Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Что происходит с теми, кто не расплатился по кредиту

Что происходит с теми, кто не расплатился по кредиту

Корреспондент «Новой» в Саратове Надежда Андреева выяснила, как во время кризиса взять кредит и чей голос слышат по ночам те, кто не смог расплатиться.

Еще год назад, чтобы стать заемщиком банка, нужен был только паспорт. Для предпринимателей, претендовавших на займы, процедура была чуть более сложной: по их словам, в большинстве случаев проверка платежеспособности занимала неделю-две. Сейчас реклама доступных денег практически исчезла. А долги остались. По сведениям Центробанка, только за январь просроченная задолженность выросла на 17%, за февраль - почти на 20.

Когда хочется денег

В магазине кухонной техники я сегодня первый покупатель. Об этом честно сообщает юный консультант, видимо, изголодавшийся по общению с живым клиентом. До закрытия магазина остается два часа. «В будни это обычное дело: за весь день ни одного человека. Новую плиту чаще всего покупают для новой квартиры, а сейчас со строительством сами знаете как. Но у нас действует антикризисное предложение: импорт из ближнего зарубежья остается доступным для всех покупателей», - добавляет консультант (Миша). Проходим в ряд, где выставлен товар белорусского и польского производства. За полгода цены поднялись процентов на пятнадцать: та модель, которую я купила в августе за 6600 рублей, сейчас стоит 7700.

Из-за плиты я взяла первый в жизни потребительский кредит - за месяц до начала кризиса. Барышня-представитель банка сидела за стойкой в углу зала. Пришлось постоять в очереди: передо мной кредиты получали рабочий водоканала и теплотехник. Девушка записала, где я работаю, сколько примерно зарабатываю, и попросила подождать пять минут, «пока центральный офис примет положительное решение». Этого времени ей хватило, чтобы сделать ксерокопию моего паспорта и сфотографировать меня. После этого «положительное решение», видимо, состоялось: меня позвали в кассу оформлять товар. Первоначального взноса не требовалось. Полугодовой кредит не стоил мне ничего. Представительница банка объяснила, что проценты заплатит за меня магазин.

Сейчас девушки из банка в зале нет. Спрашиваю, можно ли приобрести товар в кредит. Консультант Миша мрачнеет: «Постоянный кредитный представитель у нас больше не сидит. Если вы точно будете брать, вызовем кого-нибудь из банка на завтра-послезавтра».

Кредит можно взять не только товаром, но и наличными. Звоню в известный саратовский банк. «Вам на потребительские нужды? - девушка из call-центра настороженно замолкает и почти ласково, как больную, спрашивает: - Сколько вы хотите?» Я хочу 30 тысяч. Интересуюсь, под какой процент банк согласен их дать. «Это индивидуальный показатель. Рассчитать его можно только после заполнения анкеты», - отвечает девушка. Я согласилась и скоро почувствовала себя важной персоной: банк звонил мне на мобильный и рабочий телефоны в четверг - два раза, в пятницу - один раз, в воскресенье - три раза, в понедельник - два. Кроме того, звонили начальнику, кадровику, главному бухгалтеру и даже моей троюродной сестре (обязательно требовалось указать кого-то из родственников). Собеседники хотели знать, например, сколько сотрудников в нашей редакции, как давно я живу в своей квартире и кем мне приходится ее прежняя владелица.

Наконец банк объявил, что «заявка предварительно одобрена». Но мне могут дать максимум 27 тысяч рублей под 21%, переплата составит 11 тысяч. Для этого нужно дополнительно собрать пакет документов - паспорт, пенсионное удостоверение, трудовая книжка, справка о доходах (оригиналы и копии). Отказываюсь, говорю, что в другом месте нашла более выгодные условия. «Не может быть, - категорично заявляет девушка. - Сейчас кредиты дешевле не бывают».

Кредитомания

Год назад подруга Юля посмеивалась над моей банковской фобией: «Весь мир живет в кредит - пользуешься вещью сегодня, а платишь послезавтра. Чего ты боишься?». Свою кредитную историю она начала с покупки телевизора. Затем банк прислал первую карточку на 40 тысяч рублей. Потом вторую - на 50 тысяч. Потом дал потребительский кредит наличными - 57 тысяч рублей. В письмах Юлю называли «великолепным плательщиком». По телефону любезные голоса сообщали, что вся сумма уже перечислена на счет, хотите воспользоваться?

«Деньги лежали и ждали, пока мы сорвемся, - говорит Юля. - Не удержались, взяли пять тысяч, потом десять. В итоге сняли все. Но никто не сказал, что со страховкой, комиссией, платой за обслуживание счета я должна буду вернуть не 57 тысяч, а 127». Два года Юля с мужем отдавали банку по восемь тысяч рублей в месяц, смогли погасить почти половину суммы.

Осенью мужу Юли (он работает вахтовым методом на Севере) предложили подписать заявление об уходе или новый трудовой договор, согласно которому зарплата понизилась с 35 до 25 тысяч рублей. Жалованье стали выдавать не вовремя и не полностью. Юля (воспитатель детского сада) решила выйти из декретного отпуска. Оказалось, что зарплату уменьшили и в садике.

В феврале она не смогла оплатить взнос по кредиту, перечислила только 1 тысячу рублей. В марте - 2 тысячи. Стали штрафовать: по 1430 рублей за месяц. В апреле ей позвонили. «У меня сердце оборвалось: если в двенадцатом часу ночи звонит домашний телефон, значит, что-то с мамой». Это был банк. Девушка сообщила, что на Юлю заведено уголовное дело, если она срочно не заплатит 10,2 тысячи рублей, материалы передадут в суд и в течение четырнадцати дней придется возместить банку всю сумму. Юля хотела рассказать про садик, про двух детей, про то, что на 50 рублей детского пособия не купишь и пары творожков. «Меня это не интересует. Вы должны расплатиться до 16-го числа. Или в суд», - отрезала девушка.

Юля перезаняла деньги у друзей. Лично отвезла в банковский офис квитанцию об оплате, чтобы перестали начислять пеню. Клерки снова стали вежливыми и предложили за небольшую плату оформить страховку, чтобы в случае смерти заемщика кредит не повесили на семью. «Ехала обратно и плакала: может, мне сдохнуть и проблема решится?» За месяц Юля похудела на двенадцать килограммов.

Татьяна пользуется потребительскими кредитами три года. Говорит, что это привычка вроде игромании. «Один раз попробуешь и больше без этого не сможешь. Вот приходит карточка, такая вся красивая, уже твоя фамилия на ней выбита. Ты понимаешь, что можешь просто вставить ее в банкомат, и он выдаст наличные - настоящие хрустящие деньги! А потом - трава не расти». Таня активировала карту, зная, что кредитная ставка составит 36% (безумная для 2006 года цифра). С тех пор платит по 1 тысяче рублей в месяц, погасила 4 из 20 тысяч «тела долга», остальные деньги уходят на различные комиссии. В том же банке оформила покупку телефона, диктофона, системного блока под 40% годовых. В марте купила мобильник сыну, также в кредит, под 65%. Эти цифры Таня нашла в договоре по моей просьбе, изначально при покупке «ни во что не вникала».

Таня не миллионерша. Одна воспитывает сына. Работает в пиар-службе, получает 12 тысяч, треть зарплаты отдает за съемную комнату в коммуналке. Говорит, что, как бы ни выросли проценты, будет брать новые кредиты, «если только с работы не уволят».

Почему коллектор плачет

«97% должников врут, что не могут платить. Звонишь такому, а он говорит: ой, не могу разговаривать, сейчас припаркуюсь. Денег у него нет?!» - Ира шипит ругательства и просит меня «написать пострашнее, чтобы все побежали расплачиваться». Она работает в коллекторском агентстве. Филиал московской конторы открылся в Саратове с началом кризиса, в октябре. Сейчас это почти единственная отрасль, где требуются сотрудники. Ира думала, что будет как в фильмах про бандитов: выезд по адресу, угрозы, вышибание денег, «оказалось, нет, это просто телефон». К 8.00 она приезжает в офис и до 21.00 звонит должникам, по 20 КД (кредитных договоров) в час, по три минуты на разговор - с таким графиком легко озвереть, то есть прийти в «служебное» состояние духа.

Агентство работает по кредитным договорам, выкупленным у банков или взятым временно - на аутсорсинг. В основном это потребительские кредиты на мобильники и компьютеры, а также долги по пластиковым картам. Суммы довольно крупные - в среднем 50-60 тысяч рублей только по процентам. Географического разделения нет: саратовский филиал «обслуживает» должников, живущих в других регионах (это позволяет легально делать ночные звонки, запрещенные законом: ведь оператор работает в дневное время и может не знать, что собеседник находится на Камчатке).

Каждое утро старший группы делит между подчиненными базу номеров - по банкам и по видам звонков (первоначальное общение, звонок после обещания заплатить, повторный звонок, звонок после оперативной работы). В первую очередь коллекторы звонят на мобильный, потом на домашний, потом на рабочий. «Дозвон» составляет не больше 60%, остальные договоры «пустые» - указанные в них номера должнику уже не принадлежат (в основном это касается «старых» кредитов от 2004-2005 годов).

Ира представляется (по отчеству - для внушительности, свою фамилию оператор не называет в целях собственной безопасности) и предлагает расплатиться в трехдневный срок, «иначе ваш договор будет передан в суд и за счет издержек сумма значительно возрастет». Большинство должников в ответ оправдываются и просят отсрочку. Уверенные в себе молодые люди пытаются очаровать суровую собеседницу. Некоторые хамят. «Вы, мол, мошенники, у меня договор с банком, еще раз позвонишь, ноги выдерну. Я говорю, что наш разговор записывается, и грозить вы будете в суде». Ира листает стопку инструкций по общению с должником, монотонно перечисляет статьи Уголовного кодекса и грозящие за них кары. «Наизусть я это, конечно, не учу. Главное, чтобы фантазия играла. Даже если клиент кричит, что он юрист и законы знает, гни свое, что в Гражданском кодексе есть, допустим, статья об аресте должника на 25 суток. Пусть засуетится».

Если должник после трех звонков отказывается платить или просто бросает трубку, сведения передают оперативникам. Ира никогда их в офисе не видела. Говорят, у коллекторов подрабатывают сотрудники милиции, которые могут выяснить, какая у должника машина, где у него дача, покупал ли он билеты на поезд или самолет и где работают члены семьи.

До кризиса Ира работала в банке и не понаслышке знает, что «деньги давали кому ни попадя, толком не проверяя». Двух лидеров отечественного рынка потребительского кредитования подруга кроет трехэтажными выражениями: «Звоню по телефону, указанному в договоре. Оказывается, это номер соседки, заемщик - бродяга, алкаш, что с него взыщешь? Каким местом надо было думать, чтобы выдать ему кредит?!». Часто выясняется, что должник сидит. «В таком случае говорим матери, что когда он выйдет, получит еще один срок за обман банка, поэтому лучше расплатиться». Многие клиентки жалуются, что оформили на себя кредит для мужа, а он бросил семью и денег не оставил. «Говорю, что приставы опишут все имущество по месту регистрации, независимо от того, кому оно принадлежит. Вот тогда они впадают в шок и сами начинают искать своего благоверного».

Каждый месяц тренеры проводят «прослушку» и накачивают коллекторов за излишнюю мягкость. Говорят: «Вы что, милостыню просите? Вы работаете в агентстве по взысканию, а не на телефоне доверия». Ира согласна. «Сердобольной здесь быть нельзя. Одна баба пробила меня на жалость. Сказала, что с удовольствием расплатилась бы, но у нее рак прямой кишки и завтра операция, - Ира достает очередную сигарету и глубоко затягивается. - Надо помнить: это все п...ж. Не давите мне на совесть! Была у нас такая должница. Кредит всего-то 6 тысяч. Плакала в трубку, что на работе сократили, двое детей, есть нечего, все продали, спим на полу. Мы семь раз ей звонили, не отдавали оперативникам. Собрали со смены по 200 рублей, повезли ей. Звоним в домофон, а она нас матом послала».

Ира с гордостью говорит, что за последние четыре дня взыскала 52 тысячи рублей. За это ее занесли на Доску почета филиала (каждую неделю подводятся итоги корпоративного соревнования на самую большую «добычу»). Коллектор получает оклад - 7 тысяч рублей, бонусы зависят от взысканной суммы.

Поплакать коллектор может только дома. Если Ира не выполнит план (нужно приносить агентству по 280 тысяч рублей в месяц), ее уволят. А у нее - два своих непогашенных кредита.

Справка «Новой»

- В России в феврале общий объем просроченной задолженности достиг 588,9 млрд рублей.

***

- Особенно быстро растет просроченная задолженность по валютным кредитам. По сведениям ЦБ РФ, в первом месяце года непогашенная в срок задолженность в валюте выросла на 45,9% - до 100,4 млрд рублей.

***

- Уже в прошлом году в Федеральную службу судебных приставов поступило более 1 млн исполнительных документов на сумму около 137 млрд рублей, связанных с принудительным взысканием кредитов, полученных физическими лицами.

***

- В Астрахани впервые в российской практике выставлена на торги квартира поручителя по непогашенному кредиту. Пожилая женщина поручилась перед банком за подругу-предпринимательницу и отдала в залог собственную однокомнатную квартиру. Кредит составил 300 тыс рублей. Предпринимательница не смогла расплатиться в течение двух лет. Суд принял решение о взыскании квартиры в пользу банка.

***

- Минэкономразвития дорабатывает законопроект о банкротстве физлиц. Согласно законопроекту, неплатежеспособным считается заемщик, не способный платить по долгу свыше 100 000 рублей в течение полугода. Гражданину будет позволено договориться с кредиторами о погашении задолженности в срок до пяти лет. В противном случае суд арестует имущество гражданина и назначит конкурсного управляющего, который продаст это имущество с торгов и расплатится с кредиторами. Даже если денег от продажи всего разрешенного имущества не хватит для погашения всех долгов, гражданин выйдет из банкротства свободным от обязательств.

Под текст

«Банк толкнул моего покупателя, я - поставщика...»

Частным предпринимателям предлагают кредиты на выгодных условиях - 36% на три месяца

«Осенью в новостях показывали сюжет из Голландии, о мировом конкурсе по складыванию картинок из костяшек домино. Толкаешь одну шашечку, она валит еще четыре миллиона и получается картина красоты невиданной. То же самое сейчас происходит в нашем отечественном бизнесе: банк толкнул моего покупателя, я - поставщика, и пошло-поехало, а в итоге рисуется большая задница», - Николай Николаевич рассматривает через окно выставочную площадку своего автосалона. Площадка огромная, размером со стадион, здесь продавалась тяжелая техника - фуры, самосвалы, тягачи, краны. Сейчас на краю асфальтового поля стоят четыре «МАЗа», покрытые нетронутым слоем пыли. С начала года продажи упали на 95%.

Основными покупателями были строители и перевозчики, работающие на торговлю. Брали технику в кредит или в лизинг, фирма Николая Николаевича имела партнерские соглашения с несколькими банками. Осенью большинство кредитных учреждений внесли строительство и торговлю в негласный черный список, деньги давать перестали.

Фирма осталась не только без клиентов, но и без оборотных средств: три банка потребовали досрочно погасить кредиты, взятые на строительство магазинов и закупку запчастей. По оставшемуся договору подняли ставку с 18 до 25%. «А у меня же еще дилерские обязательства, я должен на три месяца вперед проплачивать квоты по закупке продукции у производителя, постоянно иметь в наличии весь ассортимент запчастей. Мы только сейчас, через полгода, расплатились с поставщиками, со многими переругались, судились, лишились нормальных людей», - собеседник уже почти кричит.

Николай Николаевич начинал бизнес пятнадцать лет назад, когда никаких кредитов для малого бизнеса не существовало. Он и не просил: считал, что «все это кабала и обман». Первый раз решился обратиться в банк в 2000 году, взял 800 тысяч рублей на шесть месяцев. Понравилось. «Мы на эту иглу подсели. Настолько привыкли к кредитной подпитке, что теперь у нас ломка».

В поисках нового кредита коммерсант обошел все банки региона. Выяснилось, что займы «под товары в обороте» больше не дают. Под залог берут только недвижимость, но оценивают ее в три раза дешевле, чем до кризиса. «Мы с компаньоном пробовали оформить кредит как «физики», просили по «лимону». Знаете, почему нам отказали? Потому что мы занимаемся частным бизнесом, - Николай Николаевич разводит руками. - Областное правительство собрало предпринимателей на встречу с банкирами. Один банк рассказал, что дает кредиты на три месяца под 36%. Все засмеялись. Я тоже посмеялся. А потом взял».

Николай Николаевич долго смотрит на пустую стоянку за окном и уже без эмоций говорит: «Задача на этот год - просто сработать в ноль, высшая цель. Сейчас мы в минусах». В фирме работают 130 человек. Персонал пока не увольняли.

Комментарий

Александр Елистратов, руководитель саратовского отделения организации малого и среднего предпринимательства «ОПОРА России»:

- Банки надувают щеки, расписывая, как у них много кредитных продуктов для малого бизнеса. В реальности предприниматели бегают по кругу, как цирковые лошади, и не могут получить деньги. В прошлом году средняя ставка была 14-16%. Сейчас ставки по ранее выданным кредитам повысились до 27-28%. По вновь получаемым кредитам цифры начинаются от 25%.

Люди не от хорошей жизни лезут в кабалу: и до кризиса деньги были «короткими», сейчас подошли сроки расплаты.

Некоторые банки декларируют программы кредитования на 24 и даже 60 месяцев. Но есть нюанс: договор заключается с условием возврата денег через каждые 6 месяцев. Чтобы в современных условиях отработать кредит за этот срок, надо торговать людьми, оружием или наркотиками.

Каждые полгода нужно заново оформлять документы на недвижимость в БТИ и перерегистрировать залог. И так четыре раза в течение двух лет. Предприниматель ноги протянет, зато банк официально отчитается, как позаботился о малом бизнесе.

Источник: www.novayagazeta.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (121)

joys5

комментирует материал 25.04.2009 #

Кризис в России, это во многом заговор банкиров. Им выгодно создать дефецит финансовых средств, и затем задрать ставки по кредитам. Сажать их надо.

user avatar
Ordos

комментирует материал 25.04.2009 #

Не надо всех под одну гребенку!

Кредит - это инструмент, не более того. То, что кто-то плохо учился в школе или институте, не научился считать, не имеет профильного финансового образования, не умеет или не хочет читатать ДОГОВОР с БАНКОМ) и по этому испытывает трудности с кредитами не повод ОБВИНЯТЬ БАНКИРОВ. Они делают то же, что и все НОРМАЛЬНЫЕ люди - ЗАРАБАТЫВАЮТ СЕБЕ ДЕНЬГИ.

Компания, в которой я имею честь работать фин.директором, использует кредиты 5 лет. И в России и в ЕС.
Да, мы НЕ РАБОТАЕМ В РОССИИ с \"карманными\" банками - нас кредитуют ЮниКредит и Райффайзен.
Хочу сказать, что у нас до сих пор СОХРАНЯЕТСЯ КРЕДИТ в РУБЛЯХ, по ставке 13.8% годовых, который мы получили в апреле прошлого года на 18 месяцев. И эта ставка будет с нами до конца срока кредита. Почему ее не пересматривают? Да потому что мы, как заемщик ВЫПОЛНЯЕМ ВСЕ УСЛОВИЯ КРЕДИТНОГО СОГЛАШЕНИЯ, и НЕ ДАЕМ БАНКУ ВОЗМОЖНОСТИ менять условия ДОГОВОРОВ. Тут все очень просто - в России есть и будет два фактора - \"авось\" и \"раздолбайство\", плюс НИЗКИЙ УРОВЕНЬ ФИН.ГРАМОТНОСТИ. Но почему-то любая домохозяйка САМА считает, что в ДЕНЬГАХ разбирается \"на ура\".
Когда у меня что-то болит - я иду к ВРАЧУ, потому что ВРАЧ - это СПЕЦИАЛИСТ в этом деле. Когда предприятие решает брать КРЕДИТ - ЕДИНИЦЫ идут к финансовому КОНСУЛЬТАНТУ, чтобы просчитать риски, посмотреть на динамику текущей ликвидности, оценить достаточность собственного капитала и сделать много-много чего еще - построить несколько фин.моделей, чтобы ЧЕТКО ПОНИМАТЬ какими будут ВАШИ ДЕЙСТВИЯ в разных случаях. Идут ЕДИНИЦЫ. Решают обычно Бухгалтер + Директор. А теперь, когда ситуация непростая и надо ПЛАТИТЬ, платить не чем.
Я, честно скажу, даже рад, что сейчас так все происходит - людей НАДО УЧИТЬ. И лучше всего РУБЛЕМ. Это нормальный ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР.
Кредиты - не наркотик, кредиты это инструмент. Но так же как клеем момент можно склеивать кожу или дерево, его можно нюхать, НО КЛЕЙ-ТО В ЭТОМ НЕ ВИНОВАТЬ, что люди - дураки.
Да, ставки резко выросли - так банком-то надо каким-то образом покрывать убытки от невозврата. Все очевидно, и все это было прогнозируемо еще в феврале прошлого года...

А ответственность за невозврат должна быть самая что ни на есть жесткая.

user avatar
Pupkin09

отвечает Ordos на комментарий 25.04.2009 #

Согласен с каждым предложением. Виноватых все ищем! С себя начинайте, господа! С себя.
И учиться, конечно же тоже нужно всю жизнь, а не только в школе. И услугами специалистов нужно пользоваться, а не лезть самому в тему, в которой понимаешь не сильно.

user avatar
ПушистыйДикобраз

отвечает Pupkin09 на комментарий 25.04.2009 #

Есть маленький нюанс. Согласен, что банкирам нужно покрыть невозвраты, но если они такие умные финансисты, то почему же они не просчитали варианты невозврата долгов?
Почему снижают зарплаты своим работникам?
Не всё так просто! Государство, в лице курдина, отказывается показывать настоящую картину по инфляционной составляющей, отказывается от предоставления полной информации по состоянию дел в стране, отказывается от своей Родины в пользу третьих стран.......

user avatar
Ordos

отвечает ПушистыйДикобраз на комментарий 25.04.2009 #

ПОЧЕМУ СТАВКУ РЕФИНАНСИРОВАНИЯ НУЖНО БЫЛО МАКСИМАЛЬНО БЫСТРО ПОДНИМАТЬ, и В ЧЕМ ОГРОМНАЯ ЗАСЛУГА КУДРИНА и ЦБ.
==============================================================================================================

Вернемся во времени немного назад. Что у нас экспортирует Россия, кто подскажет? Правильно - НЕФТЬ, ГАЗ, ПРОМЫШЛЕННЫЕ МЕТАЛЛЫ (прежде всего для АВТОПРОМА).
Далее на примере НЕФТИ, остальные наши экспортные товары ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ.
Нефть стоила 140 дол./баррел до кризиса, 39 дол./баррель - в пик кризиса - разница БОЛЕЕ ЧЕМ В 3 РАЗА. Пока это просто запомните.

Что Россия ИМПОРТИРУЕТ? Правильно - почти ВСЁ - от детских деревянных кубиков, до самолетов для Аэрофлота. Тут важно запомнить ЧТО НАШ ИМПОРТ ОГРОМЕН И РАЗНОРОДЕН - Мы ИМПОРТИРУЕМ ВСЕ ПОДРЯД.

И последний фактор - многие наши российские предприятия получали кредиты в ЗАПАДНЫХ БАНКАХ (моя компания, кстати, не исключение) просто потому ЧТО ТАМ БЫЛО ДЕШЕВЛЕ, ПРОЩЕ и БЫСТРЕЕ.

Итак,

Теперь мысленно представьте себе металлический ящик в котором находится валюта, поступающая в страну (ЭКСПОРТ), и откуда эта же валюта тратиться (ИМПОРТ + ВОЗВРАТЫ ПО КРЕДИТАМ).

Теперь обозначим поступления/отток валюты по этим факторам буквами (для простоты)
ПОСТУПЛЕНИЯ ОТ ЭКСПОРТА - (э)
РАСХОДЫ НА ИМПОРТ - (и)
ВЫПЛАТЫ ПО ЗАПАДНЫМ КРЕДИТАМ (тело,проценты) - (ф).

Система должна быть сбалансирована - т.е.

****************
* Э >= И + Ф * - ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ !
****************

Теперь вспомним, что НЕФТЬ подешевела более чем в 3 (!) раза, то же самое со всеми товарами, которые ЭКСПОРТИРУЕТ РОССИЯ - т.к. цена на любое СЫРЬЕ падает, как только начинается ЛЮБОЙ КРИЗИС. Россия же в основном именно СЫРЬЕ и ПРОДАЕТ. Итак, (Э) упал более чем в 3 раза. Что будет делать СИСТЕМА, для того, чтобы сама себя отрегулировать и прийти в НОВОЕ равновесное состояние? Уменьшит (Ф) - нельзя - это не во власти государства, остается только (И). Для этого нужно ограничивать ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЙ СПРОС, т.е. сделать ИМПОРТ ДОРОГИМ, т.е. поменять обмненный курс РУБЛЯ, девальвировать свою валюту. ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ ПУТЬ, - тут нет других.

Поскольку ВСЕ финансово-грамотные люди это понимали еще осенью, все ждали девальвации рубля, все \"уходили\" из рубля в валюту, как только могли.
Теперь вернемся к ставкам. Ставки ЦБ (я говорю сейчас о ставках прямого РЕПО и ломбардной ставке) также как и ставка рефинансирования ОПРЕДЕЛЯЕТ СТОИМОСТЬ ДЕНЕГ (ИХ ЦЕНУ), КОТОРЫЕ ЦБ ДАЕТ БАНКАМ. Почему перед и во время девальвации национальной валюты они (ставки) ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВЫСОКИМИ ?!
Да потому что если я знаю, что рубль будет ослаблен например с 30 рублей до 33 рублей за 1 доллар за срок в 3 месяца, и при этом ставка рефинансирования составляет 10%, то Я ОБЯЗАТЕЛЬНО ВОЗЬМУ В КЕДИТ СТОЛЬКО СКОЛЬКО ПРОСТО СМОГУ.

Расчет на примере 1000.00 рублей
=======================
Взял 1000.00 руб, на 3 месяца, под 10% годовых.

- %% за год - 25.00 рублей.
- должен буду вернуть - 1025.00 рублей

Взял 1000.00 руб, на 3 месяца, под 10% годовых и тут же купил доллар по 30 руб./доллар - это принесло мне - 33.33$
Через 3 месяца продал доллар по курсу 33 руб./доллар - получил в рублях - 1100.00 руб., из них 1025.00 руб. - вернул банку,
75.00 - рублей МОЙ ЧИСТЫЙ ДОХОД из ВОЗДУХА !!!

Рассчитайте пожалуйста САМИ - КАКАЯ ДОЛЖНА БЫТЬ СТОИМОСТЬ ДЕНЕГ (ставка рефинансирования) - чтобы эта операция перестала быть ДОХОДНОЙ !!!

Так что то, что ставки были подняты - это нормально и правильно. Если бы этого сделано не было - мы бы имели сейчас свосем другой обменный курс,
значительно БОЛЬШИЙ, чем тот, что сложился сейчас, кроме того, имели бы паническую скупку валюты населением, а это всегда иммет положительную обратную связь, еще сильнее толкая курс рубля вверх.

Так что Кудрин и руководство ЦБ грамотные и хорошо ОБРАЗОВАННЫЕ люди, а тем, кто пишет комментарии о \"мировом заговоре\" еще раз скажу - займитесь лучше самообразованием! - это НИКОГДА НЕ ПОЗДНО.

user avatar
перегрузка

отвечает ПушистыйДикобраз на комментарий 25.04.2009 #

Особо отличается Сбербанк России № 8609, по-моему, это шкуродёры с замашками воровского общака. В Смоленске дожили до того, что кредиты, полученные одними людьми, выколачивают у других, совсем посторонних и не имеющих никакого отношения к этим должникам и кредитам. Организовали автодозвон к посторонним людям и третируют их (уже 10 месяцев) требованиями вернуть чужие долги, иначе жить не дадут. Чистый, классический рэкет - организованный управляющим Смоленского Сбербанка № 8609. И сколько раз им не объясняли, что требуют они деньги с посторонних людей, ответ один - нам всё равно, плати деньги, иначе жить тебе не дадим. Суд, Прокуратура и Милиция едят из наших рук и никуда тебе не деться - плати по хорошему. Ну, в общем, настоящая банда, а не Смоленский Сбербанк № 8609. Они совсем совесть потеряли и действуют безнаказанно. Ни кто им не указ!

user avatar
Ordos

отвечает перегрузка на комментарий 25.04.2009 #

Напишите об этом в КОНТРОЛЬНО-РЕВИЗИОННОЕ УПРАВЛЕНИЕ ЦЕНТРАЛЬНОГО БАНКА РФ. Или позвоните и расскажите им все, что у Вас происходит.
Вам обязательно помогут. Контакты тут: http://www.cbr.ru

user avatar
Гарри Табуреткин

отвечает Pupkin09 на комментарий 25.04.2009 #

Давно пользуюсь кредиткой и тоже нет проблем. Надо просто изучить на что она годится. Не надо снимать наличные, платите с ее помощью в магазинах. И гасите задолженность в льготный период .. Тогда даже проценты платить не будете. А то цапнут наличку под сумасшедший процент и удивляются - выплатить не можем. Да никто не сможет. Не для того кредитка

user avatar
Ordos

отвечает Pupkin09 на комментарий 25.04.2009 #

Господи, ну почему и откуда такая злость на Кудрина-то? Коммунисты, блин - \"отобрать и поделить\"...
Еще раз скажу - Господа, УЧИТЬСЯ надо, а чтобы это были не пустые слова - отвечу на реплики, прозвучавшие тут. Отвечу в нескольких постах.

1. Относительно договоренностей с банком
=========================================
Согласно российскому законодательству любой банк уже год как обязан выдать ЛЮБОМУ своему ЗАЕМЩИКУ расчет ЭФФЕКТИВНОЙ ПРОЦЕНТНОЙ СТАВКИ по кредиту.
Эта ставка ВКЛЮЧАЕТ В СЕБЯ все возможные комиссии банка, проценты по кредиту и любые другие расходы заемщика.

КТО ВИНОВАТ В ТОМ, ЧТО ЭТОТ ДОКУМЕНТ ПОДПИСЫВАЮТ НЕ ЧИТАЯ ???!!! Кудрин, или Иван Иванов, который пришел за кредитом в банк?
Да, очень ЧАСТО БАНКИ составляют договор займа таким образом, что в нем ОЧЕНЬ МНОГО ФИНАНСОВЫХ ТЕРМИНОВ, большинство из которых НЕ ПОНЯТНО \"простому смертному\",
и не имеющему специального образования. Это факт. Так же как и то, что наиболее важные вещи ВСЕГДА НАПИСАНЫ САМЫМ МАЛЕНЬКИМ ШРИФТОМ. Но они ведь НАПИСАНЫ!!!
ЧИТАЙТЕ ИХ! ЧИТАЙТЕ ДОГОВОР С БАНКОМ !!!! Не понимаете - ДО ПОДПИСАНИЯ ИДИТЕ К ФИНАНСОВЫМ КОНСУЛЬТАНТАМ !!! Это нужно сделать ОДИН РАЗ - потратьте время
не на сериал по ТВ, а на то, чтобы РАЗОБРАТЬСЯ в проблеме. Можно вообще ни к кому не ходить - есть ИНТЕРНЕТ и КУЧА ФОРУМОВ, где и РАССКАЖУТ и ПОМОГУТ.
Но этим же ЗАНИМАТЬСЯ НАДО, а лень - пиво на диване пить проще. Да и Швондеров к сожалению большинство...

user avatar
G02.

отвечает Ordos на комментарий 25.04.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
Ordos

отвечает G02. на комментарий 25.04.2009 #

Что значит \"ДАЮТ\" ?
Что, стоят с пистолетом или автоматом у виска и ЗАСТАВЛЯЮТ ПОДПИСЫВАТЬ ????!!!!!

Нет,

а если люди чего-то НЕ ПОНИМАЮТ, то ПЕРЕД ТЕМ КАК ЧТО-ТО ПОДПИСЫВАТЬ - НУЖНО ЭТО ПОНЯТЬ ! и разобраться до конца.
Многим просто НЕ ХОЧЕТСЯ ЭТО ДЕЛАТЬ - напрягаться же надо. Срабатывает \"чувство стадности\" - ну все же берут, и я тоже возьму... вот и все.

Уже писал, что выяснить для себя ВСЕ непонятные моменты МОЖНО:
- в интернете на форумах, их куча
- у специалистов - финансистов и финансовых консультантов
- в самом банке - вы можете \"пытать\" операциониста до того времени, пока САМИ НЕ ПОЙМЕТЕ, что означает КАЖДАЯ ЗАПЯТАЯ в ВАШЕМ ДОГОВОРЕ ЗАЙМА.

Причем, еще раз скажу - РАЗОБРАТЬСЯ НУЖНО ТОЛЬКО ОДИН РАЗ, с ПЕРВЫМ КРЕДИТОМ. Да, это не просто, нужно поработать и усилия приложить некоторые, но когда вы будете получать 5-ый, 10-ый, 20-ый кредит - вы будете читать договор \"по диагонали\", заранее зная, на что нужно быстро обратить внимание, а что вообще не существенно.

user avatar
G02.

отвечает Ordos на комментарий 25.04.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
Ordos

отвечает G02. на комментарий 25.04.2009 #

Как видно, дискуссия бесполезна...

В споре портив аргемента \"Сам козёл\" не бывает возражений. В этом случае, лично я обычно прощаюсь с собравшимимся и более не трачу на них свое время. Ведь оно (время) самый ценный ресурс.

user avatar
Ordos

отвечает G02. на комментарий 25.04.2009 #

Никто не говорит, что все банкиры - святые.
Так же как никто не говорит, что все заемщики - лохи.
Преступники есть везде. Но их не так много, как вы пытаетесь преподнести.
Я выступаю против того, чтобы ОБОБЩАТЬ и всех охаивать без разбора.

Как раз ПРАВО брать или не брать КРЕДИТ есть у каждого! Каждый РЕШАЕТ САМ. И это ПРАВИЛЬНО.
Ведь НИКТО не навязывает вам КРЕДИТ - вы САМИ его БЕРЕТЕ. - Не берите. В чем проблема?
А если приняли решение БРАТЬ - разберитесь сначала. Ведь, перед тем как КУПИТЬ ПЕРВУЮ СВОЮ МАШИНУ - человек СНАЧАЛА ИДЕТ В АВТОШКОЛУ !!!, там его УЧАТ как МАШИНОЙ УПРАВЛЯТЬ, потом ОН СДАЕТ ЭКЗАМЕН, и только потом ПОЛУЧАЕТ ВОДИТЕЛЬСКОЕ УДОСТОВЕРЕНИЕ и САДИТЬСЯ ЗА РУЛЬ.

Другой пример - Вы покупаете СЛОЖНУЮ БЫТОВУЮ ТЕХНИКУ или КОМПЬЮТЕР - вы УЧИТЕСЬ КАК этим пользоваться. То же самое и КРЕДИТ.
Кредит - это всего лишь ИНСТРУМЕНТ, не более того. Простым топором можно делать потрясающие деревянные дома, а можно бабку убить (Раскольников). ИНСТРУМЕНТ ни в чем не виноват - ВИНОВАТ тот, кто его использует.

user avatar
outpost13

отвечает G02. на комментарий 26.04.2009 #

Чушь Вы написали! Вам предоставляют тип договора - читайте, изучайте, вникайте, советуйтесь с другими- и в конце концов, решение брат кредит или нет за Вами. А Ваш текст просто вопиет именно безграмотностью и , что гораздо страшнее, нежеланием делать ничего для того, чтобы эту безграмотность ликвидировать. Вам кредиты насильно не выдают. Имейте совесть.

user avatar
Ordos

отвечает outpost13 на комментарий 27.04.2009 #

Благодарю за поддержку! Одна из основных моих мыслей как раз о том, что УЧИТЬСЯ нужно людям, УЧИТЬСЯ, и ПОВЫШАТЬ СВОЙ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ и юридический и финансовый. Мне казалось, что из моих комментариев это и так понятно - но раз не всем - ПИШУ ЭТО ЯВНО.

Я - не банкир, никогда в банке не работал. Я финансовый директор средней бизнес-структуры,среди наших акционеров есть и русские люди и европейцы, и работаем мы и в России и в ЕС - по этому у меня есть взаимоотношения с банками здесь и там. И я очень четко вижу разницу - она есть, но, поверьте, она НЕ настолько ОГРОМНА. Просто никто в России не учит детей в школе ЧТО ТАКОЕ ДЕНЬГИ, КАК с ними нужно обращаться, да и не только в школе, нигде. А сам \"народ\" не хочет УЧИТЬСЯ. Никак. Хочется халявы и коммунизма. Не бывает так, да и не может просто быть...

user avatar
Valeks

отвечает Ordos на комментарий 27.04.2009 #

Золотые слова! Вообще хотел сказать спасибо за то что Вам не лень хотя бы здесь объяснить доступным языком самые простые вещи о деньгах, кредитах и банках. Я с удавольствие прочитал все посты!
Если государство у нас не делает ставки на фин. образование людей, нужно хотя бы при помощи таких ресуросов, форумов и т.д. помогать людям, объясняя что и как.

user avatar
outpost13

отвечает Ordos на комментарий 27.04.2009 #

Очень приятно \"познакомиться\". Я не финансист, я офицер, служу уже 12 лет, в спецподразделении. Но трудно не высказать поддерждку Вам, когда Вы спорите именно с человеком, имеющим жлобское отношение к жизни. Меня обдурили, меня обманули, помогите! Дурят при игре в наперстки - а договор лежит перед человеком априори умеющим не только читать, но и осмысливать прочитанное. Причина другая-кредитная лихорадка.И это тоже расчет банковской системы: человеческая жадность, массово - увы!-присущая человеку, зависть, именно на этом и строилась система.Но трудно объяснить человеку, с 8-ю классами образования, швыряющему мусор себе под ноги, и использующему мат для внятного изложения собственных мыслей, что достичь уровня жизни как в среднеевропейской стране нужно иметь и сознание, и внутреннюю культуру как у того самого \" среднеевропейца\".

user avatar
outpost13

отвечает Krokodil68 на комментарий 26.04.2009 #

Приветствую вас.А я вот кредит взял, и не совсем внимательно прочитал договор. Ловушек там не было, слава Богу, но некоторые неудобоваримые положения оказались. И теперь я плачу кредит, а сумма не маленькая-42 тыс.у.е. - но ни накого, даже на самого себя, обиды нет. Договор мне был предоставлен, невникал в термины-положения - определения я сам, а не кто-то другой. Да и сам кредит я не могу назвать грабительским-наоборот, можно и нужно спасибо сказать, что выдали-я теперь на новой машине катаюсь, а в Одессе престижный джип само по себе удовольствие :-) Хотя теперь если приведет судьба еще разок кредитом воспользоваться-днями договор буду изучать, каждую строчку обнюхаю.
Удачи.

user avatar
Ordos

отвечает outpost13 на комментарий 27.04.2009 #

Правильная и конструктивная на мой взгляд позиция.
Как профессиональный ЗАЕМЩИК кредитных ресурсов у банков хочу сказать, что кроме того, что ДОГОВОР можно и НУЖНО читать, его еще МОЖНО СОВМЕСТНО С БАНКОМ ИСПРАВЛЯТЬ !!! Не забывайте об этом.
Да, банк не будет корректировать договор на 20.000 рублей, а вот на 20.000 дол. уже будет - поверьте опыту.
Если БАНК одобрил ваше заявление - это означает, что вы прошли проверку у службы безопасности, и получили добро на кредитном комитете. БАНКу вы нужны как клиент - вы принесете ему ПРИБЫЛЬ, и БАНК УЖЕ ПОТРАТИЛСЯ на вас - рассматривая ваши документы и выплачивая зп сотрудникам, которые это делали. И вот когда ВЫ УЖЕ ПРОШЛИ эти 2 ЭТАПА и банк говорит вам - \"давайте выберем дату подписания договора\" САМОЕ ВРЕМЯ СКАЗАТЬ В ОТВЕТ - что вы НЕ ГОТОВЫ просто подписать договор в редакции банка, а хотите изменить некоторые его положения! И если вы действительно ОБЪЕКТИВНЫ в своих желаниях - уверяю Вас, БАНК ПОЙДЕТ ВАМ НАВСТРЕЧУ.

user avatar
outpost13

отвечает Ordos на комментарий 27.04.2009 #

А мне очень по душе Ваша позиция. Ведь если копнуть по сути - то вылазит \"рассейское\" нутро - деньги взять, не платить и еще в морду заехать тому, кто тебе денег дал. ВЫ все очень правильно расписали - и теперь я буду в полной мере этим пользоваться. Спасибо Вам и всего доброго.

user avatar
Ordos

отвечает Krokodil68 на комментарий 27.04.2009 #

Крокодил, переставайте спорить с Genrih02 - это бесполезная трата времени. Вы ни в чем этого человека не убедите...
Хочу сказать, что лично я с вашими последними 2 постами согласен. Что касается \"жалко народ\", \"реклама говорит\" и т.д. скажу только одно - все помнят МММ, Властелину, ХаперИнвест ? Думаю, что все. Сколько про это было сказано? Написано? Огромное количество материалов. Уже до каждого \"Ванюшки-дурочка\" дошли похоже, ан нет - подобные компании продолжают появляться, а ЛЮДИ (народ) продолжает НЕСТИ ТУДА ДЕНЬГИ. Почему?
Да потому что ЖАЖДА ХАЛЯВЫ - не истребима. Эти люди, которые СНАЧАЛА НЕСУТ, а потом КРИЧАТ - \"Нас обокрали\" не хотят работать, а хотят БЫСТРОГО И ПРОСТОГО ОБОГАЩЕНИЯ. За что их жалеть?
Есть такая профессия - хирург. Это человек часто делает людям БОЛЬНО, чтобы потом им жилось ХОРОШО.
Вот и я считаю, что НУЖНО ДЕЛАТЬ БОЛЬНО !!! чем раньше - тем лучше, потому что иначе \"ХОРОШО\" не будет у этого человека НИКОГДА.

user avatar
outpost13

отвечает G02. на комментарий 26.04.2009 #

Не берите кредиты. Вас никто не заставляет. Весь ваш постинг просто кричит о том, что Вы были бы рады деньги взять и вообще ничего не отдавать. Займитесь самообразованием, а не каждодневной испепеляющей завистью - и жить станете лучше.

user avatar
Ordos

отвечает Krokodil68 на комментарий 27.04.2009 #

Спасибо.
Рад, что есть те, то видит суть, а не простно готов \"орать на любой баррикаде\".
Написал вверху - не банкир я, а финансовый директор в компании, и кредиты мы не выдаем, а получаем и используем. В очередной раз скажу - КРЕДИТ - это ИНСТРУМЕНТ, не более того. Инструмент бывает хороший и плохой, но самое важное в КАКИХ он руках и насколько ПО НАЗНАЧЕНИЮ он используется.

user avatar
outpost13

отвечает G02. на комментарий 26.04.2009 #

Чушь Вы написали! Вам предоставляют тип договора - читайте, изучайте, вникайте, советуйтесь с другими- и в конце концов, решение брат кредит или нет за Вами. А Ваш текст просто вопиет именно безграмотностью и , что гораздо страшнее, нежеланием делать ничего для того, чтобы эту безграмотность ликвидировать. Вам кредиты насильно не выдают. Имейте совесть.

user avatar
outpost13

отвечает G02. на комментарий 26.04.2009 #

Чушь Вы написали! Вам предоставляют тип договора - читайте, изучайте, вникайте, советуйтесь с другими- и в конце концов, решение брат кредит или нет за Вами. А Ваш текст просто вопиет именно безграмотностью и , что гораздо страшнее, нежеланием делать ничего для того, чтобы эту безграмотность ликвидировать. Вам кредиты насильно не выдают. Имейте совесть.

user avatar
Blueher

отвечает Ordos на комментарий 25.04.2009 #

Я думаю, что и финансовых работников нужно сажать за схемы оптимизации, а лучше расстреливать. Ну а как же? Снижаете поступления в доход государства? Снижаете! Ну и на Колыму вас. )))

user avatar
lisinlisin

отвечает Ordos на комментарий 25.04.2009 #

Я тоже рад! Рад что все вы сдохнете все равно ,туда вам и дорога.

user avatar
Blueher

отвечает lisinlisin на комментарий 25.04.2009 #

Согласен. Ростовщичество - смертельный грех. А эти еще и впаривали кредиты, даже старухам в деревнях.

user avatar
перегрузка

отвечает Blueher на комментарий 25.04.2009 #

Особо отличается Сбербанк России № 8609, по-моему, это шкуродёры с замашками воровского общака. В Смоленске дожили до того, что кредиты, полученные одними людьми, выколачивают у других, совсем посторонних и не имеющих никакого отношения к этим должникам и кредитам. Организовали автодозвон к посторонним людям и третируют их (уже 10 месяцев) требованиями вернуть чужие долги, иначе жить не дадут. Чистый, классический рэкет - организованный управляющим Смоленского Сбербанка № 8609. И сколько раз им не объясняли, что требуют они деньги с посторонних людей, ответ один - нам всё равно, плати деньги, иначе жить тебе не дадим. Суд, Прокуратура и Милиция едят из наших рук и никуда тебе не деться - плати по хорошему. Ну, в общем, настоящая банда, а не Смоленский Сбербанк № 8609. Они совсем совесть потеряли и действуют безнаказанно. Ни кто им не указ!

user avatar
Blueher

отвечает перегрузка на комментарий 25.04.2009 #

Все же рекомендую обратится в прокуратуру, если не местную, то в вышестоящую. Они сейчас проверяют деятельность коллекторов, а это прямой случай нарушения закона. Думаю, что подобный метод давления на третьих лиц может быть опротестован в суде. Если Вы их еще и запишете то можете с них моральную компенсацию требовать.

user avatar
outpost13

отвечает Blueher на комментарий 26.04.2009 #

Не нервничайте. Они с Богом сами будут разбираться. Обратите внимание на себя.

user avatar
Blueher

отвечает outpost13 на комментарий 27.04.2009 #

Спасибо за совет. А я то сижу и переживаю: успокоил бы кто. А тут Вы подвернулись. Премного благодарен - теперь засну спокойно.

user avatar
Krokodil68

отвечает lisinlisin на комментарий 25.04.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
lisinlisin

отвечает Krokodil68 на комментарий 26.04.2009 #

Дак читай ,он рад что население в тисках! Они давали заведомо зная как их будут возврощять! Им это нравится!Поэтому пусть сдохнут! Я имел в виду систему. Ну ты ж тоже минусиш потому что несогласен ! Это тоже не очень.........

user avatar
Krokodil68

отвечает lisinlisin на комментарий 26.04.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
Ordos

отвечает Krokodil68 на комментарий 27.04.2009 #

Плохо, что не все понимают СУТЬ поста.
Krokodil68 - прав, я имею ввиду именно это. Русский человек НЕ ХОЧЕТ УЧИТЬСЯ. И не будет этого делать до тех пор, ПОКА НЕ БУДЕТ ВЫНУЖДЕН.
То, что происходит сейчас - БЛАГО, а не ГОРЕ. Прежде всего потому, что я НАДЕЮСЬ - ОЧЕНЬ МНОГИЕ ЛЮДИ ВЫУЧАТ ЭТОТ УРОК. И детей своих НАУЧАТ!!! Вот что важно. Да, то что я пишу - жестоко. И я прекрасно понимаю это, но к сожалению наш народ ДРУГИХ УРОКОВ НЕ ВОСПРИНИМАЕТ...

user avatar
outpost13

отвечает lisinlisin на комментарий 26.04.2009 #

Не могу с вами согласиться. ЧТо означает - давали, зная, как будут возвращать? Вас что-насильно заставили кредит брать? Или глаза перед подписью договора завязали? Или вы брали с надеждой-\"не отдам!\" - а они негодяи такие, к этому хорошо подготовились и теперь вас заставляют платить по счетам? Сами рассудите.

user avatar
lisinlisin

отвечает outpost13 на комментарий 27.04.2009 #

Я с государством в азартные игры не играю! Людей жаль.В петлю лезут. Все надеются ну вот заживем как люди и вот результат.Сколько уже кидали и кинут.Нельзя им верить .Жена на почте принимает платежи по кредитам говорит кагда дают они что невидят кому? Тоесть дают из расчета что человек не отдаст и отберут последнее! А мелкий шрифт под договором для чего как вы думаете?

user avatar
outpost13

отвечает lisinlisin на комментарий 27.04.2009 #

Так ведь всегда говорили, с детства-бесплатный сыр только в мышеловке. Никто и никогда не будет преследовать цель обогатить вас бесплатно, это аксиома. Следовательно все эти проблемы с кредитами и выплатами по ним - это вопрос жадности и низкой культуры людей. К сожалению, это так.

user avatar
outpost13

отвечает lisinlisin на комментарий 27.04.2009 #

До тех пор, пока мы будем жалеть глупых и недалеких - до тех пор мы будем жить в том гавыдле, где живем сейчас. Почему я могу рассмотреть подвох, заняться своим самообразованием, еще что-то - а они, видите ли, нет? Водку пить и неи очем не думать конечно легче и приятней! Взять тот же Майдан наш - конечно, на нем платили деньги, и люди там тупо зарабатывали. Но!!! Пусть меньшинство, но там были и идейные! И почему они не смогли сразу рассмотреть, что все это куплено и срежессировано??? Мозгов нет? Тогда извините-подвиньтесь, пожалуйста, и дайте место более развитому. Вы не по праву занимаете место. И в чем я неправ??? Жалеть дураков и глупцов слишком доргая роскошь: жизнь одна, а за их глупость самого себя в дерьмо опускать - увольте. Все это не относится к реально обездоленным и пожилым людям, которых мне искренне жалко до слез.И я всегда-всегда!-когда в силах сделать это, помогаю им.

user avatar
outpost13

отвечает lisinlisin на комментарий 28.04.2009 #

В.И.Ленин в своих трудах определял пролетариат как ведущий класс, способный увлечь за собой реакционный крестьяный класс. Изначально, имея хоть клочок земли труднее подняться на \"бескомпромиссную классвую борьбу\". Однако крестьяне и мудрее, и недоверчивее. Тем более, что вся информация расходитися кругами по деревням молниеносно. И редко в какой семье нет родственников в городе, способных помочь в этом вопросе. И перестаньте выискивать для меня \"самые незащищенные слои населения\". Повторю главную мысль - есть договор, который можно и нужно тщательно изучить. На крайний случай есть юридические консультации. И если жаль отдать 190 гривен за консультацию - то что вы будете мне еще говорить? Подписали договор-платите. Что тут еще можно сказать?

user avatar
outpost13

отвечает Krokodil68 на комментарий 26.04.2009 #

Еще раз здравствуйте. Мне кажется, у нас общая беда-низкий уровень развития народа. Зависть, жлобство, скотство-вот краткий перечень \"достоинств\" большинства населения. Вот на Украине главная беда в том, что многие живут по принципу-не та беда, что у меня корова сдохла, а та, что у соседа жива. Наш народ хочет и кредит взять, и не платить, и еще в рожу дать за то, что кредит предоставил. И куда мы уедем с таким вот опложением вещей? Стоит только вокруг посмотреть, чтобы понять - никуда. Все любят на Европу смотреть, завидуют...А то, что по сравнению с теми же европейцами они быдло натуральное-не понимают.И корень зла в нас самих- искореняйте ненависть к ближнему, занимайтесь самообразованием, ведите себя как люди-и нам воздастся.

user avatar
Marina 8

отвечает Ordos на комментарий 27.04.2009 #

Почему вы все списываете наюридических или физических лиц как клиентов банка? Куда же смотрели банки?
Проверять платежеспособность клиента - это в первую очередь обязанность банка. Особенно учитывая то,
что прогнозы были известны еще в феврале прошлого года.

user avatar
Ordos

отвечает Marina 8 на комментарий 27.04.2009 #

Простите, Вы о чем? :-)))

Дискуссия идет не о банках, а об их заемщиках и их проблемах. Разговор о не возможности вернуть деньги взятые в кредит в положенный срок.
Проблемы банков - отдельная тема и отдельная дискуссия. Хотя, судя по последним поступающим открытым отчетам у них все не так уж и плохо. Во всяком случае пока.

user avatar
Marina 8

отвечает Ordos на комментарий 28.04.2009 #

\"Я, честно скажу, даже рад, что сейчас так все происходит - людей НАДО УЧИТЬ. И лучше всего РУБЛЕМ. Это нормальный ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР.
Кредиты - не наркотик, кредиты это инструмент. Но так же как клеем момент можно склеивать кожу или дерево, его можно нюхать, НО КЛЕЙ-ТО В ЭТОМ НЕ ВИНОВАТЬ, что люди - дураки.
Да, ставки резко выросли - так банком-то надо каким-то образом покрывать убытки от невозврата. Все очевидно, и все это было прогнозируемо еще в феврале прошлого года...
А ответственность за невозврат должна быть самая что ни на есть жесткая.\"

По - вашему проблемы заемщиков в их безграмотности?

user avatar
Ordos

отвечает Marina 8 на комментарий 28.04.2009 #

:-))) ???
Прочтите еще раз обсуждение, мои комментарии и комментарии других участинков.
Уверен, вы сами найдете ответ на свой вопрос.

user avatar
Otdel

комментирует материал 25.04.2009 #

Тут говорилось про кредитную карту у меня была такаяже ситуация. Прислали кредитку, позвонил в банк сказали 35% годовых про ежемесечный процен не слова и успокоили платите по две тысячи в месяц и всёбудет нармально через пол года решил узнать баланс, а сняли мы с женой около 45000 руб.,погашено было только 5000 руб. Получалось при оплате 2000 руб. 1500 уходило на проценты. Спасибо женщине которая стояла с нами в очереди на оплату. Она предупредила что надо оплачивать не меньше 5000 руб. Я конечно понимаю что каждый зарабатывает кто как может. Но это помоему нагласть полная молчать про скрытые проценты.

user avatar
outpost13

отвечает Otdel на комментарий 26.04.2009 #

Вы поленились узнать больше об этой схеме. Я живу по принципу-никто из живущих на этой земле не озабочен сделать мою жизнь более легкой и счастливой бесплатно. Попробуйте и Вы жить по такому принципу.

user avatar
Blueher

комментирует материал 25.04.2009 #

Посмотрите на комментарии Ordos и Pupkin. У обоих рейтинг нулевой и оба зарегистрировались в день публикации поста. Вывод?

user avatar
Krokodil68

отвечает Blueher на комментарий 25.04.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
Blueher

отвечает Krokodil68 на комментарий 25.04.2009 #

Я не про то, просто вышеназванные господа как то образовались только под этот пост.Не раньше не позже. И сразу всех пересажать предложили, из чего можно сделать взаимосвязь между их появлением и появлением статьи.

user avatar
Krokodil68

отвечает Blueher на комментарий 25.04.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
Blueher

отвечает Krokodil68 на комментарий 26.04.2009 #

Krokodil,
Я не говорю, что они не правы. Просто в первом своем посте Ordos сказал дословно, что если люди не могут платить по кредитам то их нужно наказывать максимально сурово, чтобы другим не повадно было. С этим и связано мое отношение к его постам. Я напомнил человеку, что многие финансисты оптимизируют расходы и следовательно, с точки зрения государства также являются преступниками. В последствии его тон изменился, но у меня нет времени следить за ветвью. Сомнения, я высказал, потому что оба появились 25 апреля примерно в одно и то же время и высказали похожие мнения. Я сам попал с этими кредитами достаточно серьезно. И не могу платить не потому что не хочу, а потому что не могу ни квартиру продать, ни машину. Банки говорят, что реструктурируют задолженность, а в результате пакет документов от них все растет, а решения нет. Такое ощущение, что мозги трахают. Я сам бывший кредитный работник и ликвидность просчитывал и по-этому общий долг не привышает миллиона рублей, кредиты брал под развитие бизнеса (консалтинг). Кто думал, что кризис так все быстро разрушит? Сейчас к банковскому сообществу ничего, кроме чувства звериной злобы не испытываю. Как и ко всему государству Едросскому тоже.

С уважением, Blueher
p.s. Петька, Блюхер на русский не переводится ;-)

user avatar
ПушистыйДикобраз

отвечает Krokodil68 на комментарий 26.04.2009 #

Едросы ринулись в сеть и будут мозги промывать....
Вообще в том же сбере, в пакет документов по кредиту входит и график погашения кредита. В данном графике расписаны все суммы.
Речь же идёт о том, что если бы курдин не скрывал инфляцию, и соответственно предпринимались бы нормальные шаги по компенсации потерь от инфляции, кредиты можно было бы гасить. Но вместо этого они повсеместно, негласно снижают зарплаты, причём не в убыточных организациях. Только в последнее время начали об этом говорить

user avatar
Krokodil68

отвечает ПушистыйДикобраз на комментарий 26.04.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
ПушистыйДикобраз

отвечает Krokodil68 на комментарий 26.04.2009 #

Элементарно. С начала 2008 года выплаты за работу снизились на 25%. С начала 2009 года выплаты составляют 40% от прошлогодних. Это личный опыт. По-поводу едросов, это не к Вам, а имеются ввиду люди, кто здесь рассуждает о том, что сами дураки-думать и читать надо.... А госудаоство только и думает- \"как же помочь бедолагам\". Один тут учил уму разуму, мол курдюк -молодец, всё правильно делает и другого выхода у гос-ва не было. Конечно, наши людишки молча счавкают и этот период и эти высказывания.

user avatar
ПушистыйДикобраз

отвечает Krokodil68 на комментарий 26.04.2009 #

Вы очевидно не поняли, когда Вы впервые узнали о снижении зарплат?
Если курдюк думает о своём курдюке, то действительно выхода иного нет....
У меня с кредитами нормальная ситуация, я с ними дружу.
Не понял только, зачем тапками закидывать?

user avatar
ПушистыйДикобраз

отвечает Krokodil68 на комментарий 27.04.2009 #

Да именно и идёт это уже не первый год.
По поводу ордоса, да вот не прав! Потому что, в нашей стране деньгами (так декларируется), занимается гос-во. Во-вторых, вся предыдущая деятедьность была нацелена именно на развитие ситуации так, как она сейчас развивается. Пресловутая подушка безопасности, примерно было равна величине внешних заимствований. Своевременно ограничить или помочь минфин не захотел по непонятным причинам. Хотя причины то как раз и изыестны, вся политика нацелена на связывание наличности и уменьшение доходности простых граждан. Чего стоит только один шаг по размещению \"подушки безопасности\". В свою очередь проспали момент накачки экономики кредитными средствами, давление этих средств для банков губительно при снижении доходов от продажи ресурсов, кроме того в государственных структурах необоснованно поднимались зарплаты, которые завязаны на величине налоговых поступлений и поступлений от продаж ресурсов. И финансисту грех не знать, взаимосвязей. Если конечно, он не упёрнутый монетарист. Кудрин живёт днём сегодняшним, чего стоят его летние высказывания. Я где-то ранее писал уже, что нет у нас чёткой системы и никто предложить не хочет или их просто не рассматривают. Потому-то в целом у нас так и идёт всё криво. Это, если вкратце. А народ у нас до некоторого времени был образован, я не имею в виду тех, кто дипломы покупает.

user avatar
ПушистыйДикобраз

отвечает Krokodil68 на комментарий 28.04.2009 #

А что в нашей стране деньгами ведает ФРС США, что ли?
Именно государственные законы, позволяют \"золотому тельцу\" брать верх. Мерило всех ценностей, является он же. Если позволительно любыми путями стоять возле.... то соответственно, протиснутся не самые умные, а самые наглые, нахрапистые, без совести и чести. У меня куча примеров, когда честные люди отходят в сторону. Потому что не могут переступить через свою совесть.
По - поводу кредитов я уже говорил. Но добавлю. Если не уверен, что человек вернёт - не давай. А если уж дал, то раздели с ним его участь. Давно уже известно; - \"если взял маленькую сумму-это твоя головная боль, если крупную - головная боль кредитной организации\".
Про народ, зря Вы так. Всё зависит от того, что встаёт перед глазами, при слове \"народ\". Если бомжи или деревенские и городские пьяницы-это одно, а если учителя, врачи, простые труженики - это другое.
\"Крокодил\" - был такой журнал, Вы уж, как-нибудь полегче, он никогда на население не кидался.
Всего доброго!

user avatar
ПушистыйДикобраз

отвечает Krokodil68 на комментарий 29.04.2009 #

Насчет \"сами ратовали\", ага, лезли, пищали и лезли....
Я Вам, как раз и ответил про деньги в долг. Я, лично, даю деньги и только тогда, когда есть возможность..... Т.е. незначительные суммы и это случается не часто (лишних денег не бывает). Но, на призыв о помощи, всегда откликаюсь, но опять же, адекватной суммой и здесь уже в принципе возврат невозможен.
А с банками, сами виноваты, т.к. политика некоторых банков более смахивала на известные финансовые пирамиды... Когда следующему заёмщику деньги выдавались с учётом риска невозврата, предыдущим заёмщиком. В этом отношении, их интерес составлял только доход от операций. И всё это прокатывает... Убийство змпреда ЦБ в прошлом году....
По большому счёту - торговля, это обман. Особенно безконтрольная. А как банки действовали? Есть особый метод торговли, называется - агрессивный. Вы наверняка с ним сталкивались на улицах. Так вот, вспомните, как входил на рынок банковских услуг, Русский стандарт, Хоум кредит и проч. Если всего этого не понимать и не знать, то очень даже легко попасть в их ловушки. А откуда бабусе знать, которая привыкла, что всё что дают - это забота государства, что использование карты, присланной по почте, это подписание соглашения о банкротстве.... Лечение \"страны непуганных идиотов\", процесс очень длительный, у нас ещё живы старики, которые родились в царские времена....
Про бомжей и конченных алкашей. Да я исключаю их из числа сознательных граждан, на которых стоит опираться при строительстве гражданского общества. Зато их активно используют всякие \"партии\" при различных голосованиях.
Про грамотность. Вы в курсе, что в США налоговыми отчётами занимаются специальные агенства? Невозможно быть идеально грамотным по всем жизненым вопросам. Эту ахинею, я уже давно слышу. Если бы каждый человек исполнял свои обязанности по закону и совести....? У нас государственные люди наступаю по десять раз на грабли, а Вы хотите, что бы каждый имел финансовое, юридическое, и т.д. образование. Кто и когда картошку сажать будет?
Спасибо и Вам за общение. Думаю на этом поставим точку. И видимо останемся при своём мнении.

user avatar
Ordos

отвечает ПушистыйДикобраз на комментарий 27.04.2009 #

Ошибаетесь вы, уважаемый.
Никогда не был членом партии. Никакой.
А вот 2 высших образрвания имею. Первое - техническое (МГТУ,) второе - внешнеэкономическое (МГИМО). И в реальном бизнесе с 1994 года. Именно по этому, понимая ситуацию, пытался ее \"разжевать\" и объяснить уважаемой публике. Но увы, настолько ненависть к власти огромна, что ... И зарплаты в нашей компании например (она коммерческая, не бюджетная) никто не сокращал. Да, их не повысили в этом году. Да, мы бонусы за прошлый год не получили - их просто ПЕРЕНЕСЛИ, сказав коллективу, что если все вместе выберемся, то потом всем все выплатим.
И персонал мы не сокращали, а вот офис уменьшился в 1.5 раза, и райончик стал похуже... Так что не у всех так плохо.

Моя жена, закончила в свое время Геофак МГУ, сейсмо-физик она, несколько лет работает в Государственном НИИ. Так вот им в этом году зарплаты ПОДНЯЛИ. На 28%. А знаете из каких источников? Из коммерческих. Руководство НИИ нашло в Норвегии дополнительную работу для своего персонала. Так что не могу с вами согласиться - нужно КАЖДЫЙ СЛУЧАЙ РАССМАТРИВАТЬ ОТДЕЛЬНО!
Там, где директор и команда \"с головой\" все более-менее нормально, а тем где \"всадник без головы\", или \"голова без всадника\" на манер Колобка... ... ...

user avatar
ПушистыйДикобраз

отвечает Ordos на комментарий 27.04.2009 #

Тогда тем более непонятна защита!
Вы пытаетесь жевать конкретную ситуацию, а я Вам о системе. Вы разложите мне систему по полочкам, если конечно сможете. Если система правильная, она должна саморегулироваться и технически грамотному человеку это должно быть понятно. Рад за Вас, что Вы так долго в реальном деле учавствуете и никто глаз не положил на Ваше дело. Но как видим из Вашего же ответа, тоже не сладко приходится.

user avatar
Ordos

отвечает ПушистыйДикобраз на комментарий 27.04.2009 #

Сейчас \"сладко\" не может быть никому. Кризис есть кризис.
Вопрос стоит лишь в том насколько плохо. В градациях. И насколько та ситуация, в которую каждый попал сегодня фатальна для отдельной структуры, человека.
Да, любая правильно построенная система должна саморегулироваться.
А про МинФин... знаете, стоять в стороне и давать рекомендации всегда легче, чем решения принимать, а потом их воплощать. Это раз. Во-вторых, к сожалению в МинФин шли (и идут) не самые сильные люди - платят там меньше чем в банках или в инвестфондах, по этому исполнители решений там средненькие. Да и факторов, вляющих на ситуацию очень много - понять вес и взнос каждого в проблему - не такая уж простая задача. Так что то, что ребята идут методом \"проб и ошибок\" логично, а как еще-то?
О порочности системы. Да, текущая система не самая справедливая, возможно не самая оптимальная...но у нас пока нет другой.
На мой взгляд, когда что-то критикуешь, нужно сразу говорить о том, что бы сделал ты. Причем конкретно. Не просто - \"это плохо, то плохо...\", а \"это плохо потому что ... и надо сделать .... что приведет к ....\" вот тогда это будет по настоящему конструктивный подход.

user avatar
ПушистыйДикобраз

отвечает Ordos на комментарий 28.04.2009 #

Все предложения сделаны! Но, как говорили: - \"Ждём ответа, как соловей лета.\" Почему я так и говорю, и пишу. Данную систему не интересует мнение кого бы то нибыло. Хорошо, ещё не сажают. Система проста, легко просчитывается, а это видимо и есть самое главное препятствие.

user avatar
corvyn

комментирует материал 25.04.2009 #

Однозначно понятно, банки жулье...Любые. В некотором роде это мошеннические объединения, узаконенные...
Два года назад проэкспериментировал. Инвестировал 100 евро. Договор такой, что в любом случае получу назад 100 евро, а вот с прибылью, как получится... Уже тогда не сомневался, что не получится у банка с прибылью.... Так и есть. Вчера закончился срок инвестиции. Деньги на счет вернулись, а прибыли, кеонечно, нет... Мило поинитересовался в конторе, где деньги, Зин... Ответ привел в дикий восторг. Вы же знаете, что в Америке... В ответ я рассказал, что меня Америка не интересует, как в данном случае Россия, франция и прочие страны. Меня интересует, почему этот вдруг, я живу в Эстонии, пропали все деньги из Страховых, пенсионных и медицинских фондов, почему там работают некомпетентные или воровитые люди, титульные замечу... Далее стало еще интереснее, тетка резко забыла русский язык. Ну что ж, поговорим на местном наречии... Когда поеняла, что вляпалась, вспомнила, потому что теперь банку придется отвечать, причем не мне, а канцлеру права, почему банк русские деньги любит, а русских ненавидит... Так то вот...
ТОлько одного банкиры не понимают, критическая масса может завалить и их, а тогда придется харкать кровью и жрать землю... Почему кому-то можно, а кому-то нет, те же должники живуьт в этом мире и видят, как и кто ворует... Ну почему же им нельзя забыть про кредит...

user avatar
machan

комментирует материал 25.04.2009 #

Интересные коментарии...
С одной стороны, прежде чем брать кредит, просчитай результат: 1) смогу ли вернуть, 2) во сколько обойдется покупка. Если уж подписался, отвечай зв себя сам. 90% невозвратов кредитов от собственной дурости.С другой стороны, банки выдавая кредиты направо и налево, лишь бы ставка по-выше, сами себя тащили в яму невозвратов.
Но есть еще и третья сторона - утаивание информации от клиента. Ведь было же введено законное требование о предоставлении информации о полной (!) стоимости кредита. И вот тут-то я бы сделал следующее:
1. Ежели банк ознакомил заемщика со всеми нюансами и последствиями, то пеняй, заемщик, на себя.
2. Ежели нет, то пусть банк свои скрытые проценты и комиссии сам платит...

user avatar
swet_777

комментирует материал 25.04.2009 #

Ставка рефинансирования- это процентная ставка, под которую ЦБ кредитует другие коммерческие банки. В свою очередь коммерческие банки кредитуют всех остальных, начиная от крупных бизнесменов и заканчивая физическими лицами.

Цепочка возникновения инфляции проста: ЦБ увеличивает ставку рефинансирования.
===> Коммерческие банки повышают ставку по кредитам. ===> Производственный сектор, зависящий от кредитов, закладывает ставку по кредиту в цену продукта.
С ростом ставки, инфляция неизбежно увеличивается, а при уменьшении ставки рефинансирования инфляция снижается.

«Инфляция — не закон развития. Инфляция — дело рук дураков, управляющих экономикой»

Безкризисная экономика, может быть основана только на взаимном соответствии денежной и товарной массы. А это возможно при ставках ссудного процента близких к нулю и жестком контроле со стороны государства, над эмиссией денег.

Поддерживая ставку рефинансирования на уровне 13 и более процентов, ЦБ по сути выкачивает деньги из карманов населения и убивает экономику.

user avatar
Гарри Табуреткин

отвечает swet_777 на комментарий 25.04.2009 #

Не забывайте что в начале января сначала естественные монополии, не обосновав, увеличат в десятки процентов цены на свои услуги. Газпром, ЖКХ и т.д. Инфляция начинается оттуда.

user avatar
Ordos

отвечает swet_777 на комментарий 25.04.2009 #

ПОЧЕМУ СТАВКУ РЕФИНАНСИРОВАНИЯ НУЖНО БЫЛО МАКСИМАЛЬНО БЫСТРО ПОДНИМАТЬ, и В ЧЕМ ОГРОМНАЯ ЗАСЛУГА КУДРИНА и ЦБ.
==============================================================================================================

Вернемся во времени немного назад. Что у нас экспортирует Россия, кто подскажет? Правильно - НЕФТЬ, ГАЗ, ПРОМЫШЛЕННЫЕ МЕТАЛЛЫ (прежде всего для АВТОПРОМА).
Далее на примере НЕФТИ, остальные наши экспортные товары ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ.
Нефть стоила 140 дол./баррел до кризиса, 39 дол./баррель - в пик кризиса - разница БОЛЕЕ ЧЕМ В 3 РАЗА. Пока это просто запомните.

Что Россия ИМПОРТИРУЕТ? Правильно - почти ВСЁ - от детских деревянных кубиков, до самолетов для Аэрофлота. Тут важно запомнить ЧТО НАШ ИМПОРТ ОГРОМЕН И РАЗНОРОДЕН - Мы ИМПОРТИРУЕМ ВСЕ ПОДРЯД.

И последний фактор - многие наши российские предприятия получали кредиты в ЗАПАДНЫХ БАНКАХ (моя компания, кстати, не исключение) просто потому ЧТО ТАМ БЫЛО ДЕШЕВЛЕ, ПРОЩЕ и БЫСТРЕЕ.

Итак,

Теперь мысленно представьте себе металлический ящик в котором находится валюта, поступающая в страну (ЭКСПОРТ), и откуда эта же валюта тратиться (ИМПОРТ + ВОЗВРАТЫ ПО КРЕДИТАМ).

Теперь обозначим поступления/отток валюты по этим факторам буквами (для простоты)
ПОСТУПЛЕНИЯ ОТ ЭКСПОРТА - (э)
РАСХОДЫ НА ИМПОРТ - (и)
ВЫПЛАТЫ ПО ЗАПАДНЫМ КРЕДИТАМ (тело,проценты) - (ф).

Система должна быть сбалансирована - т.е.

****************
* Э >= И + Ф * - ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ !
****************

Теперь вспомним, что НЕФТЬ подешевела более чем в 3 (!) раза, то же самое со всеми товарами, которые ЭКСПОРТИРУЕТ РОССИЯ - т.к. цена на любое СЫРЬЕ падает, как только начинается ЛЮБОЙ КРИЗИС. Россия же в основном именно СЫРЬЕ и ПРОДАЕТ. Итак, (Э) упал более чем в 3 раза. Что будет делать СИСТЕМА, для того, чтобы сама себя отрегулировать и прийти в НОВОЕ равновесное состояние? Уменьшит (Ф) - нельзя - это не во власти государства, остается только (И). Для этого нужно ограничивать ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЙ СПРОС, т.е. сделать ИМПОРТ ДОРОГИМ, т.е. поменять обмненный курс РУБЛЯ, девальвировать свою валюту. ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ ПУТЬ, - тут нет других.

Поскольку ВСЕ финансово-грамотные люди это понимали еще осенью, все ждали девальвации рубля, все \"уходили\" из рубля в валюту, как только могли.
Теперь вернемся к ставкам. Ставки ЦБ (я говорю сейчас о ставках прямого РЕПО и ломбардной ставке) также как и ставка рефинансирования ОПРЕДЕЛЯЕТ СТОИМОСТЬ ДЕНЕГ (ИХ ЦЕНУ), КОТОРЫЕ ЦБ ДАЕТ БАНКАМ. Почему перед и во время девальвации национальной валюты они (ставки) ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВЫСОКИМИ ?!
Да потому что если я знаю, что рубль будет ослаблен например с 30 рублей до 33 рублей за 1 доллар за срок в 3 месяца, и при этом ставка рефинансирования составляет 10%, то Я ОБЯЗАТЕЛЬНО ВОЗЬМУ В КЕДИТ СТОЛЬКО СКОЛЬКО ПРОСТО СМОГУ.

Расчет на примере 1000.00 рублей
=======================
Взял 1000.00 руб, на 3 месяца, под 10% годовых.

- %% за год - 25.00 рублей.
- должен буду вернуть - 1025.00 рублей

Взял 1000.00 руб, на 3 месяца, под 10% годовых и тут же купил доллар по 30 руб./доллар - это принесло мне - 33.33$
Через 3 месяца продал доллар по курсу 33 руб./доллар - получил в рублях - 1100.00 руб., из них 1025.00 руб. - вернул банку,
75.00 - рублей МОЙ ЧИСТЫЙ ДОХОД из ВОЗДУХА !!!

Рассчитайте пожалуйста САМИ - КАКАЯ ДОЛЖНА БЫТЬ СТОИМОСТЬ ДЕНЕГ (ставка рефинансирования) - чтобы эта операция перестала быть ДОХОДНОЙ !!!

Так что то, что ставки были подняты - это нормально и правильно. Если бы этого сделано не было - мы бы имели сейчас свосем другой обменный курс,
значительно БОЛЬШИЙ, чем тот, что сложился сейчас, кроме того, имели бы паническую скупку валюты населением, а это всегда иммет положительную обратную связь, еще сильнее толкая курс рубля вверх.

Так что Кудрин и руководство ЦБ грамотные и хорошо ОБРАЗОВАННЫЕ люди, а тем, кто пишет комментарии о \"мировом заговоре\" еще раз скажу - займитесь лучше самообразованием! - это НИКОГДА НЕ ПОЗДНО.

user avatar
Ordos

отвечает swet_777 на комментарий 25.04.2009 #

К сожалению экономическая теория говорит об обратном: Низкая стоимость денег (читай процентные ставки) - высокая инфляция. И наоборот. Готов объяснить почему это работает именно так.
Правда, должен здесь же сказать, что это так ТОЛЬКО В РЫНОЧНОЙ КОНКУРЕНТНОЙ (не монополизированной) ЭКОНОМИКЕ. Например ЕС: Германия, Франция, Италия, Австрия, из новых стран - Чехия.

Зайдите на сайт Центрального банка Чехии - http://www.cnb.cz войдите в раздел \"Курсы валют\" (вот сюда: http://www.cnb.cz/cs/financni_trhy/devizovy_trh/kurzy_devizoveho_trhu/denni_kurz.jsp ) и посмотрите ДИНАМИКУ курса чешской кроны к Доллару, Евро и Рублю России за 2007, 2008 и 2009 год. Потратите время, подумаете и поймете, как это работает.

К сожалению, Россия - однобокая страна - у нас весь ЭКСПОРТ сырьевой, и за все годы Путина с 2000 года здесь ничего не менялось - цена на нефть все время росла, всех это устраивало - никто кардинально ничего не делал для того чтобы ИЗМЕНИТЬ СТРУКТУРУ ЭКСПОРТА. Правда, это действительно сделать СОВСЕМ НЕ ПРОСТО - внешние рынки давно сформировались, и нас на них никто не ждет - тут нужно зубами вгрызаться и бороться. Это силы, деньги и ресурсы - но вот например у РОСОБОРОНЭКСПОРТа это получилось - одна из немногих наших организаций которая ГОД ОТ ГОДА УВЕЛИЧИВАЕТ свой ЭКСПОРТ - и делает это на высшем профессиональном уровне. И этот ЭКСПОРТ - НЕ СЫРЬЕ, а ПРОДУКТ. Но это скорее исключение чем правило, к сожалению...

user avatar
kww77

комментирует материал 25.04.2009 #

Про коллекторов. Ах какая замечательная \"работа\". Раньше этим занимались просто бандиты, теперь они получили возможность легализваться и стали коллекторами. Прогресс, колоссальный. Цивилизованные братки и сестры!!

Цитирую: \"Гражданину будет позволено договориться с кредиторами о погашении задолженности в срок до пяти лет. В противном случае суд арестует имущество гражданина и назначит конкурсного управляющего, который продаст это имущество с торгов и расплатится с кредиторами. Даже если денег от продажи всего разрешенного имущества не хватит для погашения всех долгов, гражданин выйдет из банкротства свободным от обязательств.\"

Продолжаю: Гражданин выйдет свободным от обязательств, а также от возможности остаться человеком и от самой возможности жить. Останется две дороги: в бомжи или на кладбише. Лучше конечно на кладбицще, не забыв прихватить туда же своих детей, если они есть. По числу самоубийств на душу населения Россия и так занимает второе место в мире. При этом нередки случаи, когда люди сводя счеты с жизнью прихватывают с собой и своих детей. Смысл в этом есть, а зачем они будут мучатся в этой жизни, если в той \"жизни\" они попадут в рай. Так что у нас реальный шанс стать первыми в мире по числу самоубийств.

Подводя итог скажу следующее: Это не граждане становятся свободными от обязательств после банкротства, это государство давно стало свободным от обязательств перед гражданами, которые, кстати, кормят свору чиновников, называющих себя государством. Государство оставило себе только следующие обязанности: всеми способами (законными и не очень) защишать интересы капитала; давить простых людей, последовательно осуществляя геноцид населения России.

user avatar
vladperelov

отвечает kww77 на комментарий 25.04.2009 #

Все верно, при СССР было 800 000 чиновников, а сейчас 2 500 000 и еще плодят, ну просто пипец, какой то! Кто же работать то будет? А банки вообще - это ростовщики, только те хоть на свои деньги кредитовали граждан, а наши банки за наши же кровные нас же и имеют. ПОЗОР!

user avatar
windmill

комментирует материал 25.04.2009 #

Пользуюсь кредитной пластиковой картой одного из банков, который часто ругают на разных форумах, и ничего плохого сказать не могу. Просто, как бывший банковский работник, просчитала наиболее выгодный для меня вариант пользования. Не можете сами разобраться в договоре - обратитесь к специалистам, не так уж это и дорого, особенно по сравнению с возможными последствиями

user avatar
Ordos

отвечает windmill на комментарий 25.04.2009 #

Ну вот, наконец-то появился хоть один здравомыслящий человек!
Приятно видеть, что ты не одинок..., хотя, к сожалению, очень грустно осозновать что нас так мало...

user avatar
БЛАЖЕННАЯ

комментирует материал 25.04.2009 #

Да. Научит нас Запад жить. Научит деньги считать, работать и не ждать халявной манны. Позакрывали свои производства в угоду дядям Сэмам. Перестали шить одежду, делать насчастные зубные щетки, закрыли стекольные заводы. и т.д и

user avatar
FinVlad

комментирует материал 25.04.2009 #

Сперва надо было научиться грамотно работать:

- кредитная политика
- стандарты кредитования
- кредитные инструкции

Вот когда сверху вниз все это принимается и разрабатывается так как надо, с учетом всех норм и правил, то подобной ерунды не возникло бы... а то толком никто ничего не делал (по уму), впоследствии раздавали кредиты всем кому попало, а потом еще ругаются)))))))))))

Воистику, каждый банк сам виноват в своих проблемах...

user avatar
Ordos

отвечает FinVlad на комментарий 25.04.2009 #

У нормальных компаний заемщиков все это есть, причем очень давно. В этом-то как раз и состоит работа хорошего финансового директора. В постоянном мониторинге ситуации, управлении ликвидностью (и текущей и среднесрочной), и решение вопросов с банками-кредиторами, причем заранее, а не тогда, когда они уже появились. Мы стараемся прогнозировать и снимать возможные проблемы заранее - путем перекредитования, смены залогов, и т.д. - это большая и каждодневная работа.

А то, что халявщиков на сайте много - я уже понял. Даже не ожидал такой ожесточенной реакции от \"народных масс\"...
В целом с вашим постом согласен. Но \"сверху\" в рыночной экономике не всегда получается, да и не всегда это правильно - т.к. к сожалению те, кто пишет инструкции и законы, почти никогда сами не работали в реальной экономике - они страшно далеки от того, что на самом деле происходит, как в действительности работает система.

user avatar
vladperelov

комментирует материал 25.04.2009 #

Цитата: Отказываюсь, говорю, что в другом месте нашла более выгодные условия. «Не может быть, - категорично заявляет девушка. - Сейчас кредиты дешевле не бывают». - вывод, - значит существует по меньшей мере негласный сговор между банками?

user avatar
vladperelov

комментирует материал 25.04.2009 #

Цитата:
1. Ежели банк ознакомил заемщика со всеми нюансами и последствиями, то пеняй, заемщик, на себя.
2. Ежели нет, то пусть банк свои скрытые проценты и комиссии сам платит...
По первому вопросу - читай и подписывай каждую страницу.
По второму - все остальные документы, которые ты не подписывал - это подлог - и значит по меньшей мере мошенничество.
Пример - брал кредит в одном очень небольшом банке, где из договора был исключен пункт о том, что банк имеет право изменять процентную ставку в любую сторону без согласия заемщика. Вот это порядочно и честно. Остальные банки такой пункт всегда в свои договора вставляют, поэтому у заемщиков и проблемы.

user avatar
Ordos

отвечает vladperelov на комментарий 25.04.2009 #

Разумеется нужно ПОДПИСЫВАТЬ ВСЕ СТРАНИЦЫ ДОГОВОРА. Причем любого, не только по КРЕДИТУ.
Или же все страницы должны быть прошиты, пронумерованы и скреплены печатью банка и подписью заемщика.

Все крупные банки именно так и делают - либо подписываем все страницы, либо сшиваем.
Это вообще основы документооборота и тут вобщем-то обсуждать нечего - это должно быть очевидно.

И вообще, лучше с мелкими банками не работать - ставки у них ВСЕГДА ВЫШЕ, чем у крупных, а проблем всегда больше. Мы не работаем. Только Сбербанк, ЮниКредит, Райффайзен, Банк Москвы, Сосьете Женераль.

user avatar
vladperelov

отвечает Ordos на комментарий 25.04.2009 #

Не всегда у небольших банков % по кредиту больше чем у крупных. Есть банки, небольшие, которые обслуживают действительно операции реального сектора экономики, а не спекулятивные операции монстров от приближенных к ЦБ. И занимают они средства на западе напрямую без посредников от чиновничьего аппарата финансовой системы что с зарубежной стороны что с со стороны заемщика. И у этих \"карманных\" банков на первом месте обслуживание операций по финансированию производства, а не спекуляция валютой и дутыми активами просроченных финансовых обязательств под воздух и будующие обещания золотых гор и т.д. Колоссы на глиняных ногах, построивших свои системы на необеспеченных реальными активами денежными массами - рухнут, вот увидите, это произойдет во всем мире, где деньги главное мерило ценностей. В июле месяце летними ливнями все смоет. Это мой личный прогноз и аналитические выводы. А там посмотрим.

user avatar
Ordos

отвечает vladperelov на комментарий 27.04.2009 #

Да нет, не рухнет.

И США и Евпора сейчас их всех ИНТЕНСИВНО НАКАЧИВАЮТ ДЕНЬГАМИ. И МНОГО УЖЕ НАКАЧАЛИ.
А вот то, что инфляция будет через некоторое время высокая - нисколько в этом не сомневаюсь. Все те деньги, которыми сейчас накачивают банки и на которых они \"сидят\" должны будут найти себе выход, и они выйдут на рынок... Это один из факторов из-за которого на мой взгляд не стоит расчитывать на снижение ставок по кредитам в ближайшее время - сами банкиры понимают что происходит и ждут эту инфляцию. Только когда этот выброс денег в экономику произойдет, когда система найдет новое равновесное состояние, только после этого возможны какие-то движения ставок вниз.
Сейчас самое лучшее что можно сделать - это НЕ БРАТЬ НОВЫХ КРЕДИТОВ, если это возможно, пытаться временно искать другие источники денег (мы вот векселя недавно выпустили) и внимательно смотреть за ситуацией, делать это каждый день, и быть готовым к худшему - резкому росту цен за короткий промежуток времени.

user avatar
StasKharkov

комментирует материал 25.04.2009 #

Господа, товарищи, панове из Украины, кто хочет в судебном порядке побороться за валюту кредита? Пишите на [email protected], скажу, куда обратиться.

user avatar
El_Diablo

комментирует материал 26.04.2009 #

Банкиры офигели, всех их под суд надо! По осени правительство им бабки дало, так куда они делись?! Банки накупили валюты, вместо того, чтобы кредиты давать, и заработали на халяву кучу бабок!!!! Сейчас ставку рефинансирования понизили. А кредиты что? Ни фига! Банкиры... То же мне бизнес. У... недолеченные, ничего не умеют, ничего не знают, кроме откатов и воровства! Увы... ((((

user avatar
acroyd

комментирует материал 11.05.2009 #

Эти, блин, банки нас за дураков считают. Возьми, например, ипотеку на квартиру и, если, не дай бог, не расплатишься,

то потом еще должен останешься этому банку. В то время, как нормальная ипотека предполагает только изъятие квар-

тиры в пользу банка в счет погашения долга. И, если выплаты рассчитаны так, чтобы ежемесячная плата была равна

средней арендной, то даже при неблагоприятном стечении обстоятельств и банк и заемщик остаются \"при своих\". Пока

это не изменится я даже и пытаться не буду на таких грабительских условиях.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland