Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Украина. Маленькая империя

Украина. Маленькая империя

Украина с её почти пятидесятимиллионным населением претендует на статус региональной сверхдержавы, лидера Юго-Восточной Европы. В попытках самоидентификации киевские политики, мифологизируя, почти два десятка лет переписывают историю, насаждают мову – язык, который в царской России справедливо считался диалектом русского наряду с вологодским и поморским. Однако насколько устойчива нынешняя Украина как государственное образование? Какой может быть его судьба?

Отсутствие энергоресурсов, произвольность начертания границ, разделение общества по географическому признаку, когда украинские «Восток» и «Запад» смотрят в разные стороны, дрейфуя к различным полюсам, – это объективная реальность, от которой не спрятаться за ненависть к москалям и незалежность любой ценой. В тесной коммуналке противоречия резко обостряются. Непрочно сшитая украинская «империя» слишком мала, чтобы разместить столько этнических неоднородностей, напоминая дунайскую империю Габсбургов, сложившуюся как заслон турецкой экспансии. С заложенными под неё минами такая Украина вполне устраивает Запад и должна держаться благодаря наличию «общего врага» – восточного медведя. Именно эту карту разыгрывала до сих пор украинская элита, пытаясь консолидировать общество, сгладить разрывающие его противоречия.

Установление российско-украинской границы напоминает мне о реакции одного человека, которому сообщили о Беловежских соглашениях: «Россия и Украина – независимы?! Да у меня тёща на Украине!» Хотят этого русские и украинские националисты или не хотят, но мы – единая, искусственно расчленённая семья. Россия, Украина и Белоруссия подпадают под латинское gens una sumus (1). Даже если оспаривать общие корни Киевской Руси, считая южных славян с их незамутнённой татаро-монголами кровью единственными наследниками святого Владимира, а московское княжество Калиты и царство Грозного - ведущими начало от ордынских ханств с их азиатчиной и крепостничеством, то эпоха после Переяславской Рады насчитывает три века, за которые сменилось больше десяти поколений. Этого вполне достаточно для формирования нации, в чём убеждает история США, за двести лет явившая миру американцев, то есть переплавленных в melting pot (2) испанцев, немцев, англичан, африканцев, китайцев, история, смешавшая расы и народы, отстоящие друг от друга значительно дальше, чем харьковчане от жителей Курска.

Донецк значительно ближе к Белгороду, чем к Львову не столько географически, сколько культурно-исторически. Не стоит забывать и то, что при Советской власти Украинская ССР приросла землями не только Крыма, но и Новороссии, Молдавии, Польши. Территория современной Украины в пять раз превосходит отсоединившиеся от Речи Посполитой владения Хмельницкого. Так что притязаний соседей ей не избежать. Пока все живут с оглядкой на заокеанского Большого Брата, соблюдается статус-кво. Но что будет, когда истощённому в борьбе с Китаем мировому жандарму станет не до Восточной Европы? Тогда Украине предъявят счёт. А в том, что железная хватка рано или поздно ослабнет, можно не сомневаться. Может быть, о такой ситуации Киеву стоит задуматься уже сейчас?

Никто по большому счёту не застрахован от развития событий по югославскому сценарию в обозримом будущем. Восточная Украина веками входила в состав Российской империи, Западная – частично в Польшу, частично в Австро-Венгрию. Напрашивается параллель с сербами и хорватами, одним народом, навсегда расколотым политикой и религией, единокровными братьями, устраивавшими взаимную резню весь XX век. Киевские политики привыкли ловить, как флюгер, переменчивый ветер заморского влияния, забывая, что времена приходят и уходят, а соседи остаются. Но, похоже, украинская элита - прямая наследница казацкой старшины и гетманов, чьи интересы коренным образом разнились с чаяниями малоросского народа. В украинской модели с прозападной ориентацией их устраивает статус компрадорской буржуазии, отводящей соотечественникам роль батраков. Пятьдесят миллионов потенциальных гастарбайтеров предложат рабочие руки на западном рынке. А страна будет играть роль буфера – и этим ограничится её участие в делах Европы, оправдывая этимологию своего названия: окраины Западного мира (как это было в Речи Посполитой).

А много ли даст вступление в ЕС? На примере так рвавшихся туда прибалтийских стран можно видеть, что уровень жизни там не достиг советского, сотням тысяч литовцев и латышей приходится гнуть спину в Англии, Голландии и Скандинавии. Это только чиновники разъезжают по брюсселям, простые люди выращивают капусту на своих огородах.

Каждый народ ведёт себя согласно выработанному веками этнопсихологическому стереотипу: русские, устав от политической чехарды, подчинились жёстко выстроенной вертикали власти, украинцы, не меньше разуверившиеся в обещаниях политиков, вынуждены наблюдать постоянный властный передел между группами не способной договориться в своей среде элиты. Как быстро расцвело на Украине наследие польских времён – казацкая вольница, когда в каждом околотке драчливый пан, а у холопов чубы трещат! Но это – рябь на воде, а правда в том, что как России не быть без Украины, так и Украине без России. Мы обречены на союз. Мы вместе строили Днепрогэс, вместе переживали голод 30-х годов, вместе воевали. И сейчас только кажется, что порознь переживаем не лучшие времена, каждый за своей стенкой. Она очень тонкая.

Чего здесь больше – исторической случайности или насмешки, когда русские, чеченцы и калмыки живут в одном государстве, как украинцы, крымские татары и закарпатские гуцулы, а великороссы, белорусы и малороссы – в разных?

Не пришло время ли исправить это положение? Альтернатива

Альтернатива существует.

Объединённые Россия, Украина и Белоруссия - это Союз Трёх, страна с двухсотмиллионным населением, которая может претендовать на роль сильнейшей державы. Чтобы не страдало «украинское самолюбие», столичные функции можно передать Киеву. Перенос столицы ближе к Западу придал бы новый импульс не только отношениям великороссов и малороссов, но и дал бы ощутимый толчок диалогу с Европой. Был же столицей Империи Петербург, возведённый по высочайшему указу. При этом ни Москва, ни Минск никуда не девались, оставаясь крупнейшими экономическими и культурными центрами, не уступая во многом блеску городу Петра. Так ли важен в XXI веке завет Ивана Калиты о собирании земель вокруг Москвы? Так ли нужна сегодня жёсткая иерархия уровней управления, конструкция не столько государствообразующая, сколько подавляющая? Не больше ли отвечает условиям современного изменчивого мира свободное федеративное устройство на манер Германии? Оно позволяет быстрее и гибче реагировать на вызовы, делает государство более устойчивым. А российские и украинские властные структуры в союзном государстве сохранятся, приобретя статус региональных органов управления, подчинённых Высшему Совету. Этот Совет может быть преимущественно ориентирован на проблемы внешней политики, обороны, безопасности, а решение местных, внутренних вопросов логично оставить в ведении уже существующих правительств. (Конечно, это встретит сопротивление как российских, так и украинских чиновников, зато выразило бы волю народа, в чём может убедить прямой референдум). На первом этапе создания российско-украинской федерации можно, к примеру, наладить обмен депутатами, входящими в Думу и Раду, с правом не только совещательного, но и законодательного голоса. Такое полновесное представительство («пророссийская» партия на Украине и «проукраинская» в России), действующее на постоянной основе, свяжет наши государства куда теснее, чем редкие встречи президентов и рабочие группы, заседающие время от времени в московских и киевских кабинетах. Это - шаг к реальной интеграции вместо пустых велеречивых заявлений.

«Один народ – одно правительство!»

Чем не лозунг для воссоединения восточных славян?!

Источник: fondsk.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (265)

agar14

комментирует материал 18.04.2010 #

Объединяться надо, несомненно....
Но сначала должен явиться Объединитель, который возглавил бы стремление братских народов....
Увы, пока его нет....

user avatar
cxidnui ukr

отвечает agar14 на комментарий 18.04.2010 #

А зачем?Росия труп,поддерживаемый нефтедолларовыми иньекциями.Кто желает обьединяться с мертвецом?Покажи хоть кого по периметру ее границ?

user avatar
JULICH

отвечает cxidnui ukr на комментарий 18.04.2010 #

Если Россия труп...тогда что по вашему Украина???????

user avatar
cxidnui ukr

отвечает JULICH на комментарий 18.04.2010 #

По моему,это страна,не изжившая этническую(такие как ты) и комунистическую инфекцию.

user avatar
alterum

отвечает cxidnui ukr на комментарий 18.04.2010 #

Труп тот, кто так мыслит, не видя дальше собственного носа. Россия выходила и не из таких ситуаций, возрождаясь более сильной.

user avatar
cxidnui ukr

отвечает alterum на комментарий 18.04.2010 #

Тока не надо впадать в патетику.И не убедительно,и не красиво.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает alterum на комментарий 19.04.2010 #

Она уже и выходит в отличие от Украины .

user avatar
fon_vizin

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 19.04.2010 #

Покажите конкретные примеры выхода РФии из опы.
Увеличилось количество квадратных метров жилого фонда построенного в 2008-2010 ?
Доходы домохозяйств выросли ?
Безработица уменьшилась ? Появилась может быть работа в регионах ? Судя по сегодняшней пробке - и тому количеству замкадышей и лимитЫ рвущейся в Москву - не верю.
Построена или заложена новая АЭС, ГЭС ? Федеральная трасса НОВАЯ построена ?
В то же время в РБ - строится новая АЭС.

user avatar
qwertov

отвечает fon_vizin на комментарий 19.04.2010 #

По АЭС... В настоящее время на территории России ведется строительство 10 новых энергоблоков для Волгодонской, Нововоронежской, Ленинградской, Белоярской, Калининской и Балтийской АЭС (в Калининграде), а также первой в мире плавучей электростанции "Академик Ломоносов".
Одновременно идёт строительство 5 энергоблоков на зарубежных площадках. В Индии сооружается АЭС "Куданкулам" (два энергоблока), в Иране - АЭС "Бушер" (один энергоблок), в Болгарии - АЭС "Белене" (два энергоблока). С учётом зарубежных площадок Россия одновременно проектирует и строит сейчас 15 энергоблоков. Всего планируется построить 26.

user avatar
fon_vizin

отвечает qwertov на комментарий 19.04.2010 #

Хороший пример. Когда построят то ?
За 25 лет с 1985 года дерьмокрадического режима построен 1 ( ОДИН) 4-й блок бурейской ГЭС.
Атомные электростанции , как и цыплят , по осени считают. Вот достроят - тогда поговорим.
Я крайне сомневаюсь что в кризис кто то выделил деньги на АЭС и они самое главное - ДОШЛИ до адресата и были потрачены куда надо , а не как обычно, на яхты , шлюх и кокаин.

user avatar
fon_vizin

отвечает qwertov на комментарий 19.04.2010 #

Вот когда построят - тогда и поговорим. А пока в говнорашке нет денег даже на модернизацию НПЗ.
В Беларуси - есть , а в говнорашке - нет. Ни одного НПЗ уровня Новополоцкого и Мозырского.

Сколько там процентиков жилого фонда требуется заменить в РФ ? 70 %.
Это на сто миллионов человек. Сколько там в 2009 годике квартирки то поменяли по федеральной програмке то Путина ? 37 тысяч человек. 100 000 000 и 37 000. Такими темпам - чтоб вас кормили !
Сколько там жилья построили в 2009 ? А продали ?
И что ? Население нищает, жилье ветшает - а миллиардеров только прибавляется.
Это любезный - принцип говнорашки. Это такое государство.
Если вы еще не поняли - я против ГОСУДАРСТВА рашки федерашки а не против славянского народа уничтожаемого этим говногосударством.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает fon_vizin на комментарий 19.04.2010 #

"говнорашке нет денег даже на модернизацию НПЗ."
=== Брехня. В Татарстане построен новейший НПЗ. Модернизированы десятки НПЗ.
Всех Ваших мозгов хватает на оскорбление государства а на серьезный анализ их недостаточно.

user avatar
fon_vizin

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 19.04.2010 #

В Татарстане ? \"Нижнекамский НПЗ является самым молодым и одним из наиболее современных нефтеперерабатывающих заводов России. Его строительство было завершено в 2006 году, и он стал единственным на сегодняшний день предприятием отрасли, построенным за последние двадцать пять лет.\"
Мощность его 7 млн. тонн в год. Выход светлых нефтепродуктов 52%
К сравнению Нафтан в РБ - мощность 11 млн тонн выход светлых нефтепродуктов 92%.

Ну ка, где же ДЕСЯТКИ НПЗ ? Всего то в говнорашке 28 НПЗ.
Если хоть на пяти работал бы висбкрекинг - я бы знал.

user avatar
kovran

отвечает fon_vizin на комментарий 19.04.2010 #

Ну ху...путало.Для образования,в России выпуск топлива из нефти составляет 72%,в Европе 85%,в США 92%.В Украине не знаю.В Белоруссии не реконструирован Мозрьский НПЗ ,не хватает 100 млн.дол.Не построен ,это не значит не прошел реконструкцию.52% выход топлива в Чеченской республике,на домашних самоварах был.

user avatar
qwertov

отвечает fon_vizin на комментарий 19.04.2010 #

Калининская АЭС: возведена защитная оболочка ректорного отделения 4 блока, смонтирован и сооружен машинный зал. С начала сооружения блока на предприятиях РФ размещено заказов на общую сумму 28 млрд рублей. Заказами обеспечены более сотни российских предприятий, основные: "Силовые машины", Подольский машиностроительный завод, Белгородский завод энергетического машиностроения. В этом году на энергоблоке сделаны корпус реактора и первый парогенератор, один из четырех. Идёт подготовка следующего. 25 марта началась сварка главного циркуляционного трубопровода. В августе будет подано напряжение на собственные нужды. Пуск блока - в 2011 году.
Налоговые поступления в Тверскую область увеличатся почти на миллиард рублей...

user avatar
fon_vizin

отвечает qwertov на комментарий 19.04.2010 #

Я рад за Тверскую область - но я задавал вопрос первоначально, и в качестве критерия налаживания уровня жизни населения - привел такие факторы как :
1) как там с доходами домохозяйств ? Мне знаете ли нас_ать на налоги в Тверской области и новую яхту Прохоровича или как его там беса. Что - люди стали жить лучше в РФ ?
2) Что там с доступностью жилья ? КДЖ коэффициент реальный упал с 60 ? Ну хотя бы до европейского уровня -4-6 ? А что там в РФ с децильным коэффициентом то ? По прежнему - 41 ?
3) сколько сотен миллионов квадратных метров жилья построено в 2009 году в РФ ? Турбины и налоги меня не интересуют.

user avatar
kovran

отвечает fon_vizin на комментарий 19.04.2010 #

Европейского это Грузии или Прибалтики,или Венгрии,Болгарии,Венгрии,Румыниии,Словакии по конкретней.Если реальный доход населения,то 36 место в мире.Если расчетный,то 28.Построено жилья на каждого 2,3 м2 в 2009г.Реально в прошлом году ,кризисном,продано автомобилей на 43% меньше чем 2008г.,а в чилсовом выражении,столько сколько в СССР на 365млн.чел.продавали за 5лет.А теперь мой вопрос сколько денег остается у пенсионера Германии после обязательных платежей,если стандартная пенсия.Сколько денег остается для проживания у рабочих и служащих после выплаты обязательных платежей в той же Германии.Вот тогда сравним действительно уровень жизни самой богатой страны Европы и самой бедной России.У меня данные за февраль ,отдыхал на Шри-Ланка с немцами.Специально не пишу,потому что сам не поверил сразу.Вот тогда посмотрите что такое 4-6 уровень.

user avatar
qwertov

отвечает fon_vizin на комментарий 19.04.2010 #

Нововоронежская АЭС-2. Идёт сооружение головных блоков проекта АЭС-2006 мощностью 1200 МВт. Закончено сооружение подземной части реактора первого энергоблока. На сегодняшний день на здании реактора блока N1 ведется сооружение защитной оболочки с нулевой отметки до отметки плюс 6,5 метров. На блоке N2 завершено бетонирование фундаментных плит здания реактора и вспомогательного реакторного здания, ведется подготовка к монтажу металлоконструкций каркаса здания турбины. Заказы на изготовление основного оборудования размещены. Корпус реактора - на "Ижорских заводах", срок поставки - август 2010 года. Парогенераторы - "ЗиО Подольск", поставка в ноябре. Главные циркуляционные насосы - ОАО "ЦКБМ", поставка в ноябре. Турбина и генератор - "Силовые машины", поставка в ноябре 2010 года.
К концу 2010 года на первом энергоблоке планируется закончить сооружение защитной оболочки до отметки плюс 38 метров, что создаст возможность монтажа полярного крана. На здании турбины ведется монтаж металлоконструкции каркаса с тем, чтобы к концу 2010 обеспечить готовность к монтажу основного оборудования...

user avatar
fon_vizin

отвечает qwertov на комментарий 19.04.2010 #

Ой ви знаете, сколько я видел подобной ФИГНИ особенно в рашке. И нулевой уровень пройден и то то сделали и так то там пуск ожидается.
А потом оказывается - что приезжаешь на этот объект - а там еще конь не валялся а денежки то уже тю тю !
PS - одно из моих первых дел как раз было - исчезновение баблоса перечисленного Германией на строительство городка для военных из ЗГВ.
Пока не увижу - ГОТОВЫЙ объект пущенный в эксплуатацию - не поверю.
Это рашка - здесь все украдут.

user avatar
kovran

отвечает fon_vizin на комментарий 19.04.2010 #

ЗГВ городок в Слониме был построен качественно и в срок,И заселялись во время.А вот части действительно выводились в поле.Слышал звон,а не знаешь где он.Мотаешь пацанам на шпиль,от фонаря,как через сайру тянешь.

user avatar
fon_vizin

отвечает kovran на комментарий 19.04.2010 #

В каком слониме ? ты окстись - те ПЯТЬ городков должны были быть построены под Подольском в 1994 году !!!
Где подольск а где слоним ?
Лечись !

user avatar
kovran

отвечает fon_vizin на комментарий 19.04.2010 #

Это ты лечись,глюки выдаешь за факты.Под договоренности Коля с Горбачевым строили турки в первые в СССР работали иностранные предприятия.Немцы нанимали,немцы и платили.А за передислокацию в договоре не было не слова,вот и выбрасывали в чистое поле.

user avatar
qwertov

отвечает fon_vizin на комментарий 19.04.2010 #

Ленинградская АЭС-2: в июле 2009 г. была получена лицензия на строительство второго энергоблока, в ноябре приступили к монтажу устройства локализации расплава активной зоны первого энергоблока. На 2010 год оборудование с длительным циклом изготовления заказано полностью. Основными результатами текущего года являются - готовность здания реактора к монтажу кругового полярного крана и завершение строительства градирни N1 первого энергоблока, а также устройство фундаментной плиты здания реактора энергоблока N2. Начало монтажа корпуса реактора на первом энергоблоке запланировано на август 2011 года, ввод блока - осень 2013 года.

user avatar
fon_vizin

отвечает qwertov на комментарий 19.04.2010 #

И что, рабочий или служащий этой АЭС - сможет купить 56м2 жилой площади в Санкт-Петербурге за 2 года работы ? Ну или хотя бы за 4 - как во Франции ?

user avatar
kovran

отвечает fon_vizin на комментарий 19.04.2010 #

Во Франции это что в Париже,при заработке 2800 евр.и стоимости дешевенькой квартиры для проживания от 800евр.и проезде 350-400 евр.в месяц.Если даже святым духом питаться,то в Париже может купить француз как минимум за 20 лет.

user avatar
fon_vizin

отвечает kovran на комментарий 19.04.2010 #

Мой однокашник по спортшколе, закончил Бауманку, а я сперва МИРЭА, а потом юрфак универа. Так вот российский инженер ( не быдло за 2800 евро - 2800 евро - это зарплата для быдла во Франции) зарабатывает в год около 300 тысяч евро во франции. Первую квартиру Слава купил за полгода работы.

user avatar
qwertov

отвечает fon_vizin на комментарий 19.04.2010 #

Белоярская АЭС. В 2009 году главный корпус энергоблока был сооружен до отметки плюс 12 метров, шахта реактора до отметки плюс 16 метров. Была обеспечена технологическая готовность шахты реактора под монтаж корпуса реактора и введен первый этап физической защиты. Более чем на 40 предприятиях страны размещены заказы на изготовление оборудования, основные из которых - на заводах "ЗиО Подольск", "Силовые машины", "Балтийский завод", заводах "Электросила", "Уралхиммаш", "СвердНИИхиммаш". В 2010 году основным ключевым событием станет окончание монтажа корпуса реактора в шахте. В феврале месяце была осуществлена транспортировка и начат монтаж блока днищ корпуса реактора. В 2011 году - закрытие контура главного корпуса, сооружение купола центрального зала и монтаж внутрикорпусных устройств, в 2012 году - окончание строительно-монтажных работ и начало пуско-наладочных работ, в 2013 году - заполнение системы первых, вторых контуров реактора натрием, и в 2014 году - пуск, освоение мощностей и ввод энергоблока в эксплуатацию...

user avatar
fon_vizin

отвечает qwertov на комментарий 19.04.2010 #

Стоп. тут мой коментик потерли видимо ваши едросни.

Итак что там со строительством то ?
Что там с армией то ? Много получила в 2005-2010 годах танков ? Вертолетов ?
АСь ? Че там ?
А че, смертность то славянского населения увеличилась ? Че квоты то на чурок возросли втрое ?
Что там с демографией в РФ ? Почему рожают неграждане - только для того чтоб стать новыми вагиноглазыми расеянцами ? Ась ?

user avatar
qwertov

отвечает fon_vizin на комментарий 19.04.2010 #

25 февраля 2010 года в Неманском районе Калининградской области началось строительство Балтийской атомной станции. В течение 2010 года планируется выполнить: устройство автодорог и железнодорожных путей, устройство наружных и внутриплощадочных сетей электро-, тепло- и водоснабжения и инженерных сетей стройбазы, начать разработку котлована под основные здания и сооружения энергоблока N1.
Объем финансирования на 2010 год составит 3 млрд 620 млн рублей. Начало укладки бетона - февраль 2011 года. Планируемый пуск первого энергоблока станции - 2016 год, второго блока - 2018 год. С вводом в действие энергоблока Балтийской атомной станции будет полностью решена проблема энергодефицита Калининградской области, а также будет создан экспортный потенциал электроэнергии в объеме один гигаватт (ГВт) установленной мощности.

user avatar
fon_vizin

отвечает qwertov на комментарий 19.04.2010 #

Или вы жильем русских собираетесь обеспечивать в могилах или в концлагерях как обычно ? Раз строить не умеете.
В Белоруси жилье доступнее в 18 раз и его хватает. Требует ремонта менее 5% фонда, а не 70 как в говнорашке.

user avatar
qwertov

отвечает fon_vizin на комментарий 19.04.2010 #

Так в чем же дело? Поезжайте в Минск - слейтесь в экстазе с колхозником...
Не всё сразу.. Уже всем понятно откуда социализм. Вот ещё недавно из 80 млн. тонн нефти в год в Белоруссию на её собственные нужды по нефтепроводу "Дружба" только 20 млн. тонн максимум шли. Оставшиеся 60 млн. тонн нефти шли транзитом в Европу. При экспортной пошлине в $485,8 за тонну, на границе с Белоруссией она составляет лишь 0,33% существующей в РФ, и при этом только отчисления в белорусский бюджет от транзита нефти составляли порядка $1,2 млрд. минимум...
Чавес и Лукашенко договорились о поставках в Белоруссию 80 тыс. баррелей нефти в день, которая после переработки планируется к продаже в Европе.
Россия, введя с этого года пошлину на нефть, поставляемую в Белоруссию сверх объёмов, необходимых для внутреннего потребления, лишила Белоруссию возможности зарабатывать на нефтепереработке. В то же время Белоруссия вложила большие средства в развитие своих НПЗ и не собирается отказываться от перспективы получать с этих вложений дивиденды. Теперь это будет довольно затруднительно, правда. Только и всего)

user avatar
fon_vizin

отвечает qwertov на комментарий 19.04.2010 #

О да - так затруднительно - ведь СП с Чавесом полностью перекрывает мощности 2 НПЗ. Можно построить еще два и зарабатывать ВДВОЕ больше. А русня будет сосать йенг.
И ах, да не нравится белорусский транзит ? Валите на. Транзитьте черз украину.
Не нравится белоруссия ? Убирайте нах свои базы базы ПРО и системы дальнего оповещения. И кормите население тем что сами не в состоянии производить. Кто там в Европе продаст молочко, мяско , сыр дешевле Бацьки ? Вот к ним и идите и ищите чем дефицит 40% по мясу восполнять.

Вы не отвлекайтесь от темы.

Сколько кардиологических центров построено в РФ за 2008-2009 годы ?

user avatar
qwertov

отвечает fon_vizin на комментарий 19.04.2010 #

В случае чего я за полный отказ от молочка, мяска, сыра из Белоруссии. Своё поедим.. Пусть батька потыкается с ними куда-нибудь ещё..
Поднять цены на комплектующие, например, для МАЗа-БелАЗа и посмотреть, что будет..
И пусть гоняет танкерами через Клайпеду венесуэльскую нефть, видимо, дешевле получается )
А станция СПРН до 2020 года бесплатно, была бы платно, не было бы батьки.
Транзит? Здесь как про станцию - не будет транзита, не будет и батьки..

user avatar
fon_vizin

отвечает qwertov на комментарий 19.04.2010 #

Все дело в том, что вы ничего не решаете и решать не будете в этой стране.
Своего вы поесть не сможете ибо дефицит по мясу в говнорашке более 40 % и вы видимо не работали как я к примеру директором СХП ( у меня было 8 колхозов с рюскими рабами к примеру) и не знаете что творится в агросекторе.
Насчет доставки СВОЕЙ нефти танкерами - ибо в СП венесуельском долька бацьки хорошая - так вот возить свою нефть намного дешевле. Мясо из аргентины и бразилии привезти морем ДЕШЕВЛЕ вдвое чем производить в рашке.

И не забывайте , что говнорашка - это московское княжество. Нефти в россии НЕТ.
Эта нефть грабится в колониальных республиках.
Нету нефти - нафиг кому рашка сдалась.

Вы какой то упертый не очень далекий поцреот. Очень скоро у рашки будут проблемы с китаем и решить их рашка не в состоянии.

Здесь в рашке - плохо ВСЕ. куда ни плюнь везде плохо. Но у вас нет ни кругозора ни собственных мыслей - вы убаюкиваете себя что не все плохо. А плохо - ВСЕ.

Итак - сколько построено стадионов и объектов для массового спорта в РФ за 2005-2010 ?

Что там с жильем то ? почему не отвечаете ? в брошюрке агитатора едросни нет ответов на этот вопрос ?

user avatar
qwertov

отвечает fon_vizin на комментарий 19.04.2010 #

Это вы упёртый, скажем без обид, а токмо определения для, дерьмоулавливатель..
Дефицит по мясу только для производства колбасы? ) А совсем недавно был такой же \"куриный\" дефицит и где он теперь?
Жильё молодёжь строит в пригороде и в районах, а старшее поколение по ситуации.
Кто хочет строить - тот строит..
А какие проблемы будут с Китаем?
И определитесь, наконец, когда именно отправитесь к батьке, чтобы встречал..
Ему люди, разбирающиеся в грабеже нефти в колониальных республиках, теперь нужны..

user avatar
fon_vizin

отвечает qwertov на комментарий 19.04.2010 #

Вы представляете что такое восстановление поголовья КРС пущенного под нож в 1995-2005 гг ? Это не курицы, на стероидах за три месяца не растут.
Вы экономику хотя бы ОДНОГО хозяйства на 5 тысяч голов можете представить ?
ИМХО нет. И вы судить об этом не можете.
Вопрос на засыпку. Сколько по вашему стоит пара племенных производителей ( бык, корова ) класса даже не элита а класс А ?
А сколько времени займет и денег - стадо на 5 тысяч ( меньше в РФ экономически нерентабельно) ?

Жилье молодежь строит в пригороде ? В поселке Крекшино 25 км от Мкад одна сотка стоит 40 тысяч долларов. ГДЕ ТАМ строит молодежь ?
Окей - Калужская область 95 км от мкад - сотка три тысячи долларов.
Где там строит молодежь ?

Извините, прошли те времена, когда дом в Ростове с зимним садом стоил 100 тысяч долларов.
140 тысяч долларов стоит однушка в очень плохом районе москвы, с кухней 4 м2.

user avatar
qwertov

отвечает fon_vizin на комментарий 19.04.2010 #

Были бы деньги и потребность - всё восстановить можно. А почему упор обязательно на КРС?
Можно и свиней разводить:
http://www.persona-gazeta.ru

И странно как-то - \"замкадышей\" не жалуете, а районы берёте для \"примкадышей\"? По \"замкадышам\" надо ориентироваться, по ним, родимым..
Кому жить в Москве не нужно ни разу..

user avatar
fon_vizin

отвечает qwertov на комментарий 19.04.2010 #

Свиноводство милейший - это свинарники , которые требуют больше капиталовложений ибо свинья не корова, понежнее , тепло любит и болеет.
Это комбикорма. Комбикорма - это заводы, которых почти нет.
Это опять же племенной скот.
Пара свинок класса элита на развод - это сто тысяч евро за пятачок.
Агробизнес - это длинные деньги, и 5-12% рентабельности.
С заемными средствами под 17% - это батенька фантастика ваше свиноводство.
Одна свинка, пока вырастет стрескает тонны 2-4 комбикорма. (4-8 тысяч рублей). Нужен ветеринар, лаборатория. Лаборатория в год с 3 специалистами и оборудованием - 1 лям рублей.
++++++++++++++++++++++
О Замкадышах. Замкадыши - не зарабатывают себе на жилье в замкадии.
Воронеж - средний доход 5-10 тысяч рублей. Кусок земли в Ямном - 30 км от города стоит доход воронежца за двадцать лет.

user avatar
qwertov

отвечает fon_vizin на комментарий 19.04.2010 #

Знаменский Селекционно-Генетический Центр в Орловской области является пилотным проектом, по образцу которого планируется в ближайшее время создать еще 6 аналогичных центров.
Работа Знаменского Селекционно-Генетического Центра предусматривает ведение селекционно-генетической и промышленной работы в отрасли свиноводства в рамках единой структурной генетической пирамиды с оптимизацией маточного состава на всех уровнях генетической пирамиды с максимальным выходом товарной продукции.
====================
То есть:
* 3 000 чистопородных свиноматок GGP - прапрародительское поголовье (нуклеусная часть Проекта, действует с 2007 года на территории Орловской области), с производством 13 000 голов свинок GP - прародительское поголовье - для комплектации 5-ти племенных репродукторов;
* 24 000 чистопородных свиноматок GP (2 мультипликатора - племенных репродуктора первой очереди Проекта на 9 600 чистопородных свиноматок введены в строй в 2008-2009 гг.), с производством до 200 000 голов свинок F-1 для товарных репродукторов;
* 11 миллионов голов товарных гибридов на убой с получением 950 тысяч тонн мяса свинины в убойном весе в год с товарных хозяйств.

user avatar
fon_vizin

отвечает qwertov на комментарий 19.04.2010 #

Будут, построят дадут - И ГДЕ ЭТО ВСЕ ?
Ни одного примера - типа введено в эксплуатацию 90 млн. м2 жилья. НИЧЕГО у тебя не построено и не сделано - БРЕХНЯ у тебя ВСЕ.

user avatar
kovran

отвечает fon_vizin на комментарий 19.04.2010 #

Где взял такие цены за пятачок,самую дорогую живность продали в Испании,боевого быка за 40тыс. дол.Так его не жрать купили,а выступать на арене.Кони элитных пород не объезженные такие деньги стоят,так на них не пахать или жрать собрались,а деньги зарабатывать.Средний доход 5 или 10 тысяч.Участок земли под строительство от 6соток 350 тыс.руб.в комерческих структурах ,через горсовет для молодых семей 120000тыс.руб.это заработать за год можно.Сомневаюсь где в Евросоюзе купить с инфраструктурой дешевле можно.

user avatar
fon_vizin

отвечает kovran на комментарий 19.04.2010 #

В германии гуглями поищи сколько стоит свиньи класса элита премиум. И почему российский племенной скот НИКТО не покупает.

Какие 350 тысяч ? В мухосранске ? В 2005 году при захвате завода в сраной кантемировке покупали однушку дочери прокурора пгт Геннадию Позднякову. 35 тысяч долларов.

У меня с дачей рядом - долина имений - Калужская область. сотка - 100 000 рублей. Кому ты врешь ?
За уралом может быть и стоит три копейки - только там НИКОМУ НИЧЕГО НЕ НАДО потому что ни денег ни работы там нет.
.

user avatar
fon_vizin

отвечает qwertov на комментарий 19.04.2010 #

Ой забыл добавить - вы научились свиней доить ?
Свиным молочком детей поить будете ?

И еще - свиноводство - это люди. Которым надо не где то жить, завтра. А сегодня и сейчас. ЧТобы газ был дома, вода электричество транспорт.Школа.магазин, дороги.

Опять приходим к чему ? К жилищному строительству. Нет жилья ? нет свинины. Нет своей свинины и говядины ? Так не кусай руку дающую - уважай Батьку.

user avatar
qwertov

отвечает fon_vizin на комментарий 19.04.2010 #

Вполне допускаю, что для отчётности-плана под Минском уже дошли до доения свиней, а вот у меня в радиусе 40 км 4 производителя молочной продукции с соответствующей расфасовкой..

user avatar
kovran

отвечает fon_vizin на комментарий 19.04.2010 #

Не неси хреновину,лупишь от фонаря.Ты хоть понимаешь о чем пишешь.Для чего в России КРС содержать 9месяцев в коровнике и получить говядину которую только на корм собаке и то не каждой.В Дагестан недавно завезли стельных по 2 тыс евро.из Швейцарии 400 голов и раздали населению бесплатно,в замен должны вернуть два теленка кому не досталось.

user avatar
kovran

отвечает fon_vizin на комментарий 19.04.2010 #

Пи ец..как Лукашенко,64% выпущенного металлолома собралось на складах за 1квартал,платить долги нечем,зарплата 300 дол.по стране,цены только за месяц на 25%,и дай попить,потому что дома сигареты забыл.Обнаглели в край плюнешь в морду драться лезут.

user avatar
kovran

отвечает fon_vizin на комментарий 19.04.2010 #

Вопервых баз уже давно нет,станцию под Барановичами давно заменили на под Ленинградом,а транзит нефти через Белоруссию заменят в следующем году.Так как только окончили замену Латвии и Украины.Вот это молочко и везите в Евросоз,в месте с мясцом.Кстати о дефиците мяса,какого мяса,если говядины то завозим 56% из Аргентины и Бразилии,если свинины ,то 23% в основном из Китая,если курятины,то 7% из США,или заменят на Индию.Кардиологических центров 94 правда с 2005г.Если 80тыс.тон. нефти от Чавеса,заменят 6,3млн.тон.выданных на холяву,то это значит что больше давать не надо.

user avatar
kovran

отвечает fon_vizin на комментарий 19.04.2010 #

Херню несешь,читай внимательно.О месторождении которое ему дал Уго,в долине Риноко ,так надо сначала найти деньги,потом построить инфраструктуру,добыть,это лет пять.Да в России 56%говядины из за бугра.Свинина идет из Китая на Дальний Восток,а в Европейская часть уже ест свою.Если бы жил там знал бы что там жрем и почем.Фуфло гонишь под понты.

user avatar
kovran

отвечает fon_vizin на комментарий 19.04.2010 #

Но беда не отгребемся ,уселись как мухи на говно на трубы ,морду лопатой и дай на холяву.Так уже задолбали эти братские.Сколько можно содержать,Восточную Европу до 2004г..Прибалтику до 2006г.Украину до 2009г.Беларуссию и конца еще не видно.Двадцать лет,это же два года.Теперь Прибалтика с буханками хлеба,сахаром,бензином контробандой бегает и орет когда опять окупировать будете.Украина за два года умудрилась набрать долгов как Барбоска блох и через день как на работу в Москву,а не в Киев.Лукашенко тот вообще не платит за газ уже четвертый месяц,потому что платит нечем.

user avatar
kovran

отвечает fon_vizin на комментарий 19.04.2010 #

В России как и в любой после военной стране вся накипь вылазит наружу.Если Сталин эту накипь снял отправив в лагеря,то сейчас это несколько поколений пока не перекипит.

user avatar
kovran

отвечает fon_vizin на комментарий 19.04.2010 #

Жильем обеспечивают люди во всем мире сами себя.Берут кредит и платят 30-40лет под 3% годовых.Жилья в России хватает также как в Париже и так же нехватает денег.Японцы 56% вообще жилья не имеют.Имеют пенал в 3м3 и живут,за всю жизнь на жилье не заработав.

user avatar
freelance

отвечает qwertov на комментарий 19.04.2010 #

Скажите, а почему в Ваших примерах нет ни одного глагола СОВЕРШЕННОГО действия? Только "планируется", "Будет", "станет", "составит" и т.д.

user avatar
qwertov

отвечает freelance на комментарий 19.04.2010 #

Понимаете, нужно быть реалистами. Рожать в муках социализм одновременно расплачиваясь с советскими и мвфовскими госдолгами проблематично, раздали госдолги - начали строить. Если в 2000 году РФ потеряла 950 тысяч человек населения, то к концу десятилетия естественная убыль сократилась вчетверо. Я родственника вёз в больницу на скорой, так 2 поликлиники буквально дрались за то, чтобы больного положили именно к ним. Победила та, к которой человек относится по месту прописки. Не знаю, как это сделано, но не замечать этого смешно..

user avatar
fon_vizin

отвечает qwertov на комментарий 19.04.2010 #

Извините, подвиньтесь. Кто заставлял вступать в МВФ ?
У Путина был очень изящный юридический маневр - но он его не использовал.
Вступление РФ в МВФ и соответственно долги были навязаны. Подписать документ о присоединении РФ в Бреттон-Вудское соглашение имел право ТОЛЬКО Ельцин Б.Н.
Но подписал - Хасбулатов Р.И.
В 2005 году, господин Путин мог ОЧЕНЬ четко озвучить - в соответствие с международным публичным правом, лицо не имеющее полномочий на заключение договора, но заклчившее его - отвечает по этим обязательствам самостоятельно.

Иными словами - долги РФ ? Какие долги ? Ааааа ДОЛГИ ! К Руслану Имрановичу идите.

Вместо этого - он подписывает и соглашение и 4 поправки. И выкачивает деньги и платит их в МВФ. Это - преступление вообще то.

user avatar
fon_vizin

отвечает qwertov на комментарий 19.04.2010 #

У меня болеют оба моих старика мать и отец. Я не подтверждаю ваших слов о доступности медицинского обслуживания в РФ.
Так как в юности занимался кикбоксингом, да и юность бурная - к 35 годам зубы у меня плохие уже стали.
Делать зубы в РФ ? Это сумасшествие. просят больше 4 тысяч долларов.
Выход ? Беларусия - там россиянам обслуживание БЕСПЛАТНОЕ , а качество оборудования - в Москве в Гутаклиник - точно такое же. Протезирование 17 зубов в РБ - 500 долларов. Материалы те же что и в рашке.

Вопрос - за что любить рашку ? Что она мне сделала ?
А вот Беларусь - сделала и делает. И Украина - делает мне лично добро.
А рашка - не делает.
Любить ее не будем - вот и все. И налоги теперь платить как раньше - не плачу уж лет пять.
НЕ ЗА ЧТО КОРМИТЬ ВОРОВ.
А вор в рашке - должен сидеть в Кремле.

user avatar
kovran

отвечает fon_vizin на комментарий 19.04.2010 #

Любить одно,а лгать это другое.Что касается белорусского медицинского обслуживания,могу судить по Бресту это то что осталось от СССР.А если судить Петропавловск -Камчатский и Минск,то это как после войны термометр и клизма,все оборудование.

user avatar
fon_vizin

отвечает kovran на комментарий 19.04.2010 #

То что могу судить по Пинску 2010 - это сименс и другое вполне кошерное оборудование.
в россионии такого в областной бесплатной поликлинике нет.

user avatar
MagellanN

отвечает fon_vizin на комментарий 22.04.2010 #

Чет тебя как послушать...
С одной стороны -отец народов.Везде-то был с визитом, крут так, что куда бы деться)) Ога. Ночальнег над ночальнегами)
С другой - зубы ему ремонтировать дорого, лампочки себе он сам вкручивает, старики-родители болеют где-то на краю земли))) Словом, обычный нищеброд.
Хехее... Эт на вскидку. Пробежав глазами твои опусы.
Кстати. какого рожна ты здесь-то забыл? езжай в РБ. В чем проблемы?

user avatar
MagellanN

отвечает fon_vizin на комментарий 23.04.2010 #

Хехее))) Как интересно)) Потерли только мой коммент)
ладно. ещё раз.
"== PS и кстати я спокойно ==
Да набьешь, набьешь)
PS. В следующий раз я тебя отправлю с подобным "набью" к админам)
Зашел сюда, выбрал сам стиль и манеру общения? общайся)
А твое "набью-убью" - тебе самому-то не влом подобное писать?))"

user avatar
Alex from Lombard

отвечает cxidnui ukr на комментарий 18.04.2010 #

Покажи, кто из соседей России жизнеспособен? Казахстан не способен защитить себя, Азербайджан не способен ни защитить ни прокормить себя. Про таджиков, узбеков, молдаван и говорить нечего. Украина толи жива толи нет. В белоруссии - диктатура на подачки из России, прибалтика- колония Европы. Из соседей самостоятельны Финляндия и Китай. У остальных и спрашивать никто не будет- решать будет Россия!

user avatar
cxidnui ukr

отвечает Alex from Lombard на комментарий 18.04.2010 #

Ну встанем на твою точку зрения.Финляндия просится?Или может из несамостоятельных кто?Хоть Монголия?
П.С.А Китай и так все что хотел на данном этапе-месторождения,уже получил.
Про \"решать будет Россия\"-дешевые вопли.Я уверен,ты и сам в них не веришь.Это выпендреж на экспорт-плюсиков там подсобирать,от \"нашистов\" аплодисменты сорвать...

user avatar
kovran

отвечает cxidnui ukr на комментарий 19.04.2010 #

Вопрос не на чьей стороне,а в выживаемости.Надо признать честно и объективно что Россия не сможет быть процветающим государством при любом идеальном правительстве.Основной и главной проблемой является малая численность населения.Не сможем возродить промышленность потому что нет сбыта.Выпустите на рынок любой самый супер продукт угробив миллиарды на разработку и производство и не продашь.Поэтому олигархи как бы не относились к ним,но на призывы правительста вкладывать деньги в ответ,обеспечьте рынок сбыта,а эту обязанность правительство выполнить не может.Что касается Финляндии у нее есть своя ниша на рынке завоеванная десятилетиями и ей дергаться не зачем.А остальные бывшие республики и Восточные страны,придут к тому же решению что и Латинская Америка объединяясь в союз,для получения общего рынка сбыта,а не вступившие государства так и останутся банановыми государствами,удивляющими мир революциями и контр революциями.

user avatar
qwertov

отвечает kovran на комментарий 19.04.2010 #

В РФ площадь 17 млн.кв.км, население 142 млн.человек, в Канаде население 32 млн.человек, а площадь 10 млн.кв.км, в Австралии население 22 млн., а площадь 7,7 млн.кв.км. Им тоже населения не хватает?

user avatar
Ирина Мосина

отвечает qwertov на комментарий 19.04.2010 #

Просто их население работает, а наше - либо бухает, либо просто не может найти работу из-за самодурства работодателей - то возраст не тот, то национальность, то длинна ног(волос, размер груди) не устраивает... И все массово хотят на работу мужчин, а их не хватает по причине массового пьянства....

user avatar
qwertov

отвечает Ирина Мосина на комментарий 19.04.2010 #

Кто хочет работать, тот будет работать. И алканов мне не жаль, какой родитель, такое и потомство.. Пусть дохнут, если мозгов нет..
Они имеют свой сегмент рынка. Канада хоть и претендует на часть Арктики, но в открытую борьбу со Светочем сил Добра не лезет. Нам намного сложнее, помимо того, что если мы не будем сильными нас раздавят, ещё и внутренний рынок уменьшился в 2 раза, СЭВа нет, кооперации нет, нужна модернизация..
А разговоры про малую численность населения - в пользу бедных..

user avatar
fon_vizin

отвечает qwertov на комментарий 19.04.2010 #

Продолжим далее:
Сколько больниц было построено в период 2005-2010 ?
Сколько танков поступило на вооружение ? Сколько вертолетов Ка 50 ? Сколько стратегических бомбардировщиков ? Авианосцев ? подводных лодок ?
Сколько морских судов было построено ? Продано ?
Почему квота на привлечение иностранной рабочей силы увеличилась втрое ?

user avatar
kovran

отвечает fon_vizin на комментарий 19.04.2010 #

Единственное из того что вы назвали это 85 современных высокотехнологичных медицинских комплексов на всю страну.Т.е. областные центры,к районным центрам даже не преступали.До 2005г.вообще на всю страну было.Квоту можно посмотреть на сайте миграционной службы,и послушать сдесь на сайте как выпирают украинцев.

user avatar
fon_vizin

отвечает kovran на комментарий 19.04.2010 #

Квоту милейший - подписывает президент говнорашки.
Я эти параметры отслеживаю по работе - приходят рассылки с консультанта плюс.

user avatar
kovran

отвечает fon_vizin на комментарий 19.04.2010 #

А я по жизни сужу.Знаю что творилось в 90г. и что сейчас.В областных центрах,при больших комбинатах,флотах отличное оборудование,но это не Россия.Было же в начале 2000г.вообще продолжительность жизни 63 года.Делали операцию на аппендицит 6 градусов тепла в палате,это надо пережить было и видеть.Самолеты по санзаданиям не летали вообще,можешь найти керосин завезут к хирургу ,нет умирай.

user avatar
kovran

отвечает qwertov на комментарий 19.04.2010 #

Да им хватает,они имеют мировой рынок на свою группу товаров,численностью 4млн.чел.и попробуй отбери у них хотя бы одну позицию.Например зерновой рынок в который мы безуспешно пытаемся вклинится со своими 20 млн.тон.А канадцы 180млн.тон.в легкую продают.Мы сунулись в Бразилию от куда везем миллионы тон говядины со своим зерном,а нам 10% таможенной пошлины.И так по любой группе товаров.

user avatar
Gladius Ukraina

отвечает kovran на комментарий 19.04.2010 #

Вот представьте, в РФ разработали композитный материал, дающий огромный выигрыш в машиностроении по себестоимости, прочности, и т. д. Вы что думаете его нельзя будет сбывать во всем мире? Это и есть мировое разделение труда. Только при Чубайсе и Путине такая ситуация является фантастикой или фантазией, кому как покажется. Ваши технопарки и долины - механизм распила и вывоза бюджетных денег.
Или \"электронная бумага\", разработай Россия такую технологию первой, продавали бы гаджеты по всему миру с замечательной добавленной стоимостью.
А силикон для Медведева, это ж надо, они будут строить новую долину. Объединять в корпорацию нужно выживших производителей электронных компонентов, да денег в них влить. Хотя при клептоматических замашках теперешней власти и это закончилось бы крупным хищением, да еще и заводы бы сгубили.

user avatar
Gladius Ukraina

отвечает qwertov на комментарий 19.04.2010 #

А нету! :)
Как нет и таких распилов и откатов. Из этого следуют какие-то выводы?
Кстати, от этой "езды по ушам " вы лично чего-то ждете? Я про долины и технопарки, нано-хрень.

user avatar
kovran

отвечает Gladius Ukraina на комментарий 19.04.2010 #

Что бы не разработали в России,в Украине ,любое супер пупер в жизни не продадут на мировом рынке.Могут продать только технологию,но не товар.И вливай хоть бюджет США,все равно ничего не продашь.

user avatar
Gladius Ukraina

отвечает kovran на комментарий 19.04.2010 #

Удобная отговорка для ваших властей. Кругом заговор, кругом все подстроено. Стоящий товар, дающий преимущества над конкурентами купят везде или вылетят из игры. Например российские ракетные двигатели от лунной программы, на этих двигателях американцы спутники выводят. Потому как свои разрабатывать экономически не выгодно. Просто примеров такого хайтека у России раз, два и обчелся.

user avatar
kovran

отвечает Gladius Ukraina на комментарий 19.04.2010 #

Нет ничего не продаст не Россия,не Украина,технопарки единственная польза кроме распила,это хорошая учебная база,но не более того.Я вам говорю хоть весь американский бюджет вложите в электронные компоненты,не вернете денег вложенных в их создание.Проблема не в заводах ,не в воровстве,а во власти.Власть должна обеспечить рынок сбыта,а строить изобретать,производить мигом найдется кому и за что.Вот они понимают что свою работу не могут выполнить,берутся за чужую,при том государственными деньгами.

user avatar
Gladius Ukraina

отвечает kovran на комментарий 19.04.2010 #

//Нет ничего не продаст не Россия,не Украина, // Вы думаете так, я иначе. Что-то тут доказывать сложно, потому что ни в вашей ни в моей страны передового товара нет. А так одни домыслы и предположения.

А как вы считаете, почему была та бодяга с "Морской Старт". Сомневаюсь, что им нужны были технологии "Зенит". "Зенит" старая ракета, да и проще было бы за взятку все получить, что они и сделали в 90-е.

user avatar
HZ66

отвечает Alex from Lombard на комментарий 19.04.2010 #

Защитить от кого или от чего? От нападения марсиан? или Китая? или США? или всех вместе? Ни одна страна в мире не имеет абсолютной защиты. Так что, надо обозначить реальные угрозы.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Alex from Lombard на комментарий 19.04.2010 #

Россия постепенно превращается в современную метрополию для современных колоний - Украины, Белоруссии, Средней Азии. И этот процесс составит главное содержание 21 века на постсоветском пространстве.

user avatar
qwertov

отвечает cxidnui ukr на комментарий 19.04.2010 #

Я тоже не хочу объединятся с укродохлятиной.. Промышленности там нет.. Науки нет.. Сельское хозяйство твёрдо на пути к хуторскому идеалу.. Селюки рулят..

user avatar
fon_vizin

отвечает qwertov на комментарий 19.04.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
qwertov

отвечает fon_vizin на комментарий 19.04.2010 #

Добром из глечиков протокаклов повеяло)) Отрадно - гордитесь тем, что заложено при власти Москвы ))
А в Николаеве ещё остались ССЗ? Тот же Черноморский сдаёт площади в аренду, из 40 000 работников осталось чуть более 2000 человек (администрация, в основном)...

Здесь подробнее, повторяться не хочу:
http://newsland.ru

user avatar
fon_vizin

отвечает qwertov на комментарий 19.04.2010 #

При чем тут глечики ? Я Москвич.
А насчет Николаевского и херсонского заводов - этим летом в августе я был там с визитом. Странно - рабочие - работают, порт функционирует , корабли строятся. Это не то, что я видел 10 лет назад там же. 10 лет назад действительно, было запустение. И я видел те же заводы 25 лет назад. Так вот - сегодня в Николаеве и в Херсоне - то же самое что и было 25 лет назад - работа кипит.

Как говаривал проф. Преображенский - не читайте свежей говнопрессы говнорашки.

Может быть в говнорашке построена хоть одна федеральная трасса такого уровня как Днепропетровск-Харьков ?
220 км шикарного автобана, почти такого же как и 670 км трассы в Белоруссии.
Такого уровня дорог в говнорашке нет.

Я видел судоремонтные заводы в говнорашке на ДВ. Недавно. Ремонтировать тогда наши три борта мы в говнорашке не стали - оборудование плохое что в Ванино,что во Владивостоке, что в Петропавловске.
Взяли мы наши кровные 17 млн долларов и заплатили корейцам в Пусане. И дешевле и быстрее и качественнее.

Такое говногосударство - славянам не нужно. Никто не хочет в рашку.

user avatar
fon_vizin

отвечает qwertov на комментарий 19.04.2010 #

На ДВ предидущий раз был в 2007. Но если там что то строится - в чем я сомневаюсь, то позвоню брату в Омск или теще во Владик узнаю. Когда теща с тестем переезжали в том году из Совгавани во Владик - то меняли четыре колеса на машине пока доехали - пробивали. Дороги нет - это распаханная уралами и камазами подсыхающая колея.
Какая там ? Чита-ХабарА ? ну погляжу уговорили.

user avatar
kovran

отвечает fon_vizin на комментарий 19.04.2010 #

На ДВ новый с ноля завод запустили,но тоже барахло не берут,под судостроение пустили.А судоремонта фактически нет и не занимаются.

user avatar
kovran

отвечает fon_vizin на комментарий 19.04.2010 #

У меня сосед беженец украинец из этого завода в Николаеве,рассказывал что работы нет и даже крышу верфи на металлолом не здали.Судоремонт загубили таможенными платежами за запчасти,а не оборудованием хреновым.Поэтому и развалили заводы.Что касается Петропавловска там в Вилючинске завод сохранили и сейчас отлично работают,но они это говно не ремонтируют,у них хватает серьезных заказов.

user avatar
fon_vizin

отвечает kovran на комментарий 19.04.2010 #

Эта информация из разряда одна бабка сказала ТОЧНО как и предидущая про Мозырский НПЗ, что показывает что ваши слова не выдерживают проверки . Итого резюме = пустобрех и гречкосий вы.

user avatar
kovran

отвечает fon_vizin на комментарий 19.04.2010 #

За такие вещи если действительно ходил в моря знаешь что делают,травить можно,но за базар отвечать надо.Сказал что три семьи в моем доме из Украины,две из Луганской обл.говорят нет воды.Одна с Николаева,нет работы.

user avatar
Gladius Ukraina

отвечает qwertov на комментарий 19.04.2010 #

Про промышленность, учите экономическую географию. Но ваш настрой мне нравится, какие могут быть объединения.

user avatar
qwertov

отвечает Gladius Ukraina на комментарий 19.04.2010 #

Последние годы Украина существовала ТОЛЬКО благодаря гигантскому потоку иностранных кредитов, которые тупо проедались...
А схема в упрощённом виде такова:
1) Западный банк дает деньги укробанку.
2) Укробанк дает деньги украинцу.
3) Украинец покупает западный товар, не вкладываясь в развитие производства своего.
4) Деньги вернулись на запад, но незалежна осталась должна.
Вот вам и \"благополучие\" 2004-2008 годов. Но у жизни в долг есть одна маленькая проблема - в один прекрасный день окажется, что долги надо отдавать...
Этот день наступил, и теперь все 110 млрд. $ надо вернуть...

Покажите нормального человека, который захочет объединяться с этой кучей долгов? С кем там объединяться и главное - во имя чего?

user avatar
lazybones

отвечает qwertov на комментарий 19.04.2010 #

дружисче, ваш экономический анализ потрясает своей глубиной :) рекомендую развить эту тему и защитить кандидатскую/докторскую :) у вас в орле защита пройдет на ура, наверное :)

если серьезно, не смешите людей. тут большинство людей привыкли думать, а не верить "экономическим анализам" вроде вашего :)

user avatar
qwertov

отвечает lazybones на комментарий 19.04.2010 #

Это часть статьи Вашего земляка, дружище, киевлянина и громадянина Украины ))
Разместил в 13.47. Посмотрим сколько здесь продержится ссылка на источник))

http://www.ruska-pravda.com

http://www.ruska-pravda.com

user avatar
lazybones

отвечает qwertov на комментарий 19.04.2010 #

я рад за моего земляка :) безотносительно статьи - "многа букаф" - ваша "схема в упрощенном виде" выглядит несерьезно, уж простите.

user avatar
Gladius Ukraina

отвечает qwertov на комментарий 19.04.2010 #

//Это часть статьи Вашего земляка, дружище, киевлянина и громадянина Украины // Как вы считаете, эту статью ему оплатили или он на работу не ходит а за бесплатно кучу времени бухает? Я к тому, что в отличие от вас ваша страна имеет планы в отношении моей, даже есть территориальные претензии, высказываемые видными российскими политиками. В связи с этим вашей страной и оплачиваются такие статейки, сайт то не украинский.

А вы к своей стране написанное там не примерили? У вас сильно лучше? Россия сильно имеет отношение к промышленности СССР?
Какая у вас доля машиностроения в промышленной продукции? Что "Черную Акулу" сняли с производства знаете? Можете не отвечать, обсуждение и так разрастается. Так, вопросы к размышлению.

user avatar
qwertov

отвечает Gladius Ukraina на комментарий 20.04.2010 #

Ка-50 Черную Акулу, дружище, серийно для армии и не производили, потому что Ка-52 Аллигатор серийно делают, делают в приморском городе Арсеньеве, китайцев не боятся..

Нормальная страна всегда имеет планы и намерения по обеспечению адекватности своих соседей - ничего удивительного..
Что касается "статейки" и, вообще, материалов оттуда, то удивляет, что ни один свидомый по смыслу-сути-фактам ничего не возразил, оскорбления и обвинения, не подтверждённые ничем. Т.е. или не достаточно осведомлённые свидомые или ответить НЕЧЕГО..

user avatar
Gladius Ukraina

отвечает qwertov на комментарий 20.04.2010 #

// Что касается "статейки" и, вообще, материалов оттуда, то удивляет, что ни один свидомый по смыслу-сути-фактам ничего не возразил, оскорбления и обвинения, не подтверждённые ничем. Т.е. или не достаточно осведомлённые свидомые или ответить НЕЧЕГО..// Не возразил где? Под статейкой, в комментариях? Так возражать некому, причем в обоих смыслах этого слова. Т. е. там кроме национально озабоченных русских я никого не увидел, комментарии просмотрел бегло. И некому возражать, в смысле целевой аудитории, там люди собираются получить удовольствие от поливания грязью Украины. Какой смысл дразнить людей, собравшихся по голосить в хоре.

А вам могу попробовать возразить, выкладывайте факты, только немного. Но помните "ужасы" той статьи меркнут при сравнении с Россией. Для анализа масштаба явления всегда ведь нужна точка отсчета, верно? Россия как точка отсчета подойдет?
А пока почитайте статью про вашу оборонку:
http://www.expert.ru

user avatar
Gladius Ukraina

отвечает qwertov на комментарий 19.04.2010 #

// Украина существовала ТОЛЬКО благодаря гигантскому потоку иностранных кредитов, которые тупо проедались...//И что, вам в России такую туфту втолковывают? Или это вы эмоциональненько передергиваете, что бы круче смотрелось?
Украина не плохо жила эти годы на СВОИ деньги. И сейчас никаких угроз нашей стране нет, есть вероятность девольвации, но макроэкономисты говорят, что это и нужно сделать для стимулирования экспортных производств. В том числе и для заводов азотных удобрений, про которые вы говорите ниже.

Что до схемы, которую вы привели. Эти кредиты не являлись способом прожить знакомых мне людей. Я вообще кредиты не брал, потому как жадный, а суммы процентов никто так просто не подарит и такие деньги на дороге не валяются.
В п. 4 у вас ошибка, когда деньги вернулись на Запад, то долг уменьшился.
Вы назвали 110 млрд, не совсем так, точнее 106 млрд. Это совокупный внешний долг у вас этот долг равенн 473 млрд. Поделите на число жителей и выйдет у вас больше.:) Из этих 110 млрд государственный долг 17 млрд. Ничего, что ваше государство собирается только в этом году занять 18 млрд? Кроме того у ваш государственный долг больше нашего будет в разы.

user avatar
qwertov

отвечает Gladius Ukraina на комментарий 19.04.2010 #

Украинское машиностроение - это отдельные предприятия, находящиеся в предбанкротном состоянии, не представляющие собой никакого самодостаточного системного целого, функционирующего в рамках общей стратегической цели и тактических задач. Оно как было, так и осталось фрагментом производственных циклов российского машиностроения, а украинское сейчас это:
- изношенность основных производственных фондов на 70%;
- неспособность самостоятельно разрабатывать, создавать и запускать в серийное производство новую продукцию;
- неспособность, в большинстве своём, производить конечную продукцию;
- низкая эффективность производства;
- устаревшая, низкокачественная и неконкурентоспособная продукция;
- отсутствие отраслей высокого передела и высоких технологий;
- отсутствие серьезного научно-технологического фундамента;
- отсутствие серийного производства продукции;
- почти полная ориентированность на российский рынок и рынки стран постсоветского пространства;
- критическая зависимость от российских комплектующих;
- критическая нехватка квалифицированных рабочих, инженеров и менеджеров.
Реально украинское машиностроение как самостоятельная отрасль уже не существует.

user avatar
fon_vizin

отвечает qwertov на комментарий 19.04.2010 #

в 2003 году наша группа помогла уйти в небытие монополисту производителю сельхозтехники ОАО Гатчинсельмаш...
И много я еще ездил по говнорашке и много чего еще повидал.
Если на украине плохо, то в говнорашке вообще пипец.
И вы будете говорить мне за Украину ? Вы КМК видели ? Вы в Донецке и Харькове были ?
Вы видели судоремонтные заводы на ДВ РФ ? в каком они состоянии ? Вы ФЛОТ видели рыболовецкий в РФ ?

user avatar
kovran

отвечает fon_vizin на комментарий 19.04.2010 #

Я видел,прожил 24года.Поэтому что представляли и что представляют хорошо знаю,тем более два последних года контора фирмы на Фрезе находилась.Поэтому трави пацанам ,но не заговаривайся.

user avatar
Gladius Ukraina

отвечает qwertov на комментарий 19.04.2010 #

//Украинское машиностроение - это... //
А по каким позициям из перечисленных у вас дела лучше? Все та же картина. Спасибо, кстати, за ссылку. Статью почитаю. Лукавая та статья, автор правду не договаривает, а это ложь.

Картина промышленного спада, это советское наследие. Кому нужны советские телевизоры на краденных у Филлипс микросхемах? Такая промышленность не имела права на существование и умерла. Вы, например, хотите фуфловый товар покупать, но что бы при этом были замечательные макроэкономические показатели?

Что лучше, цифры как у германии но фуфловый телевиор у вас дома (и не только телевизор), или современные товары у вас и хреновые показатели? Показатели вы ведь кушать не будете?

user avatar
qwertov

отвечает Gladius Ukraina на комментарий 19.04.2010 #

Украинская химическая промышленность это:
- изношенность основных материальных фондов на 70%;
- глубокая технологическая отсталость;
- вынужденная ориентация на выпуск сырья и полуфабрикатов;
- практически полная зависимость от российского сырья;
- отсутствие рентабельности в условиях рыночной цены на природный газ и умеренных мировых цен на удобрения.
А самое главное это то, что на данный момент химическая промышленность Украины балансирует на грани катастрофы.
На данный момент химпром превратился в очень тяжёлый камень на шее Украины. Именно поэтому правительство мечтает избавиться от его обременительных активов путём их немедленной продажи. В противном случае заводы просто придётся закрыть.Не сложно понять, что интерес они могут вызвать лишь у того, кто контролирует поставки на Украину сырья для химзаводов и прежде всего - природного газа. Это логично, когда химическую продукцию производит тот, кому принадлежит сырьё. Именно поэтому, главные предполагаемые претенденты на покупку химических предприятий Украины - российские компании. Вероятнее всего – "Газпром".

user avatar
всетотже

отвечает qwertov на комментарий 19.04.2010 #

а конец света кагда, радной?

user avatar
всетотже

отвечает qwertov на комментарий 19.04.2010 #

может уже- ...с наступающим Новым годом! 14 декабря на дно Черного моря, не таким уж и большим штормом, был смыт первый строящийся важный инфраструктурный Олимпийский объект – грузовой порт. Как минимум 4 млн. долларов исчезло в морской пучине. А жизни погибших профессионалов-моряков оценить невозможно... «первая ласточка», пролетевшая над будущей Олимпиадой...

user avatar
fon_vizin

отвечает qwertov на комментарий 19.04.2010 #

А в РФ ? Что там с РФ ? Россошанский завод вы видели в каком состоянии ? Апатит ?
Там изношенность оборудования и того больше.
НО вам следовало б зайти в компанию АКРОН - где сидят евреи причем исключительно евреи и просто понять - что с этими людьми - конец химпрома в РФ - дело двух-трех лет. Потом они соберут манатки и свалят в Израиль.

user avatar
Gladius Ukraina

отвечает qwertov на комментарий 19.04.2010 #

И химическая промышленность у вас такое же фуфло, что и у нас.
//- практически полная зависимость от российского сырья; // Топливо российское, а сырье наверно местное?
// - отсутствие рентабельности в условиях рыночной цены на природный газ и умеренных мировых цен на удобрения.// Лечится девальвацией нац. валюты. Слюни олигархов - владельцев заводов меньше слушать надо. Они еще при цене 90 долл грозили закрыться. Большой пипец Украине обещали? И что остановилось производство? Пипец наступил в 2006-м?

//Именно поэтому правительство мечтает избавиться от его обременительных активов путём их немедленной продажи. // Автор страдает неточностью, уже давно продали те предприятия. Остался сверхприбыльный Одесский Припортовый, который легко переплюнет любые российские предприятия по рентабельности из-за цены на транспотировку готовой продукции, при любой цене на газ.

//Именно поэтому, главные предполагаемые претенденты на покупку химических предприятий Украины - российские компании. Вероятнее всего – "Газпром".// И флаг в руки, абы работали. Вон Абрамович "Челси" купил, не сильно англичане плакали.

user avatar
qwertov

отвечает Gladius Ukraina на комментарий 19.04.2010 #

Химическая дочка "Газпрома", компания "Сибур", может выступить поставщиком газа на украинские химзаводы по давальческой схеме. Закупка газа по принципу толлинга у нерезидентов, одобрена украинским Минтопэнерго. Схема даёт возможность выжить предприятиям в условиях кризиса, но неизбежно приведет к их потере Украиной.
Катализатором продажи эффективных предприятий отрасли станет приватизация Одесского припортового завода, так как его аммиакопровод и цех перевалки аммиака позволяет контролировать функционирование всех химкомбинатов, специализирующихся на производстве азотных удобрений. Его продажа станет сигналом к переделу всей отрасли. Могут быть проданы: черкасский "Азот", концерн "Стирол", "Ривнеазот" и "Днипроазот". Продажа химических активов Украины иностранцам приведёт к полной потере контроля над ними со стороны государства и радикальному сокращению налоговых поступлений в государственный бюджет со стороны химпрома. Возможно закрытие новыми собственниками части химических предприятий и оптимизация производства, которая, прежде всего, проявится в массовых сокращениях персонала.
Свой химпром, как и металлургию, Украина уже потеряла.

user avatar
Gladius Ukraina

отвечает qwertov на комментарий 19.04.2010 #

// Катализатором продажи эффективных предприятий отрасли станет приватизация Одесского припортового завода, так как его аммиакопровод и цех перевалки аммиака позволяет контролировать функционирование всех химкомбинатов, специализирующихся на производстве азотных удобрений. Его продажа станет сигналом к переделу всей отрасли. // А знаете чего так? У них самая маленькая доля транспорта в стоимости готовой продукции. Они цену могут сбить так, что все остальные остановятся.

// Продажа химических активов Украины иностранцам приведёт к полной потере контроля над ними со стороны государства и радикальному сокращению налоговых поступлений в государственный бюджет со стороны химпрома. Возможно закрытие новыми собственниками части химических предприятий и оптимизация производства, которая, прежде всего, проявится в массовых сокращениях персонала.//Вы думаете это нашим олигархам кто-то помешает сделать? Что в лоб, то что по лбу. Какая разница кто это сделает?

//Свой химпром, как и металлургию, Украина уже потеряла.// Вот тут ваш автор прямо врет. Ваши то покупают предприятия, то опять продают нашим. Пока эти предприятия на нашей территории мы их не потеряли.

user avatar
qwertov

отвечает Gladius Ukraina на комментарий 20.04.2010 #

\"Пока эти предприятия на нашей территории мы их не потеряли.\" Улыбнуло))

А Вы поспорьте автором, тогда и решу, кто прав - Вы или он:

http://andreyvadjra.livejournal.com

Например, о том, насколько улучшится жизнь среднестатистического украинца в этом году..

user avatar
Gladius Ukraina

отвечает qwertov на комментарий 21.04.2010 #

//Промышленности там нет.. //
Вы это написали? А теперь оказывается, что промышленность таки есть. Что и требовалось доказать, всего то.

//Улыбнуло. // Что именно? Вот ИнГОК у нас был Дерипаски, теперь у Ахметова. \"Сухая Балка\" принадлежит Абрамовичу, а Ахметов перекрыл железнодорожный подъезд и берет измором. А Янукович целоваться к Путину лезет. Кроме того все предприятия находятся в стране, там работают наши люди, платятся налоги.
// А Вы поспорьте автором, тогда и решу, кто прав - Вы или он:// А зачем? Что это даст? По объему его публикаций в интернете видно, что это его кормит, так как должно отнимать все его время. А мне нужно ходить на работу, семья, дети. А бороться с ветряными мельницами, это без меня. Где вы его цитировали я ответил, что еще надо?

// Например, о том, насколько улучшится жизнь среднестатистического украинца в этом году..// Ухудшится и что с того? Жизнь среднего россиянина также ухудшится, хоть и меньше, но это пока вы не прикончите остатки своего золото-валютного резерва. А если еще и цены на углеводороды упадут, тогда как занть, как знать.

user avatar
Европеец

отвечает agar14 на комментарий 18.04.2010 #

Вы думаете, что всё дело, в таком себе - славянском Гуру?
Вот он появится и всё... славянское стадо, непременно приведёт к счастью!
А не усатый ли часом этот пастух, да во френче и в хромированных сапогах ... с люлькой в руке?
Воистину: "Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должны резать или стричь"!

user avatar
юнс

комментирует материал 18.04.2010 #

нас уже далеко не 52 миллиона.

user avatar
Клофеллини

отвечает юнс на комментарий 18.04.2010 #

И даже не 50 млн.Официально называют цифру 46 млн.Реально не более 44 млн.

user avatar
JULICH

комментирует материал 18.04.2010 #

Мысль дельная...Вот только кого в этот Высший Совет выбрать ?????...нужны три лидера,за которыми бы пошел народ трех государств (пьяная троица в Беловежской Пуще уже не прокатит)...и нужны одновременно...иначе если инициатива будет исходить из какой,то одной страны ,снова начнутся крики об о захвате и удушении демократии...тем более западные страны из за боязни воссоздания этого государства,начнут активное противодействие...тогда они денег уже жалеть не будут....и национализм вспыхнет огромным костром...

user avatar
cxidnui ukr

отвечает JULICH на комментарий 18.04.2010 #

А почему тогда в понпиндосную Грецию рванул?Проклятым янки апельсины собираешь?Не патриотично.Поедь к Кадырову курорты строить.Они рабским трудом подешевле выйдут.Глядишь,великорускому делу хоть так послужишь(с паршивой овцы..).

user avatar
JULICH

отвечает cxidnui ukr на комментарий 18.04.2010 #

Никогда в жизни не работал за копейки...потому,как уважаю себя и знаю цену своему труду...и ввожу в Украину живые деньги...без процентов,которые ей надо платить МВФ...а если учесть,что таких,как я 7млн....то сумма завезенная нами выходит очень даже не маленькой...так,что кто кого кормит,надо ещё посмотреть...ты со своей зар.платой в 2.5тыс гр,или я....

user avatar
cxidnui ukr

отвечает JULICH на комментарий 18.04.2010 #

Даже в нынешнее,не лучшее,время у меня трое сотрудников.Ессно,у меня зп выше написЯнного тобой.
П.С.чего ж тебя с Калуги то поперли?Варианты-пьянство,низкая квалификация.

user avatar
JULICH

отвечает cxidnui ukr на комментарий 18.04.2010 #

Вариант кризис...понадобились рабочие места россиянам...что бы я продолжал работать,шефу надо было выправить квоту и платить огромный налог...у меня тоже проблемы появились ...нужно стало разрешение на работу и в эту самую квоту попасть...а тут друзья пригласили в Грецию...помогли со стартом...вот сижу на апельсиновом дереве и пикируюсь с тобой....

user avatar
cxidnui ukr

отвечает JULICH на комментарий 18.04.2010 #

Я в кризис,лучших все равно не уволил.Потому как єто основа нового рывка в будущем.И дефицмт класных спецов в РФ,тому подтверждение.Значит,ты просто не спец.

user avatar
JULICH

отвечает cxidnui ukr на комментарий 18.04.2010 #

А чего ты так переживаешь...я что к тебе на работу прошусь....а дефицит в РФ - рабочих мест...посмотрел бы ты после начала кризиса,какие кадры оказались на улице...на воспитание таких уходят десятилетия...правда все со временем пристроились....а вот у себя на Украине места мне не нашлось....вернее места предлагали,но со смехотворной зарплатой...какую наверное и ты своим ценным кадрам платишь...да вот только уйти им некуда....

user avatar
cxidnui ukr

отвечает JULICH на комментарий 18.04.2010 #

Гыгы..поплачься..Я тока недавно читал вопли директора завода,где пытаются(!) доделать Горшкова,что он карусельщика на 4000 евриков найти не может.Ты клялся,что токарь,вперед-обратись.Тока не верю я тебе.

user avatar
JULICH

отвечает MagellanN на комментарий 19.04.2010 #

Скорее истина где то в районе 1000-1500 уе.....

Назовите мне место на Украине,где столько платят...и на кой черт мне нужна эта Греция...я в Калуге получал столько...

user avatar
MagellanN

отвечает JULICH на комментарий 20.04.2010 #

Про Украину не бельмеса не знаю))
В России означенная вами сумма...В общем то, средняя зп нормального технаря.
Кстати. А расскажите подробнее (сам не сталкивался, потому интересно), что значит "нужно стало разрешение на работу"? И что за квота такая?

user avatar
MagellanN

отвечает JULICH на комментарий 20.04.2010 #

==Гыгы..поплачься..Я тока недавно читал вопли директора завода,где пытаются(!) доделать Горшкова,что он карусельщика на 4000 евриков найти не может.==
схидный укр почему говорю про российскую зарплату - схидныйукр имел в виду российский завод.

user avatar
JULICH

отвечает MagellanN на комментарий 20.04.2010 #

Как сейчас обстоит дело,точно сказать не могу...так как это было полтора года назад....после кризиса в связи с нехваткой рабочих мест...на область стала выделятся квота на привлечение к труду иностранных граждан....руководители предприятий должны были подать заявку ,что для их производств требуются специалисты,которых в данной области нет...если её удовлетворяли,то он имел право нанять определенное число ин. рабочих....но налог за них надо было платить бешеный....с моей же стороны должен был получить разрешение на работу и попасть в эту небольшую квоту...вообщем заморочка...
...Ну в РФ - можно выдавить такую зар. плату....если хозяина сильно прижмет...но потом он тебя все равно сожрет...

user avatar
MagellanN

отвечает JULICH на комментарий 21.04.2010 #

Мммда. Бредятина какая. эт я про "квоту на привлечение". Крайний идиотизм) Интересно, этим все области РФ страдают?
Я у себя здесь на ДВ впервые про такую ахинею слышу.

==...Ну в РФ - можно выдавить такую зар. плату....если хозяина сильно прижмет...но потом он тебя все равно сожрет...==
За 4к баксов? Ну... Как сказать) Технарям у нас столько не платят)

user avatar
JULICH

отвечает MagellanN на комментарий 21.04.2010 #

Могу сказать только про Калужскую...работал там...4 штуки - конечно не реально...заплатить могут только при угрозе срыва контракта или ином форс-мажоре....но повторяю,стабильно столько никто платить не станет...1.5-2 заработать можно было...но пахать тогда придется минимум часов по 12...но это всё 2008г...до кризиса...как теперь обстоят дела не могу сказать...зять и племянник работают там ...от Москвы 100 км...зарплата 50 -60 шт...но это много...в среднем меньше...

user avatar
Югорский Укр

отвечает JULICH на комментарий 18.04.2010 #

Ну насчет дефицита рабочих мест в РФ это перебор. Безработица в РФ (не официальная) огромная. У меня знакомых десятки сидят без работы, некоторые более десяти лет. Молодые с образованием. Работы нет. Перебиваются разовыми заработками. Некоторые находят работу со смехотворной зарплатой. Вот эти безработние собрались в кучку, притащили три балка и пошли пьянки, гулянки. Живут разовыми заработками (кому дров поколоть и т.п.), воровством и обжигают кабеля, где берут не знаю. Из более 25 предприятий лесной, газовой и нефтяной промышленности в городе осталось три, и несколько вновь созданных небольших предприятий по заготовке леса. Вот откуда безработица.

user avatar
kovran

отвечает Югорский Укр на комментарий 19.04.2010 #

Насчет безработицы в России немножко наверно больше вас знаю.Поэтому могу сказать что и есть безработица и нет.Одновременно не хватает квалифицированных рабочих,инженеров и безработица не квалифицированной рабочей силы,юристов,экономистов .Сломали за эти годы ПТУ,техникумы,наделали платных институтов которые выпускали те профессии для подготовки которых требовалась комната и компьютер,в результате получили поколение не прикаянных,или офисный планктон или продавец.Вторая огромная беда России это районные центры.Сломали после развала союза местную промышленность,бытовое обслуживание,райпотребсоюзы и получили мертвые городки живущие за счет бюджета,а не наоборот.Но в отличии от Украины,знаю так как соседи беженцы из Луганской и Николаевской обл.,желающие работать в России всегда могут получить работу,правда не по месту жительства.Страна большая заходи в службу занятости и тебе подберут работу,а уж поедешь ты или нет это твое дело.

user avatar
карел Александр

отвечает JULICH на комментарий 18.04.2010 #

Дорогой отмени итоги украинского референдума декабря 1991 года. Получается 2 пьяницы и один трезвенник Кравчук.

user avatar
JULICH

отвечает карел Александр на комментарий 18.04.2010 #

Пьяницы,трезвенники...суть не в этом...просто каждому из них захотелось стать независимым президентом и единолично рулить страной...а мнение народа их мало интересовало,как впрочем и теперь...

user avatar
kovran

отвечает JULICH на комментарий 19.04.2010 #

кого в этот Высший Совет выбрать ?????Вот если этот идиотизм переживем, сможем тогда не существовать,а жить.Никак не можем отойти от азбучной истины,что политика это инструмент для экономики.Она обслуживает экономику,а не наоборот.Китайцы когда начинали реформы и уперлись в такой же вопрос как вы задали,нашли ответ в простой форме "Не важно какого цвета курица,главное что бы несла яйца".Не создадим общего экономического пространства Россия так и будет жить на ресурсах,а остальные государства обыкновенные банановые республики со своими революциями и контрреволюциями.

user avatar
JULICH

отвечает kovran на комментарий 19.04.2010 #

Согласен с вами на 100%...политика для экономики....мы же живем наоборот...

user avatar
cxidnui ukr

отвечает JULICH на комментарий 20.04.2010 #

Дорогой друг!Не могли бы вы отвлечься от поедания апельсинов,и хоть где(в любой статье на эту тему) прокоментировать руские погромы в Киргизии?И особенно,бездействие РФ по их защите.И не напоминает ли произошедшее,то же самое в остальных азиатских республиках?Так же мне очень интересно узнать мнение о праве татар на работу в милиции РК.Не приведет ли это к тому,что в крыму татары смогут делать с рускими все что угодно,а в милицию будет бесполезно обращаться,как к примеру,такие случаи описывают сочинцы(там армяне поголовно в милиции)?

user avatar
JULICH

отвечает cxidnui ukr на комментарий 20.04.2010 #

Ты никак соскучился без меня....честно говоря меня Киргизия интересует мало...пусть они там сами разбираются...а насчет татар в милиции,так какая разница...они у нас есть...нормальные люди...не хуже и не лучше наших...если руководство не даст послабухи одним и не будет прижимать других,какая разница кто с дубинкой и жезлом стоит...

user avatar
cxidnui ukr

отвечает JULICH на комментарий 20.04.2010 #

Ну ты как уж под вилами выкручиваешься...Нет бы встать и сказать-мы никому на фиг не надо,если что вдруг с нами будут делать,наша великая Родина и не почешется.
П.С.А вот то,что тебе безразлична судьба этнических руских,это показательно.

user avatar
JULICH

отвечает cxidnui ukr на комментарий 20.04.2010 #

Великим родинам на всех наплевать...кстати и твоей на тебя тоже....
...мне хватает проблем и у себя дома...с такими как ты...а РФ прижмет и Киргизов...прибалтов прижали...Украину тоже...это такие глупые как ты думают,что им все с рук сойдет...и России можно в лицо плевать ...

user avatar
cxidnui ukr

отвечает JULICH на комментарий 20.04.2010 #

Ты уж определись-то плевать,то прижмет...Из всей Средней Азии практически изгнали,а ты теперь расказываешь-всех прижмет.Вы в Крыму нафиг РФ не нужны,что такое 1 млн. руских в РК?Это руские,брошенные в Таджикистане и Узбекистане суммарно.Их же бросили,списали как и не было.

user avatar
loxic

комментирует материал 18.04.2010 #

Чтобы объединяться, нужно разделиться как следует. Ну, и вопросы, куда делись энергоресурсы. Они есть, другой вопрос, что их нужно разрабатывать, а не бегать с голдамором, сильно политизировать общество. У меня есть в Украине родичи. Поселок Здолбунив, Ровенской области. В гостях бываю год через год. Осложнения не хотелось-бы.

user avatar
карел Александр

отвечает loxic на комментарий 18.04.2010 #

Почитай протоколы заседаний верховной рады 1991-1993 год тонна сахара- 62 тонны нефти, за каждого работающего украинца на нефтепрмыслах Тюмени Россия обязана поставить ... тонн нефти.

user avatar
Клофеллини

комментирует материал 18.04.2010 #

"... России не быть без Украины, так и Украине без России..."
Звучит хорошо,даже красиво.Но не при нынешнем руководстве обеих стран,которое как раз и игнорирует вышеупомянутое утверждение.Что в России,что на Украине высшее чиновническое сословие действует по принципам "Разделяй и властвуй","Своя рубаха ближе к телу","Не объе..ёшь - не проживёшь".А за соблюдением этих принципов неусыпно следят из-за закулис хозяева чиновников (одни для обеих стран).Когда же речь заходит о единстве народа,об интересах местного населения,о засилье пришлых грабителей,об оккупации инородцами,о прихватизации народного достояния,сразу обвиняют в фашизме,ксенофобии,разжигании нацрозни ...
Выход один - сбросить этих пауков и объединиться.

user avatar
alterum

отвечает Клофеллини на комментарий 18.04.2010 #

А что вы хотите, когда тати и воры во власти. В прошлые века их без суда вешали на суках, вот и империя была сильна. Теперь же эти паразиты - "элита". Раковые клетки следует удалять оперативно, только тогда у организма есть шанс.

user avatar
cxidnui ukr

отвечает Клофеллини на комментарий 18.04.2010 #

Читал я как-то высказывание одного прусского офицера(оно касалось Австро-Венгрии):
"Мы оказались в положении человека,прикованного к трупу".Украине станет легче,если она себя прикует к РФ?Хоть в могилу,но вместе?

user avatar
Клофеллини

отвечает cxidnui ukr на комментарий 19.04.2010 #

Быстрее и легче стать трупами в одиночку.Этого и добивается мировая глобальная закулиса.
Я писал о другом.Пауков со своей шеи стряхнуть надо,а тогда и объединяться.А пока эти кровососы у власти мы вместе дружно маршируем на кладбище.

user avatar
MagellanN

отвечает cxidnui ukr на комментарий 19.04.2010 #

Ты можешь хоть замечтаться, но гмм... объективной реальности это не изменит))
А она, эта объективная реальность, в том, что "всеми любимый" тандем таки удержал страну и от особо больших волнений и от т.н. "кризиса". Который, поговаривают, заканчивается))

user avatar
Dgordg2000

комментирует материал 18.04.2010 #

Помечтать, как говорится, можно, но не более того. Неужели можно поверить в то, что кто-то добровольно отдасть хоть мизерную часть власти. никогда ...

user avatar
vlad11

комментирует материал 18.04.2010 #

При сегодняшних лидерах объединение невозможно . Например Лукашенко пришёл к власти на обещаниях воссоединения с Россией , и теперь годами компостирует мозги и своему народу и России , а ,,воз и ныне там". И он скорее удавится , чем пожертвует хоть толикой своей власти ради какого-то воссоединения.

user avatar
Anarchsist

отвечает vlad11 на комментарий 19.04.2010 #

Если провести общие честные выборы в обоих государствах (что уже нереально), Лукашенко наберет около 70%, станет президентом Союзного государства и перестанет препятствовать объединению.

user avatar
qwertov

отвечает Anarchsist на комментарий 19.04.2010 #

Лукашенко - колхозник.. Дальше своего носа не видит.. Минск - его потолок..

user avatar
Anarchsist

отвечает qwertov на комментарий 19.04.2010 #

Согласен. Беларусь ему впору, не жмет и не слишком большая. Для Путина - Россия великовата, административная система построена криво, все работает только "в ручном режиме", а руки до всего не доходят... Медведев - блогер по призванию, государственное мышление даже близко ему не свойственно. Потому из этой троицы Батька самое меньшее зло для государства.

user avatar
qwertov

отвечает Anarchsist на комментарий 19.04.2010 #

А в Белоруссии система разве не в ручном режиме работает? ) Расстояния комфортные, нерадивые чинуши на расстоянии пинка ногой...
Если батьке, скажем, только Северо-Запад поручить, он же надорвётся с непривычки. Любой округ поручи - не справится.. Из Мурманска, Калининграда, Коми каждую неделю не получится собирать всех в Питере, чтобы потом произнести сакраментальное про "вас, Козлов, попрошу остаться"...

user avatar
дураолюм

комментирует материал 18.04.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Фёдор Стебун

комментирует материал 18.04.2010 #

"Свежо предание, да верится с трудом..." А.С. Грибоедов
То, что панславизм исчерпал себя в качестве имперской идеологии, стало ясно еще во второй половине 19-го века. Ан нет, опять извлекают пропахшие нафталином теорийки. А, впрочем, почему бы и не извлечь, если большинство народа не помнит даже то, что было 20 лет назад.

user avatar
qwertov

отвечает Фёдор Стебун на комментарий 19.04.2010 #

"Пропахшие нафталином теорийки" - это Вы об оплаченном австрияками бреде грушевского?

user avatar
Gladius Ukraina

отвечает qwertov на комментарий 19.04.2010 #

Вы полагаете оплаченный Москвой бред лучше? В одной московской статейке были ссылки на украинских историков периода РИ. Я взял и погуглил их биографии, так обоим по шапке давали и с работы снимали, за то что не то писали.

user avatar
qwertov

отвечает Gladius Ukraina на комментарий 19.04.2010 #

Их было два?

user avatar
Gladius Ukraina

отвечает qwertov на комментарий 19.04.2010 #

Было два историка, которых я не поленился проверить. Зато под ряд, в порядке их упоминания. Я их фамилии даже не помню, но если надо могу поискать ссылки, я где-то сохранил и статью и результат раскапывания.

Разумеется их было не два вообще. И большинство московских исторических работ содержат фальсификации, подмены понятий и т. д. Жалкое зрелище.

А на Грушевского ваши не зря нападают. Я читал его, пока только один том. Он там как бухгалтер, на каждое утверждение ссылочка на материалы архивов или публикацию. Его тексты тяжело читать. Кстати, свои дни при Советской власти закончил в Москве. Это характеризует то как к нему относились в профессиональных кругах.

user avatar
qwertov

отвечает Gladius Ukraina на комментарий 20.04.2010 #

Как советская власть в Москве, и возвысившая до небывалых высот с помощью принудительной украинизации под руководством тов.Кагановича миф об отдельных народах, могла оставить без пайка главного идеолога этого бреда? )) Ясное дело, тяжело читать, он же не эсперанто придумал, а суррогат дубовый..
Понимая всю сложность поставленных задач по переделке юго-западной ветви русского народа в \"украйинцив\", большевики, начиная с 1925-го, принялись завозить в центральные регионы Малороссии десятки тысяч \"свидомых галыцийцив\", размещая их ровным слоем на руководящих постах в Киеве, и, поручая им промывку мозгов населения[Блінда Л.В. Українізація та її роль в суспільно-політичному житті українського народу в 20-і роки. Дис. Канд. Істор. Наук. К., 1992. С.117. ]. Особенно усердствовал в 1927-1933 гг. руководитель Наркомпроса, пламенный большевик Скрыпник. \"Свидомымы\" янычарами Франца Иосифа большевики также заменяли русскую профессуру, учёных, не желавших украинизироваться [Рубльов О.С., Черченко Ю.А. Сталінщина й доля західноукраїнської інтелігенції 20-50 роки XX ст. – Київ, 1994. С. 41-45. “Українізація” 1920-30-х років: передумови, здобутки, уроки. – К., 2003. С.100. ].

user avatar
Gladius Ukraina

отвечает qwertov на комментарий 21.04.2010 #

qwertov, вы бы ссылку дали, где, да откуда текст копипастите, вас же не Андрей Варда зовут? Хотя бы упомянули про авторство. Теперь к методам вашего кумира.
// большевики, начиная с 1925-го, принялись завозить // Так принялись ввозить, или в 20-е не было того железного занавеса что в 30-е.
Мне известно, что в 20-е и иностранные рабочие приезжали из Германии, США и т.д. И что. Тут подмена понятий, стыдитесь. А может вы думаете что в Польше объявления висели на вербовку украинцев для работы на руководящих должностях?

// размещая их ровным слоем на руководящих постах в Киеве, и, поручая им промывку мозгов населения//А тут уместно было бы привести приказы и инструкции украинских коммунистов и статистику результатов их применения. А то сослался на диссертацию, в Киев что ли ехать, почитать, что он там перекрутил? Небось несколько примеров трудоустройства эмигрантов из Западной Украины?

//также заменяли русскую профессуру // Стоило перейти на преподавание на украинском языке и тут, оказывается, зверства пришили. Что массовые гонения были? Сколько 50% выгнали, 30%, 20%, сколько?

Кстати, ни одну из ссылок проверить не удалось, в интренете они не выложены.

user avatar
qwertov

отвечает Gladius Ukraina на комментарий 20.04.2010 #

В одном из своих писем, Грушевский сообщил, что из Галиции переехало около 50 тысяч человек, некоторые с жёнами и семьями, молодые люди, мужчины [Рубльов О.С., Черченко Ю.А. Сталінщина й доля західноукраїнської інтелігенції 20-50 роки XX ст. – Київ, 1994. С. 41-45. “Українізація” 1920-30-х років: передумови, здобутки, уроки. – К., 2003. С.28]. Очевидно, без привлечения идейных "украйинцив" Австро-Венгрии, с рождения взлелеянных на польской пропаганде, украинизация Малороссии была бы просто невозможна.

user avatar
Gladius Ukraina

отвечает qwertov на комментарий 21.04.2010 #

50 тысяч украинцев переехало. Так, а тут пример волны эмиграции украинцев в Украину, поверивших большевикам, или пример завоза украинцев? Вообще это тест на олигофрению. И так, если было // привлечения идейных "украйинцив" Австро-Венгрии, с рождения взлелеянных на польской пропаганде, украинизация Малороссии была бы просто невозможна.// тогда тут возникают вопросы.
1. Как этих украинцев вербовали, какие структуры (разведка?), ведь действовать приходилось на территории соседнего государства.
2. Как проверяли их "свидомость", для завоза в УССР?
3. Какие были инструкции по ввозу, планы и т. д.?
Вам не кажется странной постановка вопроса Вардой?

user avatar
qwertov

отвечает Gladius Ukraina на комментарий 20.04.2010 #

Наиболее интенсивный и радикальный период советской украинизации 20-х годов прошлого века проходил под руководством Кагановича - человека острого ума и несгибаемой целеустремлённости. По сравнению с тем, как он осуществлял украинизацию, всё то, что делали его последователи, после провозглашения украинской независимости в 91-ом, выглядит слюнтяйством и дуракавалянием. "Свидомым" надо не портреты Шевченко заворачивать в рушнички и вывешивать как икону на стену, а фотографии Лазаря Моисеевича. Об этом, просто вопит благим матом историческая справедливость.
Впрочем, даже Сталин и Каганович не смогли сломать национальный и культурный хребет малороссов. Побушевав 10 лет, процесс украинизации тихо заглох, наткнувшись на пассивное сопротивление народа. Единственное, что от него осталось, это слова "украинец", "Украина", графа в паспорте, казённые писатели и искусственный язык на уроках украинского языка и литературы в школе.

user avatar
Gladius Ukraina

отвечает qwertov на комментарий 21.04.2010 #

Тут ничем не мотивированные фантазии вашего протеже. Упомянул Кагановича, Сталина. А причем Сталин к событиям 20-х?

А теперь смотрим как плохо с логикой у вашего Варды:
//обушевав 10 лет, процесс украинизации тихо заглох,//
// К 30-м гг. прошлого века Сталин, как политик-реалист, понял,//
// \"проредил\" за \"перегибы\". В итоге, украинизация заглохла. //
Как вы считаете, между этими событиями связь есть? Сталин понял и заглохло связано или нет? Если да, то тогда это понты:
//Впрочем, даже Сталин и Каганович не смогли сломать национальный и культурный хребет малороссов. //

Да, что бы вы знали, Маолроссы это прозвище дал Петр 1. Определяется легко, когда появилось первое учреждение с приставкой к названию \"Малороссийское(я)\" Всякие там посылы на греков это лукавство.

user avatar
qwertov

отвечает Gladius Ukraina на комментарий 20.04.2010 #

Большевики ломали в 20-х малороссов через колено, стремясь путём т.н. "коренизации" переделать их из русских в "украинцев". Однако народ оказывал упорное, хотя и пассивное, сопротивление украинизации. Имел место откровенный саботаж решений партии и правительства. В связи с этим, партийных вождей просто "плющило" от злости. "Презренный шкурнический тип малоросса, который… бравирует своим безразличным отношением ко всему украинскому и готов всегда оплевать его"[Цит. По: Гірчак Є. Хвильовизм. Х., 1930. С. 128], - гневно сокрушался в те годы на заседании ЦК КП(б)У Шумский. Не менее энергично высказывался в своем дневнике и партийный деятель Ефремов: "Нужно, чтобы сгинуло это рабское поколение, которое привыкло только «хохла изображать», а не органично чувствовать себя украинцами"[Єфремов С. Щоденники. 1923-1929. К., 1997 С. 533]. Несмотря на эти пожелания пламенного большевика-ленинца, малороссы не "згинули" и не почувствовали себя органично "украинцами", хоть эта кличка и закрепилась за ними в годы сталинизма. Как оказалось, русский дух не так-то просто задушить. Для этого явно не хватало массового террора и концентрационных лагерей по австрийскому образцу.

user avatar
Gladius Ukraina

отвечает qwertov на комментарий 21.04.2010 #

//Большевики ломали в 20-х малороссов через колено, стремясь путём т.н. \"коренизации\" переделать их из русских в \"украинцев\".//
А что такое ломали через колено? Были зверства, людей убивали? В истории предприятий моего края нет примеров репрессий на этнической и культурной почве. Как и нет руководителей предприятий из Галиции. Вы в курсе, что при царе было запрещено любое преподавание на украинском языке? За такое дело люди реально в ссылку попадали.

// Однако народ оказывал упорное, хотя и пассивное, сопротивление украинизации.// Это как, в школе не учились?

//не смогли сломать национальный и культурный хребет малороссов.//
// Однако народ оказывал упорное, хотя и пассивное, сопротивление украинизации.//
//Как оказалось, русский дух не так-то просто задушить. //
И сравниваем с другой цитатой:
// Но \"Украйина\", \"украйинци\", \"украйинська мова\" остались. // Правда потешно? Не получилось и получилось. Андрею Варде нужно тренировать свою логику.:)

user avatar
qwertov

отвечает Gladius Ukraina на комментарий 20.04.2010 #

К 30-м гг. прошлого века Сталин, как политик-реалист, понял, что с мировой революцией в принципе ничего не "светит", и что перед лицом хищных империалистов необходимо превратить Советский Союз в надёжную коммунистическую крепость. Это был этап глухой обороны. Сталину было нужно сильное, монолитное государство с эффективной, жестко централизованной властью. "Украйинський" народ уже был создан, а надобности в дальнейшем углублении украинизации, немало раздражавшей народ, в общем-то, уже не было. К тому же, ему изрядно поднадоел настырный "буржуазно-националистический" уклонизм некоторых вождей КП(б)У, которых он потом слегка "проредил" за "перегибы". В итоге, украинизация заглохла. Народ с облегчением вздохнул. Но "Украйина", "украйинци", "украйинська мова" остались. Лишь в 1991-ом бывшие партийцы и комсомольцы торжественно возродили сталинскую украинизацию с шароварно-галушечными элементами в её национально-демократической, предельно карикатурной версии...

user avatar
Gladius Ukraina

отвечает qwertov на комментарий 21.04.2010 #

На последок вам скажу. Мне не удивительно что вы вынуждены питаться фальшивками такого рода. Как и не удивительно, что такие "труды" вообще появляются. Я уже повидал несколько таких московских поделок, например "Украинская матрица". Если не читали, почитайте, там похожий бред. В любом случае мои вам соболезнования.

user avatar
dnipro

комментирует материал 18.04.2010 #

Невесть из каких-таких научных кругов появившаяся Елизавета Александрова-Зорина использует любимейшие в российских СМИ двойные стандарты. Тезису "Донецк значительно ближе к Белгороду, чем к Львову" можно противопоставить другой: черноземный Белгород в культурно-бытовом отношении значительно ближе к Донецку, чем к поморскому Архангельску или нечерноземному Пскову. А вообще-то, если быть объективным, культурно-бытовых отличий между украинскими Донецком и Львовом меньше, чем между российскими Ростовом Великим и Ростовом-на-Дону. "Территория современной Украины в пять раз превосходит отсоединившиеся от Речи Посполитой владения Хмельницкого" - территория Российской империи к началу 20-го века ровно в 55 раз превосходила территорию Великого княжества Московского - от которого собственно и пошла современная Россия. В 1991 году газета "Известия" писала: сравните территорию Великого княжества Московского и современной России, и вы поймете, кто от кого страдал (Россия от соседей или соседи от России).Читая таких, не обремененных глубокими научными познаниями "ученых", как Александрова-Зорина, вспоминаешь бесталанную чеховскую Мурашкину.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает dnipro на комментарий 19.04.2010 #

"культурно-бытовых отличий между украинскими Донецком и Львовом меньше, чем между российскими Ростовом Великим и Ростовом-на-Дону."
=== Брехня. В Донецкн живут русские а в Львове галичане . Галичане , оккупанты польской земли.

user avatar
dnipro

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 19.04.2010 #

От Кобелюки ничего умного я не ждал. Я родом из Донецкой области. Состав населения: украинцы - более 52%, русские - около 40%, остальные - греки (около 100 тысяч, на юге и западе области), татары, белорусы и др. До войны было много немцев (в основном в районе Новоазовска). Кобелюка, разумеется, не знает, что единственный регион в Украине, где русские составляют большинство - это Крым. Кобелюку прошу не отвечать - не хочу слушать чушь собачью!

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает dnipro на комментарий 19.04.2010 #

Днипро опять напутал. Русских - 91% , галичан 0,5% , свидомитов - 0,5%.

user avatar
dnipro

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 19.04.2010 #

Я же просил всяких малограмотных не встревать в серъезный разговор!

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает dnipro на комментарий 19.04.2010 #

Вы не способны не на какой разговор. У Вас низкий образовательный и другой уровни. Я же писал тебе в личку что ты представляешь . НЕ доходит ?

user avatar
Югорский Укр

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 20.04.2010 #

Выплыл ВСЕЗНАЙКА. Приветствую!!! Но Вы настоящий БРЕХУН и ТРЕПЛО. Откуда такие данные? Откуда такие национальности как галичанин и свидомит? Вопрос. У Вас национальность брехун или уже поменяли?

user avatar
alex-optimist

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 21.04.2010 #

интересно где вы такие пропорции взяли по русских, почти арийские поселения. Даже в России трудно было бы найти столько процентов в одном месте, ну разве что по паспорту.

user avatar
Anarchsist

отвечает dnipro на комментарий 19.04.2010 #

Я Кобелюхе всегда плюсы ставлю, почти не читая содержимое. Он активно поддерживает свое абсолютно последнее место в рейтинге, поэтому в 80% сообщений активно гадит, выпрашивая минусы. Если его оторвать от низа таблицы то начнет писать что-то более адекватное, он далеко не идиот...

user avatar
dnipro

отвечает Anarchsist на комментарий 19.04.2010 #

Незнакомый друг! Кобелюка, и правда, не круглый идиот. Но вреда нет, когда чушь несет идиот, а вред и даже беда, когда чушь несет такой великороссийскостьюпришибленный.

user avatar
qwertov

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 19.04.2010 #

Русские, украинцы и белорусы - один народ, а галичане - другой.. Русских там вырезали в 1 мировую войну..

user avatar
MagellanN

отвечает dnipro на комментарий 19.04.2010 #

== территория Российской империи к началу 20-го века ровно в 55 раз превосходила территорию Великого княжества Московского - от которого собственно и пошла современная Россия.==
Пальцем в небо, как говорится.
Почему- рассказывать?

user avatar
dnipro

отвечает MagellanN на комментарий 19.04.2010 #

О том, "кто откуда пошел", не начитавшись политиздатовских книжек рассказывать надо, а надо докапываться в книгах мудрых и честных историков! Такие историки в России были и, как это не удивительно, есть и сейчас. Но у неумеющих логически мыслить легковеров в чести пишущие истории под цензорством Кремля...

user avatar
Yuriy_K

комментирует материал 18.04.2010 #

Украина может быть пионером в построении государства нового типа - динамической системы, в которой каждая культура может жить по своим законам, соответсвующим ее понятиям справедливости, ее системе ценностей. Примерно в таком ключе - http://kulturalism.narod.ru

user avatar
Alex from Lombard

отвечает Yuriy_K на комментарий 18.04.2010 #

Пока что, все поползновения в этом направлении запрещены законами и конституцией Украины. Надежды юношев питают, октябрёнок вы наш ( или как там у вас- Юный Петлюровец?)!

user avatar
Yuriy_K

отвечает Alex from Lombard на комментарий 18.04.2010 #

Дык, какие проблемы - в печку ее, вашу конституцию, и все дела! Придумают себе устав, а потом пытаются подгонять себя под него, а не его под себя...

user avatar
andry22

комментирует материал 18.04.2010 #

К настоящему моменту четко разобралось: те кто за возврат Украины в состав России - те хорошие украинцы, а те кто за Украину отдельное государство - те националисты-фашисты, бандеровцы, оранжевые, хохлы .

user avatar
Европеец

комментирует материал 18.04.2010 #

Опять зовут… объединяться, предварительно "обменявшись депутатами, из Думы и из Рады", в - Высший Совет! А что Беларусь - Союзная держава (договор подписан ещё в декабре 1999 г.), которая так и не стала общей для россиян и белорусов (ни армии единой, ни валюты, ни власти). Да, россияне, украинцы и белорусы - близкие, славянские нации. У них было довольно продолжительное историческое прошлое: и при Киевской Руси, и в составе Российской Империи, и в СССР. Но у разных частей, например, Украины прошлое было с разными нациями, и государствами: 200 лет Западная Украина была с Польшей, 350 лет большая часть Украины была с Россией; Подкарпатская Русь (ныне Закарпатская область) за более, чем сотню лет, была в составе: Австро-Венгерской Империи, Чехословацкой Республики, Венгрии. Украинцы, это знают, помнят и чтят! Но вот, зачем: объединяться? Или сотрудничество в рамках СНГ, уже исчерпано? Надо обязательно с одним "центром" и "с двухсотмиллионным населением", чтобы непременно "претендовать на роль сильнейшей державы"? Но это уже было! Как и тогда – не вижу роли гражданина, т.е. простого человека, в этом "Союзе Трех"! Или он, человечек, нужен только "на референдуме"?

user avatar
andry22

комментирует материал 18.04.2010 #

О славянском братстве: первым кто начисто сжег Киев и отдал город войску на разграбление был не татарином, был это князь Андрей Боголюбский со товарищи в году около 1150. До этого бывало народишко вынесет подношение очередному князю и обходилось, не сжигали маму городов Русских. А после жить там стало уж совсем невозможно, даже патриарх выехал и подался на север в землю владимирско- рязанскую.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает andry22 на комментарий 19.04.2010 #

Первым сильно повредил Киев был Владимир в 980 году.

"А после жить там стало уж совсем невозможно, даже патриарх выехал и подался на север в землю владимирско- рязанскую."
=== Много брехни. Патриарха в Киеве никогда не было. Митрополит уехал из Киева в Владимир в 1299 году.

user avatar
MagellanN

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 19.04.2010 #

Его скорее "уехали". Поговаривают, ценой больших стараний и ещё бОльших взяток Константинопольскому церковному начальству, от великого князя Владимирского.
Как-то так, в общем.

user avatar
Аврелий

отвечает MagellanN на комментарий 19.04.2010 #

Ерунда.Какие взятки в конце 13 века?
Ордынский выход позабыли?

user avatar
MagellanN

отвечает Аврелий на комментарий 20.04.2010 #

Хи))) А вы думали, взятки - это чисто Российское изобретение? Наших дней?))) Не.
Взятки самые обычные. Брали все. Называлось это немного по другому конечно, но по сути - тоже самое. Серебро, оружие, женщины, кони и т.д. окружению хана, ближним советникам, женам, нукерам и прочим-прочим-прочим. Отвести ли карательный набег на Русь, добыть ли ярлык на великий стол или отобрать соседнее \"выморочное\" княжество. Все решалось путем взятки.
Византийцы, кстати, к тому времени уже были в конец цивилизованными -им серебро подавай. Константинополь, где решалась судьба Русской православной епархии, московиты буквально завалили этим серебром. Поэтому и кафедру перенесли из литовского (без пяти минут) Киева в далекий русский Владимир. (хехее. фактически поставив огромное и по большей части православное ВКЛ в зависимость от слабого Залесья)

user avatar
Аврелий

отвечает MagellanN на комментарий 20.04.2010 #

Киев стал Литовским с 1362г.Митрополит переехал во Владимир в 1299(если не брать Кирилла,почти всю жизнь прожившего там же).63 года для Вас,что пять минут?Какие же глупые митрополиты,что бросали "богатейший"Киев и переезжали в слабое Залесье,завалившее всех серебром.

user avatar
MagellanN

отвечает Аврелий на комментарий 20.04.2010 #

Гм... Ну...после слития Киева татарам, он уже никогда ни богатейшим...Да вообще никаким не был. Кто-то там правил (а хрен его знает. какие-то никакие), грабили его поочередно, но регулярно, то татары, то литвины, то ещё какие...залетные. Народец разбегался кто-куда (хотя на тот момент особо выбора не было - в Залесье. Туда и татары-то доходят не всегда). В общем, из \"богатейшего\" митрополит свинтил не от хорошей жизни. Да так свинтил, что \"забыл\" в Киеве даже свое гмм... главное рабочее место))
Кстати да. Тут я немного перепутал даты. В 1299 просто драпанул митрополит.
А окончательно кафедру из Киева (действительно на тот момент уже \"без пяти минут\") перенесли во Владимир в 1354. (а это было по тем временам очень круто. столица православия. А после падения Константинополя, через сотню лет, так вообще позволило претендовать на звание \"третьего рима\", а-ля наследница Византийской империи))

user avatar
Gladius Ukraina

отвечает andry22 на комментарий 19.04.2010 #

Ага и Шапку Мономаха спер, как тот поп колбасу из "12 стульев". А папик его Долгорукий был первым кто смог провести войска из Суздаль-Владимирского княжества, потому как дороги через леса не было в Киев. А перед тем Мономах туда ездил, так пишут это большой подвиг был, проехать.

user avatar
Гуцул_2006

комментирует материал 18.04.2010 #

Россия в настоящее время не может предложить Украине, привлекательного политического, экономического, социального, духовного проекта. Если бы российская политика нашла достаточную мотивацию для граждан Украины, чтобы объяснить, почему именно пророссийская ориентация является более выигрышной, чем евроатлантическая, то в решении «украинского вопроса» для России, все было бы значительно проще.
________________
Что такого может предложить Россия, если ей чужды европейские ценности толерантности, верховенства закона, прав человека, собственности, уважения к оппоненту и диалогу с ним?

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 19.04.2010 #

Россия может предложить Украине то , что потеряла Прибалтика - экономику, науку, культуру, приличный уровень жизни .
Войдя в ЕС Украина законсервирует свой низкий уровень жизни , потеряет науку , квалифированную рабочую силу, банковскую сферу. Пример Прибалтики перед глазами. С её корумпированой судебной системой, коррупцией на всех уровнях .

user avatar
VANhos

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 19.04.2010 #

Полный бред!
Сравните уровень зарплат в Эстонии и РФ. Москву можно не считать.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает VANhos на комментарий 19.04.2010 #

Можно и сравнить. Желательно не считать Таллин . Давайте сравним. Только если увижу в Вашем постинге слова : "доллар" и "евро" , то дискуссия АВТОМАТИЧЕСКИ прекращается . Мне и днепровских свидомитов хватает.

user avatar
MagellanN

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 19.04.2010 #

-"Дружищще! Вот ты мне рассказал про свой загибающийся завод...Скажи. На хрен тебе эта независимость? чего ты в ней приобрел? Сам говоришь - ценник на газ, и привет. Российские предприятия уже демпят Украинские в Украине же! А бардак и беспредел у вас не хуже нашего.
А так - прикинь, были бы в одном государстве. На правах автономии. бардак все тот же, зато газ - дешевый..."
-"да я никогда и не был за отсоединение"....

Это из переписки в аське. По поводу того, что может предложить Россия. Ога)
Кстати. Собеседник - нифига не студент двоечник.

user avatar
Гуцул_2006

отвечает MagellanN на комментарий 19.04.2010 #

:))))))))))))) Аргументированно Вас убеждали, ничего не скажешь.

user avatar
MagellanN

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 20.04.2010 #

Я в России живу) Меня-то в чем убеждать?)
Это щирый незалэжный Украинец...Всего-то за несколько лет правления ющера нахлебался этой вашей гмм.. нэзалэжности. (да и понятно оно. экономика. бабки. дорогой газ - нож к горлу, тут и не так запоешь)
Хотя во времена майдана тоже был полон "независимо-демократического" энтузиазма))

user avatar
qwertov

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 19.04.2010 #

Россия и не будет Украине ничего предлагать, ей этот пустозвонный хомут не нужен в принципе..

user avatar
Гуцул_2006

отвечает qwertov на комментарий 19.04.2010 #

Из статьи:

Альтернатива существует.
Объединённые Россия, Украина и Белоруссия - это Союз Трёх... (далее по тексту)
______________
Вы статью-то читали, которую тут комментируете?

user avatar
qwertov

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 19.04.2010 #

А я с автором не согласен, не нужна мне страна со столицей в оптом и в розницу торгующем остатками сакральности Киеве..
Сегодня приднепровцам говорят называться украинцами, завтра скажут, что нужно назваться камышёвыми болотоплавами, а они утрутся и назовутся..
И с этими я должен жить в одной стране?

user avatar
Muhamortis

комментирует материал 19.04.2010 #

очередной высер на тему "как я провел лето". Хоть бы порядок в своем доме навели... Имели бы хоть моральное право указывать как жить непутевым, а то смех один. Гениальная мысль: склепать из трех проблемных сараев один большой САРАЙ - вот цяця будет)))))))))))). ЛЮБО!!!!!)))))))
Эх, много еще идиотов, эх много...

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Muhamortis на комментарий 19.04.2010 #

Селюков много в Киеве. НЕ хотят ни думать , ни читать. Неужели Вам трудно хоть немножко подумать?

user avatar
Muhamortis

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 19.04.2010 #

Кобелюха, мне хватило чтения Ваших комментариев на этом портале и этой статьи. Кстати, я киевлянин т.к. в Киеве родился и обвинять меня в селючестве безнадежное дело.)))

user avatar
bchsh

комментирует материал 19.04.2010 #

После Сталина 3 из 5 генсеков КПСС были укрианцами!
И руководили они 30 лет из 38-ми!
Т.е. в советское время шанс стать руководителем СССР был для украинца в 7-8 раз выше, чем для москаля, учитывая соотношение численности 2-х народов в СССР!

user avatar
sinus

отвечает bchsh на комментарий 19.04.2010 #

И что из этого? Тоскуете по генсекам-украинцам? Ну так вступайте в Украину на правах автономии. Будет вам генсек, из донецких.

user avatar
lazybones

комментирует материал 19.04.2010 #

Удивляет, почему рука у пишущих на тему "слиться в экстазе" не устает :) тема давным-давно избита. Очевидно, что украинцы против. Яркий пример - хотя бы комментарии этого опуса.

Так нет же, засиженная мухами тема появляется с завидной регулярностью :)

user avatar
ДнепрФорева

комментирует материал 19.04.2010 #

какая странная статья......Автор,такое ощущение,с луны свалилась.полный бред!

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland