивайте возможности,выживает сильнейший.Но при капиталистической системе государство помогает только тему кто не может сам заработать.Иначе русская пословица наоборот,каждому нищему по нитке государство без рубахи.Что касается здравохранения,сам не сталкивался слава богу,но сужу по жене,какое оно сейчас бесплатное если за все платит.Нет здравохранения и это не здравохранение,кормушки для бездарей,а не больницы.

user avatar
Ivan941

отвечает kovran на комментарий 18.04.2010 #

Забыли умножить на КПД. Однако дерипаска покупал кВтчас то ли за 5 то ли за 7 копеек для алюминиевого производства. Догма о развитии личности при капитализме в РФ не оправдалась. Нет личностей, и скатились до средневековой экономики с вымиранием населения. Правда, криминальные личности процветают. Страна с каждым годом теряет перспективы и движется в регрессивном направлении. Что-то у нас не заладилось с хваленым капитализмом. На Украине без сырья и с долгами перспективы могут быть даже лучше, чем у нас с «реальным» нищим бюджетом.

user avatar
kovran

отвечает Ivan941 на комментарий 18.04.2010 #

Не заладилось во всей Восточной Европе и Прибалтике,в том числе и у нас.Проблема в том что нас мало.На рынок нас с любым товаром не пустят,а одни малый рынок для сбыта товаров.Поэтому олигархи и не вкладывают деньги в развитие и модернизацию производств.Они правы как бы мы к ним не относились,дай рынок сбыта это обязанность правительства,а мы запустим производства и дадим людям и зарплату и работу и деньги в бюджет.А зарывать в землю они свои кровные не будут.Вот это задача руководства страны которую пока не решат,так и будем проедать природные ресурсы.И это хорошо понимают американцы,они предпринимают пока успешные ходы не дать России с кооперироваться не с бывшими республиками,не с Германией и Францией.Разделяй и властвуй старый принцип.

user avatar
Ivan941

отвечает kovran на комментарий 19.04.2010 #

Оцениваю Ваше чувство юмора. Причем тут правительство? Всем заправляет коллективный абрамович (или, если угодно, дерипаска), которые и назначают нужные себе власти, протаскивают свои законы и определяют их политику. Прячут за бугром не «свои кровные», а присвоенные чужие кровные и вопреки конституции. Отсюда и об ответственности можно сделать выводы. Большое государство должно работать, в первую очередь, на свои нужды, а не на зеленые фантики. Страна должна себя хотя бы кормить. Без демонтажа сырьевого олигархата нам не выжить, поскольку пресловутая модернизация попадет в руки тех же олигархов, которые превратили страну в сырьевой придаток, за что несут полную ответственность вместе со своими исполнителями.

user avatar
kovran

отвечает Ivan941 на комментарий 19.04.2010 #

Так это и есть капитализм который мы так жаждали.При капитализме и заправляют Дерипаски и Абрамовичи,а государство протаскивает нужные законы и где может лобирует их интересы по всему миру ,в том числе в Украине.Государство ничего не производит и не добывает,государство живет за счет налогов от производства Абрамовичей и Дерипасок.Модернизацию никак государство сделать не сможет,да это и не его функция при частной собственности.То что они талдычат по телевизору,это благие намерения,но реально никаких модернизаций не будет,до тех пор пока не появится спрос на ее.В противном случае Чубайс просто разворует в своей Нанотехнологии.Задача правительства и президента обеспечить спрос на модернизацию,а будет спрос олигархи без всяких уговоров и заседаний займутся ей.Потому что получат не 4%прибыли при вывозе за границу,а 30.Олигархи превратили страну в сырьевой придаток,потому что есть спрос на сырье.Будет спрос на сапоги займутся сапогами.

