403 Forbidden

403 Forbidden


nginx
Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Ющенко признан неадекватным с пятилетним опозданием

Ющенко признан неадекватным с пятилетним опозданием

Реакция западных стран на первый тур президентских выборов на Украине представляет собой намного более интересное явление, чем сами эти выборы. В репортажах и комментариях газет Польши, Великобритании, США борются желания и реальность, пишет обозреватель РИА Новости Дмитрий Бабич.

Конечно, большинству аналитиков и политиков и в Варшаве, и в западноевропейских столицах, и в Вашингтоне хотелось бы, чтобы антироссийский курс Ющенко был продолжен. Но что делать, если, как пишет главный эксперт по Украине Тарас Кузио на страницах издания Jamestown Foundation, 80% граждан Украины хотят хороших отношений с Россией? Да к тому же все газеты хором утверждают, что Ющенко, получив менее 6% голосов, навеки покинул высшую лигу украинской политики? Причем произошло это не в последнюю очередь из-за его антироссийских эскапад.

Приходится мириться с печальной реальностью, искать с ней компромиссы. И вот уже даже такой твердый сторонник дистанцирования Украины от России, как Тарас Кузио, пишет, что обвинения Ющенко в адрес \"московской коалиции\" (так Ющенко называет Тимошенко и Януковича) лишены смысла.

Если уж Тарас Кузио перестал видеть кремлевских шпионов в правительстве Украины, то что-то в этом мире действительно сдвинулось с места. Кузио вдруг открылось, что скорого членства Украины в НАТО не хотят сами украинцы, а за сохранение российского Черноморского флота в Севастополе выступает не только Янукович, но и получивший в первом туре выборов 13 процентов голосов Сергей Тигипко. Все газеты отмечают, что такой хороший результат превращает Тигипко в \"делателя королей\" - так на английском языке называют сильного третьего кандидата, который способен сместить баланс в пользу одного из двух лидеров. От того, кого поддержат Тигипко и его сторонники во втором туре, будет зависеть исход выборов. Ведь радикальные левые избиратели (которые, скорее всего, поддержат во втором туре Януковича) и националистический электорат Ющенко уравновешивают друг друга.

Между тем британский \"Экономист\" с ужасом обнаружил, что Тигипко в 2004 году возглавлял предвыборную кампанию Януковича! Ту самую кампанию, в которой Янукович, как пишет теперь \"Экономист\", \"выступил как поддержанный Россией злодей\". Элементарная логика должна бы подсказать авторам \"Экономиста\", что или украинские избиратели сошли с ума и страдают мазохизмом, или Янукович был не такой уж злодей, а его кампания была не более грязной, чем последующие делишки Ющенко и Тимошенко. А эти делишки включали, напомню, отвратительные свары в прямом эфире и прямую борьбу за контроль над \"газовыми\" деньгами, роспуск президентом демократически избранного парламента, откровенное пренебрежение к главному национальному меньшинству в стране.

Хотя в любой демократической стране подобный список давно означал бы крест на любых политических карьерах, западные СМИ только теперь начинают признавать, что их любимцы, очевидно, взялись за хорошее в принципе дело слишком круто. Надо было мягче, осторожнее, полегоньку. \"Постепеновский\" подход сменил требования немедленного приема Украины в ЕС и НАТО, характерные, скажем, для польской прессы четыре года назад. Но эту смену вех ни в коем случае не следует понимать как симпатию к России. Признаются ошибки лишь в тактике, но не в стратегии. Главный предмет для обсуждения следующий - как с потерей Ющенко не потерять надежду на антироссийскую Украину.

И вот тут мнения проглядывают разные. Большинство - за Тимошенко как за кандидата, не раз проявлявшего свои антироссийские настроения открыто. Тарас Кузио, например, отмечает поддержку Тимошенко в 2007 году законодательства, которое запрещало любую форму приватизации газопроводов на Украине. Другие наблюдатели предлагают не отчаиваться и при Януковиче, с удовлетворением отмечая забвение русского языка в украинских школах и вузах в период его премьерства.

Вопрос, как все эти шаги стыкуются с международными документами о правах меньшинств и с Энергетической Хартией, к которой Украина присоединилась и которая как раз поощряет приватизацию газопроводов, западными аналитиками не ставится. Одна только американская \"Нью Рипаблик\" решилась высказать опасение, что Тимошенко авторитарна и, придя к власти, с удовольствием выкинет на свалку ту самую демократию, в верности которой клялась на Майдане в 2004 году.

Как высказывающие все эти идеи господа в Вашингтоне, Брюсселе и Варшаве могут надеяться, что не только на Украине, но и в России поверят в искренность их слов о демократии, правах меньшинств и прочем? Поверят в их разговоры о новой прекрасной Европе - то ли без России и Украины, то ли с какими-то такими Украиной и Россией, которых никогда не было? Опыт показывает, что результат у политики, игнорирующей четыреста лет истории, может быть только весьма печальный. Проводящая такую политику Европа (или, вернее, Евросоюз) рискует потерять и Россию, и Украину.

Источник: korrespondent.net
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (361)

Бурундучило

комментирует материал 28.01.2010 #

Несколько раздутое название статьи.

А то, что Ющенко неадекватный это всем в РФ понятно, а может и в Украине....

user avatar
ПРОРАБ

отвечает Бурундучило на комментарий 28.01.2010 #

В Украине это даже понятнее, поскольку каждый день с этим сталкиваемся. Вот результат и показал на выборах, кто чего достоин.

user avatar
Alexxx_13

отвечает ПРОРАБ на комментарий 31.01.2010 #

На выборах президента Украины когда-то сидевший Янукович получил в 1,5 раза больше голосов, чем никогда не сидевшая Тимошенко, и в 7 раз больше голосов, чем никогда не сидевший Ющенко.
Тем самым избиратели дали понять, что, по их мнению, небольшая отсидка пошла бы Юлии Владимировне только на пользу. А уж Виктору Андреевичу она просто необходима!

user avatar
ВАК

отвечает Бурундучило на комментарий 28.01.2010 #

Юшенко - политический труп???

user avatar
Незабудка

отвечает ВАК на комментарий 29.01.2010 #

Да!!! Да!!! Успокойся уже...

user avatar
ВАК

отвечает Бурундучило на комментарий 28.01.2010 #

На ВторомТуре по опросам в Интернет
1. Янукович - 40-45% голосов.
2.Тимошенко - 3-35%
3. Тигипко - Премьер-министр???
Впереди Интеграция Украины с Казахстаном, Беларуссией и Россией???
ВАК,проф.,доктор наук ,маг.прав.WDU.

user avatar
4yk44

отвечает ВАК на комментарий 29.01.2010 #

Интернет-опрос это хорошо,но думается очень-очень неполно,чай не Америка,даже не Германия...

user avatar
ВАК

отвечает 4yk44 на комментарий 29.01.2010 #

На Украине Демократии на порядок больше чем в России???
На Украине - Парламентская Республика - Основные Вопросы
решает Парламент и Народ как в Германии, в Британии и в Японии.
России нужно будет учиться Демократии у Украины???
ВАК,проф.,доктор наук,маг.прав.WDU.

user avatar
Brooder

отвечает ВАК на комментарий 29.01.2010 #

Какой ты унылый, дедуля. 45+35, куда остальные 20% дел, прогнозист?

user avatar
ВАК

отвечает Brooder на комментарий 29.01.2010 #

Я математик, программист,
а здесь нужна теория вероятностей
и математическая теория игр
с неполной информацией???
На в Киеве в ИК - Инт-те Кибернетики
доклады и сказки читали в 1986г.
в год Чернобылской Катастрофы???
ВАК,профессор,доктор комп.наук,маг.прав.WDU.

user avatar
nejtro-MMM

отвечает Бурундучило на комментарий 29.01.2010 #

1. Ющенко признан неадекватным с пятилетним опозданием – названеи с незаконченным смыслом.
Говоря об адекватности надо сказать чему неадекватен, иначе все приобретает вид демагогии.
2. Автор до сих пор не понял, что предвыборная риторика кандидатов-это всего лишь демагогия, очень далекая от того, что они намерены делать на самом деле и что заставят их делать текущие обстоятельства.
3. 60 процентов х 36 000 000 = 21 600 000 проголосовало за представителей бандо-воро-аферо-кругов, т. е. 21.6 / 46= 47 процентов населения эти представители устраивают. По этим цифрам можно судить о степени понимания населением состояния страны и готовности строить нормальное государство-до этого еще ОЧЕНЬ ДАЛЕКО, потому что были среди кандидатов и люди, не имеющие таких «послужных списков», но за них мало кто проголосовал.
4. Статья - пустая демагогия.

user avatar
podolsky33

отвечает nejtro-MMM на комментарий 29.01.2010 #

Похоже на правду, кот. мы скоро узнаем. Спортлото могло бы немало нажиться. Желающих говорить по-русски большинство, и тот. кто об этом намекнет, и победит, если выборы будут адекватными. Но шерсть с перьями на днях полетят клочьями. России важно держаться по-умному. Больше материалов про преступления бандеровцев!

user avatar
yury11111

отвечает podolsky33 на комментарий 29.01.2010 #

В учебках НКВД готовили \"бандеровцев\" (Курск,Белгород..) После изучения языка ,местных обычаев и соответствующей политподготовки группы забрасывались на западную Украину . Ряженые \"бандеровцы\" зверствовали безнаказано. 2). 900 тыс. чел. перед 1941г. было выселено в сибирь (включая коммунистов,которые хлебом-солью встречали Сталинских орлов.) 3. Не поддерживало бы местное население так долго бандитов.Для НКВДшников-да,бандиты. Прочитай документы ,статистику НКВД и тебе больше не захочется \"материалов про преступления бандеровцев, (если ты человек разумный).Ну не хотели люди коммунизма !!!

user avatar
podolsky33

отвечает yury11111 на комментарий 29.01.2010 #

Эти факты не отрицаю и не знаю, вполне реально. Но отрицать самостийную бандеровщину, как ты пытаешься, это не реалистично как минимум. И по судьбе Юща очевидно, что народ её отвергает.

user avatar
neo45

отвечает podolsky33 на комментарий 29.01.2010 #

Этот вывод зделан на фоне выборов и не отвечает действительности так как сиволика бывшого ссср до сих пор уничтажаетьса и милиция на это не обращает внимание.Не смей судить о том что не знаешь ...

user avatar
Alexxx_13

отвечает neo45 на комментарий 31.01.2010 #

Кем она уничтожается? Безголовыми, зазомбированными юнцами? И на основе присутствия редких проявлений вандализма Вы судите о настроениях общества? Такого себе даже Росстат с левадой не позволяют.

user avatar
neo45

отвечает Alexxx_13 на комментарий 31.01.2010 #

Не кто не зомбированный.Если только в россии есть такие . Да вандализм есть к паметникам ленина.В Киеве ждут когда уже уберут этого тирана с улиц .Не давно в метро покрасили бюст тирана и не кто слово не сказал .А в метро миллионы людей ходят.Просто уже всем смешно смотреть на этого ленина .Не кто его видеть не хочет.

user avatar
Alexxx_13

отвечает neo45 на комментарий 02.02.2010 #

Т.е. миллионы должны были стать и сказать: как же вам не ай-яй-яй, охальники? Люди занимаются своими делами. И большинство понимает, что историю изменить сносом памятников нельзя. Насчет незомбированных - читая Ваш безграмотнейший опус, понимаю, как же много, все же, людей, способны судить историю, не владея при этом правописанием. Вы свои идеи почерпнули из телевизора? Потому как читающие книги ТАК писать не способны.

user avatar
neo45

отвечает Alexxx_13 на комментарий 03.02.2010 #

Жаль что не знаешь коммунистов и не был в лагере на рудниках.Ты слаб видешь только историю кпсс вот и все .Зомбированный ты !!!

user avatar
Alexxx_13

отвечает neo45 на комментарий 03.02.2010 #

Так жаль, что не знаю, или что не был на рудниках? У меня родители - до сих пор коммунисты. Хотя не теперешних псевдо-коммунистов поддерживают, а еще времен СССР. Мои деды и бабки и в КПСС состояли, и воевали. На рудниках не были, но Норильск поднимали и в шахтах вкалывали. Многочисленные восклицательные знаки и выводы из собственной не особо развитой головы - вот где зомби. Или Вы неграмотны, потому что Вас коммунисты на рудниках гноили и только демократичный Ельцын спас? Кстати, ничего, что я на Вы, когда Вы мне тычете?

user avatar
neo45

отвечает Alexxx_13 на комментарий 03.02.2010 #

Знаешь я еще раз тебе напишу.Я рад за твоих родителей .Они тебя научили молодец.Но хватит писать про бывший ссср.У тебя история от кпсс.Я так понимаю для тебя это истена и другую историю ты не знаешь или не хочешь .Думаю тебе конфортна жить с историю как учила кпсс.В мире другие реальности .И что прятало кпсс от граждан теперь открываться архивы .Там все есть и как без суда и следствия расстреливали миллионы граждан.Но тебя это не волнует ,а история кпсс тебя полностью устраивает .Ну живи розовых очках

user avatar
Alexxx_13

отвечает neo45 на комментарий 07.02.2010 #

Я тоже еще раз напишу - мне неинтересно читать безграмотные глупости. Мне бесконечно жаль, что в мире бесконечное множество, подобных Вам - с промытыми пропагандой мозгами, неспособными к анализу и выводам, не способными выучить русский язык, но толкующими идиотизм, который считают историей. На этом раскланиваюсь, постараюсь запомнить Ваш ник, чтоб в дальнейшем не терять время на бессмысленную переписку.

user avatar
yury11111

отвечает podolsky33 на комментарий 29.01.2010 #

Отрицать факты тоже можно ,но смысл ? А по судьбе Ющенко очевидно только то, что за свои слова надо отвечать.Где настоящие бандюки?Пересадил бы их , % был бы другой,как и вся жизнь в Украине.Духу не хватило или карманы мешали идти ...в общем на 5% он сработал.Прошу обьяснить термин \"Самостийная бандеровщина\" Если это борьба за свободу против польских отрядов которые вырезали население селами ,противкоммунистического Рая с НКВД (С НКВД ,а не русскими ,как это модно преподносить .Там и своих идейных хватало).А сейчас коммунисты ходят с тризубом ,под ж- блакитным флагом и орут бандеровский гимн,за который расстреливали ВСЕХ Я не из свидомих ,а из обманутых.Наивно верил в светлое будущее и каждому слову\"Истории КПСС\"

user avatar
mikstepanenko

отвечает podolsky33 на комментарий 29.01.2010 #

Проблема русского языка есть, и очень серьёзная. Но на первом месте всё-таки не она, а проблемы социальные. На бандеровцев напирать тоже нельзя. К чему реанимировать гражданскую войну полувековой давности?

user avatar
podolsky33

отвечает mikstepanenko на комментарий 29.01.2010 #

К чему реанимировать - эту песню я слышал от фашистских недобитков. А к тому, чтобы они её передали своим выбл...ам. Глядишь, и рассосется с годами, как у немцев после многолетней воспитательной работы. Попробуй вякни что-либо хорошее про Гитлера в Германии, и хлопот не оберёшься.

user avatar
nejtro-MMM

отвечает podolsky33 на комментарий 29.01.2010 #

А как вы думаете, кто больший преступник: обитатели Кремля тех лет или бандеровцы?
Бандеровцы защищали свои семьи в построенных ими домах, а вы можете назвать места где создали себе жилища Троцкий, Ульянов, Джугашвили и их компания?
Кто больше уничтожил своих сограждан и во имя чего?

user avatar
neo45

отвечает nejtro-MMM на комментарий 29.01.2010 #

Это ты точно подметил.На Украине до сих пор между прочим бандеровцы не враги народа ,а Кремль.Они да были защитниками своих земли и домов и родителей.Мне жаль что в рф не было сопротивление когда по ночам целые семьи вывозили в лагеря и не кто слова не сказал.На Украине дали отпор хоть какой .Вот теперь беситься власть в рф чтоб такого не повторилась .Как вообще оспорить действия власти? так что бы не говорили в рф про нацыстов якобы Украинских это не так.Они и дня не жиле бы если было так .Ребята просто защищали свои дома .А все остольное это политека грязная .Котороя навязываетса как истена .Но есть другая правда ....

user avatar
Папан

отвечает neo45 на комментарий 29.01.2010 #

А уроки ты уже сделал любитель крупных рогатых животных? Опять на форуме толкёшся, а грамматику не выучил!. А вот я мамке позвоню!

user avatar
neo45

отвечает Папан на комментарий 29.01.2010 #

Одинокий наш.Нет у тебя семьи ты один.Есть только комп и ты любишь по клубничку посмотреть.Да еще ты купил резиновую игрушку и вот играешься с ней .Ну ты еще тот баловник старичек .

user avatar
Папан

отвечает neo45 на комментарий 29.01.2010 #

Ну на клубничку ты может и потянеш когда разместиш своё фото.Любите вы там набиваться.Я слышал на Украине расценки на ваши услуги в последнее время резко упали. А резиновую игрушку я точно купил в виде надувной коровы и готов её тебе выслать. Вместе с национальной украинской забавой люлькой=Luller №4.

user avatar
neo45

отвечает Папан на комментарий 29.01.2010 #

Что уже вторую купил резиновую.Ну ты даешь баловник. Какой ты.Одиночество тебя добивает.Уже скидки получил на резиновые женщин? Ты прям как дилер по продажам .Жаль что ты их так рвешь не задерживаються они у тебя .будь по осторожней баловник .Это уже диагност у тебя .

user avatar
Папан

отвечает neo45 на комментарий 29.01.2010 #

Ну да резиновые женщины рвутся быстро. Тебе то хорошо-ты с живыми коровами дело имееш-они покрепче будут. Да и пахнут получше, ты позавчера описал как. Настоящий украинец!

user avatar
neo45

отвечает Папан на комментарий 29.01.2010 #

Так ты еще латекс любишь.Ух ты какой баловник .Лето проводишь среди коров...Ты так ждешь когда лето настанет и пойдешь к коровам? Боже какой ты баловник еще ...

user avatar
neo45

отвечает Папан на комментарий 29.01.2010 #

Бедненький ждешь лето к коровкам тянет .Баловник какой.Резиновую женщину истерзал .Тебя на собачек не тянет? А то у тебя идеал коровы...

user avatar
Папан

отвечает neo45 на комментарий 29.01.2010 #

Вот тебе и на. Дак ты чё от своих кумиров-коровок отказываешся?А ведь ещё позавчера ты им какие оды пел. Может ты об этом уже позабыл? Ну давай я твои речи приведу.Защитник крупного рогатого и неудавшийся ветеринар.

user avatar
neo45

отвечает Папан на комментарий 29.01.2010 #

Так про коров ты писал .Потом писал что женщину резиновую купил.Что с тобой? тебя отвлекать женщина резиновая ? Одинокий ты наш баловник .Ух ты еще тот голубой .Любить своих женщин резиновых прям так и не пробывал женщину настоящию .Ну ты уже так довно стал деградировать что сам не помнишь...

user avatar
Папан

отвечает neo45 на комментарий 29.01.2010 #

Да ты хохлёнок вырос ЗА 2 дня в настоящего хохла. За это время 10 раз успел отказаться от своих слов и пытаешься свою любовь к крупному рогатому приписать другим. Но свои комментарии ведь ты стереть не сможешь? И все желающие их могут почитать за 27 января. Про тех русских коровок, которые хотят на Украину в твои объятия.

user avatar
neo45

отвечает Папан на комментарий 29.01.2010 #

Ну что ты так баловник хочешь.Все снятса тебе коровки все не дают тебе покоя .Бедный одинокий старичок.Иди к резиновой женщине подойди расслабится .А летом к коровкам тебя потянет .Ты же наш зоолог любитель .

user avatar
Папан

отвечает neo45 на комментарий 29.01.2010 #

Да ладно, не старайся так, это же не украинские выборы,не майдан-тут не отопрёшся, потому что не сотрёш свою болтовню от 27 января. А если бы стёр, то можно было бы как на украине всех кругом идиотами назвать а себя в белом. Но не выйдет. Не вы здесь порядки устанавливаете.

user avatar
neo45

отвечает Папан на комментарий 29.01.2010 #

Ой дедушка проснулся.Какой ты баловник.Все стараешься то о рейтингах хвастающийся.Теперь уже о каких то порядки пишешь.Ты потом о коровах пишешь как их любишь.Потом покупаешь женщину резиновую .Да одиночество давит на тебя конкретно

user avatar
Папан

отвечает neo45 на комментарий 29.01.2010 #

Ладно хохлёнок. Я свою цель выполнил. Показал массам тупость, необразованность и демагогию украинских фашиков, которые даже языка не знают ни одного, включая русский и украинский. Уж я не говорю о европейских языках.

user avatar
Папан

отвечает neo45 на комментарий 29.01.2010 #

Уже пошёл? А чё так рано то? Давай ещё поговорим. Как я тебе на лоб клеймо придурка поставил? Каким ты в сущности и являешся.И на этом форуме останешся? Нравится это тебе?

user avatar
Папан

отвечает дудуся на комментарий 30.01.2010 #

Спасибо поддержали, я уж и не знал как от него отвязаться, ну подсказали люди, что если ему не отвечать, то он начинает башкой об стенку биться. Попробую.

user avatar
дудуся

отвечает Папан на комментарий 30.01.2010 #

Так он под конец разговора (в гайдпарке) также начал мне высказывать, что "ты бедный, одинокий, пойди поспи..." правда резиновую женщину не предлагал. И на том спасибо

user avatar
neo45

отвечает Папан на комментарий 31.01.2010 #

Я вот подумал ,а почему ты свое фото прячешь? Я вот думаю о странном поведении твоем... Ты бросаешься из одной агресии в другую .Наверно дома проблемы вот ты тут отрывавшийся.Не делай этого здесь .Будь боолие спокойным

user avatar
mikstepanenko

отвечает nejtro-MMM на комментарий 29.01.2010 #

21 600 000 проголосовало за представителей бандо-воро-аферо-кругов - вы не могли бы назвать представителей других кругов? Приходится из нескольких зол выбирать меньшее.

user avatar
nejtro-MMM

отвечает mikstepanenko на комментарий 29.01.2010 #

Поздно уже называть других, выборы повторять никто не будет.
А эти оба зла одинаковы по величине, но различны по направлению , по свойствам.
Нет среди них ни большего, ни меньшего.

user avatar
neo45

отвечает nejtro-MMM на комментарий 29.01.2010 #

Статья это написана под заказ фсб.Так как новостей нет стоить мозги всем еще раз промыть.Особенно чужими проблемами .Скоро граждани рф забудут свои проблемы и будут думать только об Украине .

user avatar
Alexxx_13

отвечает nejtro-MMM на комментарий 31.01.2010 #

Десять шагов навстречу людям - план действий Виктора Ющенко, который он обещал исполнить, если его выберут президентом. Из этих десяти шагов не сделан за время его правления ни один. http://imho.net.ua
Впрочем, отсутствием корреляции между словами и делами не только он отличается. Большинство, принадлежащих полетическим элитам так делает.

user avatar
Легионер!

комментирует материал 28.01.2010 #

Финал!!!

user avatar
ВАК

отвечает Легионер! на комментарий 28.01.2010 #

Капец???
Капут??

user avatar
4yk44

отвечает ВАК на комментарий 29.01.2010 #

Кабздец!

user avatar
ВАК

отвечает 4yk44 на комментарий 29.01.2010 #

Биздец???
Капец - бизнесу у Юшки???

user avatar
4yk44

отвечает ВАК на комментарий 29.01.2010 #

К жинке в примаки...

user avatar
ВАК

отвечает 4yk44 на комментарий 29.01.2010 #

Диплом МВА Юшке не помог???
То ж Бизнюки???
Американское МВА це ж брехлама??
Сижу изучаю Оксфордский словарь Бизнеса???
Состояние: А1 life!!!
ВАК,проф.,доктор наук,маг.прав.WDU.

user avatar
Napalm-cool

комментирует материал 28.01.2010 #

На за Ющенко всего 6 % ведь проголосовало, значит остальные 94% украинцев считают его неадекватом)))

user avatar
DUX BELLORVM

отвечает Napalm-cool на комментарий 28.01.2010 #

И притом заслуженно.

user avatar
Sevastopol,Vera

комментирует материал 28.01.2010 #

Сын за отца никогда не отвечает.
Но от отца в наследство сын его гены получает.
Отец воспитал так сына своего.
На Украине теперь всё это видим налицо.

Когда в Великую Отечественную войну.
Бандиты убивали и грабили свою страну.
Бесчинствовали и жили они в лесах.
Наводили на людей невыносимый жуткий страх!

«Лесными братьями» себя нацисты назвали.
Но братьями таковыми для народа ведь не стали.
После войны это были мирные часы.
Нацисты убивали, и деревни в Украине жгли.

В женщин и в детей бандиты все стреляли.
Изверги надежду этим людям не оставляли.
Нацистов и националистов теперь за их убийства.
Народу говорят, что перед ними нужно извиниться.

Обязывают всех предателей, изменников признать.
И это навязал нам гражданам гарант.
За зверства гарант орденами наградил.
Всех предателей в Украине воскресил.

user avatar
tatra

отвечает Sevastopol,Vera на комментарий 28.01.2010 #

Севастополь-русский город!

user avatar
tezey_ну надоела эта

отвечает tatra на комментарий 28.01.2010 #

да и вся Украина не Речь Посполита и не 53-й штат, а исконно русская земля населенная натуральными русскими, а не неким "братским" народом, который зачали в Вашингтоне

user avatar
DUX BELLORVM

отвечает tezey_ну надоела эта на комментарий 28.01.2010 #

Честно говоря, восточные славяне (русы) триедины: русские, украинцы и белорусы - единый народ с тремя весьма близкими друг другу языками, являющимися разными версиями развития старославянского. Нет здесь почти никого, у кого бы не было родственников на Украине (и я не исключение), у кого-то и в Белоруссии есть, а у белорусов и украинцев, это читающих, родственники в России есть тоже в огромном большинстве случаев. Мы - славяне, чёрт побери! И да поберёт он тех, кто пытается расколоть триединый народ, который даже границы не могут разъединить!

user avatar
jdoblom

отвечает DUX BELLORVM на комментарий 29.01.2010 #

А остальные славяне - уже ломоть отрезанный?

user avatar
DUX BELLORVM

отвечает jdoblom на комментарий 29.01.2010 #

Западные и южные славяне - братские народы, но у них не было общего с восточными славянами государства. Это - отдельные народы, со своей государственностью, становление которой происходило независимо от такового для Киевской Руси. Братские народы, чьи языки недурно понимаются и без перевода.

user avatar
jdoblom

отвечает DUX BELLORVM на комментарий 29.01.2010 #

Вот видите, Вы тоже делите. Вроде и братские, и славяне, а уже не мы. А как Вы относитесь к панславизму? А как Вы считаете, негативное отношение некоторых славянских народов к другим имеет исторические корни, или привнесено извне?

user avatar
olgmorgu

отвечает jdoblom на комментарий 29.01.2010 #

У меня муж украинец, бывший военный. Даже между украинцами в части не было дружбы, так как одни с востока, другие с запада. Мой с Овруча, говорит, что западные украинцы - это выходцы из Польши, Румынии, Молдавии, Венгрии. А ведь он прав, эти территории - бывшая Австро-Венгрия. И они не любят и русских и восточных украинцев. Я тоже с ними общалась, близкой дружбы с ними не получалось.

user avatar
jdoblom

отвечает olgmorgu на комментарий 29.01.2010 #

Вот и я про это. Сначала стравили отдельные народы, а теперь настала самих народов. Как там у Херберта (за точность цитаты не поручусь, но смысл сохранен): Разделяй и властвуй, дроби и властвуй более властно, распыляй и властвуй абсолютно.

user avatar
ИСМ

отвечает DUX BELLORVM на комментарий 29.01.2010 #

Прочтите Иванченко А.С. "Путями Великого Россиянина".
Великолепная книга по истории древней Руси.
«Не любо мне, - сказал Светослав матери (княгиня Ольга), - жить в Киеве. Хочу жить в Переяславце на Дунае, ИБО ТО ЕСТЬ СЕРЕДИНА ЗЕМЛИ МОЕЙ. Ведь там все добра сходятся: из Греков - паволоки, золото, вино и овощи разные, а из чехов и из угров - серебро и лошади, из Руси ж - меха и воск, и мёд, и челядь».

user avatar
Дифченка

отвечает DUX BELLORVM на комментарий 29.01.2010 #

А поляков почему забыли? Украинский и беларусский имеют значительно больше сходств с польским, чем с русским...

user avatar
Муза

отвечает Дифченка на комментарий 29.01.2010 #

Моя мама-белоруска всегда говорила: "Мы - русские!".
Вы, наверное, забыли, что поляки - католики. Белорусы никогда не считали их родным народом. Никогда прежде, а тем более, сейчас.
Моя мама, которая провела четыре года в немецком плену, работая на "хозяев", рассказывала, как поляки уже в мирное время "баловались" тем, что стреляли русским солдатам в спину...

user avatar
ФТТ

отвечает Муза на комментарий 02.02.2010 #

"Вы, наверное, забыли, что поляки - католики.Белорусы никогда не считали их родным народом." - в двух шагах, от Дома Правительства Белоруссии стоит не церковь, а католический кастел Симона и Алены.Пожалуй лучший храм из виденных мной в Минске. Католическое Рождество - в Белоруссии государственный праздник. Так что действительность несколько отличается от "мы, православные белоуссы - хорошие, а поляки - плохие потому, что католики"

user avatar
Муза

отвечает ФТТ на комментарий 04.02.2010 #

Про тех поляков, которые сейчас проживают на территории Белоруссии, не буду говорить с позиции "хорошие-плохие", я их не знаю. Поляков действительно достаточно много, особенно в Западной Белоруссии. Когда едешь на электричке из Минска в Молодечно в воскресенье, они буквально толпами заходят - едут в костелы.
Я говорю о внутреннем родстве. Если отношение у белорусов к русским такое - такие же , как мы, свои, родные, это мы и есть, то к полякам - это поляки, они в свои костелы едут.

user avatar
ФТТ

отвечает Муза на комментарий 04.02.2010 #

Не знаю... Думаю, что для каждого жителя Белоруси по-своему. Ясно только одно, что история белорусского народа крепко связана с Польшей. Точнее с Великим княжеством Литовским. Ничуть не меньше, чем с Россией. И связь эту и память белорусы не теряют и очень чтят.

user avatar
Муза

отвечает ФТТ на комментарий 05.02.2010 #

Конечно, я сужу по своим личным впечатлениям, по тому, что мне рассказывала мама, и по тому, что говорят мои родственники, которых у меня пол-Белоруссии, особенно, в Бобруйской, Витебской областях, в Молодечно и в Минске. Как мой дядя Леня горевал, что Белоруссия не может присоединиться к России. Он высказывался об этом примерно в таких выражениях: "Да, разве они нас возьмут, разве мы России нужны..." Сейчас у Белоруссии свой путь, и жизнь там отличается от того, что мы видим в России. И, все же, это - кровное родство с Россией. Наверное, у поляков, которые там живут, связи с Польшей. Но, я говорю именно о белорусах.
А, то, что там католическое Рождество отмечают, само по себе, это ни о чем не говорит. Только о том, что поляков достаточно много. В Казахстане, например, Православное Рождество - тоже праздничный день, выходной. Ну, и что, просто в Казахстане много русских проживает. Это вовсе не означает, что казахи считают русских своими "кровниками".

user avatar
ФТТ

отвечает Муза на комментарий 09.02.2010 #

Лично мне кажется, что отношение к России у большинства жителей Белоруссии примерно такое же, как и жителей Украины или Казахстана. Большинство ассоциирует себя со своим государством и совсем не стремится войти в Россию. Среди тех, кто все же желает с ней объединиться - абсолютное большинство люди возрастом за 50.

user avatar
sabas

отвечает Дифченка на комментарий 29.01.2010 #

Бред. Кто это Вам сказал.

user avatar
mikstepanenko

отвечает sabas на комментарий 29.01.2010 #

ВЫ, наверно, забыли, что в Польше была не только Армия Людова (народная), но и Армия Крайова (государственная). То время для самих поляков - время гражданского противостояния. И Армия Крайова воевала не только с Армией Людовой, но и с русскими солдатами.

user avatar
ФТТ

отвечает sabas на комментарий 02.02.2010 #

Она совершенно права. Зная украинский или белорусский можно читать по-польски практически свободно, даже если польский вы и не изучали нигде и никогда.

user avatar
mikstepanenko

отвечает Дифченка на комментарий 29.01.2010 #

Здесь вы ошибаетесь. Вот мне русский, украинский и белорусский понятны хорошо и полностью. Польский - почти ни...чего не понятно.

user avatar
ФТТ

отвечает mikstepanenko на комментарий 02.02.2010 #

Скорее это Вы не правы. Это просто дело привычки. Откройте, скажем, польскую Википедию. С первого раза поймете где-то 70% слов и совершенно точно уловите смысл. А потом для сравнения откройте Википедию чешскую - вот там Вы действительно скорее всего не поймете почти ничего.

user avatar
mikstepanenko

отвечает ФТТ на комментарий 02.02.2010 #

Дело привычки - согласен. Ведь изучение языка и есть привычка к нему. Привыкнуть можно и к английскому, и к французскому.
Польский на слух малопонятен, не более 10%. При том, что украинский и белорусский понятны на все сто. Попробовал читать. Главное препятствие - латиница. Слова тоже в основном не понятны.

user avatar
ФТТ

отвечает mikstepanenko на комментарий 04.02.2010 #

Ну я же не говорю на 100%.Давайте проведем эксперимент. Я польского не знаю. Зато знаю русский и украинский. Открываю первую попавшуюся статью в Википедии на польском. Новосибирск: miasto w Rosji, na Syberii, nad rzeką Ob. Trzecie co do wielkości rosyjskie miasto po Moskwie i Sankt Petersburgu. Największe miasto Syberii. Wielki ośrodek handlowy, naukowy (14 szkół wyższych; uniwersytet zał. w 1959) i kulturalny (muzea, galerie sztuk). Stolica obwodu nowosybirskiego. Попробую все это записать русскими буквами в меру моего понимания польского написания. "място в Росии на Сиберии над река Об. Тржецие цо до велкосци росийские място по Москве и Санкт Петербургу. Найвексже място Сиберии. Велики осродек хандловый, науковый (14 школ вызчих, университет зал в 1959 ) и культуральный (музея, галерея сзтук). Столица обводу новосибирского." - в общем я тут не понял только "хандловый", "зал в 1959" и "сзтук". Все остальное - понятно. Хотя... попробовал потом чешский (та же статья) - тоже понятно. Но несколько меньше. "Novosibirsk je s 1 397 tisíc obyvateli největší město Sibiře a třetí největší město Ruské federace. Leží na řece Ob a na severu Novosibirské vodní nádrže."

user avatar
mikstepanenko

отвечает ФТТ на комментарий 04.02.2010 #

Частично понял, особенно после написания кириллицей. Возможно, дело в том, что в латинице в разных языках одна и та же буква читается по разному. Я когда-то изучал немецкий.
Не понял слова (хотя некоторые понятны по контексту) Тржецие цо до велкосци (третий по величине) Найвексже (крупнейший) осродек хандловый (сосредоточение образовательных) " сзтук (картин) обводу(области)
Получается, кроме названий и слов греческого происхождения почти ничего.
университет зал в 1959 - университет основан в 1959 году.

user avatar
ФТТ

отвечает mikstepanenko на комментарий 05.02.2010 #

А откуда же Вы знали что тут написано? ;-) Просто по-моему поняли большинство слов, а остальные - стали понятны по смыслу. Я, вообще-то, об этом и говорил. Знание того же украинского очень помогло в понимании например: "miasto" (мiсто), "co do" (що до), "Wielki"(великий т.е. большой), "Największe" (Най (как в найбiльше)+ великий)

user avatar
ВАК

отвечает tatra на комментарий 28.01.2010 #

Киев - столица Киевской Руси???

user avatar
DUX BELLORVM

отвечает ВАК на комментарий 28.01.2010 #

Исторический факт.

user avatar
ВАК

отвечает DUX BELLORVM на комментарий 28.01.2010 #

Впереди Тур Второй Выборов наУкраине.
По Интернет-опросам расстановка голосов:
1. Янукович - 40-45% голосов.
2. Тимошенко - 30-35% голосов.
3. Тигипко - премьер-министр.
4. Впереди Интеграция Украины с Казахстаном, Беларусью и Россией.
ВАК,проф.,доктор наук, манистр прав.WDU.

user avatar
DUX BELLORVM

отвечает ВАК на комментарий 28.01.2010 #

Казахстан, Украина, Беларусь, Россия - добавь слово "конфедерация" и ударную гласную из России - выйдет... кубрик (жилое помещение на корабле в не столь давнишние времена, когда корабли под парусами ходили)

user avatar
ВАК

отвечает DUX BELLORVM на комментарий 28.01.2010 #

Пусть будет КУБРик или Союз Советский но мы с вами в Союзе раньше жили без Кризисов и Дефолтов.
Пусть прокляты будут ЦРУ и дефолты с Кризисами. Китай вон живет без Кризисов и Дефолтов, и в ВВП там растет каждый год до 8% до 15%.
Зачем нм это ЦРУ дерьмовое?? Дефолты, Кризисы и Бандитизм??? Намного лучше всех людей был Социализм???
ВАК,профессор,доктор наук,маг.прав.WDU.

user avatar
kovran

отвечает ВАК на комментарий 29.01.2010 #

Бессмысленно вспоминать СССР,как и Китай тех времен.Надо честно признать что в том противостоянии проиграли потому что переработали.Если в ВОВ мы смогли переработать,поэтому выиграли.А сегодняшнее состояние дел в отношениях с Украиной винить одного Ющенко глупо.Запрег лошадь позади телеги Ельцин,а остальные пытались заставить коня толкать эту телегу.В конечном итоге повозку разбили и коня замучили.И надо отдать должное Ющенко что он это сказал в слух.В переди между государствами должна стоять экономика,она лошадь,а с зади политика,телега.А поставили наоборот и получили вражду.

user avatar
cepera_dv

отвечает kovran на комментарий 29.01.2010 #

Вы запутали сами себя и путаете остальных. Политика с экономикой это как иголка с ниткой, карандаш с грифелем, нет одного - бессмысленно другое.

Это единый универсальный инструмент, как две стороны плотницкого молотка, можно гвозди заколачивать, а можно и вытаскивать

Политика, это концентрипрованное выражение экономики. Они неразделимы.
Многие политические решения это следствие экономики и наоборот.

Вот примеры:
1. Борзеет Грузия, а мы хлоп ее санэпиднадзором по вину (политика тянет за собой экономику)
2. Жрать нечего и МВФ не дает Ельцину кредитов - подписал все договоры, что подсовывали (экономика влечет за собой политику)

Просто у сильной и независимой страны в принятии решений превалирует политика, а у слабой и зависимой, экономика.

user avatar
ВАК

отвечает cepera_dv на комментарий 29.01.2010 #

Грузию и грузинских бандитов вышибли российские танки. Это весь мир видел. А наши российские хакеры раздолбали через интернет все вражеские сервера.
На насет вина - это все Брехлама. Вино грузинское - это пойло страшное для свиней российских???
ВАК,профессор,доктор компюнаук,маг. прав.WDU.

user avatar
cepera_dv

отвечает ВАК на комментарий 29.01.2010 #

Как врач с 18 летним стажем, говорю вам - бросайте это дело, писать по 672 комментария в месяц. Возьмите путевку в санаторий, отдохните без интернета.
Вам полегчает. Гарантирую.

Не ВАК. Не профессор. Не доктор компьюнаук (во мля, не знал что такое бывает!)
Не маг. прав. Не WDU.
Врач, просто врач.

user avatar
ВАК

отвечает АнтиОранж на комментарий 29.01.2010 #

Сейчас троих я лечу от шизофрении и Болезни Альцгеймера.
Моя новая специализация - судебная психиатрия???
ВАК,профессор.доктор комп.наук,маг.права WDU.

user avatar
ВАК

отвечает АнтиОранж на комментарий 30.01.2010 #

Болезнь АльцГеймера - Старческое Сабоумие
из=за склероза сосудов головного мозга
была у Рональда Рейгана - президента Америки???
Бред Сивой Кобылы - Империя Зла???
Звездная Война??? Шизофрения запущенная???
И такого больного как и Брежнева держали
вГенСеках и в Президентах???
ВАК,проф..доктор наук - телемедицины,магистр прав.WDU,
долгожитель Москвы с 2004года.

user avatar
ВАК

отвечает cepera_dv на комментарий 29.01.2010 #

У меня настольная кига "Юридическая Психология" изд-во Проспект проф.Чуфаровского, доктор юр.наук WDU - по подготовке юристов для ФСБ???
ВАК,профессор,доктор наук,магистр права WDU.

user avatar
studman2005

отвечает ВАК на комментарий 29.01.2010 #

Вообще-то Новгородское княжество старше.. Столицу в Киев перенесли только, чтобы контролировать южные границы.. Читайте историю, господа, а то вы уже с Вашей "киевской Русью" порядком поднадоели..

user avatar
DUX BELLORVM

отвечает studman2005 на комментарий 29.01.2010 #

Нов-город. Новый город. По отношению к ЧЕМУ он новый?! Не поверишь - к Старой Ладоге!

user avatar
studman2005

отвечает DUX BELLORVM на комментарий 29.01.2010 #

Это ты к чему?? Какое отношение Старая Ладога имеет к Киеву?!

user avatar
studman2005

отвечает DUX BELLORVM на комментарий 29.01.2010 #

Очень мутная связь!! По-моему ты пытаешься притянуть за уши не связанные друг с другом вещи.. Впрочем, как и украинский президент.. Наверно у Вас это в крови..

user avatar
tezey_ну надоела эта

отвечает DUX BELLORVM на комментарий 29.01.2010 #

Я уже здесь писал. повторяю. Это позднейшая подмена. У вас лично проблема с элементарной логикой? давайте реально рассмотрим.
1. Как славяне могли пригласить на княжение вождя тех, кому только что наваляли по самое...? Это всё равно, как мы бы выбрали следующим российским президентом Саакашвили. Реально?
2. В датском (от староваряжского) до сих пор есть слова Рюрик и Свинеус, которые означают "домами и домочадцами". Т.е. славяне после того как наваляли одним варягам, другим (мирным) разрешили мирно иммигрировать к ним. И расселили по разным славянским племенам. Позднейший же малограмотный и заказушный летописец выполняя политический заказ превратил "дома и домочадцы" в фамилии.
3. Тогда же слово Русь, что означало "банда подростков" - "и пришел Олег со своей русью..." т.е. со своей бандой, дружиной.
т.е. после расселения варягов появилась некая новая общность среди славянских племен - потомки смешанных браков. Эта социальная общность и вылилась в объединение. Олег смог набирать себе их в дружину и выдвинул лозунг объединения. Т.е. варяги сыграли роль легирующего элемента в славянской "стали".

user avatar
ФТТ

отвечает tezey_ну надоела эта на комментарий 02.02.2010 #

1. Ну наверное примерно так же, как им подобных в это же время \"пригласили\" в Англию и Нормандию, Испанию и южную Италию.Когда к тебе приплывает банда диких, голодных и до зубов вооруженных берсерков - их иногда дешевле \"пригласить\".
2. Почти. Только не Рюрик и Синеус, а Трувор (hru varing - верная дружина) и Синеус (sine hus - своя семья). Впрочем, это не принципиально.
3.Тоже почти, поскольку \"\"и пришел Олег со своей русью...\" - относится скорее к его походам на Константинополь. К этому моменту он уже прочно обосновался в Киеве и вполне логично, что его банда состояла уже в основной массе из киевских отморозков, а не скандинавских. Так что значит это скорее \"и пришел Олег с бандой своей из полян состоящей\".

user avatar
tezey_ну надоела эта

отвечает ФТТ на комментарий 02.02.2010 #

ну совершенно согласен. Я просто это почерпнул из знаменитых книг Геннадия Фиша по Скандинавии, которые я несколько лет назад переиздавал.
Только викинги в Западной Европе "погуляли", а на славянских землях им сильно надавали. После чего, как писал Фиш, уцелевшие из варягов так драпанули, что бежали аж до тепершнего Парижа, который они и взяли. Потом сплавившись до моря, осели и образовали нормандию.

user avatar
tezey_ну надоела эта

отвечает ФТТ на комментарий 03.02.2010 #

я не о мелких и редких набегах, а о системных захватах. Сицилия, например, где викинги создали своё королевство. Да и в других местах тоже. Упомянутая Нормандия. Т.е. если в Западной Европе это было повсеместным и успешным предприятием викингов, то на наших землях нет. А мелкие набеги - один внезапный удался, а на других 3-х надавали самим викингам. Так что общий счет не в их пользу. Это я к тому всё, что Западная Европа почти вся может считать себя "наследницей" этих завоеваний, а мы как были, так и есть. И если кого и наследуем, то Орду - величайшее в истории государство почти во весь континент. Причем наследуем на принципе верховенства. И история говорит, что с нами можно только мирно сотрудничать. Причем весьма успешно.

user avatar
ФТТ

отвечает tezey_ну надоела эта на комментарий 04.02.2010 #

Ну почему же у нас этот системный захват был неудачным? Потомки Рюрика стояли во главе Московского государства до начала 17-го века. Даже в Англии, которая больше других пострадала от викингов такого не было. Разница между нами и Европой в этом смысле всего одна: у Европы была письменная история до викингов, а у нас - она появилась только через 100 лет после захвата шайкой Рюрика всей страны, когда его потомки у нас были в зените могущества. Потому у них - это только временные захватчики, а у нас - основатели государства. Кстати, наследование викингам в личностном плане - отнюдь не мешает России через Великое Княжество Московское быть наследником Орды в плане государствообразующим.

user avatar
tezey_ну надоела эта

отвечает ФТТ на комментарий 04.02.2010 #

ну вот опять... ну не было никакого Рюрика. Просто Олегу нужно было "создать" себе родословную. Ради престижа и PR-а. Он ее и заказал. "Летописец" (pr-менеджер) ему ее и написал... Как сумел. Реализуя узко локальную цель. Чистое мифотворчество. Такие же выдумки как и сейчас у многих окраиных new-государств. (см. Мазепа, Бандера... еще бог знает кто...)
Т.е. (еще раз) викинги расселившись мирно оказали положительное влияние на начало самого процесса формирования государства. Подтолкнули так сказать к этому. (как примесь в бутылке переохлажденной чистой воды. Без нее -вода. Чуть какая-то... - лёд. Сверхстатическое состояние.) Но ни о каких "завоеваниях", "приглашениях на княжение" и прочего не было. И союз славянских и финно-угорских племен самостоятельно (самостийно) образовал государство. Мы ни от куда не пришли. Мы тутошние.
А по поводу письменной истории - 1) есть история археологическая, которая часто не стыкуется с письменной 2) а мы разве всё и до конца раскопали? Поэтому что-либо наверняка утверждать явно не стоит. 3) всё же за кирилицей стоит Греция и возникновение там миссионерской деятельности. "рюрик" не причем.

user avatar
ФТТ

отвечает tezey_ну надоела эта на комментарий 04.02.2010 #

Ну не знаю... Странная какая-то родословная получается. Ведь Рюрик, даже по летописям никакой не родсвенник Олегу.Вот Игорю - он отец, а Олегу - никто. Хотя с тем, что это пиар - согласен. Рассказать как мирно и добровольно славяне приняли Рюрика и его подельником Олегом (Хельги - святой) и сыном Рюрика Игорем (Ингваром). Но вот то, что это было мирно и прогрессивно - очень сомнительно, об этом говорят абсолютно все данные о викингах в Европе. По все Европе это дикие и свирепые варвары и грабители, а у ильменских словен - мирные поселенцы? С чего бы? Особенно если учесть, что буквально через несколько лет они снова свирепые варвары, которые пытаются ограбить Константинополь. Вопрос не в том, тутошние словене, вопрос в том, кто есть Рюрик со товарищи. Лично мое мнение -они вполне могли бы и быть и организовать свое "государство", по типу зоны датского права в Англии тоже вполне могли. А летописцам... если создавать родство князей с кем-то то гораздо интереснее ввести его или от басилевсов Византии или франкских императоров, но не от безвестных грабителей северной Европы.

user avatar
tezey_ну надоела эта

отвечает ФТТ на комментарий 04.02.2010 #

Вот тут вы не правы. На кого (какую аудиторию) был нужен тот pr? На славянские и другие племена, а не на другие европейские страны. Собственно не Рюрик, а "рюрикович". Т.е. поиск сподвижников и союзников во всех племенах. А после расселения викингов там везде были потомки смешанных браков.
И Константинополь грабить нужно было не только из корыстных, но и объединительно-политических целей.
А если бы они повели от басилевсков или кого другого, то были бы чужаками и потомками врагов. Т.е. вместо pr, был бы черный pr. Нет им как раз надо было быть чисто своими и только своими, причем общими для всех племен. Любой другой вариант был бы провален.
Кстати. Мы же не знаем о других, неудачных попытках получить верховенство над всеми племенами. Может этот ход и был продиктован уже накопленным горьким опытом "предшественников".

user avatar
ФТТ

отвечает tezey_ну надоела эта на комментарий 05.02.2010 #

Викинги редко уходили далеко от моря или от протореных путей. Зачем? Что взять, скажем, в лесу? Потому, откуда могли взяться потомки викингов среди вятичей или древлян? Я понимаю у словен - у тех да, частично у кривичей и полян, но у остальных?Весьма странный способ пиариться путем родства с теми, о ком местные и слыхом не слыхивали. Примерно как и о германском императоре или басилевсе. Но там хоть внешний пиар есть. А тут я его вообще не вижу. Что касается объединительной роли в походах на Константинополь, то это было всго лишь средство обогащения для очень узкой прослойки. Объединительная роль их примерно того же плана, каковую объединительную роль для российского народа имеет сейчас, скажем, "Газпром". А вот о других попытках мы и правда не знаем. Знаем только об этой и знаем, что она была совершенно безуспешной: государством в полном смысле этого слова Киевская Русь не была никогда. Единый народ сделать тоже не получилось. Его нет и до сей поры.

user avatar
tezey_ну надоела эта

отвечает ФТТ на комментарий 07.02.2010 #

Вы меня как-то уже с 3-го раза не слышите. Через поколение после мирного расселения датских викингов по р а з н ы м племенам появились их потомки и потомки смешанных браков в р а з н ы х племенах. Можно предположить, что внутри каждого племени на бытовом уровне к этим потомкам было несколько скажем предвзятое отношение. Или наоборот, они пытались как-то о себе заявить (чеченцы теперь). Вот на них, на их объединение под своим началом и был направлен pr. Ведь племена же не целиком до последнего охотника шли в дружину Олегу. Из разных, группами. Очень не большими. т.е. первоначально Олег объединял не племена, а потомков этих рюриков. Для славян они были тоже не чужими. Не пришлыми. Не врагами, а внутренней оппозицией. А общий поход, общее дело и сплачивает, и создает реальное войско. Олег мог бы просто заниматься разбоем и рэкетом, но повел дружину на выдуманного общего в н е ш н е г о врага. Кто б за ним пошел, если бы он был "внуком" базилевса?

user avatar
ФТТ

отвечает tezey_ну надоела эта на комментарий 09.02.2010 #

1. Мы просто говорим о разных вещах. Могли ли потомки викингов быть объединительной силой? Вполне. НО! только там, где они были. Касательно земель расселения восточных славян это наверняка словене ильменские, с меньшей вероятностью смоленские кривичи и киевские поляне. Все. Для остальных викинги были не меньшей экзотикой, чем, скажем, греки или арабы. Потому пиарить вигингов в качестве объединительной силы по меньшей мере странно. И именно поэтому, я думаю, что это были действительно викинги. Настоящие. К тому же что-то похожее видно, например, в Сицилии.
2. По поводу дружины: Никакие охотники никуда не шли. Это была некая закрытая фракция, никак не связанная с окружающим миром. По сути примерно такой же структурой несколько позднее было дворянское ополчение. Простых охотников и людей со стороны туда брали редко. Это была наследственная служба. Ну а насчет походов... это чистейшей воды походы за деньгами. Ведь ходили они не только в Византию, но и, например, в Иран.

user avatar
ФТТ

отвечает tezey_ну надоела эта на комментарий 09.02.2010 #

3. Ну и последнее. по поводу "внука басилевса". В 1204г. Крестоносцы таки взяли Константинополь. Основание для штурма - восстановление на троне басилевса Исаака III и его сына Алексея IV Ангелов и смещение "узурпатора" - родного брата Исаака III и дяди Алексея IV - Алексея III Ангела. Как видите крестоносное воинство вполне пошло за Исааком и Алексеем. Кто-нибудь другой - думаю тоже. Я даже больше скажу. Период наибольшей стабилизации и концентрации власти в Киевской Руси в одних руках приходится как раз на княжение РЕАЛЬНОГО внука Басилевса (Константина IX Мономаха). Я имею в виду конечно же Владимира Мономаха.

user avatar
ФТТ

отвечает tezey_ну надоела эта на комментарий 04.02.2010 #

Ну а насчет мирного или не мирного сотрудничества - у России как и у любого другого государства великие победы чередуются с сокрушительными поражениями. Последние большие войны Россия (в виде СССР) - проиграла. Я имею в виду Афган и холодную войну. До этого выиграла вторую мировую, а первую и русско-японскую - проиграла. Выиграла у турок при Александре Втором, но проиграла Крымскую. Выиграла у Наполеона, но фактически упустила победу в Семилетней войне. Выиграла Северную у шведов, но в то же время, сокрушительнешим образом проиграла Турции в 1711г., Выиграла русско-польскую 1650-х, но проиграла русско-польскую 1630-х, По сути выстояла против Польши во время Смуты, но опять же,сокрушительно проиграла ей до того Ливонскую и т.д. и.т.п.

user avatar
tezey_ну надоела эта

отвечает ФТТ на комментарий 04.02.2010 #

вот все примеры говорят только об одном. Все проигранные войны были проиграны не на полях сражений, а в "кабинетах" и "дворцах".
Афган мы не проиграли. Мы (я в том числе) в принципе не желали там и "побеждать". И если расширить, то победили... в 91-м, выкинув большевиков (часть из них).
Холодная война тоже - это не война против США, а война партхозноменклатуры против народа по его закабалению. И эта война еще идет.
а кто выиграл I мировую? Германия? Серьезно? Или наши так сказать "союзники"? Не стыковочки как-то...
Формально проиграла Крымскую, после чего "победители" ничего не приобретя тихо свалили. Т.е. они "выиграли себе" право почетной эвакуации.

user avatar
ФТТ

отвечает tezey_ну надоела эта на комментарий 04.02.2010 #

1. "Афган мы не проиграли. Мы (я в том числе) в принципе не желали там и "побеждать". И если расширить, то победили" - ну тогда штаты выиграли войну во Вьетнаме. Обе войны - до боли похожи. Хотя я не понимаю, как можно назвать победой войну в результате которой войска покидают страну, а глава дружественного правительства, которому эти войска помогали отправляется на виселицу.
2."Холодная война тоже - это не война против США" - вполне себе против США. Просто СССР не выдержал той военной гонки. Не смог поддержать темп, заданный штатами. А закабаление... его история гораздо дольше. И во времена куда большего закабаления (например при Сталине) и результаты были выше.
3. Кто выиграл первую мировую? Антанта, но без России. Антанта выиграла ее в 1918, а Россия проиграла в 1917-м.
4. Насчет Крымской: ну почему же формально? Победители очень даже приобрели выгоды. Франция - сменила Россию в континентальной Европе в роли Гегемона (аж до франко-прусской войны), Англия - выкинула русский флот (и российское влияние) из Средиземноморья, Турция - добилась невмешательства России в свои внутренние дела и добилась фактически ликвидации черноморского флота.

user avatar
tezey_ну надоела эта

отвечает ФТТ на комментарий 04.02.2010 #

1. "простые американские парни" хотели победы и стремились к ней. Мы нет. (Я из того поколения). Ну можно много сказать. Отличия от Вьетнама очень большие. Даже то, что после выхода наших режим существовал еще 3 года. А во Вьетнаме и дня не продержался.
2. Какая "военная гонка"? Это Вы мне, инженеру по авиацинному вооружению с тогда 1-й формой секретности, будете рассказывать? Лапшу с ушей надо стряхивать.
3. Антанта без России. И что? Да мы понесли тяжелые потери, в том числе и территориальные (вон прибалты до сих пор вещуют о своей независимости в тогдашних течении 14 лет, когда они по сути экономически провалились... без России) ну Финляндию "потеряли". Хотя... Финляндия и есть та "царская Россия". Поэтому может она нас потеряла... но "проигрыш" в чистом виде спорен. Германия выплачивала репарации + ... еще много чего. Мы то что? Наши собственные внутренние проблемы.
4. Секунд! А какую территорию (Крыма собственно) мы потеряли? Ну не стали мешать там туркам, англам с франками между собой разбираться. и что? Нам же легче. Вы лично с "гегемонии" что-то получали (можете получить)? Я так нет. А с турками так у меня хорошие партнерские отношения. В гости зовут.

user avatar
tezey_ну надоела эта

отвечает DUX BELLORVM на комментарий 29.01.2010 #

Кстати история (пример с Саакашвили) повторяется в некотором роде. Сам Саакашвили будучи пойман будет повешен за детородный орган, но грузины нормально и мирно как и ранее могут иммигрировать в Россию и расселяться где угодно. Что они и делают. Продолжают делать. Хотя меня это не радует, т.к. практически только в Москве расселяются.
И почему Вы думаете, что через пару поколений потомки смешанных русско-грузинских браков не дадут пинка всяким "саакашвили" и реально не объединят страны? Для них и Россия и Грузия будет родиной.

user avatar
PoSnik

отвечает studman2005 на комментарий 29.01.2010 #

\"Вообще-то Новгородское княжество старше..\" - Историки еще вообще-то спорят, но...... Один из древнейших и известнейших городов России (в 2009 году официально отмечается 1150-летие Великого Новгорода). В средние века — центр Новгородской земли, а период политической истории Новгородской земли начиная с 1136 года и резкого ограничения роли князя, до победы московского князя Ивана III над новгородцами в 1478 году принято называть «Новгородская феодальная республика» (правительство которой использовало обозначение Господин Великий Новгород) Киев отмечал свое 1500-летие в 1982 году......Согласно летописному преданию, в конце IX века в Киеве княжили Аскольд и Дир; в 882 году Киев был завоеван новгородским князем Олегом, который перенес туда свою резиденцию, сказав: «Се буди мати градомъ русьскимъ». С этого момента, Киев стал столицей нового государства — т. н. Киевской Руси. Читайте историю, а главное не один источник и анализируйте, студент!

user avatar
ИСМ

отвечает PoSnik на комментарий 29.01.2010 #

Да, да -не один источник.
И, желательно, не официальную историю- ей уже наелись.
Подсчитали, со времён Екатерины по сей день в России было 130 Академиков- историков, из них только трое - русские.
Прочтите Иванченко А.С. "Путями Великого Россиянина".
Одно из лучших, на мой взгляд, исследований нашей истории.

user avatar
PoSnik

отвечает ИСМ на комментарий 29.01.2010 #

Я читал не одну работу Александра Семёновича! В работе, о которой Вы говорите, в предисловии, профессор Международной Славянской академии Гусев, сказал, извините, что не дословно, об А.Иванченко - Он большой мастер слова и в романе - исследовании "Путь великого россиянина" он стоит над событиями и хочет обозначить свою гражданскую позицию к ним. Его называют путешественником, писателем, лингвистом и ученым, несущим знания, которые он получил на уровне генной памяти и способностью объемного видения событий.... а это как библия у христиан, события представлены без доказательно, но люди верят. Извините, что отнял время, спасибо за Ваше мнение!

user avatar
studman2005

отвечает PoSnik на комментарий 29.01.2010 #

Спасибо за студента!!
Но вы сами себе противоречите, уважаемый Пончик!! Мы вообще о чём спорим?! О возрасте Самого Киева или о возрасте Киевской Руси?! Прочитайте внимательно мой пост!! Я написал, что Новгородское княжество старше киевской руси, что вы только что подтвердили.. А пользоваться википедией мы все умеем.. Так что не умничайте, профессор..

user avatar
PoSnik

отвечает studman2005 на комментарий 29.01.2010 #

Только тот переходит на личности в диспуте, кто слаб! Воспользуйтесь "википедией", что бы знать кто был Посник... Я не противоречу себе, а вот Вам надо быть внимательнее, господин студмэн2005! Я не говорил о том, когда Киевское княжество стало в рассвете, а лишь о том, что Аскольд и Дир уже княжили, а Киевское княжество завоевали и сделали "мамой" для городов русских и Киеву поменяли "гражданство"... Спасибо за профессора, но я только кандидат, правда юридических наук. И ещё, я не умничаю, а высказываю свою точку зрения, проанализировав фактические вещественные доказательства(заключения археологических исследований, летописные древние труды и т.д.) А "Википедия" не плохой проект, обобщающий различные точки зрения и источники. А вот Ваша манера ведения диалога, как у моих студентов, не прямая аргументация, а косвенная. Это часто опасно, делать выводы опираясь на косвенные улики. Верх начинают брать эмоции, а разум начинает "болеть". Спасибо за общение, отвечать больше не буду. С Вами не интересно!

user avatar
studman2005

отвечает PoSnik на комментарий 29.01.2010 #

Можете не отвечать, уважаемый Посник..
Но моя аргументация совсем не косвенная.. И то, что Киев сделали столицей Руси лишь в угоду геополитическим соображениям известно любому школьнику..
Что касается слабости, то отказ от дальнейшей дискуссии - скорее Это признание собственной слабости и несостоятельности..

user avatar
PoSnik

отвечает studman2005 на комментарий 29.01.2010 #

Похоже, Вы не слышите, хотя и делаете вид, что слушаете!!! Отвечать на Вашу "не косвенную" аргументацию, это как ответ студента на вопрос школьника или старшеклассника на "аргументы" первоклашки. Это что значит, что если студент или старшеклассник откажутся спорить, то они признали, что они слабы, а тем более не состоятельны? Читать Вам лекции я бы не хотел, я на работе от них устаю, хотя несколько пар по культуре общения Вам не помешает. Я подобно Вам, перехожу на личность, а это не есть хорошо. Я уже состоялся, это даже мои внуки понимают, а был бы я слаб, то не имел бы того, что имею... Всё! P.S. "Киев сделали столицей Руси..", вернитесь к вопросу спора!

user avatar
Дифченка

отвечает studman2005 на комментарий 29.01.2010 #

Ну и чушь... На момент завоевания Рюриком финоугорского Новгорода Киев уже был городом с развитой инфраструктурой... Вы не надписи на заборах читайте, а хотя бы погуглите, чтоли. Открою страшную тайну - а ещё был Старгород. Затравку дала, дальше ищите сами

user avatar
studman2005

отвечает Дифченка на комментарий 29.01.2010 #

Девчонка, чушь как раз порете вы!! Киев мог существовать хоть 1000 лет до Новгорода, но частью Руси он стал позже Новгородского княжества.. Только после захвата его князем Олегом.. Так что все заборы - ВАши!!

user avatar
tezey_ну надоела эта

отвечает studman2005 на комментарий 29.01.2010 #

Вот именно... не надо историю фальсифицировать.
Новеград был окончательно присоединен к Московии Иваном IV - Грозным. А до этого это было куда более конкурирующее государство, чем скажем Речь Посполита или даже Казань.
С Ивана III было установлено и пошла основная русская национальная идея переписанная из Евангеле - "нет ни вятича, ни кривича, ни вогулича, ни остяка; нет ни московита, ни новгородца, ни татарина... есть русские - единые граждане (подданые) одной Руси-матушки". На этой основной национальной идее и была построена Русь. И земли были присоединены (собраны, а не захвачены). Было преодалено смутное время именно этим принципом. И все народы под ним "подписались" и стали отстаивать. И как тогда, так и сейчас пора этим же принципом вновь преодолевать новую смуту. И гнать новых "ляхов" из городов РУССКИХ.

user avatar
ФТТ

отвечает studman2005 на комментарий 02.02.2010 #

В каком смысле старше? В смысле захвата викингами? Тогда да, старше. Новгород скандинавские пираты захватили раньше Киева. А вообще рекомендую просто почитать летописи: "И начаша воевати угри на греки, и поплЂниша землю Фрачьску и Макидоньску доже и до Селуня. И начаша воевати на мораву и на чехи. БЂ единъ языкъ словЂнескъ: словЂни, иже сЂдяху по Дунаеви, их же прияша угри, и морава, и чеси, и ляхове, и поляне, яже нынЂ зовомая русь" - кто Русь? Поляне. А кто поляне? "И створиша градъ во имя брата своего старЂйшаго, и нарекоша имя ему Киевъ. Бяше около града лЂтъ и боръ великъ, и бяху ловяща звЂрь, бяху мужи мудри и смыслени, нарицахуся поляне, от них же есть поляне в Кие†и до сего дне"- сиречь киевляне. А кто такие новгородцы? "новугородьци, ти суть людье ноугородьци от рода варяжьска, преже бо бЂша словЂни"- все цитаты из ПВЛ.

user avatar
studman2005

отвечает ФТТ на комментарий 02.02.2010 #

"В каком смысле старше?"

В самом прямом.. У Вас есть другие сведения??

Вот из Википедии:

Докиевский период

В арабских источниках X века известна как ас-Славийя.
Летописным основателем Новгородской Руси считается варяжский князь Рюрик, княживший с 862 по 879 год.
Однако, согласно летописям, варяги и раньше (c 859 или возможно с 852)[5] брали дань с территории Новгородской Руси, куда входили земли проживания чуди, ильменских словен, мери, веси и части кривичей.
В эпоху Рюрика, помимо Новгорода из городов Новгородской Руси упоминаются также Ладога, Белоозеро, Изборск, Ростов, Муром, Полоцк. Рюрик сажает в основных городах своих наместников, а Никоновская летопись в этот период упоминает о походах киевского князя Аскольда на полочан и кривичей, о подавлении Рюриком выступления оппозиции и бегстве части её в Киев к Аскольду.
Преемник Рюрика князь Олег подчинил себе города Смоленск и Любеч в 882, а затем утвердился в Киеве, куда перенёс столицу государства.

user avatar
ФТТ

отвечает studman2005 на комментарий 02.02.2010 #

И что? \"Наиболее ранним историческим документом, свидетельствующим о существовании Древнерусского государства, являются Бертинские анналы, в которых сообщается о прибытии в мае 839 года к франкскому императору Людовику Благочестивому византийского посольства от императора Феофила. В составе византийской делегации находились послы народа рос (rhos), посланные в Константинополь правителем, обозначенным в тексте как хакан (chacanus).\" - Это чуть раньше появления Рюрика в Новгороде.Та же самая Википедия. Но мне гораздо симпатичнее на что-то более старое ссылаться. Например на ту же ПВЛ. Насколько там другие сведения - см. выше

user avatar
studman2005

отвечает ФТТ на комментарий 02.02.2010 #

Давай-ка голову мне не морочь?? Все твои выкладки совершенно не противоречат моему утверждению, что Новгородское княжество и соотественно Древняя Русь старше чем Киевская русь.. Предмет спора как раз в первенстве Киева.. Тут же всякие неучи националисткого толка пытаются приписать Украине родоначалие возникновения Русского государства.. А это неправда и ты сам это доказываешь..
И \"Бертинские анналы\" тут совсем ни причём..
Адью..

user avatar
ФТТ

отвечает studman2005 на комментарий 04.02.2010 #

Угу, и Повесть временных лет тоже ни причем. Причем только studman2005. Ему же виднее, чем старикану Нестору. Studman2005 же сам жил в то время и является очевидцем тех событий. И немцы со своими аннлами - тоже тупые. Они просто считать не умеют. А иначе бы знали, что никакой народ рус прибыть к ним 839 году не мог, потому, что Рюрик основал Русь только в 862-м. Можно, конечно, привести более поздние свидетельства, типа писем смоленского князя Давыда Ростиславовича, который "посылал в Русь" своего сына к брату своему киевскому князю Рюрику Ростиславовичу или летописные сообщения о походах на Русь владимирских князей. Вот только что это даст? Да ничего. Studman2005 и так все знает лучше всех, что ему какие-то документы?

user avatar
studman2005

отвечает ФТТ на комментарий 05.02.2010 #

Я не понял - ты меня провоцируешь что-ли?? Так я на такие дешёвые провокации не поддаюсь.. Восхищён твоими стараниями по изучению данного вопроса, однако на моё утверждение ты так и не смог возразить.. Понимаю - трудно признать свою неправоту, гораздо проще её скрыть за всякого рода научными выкладками, не имеющими отношения к спорной теме..
Ну что сказать?! У каждого свои методы..

user avatar
Grigol33

отвечает Sevastopol,Vera на комментарий 28.01.2010 #

Я плакалъ. Жалко Вас, Вера. Какую группу дали?

user avatar
Синеглазка

отвечает Grigol33 на комментарий 29.01.2010 #

Ну зачем Вы сразу оскорбляете человека? Не всем дается дар поэзии, но иногда накипевшее хочется выплеснуть стихами.Ну не получилось, но мысль верна.
Может так Вам понравится больше:-)
Сын за отца не отвечает.
Но гены от отца сын получает.
Воспитанный предателем подлец
Позора на страну одел венец.

Предатели , бандиты, просто звери.
Их зверств и преступлений не измерить
Себя назвали братьями ОУНУПА
В их списке дел -кровИ людской река

Жгли села, зверски убивали женщин,
Аллея из распятых
колючей проволокой опутанных детей.
В какой же мере надо быть
предателем и сумасшедшим,
Что бы назвать героями зверей и нелюдей?

За то, что реки крови проливали,
Народ и власть их наказали.
А наш гарант, в заслуги возведя
Предательство и зверские убийства
Народу перед наци предлагает извинится.

Законом заставляет всех предателей
героями признать
Сын лагерного полицая,
Наш оранжевый гарант.
За преступления орденами наградил.
Предательство в геройство превратил.

user avatar
Grigol33

отвечает Синеглазка на комментарий 29.01.2010 #

Не нравится ни так ни эдак из-за необъективности. Ещё 25 строчек о зверствах НКВД, тогда подумаем.

user avatar
Синеглазка

отвечает Grigol33 на комментарий 29.01.2010 #

ну это понятно:-) кто , как не гастарбайтеры в Италии имеют самую объективную информацию о зверствах НКВД.

user avatar
Grigol33

отвечает Синеглазка на комментарий 29.01.2010 #

Мадемуазель или мадам, Вы ошиблись дважды. Первое: даже гастарбайтер в Италии может владеть объективной информацией не хуже вас, тем более, если он родом из Украины. Второе, и тут не ваша вина: этот портал определяет моё местонахождение как Itali, хотя я сижу со своим компом и общаюсь с Вами из моего родного города Винницы (не путать с Венецией :)). Вот сейчас позвоню своему провайдеру, выясню почему это так и тут же доложу Вам.

user avatar
Grigol33

отвечает Синеглазка на комментарий 29.01.2010 #

Вот 8-го февраля выйду из отпуска и с рабочего места я буду локализоваться в "Украина, Киев", а из дому в "Itali". Эдакий Фигаро.

user avatar
Grigol33

отвечает DUX BELLORVM на комментарий 29.01.2010 #

Я в сетях не рублю, а техподдержка провайдера объяснить не смогла и высказала версию, что дело в newsland. Но тут ещё и такой момент: в форуме на сайте Unian я с этого же компа определяюсь в \"Ukraine, Vinnitsa\" (регистрация там вообще не требуется).

user avatar
Гегемон

комментирует материал 28.01.2010 #

Ющенко как раз был очень даже адекватен по отношению к тем планам, каким он следовал. Совсем другое дело - поддержка среди населения этих замыслов и его деяний. Он прекрасно был осведомлен об уровне общественного мнения давно, но изо всех сил делал все от него зависящее, чтобы его никто не забыл. Надо отдать ему должное. Он останется в нашей памяти, как самый бездарный правитель.

user avatar
Дифченка

отвечает Гегемон на комментарий 28.01.2010 #

В вашей памяти, судя по всему, все правители - бездарные. Что сделала Юлька для Украины? Ну, с ней - то ладно, там хоть какие-то белые камни можно на весы положить, а Янукович что сделал? Он был премьером - ноль, он самый богатый человек в Донбассе - для Донбасса - ноль. Грязные вонючие городишки с красивыми мегамаркетами, вкрапленными в это дерьмо. Сравните Киев, Львов, Хмельницкий с Донецком, Луганском, Днепром... Про Артемовск и Алческ я молчу. Небо и земля... Янук только и выруливает на тёмности шахтёров. Они там фигашат в своих шахтах без радио и телевизора на грани выживания и понятия не имеют, что сверху на них давно положили... У меня друг из Угледара есть, так он в шахте когда пахал, то у него одна мысль была - шахтерский стаж побольше выработать и силикоз заработать, чтобы потом спокойно ладу приору купить можно было...

user avatar
lazybones

отвечает Дифченка на комментарий 28.01.2010 #

плюспицот. Вот этого никогда не понимал - народ из Донецка, Луганска ведь имеет возможность убедится в том, что для них Янык не делает НИЧЕГО! Тем не менее голосуют... Тайна сие великая есмь...

user avatar
Noghty

отвечает lazybones на комментарий 28.01.2010 #

Им просто кажется что раз Янук их земляк - то им будет легче при его президентстве. Но это иллюзия, и мало кто это понимает.

user avatar
Колокол

отвечает Noghty на комментарий 29.01.2010 #

Янук уже заявил, что сделает официальными языками на Украине Украинский и Русский. Это очень многое значит для нас
и располагает к оптимизму.

user avatar
Гегемон

отвечает Дифченка на комментарий 28.01.2010 #

Мне показалась, что мы обсуждаем президента Ющенко. Что касается претендентов на президентский престол, то о них надо говорить в будущем времени. А это отдельная тема.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Дифченка на комментарий 28.01.2010 #

"Он был премьером - ноль"
=== В 2002-2004 году , Украина переживала экономическое чудо , по мнению самой авторитетной деловой газеты мира Financial Times. А это годы первого премьерства Януковича.

user avatar
gen.meleshkin

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 29.01.2010 #

Это национальная черта украинца - борьба с ветряными мельницами, по этому главное выборы, а не работа во благо общества. Дифченко-старушка уже 2002 год забыла и не мудрено.

user avatar
Grigol33

отвечает gen.meleshkin на комментарий 29.01.2010 #

Какая такая национальная черта? Тут 90% ваших соотечественников уверены, что нет такой нации.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Grigol33 на комментарий 29.01.2010 #

Любой кто понимает что такое нация, придерживается такого мнения.

user avatar
Grigol33

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 29.01.2010 #

А подумать о том, что назначенный премьером 21 ноября 2002 г. ни как не мог повлиять на экономические успехи страны в этом же 2002-м?

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Grigol33 на комментарий 29.01.2010 #

Мог и еще как. В 2005 году следующий премьер уже за май имел минус , став премьером в марте.

user avatar
Grigol33

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 29.01.2010 #

Так всё-таки как он мог за 40 дней сотворить "экономическое чудо"?

user avatar
Grigol33

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 29.01.2010 #

Брось бухать - начни думать.
А я ещё раз спрашиваю, каким боком к экономическому чуду, начавшемуся в 2002 году, премьер, занявший этот пост за 40 календарных дней до окончания этого года? Либо это чудо не его заслуга, либо началось оно позже.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Grigol33 на комментарий 29.01.2010 #

Еще раз говорю . Продай что нибудь и купи очки. Экономическое чудо правительства Януковича длилось 40 дней 2002 года , 365 - 2003 года, 366 дней - 2004 года, и 67 дней - 2005 года. Если не дойдет, все равно дальше пояснять не буду.

user avatar
jdoblom

отвечает Дифченка на комментарий 29.01.2010 #

"Он был премьером - ноль". Да нет, не был. Экономика развивалась, улучшения я чувствовал реально, а не в виде цифр, которые мне Ю-Ю скармливали с экрана. Грязные вонючие городишки? Да. Радуйтесь, что не живете в одном из них. Но из этого дерьма и рождается и то, что Вы едите, и то, с чего едите. А не будь их, как бы свое есть не пришлось. Шахтеры темные? Быдло? Их удел силикоз зарабатывать, а думать за них будут "светлые головы" вроде Вашей? Убийственная перспектива.

user avatar
Дифченка

отвечает jdoblom на комментарий 29.01.2010 #

Во-первых, никто из шахтеров лично мне и копейки не дал. Я свою квартиру сама себе заработала тяжелым трудом. Моталась по всей стране переводчиком и месяцами ни мужа, ни семьи не видела, так что не нужно мне здесь про шахтерскую манну рассказывать.
Во-вторых, быдлом вы их назвали, а не я. Не нужно передёргивать.
В-третьих, Янукович не сделал для экономики абсолютно ничего. То улучшение, которое вы в каком-то месте почувствовали было ни чем иным, как последней вспышкой гаснущей свечи. Именно при Януковиче было "приватизировано" большинство огромаднейших предприятий. Большинство из них специально доводились до состояния банкротства и скупались за копейки. Он и сейчас ничего не делает, его вообще не видно. Кто он? Что он? Бизнесмен? Где его бизнес? Политик? А где его политика? Его видно становится только перед выборами, остальное время он прячется где-то...
В-четвертых, "экономическое чудо" как раз и было результатом тотальной продажи госпредприятий, а отсюда и хоть какое-то вливание денег. После того, как всё окончательно развор... продали "чудо" вполне закономерно закончилось. Классно вышло - Янук всё растырил и сдрыс, а другим расхлебывать оставил...

user avatar
4yk44

отвечает Дифченка на комментарий 29.01.2010 #

Любопытно кому бы было нужным ваше мотание в качестве переводчика без работы шахтёров,металлургов,железнодорожников...Они базис,уважаемая,а вы всего лишь надстройка,и без их работы никому не нужны...Вы мне напомнили нынешних банкиров - надувателей кризисных пузырей,тоже ведь сами зарабатывают,тяжким трудом,только кому их продукт произведённый нужен?

user avatar
Naval

отвечает 4yk44 на комментарий 29.01.2010 #

Вот именно. Во Франции - окло 70 банков, на Украине - за 250 банков. И денежки от МВФ пошли не на инсвестиции в промышленность и науку, а не реприватизацию этих гнид на теле народа. Спасибо Жуле, ставленнице Коломойского, владельца "Приват-банка".

user avatar
jdoblom

отвечает Дифченка на комментарий 29.01.2010 #

Ну, собственно Вас Уже прокомментировали, я как всегда проспал. Насчет тяжести труда - да. Тут в самую точку. Тяжкий труд переводчика и квартира (не в Киеве, ли?) и отдых в забое и лада приора (предел мечтаний). А почему кто-то должен Вам давать копейку (или Вы кому-то)? Заработали на квартиру, честь Вам и хвала!. Только переводом эту самую квартиру не построишь. А этого Вы не понимаете. Строят их темные, грязные, вонючие (это уже Ваши слова) люди. "Во-вторых, быдлом вы их назвали, а не я. Не нужно передёргивать." А я и не передергиваю. Лишь оформил одним словом то, что Вы сказали несколькими. (Быдло - тягловый скот. У Ожегова: О людях, к-рые бессловесно выполняют для кого-н. тяжелую работу). Это ли не свозило в каждой строке Вашего коммента? Опять передергиваю? Люди настолько тупые, что вместо памятников архитектуры понастроили заводов и шахт, и живут среди этого дерьма. Не Ваша мысль? Насчет предприятий - не рассказывайте мне, производственнику, о них, а я Вам не буду рассказывать о работе переводчика. Насчет развор..., то тут с Вашей кандидаткой никто не сравнится. А ее воздействие на производство хуже атомной бомбы. Бомба хоть и разрушает, но недолго.

user avatar
knobel

отвечает Дифченка на комментарий 29.01.2010 #

Во первых не надо сравнивать Донецк не с Киевом, Львовом ну и с другими городами, потому что минимум Донецк город молодой, ему нет и двести лет, а самое главное - Донецк промышленный город - и этим сказано все. Почему Донецк голосует за Януковича, ну не все естественно, очень просто, он не отделяет Донбасс от Украины, почему если в стране ж..а у нас должно быть лучше. Надо подтягивать не один регион, а всю страну. А то, что судим - не судим, для этого есть конституция. За пять лет власти рыжих ее не меняли в этом направлении. А самым лучшим оратором был Гитлер, по делам надо судить.

user avatar
Не согласный

отвечает Гегемон на комментарий 28.01.2010 #

Интересно через сколь лет Россияне скажут то же самое про нынешнюю власть.

user avatar
Vinylworm

комментирует материал 28.01.2010 #

"80% граждан Украины хотят хороших отношений с Россией". Народ не на**ешь!

user avatar
JULICH

комментирует материал 28.01.2010 #

Как бы Ющенко сейчас не называли,но он свои 30 серебрянников отработал честно....

user avatar
Синеглазка

отвечает JULICH на комментарий 29.01.2010 #

Да уж. Причем не только отработать, но и приумножить, отрабатывая самому себе присвоенное звания лучший банкир. А жена его Кети Клер, тоже не отстала, прилично заработала на национальной игре лохотрон под названием "благодийность ".

user avatar
Grigol33

отвечает Синеглазка на комментарий 29.01.2010 #

"В 1996 году в стране, измученной пятилетием сильной инфляции, Национальный банк проводил денежную реформу. Виктор Ющенко, будучи на посту главы банка, публично взял на себя личную ответственность за то, что эта реформа не будет фискальной и никто в результате её не пострадает. Сдержав своё слово, получил от ЕБРР статус лучшего банкира года"(с) Википедия, российская версия.

user avatar
Синеглазка

отвечает Grigol33 на комментарий 29.01.2010 #

Вы забыли о некоторых фактах "славной биографии""лучшего" банкира.
А именно:
1989, декабрь – назначается заместителем председателя правления республиканской к-ры Агропромбанка СССР, которая в 1991 году возникает как Акционерный коммерческий агропромбанк "Украина"
1989, декабрь – 1992, февраль – первая большая из ряда афер, после которой 804 млн рублей кредитных сумм исчезают из банка безвозвратно.
1992, июнь – через АК АПБ "Украина" в США на счета фирм "Vortex" и "Yokomura" пересчитывает для конвертации 15 млрд рублей, что превышает 233 млн долларов.
Фактически каждый "маленький" украинец был ограблен на 5 долларов.
1992, сентябрь – Генпрокуратура Украины возбуждает уголовное дело относительно должностных лиц АК АПБ "Украина" и СП "СИПМА", которым инкриминируется незаконное перечисление в Госбанк России 2 млрд рублей для конвертации на 31,111 млн долларов США. (80 томов дела хранятся в архиве Генпрокуратуры).
1993, январь – с должности первого заместителя председателя правления АК АПБ "Украина" назначается председателем правления Национального банка Украины, благодаря чему получил право собственной подписи на украинских деньгах.

user avatar
Grigol33

отвечает Синеглазка на комментарий 29.01.2010 #

И что, где-то доказана вина Ющенко в каких бы то ни было финансовых аферах? Был первым заместителем председателя правления АК АПБ "Украина", а выше, рядом и ниже не было никого? За всё отвечал только первый заместитель? А председатель, а второй и третий заместитель? А сам факт незаконных перемещений средств доказан в суде?

user avatar
Синеглазка

отвечает Grigol33 на комментарий 29.01.2010 #

.....1993 – знакомится в самолете с 32-летней американкой Катрин Клэр, отношения с которой со временем приводят к окончательному разрыву с первой женой Светланой и двумя их малолетними детьми.
1993, декабрь – за одиннадцать месяцев председательства Ющенко в Нацбанке уровень инфляции в Украине, по данным Мирового банка, становится высочайшим в мире – 10 000%.
1997, май – 1998, январь – размещает на депозитах банка "Credit Suisse First Boston Ltd." (Кипр) валютные резервы Национального банка Украины в размере 580 млн долларов, из которых возвращены лишь 85 млн. (Другую часть валютных резервов переводит в московский "Национальный резервный банк").
1998 – защищает в Украинской академии банковского дела кандидатскую диссертацию на тему "Развитие спроса и предложения денег в Украине".
1998 – совместно с давним наставником и "учителем" Вадимом Гетьманом вконец разваливает рынок облигаций внутреннего государственного займа, вследствие чего Украина теряет 3 миллиарда долларов валютных резервов.
И это еще не все заслуги "лучшего банкира"

user avatar
Grigol33

отвечает Синеглазка на комментарий 29.01.2010 #

Про уровень инфляции в период с 1992 по 1996 как-то не уместно. У соседей не было Ющенко, но был соизмеримый уровень инфляции.
Всё остальное мне ни о чём не говорит. Кто неэффективно размещал средства? Что, на этот раз виноват уже не первый заместитель, как в 1992 с "Украиноой", а председатель?
Развал рынка облигаций внутреннего государственного займа - общие слова. Какова здесь роль Ющенко? А Вадим Гетьман погиб 22.04.1998 будучи главой биржевого комитеа Украинской межбанковой валютной биржи.

user avatar
lazybones

комментирует материал 28.01.2010 #

"Конечно, большинству аналитиков и политиков и в Варшаве, и в западноевропейских столицах, и в Вашингтоне хотелось бы, чтобы антироссийский курс Ющенко был продолжен."

Все, дальше можно не читать :) Все вокруг России враги и желают ей, бедной, зла. :) Ну, кроме Чавеса, конечно :) А в чем заключался "антироссийский курс" - не объясняют :) Типа, смотри путен-ТВ и все узнаешь :)

user avatar
nagdak

отвечает lazybones на комментарий 28.01.2010 #

))) Молодец!!! И тут смог лягнуть Россию и Путина!!! ))) JULICH -отметьте, не только Ющенко, но и lazybones свои 30 серебренников отработал...)))

user avatar
lazybones

отвечает nagdak на комментарий 28.01.2010 #

нагдак, а кроме кучи правых скобок и хамства есть что ответить? :) нет? почему-то я так и думал :) Кстати, количество правых скобок в ваших постах заметно уменьшилось :) Зарплату понизили? :)

user avatar
nagdak

отвечает lazybones на комментарий 28.01.2010 #

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))) По вашей просьбе...))) Мне некому понизить зарплату - я сам у себя работаю, а военная пенсия только повышается...))) Конкретизируйте вопрос, что ответить, в чём заключается антироссийский курс Ющенко? Заодно могу ответить почему солнце каждый день встаёт и почему дважды два - четыре... А в чём хамство увидели? Съязвил, ну да, но что, есть какой-то ваш комент, в котором Россия и Путин не виновны во всём, от дождика до вспышек на солнце?

user avatar
lazybones

отвечает nagdak на комментарий 28.01.2010 #

Угу, выложите нам, в чем заключался антироссийский курс Ющенко. А то я путен-ТВ не смотрю, не в курсе :) Кстати, искренний совет - несмотря на то, что с зарплатой у вас все ок, количество скобок все же уменьшайте - это признак дурного тона :)

user avatar
vonesmarch

отвечает lazybones на комментарий 28.01.2010 #

\"Выложите нам\" - ишь, экзаменатор выискался. Далее ясно, что бы ни сказать, придерется к мелочи и на этом якобы все опровергнет. Вы, lazybones, типаж понятный, сколько бы скобок в текст ни совать.
Ющенко - русофоб. Меркель, например, не русофоб, хотя и к ней есть вопросы. Обама - не русофоб точно так же. Бзежинский - русофоб.
Вам непонятно? Ну и топайте с богом, а мы Вас будем жалеть, в спинку глядючи. Жалко слабенького умом, но и вони меньше. Пусть топает, болезный

user avatar
lazybones

отвечает vonesmarch на комментарий 28.01.2010 #

Милейший, я собственно, не с вами разговариваю :) Но вообще вы веселый парниша :) Все как всегда - штампы и хамство, как всегда бездоказательно и пусто :)

user avatar
nagdak

отвечает lazybones на комментарий 28.01.2010 #

Ну. переписывать тут общеизвестные истины - не с руки, поэтому дам ссылочки: табличка умножения - на школьных тетрадочках есть, почему солнышко каждый день восходит - в школьном учебнике по астрономии, ну а про дела Ющенко - даже на этом портале море информации. Чего стоит только его "венец творчества": указ о присвоении Героя Украины известному гитлеровскому "брату по оружию".))) ( Всего три скобочки - я не много их? Спасибо! Всегда рад выслушать ваши советы!)))

user avatar
lazybones

отвечает nagdak на комментарий 28.01.2010 #

О! Почему-то я так и думал, что вы про Бандеру вспомните :) Еще вопросик можно? :) Каким боком награждение УКРАИНЦА УКРАИНСКОЙ НАГРАДОЙ может быть антироссийским? :) Я промолчу по поводу заслужил ли Бандера это звание, или нет - тут мы в неравных условиях - я про него читал, а вы нет :) Так вот, каким образом проявляется \"антирусскость\" здесь? :) Напомню, Бандера боролся с коммунистическим строем. Еще напомню, в то время был сталинский СССР, аж никак не современная Россия :)

На вашем месте я бы первым делом вопрос путену задал - за какие заслуги Кадыров награжден званием Героя России? За то, что убивал русских солдат в 1-ю чеченскую? Но ведь посмотрите, Украина здесь и словом не обмолвилась - мы совершенно справедливо считаем это вашим личным делом :)

ПыСы. Рад, что мой совет вам пригодился :)

user avatar
nagdak

отвечает lazybones на комментарий 28.01.2010 #

Награждение ВАС лично как украинца украинской наградой не будет расценено, как антироссийский шаг - уверяю!!! ))) И награждение ющём, к примеру, вашей юли - тоже... И даже если он наградит Буша - тоже!!! Но проводить с вами ликбез по "таблице умножения" за просто так, ей богу, просто лень... Может контракт заключим: я вам - ликбез, а вы мне - денюжку? Список вопросиков составьте, да,и не забудьте туда включить вопрос: почему ющ не наградил других "борцов" с коммунизмом - Гитлера, Гимлера и т.д.))) Скобочек ровно столько, сколько у вас... Я хорошо себя веду?))

user avatar
lazybones

отвечает nagdak на комментарий 28.01.2010 #

вы знаете, для вас я ликбез уже провел :) и совершенно бесплатно, заметьте :) я вам задал наводящий вопрос - каким образом награждение человека, который боролся против коммунистического режима СССР, является антирусским? :) Ладно, наводящий вопрос вы не поняли - простительно. Так вот, вы не считаете, что борьба против коммунистического режима СССР и антирусскость - это абсолютно 2 разные вещи? :) Еще проще, по буквам: СССР и РОССИЯ. Разница даже в количестве букв, если другую не замечаете :)

user avatar
nagdak

отвечает lazybones на комментарий 28.01.2010 #

))) Вон тут скока желающих провести ликбез с вами, читайте...))) Я объясню коротко: все женщины - люди, но не все люди - женщины... Бендера - не борец с коммунизмом, Бендера - соратник Гитлера...Не все борцы с коммунизмом сотрудничали с Гитлером. Теперь понятно? Если нет - читайте всё по три раза...))) Присвоение Героя ему - не только антироссийский, но и антиукраинский шаг... Скобочек прибавилось, уж извиняйте - тяжело растолковывать простые вещи без улыбки...))) Кстати, упс с Бендерой - это \"венец\" творчества юща, чё то вы перестали спрашивать про другие его \"заслуги\"?

user avatar
lazybones

отвечает nagdak на комментарий 29.01.2010 #

Соратник Гитлера? А вы в курсе, что Гитлер его в концлагерь посадил? :) Извините за смайлик, но без улыбки растолковывать очевидное не могу :) В общем, с этим "антироссийским" шагом Ющенко все ясно - тут вы в лужу сели :)

Я вам могу привести настоящий антироссийский акт - это награждение Кадырова, который убивал русских солдат в 1-ю чеченскую - это да, антироссийский шаг российского президента.

Ваши доказательства "антирусскости" политики Ющенко на награждении Бандеры закончились или еще есть? :)

user avatar
nagdak

отвечает lazybones на комментарий 29.01.2010 #

САхаров тоже боролся с коммунистическим режимом, только на стороне Гитлера не воевал... Так что не я, а вы тут в луже, ибо нечего вам возразить по существу, а вот Кадыров - гражданин России и тут вам, по вашей логике, нечего кукарекать...Нет желания в десятый раз писать об одном и том же, кликните мою страничку на этом портале, там есть все мои коменты - прочтите (кстати, и на ваши реплики на другие статьи там есть мои ответы), да и коментов других людей тут предостаточно...Чего ж по десятому разу воду в ступе толочь? )))

user avatar
lazybones

отвечает nagdak на комментарий 29.01.2010 #

Кукарекаете, по-моему, как раз вы. Если вы не способны посчитать количество букв в словах СССР и Россия, то я вам уже ничем помочь не могу :) Повторю, на всякий случай вопрос, на который вы ответить не можете, и не сможете: каким боком борьбу против коммунистического режима СССР можно назвать антироссийской? :)

user avatar
nagdak

отвечает lazybones на комментарий 29.01.2010 #

Вы действительно не понимаете простых вещеё или просто пытаетесь выглядеть глупее, чем есть на самом деле? ))) Хорошо, растолкую в ещё раз, третий только тут... Борьба с коммунистическим строем и борьба с сегодняшней Россией действительно ничего общего не имеют, только Бендера ВОЕВАЛ с Гитлером вместе, на стороне Гитлера...И был гражданином какой страны? И Гитлер - иностранец и тоже боролся вместе с Бендерой с коммунизмом, его тоже надо наградить? Вот Сахаров и Солженицын, англичане и американцы тоже боролись с коммунизмом, но на стороне Гитлера при этом не воевали... Поэтому присвоение Героя Бендере - это не только антироссийский, но и антиукраинский и антимировой шаг...

user avatar
lazybones

отвечает nagdak на комментарий 29.01.2010 #

Ура! Наконец-то! \"Борьба с коммунистическим строем и борьба с сегодняшней Россией действительно ничего общего не имеют\". Ну слава те господи, здравый смысл восторжествовал :)

Значит, Бандера не может служить примером \"антироссийской\" политики Ющенко. Еще примеры есть? Нет? :)

Кстати, в порядке вашего образования - Бандера воевал с немецкими войсками, представляете?! :)

user avatar
nagdak

отвечает lazybones на комментарий 29.01.2010 #

Уррра! Я понял: сначала я думал, что вы только с глазами своими не дружите и всё приходится писать по нескольку раз (мож слепой - подумал), а теперь вижу, что вы, как и ваш \"вождь\" ющ не \"дружите\" со всей головой...))))))) Прочтите мои ответы по нескольку раз, может дойдёт, а нет - ну чтож, тогда это - диагноз...)))

user avatar
lazybones

отвечает nagdak на комментарий 29.01.2010 #

Ну я вам свои слова по три раза повторяю, прежде чем до вас доходит, ну что ж тут поделаешь :)

Итак, итог дискуссии? Награждение Бандеры как пример "антироссийской" политики Ющенко - очевидная глупость, как я доказал, поскольку Бандера к России никакого отношения не имеел, он, повторюсь в надцатый раз, воевал с коммунистическим режимом, а другого примера вы привести не можете :)

Удачи вам на вашем нелегком поприще! :)

user avatar
nagdak

отвечает lazybones на комментарий 29.01.2010 #

Выводы нашей дискуссии: награждение Бендерв есть не только антироссийский акт, но и антиукраинский и антимировой (да, к тому ж) и не законный - Бендера не гражданин Украины. А доказали вы одно: свою неадекватность. Но не расстраивайтесь сильно, не нервничайте, на Украине обязательно есть клиники, где лечат такое психическое состояния. Обращайтесь и вам помогут. Удачи в лечении!!!)))

user avatar
lazybones

отвечает nagdak на комментарий 29.01.2010 #

Ага. Опять громкие заявления, не подкрепленные ни единым фактом :) Ну что ж, я с самого начала знал, что в вашей методичке с доказательной базой совсем плохо. С чтением у вас тоже проблемы - приходится по много раз повторять, логика вообще отсутствует :)

Ну не переживайте. Клиник в России, чтобы вам помочь вашему случаю, нет, так что копите деньги на заграничную :)

user avatar
lazybones

отвечает nagdak на комментарий 29.01.2010 #

Я последователен. :) Я просто привел пример действительно антироссийского поступка - награждение Кадырова :) А Бандера, повторюсь в который раз, боролся не с Россией, а с коммунистическим режимом СССР. Опять повторюсь в который раз, у вас есть РЕАЛЬНОЕ свидетельство "антироссийской" политики Ющенко? :) Нет? Я так и знал :)

user avatar
gen.meleshkin

отвечает lazybones на комментарий 29.01.2010 #

А 200 тыс. поляков уничтоженных его людьми, причем здесь СССР? Причём мирных поляков, мирное население уничтожалось!
Территорию освобождали, для своего жизненного прстранства? Геройский поступок!

user avatar
lazybones

отвечает gen.meleshkin на комментарий 29.01.2010 #

Давайте не будем отвлекаться от темы, ладно? Тем более далеко ходить за более свежим примером не надо - ваш Герой России Кадыров убивал не поляков, а русских, и совсем недавно. Но речь не об этом. Речь идет об "антироссийской" политике Ющенко. Приводить в качестве примера "антироссийской" политики Ющенко награждение Бандеры более чем глупо - потому что Бандера боролся за независимость Украины с коммунистическим СССР, а не с Россией. Не согласны?

user avatar
nagdak

отвечает lazybones на комментарий 29.01.2010 #

От темы отвлекаетесь как раз вы, вместо того, чтоб ответить по существу вы всё пытаетесь разговор о Бендере подменить разговором о Кадырове...)))

user avatar
lazybones

отвечает nagdak на комментарий 29.01.2010 #

Я отвлекаюсь от темы? :) Вы читать умеете? :) На всякий случай скопирую из поста, на который вы отвечали: :)

"Но речь не об этом. Речь идет об "антироссийской" политике Ющенко. Приводить в качестве примера "антироссийской" политики Ющенко награждение Бандеры более чем глупо - потому что Бандера боролся за независимость Украины с коммунистическим СССР, а не с Россией. Не согласны?"

Во второй раз прочитать сможете? :)

user avatar
oldman1

отвечает lazybones на комментарий 28.01.2010 #

Поляки, которых вырезали бандеровцы тоже были коммунистами или строили коммунизм в своих хуторах?
В Польше готовится судебный иск с требованием признать Бандеру нацистским преступником, виновным в геноциде польского народа. Об этом сообщили сегодня ИТАР-ТАСС в Российском союзе бывших несовершеннолетних узников фашистских концентрационных лагерей.
\"В канун 65-летия Великой Победы над германским фашизмом впервые в мировой практике звание национального героя присвоено рьяному пособнику Гитлера Степану Бандере, - отметили в союзе. - Этот предводитель организации украинских националистов тесно сотрудничал в годы Великой Отечественной войны с фашистами, участвовал в формировании эсэсовских подразделений, которые выполняли карательные функции\". \"Они зверски убили сотни тысяч евреев, поляков, русских, украинцев, заживо сжигали мирных жителей в селах оккупированной нацистами Белоруссии, в частности в Хатыни\", - добавил собеседник агентства.

user avatar
lazybones

отвечает oldman1 на комментарий 29.01.2010 #

Вы знаете, в мире много чего готовится :) Когда будет решение суда - тогда поговорим, ок? :) А делать выводы на основании сообщения путен-итар-тасс по меньшей мере глупо. Тоже мне, \"источник исторической правды\" :)

user avatar
lazybones

отвечает StarK38 на комментарий 29.01.2010 #

Подданство? Вы имеете в виду паспорт? У него их было много :)

Главное, что он родился на территории современной Украины, считал себя Украинцем, и боролся за независимость Украины же.

user avatar
nagdak

отвечает lazybones на комментарий 29.01.2010 #

Странно...в одном случае вы хотите оперировать юридическими документами ( какое решение суда? о том, что Бендера воевал на стороне Гитлера?), а в другом - говорите, что не важно,какой у него паспорт, важно что-то там эфемерное...))) Смешно...)))

user avatar
lazybones

отвечает nagdak на комментарий 29.01.2010 #

Действительно, смешно :) олдман привел смешное сообщение ИТАР-ТАСС, в котором говорится, что \"в Польше готовится\" (кем готовится? какой организацией? каким человеком?) \"судебный иск\" (в какой суд? какой страны?) Далее приводятся слова \"собеседника агенства\", причем ни имя, ни фамилия, ни государственная принадлежность человека не приводится :) То есть где-то кто-то кому-то готовит иск :)

Вот это действительно смешно - приводить эту воду в качестве доказательства \"антироссийскости\" политики Ющенко :)

user avatar
Naval

отвечает lazybones на комментарий 28.01.2010 #

/// награждение УКРАИНЦА УКРАИНСКОЙ НАГРАДОЙ ///
"Ленивые мощи", Вы хотя бы в учебники истории заглянули, прежде чем писать такую галиматью. Бандера - подданый Польши. Согласно статуту звания Героя Украины Ющенко не имел этого чужестранца награждать.

user avatar
lazybones

отвечает Naval на комментарий 29.01.2010 #

Дружисче, ну вы насмешили :) Бандера не "подданый" (писать правильно научитесь для начала) Польши :)
Если говорить о рождении, то он родился в селе Угрынив Старый Калушского уезда Галичины (сейчас - Ивано-Франковская область), входивших в то время в Австро-Венгерскую империю.

Учите матчасть, дружисче, прежде чем слюной брызгать :)

user avatar
nagdak

отвечает lazybones на комментарий 29.01.2010 #

Родиться можно хоть на Марсе, вопрос вы поняли правильно, я не сомневаюсь, вопрос был: гражданин какой страны он был, не не где рождён... А так ответить нечего, вот и начинаете придираться не по существу...)))

user avatar
nagdak

отвечает lazybones на комментарий 29.01.2010 #

Неее...так не пойдёт... То вы наскакиваете на человека, будто он не указал что, как и где, а то с потолка объявляете гражданином страны человека, который и не является её гражданином... Укажите точно, где есть и какой это документ, в котором указано, что Бендера - гражданин Украины? Кто ему присвоил это гражданство?

user avatar
lazybones

отвечает nagdak на комментарий 29.01.2010 #

Вы меня обвиняете в попытках увести дискуссию в сторону, а сами занимаетесь тем же. Мало того, вмешиваетесь в мой разговор с другим оппонентом :)

Впрочем, вы уже немного выше признали, что факт награждения Бандеры "антироссийским" деянием не является. Уже хорошо. Продолжим дискуссию.

У вас есть еще факты "антироссийской" политики Ющенко? :) Нет? :)

user avatar
nagdak

отвечает lazybones на комментарий 29.01.2010 #

)))))))) Дискуссию имеет смысл вести с адекватным человеком,человек, которому по 15 раз повторяешь одно и то же, а он, как попугай всё спрашивает -где, смысла вести нет. (На вопросы "где", так и хочется в рифму ответить)))))))))))))))) Коменты пишутся к статье ВСЕМИ и ваша реплика одну из них не может не комментироваться другими,в т.ч. - мной, так что не присваивайте себе право на ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ разговор с кем-то (зайдите к нему на страничку или отправьте сообщение ему,если хотите ТОЛЬКО с ним говорить, подсказать -как? Иль сами разберётесь, правда, я сильно сомневаюсь...)))Я НИГДЕ не признавал, что награждение Бендеры - не антироссийский шаг, наоборот, указал, это НЕ ТОЛЬКО антироссийский шаг, но и антиукраинский и антимировой!!! Вы читайте мои ответы по нескольку раз - при вашей "недружбе" с головой - это не стыдно...))))

user avatar
lazybones

отвечает nagdak на комментарий 29.01.2010 #

Вот-вот, полностью с вами согласен! Когда я как минимум 3 раза повторяю свой вопрос, когда вы меня обвиняете в попытках увести разговор в сторону, хотя я вам привожу копию поста, в котором все наоборот, то как минимум возникают подозрения, что ваш собеседник либо читать не умеет, либо неадекват :)

На всякий случай повторюсь: от вас, кроме громких заявлений, что награждение "антимировой шаг" (о как! :) ) я ничего не слышал :) Вопрос, каким боком Россия к коммунистическому режиму СССР, мне пришлось повторить несколько раз, прежде чем вы соизволили ответить, что "Борьба с коммунистическим строем и борьба с сегодняшней Россией действительно ничего общего не имеют"

По-моему, всем все ясно :)

user avatar
nagdak

отвечает lazybones на комментарий 29.01.2010 #

Ну конечно ясно!!! )))))Следующий шаг следует сделать такой: наградить украинским орденом Гитлера, как тоже борца с коммунизмом и руководителя и соратника Бендеры...))) Да и обратитесь к руководству Германии, пусть тоже наградят Гитлера как борца с коммунизмом и за свободу Германии...)))

user avatar
lazybones

отвечает nagdak на комментарий 29.01.2010 #

Как всегда, если по теме дискуссии сказать нечего, то начинается (вернее, продолжается), пустопорожний треп :) Смешно, чесслово :)

user avatar
nagdak

отвечает lazybones на комментарий 29.01.2010 #

Так эт от вас я не услышал НИ ОДНОГО ответа: гражданином какой страны является Бендера и на основании чего и как на счёт награждения Гитлера наградой Украины за борьбу с коммунистическим СССР? ))) Только пустопорожний трёп на много буковок от вас...)))

user avatar
lazybones

отвечает nagdak на комментарий 29.01.2010 #

Капец :) Опять яркое свидетельство вашей неадекватности :) Вы в состоянии запомнить хотя бы тему разговора? :) нет? :) Так и быть, напомню :)

Я вас попросил привести примеры "антироссийской" политики Ющенко. Так? Вы привели в этом качестве факт награждения Бандеры. Так? Следите за мыслью? Не потеряли нить еще? :)

Я вам на пальцах доказал, что это пример - абсолютно глуп и неуместен :) Вы это признали после того как я повторил вам мои доводы 5 раз :) Все еще здесь? :)

На мою просьбу привести другие примеры "антироссийскости" - молчание :)

Я понимаю, после того как вы сели в лужу, вам было бы удобно увести разговор в сторону законности награждения и т.д. Но от этого вы из лужи не вылезете :)

Посему продолжайте хамить - вот это у вас получается лучше всего :)

user avatar
nagdak

отвечает lazybones на комментарий 29.01.2010 #

Невозможно следить за мыслью при её полном отсутствии...))) Попробуйте усвоить с 25-го раза: Я написал (но у вас и с глазками плохо и с мыслями))), что НЕ СОБИРАЮСЬ вам по нескольку раз писать то, что уже писалось мной и другими тут и даже предложил зайти на мою страничку на портале, где есть ответы на ваш вопрос (и на ваши коменты кстати, тоже), но вы "образованы", что не в состоянии элементарно пользоваться компом.От других вы требовали точных юридических данных, а сами своей" властью" присвоили Бендере гражданство (ой, сильно смеюсь до сих пор) и уклоняетесь от ответов по существу... Я вам на пальцах показал, что Бендера - соратник Гитлера, воевал на его стороне против СССР (и Украины, которая тогда входила в СССР, и против ВСЕГО нормального человечества). Вопрос, почему тогда не наградить и Гитлера, тоже воевавшего против СССР - вы опять же оставили без ответа. Единственное, в чём вас невозможно превзойти, так это в подражании попугаю: от постоянно твердит одно и то же, совершенно не понимая ни что он говорит, ни что ему говорят...))))))))))))))))))))))))))))))))))))

user avatar
lazybones

отвечает nagdak на комментарий 30.01.2010 #

Вопрос "почему бы тогда не наградить бы и Гитлера?" имеет отношение к теме дискуссии об "антироссийской" политике Ющенко? Очевидно, нет :)

Вам выгодно съехать с темы, потому как вы обоср...лись с примерами политики Ющенко. А мне лень съезжать с темы, уж извините :)

Засим откланяюсь :)

user avatar
nagdak

отвечает lazybones на комментарий 30.01.2010 #

ЭТО ВЫ ВЕРТИТЕСЬ КАК УЖ НА СКОВОРОДКЕ И НЕ ЗНАЕТЕ, КАК СЪЕХАТЬ С ТЕМЫ, раз уж наградили одного соратника, так будьте последовательны, награждайте и второго. Но, кроме демагогии, у вас сказать нечего. А чё в больничку не торопитесь, места все займут...)))

user avatar
lazybones

отвечает nagdak на комментарий 30.01.2010 #

Опять вопль - "Наградите Гитлера"! :) Смешно смотреть, как вы пытаетесь сохранить хорошую мину при плохой игре :)

Кроме воплей, вам нечего сказать по поводу "антироссийской" политики Ющенко - факт :) Посему вы хватаетесь за испытанное оружие - хамство. :) Успехов :)

user avatar
nagdak

отвечает lazybones на комментарий 30.01.2010 #

Хорошую мину эт вы как раз пытаетесь сохранить: от других и ответов требуете, и точных юридических формулировок, а сами и не отвечаете, и гражданство сами присваиваете, а когда вам отвечают, так ответов не стараетесь не замечать, а всё как попугай одно твердите... )))))))) Ну так скажете, как можно награждадать иностранца, соратника Гитлера и не награждать самого Гитлера? ))) Мне уже весело стало смотреть на ваши выверты, раз компом пользоваться не умеете, хорошо, специально для вас повторю всё как только закончим с вопросом награждения...

user avatar
lazybones

отвечает nagdak на комментарий 30.01.2010 #

омг... факт легитимности награждения как-то влияет на "антироссийскость" политики Ющенко? Очевидно, нет. Кто съезжает с темы? :)

Дружище, ну не позорьтесь... :)

user avatar
nagdak

отвечает lazybones на комментарий 30.01.2010 #

Факт незаконности награждения гитлеровского приспешника показывает, что ющ готов на любые неадекватные действия, лишь бы показать, что его друзьями являются враги российского и украинского народов. Ну, уже хорошо: вы ПРИЗНАЛИ, что награждение - незаконно...))) Осталось признать, что наградили ГИТЛЕРОВСКОГО приспешника...))) Жду...)))

user avatar
lazybones

отвечает nagdak на комментарий 30.01.2010 #

Я признал что награждение - незаконно?! Дружище, вы с будуна, что ли?! :)

В который раз копирую свои слова :)
"факт легитимности награждения как-то влияет на "антироссийскость" политики Ющенко? Очевидно, нет"

Со второго раза врубаетесь? :) Нет?

Ваши свидетельства "антироссийской" политики Ющенко ждать я уже не буду - даже до вас дошло, что вы тут обоср..ись :)

user avatar
xpress51

отвечает lazybones на комментарий 29.01.2010 #

Утверждаете, что дружественный к России? Ну, выложите нам.

user avatar
archie_kot

отвечает DUX BELLORVM на комментарий 29.01.2010 #

Я-то это понимаю. А вот на каком основании Вы требуете доказать "дружественность" Ющенко к России - мне не понятно. Он индифферентен к России. Но не враг.

user avatar
lazybones

отвечает archie_kot на комментарий 29.01.2010 #

Я вот даже нагдака заставил задуматься - он до сих пор примеры "антироссийской" политики Ющенко ищет :) Впрочем, уже не в первый раз - номера украинских частей, воевавших в Грузии, он тоже до сих пор ищет :) Глядишь, человек думать начнет :)

user avatar
Дифченка

отвечает lazybones на комментарий 28.01.2010 #

А сейчас любой курс - антироссийский. Науру и Венесуэлла - вот два про-российских курса. Со всеми остальными уже разосрались...

user avatar
tezey_ну надоела эта

отвечает Дифченка на комментарий 28.01.2010 #

Ежели они (американцы) всячески содержат и прочее Саакашвили, то почему мы не можем чуток помочь Чавесу? Друг другу "какашек под дверь" и накидали. А будут на Украину и дальше давить, так ведь и в Мехико может оказаться "революционная ситуация". А уж как латиносы-то любят янки...

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Дифченка на комментарий 28.01.2010 #

Брехня. Со всеми отличные отношения кроме Грузии , Украины, Польши и Прибалтики.

user avatar
DUX BELLORVM

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 29.01.2010 #

С поляками давешняя возня, ещё с тех пор, как София-Августа-Фредерика Ангальт-Цербстская, сиречь Екатерина Великая, польским троном как стульчаком пользовалась=) Украина - ну тут марионетка Ющ, всё ясно с ним. Грузия - всем очевидно, что Ссакашвили псих клинический и не лечится. Прибалтика - ну, те так просто фарс устроили политический.

user avatar
MagellanN

отвечает DUX BELLORVM на комментарий 29.01.2010 #

Ну...с Поляками у нас "дружба" корнями глубже уходит. Гораздо глубже))
Тут, похоже, ещё к литовским Гедиминовичам, нахапавшим под шумок русских земель, стоит обратиться)

user avatar