403 Forbidden

403 Forbidden


nginx
Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Горбачев критикует Путина и Медведева

Горбачев критикует Путина и Медведева

У российского руководства в лице президента Медведева и главы правительства Путина есть существенные недостатки, считает бывший советский президент Михаил Горбачёв.

Особенно в желании увидеть серьёзные перемены. «Я не вижу никаких серьёзных попыток модернизации», – сказал французской «Ле Фигаро» 78-летний лауреат нобелевской премии мира. Он хочет знать, что делается с миллионами нефтедолларов, которые страна получает за экспорт российского сырья.

«Благодаря повышению цен на нефть условия были очень хорошие. Но мне кажется, что большая часть денег просто растрачивается», – критикует Горбачёв. Путин и Медведев должны были начать действовать намного раньше, чтобы улучшить экономическое состояние, а так же модернизировать и демократизировать Россию.

«Это конец»

На двадцатую годовщину падения берлинской стены Горбачёв сказал, что он не ожидал такого быстрого воссоединения Германии. Во время своего визита в 1989 году он своими глазами видел демонстрацию молодёжи.

Бывший в то время президентом Польши Мечислав Раковски спросил его, понимает ли он немецкий. «Я ответил: «Достаточно, чтобы понять, что кричат эти люди и что написано на плакатах». Раковский на это ответил: «Это конец». «Я сказал: «Да», – рассказывает Горбачёв.


ОПРОС: Одобряете ли вы деятельность Медведева и Путина?
Источник: inoforum.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (542)

otchizna

комментирует материал 12.10.2009 #

может 78 -летнему предателю своей Родины стоит подумать ,да подготовиться к отходу в мир иной?или ностальжи по переменам мучает....

user avatar
Бегемот.

отвечает otchizna на комментарий 13.10.2009 #

Вот что-что, а хамить не надо. Тем более имеем мнение СПЕЦИАЛИСТА - бабки профукали.

user avatar
priorat

отвечает Бегемот. на комментарий 13.10.2009 #

Гражданин селетунов, а вы уверены в собственном существовании? Нет?! Да что вы?!

user avatar
Jagged

отвечает Бегемот. на комментарий 13.10.2009 #

Ну специалист он мягко говоря сомнительный, во всяком случае по результатам деятельности- разруха которая до сих пор не кончилась его рук дело, а он вроде бы как в стороне оказался критикует с большой сосны дескать от туда видней.
Да и отнести его заевление к критике не совсем правильно, после того как Дима написал в своем обращении к народу о необходимости модернизации, тушка Горби видимо решил его поддержать. Но попал с легкой руки журналюги в ранг критиков)))

user avatar
Местный

отвечает Jagged на комментарий 13.10.2009 #

Виновато ЦК которое выдвинула этого болтуна, который ни чего конкретного кроме слов ни чего не делал, всё пустил на самотёк. А теперь критикует, кого к власти привёл, те и рулят страной, а обещать они у Горбачёва учились. И в статье опять побоялся сказать конкретно, что разворовывают деньги и им не до действаий в сфере экономики, а то абстрактно : "Но мне кажется, что большая часть денег просто растрачивается», – критикует Горбачёв. Путин и Медведев должны были начать действовать намного раньше, чтобы улучшить экономическое состояние, а так же модернизировать и демократизировать Россию".

user avatar
Igor2008

отвечает Местный на комментарий 13.10.2009 #

КП за 11.09.2009:"Сенсационные документы о переговорах 1989 года, предшествовавших падению Берлинской стены, опубликовала солиднейшая британская газета The Times. Сенсацию, например, вызвала запись беседы Горбачева с Тэтчер, на которой та категорически заявила, что единая Германия ни Англии, ни другим европейским державам не нужна. Распад Варшавского договора также, оказывается, был не в интересах Старой Европы. Мало того, «железная леди» убеждала будущего могильщика СССР и в том, что Запад не будет настаивать на декоммунизации Восточной Европы. Согласно другим документам Горбачев-фонда, на схожих позициях стояли американцы и французы." По словам П. Палаженко-руководителя пресс-службы Горбачёв-фонда:"...стопроцентно подтверждаю, что Тэтчер не хотела объединения Германии."
Если бы не Горбачёв-не было бы распада СССР. Не было бы Чечни. Трагедии "Курска". Взрывов в Москве и Волгодонске. Беслана. Норд-Оста. Не было бы олигархов, грабящих Россию. Не было бы Ирака. Афганистана. Аль-Кайеды и взрывов в Нью-Йорке. Да и нынешнего кризиса тоже. Горбачёв не только развалил СССР. Он умудрился изменить мироустройство. Причём-не в лучшую сторону.

user avatar
Граф77

отвечает Igor2008 на комментарий 13.10.2009 #

"Если бы не Горбачёв-не было бы распада СССР. Не было бы Чечни. Трагедии "Курска". Взрывов в Москве и Волгодонске. Беслана. Норд-Оста. Не было бы олигархов, грабящих Россию. Не было бы Ирака. Афганистана. Аль-Кайеды и взрывов в Нью-Йорке."

Навеяло:
Потом вы на развалинах часвони...
Извините, а часовню тоже я разрушил?
Нет, это до вас, в 14-м веке (с) Приключения Шурика

user avatar
veryoldserg

отвечает Igor2008 на комментарий 13.10.2009 #

Из того, что Англии и США невыгодно объединение Германии, не следует. что мы должны были действовать в интересах Запада.

Германия, естественно. стала локомотивом экономики Европы - кто ж такому обрадуется у них?

Так же точно и СЭВВаршавсий договор. Дешевле и эффективнее поддерживать угнетенных совком европейцев, чем кормить их полностью.

Только вопрос - Вы чьи тут интересы отстаиваете - Англии, США и старой Европы?

И еще подумайте о том, что приход Горбачева - заономерность, поскольку совок уже НИКАК не мог себя прокормить.

Это - ФАКТЫ. А не сопли.

Закпкт продовольствия начались в 1963-м. В аккурат опосля великх космических свершений.

А жрать нечего было со времени появления совка - и до самого его бесславного конца.

Горбачев виноват не в том, что совок развалил - а в том, что пытался его спасти.

Разваливать же было нечего уже при Брежневе.

user avatar
veryoldserg

отвечает gerbertspb на комментарий 14.10.2009 #

А Вы вcе так же - забесплатно - план Даллеса перевыполняете?

Каким верным прихвостнем врагов надо быть, чтобы вот так, задаром, на одной только ненависти к стране и зависти к эмигрантам, самоотверженно и бескомпромиссно пропагандоноствовать то, что Вы пропагандонствуете...

Гвозди бы делать из этих людей - да гвозди из них такие же, как и пули - консистенция не та, жидковаты...

user avatar
nickorsk

отвечает veryoldserg на комментарий 14.10.2009 #

Специально для любителей "Планов" и "Заговоров" против России. Речь идет о "Плане Даллеса".
Анатолий Вассерман - ведущий интеллектуал России рассказывает откуда на самом деле этот "План" появился, а появился он в обычном романе -т.е. в обычной книге -с этой книги План, но только с новым названием "Плана Даллеса", где в качестве Планера был уже реальный персонаж истории, полился в виде пропаганды в ваши мозги -чтобы озлобить вас против Запада.
http://www.youtube.com
Так что вместо того, чтобы верить в Теорию Заговора против России и всякую прочую навязанную чушь -рекомендую вам, как уважаемый Анатолий Вассерман, читать книги и знать свою историю.

user avatar
veryoldserg

отвечает nickorsk на комментарий 14.10.2009 #

:))))

Не по адресу.

Этот самый "план" содержит точное описание действий большевиков во время и после революции.

С позднейшими правками и вставками.

Сравните текст его и то. что эти гниды творили. И то, что сейчас поцриоты творят. И попробуйте найти 10 отличий.

Истории меня учить не надо - с этим к поцриотам.

user avatar
nickorsk

отвечает veryoldserg на комментарий 14.10.2009 #

Кто то верит в "План Даллеса" - я привел источник, хороший источник -он рассказывает как это "План" появился - в обычном Советском романе -никакого заговора не было.

user avatar
veryoldserg

отвечает nickorsk на комментарий 14.10.2009 #

Да хрен бы с ним - был али не был...

Если был - то как раз большевики его реализовали сначала, а потом уже их дело продолжили буржуи.

Сейчас довершают поцритоы.

Вся эта поцриотическая сволочь - кто сознательно (мерзавцы), кто - не приходя в сознание (идиоты) - работат в интересах тех же буржуев.

Все остальное - разговоры в пользу идиотов и мерзавцев.

user avatar
Natyk55

отвечает nickorsk на комментарий 15.10.2009 #

Могу уточнить: роман "Вечный зов Иванова. Там бывший следоватеь царской охранки гестаповец Лахновский рассказывает, как противники СССР будут действовать после поражения Германии. Потом я эту речь Лахновского несколько раз встречала как речь Даллеса.
Видимо, наши перестроители взяли эти слова гестаповца в качестве руководства к действию. Выполнять его начали с развенчания всех героев СССР и огульной критики его истории

user avatar
veryoldserg

отвечает Natyk55 на комментарий 15.10.2009 #

Брехня-а-а... (с)

Выполнять его начали большевики задолго до эсэсовцев.

Просто прочтите внимательно и сравните с их действиями.

Не нужно тупо повторять пропагандоны - попробуйте ДУМАТЬ САМИ.

Берете действие из "плана" - и смотрите: что из этого большевики сделали.

Вы увидите, что сделали они почти все.

user avatar
Natyk55

отвечает veryoldserg на комментарий 15.10.2009 #

Отряхните Вы перестроечную лапшу с ушей.
Большевики начали было разрушать старый мир до основания, ликвидировать буржуазную культуру и внедрять вместо нее свою, пролетарскую. Но быстро опомнились, и эра вседозволенности кончилась в 20-х годах. Большевики вернулись к народным традициям: "Пролеткульт" разогнали, вернули семейные ценности, прикрыли наступление на религию еще до войны, вновь в школах стали изучать а в театрах играть русскую классику и даже вернули буржуазный новый год.

user avatar
veryoldserg

отвечает Natyk55 на комментарий 15.10.2009 #

:)))

Я ж не поцриот - какая еще лапша на уши?

Это у вас (мн.ч.) - поцриотов - лозунгами говорить велено.

И не надо брехню пропагандонствовать о народных традициях, класике и пр.

Ломать - не строить. Сломали быстро - а вот построить так и не смогли - ибо строители-то - вчерашние уголовники, каторжане, бандиты и пр. антиобщественные элементы.

Отсюда и все последствия.

Как ни укакивайтесь - из такого дерьма ничего хорошего не выйдет.

Потому все стенания ейчас - от непонимания того, что это - расплата за все преступления совка.

user avatar
Natyk55

отвечает veryoldserg на комментарий 16.10.2009 #

Вы бы хоть потрудились книжки почитать, если документы читать скучно. "брехню пропагандировать" - это у Вас очень убедительный аргумент.
Ломать - не строить,это Вы верно отметили. Однако большевики, сломав, построили, а у нынешних критиканов фигня получается. Сначала сами сделайте что-нибудь путное,потом уже критикуйте.

Что-то канадцев сегодня многовато мне попадается. Даже странно.

user avatar
veryoldserg

отвечает Natyk55 на комментарий 16.10.2009 #

Вы совок защищаете или нонешних критикуете?

Нонешние - это совок №2. Потому Вы и Со за них голосовали, голосуетеи будете голосовать.

А тот совок - он не вернется. Тогда все просрали - и имеете то, что сейчас.

А главное отличие - украденное можно по наследству передать. Более отличий существенных нет.

Делать путное - это при вас (мн.ч.), голосующих за нонешних? Или - за КПРФ или ЛДПР?

Нет, не стройте иллюзий. Вы имеете то, чего требуют тоскующие по халяве и кнуту душонки.

Лжете сами себе о том, чего не было - но так хотелось, чтобы было...

Вот так все просто - вырастили таких уродов, что и через сто лет после катастрофы изводят никчемные душонки тоской по повторению ее...

... Ведь Вашим же потомкам жить - Вы и им хотите такого же?

user avatar
Natyk55

отвечает veryoldserg на комментарий 16.10.2009 #

Извините, но я не вижу смысла с Вами разговаривать. Вы бросили страну, жвете на другой стороне шарика. Ну и живите, радуйтесь. А нас не трогайте. Мы уж как-нибудь сами.

user avatar
veryoldserg

отвечает Natyk55 на комментарий 16.10.2009 #

Вот так всегда с поцриотами - прижмешь фактами - они на место жительства сразу напирать :))))

Вы, главное - не врите себе и другим - и будете жить хорошо.

А за лжу - видите как... вся страна расплачивается..

user avatar
Natyk55

отвечает veryoldserg на комментарий 16.10.2009 #

Да ничем Вы меня не прижали. Просто раз Вы сочли возможным бросить страну, значит, у нас с Вами разные системы ценностей. И ничего мы друго другу не докажем. так чего же воду толочь?

user avatar
veryoldserg

отвечает Natyk55 на комментарий 16.10.2009 #

А с какого перепугу я должен Вас спрашивать - где мне жить?

Вы малость опоздали со своими чекистскими замашками.

Не вам решать - ни где жить, ни что говорить и т.д.

user avatar
Natyk55

отвечает veryoldserg на комментарий 17.10.2009 #

А я разве спрашиваю у Вас отчета или чего-то требую? Я просто не хочу с Вами спорить, т.к. ни до чего полезного нам не договориться: мы слишком по-разному смотрим на окружающий мир.
И разумеется - чекистские замашки! Мнительный Вы.

user avatar
Rbckjdjlcr

отвечает nickorsk на комментарий 14.10.2009 #

К большому сожалению, план Даллесса -или директива Даллеса - существовала, она была им озвучена в 1946 г. О ней знали специалисты и посвятили в ее смысл писателя Анатолия Иванова. Он в романе "Вечный зов" и вложил ее содержание своим героям , кажется полковнику Лахновскому , которого так убедительно сыграл актер -демократ О.Басилашвили..
Ссылками на некоего Вассермана , Вы убаюкиваете публику.. Мягко стелете, но миллионам жестко спать. США не скрывают, что победили СССР и лагерь социализма в Холодной войне. А война была проведена по всем правилам СПЕЦОПЕРАЦИИ - с агентами влияния, с подрывом экономики, с преследованием честных людей , с развязыванием кровавых национальных конфликтов, с образованием военизированных отрядов, с продажными журналюгами и политиками. Конституция Сахорова и программа 500 дней Явлинского разработаны в Гарвардском университете США.. Читайте серьзную литературу а не писания Вассермана..

user avatar
Аркадий Васильевич

отвечает veryoldserg на комментарий 14.10.2009 #

Простите, каков Ваш возраст? Я жил при них при всех и скажу Вам, лучше, чем при Брежневе люди не жили.Были и пионерлагеря и детские садики и рабочие зарабатывали больше инженеров а должности менеджера не было, и колхозника по результатам уборки премировали автомобилями и мотоциклами, и менты боялиь Комитета партийно-государственного контроля.А сейчас? Вы необъективны, возможно, надо ьы Вам поглубже заглянуть в историю, только Гайдара не читайте.

user avatar
Аркадий Васильевич

отвечает nb395 на комментарий 14.10.2009 #

Забывают только те,кому не выгодно помнить. Очень просто очернить. Сейчас читаю очередную книгу Суворова. По официальным данным архивы начала ВОВ сожжены в сумасшедшем объеме- более 10 тонн единиц учета. Все в одну лузу. Ведь каждый лист мог быть продан с аукциона и Россия получила бы баснословную сумму, но ,видимо, есть что-то, что мешает поступить аналогично. И мы становимся Иванами, не помнящими родства( а Великобритания не сняла грифа на большинстве архива того же периода).

user avatar
veryoldserg

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 14.10.2009 #

1. 58 г.р.

2. Уже в 70-х (в начале) купить что-то без очередей на Кавминводах было нельзя.

3. Когда рабочие получат больше инженеров, а водитель троллейбуса - больше профессора МГУ - это жопа. Срана обречена. Надо быть идиотами, чтобы этим гордиться.

4. Менеджеры нужны там, где есть задача ПРОДАТЬ - т.е. товара ИЗБЫТОК. А когда все держится на снабженцах, которые добывают ВСЕ, потому что дефицит ВСЕГО - это тоже жопа и страна обречена.

5. Премировали не авто и мото - а возможностью купить их БЕЗ ОЧЕРЕДИ.

6. Вся та халява, о которой высокодуховные поцриоты так убиватся - именно она привела к тому, что есть сейчас.

Потму как она очень дорого стоила нам. Если вы этого не понимаете - не нужно рассуждать об этом.

Сейчас Вы РАСПЛАЧИВАЕТЕСЬ за то, что тогда просрали.

И просрали не только свое настоящее - но и будущее своих детей и внуков.

А все эти сказки сказываете - только чтобы от ответственности за это избавиться.

А подумать о том, что потомков своих этой брехней (с) обрекаете на повторение этого всего - Вы не хотите или не можете?

user avatar
vasilivaland

отвечает veryoldserg на комментарий 15.10.2009 #

1. 1958г.
2. В Кавминводах никогда не была. Но, простите, очереди были в магазинах, а на рынке и у спекулянтов "с рук" по более дорогой цене - пожалуйста. Так что не "что-то купить без очереди", а конкретно - что вы не могли купить без очереди. Между прочем, в начале 70-х Вам было 12 лет. Зачем Вы стояли в очереди?
3. У рабочих была повременно-премиальная оплата труда, а у инженера - оклад плюс премии. Сверхурочные оплачивались по двойному тарифу - отсюда и зарплаты высокие (у тех, кто работал).
Кстати, большинство "инженеров", в том числе и с дипломом, реально выполняли работу техников или даже чертёжников.
Профессор МГУ получал гораздо больше рабочего и водителя тролейбуса.
4. Менеджеры (читай директоры, начальники, управляющие, руководители, да те же инженеры, которые реально управляли проектом (раньше называлось "заданием", "научно-исследовательской работой" и т.д.) - были всегда. Это вопрос терминологии.
5. То есть ДЕНЬГИ на покупку были.
6. Вот "халявы" не было. Ст.209 УК РСФСР "Тунеядство и попрошайничество". Не помню точно, по моему, до 2-х лет.

user avatar
veryoldserg

отвечает vasilivaland на комментарий 15.10.2009 #

2. Ну так спекулятивные зарплаты никто не платил, верно? Потому, ежели не воровать - то не укупишь.

Я не только в очереди стоял - еще и на огороде кверху попой добывал пропитание. Зачем - объяснять, или понятно, что взрослым надо было помогать?

3. Брехня (с). Сверхурочные совершенно не при чем. О том, сколько получал профессор МГУ - зачем Вы врете? 500 профессорских супротив 750 водительских.

4. У поцриотов это слово имеет как раз это значение - те, кто занимается сбытом.

5. А товара-то - НЕ БЫЛО. За "Жигули" платили по 10 000 и более. За "Волгу" - 15 000 - 25 000.

Деньги на авто по госцене у многих колхозников были - ибо воровали безбожно.

6. Халява - это квартира-садик-путевка "бесплатно" - а на деле - за деньги профсоюза = всем недоплатили, а кому-то одному дали, либо за государственные деньги, но точно так же: недоплатили всем, а дали кому-то.

user avatar
vasilivaland

отвечает veryoldserg на комментарий 16.10.2009 #

2. Нет, не верно. В 70-е очередь была только за ультрамодными импортными вещами. Да и стояли в этих очередях практически одни спекулянты. Очереди за всем подряд начались в 80-тых, как появились кооперативы.

Взрослым, безусловно, помогать надо. Излишки сельхозпродукции продавались на рынке.

3. Я не вру. Это Вы передёргиваете факты. 750 водительских - это как раз со сверхурочными и премиальными, а 500 профессорских - это оклад ( прибавьте оплату за публикации, тему, ведение аспирантов и т.д.).

4. Я не знаю кто такие "поцриоты".

5. Здесь Вы сами себе противоречите: "5. Премировали не авто и мото - а возможностью купить их БЕЗ ОЧЕРЕДИ".
Значит товар был и по госцене."

Любопытна Ваша логика: если в 70-тых есть деньги - значит своровал, если в 2009-тых - заработал?

6."квартира-садик-путевка "бесплатно" - - не кому-то одному, а каждому нуждающемуся. Или Вы под забором родились? Это называется - соцобеспечение.

user avatar
veryoldserg

отвечает vasilivaland на комментарий 16.10.2009 #

2. Брехня (с). Тупая и наглая. В 70-х молоко-кефир-сметану - только в городе и только в диких очередях.

Это - обычное преступление - незаконное предпринимательство. Т.е. люди ТОЛЬКО на рынок и выращивали все. Плюс - украденное в колхозах и совхозах.

3. Врете. Тем не менее - страна, в которой водитель троллейбуса получает больше профессора - это обреченная страна.

4. Совковые поцриоты - это люди без ума, совести и чести. Все это было отнято у них партией и монополизировано. В итоге эти люди до сих пор брешут (с) бессовестно, не понимают губительности совковой халявы и готовы лизать хояйские сапоги.

5. Был - власти, блатным и передовикам. А все остальные - лапу сосали или платили сверху.

6. У всех были квартиры??? И не стояли полэизни в очереди??? Это Вы в параллельном мире жили, не иначе... А садик всем нуждающимся - это брехня откровеннейшая. Вы это мне будете расскаывать - после всего того, что мы прошли, добывая это? Воистину - ни ума, ни ести, ни совести.

Путевки всем??? Вы что - хотите сказать, что ВСЕ 280 миллионов населения получали путевки по первому желанию?

На таком уровне брехни только на собрании КПРФ можно сейчас вещать.

user avatar
vasilivaland

отвечает veryoldserg на комментарий 16.10.2009 #

С Вами очень сложно разговаривать.
Вы не читаете ответ, вы выдёргиваете отдельные слова и как попугай кричите "брехня".
Если мы говорим о 70-х годах - так давайте о них, а не валить всё в кучу.
И так:
1. В 70-х за молоком-кефиром-сметаной - очередей не было.
В сельской местности эти продукты не продавались, т.к. не пользовались спросом (у большинства была своя скотина).
"незаконное предпринимательство в СССР - это привлечение НАЁМНОГО ТРУДА. Если вы производите продукт самостоятельно и продаёте его - пожалуйста.
Моя бабушка никогда не работала на государство - покупала патент и шила одежду дома (ум. в 1977г.).
3."страна, в которой водитель троллейбуса получает больше профессора" - это 90-2000гг.
В 70-ых было наоборот. Впрочем, сегодня водитель зарабатывает меньше профессора.
4. Ну это не Вы пишите - это тараканы в Вашей голове.
5.Лапу сосать стали в 90-ых.

user avatar
veryoldserg

отвечает vasilivaland на комментарий 16.10.2009 #

Разговаривать - нет. Врать - да.

1. Брехня-а-а... (с). Вы мне будете рассказывать - что я не ездил за 23 километра в Кисловодск за продуктами? А потом, когда переехали - за 10 км в Пятигорск? И не волок полный автобус то, что удалось отстоять в очередях?

В сельской местности это не продавалось - но своя скотина была у одного из двадцати-тридцати, если не менее.

А незаконное предпринимательство процветало - и с наемным трудом, и без него.

3. Брехня (с). Это - 70-е и 80-е.

4. По-русски - пишЕте. Но это - правда.

Партия ослобонила всю ту сволочь, что бесчинствовала в стране, от любой ответственности - юридической. моральной и пр.

Вот вы, к примеру - лжете, ничтоже сумняшеся, рассказываете мне о том, как я жил тогда.

user avatar
veryoldserg

отвечает vasilivaland на комментарий 16.10.2009 #

У нас в армии был анекдот - говорит замполитт, что не осталось неграмотных в стране. Парень из аула говорит - да нет, у нас половина народу, особенно старики - неграмотные.
Замполит: а Я ТЕБЕ ГОВОРЮ - НЕТ БЕЗГРАМОТНЫХ!

Парень говорит - ну вы же не были в моем ауле! а у нас - половина неграмотных...
Замполит его увел побеседовать. С тех пор в ауле у парня все были грамотными.

Вот так и Вы - пропагандонствуете, сами не зная что.Только власти замполита у вас нет - оттого сие даже не смешно. А тупо и глупо.

5. Ну что вы... В 1962 году в Новчеркасске шахтеры, видимо, от обжорства на уицы вышли, да? См. динамику экспорта нефти и закупок продовольствия - Вам многое откроется.

user avatar
vasilivaland

отвечает veryoldserg на комментарий 16.10.2009 #

6. Жилье было у всех. Вы же не на помойке родились?
Да и ребёнок Ваш в садик ходил. Поэтому у кого -"ни ума, ни чести, ни совести" - ворос на "троечку".
Путевки в санаторий - по назначению врача, ещё и "больничный" выписывали. В дом отдыха - в отпуск - да всем желающим бесплатно или со скидкой. (280 млн. одновременно в отпуск не уходят, да и некоторые любят "дикий" отдых).
Ни в каких партиях никогда не состояла.

Я не хочу сказать, что всё было на "отлично", но уж совсем-то передёргивать не надо.

ЗЫ. Вы всё отлично помните, "что-почём-и-как" и до сих пор себя уговариваете, что правильно сделали, что эмигрировали из России. Да, успокойтесь, ВЫ поступили ПРАВИЛЬНО! Для Вас лично правильно.

НО НЕ НАДО ВРАТЬ!

У нас в России и без Вашей БРЕХНИ (С) достаточно
грязи и было, и есть. Сейчас даже больше. Так, что критикуйте, давайте советы, учите, наконец.
Может, из далека лучше видно.
НО ОТКРОВЕННОГО ВРАНЬЯ НЕ НАДО. Вам же самому потом стыдно будет...

user avatar
veryoldserg

отвечает vasilivaland на комментарий 16.10.2009 #

6. Да-да, у всех - коммуналки, бараки, полжизни в очереди на квартиру.

Ходили дети - благодаря тому, что у жены пробивные способности замечательные были да я был профсобной и комсомольской проституткой.

Потому все это очень хорошо знаю изнутри. Вы можете скзки сказывать тем, кто этого влизи не видел, а я во всем этом соучаствовал. Потому и говорю - брехня (с).

Ну не врите Вы о путевках. Не надо. Знаю я и как они давались, и кто их получал, и за что.

Не состояли - тем хуже. Попу рвете даже не за себя, а за тех. кто на вас же паразитировал.

Вы, тетенька, попробуйте осознать такую простую вещь: неважно - где жить. Это в Ваши благословенные времена уехал = предатель = навсегда.

А теперь я увез детей подальше от таких, как Вы - и спокойно приезжаю работать в Россию. И даже налоги плачу - в отличие от поцриотов.

Врать же мне просто незачем - это Вам врать необходимо, иначе мир Ваш рухнет. Не вынесет правды.

user avatar
vasilivaland

отвечает veryoldserg на комментарий 17.10.2009 #

Дяденька, я попу никогда не рвала. И на мне никто и никогда не паразитировал.
Вы пишЕте:
\"Партия ослобонила всю ту сволочь, что бесчинствовала в стране, от любой ответственности - юридической. моральной и пр.\" - а сами ходили в проститутках (или холуях?) у этой сволочи. Так что попу за похлёбку пожирнее рвали Вы!
Да, была трагедия Новочеркасска в 62-ом, но только Вам на это наплевать.
Вы, как истинный работник агитпропа, всё валите в одну кучу: 70-е, 62-ой, 95-й, 17-й, 2000-й, кони, люди, правда, ложь. Сейчас-то кому своё \"очко\" подставили?

Знаете, Я Вас предателем не называла и не оскорбляла. И опИски Ваши не искала . Посмотрите свой текст - они у Вас есть тоже. Живите где хотите.
Вы как были профсоюзно-комсомольской проституткой - так ею и остались.
Детей своих берегите от себя.

user avatar
veryoldserg

отвечает vasilivaland на комментарий 17.10.2009 #

Дяденька, я попу никогда не рвала.
===

Извините, но целосность вашей попы интереса для меня не представляет. Ничего личного.

Я был частью той сволочи. Потому и знаю то, о чем говорю. Лучше быть сволочью, чем кормом для нее - так что в холуях были Вы. И остались.

То, что были - оно от Вас зависело меньше, потому стыдиться особо нечего. Кто-то лез в сволочь, как я, кто-то оставался для нее кормовой базой - как Вы. Если не врете.

Как только появилпсь возможность не заниматься этой проституцией - я и перестал.

А вот ОСТАВАТЬСЯ в холуях сволочи - это уже Ваш персональный выбор. Вот это уже плохо.

На трагедию наплевать Вам - Вы ж пишете, что все было в сливках и шоколаде. И тоскуете по временам, когда на вас паразитировали те. А чем Вам эти не нравятся?

Все так же точно, только украденное можно по наследству передавать.

А я вас чем-то оскорбил??? Тем, что лжу Вашу демонстрирую? А Вы не лгите - и все будет спокойно.

А то Вы как-то взволновались - остатки совести зашевелились?

Очепятки и ошибки - не одно и то же.

user avatar
vasilivaland

отвечает veryoldserg на комментарий 20.10.2009 #

А, тогда почему "СОВОК". Я давно обратила внимание, чем громче человек кричал:"Партия - наш рулевой!", тем чаще он употребляет слово "Совок".
И почему быть патриотом - по -Вашему потеря совести?

Чем мне не нравится нынешнее время :
слова "амбиция", "амбициозность" почему-то стали положительными.

user avatar
veryoldserg

отвечает vasilivaland на комментарий 20.10.2009 #

Партия - Ваш рулевой. До сих пор. Потомуи совок.

А почему быть патриотом - значит врать том, как было хорошо в совке? Быть патриотом - значит ЗНАТЬ - как было на самом деле.

Не прятаться за измышления о том, как пришел плохой горбачев-ельцин, а ЗНАТЬ - о том, как ни одна пятилетка не была выполнена; о том, как убивали людей миллионами; о том ка НЕ БЫЛО в СССР экономики, потому что было производство того, что никому не нужно и воровское распределение; о том, жили в нищете те. кто строил этот совок - и как жировали бонзы.

О том, как закладывались все сегодняшние "достижения".

О том, чем и как занимались эти твари в тот момент. когда страна уже летела в пропасть.

http://lib.rus.ec

ПОтому не нужно говорить это слово там, где применяется совсем другое. Не вполне цензурное.

Эти слова СТАЛИ положительными? Они всегда были. Просто рулевому Вашему нужны покорные овцы. Потому в те времена велено было считать их отрицательными.

user avatar
vasilivaland

отвечает veryoldserg на комментарий 20.10.2009 #

ну, если "Очепятки и ошибки - не одно и то же", тогда не "лжу Вашу демонстрирую?", а "ложь".

Кстати, я ни на йоту не вру, если взять именно 70-ые. Вот, если - 80-ые, а точнее с 1985г. - подпишусь под каждым Вашим словом.

"Лучше быть сволочью, чем кормом для нее" - вопрос спорный. Собственно и трагедия в Новочеркасске началась, что одна сволочь заявила: "Нет денег на мясо - ешьте ливер."
А сволочь и холуй - две стороны одной медали: сильному - поклон, слабому - пинок.

Я не писала, что всё было в шоколаде. И с чего Вы решили, что я тоскую? И почему у Вас мир чёрно-белый? В лесу, кроме Волка и зайца, есть много других зверей.
Я - белочка или ёжик.(:

Интересно, если "Все так же точно, только украденное можно по наследству передавать", то мне или за рубеж - или в зайцы?
И как Вы опредилили мой персональный выбор? По-привычке решать на собрании, о чём массы думают? Вы уверены, что выбросив партбилет и обзаведясь бизнесом, Вы автоматически становитесь добропорядочным гражданином? Язычество какое-то.
Хотя, может, у Вас произошла переоценка ценностей?

user avatar
veryoldserg

отвечает vasilivaland на комментарий 20.10.2009 #

Вы меня русскому языку поучить хотите? :))

Не нужно, с этим у меня все в порядке.

Вам так ХОЧЕТСЯ, чтобы это началось в 85-м. А началось оно даже раньше 17-го. И продолжалось все время пи совке.

Чтобы такая страна не могла себя прокормить - нужно было, чтобы во главе ее стояли отменые идиоты или законченные мерзавцы.

Которые убивали своих сограждан миллионами во имя каких-то кретинистических идей. Которые все же угробили страну.

Та шо Вы кажете? Таки из-за того, что кто-то так сказал? Или - из-за того, что мяса не было?

Слабому пинок? Не знаю. не пробовал.

С того взял, что лжете о том, как хорошо тогда было. А Вам и таким же ВЕРЯТ юные идиоты. которые думают (как и Вы), что бывает БЕСПЛАТНЫЕ квартиры-больницы-детсадыи пр.

Не знаю - куда Вам. Есть еще должности козлов-провокаторов. Которые ведут всех туда, куда сами не идут. В данном случае разновидность - ИДЕЙНЫЕ козлы-провокаторы. Которые зовут туда, где НЕ БЫЛО ничего.

user avatar
veryoldserg

отвечает vasilivaland на комментарий 20.10.2009 #

Партбилета у меня не было - я проституировал в собственных интересах, а не партийных. Потому не приняли - хотели. чтобы я шел в комсомольские секретари работать, а я отказался и уехал в университет.

А цену этой брехне я уже тогд знал - потому переоценивать не потребовалось.

В этом вся разница - Вы ВЕРИТЕ, а я - ЗНАЮ. Потому Вы лжете - чтобы Ваш мир не рухнул.

А мне лгать нет нужды: не рухнет мой мир от ЗНАНИЯ.

user avatar
vasilivaland

отвечает veryoldserg на комментарий 20.10.2009 #

АМБИЦИЯ Словарь Даля
АМБИЦИЯ ж. франц. чувство чести, благородства; самолюбие, спесь, чванство; требование внешних знаков уважения, почета. Он при амбиции, шуточно, при шпаге. Амбициозный, себялюбивый, тщеславный, жадный до почестей, похвал.

user avatar
Аркадий Васильевич

отвечает veryoldserg на комментарий 15.10.2009 #

Я родился в 1952 году. В начале 70-х я уже служил в СА.Кто и сколько получает - все было толком. Я ведь не жаловался: на свои 140 в месяц я жил нормально.Все было. И рабочий мне не завидовал, и я ему то же. Не пытайтесь вбивать клин, в Кавминводах Вам о промышленности не говорить. Посмотрите на место моей жизни- я существенно больше Вашего знаю о сельском хозяйстве, о хлебе(пшенице) об орденах и имедалях колхозникам и о премиях.Оставим это. Вы ведь не знаете, что премии за один урожай на машину хватало с лихвой ,а машина служит не один год.Испохабили страну не мы. Не мы назначили перестройку, не мы расстреливали свой же Парламент,не мы в Беловежской пуще пропили Великую страну, хотя нам то же не чем гордиться.Поэтому я и сожалею о днях, которые не вернуть и с Вами спорить не намерен: каждому свое

user avatar
veryoldserg

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 15.10.2009 #

На 140 - когда? В 70-е? Брехня (с).

Я в 70-е зарабатывал 250-300 - не хватало. Сказки о премиях - это Вы на собраниях большевиков-подпольщиков рассказывайте. Вам поверят и поаплодируют.

Вы (мн.ч.) не начинали перестройку? Так вы (мн.ч.) до нее довели страну неуемным воровстом и жаждой халявы.

Вот Вы персонально - до сих пор просто не понимаете элементарных вещей - только скулите о счастье за 140 рублей и праве без очереди купить.

А уничтожали страну с1917-го - такие же шариковы-щукари-швондеры.

user avatar
vasilivaland

отвечает veryoldserg на комментарий 16.10.2009 #

Вы же в 1958 родились.
Значит среднюю школу закочили в 1975г. Когда же Вы работали?
БРЕХНЯ (С)???
Справка: средняя зарплата по стране в 70-80гг. была 150 руб.

user avatar
veryoldserg

отвечает vasilivaland на комментарий 16.10.2009 #

Считать умеете? Тогда считайте: с 1975 года.

До этого - в колхозе летом.

Да - средняя была, возможно, и меньше. Служащие получали по 60, потом - по 70-75 рублей.

Колхозники - официально - тоже гроши. Только воровство спасало.

Рабочие получали больше.

В не тужьтесь мне рассказывать - сколько я получал, когда работал и пр.

Лучше врать перестаньте себе и другим. И все на места встанет.

user avatar
Аркадий Васильевич

отвечает veryoldserg на комментарий 16.10.2009 #

Да не тужимся мы. Тужитесь Вы доказывая, что при Вас было плохо. Врете это Вы, мы с Вами примерно одного возраста(ну Вы немного моложе, на 6 лет). Ваше воровство в колхозе понятно, но каким же гнилым должен быть колхоз в Кавминводах, чтобы получалось по 70 рублей?Значит остальное разворовывали, и это Вам минус.Мы не врем. Лично я приглашаю Вас в Севекрный Казахстан, взгляните на просторы целины, на людей, работающих в сельской местности. Магнолий тут нет. Есть зимой до минус 40-45 с ветром и столько же летом. Но они выращивают хлеб, ухаживают за скотом, словом работают на земле и не надо яду. Нашли себе спокойное место-живите, страна без Вас и обойдется. Но не надо нас, выживших в этих условиях, поливать грязью. Это наша(но не Ваша) жизнь

user avatar
veryoldserg

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 16.10.2009 #

:)))

Колхоз - гнилое аведение по определению. Тот, где я жил - был первым на Ставрополье, миллионером и пр. Но в нем я только работал в школьной бригаде, потому не воровал. Только скупал краденое - это было.

Посему - как всегда совки и делают - Вы вляпались со своими предположениями по незнанию фактов и домысливанию в стиле работника агитпропа.

В Целиноградской губернии я коровники строил в стройотряде, так что рассказывать мне не надо о Казахстане. И потом еще работал несколько лет в Алма-Ате и в Астане.

Только уж в Минфине.

Где Вы видите поливание грязью??? И не надо этого совкового сленга - если вся ваша (мн.ч.) история - сплошная грязь, то кто Вы?

user avatar
Аркадий Васильевич

отвечает veryoldserg на комментарий 16.10.2009 #

Ну тогда все ясно. В двенадцатилетнем возрасте, живя в Кавказких минеральных водах в 1970 Вы зарабатывали 250-300 рублей в месяц и Вам не хватало. Ну и растратчик же Вы. Для особо забывчивых в Канаде сообщу. Да,я получал 140(давайте слово "брехня" оставим покойному Савелию Крамарову из "Трембиты"). За все коммунальные услуги платил не более 8-10 рублей в месяц, ресторан вдвоем с женой мог мне обойтись в десятку с небольшим. Конечно, это затраты Северного Казахстана и Кавминводы могут иметь другие. О собраниях большевиков - Вы зря, видимо, за Вашу весьма расточительную жизнь Вам наступили на хвост, да так сильно, что яд капает до сих пор. Про скулеж - хамство, даже от гражданина страны кленового листа терпеть не буду, но жил я нормально. Но вот а Вы как- нашли землю обетованную, создали микрорай для потомства или прожили благополучно только для себя? Стали ли канадским миллионером,печатают ли Ваши портреты в газетах как образец для подражания, или обычный полубандит с корнями из СССР, которое даже в мертвом виде он ненавидит? Нет смысла нам общаться. Я стараюсь найти новое, но Ваша злость-это прошедшее время.

user avatar
veryoldserg

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 16.10.2009 #

Хотел бы я зарабатывать 250 в двенадцатилетнем возрасте...

Для особо памятливых в Казахстане - Крамаров это говорил в "Неуловимых мстителях". если все остальное Вы помните с такою же точностью - то удивительно, что Вы о 140 рублях только говорите...

Тут вот недавно один диссидент бывший сказывал, как припеваючи жил он на 100 руб в ссылке. Килька да ливерная колбаса - и еще на цветы девушкам хватало.

Да, жизнь была расточительной - мама получала 70 рублей, отца не было. На очень многое пришлось расточаться. когда пошел работать.

А брехню (с) свою Вы хамством не считаете? А зря, потому как она еще и с отчетливым запахом подлости. Одну страну этой брехней уже угрохали- теперь вторую приканчиваем?

А осознать, что именно из-за нее все это приключилось - никак?

Не здость у меня. Нериятие брехни (с) - тупой, совковой, нужной только ради оправдания собственной никчемности.

А того, что она ведет к повторению - Вы просто не хотите видеть.

user avatar
Аркадий Васильевич

отвечает veryoldserg на комментарий 16.10.2009 #

Про 250-сам сказал, смотрите Выше, за язык не тянули,про "Неуловимых"-принял.Килька в томате стоила 55 копеек, если помните. А за все остальное не сержусь: сбежали в поисках лучшей жизни-живите, флаг Вам в руки. Ну у меня есть своя точка зрения и я ей верен и не убегал в Канаду. Разрушал я страну или нет-это МОЯ страна и я из нее не убегал. Я и мои дети с остальным то же справятся, но без Вас. Честь имею

user avatar
veryoldserg

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 16.10.2009 #

"Я в 70-е зарабатывал ..." - надо перевести на русский?

Хорошо. "В 70-е" - значит период с 1970-го по 1979-й. С 1975-го - в этот период входит.

С учетом Крамарова - серьезные сомнения в адекватности восприятия Вами даже действительности, а тем более - события 30-летней (с лишним даже) давности.

Т.е. все Ваши писания - скорее всего - плод Вашего воображения и нестойкой памяти, усугубленных еще и непониманием простейшх выражений вроде "в 70-х".

Так бывает после серьезных потрясений - вроде крушения совка.

Теряются ориентиры, желаемое кажется вполне реально существовавшим, резко отрицается окружащее...

Все становятся предателями, сбежавшими и пр.

Резко растет самомнение - страна объявляется своею, еще какая дурь лезет...

Бывает...

user avatar
Алексей 2

отвечает Igor2008 на комментарий 14.10.2009 #

Вы ещё забыли про цунами в Индийском океане в 2004 году: тоже его рук дело...

user avatar
Аркадий Васильевич

отвечает Алексей 2 на комментарий 14.10.2009 #

Да нет, про цунами не забыли, как не забыли и то, как ныне усопшая Раиса Борисовна у нас в Казахстане учила местные кадры культуре, не забыли мы и о том, как Горбачев получил пощечину в Омске. Мы все помним. И пока помним - клеймим позором подлеца.

user avatar
alexbeam

отвечает Igor2008 на комментарий 14.10.2009 #

А путен (да и буш-младший) типа не причём???

user avatar
Igor2008

отвечает alexbeam на комментарий 14.10.2009 #

Не было бы Горбачёва-кто бы знал о полковнике Путине, преподавателе Медведеве и сироте Абрамовиче? Мир сейчас был бы другим. Он развивался бы по другому сценарию. Не знаю-худшему или лучшему. Но-по другому.

user avatar
Rbckjdjlcr

отвечает Igor2008 на комментарий 14.10.2009 #

Полностью поддерживаю автора. Горбачев- Предатель всех времен и народов. Он предал свой народ, свою партию, он предал милионы простых людей в странах социализма, особенно в бывшей ГДР. Он сдал "крепость" под названием СССР. Сдал подло, позорно. Сдал из-за тщеславия. Помните у Пушкина в сказке о Золотой рыбке. Как и старухе , ему мало быть Президентом СССР, он хотел быть ГОРБИ, Немцем №1, заседать в клубе мировых лидеров..
Он , не постеснялся принять от корейского президента РО ДЭ У чек на 100 тысяч долларов- фактически взятку. Он получил Нобелевскую премию мира. Но после него мир умылся кровью: в Чернобыле, в Африке, Палестине, в Ферганской долине Узбекистана, в Сумгаите, в Нагорном карабахе, В Абхазии,в Косово, Сербии, Хоравтии, Приднетровье, Ираке, Афганистане, в Чечне..
Он заслуживает медали имени Иуды Искариота . Но тот, хоть честно поступил: получил свои 30 сребренников и повесился.
А насчет поучений Путина: в Евангелии сказано про таких как Горбачев: "Ты- порождение Ехидны. В чужом глазу ты соломинку заметил, а в своем -бревна не видишь!".

user avatar
фазер

отвечает Местный на комментарий 14.10.2009 #

Алё, Местный!
А ведь правда Ваша.
Хотел было на орфографии Вас подколоть - типа \"ЦК\" это мужской род. А потом вспомнил, и решил всё-таки подколоть. \"ЦК\" даже не женский род, а средний -ОНО.

user avatar
AN106

отвечает Jagged на комментарий 13.10.2009 #

Он просто предатель России.

user avatar
Basile56

отвечает AN106 на комментарий 13.10.2009 #

....а за критику путина с Медведевым больше платят , чем за рекламу пиццы......

user avatar
Бегемот.

отвечает Jagged на комментарий 13.10.2009 #

ИМХО Горбачев имеет больше оснований судить об эффективности денежных трат страны, т.к. все же был \"у руля\" в свое время.
Меня также не устраивает его объяснение вроде \"хотели хорошо, но не получилось\". Но он высказал здравое мнение по конкретному вопросу.
Не думаю, что журналюги сильно передернули.
На форуме сегодня есть открытый ответ на статью ДАМ \"Россия вперед\".

user avatar
Alex_Old

отвечает Бегемот. на комментарий 14.10.2009 #

Опыт, как и мастерство не пропить. До сих пор эксперты удивляются, как за 5 лет профукать золотовалютный запас СССР.

user avatar
gerbertspb

отвечает Alex_Old на комментарий 14.10.2009 #

Да на 100 лярдов золота, за границу Горбатая тварь отправила, а ни продовольствия, ни товаров, ни оборудования для переоснащения наших заводов...всё тю-тю...Где деньги, гад Горбатый?

user avatar
Arthur Daedrah

отвечает Jagged на комментарий 13.10.2009 #

Разруха началась много раньше - вспомните афоризм про самое разрушительное оружие :)
А то, что Горбачев наделал кучу ошибок в бытность свою у руля, это факт, соглашусь.

user avatar
spectator

отвечает Arthur Daedrah на комментарий 13.10.2009 #

Не ошибается тот, кто ничего не делает. А вспомните его предшественников. В каком состоянии ему досталась страна? Конечно, ошибок и он наделал не мало, но критиковать нынешнее руководство имеет полное моральное право, тем более, что критика-то по делу. "Где деньги, Зин?"

user avatar
litsar

отвечает spectator на комментарий 13.10.2009 #

Деньги разбазарили. Не стырили, но профукали. Напёрсточникам.
Насчёт афоризмов: Не ошибается тот, кто ничего не делает - И - Порой недеяние бывает роковой ошибкой.

user avatar
denchikrus

отвечает litsar на комментарий 13.10.2009 #

При нем я узнал, что такое реальный голодомор. До сих пор слезы наворачиваются как вспоминаю дочь и сына голодавших 2 дня , а на вторые сутки я офицер ночью пошел на совхозное поле и украл несколько качанов капусты. Дети не спали и был пир с тушеной капусты.

user avatar
litsar

отвечает denchikrus на комментарий 13.10.2009 #

А я такое поимел уже при Гайдаре. Пока богатенький буратино не вызвал меня, как врача-гомеопата, на дом. И я реально помог его папе.
Но, его помощь нам была не в этом: он подрядил меня собирать "стенку" в доме его любовницы (буратины, а не его отчима - папы Карла)...

user avatar
Rbckjdjlcr

отвечает denchikrus на комментарий 14.10.2009 #

Я сочувствую вам.. но история знает таких офицеров, которые объединялись и изгоняли таких правителей, при которых дети голодали (т.н. Г.А. Насер и др)

user avatar
denchikrus

отвечает Rbckjdjlcr на комментарий 15.10.2009 #

В России были примеры- декабристы. Но это был просто путч, они не голодали. А вообще офицеры России всегда честно служили, жили и умирали. В большинстве своем.

user avatar
fedorovich

отвечает spectator на комментарий 14.10.2009 #

Всю критику, даже еще прибавить можно, отнести Горбачеву нужно к своей персоне. Он положил начало предачи территорий другим странам. На что он тратил деньги? На табак, мыло... Почему такую хрень покупали за кордоном? Почему не покупали технологии и пр.? Где деньги? Собственно, ему не нужно \"изучать\" деятельность Путина И Медведева - нужно просто рассказать о своей деятельности и заменить \"Я\" на \"Медведев\" и \"Путин\".

user avatar
spectator

отвечает fedorovich на комментарий 14.10.2009 #

В данном случае речь идет не о персоне Горбачева, а о его высказываниях. Табак и мыло в СССР, кстати, были отечественные, но по талонам.

user avatar
fedorovich

отвечает spectator на комментарий 14.10.2009 #

И я говорю о его "высказываниях", ибо другого он делать ничего не может. Я не мистик, но обратите внимание: раздача территорий СССР началась с "подарка" Шеварнадзе-Горбачева США в виде шельфа в ТО, за что, по некоторым газетным публикациям, МС и РМ получили чеки по 100 тыс дол. в Сеуле. Не буду заниматься социологией, но конфликты на Кавказе начались с Карабаха!.. Еще повторяю: не буду впадать в мистику, но, если Вы проанализируете события, которые начались при Горбачеве, то продолжение, только в более губительной форме, найдете в последующе правления. Да, и про мыло. Мыло было, в основном, турецкое - "Дуру" и пр. Впервые узнал про "Тайд". Все было по талонам, но у нас в деревнях все это продавалось свободно, т.к. у крестьян не было денег. И Ельцина Горбачев перевел в столицу за "отличную организацию обеспечения народа ТНП", т.е. за то, что он первым из той кагорты додумался ввести талоны на товары повседневного спроса...

user avatar
spectator

отвечает fedorovich на комментарий 14.10.2009 #

Не буду вдаваться в сплетни про Горбачева, но в статье-то речь идет о нынешщних руководителях государства. Давайте не будем заниматься off top"ом.

user avatar
Rbckjdjlcr

отвечает spectator на комментарий 14.10.2009 #

"Смотри в корень" -завещал К. Прутков. Ноги нынешнего бедственного положения России в "Катастройке" Горбачева. Путин, совершивший "переход из Савла в "Павла", пытается поднять Россию с колен , на которые ее поставили человек с заплатой на мозгах и человек с тремя пальцами... За это Путину надо поклониться в ноги..

user avatar
korrespondent9

отвечает Arthur Daedrah на комментарий 13.10.2009 #

НЕт. Ошибок у него нет. Все было сделано грамотно и целенаправленно. И это как раз характеризует его как разрушителя

user avatar
Aregul

отвечает Jagged на комментарий 13.10.2009 #

После ″модернизации″, за которую М.Горбачеву пожаловали Нобелевскую премию, нынешним ″модернизаторам″ остается только урожай собирать.

user avatar
litsar

отвечает Aregul на комментарий 13.10.2009 #

Какое зловещее совпадение: и Обаме-миротворцу дали. Авансом. После того, как Михаил Сергеевич его в феврале учил перестройке.
Объясните: за что?

user avatar
Mrs_M

отвечает litsar на комментарий 13.10.2009 #

За то, что хороший ученик.

user avatar
Tata515

отвечает litsar на комментарий 13.10.2009 #

Обаме премию дали, скорее всего, за то, что он первый чёрный президент США. Говорить о расах сейчас не принято, да и пункта такого у Нобеля нету, вот и дали премию мира. ИМХО.

user avatar
litsar

отвечает Tata515 на комментарий 13.10.2009 #

Чёрный, белый, серый (жёлтый) - по фиг. Миротворец. Развальщик на лесоповале Империи.
Все в экстазе уже от того, что Америка прекратит распространение. Даже от намёка на это.

user avatar
miniputin

отвечает Jagged на комментарий 13.10.2009 #

Ну как же, он спец в своем деле: по разваливанию страны.

user avatar
litsar

отвечает miniputin на комментарий 13.10.2009 #

Ну, не порушишь, не перестроишь. Не всё же косметические ремонты делать. Обои уже тогда не клеились на толстенные слои газет. Правда, правда...

user avatar
murmon

отвечает Jagged на комментарий 14.10.2009 #

Всё по своим местам расставляет время в том числе и в мозгах людей любого ранга. Неужели любой из вас, который совершил ошибку в 15 лет эту-же совершит спустя 10-15 лет? Думаю, что нет! Так-же и Горбатый. Будучи ещё "сопливым" и не думающим болтуном как и все большевики или как их коммунисты привели страну к разрухе и полному развалу. Не видя за своей жирной и толстой губой бездонную пропасть они пёрли вперёд и вперёд, а что в переди перестал видеть даже главный индикатор - Народ! КПСС хорошо подкормили враги нашей отчизны которые в свою очередь молча Ленинскую кепку в тихаря сменили на какой-то напиздник, а Ленинскую кепку спрятали за пазуху. На всякий случай. В истории России всякое бывало

user avatar
Srannic

отвечает Jagged на комментарий 14.10.2009 #

Скажем, специалист он достаточно высокого класса, и он хорошо выполнил свою работу и в кратчайший срок. развалить такую мощную страну за это время, это надо быть спецом высокого класса, или должны помогать такие спецы. Вот путяша уже столько лет доразваливает, а страна еще дышит. Правда, Горбачем, по наивности, не догадался на этом поиметь, а вот Путяша сообразил. Потому и тянет, потянет, пока рыбка ловится. Не дурак же, что ему с той нобелевской будет, когда тут такие несметности. Подвел он Страсбург, подвел. Вон и Меркель с Саркози надулись за это. Когда ставили Путяшу, думали, что он все Российское богатство им на блюдечке поднесет, а путя не дурак оказался. Как окреп с их помощью на престоле, так и осадил их аппетиты.

user avatar
korrespondent9

отвечает Бегемот. на комментарий 13.10.2009 #

Не профукали, прибрали в нужное место.

user avatar
Бегемот.

отвечает korrespondent9 на комментарий 13.10.2009 #

Что следует оставить поколениям: заброшенную территорию и кучу \"зеленых\"?
Или жизнеспособную страну с отлаженными производственными мощностями, способную прокормить себя?
А то, что изрядно отпилено само-собой.

user avatar
korrespondent9

отвечает Бегемот. на комментарий 15.10.2009 #

Ответ-то ясен. Но что оставят они, вот вопрос.

user avatar
Бегемот.

отвечает korrespondent9 на комментарий 15.10.2009 #

Вчерашние события немного прояснили.
Месторождения Восточной Сибири будет разрабатывать Китай.
Дело настолько хреново, что это, вероятно, лучший выход для Росии.
Страна настолько слаба, что выглядит "собакой на сене", т.к. не в состоянии самостоятельно осваивать свои природные богатства.
Такой вот холодный душ.

user avatar
Аркадий Васильевич

отвечает Бегемот. на комментарий 14.10.2009 #

Ну а причем тут хамство? Деньги растратили-это ясно,но сколько растратил этот упырь-сосчитать практически нельзя.По этому прямо рекомендую - в монастырь, желательно, чтобы не русский(а то и там перестройку учмнит), и каяться,каяться

user avatar
Бегемот.

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 14.10.2009 #

Не надо старику желать смерти.
Оставайтесь людьми.

user avatar
oklimov19

отвечает Бегемот. на комментарий 14.10.2009 #

Мнение специалиста по каким вопросам? По развалу всего и вся и набиранию долгов на Западе?

user avatar
Бегемот.

отвечает oklimov19 на комментарий 14.10.2009 #

Кто лучше расскажет про трамвай?
Правильно. Тот, кто хоть раз его видел.
Анекдот:
Вернулся из дальней поездки крестьянин.
Так как из деревни никто в городе не бывал, собрались послушать его.
Рассказал путешественник что видел. Среди прочего и про трамвай.
- "А что это такое? Как выглядит?"
Отвечал как мог. Наконец, отчаявшись сам спрашивает:
- "Быка Ваську из соседней деревни знаете?"
- "Конечно знаем."
- "Так вот. Совсем не похож!"

user avatar
oklimov19

отвечает Бегемот. на комментарий 14.10.2009 #

Хороший анекдот. Советский еще.

user avatar
Бегемот.

отвечает oklimov19 на комментарий 14.10.2009 #

Вот и думается мне, что мнение Горбачева опирается на некоторое знание процессов в масштабе страны.
ИМХО почему плохо, что у нас есть возможность экспорта нефти-газа?
Другое дело, что нет глубокой переработки.
Вот если деньжата не разворовывать (или в Америку вкладывать), а употребить для отстройки промышленности и сельского хазяйства...
Меня радует, что наконец-то зазвучала здравая оценка трудов Кудрина.
Это надо быть слепо-глухо-немым, чтобы не понимать вредность его деятельности. И то, что он продолжает рулить финансами, характеризует РЕАЛЬНУЮ ПОЗИЦИЮ ВЛАСТИ.
Говорить можно много. А это - реальные действия.
Мне неведомы планы развития страны. Вы можете сказать, куда мы идем?
Только не надо про НАНОТУМАН. Пожалуйста.

user avatar
oklimov19

отвечает Бегемот. на комментарий 14.10.2009 #

Как куда мы идем? Истинно говорю, мы капитализм строим. Золотому тельцу поклоняемся под лозунгом:"Продавай что угодно, лишь бы выгодно!" Хоть мать родную. Общественное сознание почти полностью отравлено сатанинской западной массовой культурой, которая именно для этого и предназначена. Вошли в глобальную экономику. Поэтому не имеем никакой самостоятельности. И дело здесь не в Кудрине, Путине и Медведеве. Уверен, что любой здешний комментатор на их месте делал бы то же самое, если не хуже.
Как выйти из этой ситуации не знаю. При Горбачеве была возможность не войти в нее. Или войти частично, как это сделали в Китае. Но Горби не оказался русским Ден Сяопином.

user avatar
Бегемот.

отвечает oklimov19 на комментарий 15.10.2009 #

Представьте себе, никогда не строил отношения по линии начальник-подчиненный. Потому в начальники и не гожусь.
Предпочитаю быть СПЕЦИАЛИСТОМ.
А что про меня думают? Просветите пожалуйста.

user avatar
oklimov19

отвечает Бегемот. на комментарий 15.10.2009 #

Я не могу сказать, что про Вас думают подчиненные, которых у Вас нет и никто, наверное, не сможет.
То что Вы специалист, а не руководитель во многом, в частности, с психологической точки зрения, объясняет Ваше отношение к людям, которых Вы называете правителями.

user avatar
Бегемот.

отвечает oklimov19 на комментарий 15.10.2009 #

Благодарю. Вы много внимания уделяете моей скромной персоне. Данные Вами определения в мой адрес ставят под сомнение Вашу компетентность.
Теперь по теме.
Привожу дословно точку зрения полиологов:
"...в рядах партии (ЕР) не верят в модернизацию экономики и инновационную модель... Иначе едва ли смогли бы терпеть в чиновничьих рядах откровенных непрофессионалов, довольных действующей "откатной" экономикой."
Сейчас для страны время - деньги. Кому же адресовать беспокойство о тяжелом положении дел, еслди не руководителю.
И причем тут мой личный статус? :-)

user avatar
oklimov19

отвечает Бегемот. на комментарий 15.10.2009 #

Вы же сами просили:"А что про меня думают? Просветите пожалуйста."
А разве я давал Вам какое-то определение?
А потом, что это Вы скромничаете? Вы полноправный участник форума и имеете абсолютное право высказывать свою точку зрения.
А что это за профессия такая - политолог? Кто эти люди и почему их мнение должно что-то значить? И что все политологи единодушны в своих оценках? На этом сайте каждый второй - политолог, по-моему, а каждый первый экономист.
Вы абсолютно правы когда адресуете свое беспокойство руководителям. Только на Ньюзлэнде их нет. Кроме того, руководитель и правитель разные понятия.
О Вашем личном статусе я спросил, чтобы понять Ваши оценки основываются на личном опыте руководства чем-либо или нет.

user avatar
Бегемот.

отвечает oklimov19 на комментарий 15.10.2009 #

Вот так. Много и ... ни о чем.
Мое мнение основывается на опыте управления процессами деятельности.
ИМХО недальновидно пассивно ожидать результат. Тем более положительный.
К сожалению часто решение задачи заменяется длинными рассуждениями "вокруг вопроса".
Говорить могут все (кроме глахонемых).
Чтобы дело делать надо быть специалистом.

user avatar
priorat

отвечает otchizna на комментарий 13.10.2009 #

Неужели Вы не понимаете, ему столько заплатили за предательство ЖИВЫХ ЛЮДЕЙ, что он до сих пор отрабатывает полученную гнусную мзду!

user avatar
Basile56

отвечает priorat на комментарий 13.10.2009 #

..тут дело даже не в деньгах.....он бузумно хотел оставить свой след в истории........." Мы тут с Раисой Максимовной подумали и решили , что строить и создавать накладно , да и ума требует... и решили пойти по пути Герострата......"..

user avatar
litsar

отвечает priorat на комментарий 13.10.2009 #

П.с. (Пред скриптум). Ничего личного! В порядке дискуссии!

У народа повелось (от завидок и дурного воображения с ленью) задавать вопрос: "А сколько заплатили?"
В данном случае очень сильно сэкономили: подловили говоруна на ИДЕЕ.

П.с. (Пост скриптум). За идею, по крайней мере на нашей Родине, погибло в миллионы раз больше народа, чем за деньги. За горелые идеи.

user avatar
creator

отвечает otchizna на комментарий 13.10.2009 #

Ага, так вот где все фанаты Горбачева-то, оказывается, затусовались. Ажно по всем комментам, включая первый, красной минус-метлой прошлись. Развесили по всем клеткам с тиграми таблички "буйвол", да забыли про одно мудрое высказывание Козьмы Пруткова, смысл которого можно свести к мнению, что никакая табличка факт предательства не отменяет...

user avatar
nickorsk

отвечает otchizna на комментарий 13.10.2009 #

\"Враг народа\" - это как 1-н человек как, например, Сталин решает кто \"Враг\" а кто \"нет\".
Я не считают его предателем - Родина -это совокупность людей, одни из которых \"ЗА\", а другие \"против\" -поэтому и \"Врагов народа\" не существует -это слишком абстрактное представление - один так считают, другие так.

user avatar
litsar

отвечает nickorsk на комментарий 13.10.2009 #

И самый главный враг народа - сам народ, который перманентно враг самому себе. Из-за неосознанности. И недоговорённости в терминах.

user avatar
philiph

отвечает nickorsk на комментарий 13.10.2009 #

сталин вывел разрушенную страну на первое место в мире, а дерьмократы с их за и против - развали все на корню.

user avatar
veryoldserg

отвечает philiph на комментарий 13.10.2009 #

Нет, до первого места не добрались - Пол Пот уничтожил больше своих сограждан в процентном отношении.

user avatar
philiph

отвечает veryoldserg на комментарий 14.10.2009 #

что интересно, критикуют сталина не русские, которые от него "пострадали", а люди из-за рубежа. видимо, не нравится никому сильная Россия

user avatar
veryoldserg

отвечает philiph на комментарий 14.10.2009 #

Чи-и-иво???

Какое отношение имеет Сталин к сильной России?

Совсем поцриоты свихнулись на пропагандонах...

user avatar
philiph

отвечает veryoldserg на комментарий 14.10.2009 #

ой, спасибо, за комплимент, не знал, что в торонто скромный труд сисадмина теперь так называют. а пятую колонну уничтожать надо, это вы правы, надо...

user avatar
veryoldserg

отвечает philiph на комментарий 14.10.2009 #

Вертухай - это состояние души, а маскироваться он может кем угодно.

Уничтожать пятую колонну. которая вопит о сталиных-родинах-сильной-россии и пр. - зачем?

Героев из вас (мн.ч.) делать...

Ваш брат - вертухай (ну и предки ваши (мн.ч.)) - одну страну уже угробили, до этого - народу миллионы.

Теперь вторую приканчиваете - тут вас (мн.ч.) вряд ли остановить удастся.

Закончите свое поганое дело - а после уже будем строить нормальную жизнь.

Без погани - сталинистов, коммунистов, поцриотов, прочих страдальцев по непонятно чему.

А пока - ваша (мн.ч.) власть, ваша (мн.ч.) сила.

user avatar
philiph

отвечает veryoldserg на комментарий 14.10.2009 #

уничтожать пятую колонну из торонто, которая вопит, что русские изверги, вертухаи и пьяницы. подрабинеков развелось огромное количество, но слушать мы их не будем. а человек, поливающий грязью другого, даже не зная его, не достоин даже плесени на канализационной трубе. а Россия, слава богу, себя гробить перестала, и сразу же оживились западные пропагандоны, как там теперь стало плохо - воровать неудобно, при ельцине было лучше, надо опять туда, в лихие 90-е!

user avatar
philiph

отвечает veryoldserg на комментарий 14.10.2009 #

и не собирался. да, буду дальше творить свои дела во восстановлению России, назло всем недоброжелателям. не слушать же идиотизм забугорный.

user avatar
orabin

отвечает otchizna на комментарий 13.10.2009 #

удивляюсь что его до сих пор не судили. Такую страну профукали

user avatar
djamix

отвечает orabin на комментарий 13.10.2009 #

А у нас хоть кого-то за преступления против своей страны осудили?:-))

user avatar
antigobling

отвечает otchizna на комментарий 13.10.2009 #

Если бы не этот "предатель Родины" вы бы сейчас вместо комментирования стояли в очереди за ливером и пивом бодяжным. Ну про то в чём ходили бы, на чём бы ездили и куда- думаю уточнять не нужно. Он отошёл от той системы которая каждого могла в пыль стереть, конечно топорно, но тогда все были с такой заточкой. Да и сырец упал до 14$(поправите), не было вариантов. Сегодня если такое произойдёт- РФ костей не соберёт. А вообще-дали маргиналам свободу, а они побегали, сначала победствовали-помыкались, потом жирком кто больше кто меньше обросли и опять в упряжку залезть просятся, полизывая очередной сапог и приговаривая что там им всегда было лучше. Животные одним словом, тушки короче.

user avatar
vikingthor

отвечает otchizna на комментарий 14.10.2009 #

предатель родины? может, Вы Ульянова имеете в виду?

user avatar
Rbckjdjlcr

отвечает vikingthor на комментарий 14.10.2009 #

Ульянов организовал народ на отпор интервенции 14 госудрств и сохранил РОССИЮ. А Горбачев- этот ИУДА -Искариот с партийным билетом - все сдал за 30 серебреников в виде Нобелеской премии и званий Горби и Немец №1.

user avatar
gerbertspb

отвечает otchizna на комментарий 14.10.2009 #

Граждане! Не переживайте, скоро у нас будет Китайско-российская федерация и мы отдадим этих предателей под суд...там с ними не церемонятся на стадионах вешают прилюдно...а Горбатого первого ждет такая участь.

user avatar
D50505

отвечает otchizna на комментарий 14.10.2009 #

Это точно! Раиса Максимовна уже заждалась там! Ведь раньше-то не расставались нигде, нельзя традиции изменять-то!

user avatar
Serwal

комментирует материал 12.10.2009 #

Миша,а икота по ночам не мучает?А то тебя все страна"хвалит",чтоб ты провалился...

user avatar
priorat

отвечает Serwal на комментарий 13.10.2009 #

Икота-икота перейди на Федота, с Федота на Якова, с Якова на горбатого!

user avatar
karbor

комментирует материал 12.10.2009 #

Мог бы и избрать тактику конструктивной критики, а не прохладных замечаний, на уровне так и есть, впрочем чего ожидать от пенсионера в возрасте.

user avatar
priorat

отвечает karbor на комментарий 13.10.2009 #

От этого "миссионера" можно ожидать ещё больше гадостей...

user avatar
Войти

отвечает priorat на комментарий 13.10.2009 #

все что он говорит правда, а то что он до этого делал не меняет этого

user avatar
priorat

отвечает Войти на комментарий 13.10.2009 #

Всё, что он гуторит кривда! Не ему убице сотен тысяч ЖИВЫХ ЛЮДЕЙ трепать поганым языком!

user avatar
Войти

отвечает priorat на комментарий 13.10.2009 #

о страстный защитник менделя хочет его приподнять на унижении более менее порядочного горбача, горбач хоть дал людям право голосовать да страну развалил но люди стали жить своим умом а не по желанию сверху

user avatar
philiph

отвечает Войти на комментарий 13.10.2009 #

это все равно, что дать своим детям голосовать на что мы потратим свою зарплату: на конфеты или на картошку. если у людей нет информации, никакой демократии быть не может.

user avatar
priorat

отвечает Интернет на комментарий 17.10.2009 #

Сейчас лучше \"сталинщины\". Сейчас бы вас при \"сталинщине\" пристебавшиеся к власти почикали б без всякого \"добра\" сверху! А тут вам и \"ухо масквы\" и \"голос в америки\" и даже вдова солженицина без перерыва гуторят в поддержку долларовой димакратии..

user avatar
Basile56

отвечает priorat на комментарий 13.10.2009 #

...а он себя таковым не считает......он якобы не понятый гений...не доросли эти жалкие людишки до его идей....

user avatar
Mrs_M

отвечает karbor на комментарий 13.10.2009 #

А он и в молодости ничего конструктивного не говорил. Великий человек в плане - долго говорить, но ничего не сказать. Теперешний - явный его последователь.

user avatar
Щукарь

комментирует материал 12.10.2009 #

"...вы не величайший из королей, а просто выдающийся, да и только!"
из фильма "Обыкновенное чудо".

user avatar
priorat

отвечает Щукарь на комментарий 13.10.2009 #

не величайший и не выдающийся, а "обыкновенное ч-мо"!!!

user avatar
Очкарик

комментирует материал 12.10.2009 #

А Союз развалил Эльцин в Беловежье.

user avatar
посторонний наблюдат

отвечает Очкарик на комментарий 13.10.2009 #

союз начал разваливать хрущов, затеяв грязьненькую возню с обвинениями сталина, для легитимизации собственной власти.
горбачев сделал явными те процессы развала которые уже шли с шестидесятых, он лигитимизировал развал, и сам того не понял как был погребен в этом развале. ельцин же был лишь "падальщиком" одним из первых прилетевший на свеженький труп союза.

user avatar
spectator

отвечает посторонний наблюдат на комментарий 13.10.2009 #

Ни Хрущев, ни Горбачев, ни Ельцин тут ни при чем. Союз развалился в силу объективных причин - и высшее руководство, а не только первые лица, приложили к этому руку.

user avatar
priorat

отвечает spectator на комментарий 13.10.2009 #

А кто же спорит, отсутствие понимания теории управления обществом было у советского руководства причиной субъективной? Очевидно, что это обуржуазившееся руководство отражало интересы той народившейся на денежном обращении среды, которая так и не смогла в результате внешних воздействий и внутренней инерции перерасти в Советский Народ. И если Сталин в конце своей личной истории прозрел, наконец, как человек немалого ума и эрудиции, то его последователи в силу их клинической тупости на это были неспособны и резко изменили взятый им курс на свёртывание товарно-денежных отношений и постепенному переходу к продуктопроизводству и продутопотреблению.

user avatar
spectator

отвечает priorat на комментарий 13.10.2009 #

Уж каких соратников Сталин себе оставил, такие и получились последователи. И я сомневаюсь, то, что должно было перерасти в советский народ, народилось "на денежном обращении среды".

user avatar
priorat

отвечает spectator на комментарий 14.10.2009 #

Да не среды, а вторника...

user avatar
priorat

отвечает spectator на комментарий 14.10.2009 #

"Очевидно, что это обуржуазившееся руководство отражало интересы той народившейся на денежном обращении среды, которая так и не смогла в результате внешних воздействий и внутренней инерции перерасти в Советский Народ."
Вот моё высказывание. А вы что понавырывали, непоняв смысла? Так вы и классиков скоро начнёте переиначивать...

user avatar
murmon

отвечает priorat на комментарий 14.10.2009 #

Кто пришёл к власти в17 году прошлого века? Об этом хорошо и доступно написал в своём произведении "Поднятая целина" господин Шолохов. Вспомните Давыдова, Нагульного и вроде безобидного деда Щукаря. Вот прототипы нашего советского руководства, а Щукарь - это образ серрой массы наш народ......

user avatar
kritikan

отвечает spectator на комментарий 13.10.2009 #

Канешна! Всяким узбекистанам-киргизиям ну настолько стало лучше, что просто необходимо было развалиться. Просто 15 человек решили, что называться президентом интереснее, чем 1-м секретарем. Объективно - это если люди выигрывают. А так - проиграли все.

user avatar
philiph

отвечает spectator на комментарий 13.10.2009 #

посторонний прав, достаточно просто изучить историю. никаких объективных причин не было, при сталине страна лежала в руинах, а ссср был живее всех живых, при горбачеве было все (или почти все) а союз развалился. где объективные причины?

user avatar
spectator

отвечает philiph на комментарий 13.10.2009 #

Объективные причины прежде всего в плановой системе хозяйствования, которая была не в состоянии объять необъятное. Вторая - в "направляющей и указывающей", излишне заиделогизированной и страдающей некомпетентностью. Ну и тех 15 человек, которых упомянул kritican (см. выше) и стоящую за ними местную номенклатуру тоже нельзя сбрасывать со счетов.

user avatar
philiph

отвечает spectator на комментарий 13.10.2009 #

а чем плановая система плоха? 70 лет работала и вдруг перестала в одночасье. неет, это спланированная акция. а некомпетентность - да, управлять не сумели.

user avatar
philiph

отвечает nickorsk на комментарий 13.10.2009 #

почему же хлам? у меня холодильник бирюса работает лет 30, ни разу не ломался, пылесос такого же возраста, телевизор, магнитофон до сих пор живы. наоборот, проблема была в том, что производили слишком качественные вещи, а это нашим зарубежным "партнерам" было не нужно, современная вещь служит по3-5 лет. почитайте хорошую статью про копроэкономику.

user avatar
spectator

отвечает philiph на комментарий 13.10.2009 #

"Работала!" - это громко сказано. А плоха тем, что не охвачена обратной связью. Вернее связь может и была, но с большим запаздыванием. Работала бы хорошо - не было бы постоянного дефицита. Вам знаком такое термин советских времен "выбить фонды"? Если да, то Вы все поймете.

user avatar
philiph

отвечает spectator на комментарий 13.10.2009 #

так дефицит и сейчас есть, он никуда не делся, в то время его было даже меньше. обратной связи не было - согласен, ее можно было создать, но не стали. специально, или ума не хватило - другой вопрос.

user avatar
philiph

отвечает spectator на комментарий 13.10.2009 #

да во всем. в качественных продуктах, чистой воде, возможности обучения и развития, поездки на отдых. раньше этого было больше. а чтоб создать обратную связь перепроектировать не нужно, нужно просто ее создать. создается маркетиноговый отдел и проводятся исследования. классический пример - китай, самый мощный локомотив экономики.

user avatar
spectator

отвечает philiph на комментарий 14.10.2009 #

Насчет возможности поехать на отдых раньше Вы сильно преувеличиваете. А что касается маркетингового отдела и т.д., то если бы все было так просто, то все давно жили бы в раю. Кстати, Госплан СССР и был тем маркетинговым отделом в Вашем понимании. Круг замкнулся.

user avatar
philiph

отвечает spectator на комментарий 14.10.2009 #

нет, не преувеличиваю. дети ездили в артек, взрослые в гагры, в сочи - все бесплатно, у меня мама, бабушка катались по союзу немерено, крестный съездил в астрахань, продал камаз картошки - купил камаз арбузов, мы их ели до опупения. на книжке лежали деньги - машину можно было купить, а мама у меня - сельский учитель, причем, рос без отца, квартиру получили бесплатно, только работай, одежды было накуплено - на 10 лет вперед, многое не изношено. ничего я не преувеличиваю, попробуйте сейчас на зарплату учителя не то, что квартиру купить - семью прокормить - не получится.
а было просто - просто этого никто не знал как сделать, был план и его нужно было выполнять. идеи снизу шли очень долго. госплан никогда маркетинговым отделом не был, он был госпланом. не переворачивайте суть маркетинга.

user avatar
spectator

отвечает philiph на комментарий 14.10.2009 #

По поводу сути маркетинга вдаваться в дискуссию не буду - это на долго и бесполезно. А что касается отдыха, то далеко не все имели возможность так доить свой профком, как Вы и Ваши родственники. Да и продажа КАМАЗ"а картошки в советское время было деянием, мягко говоря, не одобряемым. Да и вряд ли сельский учитель мог накопить деньги на машину - к сожалению, после царизма эта профессия почему-то несправедливо обесценилась. В СССР учитель тоже получал гроши, по сравнению с другими.

user avatar
philiph

отвечает spectator на комментарий 14.10.2009 #

никто не доил, на свои деньги ездили. на зарплату. и почему это было не одобряемым? все выращивали и продавали. а вот и не говорите, если не знаете. зарплата у нее была 100 рублей. этого вполне хватало и можно было откладывать.

user avatar
Basile56

отвечает Очкарик на комментарий 13.10.2009 #

Горбаев "начал" , а Ельцин "углубил".....

user avatar
philiph

отвечает Basile56 на комментарий 13.10.2009 #

начал хрущев, но "начинатели" были и до него: ленин, керенский. были и до них. царь сдерживал этот напор, а николя 2 оказался слабаком и наклал в штанишки, за что и поплатился.

user avatar
911107

комментирует материал 12.10.2009 #

Что делается с миллионами нефтедолларов? Да тоже, что и при Горбачеве. Зачем задавать риторические вопросы?

user avatar
vasilij.podvizhenko

отвечает 911107 на комментарий 13.10.2009 #

Так в то время население хоть в какой то мере ощущало эти нефтедоллары и причастность к ним.

user avatar
litsar

отвечает vasilij.podvizhenko на комментарий 13.10.2009 #

Не помню. А как ЭТО было?

user avatar
vasilij.podvizhenko

отвечает litsar на комментарий 14.10.2009 #

А было ЭТО так: Разве Ваши дети не ездили в бесплатные пионерские лагеря? Или Вы готовили деньги на их учебу,на лечение?Разве работающий человек ожидал зарплату по 6 месяцев.? Просто дом взяли и развалили ,по кирпичику,А какая то гадина цемент украла. Сколько не пытаемся все сложить,а без цемента все рушится.

user avatar
vasilij.podvizhenko

отвечает litsar на комментарий 14.10.2009 #

Вот к сожалению не знаю Ваш возраст. Мне 63,наверное и Вы не из молодых. Ведь учились в школе ,институтах мы за денюшки народные Т.Е. за эти же нефтедоллары. Только не поймите,что я призываю к старому строю.Просто средств в стране много. Можно молодым семьям и скидочку хорошую сделать при оформлении детей в ясли и садик.Что бы семьи крепли,чувствовали поддержку государства и плодились.

user avatar
litsar

отвечает vasilij.podvizhenko на комментарий 14.10.2009 #

Не только можно, но и нужно.
Государство многие расходы может взять на казённый кошт, а не отдавать ту же ипотеку банкам.
Хотя, многое делается: в НСО пока работает программа помощи молодым по ипотеке и по кредитам на образование.

user avatar
vasilij.podvizhenko

отвечает litsar на комментарий 14.10.2009 #

Плохо одно. Контролирующие органы почти не контролируют эту самую "вертикаль":В НАЧАЛЕ года прокурор края в интервью «АиФ на Енисее» пообещал серию уголовных дел в администрации Красноярска и слово сдержал. По результатам проверки реализации национального проекта «Доступное и комфортное жильё гражданам России» и городской целевой программы «Молодой красноярской семье — доступное жильё» возбуждено 30 уголовных дел. Нанесённый ущерб оценивается примерно в 20 миллионов рублей. В 2008 году 12 уголовных дел .))))) До сих пор никто не сидит. И до тех пор пока это безобразие будет безнаказанно процветать,ничего хорошего ожидать не стоит.

user avatar
litsar

отвечает vasilij.podvizhenko на комментарий 14.10.2009 #

Ну. Не всё сразу. Пока ещё ДАМ включится, что ключевое в стране: Права-И-Обязанности Сверху-И-Донизу... Пока в это и народ врубится...
П.с. На 30 дел 20 лимонов рублей... Х-ха, павлины, млин... Мелочёвка.
Это должно власти и народ радовать: иссякает поток (Енисейный) мздоимства.

user avatar
philiph

отвечает vasilij.podvizhenko на комментарий 13.10.2009 #

так в то время и экономика наша работала, а сейчас отечественных товаров нет.

user avatar
Бара

комментирует материал 12.10.2009 #

! Он ещё и посмеивается! Ограбил государство, обнищавил весь народ со своей стервой (Прости меня Господи!) смылся за кордон, уютно устроился, а теперь хватает наглости делать замечания кому бы то ни было! И как земля таких терпит!

user avatar
razumov

отвечает Бара на комментарий 13.10.2009 #

Что же МСГ ограбил ? Не надо лапшу вешать - ограбил ЕБН и его команда и продолжает грабить..

user avatar
aldan

отвечает razumov на комментарий 13.10.2009 #

Самый демократический период был при Горбачеве! Вспомните Советы трудовых коллективов. Чего они стоили. Вспомните милицию.

user avatar
litsar

отвечает aldan на комментарий 13.10.2009 #

Да, Совет Трудового Коллектива. Помню-помню (брата Васю). Мы чуть не развалили медсанчасть на таком совете. Благо, главврач разрулил. И до сих пор рулит. Долгих лет ему.

user avatar
vasilij.podvizhenko

отвечает razumov на комментарий 13.10.2009 #

Ограбить не ограбил. Но только вырисовал картинку дальнейшего России и струсил. Бросил свой народ. Струсил и оставил Народ и страну на разграбление.

user avatar
razumov

отвечает vasilij.podvizhenko на комментарий 13.10.2009 #

Отказался от борьбы. Отказался от сталинских способов. Струсил - это вряд ли. Скорее - вы хотели Ельцина - вы и получайте . И ведь действи -тельно хотели . И получили. Такого грабежа в истории еще поискать.

user avatar
vasilij.podvizhenko

отвечает razumov на комментарий 13.10.2009 #

Да ничего подобного. Никто не хотел ни Ельцина не других. Народ хотел перемен. И все радовались,пока с прилавков все не исчезло.Да и Вы это прекрастно помните как всех нас за нос водили и водят до сих пор. уж чего чего ,а капитализма наелись до отрыжки. И сколько еще хлебать.одному Богу ведомо.

user avatar
philiph

отвечает razumov на комментарий 13.10.2009 #

страну. при нем объем внешних заимствований увеличился на огромную сумму. а деньги надо отрабатывать... развалом союза, например.

user avatar
razumov

отвечает philiph на комментарий 13.10.2009 #

Ага - сказки не надо. Про заимствования и прочее... Развалил ЕБН и устроил великий хаос - потому что надо было госсобственность прибрать к рукам. Чтоб по дешевке ваучеры прибрать к рукам.

user avatar
philiph

отвечает razumov на комментарий 13.10.2009 #

почему сказки? почитайте официальные документы.

user avatar
razumov

отвечает philiph на комментарий 13.10.2009 #

Потому что . Жили в нашей стране и при гораздо худших условиях, нежели при Горбачеве. И это госдолг. Америка тоже вся в долгах. И многие страны живут в долг. И ничего страшного в этом нет. А вот нам постоянно внушают , что нынешние не причем. И это МСГ в чем то якобы виноват. Уже 20 лет последыши ЕБНа у власти. Тут не только застой - а полный развал и ликвидация промышленности.
20 лет курсом деградации и становления полицейского государства.... При МСГ предприятия работали. И продукцию производили.

user avatar
philiph

отвечает razumov на комментарий 13.10.2009 #

ну вот омерика и разваливается. никто не говорит, что нынешние ни при чем. наоборот, медведев в своей статье это четко показал, и путин признал, что с коррупцией и инфляцией бороться не может. а развал идет с 60-х годов.

user avatar
razumov

отвечает philiph на комментарий 13.10.2009 #

Нам бы так разваливаться. Не верьте вы российской пропаганде.
М и П не могут бороться с самими собой. И создателями системы , которые им дали власть. Имитировать - да, и говорить что коррупция непобедима. Не надо равнять - если 60 развал - то сейчас - процветание ? - 50 лет сравнивать в развитии .. В 60 страна решила проблемы жилья и вышла в космос. Имела мощную армию и вес в мире. У развала СССР были свои обьективные причины - он рано или поздно бы развалился все равно. МСГ только ускорил процесс и правильно сделал. А новое общество дал построить ЕБН - по просьбе трудящих. Что и получили.

user avatar
philiph

отвечает razumov на комментарий 13.10.2009 #

каким образом в 60-е решили вопрос жилья? созданием коммуналок? космос и армия - заслуга сталина. и почему это он должен был развалиться? никаких предпосылок не было. особенно мне понравилось "правильно сделал". сразу понятно, с кем имеешь дело.

user avatar
razumov

отвечает philiph на комментарий 13.10.2009 #

сразу понятно, с кем имеешь дело. - не надо глупостей писать.
Вы, наверное, не слышали про хрущевки ? какие коммуналки.. У меня семья получила после бараков .. И миллионы других...
Да сейчас это устарело . Но тогда это было решение проблем. И не самое худшее . Конечно с нынешними требованиями к жилью - оно не годиться. И проблема решена была в масштабах страны - сравните с нынешними временами - доступное жулье ..
а нынешнее время - все никак и ни в чем .. Только в сторону деградации...Увы , но так и есть . И МСГ здесь абсолютно не причем. Ему что же и власть нынешнюю нельзя покритиковать ? ..

user avatar
philiph

отвечает razumov на комментарий 13.10.2009 #

ну не в масштабах страны, некоторые до сих пор с коммуналках на очереди стоят. то, что сейчас не строят - соглашусь, но ведь мы сейчас под игом омерики, что ж вы хотите? а критиковать можно, но из его уст - это просто издевательство.

user avatar
razumov

отвечает philiph на комментарий 13.10.2009 #

И будут стоять - даже при МСГ жилье строилось и строилось по пятилетним планам и люди получали жилье.
Я лично получил и миллионы таких же. Критиковать - у него прав может быть побольше, чем у нас вами. Но , как минимум не меньше, чем у Немцова и других. Про иго - не надо - нам бы такое иго - у меня друзья за рубежом давно живут. Ига никакого нет - неправда это. Это стандартный прием оболванивания. Где вы видите иго ? В чем? Мы друг друга приветствуем хайль обама? Или у нас засилье ам. корпораций? Мэры - американцы?
Обычное банановое гос-во с авторитарным режимом. С коррупцией в ранге госустройства. С кастой неприкасаемых.
Все по канонам. Америка - самодостаточное гос-во. У нее свои проблемы - ей тоже надо своих оболванивать. Но устроено на совершенно других принципах. И по большому счету мы им никак - и ресурсов у них без нас хватит. Наше будущее - это, когда Китай с нами сращиваться начнет. Наша бюрократия с ихней. Вот потом может и будет
иго мандаринов. Но нашему народу все пофиг. Любое иго . Потому как бараны в основной своей массе. А зачем баранам избирательное право - свобода слова и отсутствие коррупции ? так и управляют баранами..

user avatar
philiph

отвечает razumov на комментарий 13.10.2009 #

ну почему не меньше? меньше. если я плохо построил дом, а потом пришел ты и стал выравнивать, а я бегал бы вокруг и тыкал, что здесь не так, и тут не эдак, что бы ты мне ответил?
друзья потому за рубежом и живут, что иго. еще татаро-монголы забирали к себе лучших мастеров. а князья русские были, за ярлыками в орду ездили. и никто хайль чингиз не говорил. и даже засилья монгольских корпораций не было. а иго было. а кто с ним боролся? да, авторитарный банановый иван грозный с коррупцией и кастой неприкасаемых опричников. и против него была такая же информационная война, не прекращающаяся и сейчас.
а орда была самодостаточным государством, чеканила монеты (нашим князьям это было запрещено), платила честно за товар, собирала дань иногда...
а омерика устроена так же, как и Россия, найдите 10 отличий...
а про баранов я не понял, неужели у вас такая низкая самооценка? хотя вам виднее...

user avatar
razumov

отвечает philiph на комментарий 13.10.2009 #

Слабые контраргументы. 1 пример неудачен потому что не корректен. Разные сферы , не упрощайте. Друзья за рубежом живут потому что не в иге дело, а в возможностях - у детей уже свое жилье и, образование и работа.
Здесь у вас, кроме воровства в любой форме, возможностей практически таких на сегодняшний день нет.
сравнение орды и сегодняшенего дня совершенно некорректно - разные формы правления, ресурсы и тп .

Пусть она и низкая - но она реальная. И правители давно это поняли. Народ заслуживает того , кто его имеет. Это факт с которым не поспоришь. Нытье на кухне и в инете ничего не изменит..

user avatar
croot

отвечает razumov на комментарий 14.10.2009 #

Ну да, и остаётся только в нете покривляться, а потому что больше нет у нас ни прав не возможностей, кроме как смотреть по ящику как нас, БАРАНОВ, за наши бабки и похоронят((((

user avatar
philiph

отвечает razumov на комментарий 14.10.2009 #

нет, все то же самое. технологии порабощения не изменились за несколько тысяч лет. но если рабовладение будет явным, возникает проблема мотивации раба, поскольку производительность труда низкая, он хочет убежать, нужно ставить охранника с нагайкой... поэтому лучший бар тот, который не понимает, что он раб, который с радостью бежит на работу. ознакомьтесь с концепцией общественной безопасности.
в иге. потому что возможности России ограничены, у омерики есть право монопольного эмитента мировой валюты. стоимость производства 100$-й купюры - 10 центов, а на нее можно купить полтора барреля нефти. то есть баррель нефти стоит 7 центов. а ведь ее нудно разведать, добыть, доставить. конечно, возможности будут больше, почему Россия и бьется за право региональной резервной валюты, чтобы продавать за рубли, а не за зеленые бумажки.
воровство есть, оно есть везде и всегда, просто у нас оно особенно заметно из-за сильного социального расслоения. в англии даже шлюх за счет налогоплательщиков оплачивают, у нас до такого еще не дошли.
ну человек, который назвал себя бараном, сделал первый шаг, чтоб им не стать. вступай в кпе.

user avatar
vasilij.podvizhenko

отвечает philiph на комментарий 14.10.2009 #

Агде Выберете эту информацию? Никита это безобразие быстренько убрал:В 1961-1962 г. возможность применения смертной казни вообще была резко расширена. В 1961 г., например, было приговорено к расстрелу 2159 человек. 5 мая 1961 г. Президиум Верховного Совета СССР издан указ “Об усилении борьбы с особо опасными преступлениями”.

Указ допустил применение расстрела: “за хищение государственного и общественного имущества в особо крупных размерах, за изготовление с целью сбыта или сбыт поддельных денег и ценных бумаг, совершенное в виде промысла, а также в отношении особо опасных рецидивистов и лиц, осужденных за тяжкие преступления,

терроризирующих в местах лишения свободы вставших на путь исправления заключенных или совершивших нападения на администрацию, или организующих с этой целью преступные группировки, или активно участвующие в таких группировках”.

Формироваться наши казнокрады стали при Брежневе.

user avatar
vasilij.podvizhenko

отвечает philiph на комментарий 14.10.2009 #

А кто вел эту "оффициальную статистику" Секретариат Ельцина? Если бы Горбачев не испугался тех трудностей,которые он увидел,а он видел! Страну можно было спасти,даже без КПСС.Не дал бы вывести капитал за границу,не дал бы разорить предприятия,обмануть с ваучерами. Оставьте детей на год одних дома,что они натворят?

user avatar
philiph

отвечает vasilij.podvizhenko на комментарий 14.10.2009 #

если бы, да кабы, то во рту росли грибы. обаме вот тоже дали нобелевку за обещания, а смысл? и начал это именно горбачев, открыв границы, когда наша промышленность к этому была не готова.

user avatar
priorat

отвечает Бара на комментарий 13.10.2009 #

Терпит легко и непринуждённо, так как Земля вполне разумно примет все тупоглумливые измышления подлейших наглецов в назидание образумившимся потомкам! Имя этих наглецов вовеки окрасится цветом экскрементов!

user avatar
Войти

отвечает Бара на комментарий 13.10.2009 #

послушайте сейчас проблемы поважнее чем обсуждать горбача надо использовать его ради решения по демократизации нашей страны , иначе будут гулаги опять , это вам не разграбление а горе и слезы

user avatar
R-Club

отвечает Войти на комментарий 13.10.2009 #

Полностью согласен, но Вы же знаете народ... Народу нужно хлеба и зрелищ. Нет хлеба, дык хоть горбача на кол посадим... Так думает народ, теряя очередной шанс вытащить страну из жопы...

user avatar
litsar

отвечает R-Club на комментарий 13.10.2009 #

А может быть жопу с кола стащить? Колышникам...

user avatar
R-Club

отвечает litsar на комментарий 13.10.2009 #

Жопы народа подтереть скоро будет не на что. Аляска, Сибирь...кто на очереди?

user avatar
litsar

отвечает R-Club на комментарий 13.10.2009 #

Флорида. Говорят, Аляску отдали взамен на Флориду. Но. Пока не берут взад обратно: там то тайфун, то буйство кайманов, то нашествие дюгоней.

user avatar
philiph

отвечает Войти на комментарий 13.10.2009 #

зачем тебе демократизация? в веселые 90-е потянуло?

user avatar
Интернет

отвечает philiph на комментарий 14.10.2009 #

зачем тебе репрессии и рабство ты мазохист, зачем жить если ни начто не можешь влиять и рабсвовать на процветание других

user avatar
samosud2009

комментирует материал 12.10.2009 #

«Я не вижу никаких серьёзных попыток модернизации» - это суть этого нечеловека:он никогда ничего не знал и не видел.

user avatar
OS5030

комментирует материал 13.10.2009 #

"Что делается с миллионами нефтедолларов?" А мы тоже хотим это знать.

user avatar
Pilat1962

отвечает OS5030 на комментарий 13.10.2009 #

И уж давайте тогда начнем сначала.. Куда Сам Мишка меченый девал нефтедоллары?

user avatar
911107

отвечает Pilat1962 на комментарий 14.10.2009 #

Мишка меченый не при чем. Без него есть кому нефтедоллары и прочее схавать. См.
velesova-sloboda.org/actual/kusnezov-doklad.html
Читайте, веселитесь(((

user avatar
litsar

отвечает OS5030 на комментарий 13.10.2009 #

А про триллионы знать не хотите? УЖАСНАЯ цыфра?

user avatar
OS5030

отвечает litsar на комментарий 13.10.2009 #

И про триллионы знать хотим. А что"ужасная цифра", ничего, переживём. Мы в ужасах закалённые.

user avatar
litsar

отвечает OS5030 на комментарий 13.10.2009 #

Этот УЖОЗ уже за гранью фантастики, однако.
Мне тоже интересно.
Как СТОЛЬКО можно профукать?
Не поверю, что можно попилить и вывезти.
М.С. прав: профукали, как водится.

user avatar
philiph

отвечает OS5030 на комментарий 13.10.2009 #

опель покупаем

user avatar
litsar

отвечает philiph на комментарий 13.10.2009 #

"Продай опель, купи машину". Немецкая присказка. Как и с Рено. Их салон закрылся в нашем городе первым. Теперь там продают ОООО.
Подбирают по дешёвке, то, что плохо лежит? Даже не тырят. Покупают. На распродаже.
Вот, Китай Хаммер купил. Тоже лоханулся, но престижно.

user avatar
philiph

отвечает litsar на комментарий 13.10.2009 #

ну обгадить все, что угодно можно. смысл поста в чем?

user avatar
litsar

отвечает philiph на комментарий 13.10.2009 #

В том, что покупать нужно "реальные" и конкретные активы. Которые в кризис слегка дешевеют. А опель и рено авто-ТАЗ не спасут. Не чем.

user avatar
philiph

отвечает litsar на комментарий 13.10.2009 #

а кто тебе их продаст? даже опель, банкрот, и то никак отдавать не хотели.

user avatar
litsar

отвечает philiph на комментарий 13.10.2009 #

Да, мне-то кто продаст, ежели мне купить попель не на что?
Крынок, понимаешь.
Разве что применить методику варения супа из топора...

user avatar