user avatar
MagellanN

отвечает Ivan941 на комментарий 19.04.2010 #

== не могут все торговать - некому будет покупать==
Пока что даже торговать у нас умеют считанные единицы.
Не получается торговать - иди производи.
А ваше это "Наш реальный бюджет – это движение на кладбище для большинства населения." - не более чем нытье. Да. Вот что-что, а ныть и требовать от кого-то подачку мы умееем)) Сильна у нас все таки вера в доброго дядю)
Хочется напомнить, что тепличный поздний совок, производящий неприспособленные к реальной жизни поколения, закончился уже лет двадцать назад.

user avatar
Ivan941

отвечает MagellanN на комментарий 19.04.2010 #

К сожалению, взамен «неприспособленных совков», создавших индустрию, пришли холопы олигархов, неспособные создать ничего путного и считающие сырьевой полуколониальный олигархат «реальной жизнью», а не издевательством над здравым смыслом. Страна продолжает двадцать лет катиться по наклонной плоскости и жить на наследии «совков», выигравших войну и создавшие условия для паразитирования олигархов и их холопов, приспособленных к паразитической «реальной» жизни.

user avatar
kovran

отвечает Rusrand на комментарий 17.04.2010 #

Не дай бог что бы была готова.Уникальность этого шанса проходили 20лет и в результате получили вражду между народами и финансовый крах Украины.Дешевый газ, это продление агонии украинской экономики,а для России не только экономические,но и политические потери.Именно тот кто рассматривает цену на газ преследует узко национальные интересы,а не выстраивание взаимовыгодного экономического партнерства.

user avatar
Европеец

комментирует материал 16.04.2010 #

А куда России деваться?
Во-первых, Украина самый крупный потребитель газа из России (российский газ и газ из России - две большие разницы).
Во-вторых, в Украину выгодно переправлять более дешёвый - туркменский газ, который идёт транзитом и, соответственно, не платится вывозная пошлина в российскую казну. «Газпром», только на НЕУПЛАТЕ экспортной пошлины, при реэкспорте туркменского газа в Украину, зарабатывает более 2 миллиардов долларов США в год!
В-третьих, предложения украинской стороны, действительно "весомы", чтобы продолжать глупо держаться за старое (т.е. контракт от января 2009 г.).
В-четвёртых, "подешевевший" для Украины газ, возможно, отодвинет перспективу исследований и разработки в последней, т.н. сланцевого газа (по американским технологиям). Именно это позволило США, обогнать в добыче, в 2009 году - Россию!
И, последнее (оно же - главное!). Есть надежда не только вернуться к старым, "проверенным", по-сути, серым схемам "сотрудничества", но и по-новому "запрячь" Украину в геополитическую колесницу Кремля...

Вот и вся цена "согласия сделать скидку на газ Украине".

user avatar
patriot512

отвечает Европеец на комментарий 16.04.2010 #

Сланцевый газ, газ в сланцах какая разница http://uaenergy.com.ua

user avatar
alex-optimist

отвечает patriot512 на комментарий 16.04.2010 #

одна дает, а другая дразнится, вот какая разница.

user avatar
patriot512

отвечает alex-optimist на комментарий 17.04.2010 #

Вот и посмотрим через пяток лет, что Украина или Польша в части сланцевого газа кому даст!

user avatar
alex-optimist

отвечает patriot512 на комментарий 17.04.2010 #

и если получиться, то Газпром такие отсосиновики будет иметь, что ух.

user avatar
kovran

отвечает Европеец на комментарий 17.04.2010 #

Старая проверенная схема Кремля с дешевым газом на протяжении 20 лет фактически развалила экономику Украины,продолжать эту схему продлить агонию экономике Украины.Дешевый сланцевый газ в США,себестоимость которого 120 дол. себестоимость газа из работающих газовых скважин в России 80дол.Перспективным направлением является не газ,а гидраты.Огромные залежи которого находятся в горах Китая,над которыми они работают и остановить прогресс любыми мерами вряд ли удастся.Отклонять предложения Украины также глупо как и отступать от контракта 2009г.Поэтому на основе цен контракта 2009г. и принимать предложения.

user avatar
Ivan941

отвечает Европеец на комментарий 17.04.2010 #

Колесница Кремля – это приоритет сверхдоходов олигархии в ущерб большинству населения РФ. Баснословная нажива олигархов вкладывается куда угодно, но не в реальную экономику РФ. Назначенцы олигархов хотят даже отказаться от бюджетного финансирования здравоохранения. Охрана интересов олигархии остается для властей превыше всего. Это шито белыми нитками. РФ правят частные интересы кучки прихватизаторов, которые окончательно обнаглели и потеряли чувство меры. Взять хотя бы предложение РСПП по трудовому кодексу, от которого воняет средневековым феодализмом. Какие уж тут права человека и геополитика?

user avatar
Индигирка

комментирует материал 16.04.2010 #

Своим гражданам бы сделали. Там миллиардами сорят и миллиарды прощелкивают, а для своих крохоборство феноменальное.

user avatar
Андрейка 36

комментирует материал 16.04.2010 #

Украинцам надо Братья как никак Это не джоджики с носами по 15 см

user avatar
ёрштвометь

отвечает Андрейка 36 на комментарий 16.04.2010 #

...не фигасе,братья!!!...эти "братья", ну как "лесные братья"...хорошо хохлы показали это 08.08.08...судить их нада,а не на газ скидку делать...

user avatar
Наблюдатель_

отвечает ёрштвометь на комментарий 16.04.2010 #

Что, больно по носу получили?

user avatar
pitm_kg

отвечает Андрейка 36 на комментарий 17.04.2010 #

А к чему такие реплики?
Не по существу.

user avatar
Андрейка 36

отвечает pitm_kg на комментарий 17.04.2010 #

Потому что у джоджиков носы по 15 сантиметров

user avatar
pitm_kg

отвечает Андрейка 36 на комментарий 17.04.2010 #

Ну и какое это имеет отношение к теме?
- Провякать?
Ну-ну.

user avatar
JULICH

комментирует материал 16.04.2010 #

Cлухи-слухи-слухи....подождём,чем они закончатся...

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает JULICH на комментарий 18.04.2010 #

Много лет читаю комменты о газовых отношениях России и Украины . Всегда раздается вой что Россия проиграла и в дураках. Но проходит пару месяцев и все меняется на противоположное.

user avatar
JULICH

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 18.04.2010 #

Это хохлятский менталитет - пытаться всех обмануть...но в итоге самому остаться в дураках...планида у них что ли такая...вся история их это доказывает...вступали в союзы,заключали договора , предавали...но как были всегда в "наклоненом" положении,так и по сей день разогнуться не могут...и снова кричат " Мы всех сделаем"..."Мы самая великая нация"...

user avatar
Dgordg2000

комментирует материал 16.04.2010 #

В рыночные отношения опять вмешивается геополитика, куда уж от неё ...

user avatar
amigo90-85

комментирует материал 16.04.2010 #

Ну и зря. Объем подлости, представленной заранее, предстоит оценить. Снова русский Иван в дураках.

user avatar
9521522 nl

комментирует материал 16.04.2010 #

Уж что-что, а торгоаться у украинцев в крови. Вот и сейчас то, что происходит - это торгдвух равных сторон. А не выкручивание рук со стороны России, как некоторым хотелось бы представить.
Насколько Россия продешевила будет ясно к концу года.

user avatar
karbor

комментирует материал 16.04.2010 #

Кораблики содержать, и на отдых ездить, как барин на дачу – и вся выгода от бессмысленного содержания себе подобных, как в этом, так и в том правительстве, которое только и делает, что плюет в миску из которой жрет и вылизывает, то что народ голодный лизать позволил, согласно статуса.

user avatar
sodmis

комментирует материал 16.04.2010 #

Имхо надо не скидку в баксах делать...а бартером брать

user avatar
studman2005

комментирует материал 17.04.2010 #

В принципе не понятно, каким принципом руководствуется наше правительство, предоставляя такие скидки.. Вроде бы у нас ресурсы по конституции принадлежат народу!! По идее, принимая такие решения, надо сначала референдум провести!! Ну это так - лирика..

А если серьёзно - Янукович конкретно доказывает, что Украина не ошиблась в своём выборе..
Думаю, и Юле , и Ющу вряд ли бы удалось добиться таких преференций..

user avatar
evrohohol

отвечает studman2005 на комментарий 17.04.2010 #

А завод по производству ядерного топлива будем выхаркивать вслед за чернобылем. и все выгоды за газ пойдут на медицину.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает evrohohol на комментарий 18.04.2010 #

Завод по производству ядерного топлива работает в Новосибирске , я на нем бывал. Никакого увеличения заболеваний там нет.

user avatar
evrohohol

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 18.04.2010 #

А Вы верите ?

user avatar
MagellanN

отвечает evrohohol на комментарий 19.04.2010 #

Во франции вообще львиная доля производства электроэнергии - АЭС. И как то не спешат ничего выхаркивать))

user avatar
evrohohol

отвечает MagellanN на комментарий 20.04.2010 #

А куда Франция ядерные отходы вывозит вы тоже досконально , как специалист знаете. Взрывы ядерные проводит-то в Африкеб в экватариальной Гвинее . А потом производить ядерную энергию и строить ядерные могильники . Это , как говорят в Одессе , две большие разницы

user avatar
Corvin2006

отвечает studman2005 на комментарий 17.04.2010 #

У нас еще интереснее. До 1993 газпром был государственной компанией, сейчас это ОАО с государственным участием. Хотя бы для приличия надо было провести какие-то ОАОшные процедуры по цене, а не плюхать - великий Пу решил.

user avatar
studman2005

отвечает Corvin2006 на комментарий 17.04.2010 #

Может быть они хотят, чтобы "Газпром" обанкротился?? Не думаю, что после таких крутых скидок, акции "Газпрома" будут расти..

user avatar
Corvin2006

отвечает studman2005 на комментарий 17.04.2010 #

"Владимир Путин был выгодоприобретателем 4,5% акций «Газпрома», 37,5% акций «Сургутнефтегаза», и более чем контрольным пакетом в «Ганворе»." - они же не совсем идиоты. Скорее всего будет солидный откат от Януковича. Опять появятся посредники, чтобы замазать схемы увода денег.

user avatar
evrohohol

отвечает studman2005 на комментарий 20.04.2010 #

Так конечно Родину распродает за преференции. И денежки ведь в свой карман. Да его пора уже за измену Родине к импичменту

user avatar
22523220

комментирует материал 17.04.2010 #

Ираку тоже долг простили. Кажется 10 млрд. Пытались добиться, чтобы Лукойлу дали месторождения в Ираке. Это коррупция или нет?

user avatar
varnak

комментирует материал 17.04.2010 #

А кто позволил это сделать?
Украина будет помои лить на Россию, а я должен еще и денежно благодарить её за это?
Очередная армянка хохлятского замеса будет издеваться на русскими, а я буду оплачивать этот балаган?

user avatar
Mikki-m

комментирует материал 17.04.2010 #

А скидки "своим гражданам" путиноиды сделать не хотят?

user avatar
Ivan941

комментирует материал 17.04.2010 #

Поспешил – людей насмешил. Поспешность нужна при ловле блох. Можно продолжить кладезь народных мудростей. С Украиной и её политикой в отношении РФ далеко не всё ясно. Не доведена до логического конца отмена указа относительно пособника Гитлера, активисты–бандеровцы и ветераны СС продолжают получать льготы наряду с ветеранами ВОВ. Перспективы с НАТО остаются. Удар, нанесенный оранжевыми наймитами США по отношениям РФ с Украиной, оказался очень силен и имеет долговременные последствия и множество сторонников. По-видимому, это соглашение о скидках выгодно олигархам, которые получат какие-то возможности на Украине и незамедлительно отыграются за скидки Украине на населении и реальном секторе экономики РФ. Будет воплощаться идефикс олигархов и их назначенцев с повышением внутренних цен на газ до мирового уровня на псевдо рыночных принципах, пренебрегая неблагоприятными климатическими условиями, огромной территорией РФ и реальными нуждами большинства населения.

user avatar
Gladius Ukraina

отвечает Ivan941 на комментарий 17.04.2010 #

Тут вы абсолютно правы. Игры олигархов. Меня умиляют стоны Азарова про неподъемность цены на газ. Заработать хотят люди, встрять в денежный поток, который сейчас мимо их. Это я про наших. А про ваших, так ворон ворону глаз не выклюет. Договорились нуворыши про хабар.

user avatar
Бегемот.

комментирует материал 17.04.2010 #

Да всё это - политика. Государства торгуются и при заключении сделок имеются некоторые условия, выносимые в отдельный протокол.

user avatar
Lexan2

комментирует материал 17.04.2010 #

Из этого следует, что в самой России газ подорожает(((

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Lexan2 на комментарий 18.04.2010 #

В России почти бесплатный газ, намного дешевле чем в Европе с учетом зарплат в несколько раз.

user avatar
Lexan2

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 19.04.2010 #

А зарплата и пенсии?

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Lexan2 на комментарий 19.04.2010 #

Вы куда спешите? Ну, прочтите внимательно. Ведь спешка нужна при ловле блох. Средняя цена одного куба газа в Западной Европе примерно 1 евро . То есть 40 рублей . То есть в 20 раз дороже российских цен . ВЫ думаете там зарплаты и цены в 20 раз выше? Ошибаетесь. У меня и написано : ", намного дешевле чем в Европе с учетом зарплат в несколько раз"

user avatar
AN106

комментирует материал 17.04.2010 #

История показывает, когда в политике бабы, порядка не будет. Пример свежий.

user avatar
abogado.su

комментирует материал 17.04.2010 #

Может с этого начнет возрождаться старая дружба?

user avatar
Gladius Ukraina

отвечает abogado.su на комментарий 17.04.2010 #

Не начнет.
"У государств нет друзей - есть интересы." - У Черчиль. В свободном пересказе.
Россия не может развиваться сама и потому не может предложить пути развития другим, что могло бы быть основой для конструктивных отношений, которые можно назвать дружбой.
Отсюда проблемы с Белорусью и Украиной. Когда нет предложений, тогда появляются понты.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Gladius Ukraina на комментарий 18.04.2010 #

Россия и сама развивается и дружащие с ней страны развиваются. Россия - не Запад, который обворовал Прибалтику и бросил в нищету. Казахстае и Белоруссия намного успешнее развивались в последние 20 лет чем Прибалтика.

user avatar
Аврелий

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 18.04.2010 #

Не всё так хорошо в сегодня в Казахстане.

user avatar
Елена5

отвечает Аврелий на комментарий 18.04.2010 #

А как там оно?

user avatar
Аврелий

отвечает Елена5 на комментарий 18.04.2010 #

Вас это действительно беспокоит?

user avatar
Gladius Ukraina

отвечает Аврелий на комментарий 18.04.2010 #

Мне интересно как там в Казахстане и что там не хорошо, в частности. Это без подколок, искренне. Люблю узнавать чего не знаю. Может ресурс какой знаете что бы почитать.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Аврелий на комментарий 19.04.2010 #

Я не говорил что ВСЁ хорошо. ВСЁ хорошо не бывает по законам диалектики. Там море проблем, то такой безнадеги как в Прибалтики нет. Казахстан востановил ВВП 1990 года. А Прибалтика уже никогда не восстановит советский уровень производства и жизни.

user avatar
Gladius Ukraina

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 18.04.2010 #

И не дружащие с Россией страны развиваются. Про прибалтику вы не правы.
Вводим в Гугл \"рейтинг стран по ввп\", выбираем 3-ю ссылку, которая на Википедию.

Смотрим табличку \"Ранжирование по ВВП на душу населения\"
Смотрим первые две колонки от МВФ (можно и другие, просто взял первые)
Германия 21 место 35.552 (для привязки и иллюстрации ограбления Прибалтики)
Эстония 41 место 20.754
Литва 46 место 18.856
Россия 53 место 16.161
Белоруссия 66 место 12.344
Казахстан 69 место 11.563
Украина 90 место 7.634
Белорусь, Украина, Россия это экстенсивный путь. Нужны свои наука и технологии. А тут ничего не делается. До кризиса темпы роста ВВП у Украины и России были одинаковые 7-8%

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Gladius Ukraina на комментарий 19.04.2010 #

Вы понимаете значение слова "РАЗВИТИЕ" ????? Почитайте в эгциклопедии.

Белорусь, Украина, Россия это экстенсивный путь. Нужны свои наука и технологии.
=====Вы думаете в Прибалтике вообще есть наука?

"А тут ничего не делается."
====
Сегодня в Томской области действуют три университета со 150-тысячной студенческой аудиторией, 11 научно-исследовательских институтов с 400 наукоемкими предприятиями и полностью выстроенная инновационная инфраструктура, начиная от бизнес- инкубаторов и технопарков по "выращиванию" и коммерциализации передовых научных идей до суперсовременной особой технико-внедренческой зоны с льготными налоговыми, таможенными, административными режимами. Там уже 45 резидентов выпускают разного рода "умную нано-, био-, теле-, полипродукцию", главными потребителями которой являются такие отрасли, как здравоохранение, связь, агрокомплекс.

"До кризиса темпы роста ВВП у Украины и России были одинаковые 7-8%"
===
ВВП РФ равен 94% от уровня1990 года в кризисном 2009 году , у Украины - 63% , У Латвии - 57%.

user avatar
Gladius Ukraina

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 19.04.2010 #

//Вы понимаете значение слова \"РАЗВИТИЕ\" ????? Почитайте в эгциклопедии. // Хотелось бы узнать чем вызван столь странный вопрос и последующий совет. Если вы воображаете, что владеете монополизмом на понимание значения слова развития или вкладываете в него особый смысл, тогда - вперед! Вот ваша же цитата:
//Россия и сама развивается и дружащие с ней страны развиваются. // Чем это, интересно, пройденный Россией путь отличается от пути ее соседей. Хоть даже той же Латвии.

//Вы думаете в Прибалтике вообще есть наука? // А она там была, в республике с 2 млн населения? Наука как система выдачи корочек научных степеней там определенно есть. А фундаментальных научных школ там и не было.

// Сегодня в Томской области действуют...// Вы похожи на человека, который стоит возле грохочущего агрегата, работающего в холостую, и восторгающегося этим грохотом. И какие мировые открытия породил \"слоник\"?
// Там уже 45 резидентов выпускают разного рода // Это своя интеллектуальная продукция или адаптация второсортных западных технология для своих нужд? Проще говоря, во сколько стран мира экспортируется ХайТек ваших 45 резидентов?

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Gladius Ukraina на комментарий 19.04.2010 #

Про смысл "Развития". Этот термин обозначает ИЗМЕНЕНИЕ характеристик. Было столько - стало столько. Вы привели статические данные за позапрошлый год и непонятно как они изменяются.

"Чем это, интересно, пройденный Россией путь отличается от пути ее соседей. Хоть даже той же Латвии."
== приведу цитату . опыт стран Балтии является обвинительным актом разрушительному ужасу неолиберализма и европейской политике, которая в отношении этих стран была не такой, как было обещано. Им не помогали развиваться по западно-европейскому образцу, но развивали в качестве колоний, экспортных и банковских рынков, лишали экономического "жирка", квалифицированной рабочей силы, и, безусловно, недвижимого имущества и производств, всего того, что было ими унаследовано от советской эпохи. Конец цитаты .
Вот этого не было в России . Россия сохранила в национальных руках бОльшую часть промышлености и экономики. Не передан в западные руки банковский сектор, жд, электроэнергетика.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Gladius Ukraina на комментарий 19.04.2010 #

Про смысл "Развития". Этот термин обозначает ИЗМЕНЕНИЕ характеристик. Было столько - стало столько. Вы привели статические данные за позапрошлый год и непонятно как они изменяются.

"Чем это, интересно, пройденный Россией путь отличается от пути ее соседей. Хоть даже той же Латвии."
== приведу цитату . опыт стран Балтии является обвинительным актом разрушительному ужасу неолиберализма и европейской политике, которая в отношении этих стран была не такой, как было обещано. Им не помогали развиваться по западно-европейскому образцу, но развивали в качестве колоний, экспортных и банковских рынков, лишали экономического "жирка", квалифицированной рабочей силы, и, безусловно, недвижимого имущества и производств, всего того, что было ими унаследовано от советской эпохи. Конец цитаты .
Вот этого не было в России . Россия сохранила в национальных руках бОльшую часть промышлености и экономики. Не передан в западные руки банковский сектор, жд, электроэнергетика.

user avatar
Gladius Ukraina

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 19.04.2010 #

Про данные за позапрошлый год. Я ж не центр статистики, привел данные которые знал и которые легко найти. Понятно как эти данные меняются, показатели от кризиса ухудшились. Если в России меньше других, так это из-за динамики мировых цен на энергоносители. Тут нет ничего особенного, пользуйтесь.
А что до тех стран, выберутся они из кризиса, в этом никто не сомневается, все у них наладится и будет путем.
А параметр ВВП на душу населения не в пользу богатой России, для России процитированный мной расклад - позор. У стран Прибалтики нет столько природных богатств как у вас.

Про национальную промышленность. У них не было национальной промышленности. В период СССР была советская промышленность на их территории, которая управлялась из Москвы. А теперь хозяева поменялись, всего то. Но при том, что рядовые граждане живут лучше россиян, у них еще и нет такого бардака как в наших с вами странах. Властьимущие там не ездят по людям, медицина лучше, взяточничество меньше, бытовые и имущественные вопросы суды судят лучше. Хоть со свободой не всегда хорошо, могут срок дать за слово - девольвация.

user avatar
SSRnt

комментирует материал 17.04.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
yu-hin

комментирует материал 17.04.2010 #

Украина пока обещает что-то предложить, а наше правительство уже готовит указ...Опять ведь облапошат

user avatar
agasi60

комментирует материал 17.04.2010 #

Правильнее было бы -допустить западные компании до разработки для начала проблемных месторождений, добычи газа частично или полностью для своих нужд и продажи Украине. В РФ пусть платят налоги и стоимость углеводородов,траспортировку,аренду трубы.Это экономически и технологически выгоднее,то ...тогда вскроется окончательно вся теневая схема настоящих газовых сделок(контрактами их можно назвать с натяжкой).
Будет масса денег в бюджете,ровно столько,сколько должно быль с реальной тыщи кубов,помножено на реальное добытое колличество,Но не будет \"газовой дубинки\" и \"тупого покоса бабла\".

user avatar
Gladius Ukraina

отвечает agasi60 на комментарий 17.04.2010 #

Лучше будет взять кредит и самим освоить месторождения в Черном море. А контракты на оборудование разместить в Украине. Вот и будет локомотив для вытаскивания нашей промышленности из кризиса.

user avatar
kovran

отвечает Gladius Ukraina на комментарий 17.04.2010 #

Конечно лучше.Но для этого надо найти денег сначала для оплаты процентов по кредиту и для выплаты зарплаты за апрель.А вам даже на это уже давать никто не хочет.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает kovran на комментарий 18.04.2010 #

Кредит никто не даст просто голыми деньгами. Его предоставление обусловлят закупками техники и оборудования. Так принято в современном мире.

user avatar
kovran

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 18.04.2010 #

Да им не до техники,им деньги нужны заплатить проценты по кредиту,т.е. фактически увеличить долг государства,а живых денег им конечно никто не даст.

user avatar
Gladius Ukraina

отвечает kovran на комментарий 18.04.2010 #

Для освоения месторождений нужно желание. А их, месторождения, элементарно хотят стырить, ой, приватизировать.
Что до выплат, с точки зрения обывателя не все так трагично. Паники тут нет. А на счет кредита, так у меня впечатление, что не то что не дают, наши плохо просились. Были переговоры с МВФ, наших не устроили условия получения первого транша, переговоры отложены. Делов то.

user avatar
Gladius Ukraina

комментирует материал 17.04.2010 #

//Стоит отметить, что газовый договор 2009 года уже был нарушен Украиной - "Нафтогаз" в условиях кризиса купил меньше топлива, чем предполагалось контрактом. "Газпром" не стал штрафовать "Нафтогаз", объяснив это бедственным положением украинского партнера.
// Стоит также отметить, что ВСЕ потребители газа в Европе купили его меньше, чем по контракту. Кроме того, сама Россия купила у Туркменистана газа меньше, чем по контракту и Россию Туркменистан также не штрафовал.

user avatar
DNEPROGES

комментирует материал 17.04.2010 #

Януковича ждет киргизский вариант......

user avatar
siro11

комментирует материал 17.04.2010 #

Направления использования природного газа
Цены в руб. за 1000 куб. м (с НДС)

С 01.01.2009 по 31.03.2009
С 01.04.2009

1.
Приготовление пищи и нагрев воды при отсутствии приборов учета газа
2236
2568

2.
Индивидуальное (поквартирное) отопление жилых помещений (жилых домов, квартир, комнат) в пределах стандарта нормативной площади жилого помещения при отсутствии приборов учета газа
1789
2075

3.
Индивидуальное (поквартирное) отопление жилых помещений (жилых домов, квартир, комнат) сверх стандарта нормативной площади жилого помещения при отсутствии приборов учета газа
3277
3690

4.
Прочие цели (отопление нежилых помещений) при отсутствии приборов учета газа
3356
3854

5.
Приготовление пищи, нагрев воды, индивидуальное (поквартирное) отопление жилых помещений (жилых домов, квартир, комнат) и прочие цели (отопление нежилых помещений) при наличии приборов учета газа
1789
2075

Верхняя цифра до 1 апреля 2009 а нижняя - после
А теперь что будет
За чей счет банкет ?

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

комментирует материал 18.04.2010 #

Хорошие новости но надо подождать. Всего неделю. будет очень хорошо если Росатом начнет строить несколько АЭС. Российские АЭС - самые надежные в мире. Много стран их покупает - Индия, Китай, Вьетнам, Турция, Иран, Болгария , Финляндия . Возможна повторная продажа Луганстепловоза. Россия может завалит завод заказа, как это было до расторжения Тимошенкой договора покупки. И еще много интересных проектов.

user avatar
evrohohol

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 18.04.2010 #

"очень надежные" . Особенно Чернобыльская.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает evrohohol на комментарий 18.04.2010 #

Чернобыльская закрыта в прошлом веке. НЕ ерничай. Российские АЭС - сейчас самые надежные.

user avatar
kovran

отвечает evrohohol на комментарий 18.04.2010 #

Если обезъяна добралась до гранаты и выдернула чеку,это не значит что завод выпустивший ее плохой, говорит о том что за обезьяной смотреть надо.То же из Чернобыльской АЭС.

user avatar
evrohohol

комментирует материал 18.04.2010 #

Януковича и его банду за эти договора надо на кол сажать. И беса из них выгонять.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland