Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
финская бабушка?! семья ведь работает... будет приставлен соцработник... да и без соцпакета не обойдется...
как это причем?! ситуация один к одному...
=== традиционная мера воспитательного воздействия для россиян ===
что Вы! Наши традиции - розги!!!
а я этим и хотел подчеркнуть, что времена меняются... и "традиционная" - ни разу не аргумент!
Поражает единство народа в своем стремлении отстоять право бить детей...
ну вообще-то именно страсбург - и пример истинной демократии... когда президент вмешаться не может... а наднациональная судебная инстанция - может!
Перестройку сознания нужно сделать, причем начинать не с требований казни всех чиновников, а каждому лично с себя. К примеру, потребовать убрать зарплату в конвертах, чтоб все честно было. А то хорошо устроились: деньги в конвертах получают и не морщатся, но аплодируют, когда кого-то в тюрьму сажают за неуплату налогов. Вот сходите в налоговую и заявите, что вы получаете на самом деле значительно больше, чем официально по бумагам, слабо? Сейчас каждый в России является хоть маленьким, но преступником. Причем абсолютно всех это устраивает. Просто чем выше человек, тем больше масштаб преступлений и тем оно виднее. А суть, повторяю, у всех одна и та же.
Если бы наши доблестные власти хотели, давно бы всех переловили, впрочем они и так их неплохо ловят, оброк соберут и отпустят
Если человек приезжает в другую страну, он должен подчиняться ее законам...Кстати, старушка законы Финляндии нарушила...
Финны действительно поступили по закону. Но закон все-таки ущербный, если он родную мать не признает близким родственником.
И еще. Есть давний римский принцип: Dura lex, sed lex. Закон суров, но это закон. Иными словами: хоть мир тресни, но закон извольте выполнить! Для нас, привыкших к беззаконию властей, это как раз очень полезное правило. Но вообще-то, в масштабах человечества, оно ущербно. По крайней мере, с Рождества Христова. Потому что "суббота для человека, а не человек для субботы". Милосердие должно быть сильнее закона. Определенные инстанции (президент, например) должны обладать правом издания указов, смягчающих действие закона, НО НЕ УЖЕСТОЧАЮЩИХ ЕГО. Тогда президент Финляндии, выступавшая против высылки, имела бы право сделать исключение из закона, не отменяя его, но и не злоупо...
Вот объясните, это как: вьетнамцы, немцы, корейцы, да те же китайцы после 2-й мировой заслуживали одновременно две взаимоисключающие власти? А средневековые итальянцы - одновременно несколько десятков властей? А древние греки - полторы сотни? От монархий до демократий и от либеральных до свирепо тоталитарных? Сэр Уинстон прекрасно знал историю и прекрасно знал, что сказал циничную ложь. Но зачем же за ним ее повторять?
Многое проясняет.
Значит не так уж хорош "устав"
Почему бы России не взять на себя оплату пребывания бабушки в Финляндии? Именно это и сделала бы любая цивилизованная страна. А вопрос о высылке возник именно из-за невозможности получить требуемую сумму из пенсионного фонда России и отсутствия российских страховок, которые бы все это покрывали. С другой стороны, в Финляндии нет закона по которому можно было бы обязать детей все оплачивать. Пока она живет и не очень болеет, дети добровольно все оплачивают. А если вдруг перессорятся и передумают? Или потребуется пусть даже небольшая операция? Здесь ведь нужна страховка, которой нет. И денег на операцию у детей нет. Что тогда? Пусть умирает? А как же законы Финляндии, которые этого не позволяют? Там ведь ясно указана ответственность всех субъектов права, каждого человека и государства, а также пределы этой ответственности.
Прежде чем отвечать еще раз, попытайтесь сперва подумать, уважаемая Лилия.
P.S. Я тут ниже уже советовал почитать другую полезную статью про Финляндию. Прочтите и вы, может перестанете тогда смешивать эмоции со здравым смыслом:
В основе конфликта - отсутствие вида на жительства, которого нет, потому что мать не признают близкой родственницей. Является такая норма ущербной или нет - спросите у любого психически здорового человека в любой стране мира. Надеюсь, это просто недоработка в финском законодательстве, отнюдь не делающая его ущербным в целом. Да и как может быть ущербным законодательство, основанное на Своде законов Российской Империи?
И никакой личной ответственности за власть у меня, бывшего политзэка, сына и внука уничтоженных комсюками политзэков у меня не было и нет, как и у миллионов моих соотечественников. Объявлять ответственными ВСЕХ - это то же, что никого. Если ответственны ВСЕ, то любой мерзавец спокойно заявляет, что он "как все", а потому и наказывать его как-то по-особенному нельзя. Очень удобная и тоже вполне циничная позиция.
так и видится, как российский президент смягчает наказание проворовавшемуся чиновнику, бедолаге... нет, это не для нас, вернее, не для нашего президента (поймала себя на мысли, что думала о Путине :))
закон должен быть выше всех соображений, иначе все рухнет, как рушится сейчас в России.... а вот у финнов "толстый, толстый слой шоколада"...
Вот наше коренное отличие в понимании законов (русских с финнами): мы - чтобы получить права, положенные по закону, их надо требовать! А не потребуешь - не получишь. Финны: права ("пенсия финская и халявское медобслуживание") будут предоставлены по закону автоматически, без требования и без учета нюансов. Живешь в Финляндии законно - получи!
Однако это поражение интересов всех граждан России, так как наверняка, теперь Финляндия и многие другие страны, примут законодательные заградительные меры. И жизнь усложнится у многих добропорядочных граждан России, посещающих эти страны.
Я уверен, что это политика власти, дискредитировать население собственной страны в глазах Европейцев, именно этим провоцируя их, создавать новый \"железный занавес\", уже с той стороны.
На этом фоне, лукаво выглядят заявления Медведева, об отмене виз.
а с какого бока там ювенальная юстиция?
Не нравится? А ЕСПЧ чего тогда поддерживаете? Ваши единомышленники как флюгер: когда Россия нарушает права человека, то никто из вас это нарушение не замечает до тех пор, пока ЕСПЧ не вынесет решение. Тогда ЕСПЧ становится самым наизлейший врагом России, «достижением западных демократий», купленным США и всем остальным. Только за то, что юристы решили, что русский человек в России может иметь какие-либо права. А здесь такая же ситуация, только в Финляндии и нарушение не такое вопиющее. Но вы уже тут как тут и в первых рядах правозащитников :).
«С российской стороны её готовы принять и в этих пансионах для престарелых очень не плохие условия у нас, (...)»
Куда уж там. Совсем недавно при пожаре в доме престарелых сгорело больше половины всех инвалидов и пенсионеров. А ещё их обобирают либо путём прямого мошенничества, либо путём разбазаривания пенсионных фондов. А уж если пенсионер одинок и квартирка есть, то его очень быстро сопроводят в иной мир. Не дай Вам Бог встретить старость в стране «такой, какая есть», а не такой, какой она должна быть.
что ее дочь и зять это делают, доказывает, что они нормальные люди! А этой больной старухи без разницы, в какой стране жить, лишь бы с дочерью.
По поводу \"пансионов для престарелых\"- похоже, вы не только никогда там не были, что конечно, не является вашей виной, но даже не смотрели отечественное телевидение , которое уже кричит (и вполне справедливо) о том, что творится в наших, так называемых пансионах и интернатах. Ну а финский закон- может он избирателен (я это не утверждаю) и действует так только в отношении наших соотечественников? Не говорю, что это правильно, но, наверное пора самим задуматься, что же такое мы представляем из себя в глазах западных демократий.
P.S.\"За Державу обидно\"-цитата ...и стыдно.
Отвечаю по порядку:
1. Я не передергиваю и не кривлюсь (кривляюсь)
2.По поводу интернатов-жуткие, сами понимаете какие, а в приличных интернатах приходится платить о-очень приличные суммы, не вполне подъемные даже работающему человеку.
3. Не буду обсуждать правоту или неправоту финнов, \"в своем огороде дел полно\". Как решил Страсбургский суд, так и будет. И Финляндия ему подчинится.
4.Конечно, чаще всего старикам лучше жить с родственниками, но...родственник родственнику рознь.
5....и последнее, нас очень испортил квартирный вопрос- отсюда много проблем.А в западных странах этого вопроса просто не существует.
Не забыли, что речь о Финляндии?...Там свои законы...
По поводу общежития что касается меня то я всю жизнь прожил в общежитиях и ни когда ни с кем не конфликтовал и сейчас живу в доме и практически всех не то что в подъезде но и в доме знаю... но согласен что очень много людей неуживчивы и скандальны, тут ни чего не поделаешь пройдёт время и следующие поколения может будут лучше.
За кардон не ломимся ещё и потому что довольно сносно живём ведь ломятся даже к нам те кто хуже живёт, да и кто хотел те уже уехали и живут там тоже не плохо у меня есть такие знакомые. Мне к примеру нет желания туда ехать вобще это куча проблем с языком и в любом случае там будешь человеком другого сорта пусть ты грамотен но не той нации, вобщем подвержен стереотипам и антогонизмам любого государства...
И еще. На мой взгляд- самое последнее дело- равняться на тех, кто живет еще хуже ,чем мы. Это самоуспокоение- начало деградации. И в общественной и в личной жизни.
Per aspera ad astra
Мы в ответе за тех, кто нас родил и кто рожден нами. Это аксиома!
А по поводу обязательств - если Вы известите полицию, что приглашенный Вами человек наотрез отказался уезжать, то думаю Вам ничего не будет, а если Вы этим зарабатываете на жизнь, то мало не покажется.
По финскому закону эта бабуля - не родственница.....
Меня больше интересует где Хельсинская группа правозащитников была, когда такие законы в Финляндии существуют, что РОДНАЯ МАТЬ, самое пожалуй святое в одном ряду с собственными детьми не является по этим самым законам - близким родственником.
И что, фины лезут со своими законами в Россию?
"где Хельсинская группа правозащитников была, когда такие законы в Финляндии существуют"
А что тут такого особенного?
"что РОДНАЯ МАТЬ, самое пожалуй святое в одном ряду с собственными детьми не является по этим самым законам - близким родственником"
На сколько помню - является, но только до совершеннолетия.
Ну тупые фины, не понимают, что только совместно можно выжить.........
Дело в том что по арабским законам для развода можно три раза сказать жене "уходи". Но это не значит что такие странные законы действуют во всём цивилизованном мире======
разумеется, не во всем. Но если Вы - женщина, вышли замуж за мусульманина и УЕХАЛИ ЖИТЬ в его мусульманскую страну, то именно так с Вами и разведутся. И бесполезно будет жаловаться, что у Вас на родине разводятся в ЗАГСе
А у нас, типа, в РФ бабушки (и дедушки, кто дожил до пенсии) как сыр в масле катаются!
Всем знакомо понятие \"СТРАХОВКА\")
Если, (не дай Бог) человек без вида на жительство, т.е. простой иностранец, умирает в европейском государстве, то родственники даже места на кладбище не получат, придется отправлять тело бедолаги на родину и там хоронить.В обратном случае выгода, как ни цинично это звучит, - очевидна! Это вам не Россия, где даже пенсию стариков прекращают выплачивать родственникам после смерти. А за накопительную часть пенсии наследникам приходится биться в судах.
Умирать комфортно и выгодно в России не получится.
Надеюсь что дочь преследует не только эти цели, но и просто на бытовом родственном чувстве, желая для матери покоя в последние годы жизни.
Современное государство широко использует категорию страхования в форме социального страхования и пенсионного обеспечения для общественной страховой защиты граждан на случай болезни, потери трудоспособности (в том числе по возрасту), потери кормильца, наступления смерти. Понятно, что вопросы организации и деятельности государственных фондов социального страхования, пенсионных фондов регламентируются специальным законодательством, отличным от законодательства, регулирующего деятельность специализированных страховых организаций, то есть собственно страхования.
Сожалею, что не уточнил... ранее.
Разобрались. Зачем такую волну подогнали, неужели это самая обездоленная бабушка в России.
а может "наши" в основном безработные и получают пособие ., и тогда и на бабушек с дедушками тоже нужно выделять...(?) Объясните, а то я не пойму ни как.
Вы посмотрите на это со стороны,наши власти пытаются решить свою проблему за счет других, и говорят об этической стороне дела,зарабатывая политические очки в глазах народа, когда у самих "рыло в пуху".Интересно что они скажут если узбеки,таджики и др.потащат сюда своих престарелых родителей?Хотя что они скажут... - им на своих-то плевать.
Так что "имидж страны"о котором так много говорит Медведев,поднят на неимоверные высоты.
Просрочил визу, значит, в стране находишься нелегально.
А нелегалов депортируют.
Вот при чем тут слово "депортация"
Я думаю, в данном случае надо применить порядок, который применяет МИД. За разъединение семьи и высылку из страны, практически, беспомщного человека выслать из России с десяток финнов, не взирая на личность. И так поступать со всеми странами.
По вашей логике дочь должна развестись с мужем и уехать вместе с матерью?
Умничка вы наш и законник.
- Человеческое решение...
1- комментируют и заводят трусов-дураков платные господа. Уверена,что далеко не все разделяют мнение, которые они высказыват. Но кто платит, тот и музыку заказывает...
2- подхватывают и брызжут ядом трусы- придурки( их не так-то много, пригядитесь- одни и те же на каждой теме). Трусы потому,что бороться с недостатками в государстве надо иначе: митинги, открытые письма руководству страны и т.д. Придурки потому, что нет ума заняться делом.
И всем до сведения: я старуха и поэтому понимаю бабушку. Воспитание, высшее образование получила в СССР и думать тогда научилось...
Видимо у ее дочери не было иного выбора , как срочно вывозить мать. Все не так просто. Социальная сеть в России , когда престарелый человек хочет в дом престарелых, передлагает сразу же сдать жилье в обмен на место в пансионате. Если это койка в комуналке это одно, а если трехкомнатная квартира? Вот она ее и вывезла по гостевой. Потом надо было ехать опять получать визу. А куда ты ее потаскаешь больную. Круг неправильных решений и замкнулся. Действовать по принципу рассосется с финами невыходит. Т.к. если они разрешают остатся, они гарантируют достойное обеспечение в старости. А оставить на попечение детей и зятя, которые завтра возьмут да бросят ее ( бывает ведь?), закон не позволяет. Жизнь жестока.
:-)) Конечно денег предложил бы. Заплатить. Кому? Вопрос риторический...
Видать, оно там в СССР думать плохо научилось...
Дети - собственность государства.
Люди - собственность государства.
Власть чиновника превыше закона.
Оруэл был прав...:-(((
Ведь ни бабулька, ни ее дочка - неработающие.....
Предистории мы не знаем и судить не нам, может быть старушка все продала в России для того, чтобы дочь и зять могли устроить свою жизнь в благополучной стране.
Вот именно, что государство и будет ее содержать, раз не депортирует.
"может быть старушка все продала в России"
Дочь продала 3х-комнатную, пока мать посещала Финляндию.
"Предистории мы не знаем и судить не нам"
А вот тут не поспоришь.
Если мы так возмущены этим, то давайте и ко всем гастерам, болтающимся по России относиться так же...Пусть живут, хоть это и незаконно)))
От бродяг из бывших союзных республик я тоже не в восторге, это обязано исключить российское правительство.
А желание финской бабушки пожить в нашей стране- это уже из области фантазий.
Не, это - из области проклятий.
Реклама