Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Правительство запретит врачам рекламировать лекарства

Правительство запретит врачам рекламировать лекарства

О запрете практики лоббирования медиками продукции фармацевтических компаний высказался сегодня глава правительства РФ Владимир Путин. Санкции станут наказанием за «недобросовестное поведение».

«Недопустима ситуация, когда фармацевтические концерны доплачивают врачам за то, что они выписывают пациентам производимые ими препараты»

По словам премьера, соответствующие поручения Министерствам промышленности и финансов уже сформулированы. Путин надеется, что этот вопрос будет проработан в самые короткие сроки, будут сделаны соответствующие предложения. Общий объем финансирования данной программы составит порядка 700 млн. рублей, пишет ВЗГЛЯД.

Общее положение дел в фармацевтической промышленности премьер оценил как неудовлетворительное. «Сегодня в нашей стране лекарства производят около 350 предприятий, но их доля на рынке не превышает 20% от стоимостного выражения, остальное – импорт», – говорит Путин.

«В результате реализации (стратегии) доля отечественного производства должна возрасти с 19 до 50% в стоимостном выражении, не менее 60% выпуска должны составлять современные инновационные препараты», – отметил премьер–министр, добавив, что на территории России должно производиться 85% «жизненно необходимых и важнейших лекарств».

Источник: www.nr2.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (256)

StepandStep

комментирует материал 10.10.2009 #

А вот это правильно, ато уже заколупали некоторые индивидуумы в белых халатах.

user avatar
Радистка КЭТ

отвечает StepandStep на комментарий 10.10.2009 #

Главное что б дурить людей перестали выписывая бесполезные и даже вредные лекарства, от которых больному вред, зато горе доктору мат. польза

user avatar
hydrox

отвечает Радистка КЭТ на комментарий 10.10.2009 #

Это делается давным-давно (сам работал в фармбизнесе, знаю). Но мне абсолютно непонятно, на какие цели пойдут отпущенные 700 млн., кто получит эти деньги и как он их потратит. Если восстанавливать фарминдустрию, то это смешные деньги, а иначе - на что? Врачам, что ли, доплачивать, чтобы не промотировали дорогой импорт? Так в этом секторе такие деньжищи крутятся, что 700 млн. - это как баран чихнул, и всё равно будут брать, будет то же, что с з/платами чиновников!
Можно и запретить зарубежным фирмам держать по городам своих представителей (легальная цель вполне благородна - информирование мед. сообщества о современных методах и средствах лечения), так они обязательно найдут другой способ.
Если ключевое слово "инновации", то это не по Сеньке шапка - сотня $ млн. пойдёт только на производство и испытания 3-5 препаратов (а производство ещё и не начинало создаваться (да сколько за этот период разворовано будет!))
Нет, это очередная маниловщина, а премьеру лавры пр-та покоя не дают, тоже про инновации заговорил (но эффект будет таким же, как у того про лампочки).
Хихикс

user avatar
Радистка КЭТ

отвечает hydrox на комментарий 10.10.2009 #

Это просто борьба с конкуренцией, оглянитесь во круг- на каждом шагу по аптеке их больше даже чем ларьков с пивом, и аренду такие предприниматель могут выплачивать гораздо выше чем другие игроки рынка... Получается аптечных лекарств население потребляет больше чем даже обычных продуктов питания...
Получается что у нас в стране население которое потребляет таблетки в чудовищных колличествах...
и если б они еще помогали хоть от чего нить, а то даже от таго же гриппа существуют много всяких разных средств" облегчающих состояние", "снимающих боль" , но никак не лечащих...
Обман же через биодобавки и вовсе достиг чудовищных размеров, ими теперь торгуют даже фирмы продающие косметику...
А уж про антидепрессанты влияющие на детородную функцию и говорить нечего...
Просто страна наркоманов!...

user avatar
hydrox

отвечает Радистка КЭТ на комментарий 10.10.2009 #

Это не борьба, и это не конкуренция. Это сознательное бездействие государства в борьбе населения за своё выживание. Такое к-во микроаптек говорит только об одном: даже если нет оборота, то денег и так хватает за счёт ценовых накруток. С фармацевтами может бороться только государство при наличии воли и стремления к сохранению здоровья населения (этого до сих пор мы не наблюдаем). Если же такой воли нет, население ничего не сможет сделать для улучшения своего положения. Коррупция в этой среде не менее (а может, и поболее) чем в среде чиновников "общего профиля"

user avatar
ibiku

отвечает hydrox на комментарий 11.10.2009 #

Все эти постановления и законы отличются тем, что живут своей жизнью -их никто не выполняет. Были и постановления о том, что реклама не должна быть громче основной передачи - а это не так, были приняты законы о собаках - ходить в намордниках, кулёчки для хозяина - где всё это? Там же, где квартиры, положенные при рождении энного количества детей и многое другое. Недоброкачественные или бесполезные лекарства обсуждают на передачах и тут же рекламируют их на телевидении.

user avatar
hydrox

отвечает ibiku на комментарий 11.10.2009 #

Не оспаривая верность сказанного Вами, добавлю сразу вывод: правительство (по незнанию, небрежению или злому умыслу) СОЗНАТЕЛЬНО допускает (или организует) такую ситуацию на фармрынке. Я полагаю, что ситуация регулируется персонами Голыковой и Фристенко, как это делал ранее некто Журабов. Цена вопроса - десятки ярдов рублей - весьма лакомый кусочек, особенно для "Фармстандарта", близко знакомого с указанными персонами.
А телевидению фармбароны отстёгивают весьма приличные бабки, чтобы на наши вопли внимания не обращать, потому что проституирование - в крови нашего ТВ, как и желтизна его передач.

user avatar
Татьянка на Кубе

отвечает Радистка КЭТ на комментарий 11.10.2009 #

..."на каждом шагу по аптеке их больше даже чем ларьков с пивом"...
..."Получается аптечных лекарств население потребляет больше чем даже обычных продуктов питания"...
То есть пиво-это нормальные обычные продукты питания, которых должно потребляться больше? Так после этих продуктов надо не идти, а бежать в аптеку.
Хотя по сути правильно.

user avatar
Радистка КЭТ

отвечает Татьянка на Кубе на комментарий 11.10.2009 #

рентабильность аптеки примерно в 2 раза выше чем рентабильность пива...

user avatar
Татьянка на Кубе

отвечает Радистка КЭТ на комментарий 11.10.2009 #

Но в аптеку бегут за лекарством для больного, а за пивом для алкоголика. Как раз продажу пива надо сократить в десятки раз. А лекарства надо продавать, только необходимы квалифицированные консультанты, а не оплаченные фарм. фирмами продавцы или врачи.

user avatar
Татьянка на Кубе

отвечает Радистка КЭТ на комментарий 12.10.2009 #

Кому как. Сама антидепрессантами не балуюсь, но и пиво не пью (организм не принимает в любом количестве от капли).
А вот будущие педагогини возле нашего дома бухают это пиво во все тёплые и не очень тёплые ночи по чёрному, т.к. рядом с их общагой и нашим домом тоже работает ночной киоск, где, к слову, пивко в 2,5 раза дороже его обычной цены.

user avatar
Татьянка на Кубе

отвечает hydrox на комментарий 11.10.2009 #

Это та же хрень, что и с автопромом.

А вообще стоит ли возраждать то, что давно померло?

user avatar
hydrox

отвечает Татьянка на Кубе на комментарий 11.10.2009 #

Это неверный подход. Китай сейчас производит около 50 % от общего мирового производства лекарственных субстанций. Представьте на секунду, что китайцы перестали отпускать субстанции недружественным режимам или просто заломили им цены. Представьте дальше, что у Китая есть желание поругаться с Россией, допустим, из-за Черкизона или Забайкалья и они перестают продавать нам субстанции. Вы и представить не можете, как взлетят цены в аптеках! №-х рублёвую пачку ацетилсалицилки Вы будете брать за 40-50 рублей, зато Байеровсую! И это самое примитивное лекарство!

user avatar
bvb46

отвечает StepandStep на комментарий 10.10.2009 #

Индивидуумы конечно заколупали, но надо понять, что рядовые врачи в системе получения откатов за лекарства самое последнее и самое малозначимое звено. Основной навар получают чиновники минздрава, облздрава, главные врачи, т.е. те, кто выдает разрешение на распространение лекарств в своей сфере ответственности.
А вообще, пока ДЕЛОМ врача не станет оздоровление больного, говорить на эту тему бесполезно.

user avatar
StepandStep

отвечает bvb46 на комментарий 10.10.2009 #

Вы правы. Рыба гниёт с головы, но проблему решать то надо.

user avatar
vampric

отвечает StepandStep на комментарий 10.10.2009 #

А как?
Я например, как специалист в этой области , навскидку могу назвать 2-3 способа обойти запрет на сотрудничество врачей с фармкомпаниями. А если подумать,то десяток наберётся. А что Вы предлагаете?

user avatar
StepandStep

отвечает vampric на комментарий 10.10.2009 #

В том то все и дело, что эта проблема не может быть решена до тех пор, пока голова будет гнилая. Пока не встанут у руля люди, которым не безразличны больные, а такие среди врачей есть и это 100 %, ситуация не измениться.

user avatar
vampric

отвечает StepandStep на комментарий 10.10.2009 #

То есть другими словами проблема нерешаема. Печально. Я тоже так думаю.

user avatar
bvb46

отвечает StepandStep на комментарий 10.10.2009 #

Решение проблемы - ДЕЛОКРАТИЗАЦИЯ медицины и вообще всей системы государственного управления страной - http://deloteca.ru
Под ДЕЛОМ подразумевается только ПОЛЕЗНЫЙ для общества результат.

Сейчас врача оценивают по количеству осмотренных пациентов, проведенных койко/дней, полноты обследования и т.п. показателей. Но ведь очевидно, что пользы от этих показателей для общества НИ КАКОЙ, или почти никакой.

user avatar
lex_dura

отвечает bvb46 на комментарий 10.10.2009 #

Врача никак не надо оценивать, его нужно сажать или вешать за летальный исход, в результате врачебной ошибки и чотбы недовольные граждане непрерывно писали бы жалобы в прокуратуру, а та постояно проверяла бы деятельность эскулапов.
Днём пусть они принимают пациентов, а по ночам пишут объяснительные.
Всё и придёт в норму.
Да, и посадить их на оклад.
Самый маленький оклад дать кандидатам мед.наук, поскольку они ничерта не знают и не умеют.

user avatar
vampric

отвечает lex_dura на комментарий 10.10.2009 #

Во первых мы и так сидим на окладе. Причём с октября уже на \"голом\". Согласно реформе отменили и категории и стаж и сократили \"ночные\". (привет Голиковой)
Во вторых, Вы расчитываете,что на таких условиях люди будут работать? Что помешает им послать это государство в известном направлении и уволиться? Даже если уволится две трети , даже если половина. Смертность в стране возрастёт в разы. Причём очень быстро. Врачи - это не дворники, вместо уволившихся таджиков не завезёшь.
Или Вы предлагаете ещё и запретить увольнения? Сколько лет сроку и какой режим предлагаете давать увольняющимся? :-)))))))))))))))

user avatar
Doctor Bormental

отвечает vampric на комментарий 11.10.2009 #

Коллега, извиняюсь что вмешался в беседу, но есть вопрос: давно? Согласно реформе, у нас уже давно отменили и категории и стаж и \"ночные\". Так что это явно не новация Голиковой. То, что врачи сидят на зарплату, поверят скорее всего только наши коллеги. И этому вряд ли стоит удивляться.

user avatar
lex_dura

отвечает vampric на комментарий 11.10.2009 #

Да, ладно ладно.
Я подразумеваю одиозные случаи - иголку не в ту руку воткнули, зуб не тот вырвали.
А сокращение категорий и стажа и ночных это - плохо.
Это целенаправленный развал медицины и взаимоотношений врач-пациент. Людей просто толкают приработок со стороны.

user avatar
Шедевр

отвечает lex_dura на комментарий 10.10.2009 #

Предлагаю ответные , защищающие врачей от недобросовестных больных меры: за ложный вызов врача - тюремное заключение, за ложный вызов в состоянии алкогольного или наркотического опьянения - длительное тюремное заключение, за необоснованный вызов врача - крупный штраф с сообщением по месту работы. В в своей обиде понятны, как рука, протянутая за милостаней, однако, не забывайте, что абсолютно подавляющем большинстве случаев виноваты вовсе не врачи. Виноваты те уроды, которые вызывают службу экстренной помощи с жалобой на острую сердечную боль, а по факту - "что-то не спиться, что-то тревожно, сделайте ка ЭКГ, а заодно и сахарок посмотрите", и им плевать на тех, кому нужна срочная помощь. Виноваты те, кто блокирует подъезд, а когда их будят ночью с просьбой разблокировать, так как носилки пронести невозможно - идите на фиг, виноваты те, кто торопясь по собственным делам не пропускают машину с маячком... Когда вы не пропускаете машину, даже когда выбежавший водитель просит вас об этом со слезами на глазах, а вы либо материтесь в ответ, либо смотрите равнодушными оловянными глазами - это нормально? Вы сами создали медикам такие условия.

user avatar
lex_dura

отвечает Шедевр на комментарий 11.10.2009 #

Да, ладно ладно. Загалдели загалдели.
В принципе согласен, только не срок, а крупный штраф. А вот за нападение на врача \"Скорой помощи\", да ещё и \"за нанесение\" при определённых обстоятельствах - да, возможно срок.

user avatar
Татьянка на Кубе

отвечает Шедевр на комментарий 11.10.2009 #

А что предложите делать с оператором на скорой, который на вызов машины скорой отвечает, что выезжают только к смертельно больным, а у вашего ребёнка всего лишь температура 41 и ничего больше?

user avatar
Vlad Vladimirov

отвечает Шедевр на комментарий 11.10.2009 #

Знаете ли, худо-бедно, эти проблемы в Европе решены.Пусть и там врачи жалятся на свою судьбу, однако ситуация , полагаю, намного лучше. Есть больничные кассы, масса частных праксисов. В аптеках таблетки не покупают охапками (от всего) и.т.д.
Есть опыт, почему не обратить на него внимание ? В жизни много чего уже придумано и испробовано, не стоит изобретать велосипед и ломать голову без нужды

user avatar
bvb46

отвечает lex_dura на комментарий 10.10.2009 #

Я работаю в неврологическом отделении, у нас летальность от инсульта 10 %, при том, что в среднем по стране 40%.
Т.е. если у нас в отделении погибает примерно 150 человек в год, то без нашей помощи погибло бы примерно 500.
В отделении работает 11 неврологов. Если пойти по вашему пути, то через месяц в отделении никого не останется, а новые врачи будут готовы только через год, да и вряд ли они пойдут работать в медицину, при таком подходе.
А на счет кандидатов наук мысль хорошая, хотя я сам кандидат. Я знаю парочку кандидатов, которых к экстренным больным и близко подпускать нельзя, правда они и не лезут.

user avatar
lex_dura

отвечает bvb46 на комментарий 11.10.2009 #

Да, ладно ладно.
Это я про одиозные случаи - с пьяну иголку не в ту руку воткнули, там.... Понятно, что работа не лёгкая. С людьми вообще тяжело работать, да ещё с больными.
Понятно, что кандидаты разные есть. У нас консультация у кандитата отдельных денег стоит. Одна кандидатша, как-то за мои деньги мне насоветовала.....

user avatar
pit0n

отвечает lex_dura на комментарий 11.10.2009 #

Молодец, отличная позиция. На месте врачей я бы по отношению к вам нарушил клятву Гиппократа и вместо того, чтобы принимать вас, не дай Бог что случись, сел бы писать объяснительную в прокуратуру прямо днём. Всё и придёт в норму.

user avatar
pit0n

отвечает lex_dura на комментарий 11.10.2009 #

Как сказал как-то раз писатель Булгаков устами Воланда: "...каждому будет дано по его вере...". Я врачам верю и поэтому со своей болячкой вот уже 12 лет продолжаю оставаться активным членом общества, а не влачу растительное существование. Вы считаете врачей шарлатанами - да ради Бога, только не обижайтесь, если в случае чего не сможете получить своевременную и полноценную помощь. Вы ж сами такое выбрали для себя.

user avatar
lex_dura

отвечает pit0n на комментарий 11.10.2009 #

Я не считаю врачей шарлатанами, это ваша выдумка (лживое измышление основание не на чём). Шарлатан - это Г.Малахов. А на врача пока ещё учатся в учебных заведениях. Просто ошибка (халатность, невнимательность, равнодушие, прочее) врача может обойтись дороже, чем ошибка дворника или конторского служащего. Корчить из себя наставника не стОит, тем более манкируя словами написанными писателем-наркоманом, вложенными в уста Сатаны (ну и кумиры у вас !!). Запишите где-нибудь на бумажке, чтоб запомнить - человеку воздастся (воздаётся) по делам его.

user avatar
pit0n

отвечает lex_dura на комментарий 11.10.2009 #

Хорошо, беру шарлатана обратно: вы не считаете врачей шарлатанами. Вы считаете их говном под своими ногами - я делаю такой вывод на основании вот этого вашего утверждения -
"Врача никак не надо оценивать, его нужно сажать или вешать за летальный исход, в результате врачебной ошибки и чотбы недовольные граждане непрерывно писали бы жалобы в прокуратуру, а та постояно проверяла бы деятельность эскулапов.
Днём пусть они принимают пациентов, а по ночам пишут объяснительные.
Всё и придёт в норму.
Да, и посадить их на оклад.
Самый маленький оклад дать кандидатам мед.наук, поскольку они ничерта не знают и не умеют."

Насчёт литературных оценок и пристрастий - увольте с вами разговаривать - и так от вашей безапелляционности блевать тянет. А уж где вы там "корчи" заметили... вот вы что-то там мне про бумажку написали - не наставление ли?
Да, и поясните пожалуйста термин "манкируя" - у вас так здорово выходит.

user avatar
vampric

отвечает bvb46 на комментарий 10.10.2009 #

"А вообще, пока ДЕЛОМ врача не станет оздоровление больного, говорить на эту тему бесполезно." (с)
__________________________________________________ __________________________________________________ ____

А что по Вашему нужно сделать,чтобы для врача стало ДЕЛОМ процесс оздоровления больного?

user avatar
bvb46

отвечает vampric на комментарий 10.10.2009 #

В общих чертах – врач должен получать деньги за достижение показателей РЕАЛЬНО отражающих уровень здоровья пациента. Например – заболеваемость.
Допустим на участке у участкового врача 2500 человек. По статистике инсульт встречается у 5-10 на 1000 населения в год.
Платим участковому по 100 руб/год на каждого подопечного, чтобы с ним не произошел инсульт. Итого 250 000 в год или 25 000 в месяц только, чтобы не было инсульта. Если инсульт случится, то списываем с зарплаты участкового стоимость лечения инсульта в стационаре – примерно 15 000 руб. в Курске.
Грубо говоря, если участковый пустит ситуацию на самотек, то он ни чего не заработает. Если поднапряжется, и снизит кол-во инсультов до минимума, т.е. до 5 на 1000, то заработает около 100 000 в год или 10 000 в месяц только на профилактике инсульта.
А предотвратить инсульт достаточно легко, элементарная диспансеризация и элементарное и не дорогое профилактическое лечение.

Смысл в том, чтобы материально заинтересовать врача в здоровье пациента.

user avatar
vampric

отвечает bvb46 на комментарий 10.10.2009 #

Я не стану углубляться в детали Вашего плана , он для этой страны абсолютно фантастический, но ведь никто не собирается вводить оплату по каким-либо объективным критериям. Это просто не нужно никому из тех от кого что-либо зависит. Вообще не в принципах этого государства устанавливать зарплату по прозрачным схемам. Дают врачу на молочишко N-ую сумму и всё. Впросы почему столько, а не больше или меньше задавать бесполезно.

user avatar
bvb46

отвечает vampric на комментарий 10.10.2009 #

Не для этой страны, а для этой политической системы.

Сначала меняем систему - http://avn.armiavn.com
Потом улучшаем медицину и все остальное.

user avatar
vampric

отвечает bvb46 на комментарий 10.10.2009 #

Ой нет ,я не любитель фантастики.
Я люблю русскую классическую литературу. Более точного прогноза этой стране, чем дали в своё время Салтыков-Щедрин , Чехов и Достоевский, всё равно никому не дать.

user avatar
bvb46

отвечает vampric на комментарий 10.10.2009 #

Правильные прогнозы делаются на основе правильного понимания существующих предпосылок.
Я не собираюсь оспаривать мнение Салтыкова-Щедрина и прочих уважаемых людей.
Но если изменить предпосылки - изменится прогноз.
Собственно для этого и даются прогнозы.

user avatar
vampric

отвечает bvb46 на комментарий 10.10.2009 #

Предпосылки у нас всё те же со времён Владимира Святославича.
Как с него пошло всё наперекосяк, так до сих пор и идёт.

user avatar
bvb46

отвечает vampric на комментарий 10.10.2009 #

Ну хорошо. Пусть виноват Владимир Святославич, оставил нам неправильные предпосылки.
Но как это мешает вам создавать правильные предпосылки?

Пытаетесь, но не получается? Так может не Владимир Святославич виноват?

user avatar
vampric

отвечает bvb46 на комментарий 10.10.2009 #

Я никаких предпосылок создавать не собраюсь. Я оглядываюсь по сторонам и судорожно соображаю, куда бы из этой страны свалить?
Нафик-нафик, за предпосылками в Кащенко . Там "устроителей державы" сколько угодно, на любой вкус.

user avatar
bvb46

отвечает vampric на комментарий 10.10.2009 #

Люди, которые умеют соображать, прекрасно знают куда нужно валить из этой страны, в том числе и те, которые никуда и ни при каких обстоятельствах не свалят, даже при наличии возможности.
То, что вы до сих пор не сообразили куда валить, ставит под сомнение вашу способность соображать. Вам нужно успокоиться, принять транквилизаторы или антидепрессанты.
Потом трезво оценить ситуацию и валить отсюда. Это существенно облегчит судьбу тех, кто остается.

user avatar
vampric

отвечает bvb46 на комментарий 10.10.2009 #

Я искренне надеюсь ,что скоро людей способных мало мальски связно мыслить, в этой стране не останется вовсе. Все свалят.
Тогда Ваша судьба безусловно облегчится :-)))

user avatar
D-mitrich

отвечает bvb46 на комментарий 10.10.2009 #

Будут регистрировать инсульт как ОРВИ. Лучше как было в древнем Китае у врачей императора: если император был здоров, то врач получал оплату, если император болел, то врач сосал лапу. А уж прото что происходило, когда император умирал умолчим...

user avatar
bvb46

отвечает D-mitrich на комментарий 10.10.2009 #

Скрыть инсульт очень трудно, хотя в легких случаях возможно. А вообще я не понял причину вашего возражения. Как раз и получится как в Китае. Будет много инсуультов на участке, врач будет сосать лапу, т.к. его зарплата уйдет на лечение этих инсультов.

user avatar
muzykant

отвечает bvb46 на комментарий 11.10.2009 #

Простите, Вы только что рассказали о системе, которая успешно работала много век назад в Китае. Китайский Император платил зарплату придворному врачу, только когда Он (Император) был здоров.

user avatar
lin-bau

отвечает bvb46 на комментарий 11.10.2009 #

вы полный наив! Просто всех, что с инсультами станут записывать, что они грибов объелись... Спросите своих патологоанатомов и судмедэкспертов, что они сейчас пишут в угоду показателя..

user avatar
bvb46

отвечает lin-bau на комментарий 11.10.2009 #

У нас в Курске патологоанатомы пишут то, что есть, а судмедэкспертов периодически сажают, чтобы не писали того чего нет.
Списывать инсульты на отравление грибами??? Либо вы не врач и тогда не понимаете что пишите, либо в вашем регионе полный беспредел и реформы в здравоохранении у вас надо начинать с проведения войсковой операции по зачистке территории от криминального элемента.

user avatar
etude

отвечает vampric на комментарий 10.10.2009 #

Добросовестность, профессионализм, тщательный отбор в профессию. Сейчас в медицине масса случайных людей.

user avatar
vampric

отвечает etude на комментарий 10.10.2009 #

А как насчёт нимба над головой и крылышек за спиной?
А где Вы собираетесь найти 300 000 добрых и профессиональных врачей и более 500 000 ещё более добрых и профессиональных медсестёр? Где водятся в таком количестве эти чудеса природы?

user avatar
etude

отвечает vampric на комментарий 10.10.2009 #

А обратите внимание на конкурсы в медицинские ВУЗы и колледжи: они не уменьшаются.

user avatar
vampric

отвечает etude на комментарий 10.10.2009 #

Пра-а-ально.Туда идёт продвинутая молодёжь из поколения next . Она прекрасно знает какие зарплаты у врачей и не собирается работать за эти зарплаты. Они после института или в медицинские представители пойдут или,если Путин эту лпавку прикроет будут из Вас деньги в поликлиниках - больницах вышибать.
А если и эту лавку прикроют,то совсем из медицины свалят. И правильно сделают. Медицина - такая же работа как и все остальные. Работа должна кормить.Если работа не кормит - её надо менять.
Вывод: пока ОФИЦИАЛЬНАЯ зарплата врача ( не поборы и взятки) не станет конкурентноспособной, эта страна никогда не сможет отбирать лучших из худших. Потому,что на место дежурного терапевта в Задрищенской центральной районной больнице конкуренции НЕТ И НИКОГДА НЕ БУДЕТ. Поэтому пипл будет хавать что дают.

user avatar
Шедевр

отвечает vampric на комментарий 10.10.2009 #

Порядка 80% идут либо в медицинские представители, либо в коммерческую медицину. И еще процентов 15 уходит из профессии через малое количество лет. В любом городе России врачебных и других медицинских ставок пруд пруди.

user avatar
vampric

отвечает Шедевр на комментарий 10.10.2009 #

В нашей области вакансий врачей 300- 400 человек.
И все упорно делают вид,что дело ТОЛЬКО в морально - этических качествах кандидатов. А такая фигня как оклад в 4300 руб. для врача анестезиолога-реаниматолога - это не в счёт.

user avatar
etude

отвечает vampric на комментарий 10.10.2009 #

Согла-а-асен. Более того, это поколение next уже на первом году работы не брезгует брать. Качество работы же оставляет желать лучшего. Конечно же, хорошо выполненная работа должна быть достойна вознаграждена. В современных же условиях всеобщего прозябания всей страны, мизерных подачек в виде зарплат, на которые и выжить -то трудно, не то чтобы жить по-человечески, наша с вами дискуссия абсолютна бессмыслена и напоминает глас вопиющего в пустыне.

user avatar
lex_dura

отвечает vampric на комментарий 11.10.2009 #

не \"конкурентноспособной\", а \"достаточной для воспроизводства рабочей силы\" (по Марксу, вернее по Мордыхаю Леви); не \"эта\" страна, а \"наша\" страна.

user avatar
ufimezz

отвечает StepandStep на комментарий 11.10.2009 #

все так, но проблему можно реально искоренить только введя действенный экспертный контроль со стороны страховых компаний, а не чиновников от минздрава. Именно экспертная проверка эффективности и правомочности всех врачебных назначений страховыми компаниями оплачивающими эти назначения и или следящими чтобы здоровью застрахованного не был нанесен ущерб за лечение коротого впоследствии опять же сраховой и платить дает некоторый заслон произволу фармкомпаний через стимулирование врачей.

у нас этой системе врачи очень сопротивляются, а народ в массе своей предпочитает привычную якобы бесплатную медицину.

user avatar
vampric

отвечает ufimezz на комментарий 13.10.2009 #

\"у нас этой системе врачи очень сопротивляются, а\"(с)
__________________________________________________

Гы-гы.Насмешили. Чтобы эксперты страховых компании могли проверять качество лечения, должны быть федеральные стандарты диагностики и лечения всех, без исключения нозологий. А их в этой стране нет и НИКОГДА НЕ БУДЕТ.
А знаете почему? А потому,что тогда для выполнения этих стандартов придётся обеспечить все без исключения ЛПУ, во всех субъектах федерации оборудованием и медикаментами . Стандарты диагностики и лечения конечно можно взять монгольско-афганские.Тогда задача обеспечения ЛПУ значительно упростится. Но мы ж европейская держава, мы на общем фото G8 рядом с европейскими руководителями стоим. Значит стандарты надо брать европейские. А это Вам не АвтоВаз спонсировать. Положено по европейскому стандарту при инфаркте иметь время дверь-баллон в 1,5 часа? Вот и извольте обеспечить стентирование коронарной артерии через 1,5 часа жителю посёлка Читинской обл, на границе с Казахстаном. Можете? Тогда проверяйте. Нет? Аривидерчи!
Создание стандартов саботируют не врачи , а чиновники минздрава. Если будет стандарт, тогда врача голыми руками не возьмёшь.

user avatar
мед1953

отвечает StepandStep на комментарий 11.10.2009 #

Закон, мягко говоря, глуповатый. Врачи, или как вы их обозначаете "некоторые индивидуумы в белых халатах", здесь ни при чём. Они с этого если и имеют что-то - то копейки. Почему-то мимо внимания, если таковое у правительства имеется, прошли многочисленные факты корумпированности верхушки управленческих структур Минздравсоцразвития РФ и аналогичных в регионах. Министры "здравоохранения", главврачи крупных больниц ЧЕРЕЗ родственников или хороших знакомых СОДЕРЖАТ АПТЕЧНУЮ СЕТЬ В РЕГИОНАХ и лоббируют интересы СВОИХ сетей в подведоственных структурах. Единичные примеры, когда этих "бизнесменов от медицины" брали за цугундер, подтверждают общую тенденцию в этом вопросе - берут лишь тех, КТО ПЕРЕСТАЛ ДЕЛИТЬСЯ. Мне бы очень хотелось, чтобы наш премьер пожил месяц на зарплату врача. Нагрузка и ответственность у врача не меньшая чем у премьера.

user avatar
Azhur

комментирует материал 10.10.2009 #

Запретить тот запретит, но только кто ж перестанет брать. Правительство и уголовный кодекс и сейчас запрещают взятки брать, а берут и те же врачи с пациентов берут, а пациенты платят и молчат.
Так что все что они там говорят- для телезрителей и радиослушателей.
Ничего не изменится, хотя, вполне вероятно изменятся "формы поощрения" представителей самой гуманной профессии.

user avatar
vpakher

комментирует материал 10.10.2009 #

врачи нелюди.

user avatar
Muhamortis

отвечает vpakher на комментарий 10.10.2009 #

не нужно обижаться только из-за того, что на тебя они периодически напяливают смирительную рубашку и колят успокаивающие вещества. Они же о твоем благе беспокоятся.

user avatar
вася пепель

комментирует материал 10.10.2009 #

Нужно лучше поднять зарплаты,что бы не получали по 6-8 т.С лекарствами это все верно,только к сожалению ничего не даст.Еще знаете сколько назначается ненужных платных анализов т.к с этого тоже идет процент,вам по результам УЗИ и поставят беременность малого срока и сделают мини аборт(хотя беременности нет),так же поставят перидуралку в роддоме,в которой нет необходимости,потому что это деньги.Это и от безденежья и и от сегодняшнего сознания деньги и только деньги.Это не только в медицине,так и в магазинах ,конторах.милиции,какое общество строим так и людей создаем

user avatar
vampric

отвечает вася пепель на комментарий 10.10.2009 #

\"Всё смешалось в доме Облонских.....\".(с)
И ненужные анализы, и УЗИ, и аборты в платных клиниках :-))
И эпидуральная анестезия, которая бесплатна, а ежели во время родов требуют деньги, то незаконна.
А в бесплатных поликлинниках тоже ненужные анализы назначают?
Какой сумбур в голове у нашего бедного, простодушного народа.
Ещё раз убеждаюсь,что телевидение - это страшная сила :-((

user avatar
вася пепель

отвечает vampric на комментарий 10.10.2009 #

1)Эпидуральная анестезия делается платно и стоит около 5 т.руб,в этом случае главное чтобы не спалили,иначе в роддом не пойдут деньги по родовому сертификату(не положено),поэтому проводят по благотворительной(принудительной) помощи.Проводится в основном через кассу.
2)Бесплатные анализы в муниципальных клиниках ждать 1 месяц, а платно 1-2 дня или сразу.Не потому что все крахоборы просто лаборантов,узких специалистов не хватает(да и не хотят они работать за 6-8т.,чтобы быть специалистами нужно ходить на учебы(во время учебы мало получать), а книги по специальности стоят от 500 руб до 2-3 т. руб.
Еще могу написать про дебильную систему по которой нас заставляют после родов выдерживать 7 суток,потому что с нас требуют(койко день), а здесь и внутрибольничная инфекция и ненужная трата денег на содержание больного.Телевидение не причем,просто работаю врачем

user avatar
vampric

отвечает вася пепель на комментарий 10.10.2009 #

Я тоже работаю врачом. Причём анестезиологом. Расскажите мне сказку про обезболивание за деньги официально :-)
А я с удовольствием послушаю. :-)
Начала баба рожать без анестезии. Через пару часов выясняется,что без эпидуралки она не родит. И что Вы официально можете потребовать заплатить в кассу 5 тыр? Не говорите провокационных вещей. И так народишко умом тронулся на тему убийц в белых халатах.

user avatar
etude

отвечает vampric на комментарий 10.10.2009 #

Сказки рассказываете вы. Хотя, простите, может вы и хороший врач и не взяточник. Но все описанные перипетии ( касающиеся операции, анестезиологического пособия и реанимации) прочувствовал на \"своей шкуре\", когда вопрос коснулся лечения близкого человека. Далеко за примером ходить не надо. Упоминая нищенскую зарплату врача посмотрите на каком автомобиле он добирается на работу, где проводит отпуск (страны и курорты). Вопрос в том, что система прогнила так же насквозь в медицине, как и в остальных отраслях, но ещё более страшными представляются её реформы, потому как вряд ли они будут направлены на оздоровление народа и на достижение достойной оплаты труда людей, трудящихся в этой отрасли: врачей, среднего и младшенго мед .персонала, работников фармацевтической отрасли. Похоже, что все реформы направлены на оттяпывание очередного куска от бюджетного пирога определённым кругом людей, не обременённых совестью, и для которых медицина всегда бесплатна.

user avatar
vampric

отвечает etude на комментарий 10.10.2009 #

Речь шла об ОФИЦИАЛЬНОЙ оплате. Она незаконна.Всё что с Вас требовали , требовали исключительно НЕОФИЦИАЛЬНО.
Ничто не мешает Вам пометить купюру в УБЭПе и отдать её врачу-вымогателю. Уверяю Вас в рамках проводимой в стране компании врачи-убийцы - II , оперА с удовольствием примут Ваше предложение и поучаствуют в охоте. Им тоже статистика раскрываемости нужна. Врача повяжут на месте. А оставшиеся врачи, во главе с зав. отделением, будут вылизывать Вам заднюю часть до самой выписки. Поверьте, они трусливы и не посмеют мстить, это урождённые рабы. Люди , которые десятилетиями готовы получать унизительные подачки вместо зарплаты , терпеть унижения со стороны начальства и пациентов, и не делать даже попыток уйти из этой профессии, другого слова кроме РАБ не заслуживают.
Так что требуйте \"отстоя пены\" и не бойтесь.

user avatar
Шедевр

отвечает etude на комментарий 10.10.2009 #

Хм.. абсолютное большинство моих сослуживцев ездит на метро и отдыхает на 6 сотках. Некоторым, действительно, с супругом повезло - там иная картина. Кстати, взяточников не так уж и много, хотя, как правило, именно взяточника запоминают на всю жизнь.

user avatar
vampric

отвечает Шедевр на комментарий 11.10.2009 #

Бесполезно объяснть непосвещённым, что практически весь ургент работает бесплатно. А это в некоторых разделах медицины до 30 %. Плюс поликлиники - это ещё 50%. Остаются 20 % которые берут. По ним и судят.

user avatar
A Crocodile

отвечает vampric на комментарий 12.10.2009 #

ха. за капельницу 1000 берут.
рассказывай прыщавым подросткам...

user avatar
vampric

отвечает A Crocodile на комментарий 12.10.2009 #

Это о чём?

user avatar
Шедевр

отвечает vampric на комментарий 12.10.2009 #

А он это о тех, кто частным образом из запоя выводит. Есть такие, некоторых даже лично знаю. Только он не уточняет, что сам на этой процедуре неслабо экономит - у коммерческих эта услуга в районе 2,5 - 3 обходится.

user avatar
etude

отвечает vampric на комментарий 10.10.2009 #

Страшно далеки вы от народа.

user avatar
vampric

отвечает etude на комментарий 10.10.2009 #

"- Вы ненавистник пролетариата! - Гордо сказала женщина.
- Да, я не люблю пролетариата, - печально согласился Филипп Филиппович
и нажал кнопку. Где-то прозвенело. Открылась дверь в коридор.
- Зина, - крикнул Филипп Филиппович, - подавай обед. Вы позволите,
господа?" (с)
М.Булгаков "Собачье сердце"

user avatar
lex_dura

отвечает vampric на комментарий 11.10.2009 #

Не забываем помнить, что именно тов.Сталин спас гражданина и морфиниста Булгакова от расправы тов. Троцкого.

user avatar
vampric

отвечает lex_dura на комментарий 12.10.2009 #

Да товарищ Сталин ваще всех нас спас.
"И Сталин великий нам путь озарил"........... Как озарил, так до сих пор хоть на обочину съезжай.
На ближний переключаться надо !

user avatar
muzykant

отвечает vampric на комментарий 11.10.2009 #

Хорошо понимаю вас, Коллега. Вы, разумеется правы. Здесь наличие целого комплекса причин. В дискредитации врача львиная доля принадлежит термину «медицинское обслуживание». Этот термин увы, уже везде сделал свое черное дело, благодарю чему уже почти никто не понимает, что Человек к врачу приходит ЗА ПОМОЩЬЮ, а не за обслуживание. Лично меня термин «медицинское обслуживание» приводит в ярость. Очень хочется пригласить журналиста на сутки в отделение реанимации или в операционной кардио или нейрохирургии. Пусть просто сидит, и смотрит на «обслуживание». А затем и расскажет другим.

user avatar
vampric

отвечает muzykant на комментарий 12.10.2009 #

Увы , в этой стране героем может быть только Шойгу. Это он закрывает грудью амбразуру в верхнем бьёфе СШГЭС, это он перебрасывает батареи отопления в замерзающую тундру. Все остальные только зря хлеб едят. Безусловно "полезными" в этой стране могут быть только сотрудники в погонах. Вшивая интелигенция должна по гроб жизни кланяться,что не "закрыли" пока ,что на свободе, что пайку получает.

user avatar
shaittabych

отвечает вася пепель на комментарий 11.10.2009 #

Вот-вот, самые нужные ни в коем случае не должны быть самыми малооплачиваемыми. Если они никому не нужны, мол, выживайте, как хотите, то и им до нас страждущих дела никакого нет. На голом энтузиазме далеко не уедешь, им семьи кормить надо.

user avatar
ribas

комментирует материал 10.10.2009 #

«Недопустима ситуация, когда фармацевтические концерны доплачивают врачам за то, что они выписывают пациентам производимые ими препараты»
Наш премьер только недавно об этом узнал? Или, может, знал, да не решался (или стеснялся) об этом говорить? Или только теперь до него дошло, что сия ситуация "недопустима"? Может занят был другими проблемами, а до этой просто руки не доходили?
У кого ещё есть предположения - почему только теперь он об этом заговорил?

user avatar
redicka

отвечает ribas на комментарий 10.10.2009 #

По-видимому, лекарства, в структуре своей цены содержат и доплаты врачам за их промоцию, и откаты чиновникам, чтобы их закупали в больницы. Если убрать составляющую врачей, можно таким образом приостановить рост цен (на какое-нибудь время), либо добавить бонусы тем же чиновникам. Таким образом можно сохранить доходы чиновников в условиях нарастания дефицита бюджета и сокращения расходов на медицину.

user avatar
reno-natalia

комментирует материал 10.10.2009 #

Давно уже обратила внимание на то,что врачи скорой помощи для снятия сердечного приступа применяют самые дешёвые препараты: папаверин,анальгин,ношпа,магнезия.Если это приступ не тяжёлый,то эффект наступает в течение 15-20 минут.А вот когда приходит врач участковый,то выписываются лекарства стоимости заоблачной - средний рецепт 2 000 руб. и выше.
Моя участковая (дай ей Бог здоровья) рекомендует мне необходимые,но по цене вполне приемлемые лекарства.

user avatar
Шедевр

отвечает reno-natalia на комментарий 10.10.2009 #

Это потому, что им ничего другого не дают. Вот и приходится на древности выезжать. Кроме того, например, к магнезии бабушки очень тепло относятся и безоговорочно ей доверяют, вот и присоединяется психологический эффект к медикаментозному.

user avatar
reno-natalia

отвечает Шедевр на комментарий 10.10.2009 #

По поводу обеспечения лекарствами мед.учреждений всё здорово только в отчётах у Голиковой.Во многом проблему лекарственного обеспечения и цены препаратов сняли бы дженерики - это упрощённо аналоги фирменных лекарств,которые производятся без выкупа патента и поэтому существенно дешевле.Но проблема российского производства дженериков периодически вставала,т.е. поднималась самими производителями лекарств и ...как водится не решалась.А тут вдруг Путин встрепенулся и заговорил об отечественной фармацевтике и выделил аж 700 млн. руб.Не знаю,на всех ли оставшихся 350 предприятиях существуют GMP (соответствие международным стандартам),а это очень дорогая штука, на эти деньги даже одно предприятие не поднимешь.Любая яхта Абрамовича в несколько раз дороже,чем вливание этих денег в целую отрасль.

user avatar
дураолюм

отвечает reno-natalia на комментарий 10.10.2009 #

Наша участковая выписывает вот уже 5 лет один и тот же набор лекарств.На просьбу изменить его,говорит что других нет и настойчиво направляет всех только в одну аптеку,где, подтверждаю ,заоблачные цены.А льготных лекарств по рецепту всегда нет!

user avatar
Doctor Bormental

отвечает reno-natalia на комментарий 10.10.2009 #

Здесь дело в финансировании «скорой помощи». Бюджет выделяет скудные средства, вот и приходится пользоваться дешевыми препаратами.

user avatar
reno-natalia

отвечает Doctor Bormental на комментарий 10.10.2009 #

Да,вы совершенно правы,но применение этих дешёвых препаратов отработано десятилетиями .Что касается новых лекарств - прежде,чем я подобрала для себя оптимальное сердечное средство,я перебробовала л 5 лекарств,пока не выбрала своё.А эта апробация стоила весьма и весьма дорого.

user avatar
vampric

отвечает reno-natalia на комментарий 10.10.2009 #

У врачей скорой помощи есть стандарт оказания неотложной медицинской помощи при каждом заболевании ,требующем неотложного вмешательства. Там все перечисленные Вами препараты прописаны. Я не знаю что Вы называете "сердечным приступом". Нет такого диагноза. Но в общем препараты для купирования угрожающих жизни состояний действительно относительно дёшевы. А вот перпараты для поддержания удовлетворительного состояния, например между гипертоническими кризами, относительно дороги.

user avatar
reno-natalia

отвечает vampric на комментарий 10.10.2009 #

Удивлена... не очень давно вы,доктор,обозвали меня собакой женского пола и пожелали поскорей сдохнуть.Я,как видите,к сожалению, пока жива.Сердечным приступом в народе,доктор,называют обострение ИБС и стенокардию.И даже профессиональные врачи,конечно,не столь именитые как вы,употребляют это словосочетание.

user avatar
vampric

отвечает reno-natalia на комментарий 10.10.2009 #

То что Вы до сих пор живы, меня ,как врача, не может не радовать. Это значит ,что Вы ещё можете болеть, а значит приносить доход моим питерским коллегам :-)))))))))))))

Для купирования стенокардии не используют препараты:папаверин,анальгин,ношпа,магнезия. А если используют -то это плохие,безграмотные врачи. Не лечитесь у таких :-))))))))))

user avatar
reno-natalia

отвечает vampric на комментарий 10.10.2009 #

Но вы же далеко.А ваши питерские коллеги в общем-то неплохо справляются.Единожды (тьфу-тьфу-тьфу) у меня был приступ стенокардии и гипертонический криз,кололи именно это и до кучи предложили нитроглицерин и клофелин,от которых я категорически отказалась.И вам не болеть.

user avatar
Шедевр

отвечает reno-natalia на комментарий 10.10.2009 #

ИБС и стенокардию такими лекарствами не лечат. "Отработанные десятилетиями" препараты имеют больше минусов, чем плюсов - но других-то все равно нет. Правда, некая часть клиентов скорой настаивает на применении более эффективных препаратов, которые, по их мнению, врач должен "пойти и купить", так как "зарплату за это получает".

user avatar
reno-natalia

отвечает Шедевр на комментарий 10.10.2009 #

Не лечат,а снимают боль,снижают давление и т.д. Врачи "скорой" ,конечно же не должны ничего покупать.Я видела скудность чемонданчика врача "скорой" .И их порой героические усилия,чтобы спасти пациента и ещё доставить живым в больницу в условиях пробок и тотального хамства на дорогах.

user avatar
LECO444

отвечает reno-natalia на комментарий 11.10.2009 #

Вы знаете, я считаю, что Вас лечат совершенно правильно- колют еще те советские препараты. Вы ведь человек , почитающий сталинские годы, а в те годы даже была статья за преклонение перед Западом. Более честно и использовать отечественные препараты, а если Вы все же покупаете импортные препараты, то нарушаете собственные установки. Откажитесь! Надо быть честной даже перед самим собой! Здоровья Вам!

user avatar
reno-natalia

отвечает LECO444 на комментарий 11.10.2009 #

Преклоняюсь перед всем тем,что достойно преклонения. И Западом,и Востоком,и Югом, и даже Севером.Берите лучшее,самосовершенствуйтесь! Да здравствует Советская медицина - самая гуманная в Мире.
(Только глупость- увы,не лечится).

user avatar
LECO444

отвечает reno-natalia на комментарий 11.10.2009 #

Насчет последней фразы целиком солидарен с Вами и сочувствую Вам. Но, может, все-таки попробуете полечиться? Ладно, так уж и быть, импортными препаратами!

user avatar
ukr_kruk

комментирует материал 10.10.2009 #

Интересно, например, ученые выяснили что зеленый чай на 75% снижает угрозу сердечно-сосудистых заболеваний (сообщал Голос UA на РФ (http://holosua.com) и если врач об этом скажет пациенту - то это реклама??

user avatar
denchikrus

отвечает ukr_kruk на комментарий 10.10.2009 #

Надо запретить на первом токшоу Г.Малахова. Вот где конкретная реклама дьявольских снадобий.

user avatar
Шедевр

отвечает denchikrus на комментарий 10.10.2009 #

Запретить, и при том немедленно. Знаете сколько людей потеряли не то что здоровье, а жизнь, следуя советам этого " целителя". Еще бы и книги его вредные изъять, а то он вот уж как лет 20 народ "пользует".

user avatar
StepandStep

отвечает denchikrus на комментарий 10.10.2009 #

Причём. чтобы запрет подеёствовал, надо это сделать на седьмые лунные сутки :)

user avatar
denchikrus

отвечает StepandStep на комментарий 11.10.2009 #

Эта рекомендация тоже из токшоу Г. Малахова?

user avatar
химфизик

отвечает ukr_kruk на комментарий 10.10.2009 #

Ничего плохого не могу сказать про зеленый чай. Но в нем содержится максимальное от всех чаев содержание кофеина. Поэтому китайцы, например, первую заварку выливают, а пьют только со 2-й по 4-ю. Представляете, для русского менталитета, самое вкусное выливать? Да и нет таких врачей.

user avatar
socialotvet

комментирует материал 10.10.2009 #

Будут, как менты, записочки писать и на стена "невзначай" названия развешивать :)))

user avatar
Anastasiko

комментирует материал 10.10.2009 #

Единственный правильный закон, принятый за последние рри года

user avatar
Васёк35

комментирует материал 10.10.2009 #

Вообще надо рекламу любых лекарств запретить по ящику,сигареты и алкоголь убрали,а колёса оставили.

user avatar
cepera_dv

комментирует материал 10.10.2009 #

А что ж господин Путин молчал, пока был президентом? Это при его правлении сложилась такая практика.
Или пора электорату показать себя, чтоб рейтинг совсем в минуса не ушел ?
Такое безобразие тянется уже 10 лет и тут "вдруг" премьер озаботился нуждами отечественной фармакологии.
Как говорил один плюшевый медведь: "Это Ж-Ж-Ж-Ж неспроста".
Видать баблом запахло, а на население власти плевать.

А вообще в России, что в отношении импорта (автомобилей или лекарств) одна тактика - запрещать и непущать.

user avatar
hydrox

отвечает cepera_dv на комментарий 10.10.2009 #

Эта практика сложилась в середине 90-х. А ОН только сейчас "прозрел", потому, что своей фарминдустрии совсем не осталось, а импорт - дорого, хотя весь мир сидит на игле китайских субстанций (раньше и мы их делали немало). Надо полагать, что политика момента делает выгодным такое "прозрение"

user avatar
redicka

комментирует материал 10.10.2009 #

Хорошо, врач порекомендует пациенту обратиться в определённую аптеку и какую-нибудь ерунду, которая заведомо помочь не в состоянии, пациент отправится в эту аптеку, где ему порекомендуют "оптимальную" замену рекомендации врача, и врачу, в итоге, будет доплачивать не фармацевтическая компания, а аптека, которая связана через посредника с тем же производителем, который лишь перераспределит составляющую цены для продвижения препарата. Кто выиграет от этого? Во всяуом случае - не пациент.

user avatar
arktos

комментирует материал 10.10.2009 #

Запретить врачам рекламировать можно, исполнить нельзя.
Реклама станет скрытой и безальтернотивной.

user avatar
Doppelmann

комментирует материал 10.10.2009 #

Ну будем "лечиться" теперь отечественной дрянью по дешевке. Лучше бы покупали лицензии да производили лучшие западные лекарства, если сами чего не могут делать. Врач ДОЛЖЕН прописать пациенту самые эффективные лекарства с его точки зрения, а не поить его пойлом только потому что прокурор под дверью стоит и проверяет как он работает. Всех не перепроверишь. Работать надо, а не бездельничать годами, смотрю у нас решили вконец построить государство прокуратуры и МЧС. Так надо заседания правительства вести генеральному прокурору, начальнику тюремного управления или Шойгу-их вопросы самыче главные, от них подъем благосостояния народа. Он что,не в курсе сколько врач в больничке получает, особенно начинающий? Он не знает как жируют посредники аптек-импортные лекарства опять вздорожали?

user avatar
Любомудр Скудоумов

комментирует материал 10.10.2009 #

Ну перестанут врачи рекламировать лекарства, а выписывать то их больным будут всё равно. В чём смысл?
Лучше бы повсеместно запретили всю рекламу как таковую лекарств (да и вообще всех товаров) имеющих противопоказания к применению (употреблению) по примеру табака и спиртного.

user avatar
Anchovis

комментирует материал 10.10.2009 #

А кто мне будет объяснять преимущество того или иного лекарства? Допустим, наиболее подходящего мне? Если моему врачу это запретят.Хорошо если это сделает Путин,- у него высокий рейтинг доверия электората. Но ведь он человек очень занятой. У нас могут и так понять.

user avatar
woland-08

комментирует материал 10.10.2009 #

Наш президент - орёл. Кажется, уже почти всем успел мозг вынесть - и скульпторам, и писателям, и теперь уже фармацевтам. Кто на очереди? Коллекционеры бабочек?

user avatar
Mrs_M

отвечает woland-08 на комментарий 10.10.2009 #

А президент - это кто? В статье Путин, а не президент.

user avatar
Anchovis

отвечает Mrs_M на комментарий 10.10.2009 #

В.В.Путин - один из президентов наших.

user avatar
Mrs_M

отвечает Anchovis на комментарий 10.10.2009 #

Вы возможно удивитесь, но сейчас он не президент.

user avatar
woland-08

отвечает Mrs_M на комментарий 10.10.2009 #

У меня есть версия, что нынешний кукольный "президент" - просто старший помощник прошлого. Вы как?

user avatar
Mrs_M

отвечает woland-08 на комментарий 10.10.2009 #

"Короля играет свита". Если мы не осознаем, что сейчас (хотя бы формально) Путин НЕ ЯВЛЯЕТСЯ нашим президентом, то какой смысл ныть, что мы его не хотим в 12 году.

user avatar
l1k2j3

комментирует материал 10.10.2009 #

А какой выход остается врачу, который получает 10 - 12 тыс рублей в месяц? Платить надо врачам нормально, чтобы у них голова была занята лечением больных, а не думами, как прокормиться. Всё у нас через заднее место делается.

user avatar
Doctor Bormental

отвечает l1k2j3 на комментарий 10.10.2009 #

Повысить зарплату врача необходимо. В нормальном государстве врач не дол жен думать в основном о том, как прокормиться. Однако только повышением зарплаты наверное уже трудно будет отучить от привыкшего.

user avatar
Oslik_IA

отвечает l1k2j3 на комментарий 12.10.2009 #

Здесь, как с милицией, сколько не плати зарплату, все равно брать будут. Дело не в сумме, которую получает врач, а исключительно в его порядочности. Поэтому зарплаты, конечно, повышать надо. Но прежде всего бороться за качество работы врача и его моральные качества. К счастью, есть врачи, которые заботятся прежде всего о здоровье пациента, и не будут выписывать заведомо неработающие или не нужные препараты. Да, и еще конечно профессионализм играет большую роль. Некоторые врачи, прямо говоря, плохо разбираясь в конкретном лекарстве, прописывают его только потому, что слышали на семинаре "он вроде помогает".

user avatar
vampric

комментирует материал 10.10.2009 #

Почитал статью во "Взгляде" И комменты на ньюсленде.
Расслабьтесь , господа. Всё будет по-прежнему. Это просто тонкий намёк фармкомпаниям, сколько и куда надо занести. Занесут киты фарминдустрии 700 млн руб , для них это копейки, и всё будет ладушки. :-))

user avatar
прагматик

комментирует материал 10.10.2009 #

Тааак, если кому-то запретили, значит кому-то разрешили :)
О каких современных инновационных препаратах он говорит? Где он их возьмет, да еще так быстро и много "не менее 60 %"?
Такое наверное возможно, если мы сами, импортные лекарства, будем заворачивать в отечественную обертку.
Заметьте, ни слова о цене.

user avatar
vol-z1

комментирует материал 10.10.2009 #

На ТВ реклама неизвестно чего и неизвестно зачем, а впаривают вам эту дрянь с милой улыбкой даже не врачи, а бездарные актеришки которым в театрах места не дают, Интересно какую ответственность несут руководители телеканалов предаставляющих теливизионное время таким аферистам, мы думаем , что она должна быть не меньше чем распостранителям под видом панацеи различных препаратов и наживающим на беде и горе людей проклятые деньги.

user avatar
dovlato

комментирует материал 10.10.2009 #

Я не понял - что есть реклама врача? Вот к примеру, врач считает какое-то лекарство необходимым для данного больного - и выписывает его. Это реклама или нет?? Или же он этому больному описывает достоинства и недостатки разных средств - это что?
Я ведь чего опасаюсь - что Вова, возможно, просто хочет, чтобы население РФ вообще осталось с отечественной продукцией один на один, без импорта. А лекарства от потенциального противника доставались бы только для героических обитателей Кремля и прочих особо избранных. И так население убывает без малого по миллиону..

user avatar
mavka

отвечает dovlato на комментарий 10.10.2009 #

Да давно уже врачи подрабатывают рекламными агентами самых различных фармацевтических компаний. Мама моей близкой подруги каждый свой визит к доктору начинает с просьбы выписывать ей в первую очередь необходимые лекарства, а не те те, которые врач должен продвигать на рынок. Разумеется, эту свою просьбу пенсионерка "подкрепляет" взяткой.
Мне в этой связи вспоминается моя уже покойная бабушка, которая тоже давала взятки - правда, ещё советским врачам - с просьбой выписывать ей рецепты на импортные лекарства, которые способны были ей реально помочь, а не на отечественные, от которых не было никакого эффекта, но доктора были обязаны выписывать именно их, т.к. иностранных тогда было не достать, особенно в провинции. Какой-то заколдованный круг получается...

user avatar
irina1ira

отвечает mavka на комментарий 11.10.2009 #

Вот класс, заплатить, чтоб выписали хорошее лекарство, от которого не станет хуже.
Теперь понимаю, зачем выдавать врачам лицензии, а в таких случаях лишать их.

user avatar
dovlato

отвечает mavka на комментарий 11.10.2009 #

Замкнутый потому, что система насквозь монополизирована, и её ценности сильнейшим образом деформированы. На первое место выходит не профессионализм специалиста, а - занимаемое им место в административной иерархии. В нормальных странах огромное значение имеет профессиональная репутация врача; они образуют некие общества, типа гильдий, куда вхож не каждый, а только - с реноме. У нас, кажется, ничего подобного пока что нет (если кто более сведущ - поправьте). Например, наши советские психиатры не были допущены в их международную организацию, по вполне понятным причинам. Как к ним сейчас относятся - не знаю.

user avatar
vampric

отвечает mavka на комментарий 12.10.2009 #

А Вы продолжайте платить врачу оклад в 4330 рублей. И продолжайте удивляться,что Вам надо просить или доплачивать.

user avatar
Oslik_IA

отвечает mavka на комментарий 12.10.2009 #

А к другому врачу не пробовали обратиться? Который не продвигает "свои" лекарства, и которому не надо доплачивать за "качество"? Поверьте, есть нормальные врачи. Надо только поискать.

user avatar
takabo

комментирует материал 10.10.2009 #

что за дибилизм? запретить нужно РЕКЛАМУ лекарств ВООБЩЕ!
Врачи тут причем? притом что им жрать нечего?

user avatar
qwert77

комментирует материал 10.10.2009 #

Надо сделать так,чтобы врачам было более выгодно выписывать пациентам дешёвые лекарства,а не дорогие и бесполезные...

user avatar
vampric

отвечает qwert77 на комментарий 10.10.2009 #

А как это сделать , если у врачей в принципе фиксированная зарплата?

user avatar
lex_dura

отвечает vampric на комментарий 11.10.2009 #

Повысить её в 3-5 раз, а за проталкивание БАДов и всякой другой хрени - ... эээ..... как-то влиять, что это они не делали.

user avatar
vampric

отвечает lex_dura на комментарий 12.10.2009 #

Вы готовы бастовать вместо врачей? Врачам забастовки запрещены. В цивилизованной Британии, например, за врачей бастовали , в недавнее время, шахтёры. Вы можете себе представить? Шахтёры бастовали за повышение зарплаты врачам!?! В нашей раше такое возможно? Мне кажется нет. Ну раз нет,то и приличного лечения нет.

user avatar
lex_dura

отвечает vampric на комментарий 13.10.2009 #

А Вы письмо своему районному депутату напишите, мол так и так, исправлять положение надо. Пусть внесёт законопроект на рассмотрение.

user avatar
Oslik_IA

отвечает qwert77 на комментарий 12.10.2009 #

Вот как раз не надо делать так, чтобы было выгодно. Ни дорогие, ни дешевые. Надо, чтобы врач выписывал лекарство, которое НЕОБХОДИМО. В данный момент и данному пациенту. И больше он думать ни о чем не должен. Если пациенту данное лекарство не по карману - можно предложить заменитель подешевле (при возможности), при этом оговаривая, чем он чуже или лучше. Я думаю, что пациентов устроит именно такая работа врачей.

user avatar
Шедевр

отвечает Oslik_IA на комментарий 12.10.2009 #

Уверяю Вас, подавляющее большинство врачей именно так и делает. Когда ко мне обращаются за консультацией, я первым делом спрашиваю - вам подешевле или поэффективней. И когда рекомендую дорогое лекарство, всегда информирую о наличии более дешевого, но поясняю почему в данном конкретном случае предпочтительней именно дорогое.

user avatar
rtyytr

комментирует материал 10.10.2009 #

Если и доплачивают врачам - то копейки, большинство врачей не заморачивается с процентами от продаж))) волна продаж биодобавок прошла лет 5 назад.
Скорее всего, деньги уйдут "Фармстандарту" - главной на сегодня в нашей стране фирме, принадлежащей сами догадайтесь КОМУ))) - под предлогом борьбы с засильем импорта.

бедные пациенты, которым предстоит лечиться отечественной химией - все равно, что сравнивать жигулятор и тойоту (сравните инсулины или антибиотики, или можно открыть сайт роспотребнадзора, где есть раздел по фальсификатам и некачественной продукции, там в основном наши производители или ближнее зарубежье)

user avatar
VasyaBuslaev

комментирует материал 10.10.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Kulibaba

комментирует материал 10.10.2009 #

Пока будет спрос (нищета врачей) - будет и предложение от фармкомпаний, от которого ну никак невозможно отказаться (бонусы, тренинги в Барселонах-ОАЭ и проч.). С другой стороны, практика подкармливания врачей (главным образом частнопрактикующих) существует давно во всех развитых странах. Просто там у врача зарплата сааавсем другая, а вдобавок, очень сильное законодательство, оставляющее врачу только один выбор: применять все свои знания и умения на пользу пациенту - или не применять, но тогда лишиться лицензии пожизненно. Поэтому там врач 100 раз подумает,что выписать/порекомендовать пациенту. Он там все время под Дамокловым мечом Law & Order и плюс еще и страховые компании блюдут. Вот и весь расклад. А выделение энного бабла на неизвестно как в нашей ситуации - однозначно прямое пополнение чьих-то личных бюджетов. У меня вообще давно уже назрел вопрос - почему нанотехнологический бюджет теперь возглавляет супер-менеджер Чубайс??? Видимо, по той же причине, почему его ведомство теперь не отвечает за аварию на СШГ. И деньги на борьбу с фарма откатами/бонусами теперь,видимо,пойдут прямо туда же.Для развития нанолекарств...

user avatar
мангуп

комментирует материал 10.10.2009 #

А, кто отличит рекомендацию от рекламы? Это реально в публичных делах, а в собеседовании где врач и пациент наедине, всё не доказуемо. Врач просто перейдёт на получение вознаграждений от фирм в конвертах. Результат постановления - пшик, а так как на бумаге у врача доп. заработок меньше, то и налоги платить будет меньше.
Нужна борьба за качество лекарств и соответствие рекламы реальному, а не мифическому, их действию.

user avatar
771956

комментирует материал 10.10.2009 #

Аптечная мафия неистребима ,если никто не может проконтролировать качество лекарств и торговую наценку.Недаром сеть аптек увеличивается в геометрической прогрессии,также как и поддельных лекарств.

user avatar
перегрузка

комментирует материал 10.10.2009 #

А куда деваться Брынцалову, с его фальшивыми лекарствами? Вот и вынужден он подкупать врачей.

user avatar
hydrox

отвечает перегрузка на комментарий 11.10.2009 #

Это Вы не в курсе. Подкупают как раз именитые западные бренды

user avatar
andreybabusk

комментирует материал 11.10.2009 #

Крик души терапевта !Путин- не понимая проблемы пытается вновь бороться с ветряными мельницами ,главная пробл-ма откупы за закупку нередко неэффективных препаратов ,и этих людей Путин знает- это министерство Голиковой плюс на местах типа тендеры, вот где милиарды, немного перепадает хозяевам и зав аптек преимущественно в круп. городах и немного в регионах,ну а теперь о врачах я работал и в стационаре и в поликлинике терапевтом- ну приходят представители напомнят чаще о тех или иных дженериках !ведь некому не секрет Российскиие копии (дженерики), в большинстве, крайне не качественные (иногда и не тол,Российские)вот о чем надо думать- господин Путин, ну дадут вместе с буклетами ручку (кстати в нашей нищете медицины придется и ее покупать за свои) ну и что?? ну в лучшем случае коробку конфет и за это оскорблять -хороший врач быстро разберется в рекламе- и останется при своем мнении! (так как пользуется доказательной базой) ну а глупый ,а таких немало это результат вашей политики опустившей народ до нищеты (не будем об отдельных врачах хорошо зарабатывающих)Пока будет массовая нищета работающих- все обречено- все пректы и программы. Неужели не доходит-до власти!

user avatar
Teufel65

отвечает andreybabusk на комментарий 11.10.2009 #

Совершенно с вами согласен. И по поводу якобы денег. Сам работаю в поликлинике. Ничего от компаний кроме ручек не видел. Хотя надо полагать, исходя из очередного мудрого решения дорогого Владимира Владимировича теперь ручку приравняют к взятке со всеми вытекающими.

user avatar
vampric

отвечает Teufel65 на комментарий 13.10.2009 #

А Вам в поликлинике администрация (сестра-хозяйка) ручки для письма выдаёт? А если медпреды перестанут ходить ,где будете ручки брать? Я полагаю будете покупать за свои. Вот этот вопрос нашего премьра совершено не волнует. Дествительно,фигня какая-то, ручки. Фи, государственные мужи о таких пустяках думать не должны им бы миллиардными бюджетами ворочать. А тут ручки.

user avatar
Teufel65

отвечает vampric на комментарий 14.10.2009 #

Хрен я чего буду покупать за свои. У нас уже было, когда ручки не давали. Писал обыкновенным карандашом, пока сию писанину не увидели проверяющие из страховой компании и не сняли с оплаты все посещения, которые были записаны карандашом. Мне то по барабану все эти посещения - у меня зарплата фиксированная. У администрации больницы головной боли прибавилось. Пришлось давать ручки. Вот так и живем.

user avatar
Толя-49

комментирует материал 11.10.2009 #

Да что Вы говорите, г-н Премьер!
Этим доплатам уже около 20 лет, и он нам Америку открывает...
Будем лечиться БАДами, благо их рекламой заполнено все вокруг: газеты, радио и ТВ.
Они неустанно заботятся о нашей эрэкции, газообразовании, изжоге...

user avatar
lin-bau

комментирует материал 11.10.2009 #

Я в этой системе 40 лет. Гранаты у нас не продают, а так можно было бы кинуть во всю эту свежепрогнившую систему, чтоб она разорвалась. Премьеришко только пыжится, решая проблемы, о которых не знает и не смыслит. Стопкой бумаги в 700 - он ничего не решит. Всё прогнило. От системы. Сверху дают деньги итребуют откаты, причём авансом! Пониже проводят фальшивые подставные тендоры, и тоже откаты. ФОМСы отрезают 10%, страховые компании - ещё 10%. Главные врачи покупают всякую дрянь, что им вперят склады за взятки. Больничные аптеки стыдливо убеждают заведующих расписаться за это дерьмо. Заведущие плюются и используют... Врачи теряют стыд и совесть вперивают всякую дрянь больным за откатные бабки. Простой пример. В онкологии улучшились показатели , и их связывают с онкопрепаратами, а они страшно дорогие. Нет!!. Улучшение произошло в основном за счёт появления техники, которая стала помогать рано выявлять!! И т.д. и т.п.

user avatar
mkaplan

отвечает lin-bau на комментарий 11.10.2009 #

Ясно всем, что необходимо сделать все, чтобы медицина перестала быть бизнесом - заинтересованность в здоровом, а не в больном, пациенте!
Ясно и то, что это следствие "нездоровья" всего общества, что болезнь, называемая "кризис" поразила всех нас!
В глобальных масштабах и с нашим большим современным эгоизмом - это возможно только при исправлении этого эгоизма - заинтересованности каждого в здоровье всех (как в одной семье).
Когда кризис раскроет взаимозависимость каждого от всех, только тогда мы создадим медстрахование на пользу человеку.

user avatar
irina1ira

комментирует материал 11.10.2009 #

Вопрос серьезный. Когда здоровье под угрозой человек ловит каждое слово врача.
С другой стороны, где тогда брать объективные сведения?..

user avatar
sramx9

комментирует материал 11.10.2009 #

пора прекратить рекламу лекарств.не пациенту решать принимать лекарство или нет а врачу как профессионалу,который несет ответственность.тем более что реклама очень убогая и не обьясняет механизмы действия лекарств а просто говорильня.зомбирование.

user avatar
Евразия:)

комментирует материал 11.10.2009 #

Ну как всегда, нашли крайних. Ну конечно же, это врачи миллионами ворочают, продвигая продукцию фармкомпаний.

user avatar
seror56

комментирует материал 11.10.2009 #

Известно , что бизнес на лекарствах один из самых доходных, так что запретить тяжело будет. Достаточно вспомнить сколько лет государство пытается ввести государственную монополию на водку....., а воз и ныне там....

user avatar
silvermiri

комментирует материал 12.10.2009 #

Для того,чтобы получать процент от продажи лекарственных препаратов,врач должен подписать договор с компаниями-производительницами лекарственных средств.Обычно это 20 процентов от стоимости упаковки.Поэтому врачи стараются выписать как можно больше рецептов своему пациенту.Иногда в аптеке можно увидеть людей, покупающих огромное количество лекарственных средств.При одновременном приеме различных лекарств у больного может возникнуть лекарственная несовместимость,о которой фармацевты и провизоры в аптеках должны предупреждать больных и врачей.Список несовместимых лекарств долже быть вывешен в аптеках.В большинстве стран мира лекарства стоят совсем не дешево,но врачам наплевать на карман пациента.Когда вам выписывают лекарства,врач,как правило не смотрит на противопоказания к применению и на побочные эффекты, и если больному становится плохо, он снова идет к врачу за другим лекарством.Таким образом больной в ущерб себе способствует росту дохода врача.Каждое лекарство имеет побочные эффекты,о которых больной должен быть информирован до покупки лекарства,но как правило этого не происходит.Мой совет: используйте интернет для поиска лекарства и проверки на побочные эфф

user avatar
Шедевр

отвечает silvermiri на комментарий 12.10.2009 #

Или обращайтесь к профессионалу. Ни один уважающий себя врач не будет выписывать несовместимых, либо противопоказанных больному лекарств. И врачу не надо ничего у фармацевтов спрашивать, достаточно иметь хороший справочник по лекарственным средствам и отслеживать характеристики новых лекарств. А у нас, почему-то, население предпочитает лечиться по рекомендации знакомых-немедиков либо аптечных работников ( которые, кстати, как раз и заинтересованы в продаже).

user avatar
silvermiri

отвечает Шедевр на комментарий 12.10.2009 #

Именно профессиональные врачи заинтересованы больше всего в получении девидендов от фармацевтических компаний, с которыми они подписывают соглашение. Они не очень-то обращают внимание на побочные эффекты именно зная, что больной обратится снова, если ему будет плохо от лекарства. Тогда потребуется выписывать снова. Такая чехарда будет происходить до тех пор, пока врачу не удасться выписать препарат без побочных эффектов. Это у врачей называется "подбор" лекарства. Такой подбор будет стоить пациенту немалых денег, а врачу немало перепадет в карман.

user avatar
Шедевр

отвечает silvermiri на комментарий 12.10.2009 #

Угу, вот Вы и открыли мне глаза на мою сущность. Побочные эффекты, например индивидуальная непереносимость, есть практически у всех лекарств, но такие случаи встречаются достаточно редко. На противопоказания обращает внимание любой профессионал ( я не имею ввиду недоучек). Ну и правильно, не обращайтесь к врачам вообще, не надо их обогащать. Лечитесь по советам аптечных работников, они лучше знают, потому что совершенно финансово не заинтересованы.

user avatar
silvermiri

отвечает Шедевр на комментарий 12.10.2009 #

Побочные эффекты - это не только индивидуальная непереносимость. Приведу пример, вы принимаете препарат от глистов, а он вызывает у вас кишечное кровотечение. В результате этого вас посылают на колоноскопию, где открывается, что у вас кишечная аденома, которая среагировала на лекарство и дала кровотечение. Возможность кровотечения при кишечной аденоме в побочные эффекты данного лекарства не записана, но если оно у кого-то появилось, то это уже говорит о том, что лекарство не прошло достаточного тестирования.
Или вам выписывают лекарство, о котором вы ничего не знаете. Вы его покупаете и начинаете принимать. У вас возникает сильнейшая депрессия. Вы заглядываете в листок-вкладыш и видите, что данный побочный эффект значится как очень редкий. Вы идете к врачу за новым лекарством и т.д., пока вам не посчастливиться найти, что нужно. По большому счету, вы ставите эксперименты на самом себе. А материальную сторону я даже и не беру.Это вами впустую потраченные деньги, но доход врачу.

user avatar
vampric

отвечает silvermiri на комментарий 12.10.2009 #

Поржал:-))))))))))
Вы бы ,любезный, не писали бы марсианских диагнозов, ну очень смешно у Вас выходит. А впрочем спасибо.Этот перл я с Вашего позволения утащу? Вывешу на одном профессиональном межицинском сайте. Пусть коллеги повеселятся :-))))))))))))

user avatar
silvermiri

отвечает vampric на комментарий 12.10.2009 #

Час смеха - десять лет жизни, дорогой. Смейтесь, сколько дше угодно. Но вот так оно есть. Врач написал об этом случае в компанию, производящую препарат от гельминтов. Препарат \"Респрим Форте\", который вызвал депрессию у больной, был позже снят с производства. Или воьмите глазные капли \"Д-р Фишер\". Все знают, что они ничего не дают при конъюнктивитах. Ноль. Антибиотики больше помогают, но врачи упорно выписывают эти капли, потому что они подписали соглашение. Им выгодно их распространять. Никто, конечно, не проверяет, купил больной это лекарство или нет, но количество выписанных рецептов играет в пользу врача.

user avatar
silvermiri

отвечает vampric на комментарий 12.10.2009 #

Кстати, а чем вас диагноз не утроил? Нормальный диагноз в соответствие с израильской номенклатурой болезней. Гельминтоз - есть гельминтоз. Аденома кишечника вас удивила?Ну и ну... Вот не ожидала. Видимо этот диагноз ставят только врачи в Израиле, в России такого заболевания нет и не было. Правда отсутствие такого диагноза может быть больше характерно для Воронежа, я не знаю, конечно, но предполагаю...

user avatar
kyrb52

комментирует материал 12.10.2009 #

Позвольте это получается, что врач имеет право прописать больному только то лекарство, которое рекомендовано нащим " доблесным" Минздравом, а все остальное совершенное и более эффективное нельзя, так как это будет уже реклама лекарства.
Господа правительство, а не кажется ли вам, что это решать каждому конкретному больному, чем ему лечиться?!

user avatar
silvermiri

отвечает kyrb52 на комментарий 12.10.2009 #

Если у вас система больничных касс, то тогда у вас - то же, что и в Израиле. Существует социальная корзина лекарств, а все, что сверх того продается за полную стоимость. И очень дорого. Каждое лишнее лекарство, которое не подошло больному, больно бьет по его карману, т.к. он не может уже начатое лекарство вернуть обратно в аптеку. Поэтому, листок-вкладыш в лекарство должен быть максимально информативен, а врач - максимально информирован о его побочных эффектах. Ситуация, когда у человека больные почки или печень, а врач об этом не спрашивает, возникать не должна.Но врачи, связанные с фармацевтическими компаниями, преднамеренно не спрашивают больного о состоянии этих органов при выписке лекарства, и если с этим возникают проблемы, то виноватым бывает больной (почему не сказал?).

user avatar
protuberanec

комментирует материал 12.10.2009 #

Врачам-то Правительство запретит, а отечественные фармацевты - не врачи, и их интересы лоббирует правительство, это правильно, но, то, что они не могут производить сами - приходится закупать за бугром, а под эту марку - скупается много разной дряни. И для сбыта - даже если рекламу запретят, в каждом аптечном пункте за скромную добавку к пенсии будет стоять бабулька или дедок, который "на личном" примере будет рассказывать о чудодейственном действии импортного лекарства...

user avatar
Oslik_IA

комментирует материал 12.10.2009 #

Кстати сегодня говорил на эту тему с одним очень хорошим врачом. Она, мягко говоря, сильно удивлена, как, а главное зачем, проводится эта кампания против "лоббирования врачами". Да ни один НОРМАЛЬНЫЙ врач никогда не будет прописывать специально какие-то средства своим пациентам. Своя репутация дороже. А то, что прописывают чаще импортные препараты, так это только потому, что они действительно лучше работают, нежели российские "аналоги". И ни один НОРМАЛЬНЫЙ врач не будет специально прописыавать подороже, если есть действительно действующее лекарство, но дешевле. Да и пациенты, как правило, такие ситуации просчитывают "на раз-два". Я, по крайней мере, когда вижу, что мне пытаются впарить что-то сомнительное, или необоснованно дорогое - не буду больше лечиться у такого врача.
А у нас всегда так. Для всего нужна КАМПАНИЯ! Теперь вот взялись за лекарства. Я конечно понимаю, кризис. Нужно помочь своим производителям, да и людям проще купить препараты подешевле. Но не лучше было бы РАЗВИВАТЬ свою фармацевтику, промышленность, чтобы наши лекарства были не хуже импорных. Чтобы не указаниями и не кампаниями бороться, а в честной конкурентной борьбе.

user avatar
silvermiri

отвечает Oslik_IA на комментарий 12.10.2009 #

Проблема с врачами, работающими на фармацевтические компании, действительно существует. Добросовестные врачи пока еще тоже существуют, но все же желательно, чтобы и пациент был не дурак, а, получив рецепт, еще до покупки поинтересовался в справочниках или в Интернете, что это за лекарство и какие побочные эффекты оно дает. И только потом решать, стоит или не стоит его покупать, а что до индивидуальной непереносимости, то тут - без претензий.

user avatar
Oslik_IA

отвечает silvermiri на комментарий 13.10.2009 #

Да, конечно, нельзя тупо следовать рекомендациям врача. Но и решать самому, что принимать а что нет, руководствуясь только справочниками, тоже ни в коем случае! Если возникают сомнения, надо советоваться с тем же врачом. И уже по его ответам (адекватным или нет) судить, действительно ли это нужно или нет. А то был у меня один случай. Врач назначила лекарство, на первый взгляд вообще "из другой области". Но логично обосновала, что у этого препарата есть один побочный эффект ;) который мне собственно и нужен. Вот так тоже бывает. Вывод - любое решение должно приниматься совместно с врачом.

user avatar
silvermiri

отвечает Oslik_IA на комментарий 12.10.2009 #

Если фармацефтическая компания государственная, то само государство несет ответственность за качество лекарственного препарата. Но как быть, если фармацевтическая фирма - частная. В мире основное количество таких фирм - частные. Каждя из них стремится вырваться в первые ряды на рынке лекарств. В этом плане Россия, к счастью "отстала" от других стран. Когда компания хочет увеличить количество продаж, она идет на все. Одним из методов маркетинга стало слияние с лечащими врачами, которым той или иной компанией поставляется рекламный материал, а также заключается взаимовыгодное соглашение по которому врач получает от компании 20 процентов от стоимости своих лекарств, выписанных таким врачом. Есть врачи, которые на это не идут, но есть многие, которые идут ради дополнительного заработка. Поймите речь не идет о каких-то левых продажах. Врач выписывает рецепты, с котрыми больной идет в аптеку. Неужели вам система не знакома?

user avatar
Oslik_IA

отвечает silvermiri на комментарий 13.10.2009 #

Конечно знакома. И это нормально, если препарат действительно хороший. Если это маркетинг для привлечения внимания врачей к новому препарату, то почему нет? Главное чтобы врач не назначал его "на лево и на право", а руководствовался интересами больного. То есть опять таки все упирается в вопросы врачебной морали.

user avatar
silvermiri

отвечает Oslik_IA на комментарий 13.10.2009 #

Дело в том,что я живу в Израиле.У нас огромный рынок лекарственных средств.Пробиться какой либо фармацевтической компании совсем не легко.Вот вы - врач, а я - фирма.Я прихожу к вам в кабинет,где вы ведете прием или звоню вам по телефону и говорю:"Уважаемый врач, я представитель такой-то фирмы.У нас обширный каталог лекарственных препартов.Я бы очень хотел ознакомить вас с этими препаратами и предложить вам заключить договор с нашей компанией на взаимовыгодных условиях." Вы согласны со мной встретиться и знакомитесь с каталогом лекарств моей фирмы.Я вам предлагаю сделку,по которой за каждый выписанный рецепт с лекарством моей фирмы я вам плачу 20 процентов от стоимости упаковки лекарства.Вы соглашаетесь и подписываете контракт.Какие будут ваши дальнейшие действия? Скорее всего вы будете выписывать своим пациентам лекарства моей компании, а не какой-то другой. Теперь.Представьте себе, что вы врач заключили аналогичное соглашение еще с несколькими компаниями на тех же условиях.Вы будете выписывать лекарства всех фирм, с которыми у вас соглашение, но не отечественных, независимо от эффективности лекарства, потому что вам это не выгодно. Материальный стимул толкает.

user avatar
Oslik_IA

отвечает silvermiri на комментарий 13.10.2009 #

Я Вам скажу даже более того. Я сам лечусь у врача, который выписывает некоторые рецепты \"по договору\". Это довольно редкие лекарства. Но, я вижу, что эти лекарства мне помогают, так в чем же дело? Я доверяю своему врачу как себе. И знаю, что он никогда не выпишет препарат больному, если он ему на самом деле не нужен или вреден. А то, что врач (хороший!) получит при этом часть денег (даже возможно оплаченных мной), мне не жалко. Я лучше заплачу за хорошее лечение, чем буду лечиться бесплатно у плохого или нечестного врача. Свое здоровье дороже!

user avatar
nickorsk

комментирует материал 12.10.2009 #

Ничего это не даст.
\"«Недопустима ситуация, когда фармацевтические концерны доплачивают врачам за то, что они выписывают пациентам производимые ими препараты»\" -причем тут реклама -это коррупция.
\"«Сегодня в нашей стране лекарства производят около 350 предприятий, но их доля на рынке не превышает 20% от стоимостного выражения, остальное – импорт»\" - и поэтому рекламу запретить -что больше производить от этого отечественного будем??

\"«В результате реализации (стратегии) доля отечественного производства должна возрасти с 19 до 50% в стоимостном выражении, не менее 60% выпуска должны составлять современные инновационные препараты», – отметил премьер–министр, добавив, что на территории России должно производиться 85% «жизненно необходимых и важнейших лекарств».\" - планы, планы, планы -как лампочки Медведьева.

Должно, обязано - основной словарный запас Диктатора. Главное это не то, что отечественное, а что нет -главное чтобы лекарство лечило -поэтому и покупают импортное, потому что оно помогает. Запретить значит - на людей наплевать -главное чтобы хлам отечественный был.

user avatar
silvermiri

отвечает nickorsk на комментарий 12.10.2009 #

Ага, вот кажется, человек, который понял суть.Конечно, коррупция. Но и реклама тоже.Смотрите, в Израиле это уже тоже поняли,и таких врачей тоже становится меньше,но они все еще есть.Если врач подписал соглашение с компанией Д-р Фишер и за день выписал 10 рецептов на глазные капли этой фирмы, то компания выплачивает врачу 20 процентов от стоимости всех этих 10 флакончиков.А если врач такие соглашения подписал еще с несколькими компаниями,то он от каждой получает проценты за рецепты на их препараты.И компании выгодно и врачу тоже.Однако я беру еще и другой случай,когда врачу выгодно,чтобы больной чаще обращался за лекарствами.Если к примеру существует 20 названий препаратов от гипертонии, то врач говорит больному, что ему надо лекарство \"подобрать\".Он выписывает одно, другое, третье, потому что у каждого из этих лекарств имеются побочные эффекты,и больной жалуется на тошноту, рвоту, еще что-то.Больному приходится покупать не одно лекарство прежде, чем он найдет то, что ему подходит. Опытный врач знает арсенал лекарственных средств от гипертонии и знает, что выписывает.А деньги, выплаченные за ненужные лекарства, выброшены на ветер.Но врачу выгодно.

user avatar
nickorsk

отвечает silvermiri на комментарий 13.10.2009 #

Зачем минусовать.
Запретить, должны, обязаны - нам диктуют как нам жить, что смотреть, что покупать...
Может мне нравиться реклама, может быть я хочу знать какие новые препараты появились в стране.
Коррупция -это уголовная статья -рекламы это никак не касается.
А самое ужасное - Путин хочет чтобы в стране 80% лекарств были отечественными -зная их качество, скажу я вам простую вещь -люди будут в очередях стоять за этими 20% импорта. Важно не то отечественного производства лекарство или нет -а то что оно лечит. Если у нас мало отечественных лекарств -это говорит то, что они неконкурентоспособные по сравнению с импортными -т.е. не лечат они. Поэтому это предложение не просто не правильное -это преступление против Здоровья населения.
Что покупать отечественное или нет -не Путина ума дело -каждый сам покупает то, что ему подходит и нравиться.

user avatar
silvermiri

отвечает nickorsk на комментарий 13.10.2009 #

Вы хорошо читали статью? Там же ясно написано, что правительство хочет запретить практику, когда врачи получают доплату от концерна. Читайте:«Недопустима ситуация, когда фармацевтические концерны доплачивают врачам за то, что они выписывают пациентам производимые ими препараты»
Дело не в самих лекарствах, а в том, что фирмы изготовители приплачивают врачам за распространение их продукции. Господи, что же вы такие тупы-то все?Мы в Израиле имеем такую же картину, которая у нас постепенно сходит на нет. Это очень плохо, что вы не понимаете сути. Пускай врачи выписывают, что хотят, но без доплаты от компаний. Если они получают доплату к примеру от компании "Д-р Фишер", то они будут стараться выписывать продукцию этой фирмы в ущерб другим лекарствам, потому что хотят заработать. Ну, неужели непонятно?

user avatar
Oslik_IA

отвечает nickorsk на комментарий 13.10.2009 #

Согласен с вами на 100%. Лучше вкладывать деньги в развитие своей фармацевтики, чем заниматься запретительством. А так получится то же самое, что и с "поддержкой автопроизводителей". Своих нормальных автомобилей не появилось, а импортные подорожали.

user avatar
silvermiri

отвечает Oslik_IA на комментарий 13.10.2009 #

А есть ли у вас гарантия, что отечественные производители не будут приплачивать врачам за каждый выписанный рецепт? Тогда врачи действительно начнуь выписывать больше отчественных лекарств.

user avatar
Oslik_IA

отвечает silvermiri на комментарий 13.10.2009 #

Я уже писал в этой же ветке, что в самом факте доплаты плохого ничего нет, если врач не "перегибает палку", выписывая препарат всем без разбора, а руководствуется только интересами пациента. Т.е. выписывает препарат действительно тогда, когда он необходим, при этом получая некий бонус. Если лекарство не устраивает больного (например ценой), то он должен предложить другой вариант. Таким образом, все упирается в вопрос морали и профессионализма врача. Почему производитель не может доплатить например аптеке за то, чтобы его препарат стоял на видном месте? Нормальная практика, кстати, сейчас. Ведь это не заставляет Вас его покупать? Здесь то же самое.

user avatar
silvermiri

отвечает Oslik_IA на комментарий 13.10.2009 #

Вы не совсем врубились в тему. Я уже приводила пример. Я- представитель компании, и у меня каталог лекарственых препаратов (названий 300). Вы - поликлинический врач. Я прихожу к вам и предлагаю заключить договор, по которому вы выписываете мои лекарства, а я плачу вам с каждого рецпта 20 стоимости лекарства. Вам это выгодно, вы заключаете со мной соглашение и выписываете своим больным преимущественно мои лекарственные средства, получая от меня денежки. Вот, о чем идет речь, а не о том, что кто-то что-то рекламирует.Вся беда в том, что это не всегда идет в ногу с потребностью пациента. Вы как врач можете заключить договор с несколькими фирмами, зарабатывая на этом неплохие деньги, потому что лекарства по преиущество дорогие.

user avatar
silvermiri

комментирует материал 13.10.2009 #

«Недопустима ситуация, когда фармацевтические концерны доплачивают врачам за то, что они выписывают пациентам производимые ими препараты»
Господа, вот в одной этой фразе - вся суть. Здесь же не идет речь о том чтобы не закупать лекарства по импорту, а о том, что врачи подписывают соглашения с концернами, по которым им за выписанные лекарства концерны выплачивают проценты от стоимости этих лекарств. Я уже писала в одном из постов, что если врач подписал соглашение с компанией Х и выписал 10 рецептов этой компании, то с каждого рецепта он имеет 20 процентов от стоимости лекарства. Таких врачей-"процентников" не очень волнуют побочные эффекты лекарства. Если больной жалуется, выписывается другое лекарство. Вот и все. В итоге пациенты тратят огромные деньги на ненужные лекарства и ставят сами на себе эксперименты.

user avatar
nickorsk

отвечает silvermiri на комментарий 13.10.2009 #

Это коррупция -причем тут реклама.
А как же вот это:
"«В результате реализации (стратегии) доля отечественного производства должна возрасти с 19 до 50% в стоимостном выражении, не менее 60% выпуска должны составлять современные инновационные препараты», – отметил премьер–министр, добавив, что на территории России должно производиться 85% «жизненно необходимых и важнейших лекарств»."

user avatar
silvermiri

отвечает nickorsk на комментарий 13.10.2009 #

Что же в этом преступного-то? В Израиле тоже самое. Мы хотим, чтобы наша фармацевтика имела приоритетное развитие. У нас очень часто бывает, что врач говорит: "Я не буду выписыват американское лекарство, оно дорогое. Есть израильский аналог гораздо дешевле и нисколько не хуже". Что же в этом плохого? Вы что?!

user avatar
spanielka

комментирует материал 13.10.2009 #

Избави, Боже, нас от дешевой отечественной химии! Почему импортные лекарства дороже? Почему эффективнее? Так технологии другие. Почему от импортного ноотропила ни у кого не было побочных эффектов, а отечественный пирацетам, который шел по льготе, бесплатно, пациенты массово приносили мне в кабинет со словами " отдайте кому-нибудь, принимать невозможно, тошнота и головные боли". А действующее вещество одно и то же - пирацетам.
1. Предельно допустимая концентрация всяческих примесей, короче, грязи, за рубежом 1/10.000.000, в России - 1/10.000
2. На отечественных фармацевтических заводах , к сожалению, мешалки, которые перемешивают пилюлярную массу, распределяя в ней действующее вещество, старые и некачественные. В результате, в одной таблетке может оказаться доза всей упаковки, а в остальных таблетках пусто. Особенно на таблетках с никотиновой кислотой заметно: на одну таблетку - выраженная реакция жара, покраснения и пр., а на остальные ничего. Вот и решайте. Как вариант, бывают препараты, которые привозят из-за рубежа, что называется,"в мешке", а у нас только расфасовывают по коробочкам.

user avatar
nickorsk

отвечает spanielka на комментарий 13.10.2009 #

Кто же сказал что импортные лекарства дороже отечественных -скорее наоборот.
Не верите посмотрите в аптеках.

user avatar
spanielka

отвечает nickorsk на комментарий 13.10.2009 #

Смотрю регулярно: Предуктал(Франция, фирма Сервье) - 950-1200, отеч.Тримектал - 200-220 р., Кавинтон(Гедеон Рихтер, Венгрия) - 300-350 р., и наш винпоцетин - 40-50 р.

user avatar
silvermiri

отвечает spanielka на комментарий 13.10.2009 #

Вот если я как врач подпишу с этими компаниями соглашение. что буду выписывать своим больным лекарства только этих фирм ( а у них может у каждой названий под 300) за 20 процентов от стоимости каждого рецепта, то как вы на это посмотрите?

user avatar
spanielka

отвечает silvermiri на комментарий 13.10.2009 #

Заметьте, я ни слова не писала о "соглашениях" и пр. Только о качестве отечественных препаратов (речь о России, а не об Израиле), которыми Путин собрался наводнить страну, и привела вполне весомые аргументы.
Что касается "соглашений", то за 20 лет работы в поликлинике НИ РАЗУ таких соглашений не только не подписывала ни я, ни мои коллеги, но и не предлагал этого никто. Да, приходят регулярно фирмы, рассказывают о своих препаратах, расхваливают их, иногда чаепитие с бутербродами устраивают, что после приема пациентов очень приветствуется, т.к. буфета в поликлинике нет. Ну, и оставляют ручку с названием препарата, иногда календарик или еще какую-нибудь фигню и кучу макулатуры.

user avatar
silvermiri

отвечает spanielka на комментарий 14.10.2009 #

Спаньелька, привожу еще раз цитату:"«Недопустима ситуация, когда фармацевтические концерны доплачивают врачам за то, что они выписывают пациентам производимые ими препараты». Усекли?Мсне сразу бросилась в глаза эта фраза из блога. Значит у вас
это тоже есть. А как бы концерны "доплачивали врачам" без подписания соглашения? Такого просто не может быть. Приходит представитель концерна, и врач подписывает с ним соглашение. Только так. Это договор, по которому врач обязуется выписывать лекарства. производимые концерном, а концерн обязуется ему за это платить проценты от стоимости лекарства.В следующий раз, когда к вам придут с бутербродами, задайте вопрос представителям фирмы (только тихо, в индивидуальном порядке), что вы мол слышали, что можно подписать договор с концерном. Послушайте, что они вам скажут.

user avatar
silvermiri

отвечает spanielka на комментарий 13.10.2009 #

Вы знаете, я не беру вариант мошенничества или нечестной конкуренции или производственного сбоя. Этим пусть органы занимаются. Я беру суть явления, о котором говорится в статье. Я против того, чтобы врачебная деятельность была совместима с деятельностью фармацефтических компаний, чтобы врача подкупали процентами за распространение лекарственной продукции превращая врача по сути в торгаша. А вы ищете оправданий такому явлению? Да пусть он выписывает, что угодно, но без связи с самой производящей компанией, и уж ни в коем случае не получая от нее плату за выписанные рецепты.Ужас просто!

user avatar
vampric

отвечает silvermiri на комментарий 13.10.2009 #

Без связи, с фармкомпаниями врач будет выписывать только тогда, когда он будет финансово обеспечен, чтобы не оглядываться на жалкие подачки. А пока эрефийский врач нищ, индийская компания легко покупает его с потрохами. Нищие, вопреки распостранённому мнению, чаще бывают безнравственны. Этому есть простое объяснение. Им выжить надо.

user avatar
silvermiri

отвечает vampric на комментарий 13.10.2009 #

Ааааааа, врач из Воронежа! Врубились наконец в суть вопроса? Дело здесь не в нищете. В Израиле врачи очень хорошие деньги получают. Но чтобы жить еще лучше, они работают в больницах, берут дежурства, имеют частные практики. и распространяют лекарства вот таким описанным мной путем. Эта категория с высоким благосостоянием, но если есть возможность подзаработать, то почему нет? Единственный вопрос в том, страдают или не страдают больные от такой порочной практики? Не так давно в газетах была напечатана заметка про очень известного врача, который бросил больного на операционном столе (я думаю, за него кто-то другой закончил операцию) и уехал оперировать частного больного. В Израиле врачи не отказываются ни от какого легального дохода.Кстати и деньги за лекарства идут не малые при большой практике и достаточном количестве больных.Лекарства в Израиле очень дороги. Если врач с каждого выписанного рецепта имеет 20 процентов от компании, то за месяц, я думаю - это еще одна зарплата.

user avatar
vampric

отвечает silvermiri на комментарий 13.10.2009 #

Я никогда не считал себя антисемитом, но после того как прочитал у Вас про богатых, но жадных израильских врачей.....глубоко задумался. О религиозном. Об Архангелах. В частности о Михаиле Архангеле. :-)))))))

user avatar
silvermiri

отвечает vampric на комментарий 14.10.2009 #

Я бы хотела больше,чтобы вы задумались о российских врачах,потому что в Израиле такая практика существовала годами,и теперь сходит на нет.Причем, заметьте, без указов и запретов.Просто антиреклама и антипропаганда.Само общество не приветствует такие вещи. Потом про фармацевтические концерны написано очень много.Потом поликлиники или больницы,где работают врачи,тоже не приветствуют это.Но у вас в России это только начинается и вам до антипропаганды или антирекламы еще очень далеко.Если у вас в стране это приживется,то хорошего не жди.На 100 врачей сколько найдется таких,которые с этим будут не согласны?Давно, когда я еще сама жила в России,я работала в клиническом мединституте.Помню, что лекарства очень здорово проверялись на побочные эффекты, прежде, чем поступить в аптеки и в больницы.Нигде вообще такого нет.Лекарство поступает в продажу,а если потом больные жалуются,то лекарство с продажи снимают,бывает,что и с производства снимают.Что касается жадных врачей,то я же вам говорю - это легальный бизнес.И потом, разве можно ругать человека,если он трудом зарабатывает(дополнительные дежурства, совместительство, частная практика)-все, кроме соглашения с концерном.

user avatar
silvermiri

отвечает spanielka на комментарий 13.10.2009 #

Не знаю, спаньелька, где вы проживаете, но в Израиле лекарственный рынок огромен. Лично я не сталкивалась ни с какими чудодейственными препаратами(Бог миловал - не нужно). Побочные эффекты есть почти во всех.Подбирать лекарство приходится очень часто, каждый раз больной тратит деньги, а если лекарство не подходит, то приходится его выбрасывать, значит это выброшенные деньги. И так може произойти не однократно. Врачи материально заинтересованы, если сотрудничают с компаниями. Это превращает врача в продавца лекарственных средств, но гарнтии. что лекарство не имеет побочных эффектов нет никакой, это я вам могу сказать 100 процентов.

user avatar
наукиради

комментирует материал 13.10.2009 #

Запретить рекламировать скороспелые нью-методики , запретить рекламировать негодные "достижения" в области создания омоложения , долголетия , бессмертия , бионанотехник - всё вранье и гиперопасно .

user avatar
nickorsk

отвечает наукиради на комментарий 13.10.2009 #

Не нравиться -не покупайте -вас не принуждают, а другие захотят купят и это их дело.

user avatar
наукиради

отвечает nickorsk на комментарий 16.10.2009 #

Вы не правы . Богатеньких не жалко , но ведь вполне , что и Вы разбогатеете и вас обманут - омолодив на дни , но покалечив так , что мало не покажется .
Но я имела в виду не только переделки лиц ю Я предлагала ПРОВЕРЯТЬ качесвто предлагаемого бессмертия . Вас бьют по мозгам "СОЗДАЛИ !" и все СМИ печатают рекламу Александра Маркова "Была клетка жировая , а стала стволовой !" и фото жирненькой уродки , похожей на стволовую лишь ядерным синтезом , но СОВЕРШЕННО иного вида 0 такого каким убивает рак .

Покупайте , люди добрые ? Нет - пусть академик Э.Кругляков , определяющий научность - ПРОВЕРИТ что уничтожит половину человечества . И вот тогда - пусть захотят купить - это их дело .

А выращивание органов по заказу ? "Вырастили печень !" - а то , что вырастили не только не прогреет кровь вашу , оно сожмет её в смертельным сжиме . И вот так - во всём . Пусть знают всё о том , что покупают - так честней .

user avatar
nickorsk

комментирует материал 13.10.2009 #

Запретить, должны, обязаны - нам диктуют как нам жить, что смотреть, что покупать...
Может мне нравиться реклама, может быть я хочу знать какие новые препараты появились в стране.
Коррупция -это уголовная статья -рекламы это никак не касается.
А самое ужасное - Путин хочет чтобы в стране 80% лекарств были отечественными -зная их качество, скажу я вам простую вещь -люди будут в очередях стоять за этими 20% импорта. Важно не то отечественного производства лекарство или нет -а то что оно лечит. Если у нас мало отечественных лекарств -это говорит то, что они неконкурентоспособные по сравнению с импортными -т.е. не лечат они. Поэтому это предложение не просто не правильное -это преступление против Здоровья населения.
Что покупать отечественное или нет -не Путина ума дело -каждый сам покупает то, что ему подходит и нравиться.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland