Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Беларусь проиграла РФ в нефтяном конфликте. Но еще не вечер

Беларусь проиграла РФ в нефтяном конфликте. Но еще не вечер

Во время последнего раунда переговоров с Белоруссией по нефти Кремлю удалось наконец добиться своего. Минску придётся платить экспортные пошлины в стопроцентном объёме за каждую тонну переработанной и проданной Западу нефти, а её транзит через территорию братской республики стал стоить дороже лишь на 11%, хотя переговорщики требовали 25-процентного увеличения.

Москва добилась всего желаемого. Однако Лукашенко мириться с происходящим не намерен, о чём уже намекнули его подчинённые.

Во время переговоров, которые продолжались три дня и закончились 27 января, как сообщали информагентства со ссылками на собственные источники, атмосфера была «невероятно напряжённой». Казалось, делегация из Минска во главе с белорусским первым вице-премьером Владимиром Семашко готова в очередной раз уехать домой без контракта, но так и не согласиться на «грабительские» предложения РФ. Кремль продолжал давить, требуя главного: Белоруссия должна получать беспошлинно только 6,3 млн тонн сырой нефти, которые она расходует внутри страны, — остальные же 15 с небольшим миллионов тонн, продаваемые в виде переработанных нефтепродуктов Западной Европе, должны облагаться экспортными пошлинами, причём в стопроцентном объёме. Минск не соглашался столь долгое время по вполне понятным причинам: наличие пошлин делает бизнес по перепродаже российской нефти не таким выгодным, а доходы от него составляют около трети доходной части белорусского бюджета. Оценка эта, правда, неофициальная и даётся белорусскими независимыми экспертами-экономистами. Поэтому Белоруссия хотела хотя бы частично компенсировать эти потери благодаря 25-процентному увеличению тарифов на транзит российской нефти по своим трубам. Кремль согласился на «компромиссный» вариант — 11%.

Пожалуй, впервые за долгие годы торг с Белоруссией закончился полной победой российских переговорщиков. По сути, российский вице-премьер Игорь Сечин добился того, чего не удавалось другим чиновникам Кремля. «Подписан целый пакет документов. Это изменения к соглашению по поставкам сырой нефти в Беларусь, методика тарифообразования на продажу нефти, баланс нефтяного сырья на 2010 год, совместное заявление вице-премьеров двух стран о гарантиях бесперебойного транзита», — цитирует Сечина РИА «Новости». Он также добавил, что его команда «исходила из интересов российских предприятий». Со стороны доклад Сечина президенту РФ Дмитрию Медведеву об итогах переговоров выглядел как настоящее торжество.

Белорусский экономист Леонид Злотников в интервью «Частному корреспонденту» также признал, что «Кремль добился желаемого в полной мере». «Кремль может ликовать: он наконец-то забрал у Белоруссии те 2,5—3 млрд долларов, которые дарил ей ранее, «забывая» о необходимости взимания пошлин. За счёт этого фактора ВВП Белоруссии снизится на 4—5%, как минимум», — сказал он, добавив, впрочем, что «Лукашенко вскоре вновь начнёт сопротивляться». Вполне возможно, текущее соглашение было подписано только лишь потому, что возникла угроза простоя белорусских НПЗ: если бы документы подписаны не были, поставки нефти были бы прекращены вовсе. Руководитель аналитического центра «Стратегия» Леонид Заико также подчёркивает: «Документ о поставках нефти в его текущем виде вызывает у белорусских чиновников только возмущение, хотя он достаточно справедлив и даже, если можно сказать, щедр».

Очевидно, президент Белоруссии Александр Лукашенко и его помощники дали добро ненадолго. Уже по приезде в Минск Владимир Семашко бодро раздавал интервью отечественным телеканалам, в которых, в частности, заявил: «Соглашение в нынешнем виде не может долго жить... Это нонсенс, что в рамках Таможенного союза мы квотируем — столько-то беспошлинно, столько-то с пошлинами. И сама по себе пошлина не может быть». «Я думаю, что российская сторона это понимает. Мы должны ещё вернуться к этому вопросу, и я думаю, что будут существенные, радикальные изменения», — добавил белорусский вице-премьер.

Белоруссия начнёт отказываться соблюдать условия заключённого на днях контракта аккурат к 1 июля, когда начнёт работать единое таможенное пространство. Тогда же, кстати, белорусы должны унифицировать для своих граждан пошлины на импортные автомобили с пошлинами, действующими на территории РФ. Лукашенко уже заявлял о возможности выхода из Таможенного союза, который его стране в общем-то не так и выгоден. «Белорусский правитель, если говорить по-простому, в буквальном смысле вляпался в этот союз. Он ему не нужен и не выгоден, с какой стороны ни посмотри. Поэтому логично желание расторгнуть его. Если Россия не уступит в нефтяном вопросе и весной — в начале лета, то вероятность выхода Белоруссии из этого альянса очень велика», — говорит Заико.

Сейчас, впрочем, официальный Минск будет держать паузу. Вряд ли коснётся темы в очередной раз и сам Лукашенко. Отсрочку он получил, и слава богу. Однако игра бицепсами продолжается. В период, когда судьба экспортных пошлин на нефть была ещё неясна, представители белорусского правительства побывали в Грузии и выслушали признания в дружбе и любви от тамошнего президента Михаила Саакашвили. Тот благодарил минских чиновников за то, что Лукашенко так и не признал независимость Абхазии и Южной Осетии. Затем Белоруссию посетил президент Туркменистана Гурбангулы Бердымухаммедов, которому Лукашенко пожаловался на ненадёжность российских коллег. Тот в свою очередь выразил готовность начать поставки своих энергоресурсов в дружественную республику в случае острой необходимости.

28 января, уже после подписания нефтяного соглашения, председатель Государственного пограничного комитета Белоруссии Игорь Рачковский начал бить тревогу: россияне якобы установили транспортный и таможенный контроль на белорусско-российской границе. «Граждане Белоруссии жалуются, что нет адекватного оформления на белорусско-российской границе на её пересечении. Есть неудобства, и это объективный факт», — заявил он журналистам. «С белорусской стороны этого нет», — подчеркнул глава погранкомитета.

В ближайшее время Минск также намерен в очередной раз поговорить с представителями ЕС. МВФ обещал уже в начале года проверить Белоруссию на платёжеспособность и при отсутствии видимых проблем выделить ей ещё один стабилизационный кредит. Об этом сейчас в каждом выпуске новостей напоминает белорусское ТВ. Кроме того, Нацбанк Белоруссии уже заявил о готовности продать ещё один актив — Белинвестбанк. Причём продан он будет именно западному инвестору, хотя ходили слухи о заинтересованности в нём и с российской стороны. Белинвестбанк, подобно недавно проданному Сбербанку БПС-Банку, активно кредитует многие белорусские предприятия, а потому его покупка может дать начало активному приходу в Белоруссию европейских бизнесменов, которых доселе пускали сюда крайне неохотно.

Как известно, сегодня Кремль в отношении Белоруссии главным образом волнует два вопроса: возможность скупки многих перерабатывающих местных предприятий и начало работы Таможенного союза. Больше Белоруссии предложить нечего. Но уже понятно, что Лукашенко намерен использовать эти козыри с максимальной эффективностью. Получится ли у него отыграться? Скорее всего, только в том случае, если Кремль сознательно пойдёт на поддавки.

Источник: www.chaskor.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (297)

_технарь_

комментирует материал 30.01.2010 #

нагнули!

user avatar
ant1269

отвечает _технарь_ на комментарий 30.01.2010 #

Согласен. Некий нагиб наблюдается. Но не хотелось бы представлять между собой эту политику, как войну . Вот прогнулась бы Москва, я бы не злорадствовал.
Обидно, что вместо возможного сотрудничества получается который год обмен уколами. Мы же можем многое дать друг другу. Лукашенко умеет договариваться с самыми неудобными для всего мира правительствами на взаимовыгодных условиях, а с Москвой какая-то задница всё время. Заметьте, ни с какой стороны нет такого информационного пресса, как с российской. Возникает впечатление, что договариваться не умеют только российские политики.
Может пора в консерватории что-то менять?

user avatar
_технарь_

отвечает ant1269 на комментарий 30.01.2010 #

"Лукашенко умеет договариваться с самыми неудобными для всего мира правительствами на взаимовыгодных условиях" - это ктож ему ещё по 2,5 миллиарда баксов ежегодно дарил?

user avatar
narod1

отвечает _технарь_ на комментарий 30.01.2010 #

Да, правильно!!! Привыкли хохлы и белорусы жить внахаляву!!! Дорогие собратья, а как на счет того, что даже при нынешнем договоре, Россия поставляет вам для внутреннего потребления моло того что беспошлинно, но и по внутрироссийским ценам, даря белоруссии около 2 млрд. баксов в год!!!!!!!! А что если по рыночной цене? Вы бы давно уже с голоду сдохли!!! Ценить надо Россию, а вы к ней так нехорошо! Смотрите, станите второй северной кореей!!! Ваш батька со своим шантажем уже давно поперек горла! Мы лучше эти бабки на своих пенсионеров потратим!!!

user avatar
glokal

отвечает narod1 на комментарий 30.01.2010 #

абрамович яхты рембрантом обклеивает, а путиноиды пропагадоны копейку белорусам зажали чтоб русских вместо себя на белорусов натравить

user avatar
_Ross_

отвечает glokal на комментарий 30.01.2010 #

Не занимайтесь популизмом вы же не политик, ведь и так получается что мы датируем их, у нас и для наших пенсионеров денег не осталось, а вы все отдавать хотите, чиновники воруют, а вы вобще отдать предлагаете, нужен суровый прогматизм, но пожалуй и политики нам нужны другие...

user avatar
kovran

отвечает glokal на комментарий 31.01.2010 #

Правильно Абрамович обустроил Чукотку и люди пашут,а он на яхте катается,а путиноиды ввалили кучу бабла в белоруссов и получили такую же кучу дерьма и еще народы натравили.

user avatar
GogaII

отвечает kovran на комментарий 31.01.2010 #

как надоела эта лапша. Ну кто куда ввалил? Хватит нолами болтать! Дайте аналитическую справку по всем взаморасчетам с РБ. С учетом транзитов, содержания баз и т.д. и т.п. Желательно на английском языке.
Вот тогда я поверю в альтруизм сечиных, миллеров, абрамовичей, дерипасок и прочих басурманов.

user avatar
kovran

отвечает GogaII на комментарий 31.01.2010 #

Если она у вас есть чего стесняетесь выложить.А для конкретного случая замороженный транш для РБ МВФ будет разморожен после того как будет изучен контракт на поставку нефти.Т.е.будут ли деньги чем расчитываться с долгами.19 лет продолжающийся не понятный бартер не мог и не может быть основой союза между государствами.Такой бартер рождает сечиных,миллеров,абрамовичей,лукашенко и прочих басурманов ловящих рыбку в мутной воде.А именно вы вешая лапшу поддерживаете дальнейшую рыбалку основанную не на прозрачных отношениях между странами,а на спекуляциях вокруг славянских народов.

user avatar
kovran

отвечает GogaII на комментарий 01.02.2010 #

Что касается дотации Белоруссии Россией это не я утверждаю,а международный валютный фонд.Которого интересует из каких средств будут погашаться кредиты.Безвозмездно ли?Вот это как раз и представляет интерес.На сегодня это знают только те кто имеет с такой схемы союза диведенты,которые абсолютно никакого отношения к межгосударственным отношениям не имеют.Как пример Белоруссия получала безпошлино нефть,а жители Белоруссии за бензин платят больше чем мы.Калининград и Прибалтика за электроэнергию платят по мировым ценам,а Белоруссия транспортирует ее в 5раз дешевле.И это что на поверхности.Это не межгосударственная торговля,а что то иное.

user avatar
GogaII

отвечает kovran на комментарий 01.02.2010 #

вот и давайте придерживаться того, что ни я, ни Вы не знаем, о чем там там, наверху, договариваются и кто и как выполняет/ не выполняет договоренности. А по сумме косвенных признаков, я придерживаюсь мнения, что в политике не бывает халявы.

user avatar
kovran

отвечает GogaII на комментарий 01.02.2010 #

Правильно считаете что в политике не бывает холявы,но платить экономикой за политику преступно.А это преступление длится уже 19лет.И только благодаря Ющенко этому приходит конец.

user avatar
Greg66

отвечает narod1 на комментарий 30.01.2010 #

Когда-то так про Восточную Европу говорили. И где теперь те страны? А где будут строиться Штатовские ПРО? А скоро, вполне возможно, и под Смоленском.

user avatar
rodger-m

отвечает narod1 на комментарий 30.01.2010 #

вот из-за таких как вы и совершаются преступления, растёт ненависть к другим народам, пропоганда вам так мозги промыла что и белорусы и украинцы живут у вас на халяву, седят у вас на шее! а вы разве не на туже халяву живёте?
лично для меня пусть лучше и не поставляла! поверьте мы с голоду не подохним, а вот таким как вы, вообщем как говорится придёт война, попросишь хлеба!!! росиия должна ценить и выстраивать равноправные отношения, но к сожелению в вашей стране, проктически пропал здравый смысл! жаль.... больше похоже что у кого-то острый приступ шизофрении, уж если белорусы для вас враги и нахаляву......

user avatar
qw8888

отвечает rodger-m на комментарий 31.01.2010 #

Совершенно не в тему говоришь.Есть торговля,каждый продаёт и производит что выгодно.Негры бананы присылают,кстати не дёшово,япония технику,то же не бесплатно,россия добывает нефть ,на холоде,друг рассказывал как тяжело,а белорусы на халяву хотят,с какой стати?

user avatar
Valdemar_1962

отвечает qw8888 на комментарий 01.02.2010 #

Правильно. Зайдите в магазин и попробуйте купить булку не за 15 рублей, как на ценнике, а за 12 рублей, интересно, что Вам ответит продавец... Я что-то такого не встречал, скорее, обратное...

user avatar
GogaII

отвечает rodger-m на комментарий 31.01.2010 #

не кипятись. у нас тоже много баранов. Если 1000 раз человеку сказать , что он свинья, на 1001 раз он хрюкнет. Нам упорно вживляют, что добрая Россия прямо0таки спонсирует РБ. А я упорно не верю в это. Видя, как разворовывается Россия я никогда не поверю, что существует хоть капля бескорыстности в отношениях между нынешними хозяевами России и РБ.

user avatar
D50505

отвечает rodger-m на комментарий 31.01.2010 #

К сожалению это сегодняшний режим сел на шею народу, присосался как клещ, и сосёт последнее из народа! Вот кто настоящий кровосос - это сегодняшний, дерьмократический режим!

user avatar
kovran

отвечает rodger-m на комментарий 01.02.2010 #

Не руководствовались здравым смыслом 19лет поэтому и отсутствуют равноправные отношения.И можно смело сказать что никогда их не будет если не поставим на прозрачные рыночные отношения.Попытки втолкнуть экономику в политику приведут к краху и политики и экономики.И создают недоверие между народами.А что касается холявы,то она бесспорно есть,только кто имеет эту холяву военная тайна.Мало найдется в России людей которые скажут против помощи белорусам.Но подавляющее большинство хочет знать какова эта помощь и для каких целей.И белорусы хотят того же.

user avatar
biomik7

отвечает narod1 на комментарий 31.01.2010 #

Украина платит за газ и не сдохла...
А Вы чай разбогатели несказанно......???

user avatar
ec1409

отвечает biomik7 на комментарий 31.01.2010 #

Вот только с этого года начала платить. И уже стала жить на кредиты МВФ. Стало быть возможно уже в следующем году издохнет.

user avatar
Chars

отвечает narod1 на комментарий 31.01.2010 #

Дорогой друг, а чьим, по Вашему мнению высокооктановым бензином заправляютца автомобили в России? Это первое. Второе. С чего Вы вдруг взяли, что эти бабки будут потрачены на наших пенсионеров? Или Вы пенсионерами Абрамовича etc. называете?

user avatar
МИМ__

отвечает Chars на комментарий 31.01.2010 #

Неужели вся Россия-матушка белорусским бензином заправляется ... :0?
И что Вы до Абрамовича доколупались? Правильно тут было сказано. Он поднял Чукотку, порядок навел, люди стали работать и зарабатывать, жрать появилось что. Соседние области рябом не стоят. Там на него люди молятся. Работать в условиях Чукотки - это не в московских офисах штаны протирать. Как он заработал первоначальный капитал - это вопрос. Но это совсееем другой вопрос.
И как, скажите на милость, отсутствие вывозных таможенных пошлин повлияет на доходы олигархов? По Вашей логике, олигархи зарабатывают на присутствии налогов. Вы в детском саду что ли? Пошлины это налог, а налог идет в бюджет государства. Ну а из бюджета деньги идут, в том числе и на индексации пенсий. А отсутствие налогов, как раз, увеличивает прибыли олигархов. Вот вроде в Москве, должны быть умные и образованные люди (столица все таки), а на деле ....

user avatar
mark71

отвечает МИМ__ на комментарий 01.02.2010 #

Давеча был в Новополоцке (где НПЗ), говорил с технологами (не специально - так, пересеклись) - таки-да (как говорят в Одессе) - "брендовые" заправки (вплоть до Урала) предпочитают белорусский бензин, как соответствующий ГОСТам и приемлемый по цене

user avatar
ec1409

отвечает Chars на комментарий 31.01.2010 #

Дорогой, друг. С этиих бабок в бюджет будут заплачены налоги и пошлины. А из бюджета уже будут потрачены и на пенсионеров в т.ч.

user avatar
ec1409

отвечает Chars на комментарий 31.01.2010 #

Лексус купят потом. Из денег выделенных соответствующему ведомству. Пенсионеры получат деньги по своему ведомству.

user avatar
D50505

отвечает narod1 на комментарий 31.01.2010 #

Какой же вы наивный! Думаете, что эти деньги пойдут в бюджет? На 100% уверен, что все эти средства осядут на частных счетах! Ведь у нас в стране уже всё в частной собственности, а значит пенсионерам от этого пирога ничего не достанется! А вот последних, по братски относящихся к нам белорусов мы потеряем, из-за этого мерзкого Российского режима!

user avatar
перегрузка

отвечает _технарь_ на комментарий 31.01.2010 #

Может ты дарил? Не строй из себя барина, ведь сам в переговорах не участвуешь!

user avatar
Basile56

отвечает _технарь_ на комментарий 31.01.2010 #

..да никакая это не игра и не битва...а просто обыкновенный дележ денег правящими режимами....народы наших стран никакого отношения к этому просто не имеют...

user avatar
evgenidze

отвечает ant1269 на комментарий 30.01.2010 #

А у нас у власти не дипломаты, а сплошь разведчики-силовики, да юристы. И кто из них должен владеть азами дипломатии????

user avatar
kovran

отвечает ant1269 на комментарий 31.01.2010 #

А проблема в том что как запрягли лошадь позади телеги 19лет назад,так все эти годы пытаются на ней ехать.Разбили телегу и ушатали лошадь,а воз по ныне там.Экономика должна быть в переди,а политика с зади.А то что происходит 19лет со всеми бывшими республиками это результат.Проталкивают свою политику подкрепляя экономикой,привело к топтанию на месте и в России и в бывших республиках.Сейчас после того как это положение было разъяснено Ющенко,до них дошло.Теперь проблема с пассажирами в телеге,которые ехать вообще никуда не хотят их устраивает такое положение.Для этого сначала надо поставить экономику во главе,а потом союзы сами возникнут из за экономической целесообразности.А не создали союз и пытаются втолкать туда экономику,которая не как не хочет влазить.В результате получили вражду между народами ,а не добрососедство.

user avatar
andres555

отвечает ant1269 на комментарий 31.01.2010 #

Коллеги! Не надо путать те конфликты экономического свойства, которые ранее имели место быть, с этим. Здесь присутствовали абсолютно частные интересы фирм-прокладок и их владельцев. Причем в равной стемени Минских и Московских. Именно они, теряющие миллиарды, придали данной теме межгосударственное звучание, чтобы заставить прогнуться государственные ведоства и конкретных людей в них, отстаивающих нормы Закона.
Здесь нет денег, поступающих в бюджет Белоруссии, здесь есть деньги. которые частные покупатели нефти извлекают за счет беспошлинной поставки на НПЗ в Беларуссии и последующем экспорте бензина в Польшу и пр. с небольшим демпингом и многократно увеличенной маржой.
Участвовали ли в этом шоколадном бизнесе структуры самого Лукашенко - не знаю, свечку не держал, но вот то, что элиты минские кормились вокруг этого краника - точно. Отсюда и шум. Ну и московские помогают, сосали из краника с двух сторон.

user avatar
Spirus

отвечает _технарь_ на комментарий 31.01.2010 #

что значит нагнули? переестали бесплатно кормить? Нет,ну понятно,что терять кормушку Лукашенко не хочется,но так же нельзя...Брать нефть по себестоимости ,продавать дорого ,а на прибыль наполнять себе бюджет и всем говорить- мы тут лучше живем,чем в России! Потому что лучше и мудрее руководим. Неувязочка. Вообще хватит с ними цацкаться-либо они союзники и друзья и во всем нас поддерживают всегда-тогда да,еще можно дотации понять-либо они иногда сами по себе,абхазию не признают,еще моменты есть плевков в спину--ну тогда извиняйте,бананив нема.

user avatar
mark71

отвечает Spirus на комментарий 01.02.2010 #

Вы от Орши (Беларусь) до Смоленска (Россия) проедьте - электричка ходит. И в окно посмотрите. Впечатление (Германия-Польша) - гарантировано. На Белорусском вокзале убраться не можете - а тоже - в мировые лидеры :). Держу пальцы за Президента - чтобы "в пику" не поднял растаможку на авто - наши 20-30 тыс "перегонов" похоронят ваш "автоваз" и иже с ними недели за 2.

user avatar
Spirus

отвечает mark71 на комментарий 02.02.2010 #

) давайте я Вам одну умную вещь скажу,только не обижайтесь,хорошо?) В любом месте любой страны можно при достаточном финансировании и отсутствии чужеродной привнесенной грязи(читай-пассажиропотока) построить уголок первозданной чистоты и образцового порядка. Примеры хотите? Город Анадырь,Чукотка. Из бараков люди ВСЕ переселились в хорошие теплые квартиры,на улицах свет,дороги чистят...Всего-то надо было дать одному олигарху украсть много денег,потом дать их потратить на подшефных пионэров. Второй пример-мой родной район Бабушкинский ,город Москва. Вылизанный парк,везде цветы на газонах и во дворах. Есть возможность у города решать эти вопросы-они решаются. Третий..."независимое" государство Беларусь. Откуда деньги? Все должно быть по идее,как на Украине в соседних областях или в Смоленске. А на самом деле лучше. Так откуда? Честно только говорите,хорошо? Деньги-Россия дала. В виде дотаций,цен ниже чем другим,прочих преференций. Неважно-в обмен на поддержку политики,в надежде на единое государство-это другая уже тема. Деньги Белоруссии дала Россия. Честь и хвала Лукашенко,что он их не разворовал! Это просто прекрасный пример для всех. Но -источник денег-Россия!

user avatar
Spirus

отвечает mark71 на комментарий 02.02.2010 #

что Россия получила взамен? Да у вас там отморозки в министрах,видали мы вашу Абхазию-признавать не будем! Мы же независимые? Да,конечно...))
Теперь по поводу Орши и Смоленска.Да,есть разница. Но вся Белоруссия это как раз Москва по количеству населения. Давайте не будем сравнивать уровень жизни в отдельно взятых привилегированных уголках? ВСЯ Белоруссия по ряду причин -привилегированный уголок. Как и Москва. Как Чукотка. Как Норильск. Средняя зарплата в Тюмени 48000 рублей. В Белоруссии - 9000. Для не самой индустриальной страны с низкими ценами на еду этого достаточно,чтобы народ не бузил. Вы довольны жизнью? Скажите спасибо-России за деньги и Лукашенко-за то,что он их не разворовал тупо,как Тимошенко.
И по поводу вокзалов. Москвичи там бывают редко-только когда уезжают куда-то по этому направлению.Гадят там приезжие.Из Белоруссии и Смоленска. Приехал-всё такое большое..где туалет,не вижу,чего бы не бросить бумажку или от семечек пакетик? Да,надо убирать. Да...Но- это мегаполис,тут мусора Вы не представляете сколько. Минск для Вас-большой город.Для Москвы это провинциальный маленький городишко. Даже Питер-маленький город в сравнении. ВЕЗДЕ-где мега

user avatar
Spirus

отвечает mark71 на комментарий 02.02.2010 #

...везде где \"мега\"-везде мусор. В Париже бывали? Помойка...далеко им до Москвы. Сколько в Орше мусора? Две урны? Это несложно убрать. Почему нет такого порядка в Смоленске? Потому что это НЕ привилегированный уголок. Миллион населения,финансирования нет. Его нет отчасти оттого,что для Белоруссии есть. ВСЕГДА соседи славяне снабжались лучше,чем Россия! Это была сознательная политика Политбюро. Все населенные пункты Украины газифицированы. В России-нет,еще не все. Вот такая \"имперская политика\" !
...Везите машины,пока не поздно. 1 июля лавочка закрывается. Это не шутка и не надейтесь,что проскочите. Время еще есть пару долларов хапнуть. Это же Ваша идея-за чей-то счет что -то получать? Ну вот...пользуйтесь ,пока дырочка не закрылась.
И еще-Ваши \"перегоны\" ..))) Это бизнес для детей)) Купил битую подержанную в Польше-дальше сил и денег не хватило доехать-подшаманил-продал....аааааа)) Прибыль! Вы крутой бизнесмен,поздравляю!)
А я-то дурак...пошел в салоне купил ниссан за 50 штук долларов и езжу себе без забот....вот же идиот,а? надо ж было тайными тропами..в Польшу,на свалке подешевле выбрать...вот лох,а?

user avatar
CapDrake

комментирует материал 30.01.2010 #

Россия сама нагнута и согнута, поставлена на колени, в позу Ромберга(т.е. раком) Наверное удобно разговаривать с собеседником, который тоже стоит в той же позе. Зачем идти и зарабатывать , махни кулаком - забери чужое добро. Зачем строить свои перерабатывающие предприятия, если можно"нагнуть". Это касается и молока , и нефти. Боюсь, Россия больше потеряет, чем выиграет в том случае, если Лукашенко пойдет на "принцип" . Сейчас Россия - лишь сырьевая база для Европы. А Беларусь - переработка, сборка, технологии, мозги, интелект. Двух последних пунктов как раз и не хватает тем, кто у Вас, ребята и девчонки, находится у руля. Рулят Россией не Путин с Медведевым а те, у кого капитал работает не на Родине, а за бугром.

user avatar
_технарь_

отвечает CapDrake на комментарий 30.01.2010 #

У нас в городе на днях открыли центр онкологический, построили быстро, 300 миллионов здание; 500 миллионов федералы в виде оборудования дали. Если для этого потребовалось \"махни кулаком - забери чужое добро\" - отобрать бабло у белорусов, то я только ЗА!

user avatar
bezumen

отвечает _технарь_ на комментарий 30.01.2010 #

а у олигархья своего и думских группировак слабо свои забрать , конечно теперь беларусы виноваты , обнищали всю россию за все эти годы .Да сколько в России центров собирались открывать , только деньги не доходили если и выделялись , пропадали чудесным образом.

user avatar
glokal

отвечает bezumen на комментарий 30.01.2010 #

абрамович яхты рембрантом обклеивает, а путиноиды пропагадоны копейку белорусам зажали что русских вместо себя на белорусов натравить

user avatar
_технарь_

отвечает glokal на комментарий 30.01.2010 #

и правильно зажали. пользы от этих денег нам нет, одно говно отЛуки.

user avatar
barri02010

отвечает _технарь_ на комментарий 30.01.2010 #

Что же плохого,родной ,ты видел от Белоруссии?

user avatar
Белоцерковский

отвечает _технарь_ на комментарий 31.01.2010 #

Я б на месте Батьки просто \"показал вам свою кузькину мать\",а может он так и сделает,и докажет всем сразу,методом \"от обратного\",какая-такая Белоруссия \"чужая страна\".
Если его достанут,он в конце концов скажет: \"так,скоко вы за газ хотите?Скоко-скоко?$300 за 1000кубов?А за нефть?Гут,ладно берите!С 1-го числа?Да ради бога!Мы-то уплатим.Но с 1-го числа - никаких Таможенных Союзов,ОДКБ и попрошу с 1-го числа освободить территорию от военных баз и радаров.И с 1-го числа открываем своё воздушное пространство для любых самолётов НАТО.И подаём заявку на вступление в НАТО.И так далее.\"
Вот вам и \"польза и выхлоп\" соответствующий.

user avatar
Белоцерковский

отвечает _технарь_ на комментарий 31.01.2010 #

А это вот так - испугались батарейки оборонительных "Пэтриот".
А сегодня тут на форуме тоже кто-то чего-то испугался.Поэтому,когда кто-то тасонул материал о вчерашних событиях в Калининграде,и посыпались посты в поддержку,эту статью сразу снесли.Что,уже своих боимся?

user avatar
ec1409

отвечает Белоцерковский на комментарий 31.01.2010 #

И это все, что может батька? Не много. А если посчитать? Дотации Рф экономике Беларуси несколько млрд.$. Сколько стоит один совсем новый, самый новейший радар? 50 млн.$ 100 млн$ ? Прикинь быстренько, cколько их можно построить на территории РФ на те бабки что батька ежегодно отсасывает?
ОДКБ говоришь? А какая польза от Беларуси? Батька принял закон запрещающий применять вооруженные силы вне своей территории. Что это значит? Это значит что если будет какая угроза для РФ - батька тут не причем. Он видите-ли защищает РФ не отходя от кассы, верней не выходя из дома. Здорово придумал. Хорош союзничек. Кстати. Российское вооружение по внутренним ценам для Беларуси - то же не копейки и пора кончать. Понравилось, понимаш. Покупайте как все, за валюту и по мировым ценам. А иначе через пару лет кроме автоматов калашникова воевать нечем будет... ....
В НАТО вступить? Да пожалуйста. Если примут и до принятия коньки с голодухи не отбросите. А это произойдет через пару лет после того как РФ вас содержать перестанет...
Так что выхлопом своим дышите сами. И придумывайте дальше, чтоб такое сделать чтоб и дальше халява не кончалась....

user avatar
yagushka

отвечает mark71 на комментарий 04.02.2010 #

это в Беларуси
США обеспокоены связями Лукашенко со странами, поддерживающими терроризм
http://www.charter97.org

Это в России
Новейшая радиолокационная станция (РЛС) в Армавире Космических войск РФ приняла в четверг 26 февраля 2009 года эстафету слежения за пусками баллистических ракет на южном и юго-западном направлениях, заявил РИА Новости руководитель Центра военного прогнозирования Анатолий Цыганок. Она призванна заменить РЛС в Севастополе и Мукачево, которые РФ арендовала у Украины. Они прекратили передачу информации в Россию в связи с денонсацией соответствующего двустороннего соглашения.
Полный ввод станции в строй обеспечивает прикрытие южного стратегического направления на пространстве от Северной Африки до Китая.
Армавирский "Воронеж" в комплексе с радаром в Лехтуси сделает Россию полностью независимой от соседей по СНГ. Всего планируется построить на территории России 5-6 РЛС типа "Воронеж-ДМ", заменив не только "Дарьялы" (Азербайджан), но и более старые "Волги" (Беларусь) и "Днепры" (Казахстан)

user avatar
yagushka

отвечает mark71 на комментарий 04.02.2010 #

В поселке Лехтуси Ленинградской области 23 декабря 2009 года была поставлена на боевое дежурство еще одна РЛС. Новой военной части уже вручено боевое знамя. Ранее станция проходила опытно-боевые испытания. Тогда на объекте военные работали вместе со специалистами оборонных предприятий. Теперь же на РЛС только военные.

В Калининградской области уже создан отдельный измерительный пункт, туда была переброшена техника с Урала. В настоящее время калининградский подвижный измерительный комплекс уже поставлен на боевое дежурство. В скором времени начнутся строительные работы для возведения новой станции РЛС. Она будет располагаться недалеко от Светлогорска. 14.01.2010

user avatar
lipser

отвечает Белоцерковский на комментарий 31.01.2010 #

Вы сами поняли что сказали?
Лукашенко кроме россии н икому не нужен. только рашка плодит и дружит с диктаторами и изгоями разными.
как только российская халява закончится, сразу накроется и луканомика белорусская. за 15 лет лукашизма белоруссия так и не научилась жить за свой счёт,а лукашенко и учиться не хотел. зачем, если цыганская смекалка его не подводила. только теперь халява закончилась. а чудо его экономическое требует минимум 10 млрд$ в год вливаний. кто станет очередным спонсором? европа с диктатором на сделки не пойдёт. только после демократических реформ. а демократия для лукашенко закончится в гааге. вот и всё

user avatar
ec1409

отвечает lipser на комментарий 31.01.2010 #

Ну это Вы загнули. Европа даже после демократических реформ копейки не даст. Ну похлопюют по плечу, ну назовут передовыми демократиями. И все.

user avatar
bezumen

отвечает ec1409 на комментарий 31.01.2010 #

за какой счёт , если что подавалась со скидкой это не значит бесплатно, и Беларусь много пунктов для России сделала скидку . И ту скидку которую мы получили , у нас не разграбили и не пропили а вложили в Государство , что в этом плохого ? Чем плох Лукашенко ? эти деньги мизер по сравнению бюджета и дохода России... и повторяю ещё раз - мой беларусский пенсионер получает не деньги России , а то что я каждое утро поднимаюсь и иду на работу и лдлачу налоги в бюджет...

user avatar
ec1409

отвечает bezumen на комментарий 31.01.2010 #

Уже подсчитали все эти скидки. В сумме на несколько млрд.$ набежало...
То что Лукашенко мужик хозяйственный и граммотно управляет страной - бесспорно. Такого бы во главу союзного гос-ва. НО пока он за счет РФ только для Беларуси старается....
В мире много стран где живут трудолюбивые честнык люди, которые платят налоги. Только вот беда, живут эти люди очень плохо. Оказывается не в трудолюбии дело. Нужно чтоб еще ресурсы в земле были, чтоб производилась продукция, которую на рынке продать можно. Ничего этого в Беларуси нет. Так что ходи на работу, не ходи на работу - если твоя продукция никому не нужна - жить ты будешь хреново.
Сразу уточню: беларусскую продукцию пока еще покупают потому, что стоит она очень дешево при в общем-то неплохом качестве. И в основном это из-за дешевыз энергорерурсов. И согласитесь - при одинакой цене на тот же трактор потребитель возьмет немецкий, а не беларусский.

user avatar
Белоцерковский

отвечает ec1409 на комментарий 31.01.2010 #

Радуйтесь тому,что пока вы задницей к Западу повернулись,Белоруссия этот зад прикрывает.А если и они к вам задницей повернутся,будете иметь в перспективе НАТО у своих границ.Вот я потом прикину,сколько бабла придётся выложить Кремлю,чтобы полностью перестроить систему обороны на этом театре.Поверьте мне,дешевле будет их и дальше дотировать.

user avatar
ec1409

отвечает Белоцерковский на комментарий 31.01.2010 #

Безъядерную Беларусь НАТО у своих границ не пугает, а РФ испугаться должна? Да и сколь велика Беларусь, чтоб за ее могучими просторами отгородиться от НАТО? 15 мин лету самолету...
И вообще. НАТО - это США, а они за океаном. Всем остальным шавкам достаточно по одному \"Тополю\" на рыло чтоб не вякали. Так что не дрейфь. Если что без Беларуси обойдемся.....

user avatar
Белоцерковский

отвечает ec1409 на комментарий 31.01.2010 #

Конечно,обойдётесь...может быть.Вы и без Чавеса обойдётесь,конечно,и без французского Мистраля обойдётесь тоже,может быть и без германских подводных лодок,и американской курятины с Боржоми и дешёвым белорусским молоком.Можно много чего сэкономить,ежели перейти на карточную систему.Лично я хочу только одного - что бы вы как-нибудь обошлись и без Украины.А Украина прекрасно обходится без вас.
Уважаемый юзер,если для вас Белоруссия ничего не значит как важная геостратегическая единица - то вам двойка с минусом.
Объясните мне,почему вы не можете обойтись без Абхазии и Ю.Осетии,к примеру.Чего вы там перепугались?Дрейфите Вы,уважаемый,ибо попытка свести всё к банальным \"Тополям\" начинает утомлять..Через десять лет США будут иметь такую ПРО,что туда даже Булава не пролезет.
Ну и главное - по всякому поводу угрожать применением ЯО?А больше ничего придумать нельзя?Вам оно надо - ядерная война???
Подозреваю,вы лично на многое готовы,без чего можно обойтись.
Остаётся только спросить некоторых граждан РФ,обойдутся ли они от Куршевелей,роскошных яхт, особняков в Лондоне и миллиардов долларов личного бабла.Вот они-то и будут решать эти вопросы,и без всяких Тополей.

user avatar
yagushka

отвечает Белоцерковский на комментарий 04.02.2010 #

"Может быть вы и без Чавеса обойдётесь, конечно, и без французского Мистраля обойдётесь тоже,может быть и без германских подводных лодок" - если это выгодно, то зачем отказываться, вдруг пригодятся.
«Мистраль» перепугал всех «друзей» России – от Балтики до гор Кавказа.
Даже, если покупка корабля у Франции не состоится, Кремль может быть доволен: шороху он уже навел немало.
http://www.svpressa.ru

"Может быть вы и без американской курятины с Боржоми и дешёвым белорусским молоком откажетесь"- им что, нет замены? Вон, даже Литва собирается строить нам птицефабрику. А раньше тоже пыхтели, благородных из себя строили.
"Лично я хочу только одного - что бы вы как-нибудь обошлись и без Украины.А Украина прекрасно обходится без вас." - здесь вы не просто ошибаетесь, а жестоко.
У вас нет альтернативы российской нефти и газу. Потому,что иное слишком дорого для вас. Аренда Севастополя (60% бюджета города) и транзит газа вырвет огромный кусок из бюджета Украины.
Насчет дрейфить, вы уже получили ответ в примере с Мистралем. Европа боится, поэтому и пытается , заигрывая с Украиной и Беларусью использовать вас в виде прокладки.

user avatar
yagushka

отвечает Белоцерковский на комментарий 04.02.2010 #

Когда и если, сбудется ваша мечта и США будет иметь такую ПРО,что туда даже Булава не пролезет, Россия тоже чего нибудь придумает. И если будете хорошо себя вести, даже разрешит вам какой-нибудь винтик отверткой завернуть. Или будете свою газовую трубу на металлолом пилить. У Северного потока осталась только подводная часть, а это полтора-два года. И будет у вас карточная система, и уже будет не до Куршевелей, роскошных яхт, особняков в Лондоне и миллиардов долларов личного бабла.

user avatar
yagushka

отвечает Белоцерковский на комментарий 04.02.2010 #

Ты за Кремль не переживай. Свою задницу он прикрывает и прикроет, и что дешевле ему решать, а не хохлу.
Армавирская РЛС успешно прикрывает сектор, который раньше прикрывали украинские станции, расположенные в Мукачево и Севастополе.
От ваших то отказались, тоже считали, что прикрываете.
А насчет НАТО себя в пример не приведешь? Сколько вы уже проситесь , даже петицию писали. Здесь две страны решают - Россия и США.

user avatar
stalker.return

отвечает ec1409 на комментарий 08.02.2010 #

Я в затруднении, и минус поставить вашему комментарию не могу, но и поддержать тоже. Как говорил один, известный в определенных кругах, персонаж "убить не можем, но и отпустить тоже никак!". Не воспринимайте фразу ни буквально, ни в переносном смысле, тонкость её знают только где то 15 млн. человек по всему миру, да и не относиться это к делу, так, к слову пришлось. Теперь по вашему посту. Ну, ваш отзыв о Лукашенко в основном положительный и объективный, это уже хорошо, в смысле радует, потому и не могу пост полностью осудить, а вот в остальном вы не совсем правы.

user avatar
stalker.return

отвечает ec1409 на комментарий 08.02.2010 #

Начнем со скидок. Во первых уж никак не несколько млрд.$ набегает, если объективно и точно подсчитать, а максимум 1.5 - 1.7 млрд., а во вторых оценивать их надо не как дар божий и вселенскую и имперскую благодать со стороны России, снизошедшую на Беларусь, а как взаимные скидки, коих Беларусь сделала России никак не меньше, а даже больше её. И то, что они не так заметны, да и камуфлируются российскими власть имущими и их ручными журналистами весьма успешно, не значит, что их нет. Перечислять их долго, да и знаете вы их все, та же цена на товары к примеру, о которой вы упоминали, рассматривается как данность и как должное и оправдывается дешевыми энергоресурсами (да и не дешовые они уже давно), что в корне неправильно. И то, что дешевые и качественные товары из Беларуси (еще один плюс вашей объективности) составляют некоторую конкуренцию аналогичным российским (хотя по сути она настолько мизерна, что вообще не заслуживает внимания), совсем не значит, что нужно объявлять массовое, всегосударственное гонение на них, которое устроила Россия!

user avatar
stalker.return

отвечает ec1409 на комментарий 08.02.2010 #

Ярчайший пример тому - молочный кризис. Вот где российские производители и все, кто с ними в доле и кто стоит за ними, показали свое истинное лицо! То, что Лукашенко "пока только для Беларуси стараеться", это очень даже хорошо, так как так и должен поступать глава государства. А то, что некоторые правители ставят упор, что мол, вот посмотрите сколько я для других народов сделал, всего лишь махровая показуха и игра на камеру! Ты сначала и в первую очередь для своего народа все возможное сделай, а уже потом, если сил хватит, можешь и другим помочь! А Лукашенко как раз таки для беларусского народа старается и уж никак не за счет России! А насчет того, как нашу продукцию вообще, и приведенные вами трактора, в частности в мире покупают, так вы опять же не правы. Нет, может кто то конечно и предпочтет немецкий трактор баларусскому, но это опять жэ лишь в силу привычки, не более. На данный момент в самой Германии увидеть беларусские трактора уже дааавно не редкость.

user avatar
stalker.return

отвечает ec1409 на комментарий 08.02.2010 #

Вот, к примеру, каждый год немецкие фермеры проводят такую ярмарку, целью которой является не то, чтобы покупка продажа сельхоз товаров, а демонстрация своей техники, а также её обсуждение, изучение и т.д., эдакий своеобразный слет местных фермеров. Так вот, из 20-ти таких вот пригнанных ими на такую ярмарку тракторов, практически всегда 3-4 беларусских трактора, вот и делайте выводы. С другой же стороны, наблюдается значительное уменьшение иностранной техники в беларусских сельхоз парках, где где то 95% составляла именно немецкая техника. Не перепутайте с полным парком всей сельхоз техники Беларуси, я имел ввиду, что 95% немецкой было среди всей иностранной техники, которая на тот момент имелась.

user avatar
stalker.return

отвечает ec1409 на комментарий 08.02.2010 #

И в то же время в разы увеличился процент отечественной техники, задействованной в сельском хозяйстве. Теперь она составляет подавляющее большинство, и причиной тому не банальное "проще взять свою, да с избытком деталей и комплектующих в реализации, чем купить немецкую, хоть и практически за те же деньги, но с головной болью в виде проблемы в ремонте", это для человека, разбирающегося во всех тонкостях этого дела отнюдь не последний показатель, а в том, что наша техника стала не только дешовой, хорошего качества и обеспеченной деталями и комплектующими, она стала еще и лучше зарубежных аналогов по большинству показателей и это подтвердит любой объективный эксперт. Вот такая вот у нас с вами получилась простейшая экономика, так сказать самые азы. Я конечно понимаю, что вы, также как и я, патриот своей страны, но если смотреть на ситуацию со стороны и со всей возможной объективностью и беспристрастностью, то она выглядит именно так, как я её описал.

user avatar
yagushka

отвечает bezumen на комментарий 04.02.2010 #

"а то что я каждое утро поднимаюсь и иду на работу и лдлачу налоги в бюджет..." твоему пенсионеру и на бульбу не хватит. Чтобы деньги были в бюджете, произведенный товар надо продать, а у вас все на складе. И не скидку вы получаете, а безвозмездную помощь.
Белорусское "экономическое чудо" базировалось на приблизительно десятимиллиардных дотациях со стороны России, из которых около 8 млрд долларов приходилось на нефть, а около 2 млрд - на газ. Прибавим к этому а) открытый российский рынок для белорусских товаров (около 50% экспорта) и б) то, что российская нефть и произведённые из неё нефтепродукты составляли практически 40-45% белорусского экспорта на Запад. Если это все сплюсовать, то получается, что около 70-75% всего белорусского экспорта имеет в своем основании партнерскую помощь России - как в части экспорта в саму Россию, так и в части белорусского экспорта на Запад.
Соответственно, если нет 15 млн тонн российской нефти, то экспорт республики на западном направлении падает почти в два раза.

user avatar
yagushka

отвечает bezumen на комментарий 04.02.2010 #

Падение экспорта на Запад почти в два раза приводит к а) почти двукратному падению валютной выручки; б) падению загруженности белорусских предприятий; в) невозможности закупать критический импорт по причине отсутствия валюты; г) увеличению давления на белорусский рубль и, как следствие, росту инфляции и обесцениванию национальной валюты.
Отсутствие дотаций со стороны России и падение валютной выручки не позволит властям проводить социальную политику в прежнем объеме. Следовательно, резко вырастут цены на все - начиная от продуктов питания и заканчивая "предметами роскоши", типа новых автомобилей. Падение объемов переработки нефти на белорусских НПЗ приведет: а) к росту цен на бензин до европейского уровня; б) закрытию целого ряда заправок; в) возможному введению госмонополии на торговлю нефтью и нефтепродуктами на территории республики. Следовательно, из республики уйдут российские нефтяные компании. Если они уйдут плохо, то тогда они вообще перестанут поставлять нефть в Беларусь. Следовательно, будущее двух белорусских НПЗ - под большим вопросом, не повторить бы им судьбу Мажейкяйского.

user avatar
yagushka

отвечает bezumen на комментарий 04.02.2010 #

Как видно, завершение дотационного периода имеет просто катастрофические последствия для экономики Беларуси.
Исходя из вышеизложенного, политические итоги 2009 года для официального Минска очевидны - поражение за поражением, что означает полный провал внешней политики. Есть ли основания думать, что белорусское руководство извлечет уроки из произошедшего? Судя по последним действиям властей, в том числе, в сфере Интернета, никаких уроков власть извлекать не собирается. Однако такой социальный эксперимент ни России, ни США с ЕС абсолютно не нужен. Уже есть одни такие ребята на корейском полуострове: хотят кушать кору с деревьев - их право, диету не запретишь. Поэтому для Беларуси будет уготован иной социальный сценарий с другим составом исполнителей как главных, так и второстепенных ролей. А кто будет сценаристом - Россия или США - покажет время.

user avatar
Chars

отвечает ec1409 на комментарий 31.01.2010 #

И какое же *авно производитца в Беларуси, позвольте полюбопытствовать? Обувь "Белвест"? Техника "Атлант", "Горизонт", "Витязь"? Тракторы МТЗ? БалАЗы?

user avatar
_технарь_

отвечает Chars на комментарий 31.01.2010 #

про обувь ничего не скажу, "Атлантов" у нас не вижу, "Горизонт"-есть, даже у родителей такой телек есть; но их мало, с сервисом непонятно (как впрочем и с другими брендами низшей ценовой категории).
МТЗ-тупо самый дешевый колёсный трактор.
про белазы надо кемеровских спрашивать, но Катерпиллеров у них не меньше.

user avatar
Chars

отвечает _технарь_ на комментарий 31.01.2010 #

Атлантов не видите? Зайдите в Эльдораду, посмотрите. "Беларусь" производитца на экспорт, в том числе и штатовские фермеры, и отнюдь не за тем, чтоб на запчасти разобрать, да, дешёвый, неприхотливый, юзабельный трактор. БелАЗ совокупно с Катерпиллером держат 80% рынка тяжёлой техники (Катерпиллер 50, БелАЗ 30)...

user avatar
ufltysim

отвечает lipser на комментарий 31.01.2010 #

А вы хотя бы фото белорусские посмотрите, там действительно люди живу ,хотя бы в чистоте,а у нас вечный свинюшник,нам в этом до них далеко,к сожалению

user avatar
lipser

отвечает ufltysim на комментарий 31.01.2010 #

так а режим лукашенко причём?
.... или кто вас заставляет гадить там, где живёшь?
приучите себя не мусорить на улице и у вас чисто станет.

user avatar
qw8888

отвечает barri02010 на комментарий 31.01.2010 #

плохого в белоруссии нет,но почему россия должна всем всё дарить?К нам арбузы с астрахани привозят,не дарят,а по 15рэ кило продают,а щас по 95,это называется бизнес,так все страны поступают,начнёте работать,поймёте.

user avatar
bezumen

отвечает qw8888 на комментарий 31.01.2010 #

кто сказал вам что даром ? хорошо разберись в сути.... и узнайте что со скидкой и даром получала и до сих получает Россия на территории Беларуси , а в России это сркывают и каналы ваши независимые в штаны ложат....

user avatar
Белоцерковский

отвечает bezumen на комментарий 31.01.2010 #

Именно так и есть,уважаемый!+
Почитайте мои посты выше.
Тут умники арбузы по 15рэ считают...А геополитика типа ничего не стоит,ибо продаётся не на килограммы.Ох и барыги!

user avatar
yagushka

отвечает bezumen на комментарий 04.02.2010 #

Ничего нет со скидкой. Молочные продукты дешевые, потому что у нас такие цены, российские или белорусские, без разницы. Белорусские холодильники и телевизоры, белорусы везут из России, здесь они дешевле. Не потому что скидка, а потому что такова их цена. Дороже их не продать. Это вам внушают, то у вас все самое лучшее.

user avatar
CapDrake

отвечает _технарь_ на комментарий 30.01.2010 #

Мне нехотелось бы думать, что уважаемый "технарь" пойдет на улицу грабить ради того, чтобы подарить своему ребенку конфетку.

user avatar
_технарь_

отвечает CapDrake на комментарий 30.01.2010 #

это должна быть большая конфетка.

user avatar
FANAT.

отвечает CapDrake на комментарий 31.01.2010 #

Неудачный пример. Наверное, уместнее было бы провести аналогию - а подашь ли ты милыстыню нищему, если твои дети недоедают?
Я - так за то, что нужно накормить своих детей сначала. А уж когда появятся лишние деньги - можно и подачки раздавать.

user avatar
Chars

отвечает FANAT. на комментарий 31.01.2010 #

Вы детьми, простите, голодающих Абрамовича, Дерипаску, кучу кремлёвской челяди и белодомовских болтунов называете?

user avatar
kumatoma

отвечает FANAT. на комментарий 31.01.2010 #

Россия-это многодетная мать ,у которой нет Хозяина. А есть сожитель,который совершенно не занимается семьёй.И даже если в семье появятся какие-то дополнительные деньги,то они всё равно детям не достанутся.Сожитель их или пропьёт, или проиграет в карты, или потратит на проституток.

user avatar
yagushka

отвечает kumatoma на комментарий 04.02.2010 #

Сожитель - это кто Украина? Это скорее сутенер.

Украина превратилась в страну - мечту секс-туриста
http://www.regnum.ru

Очередная партия украинок не доехала до московских борделей
http://www.rosbalt.ru

Или под сожителем вы имели в виду Беларусь? Тогда - это альфонс.

Так что жить России- многодетной матери без Хозяина. Сама себя прокормит.

user avatar
yagushka

отвечает CapDrake на комментарий 04.02.2010 #

_технарь_ -то ЗАРАБОТАЕТ на конфетку своему ребенку и соседского ребенка угостит. Но наглого соседа, пошлет по тверской-ямской.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает _технарь_ на комментарий 31.01.2010 #

Может это в Омске? Хотя у Вас стоит Барнаул в профиле . Тут один пшиковед ляпнул что нацпроект "Здравохранение " пшиком окончился, я ему про омский онкоцентр. А тут у Вас и в Барнауле открылся?

user avatar
_технарь_

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 31.01.2010 #

Нет, именно в Барнауле, уже открылся.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает _технарь_ на комментарий 31.01.2010 #

Отлично. Здесь один Пшиковед, представитель маленького горного народа на УКраине , говорил что нацпроект " Здравохранение " окончился пшиком. А я уже встречаю сообщения об нескольких онкологических центрах , открытых недавно, уже более десятка с самым современным оборужованием. ПОследнее было из Омска. Я и подумал может ВЫ из Омска.

user avatar
Chars

отвечает _технарь_ на комментарий 31.01.2010 #

Нехорошо, конечно, желать беды ближнему и приводить такие примеры, но иначе не получитца. Так вот, Вы, в случае чего, сначала попадите в этот центр на лечение, а потом обсудим состояние здравоохранения в двух братских республиках...

user avatar
_технарь_

отвечает Chars на комментарий 31.01.2010 #

Он для людей. Построен взамен старой убогой онкобольницы, всех больных теперь принимают по новому адресу.
А по поводу \"попадите на лечение\"-маму мою прооперировали летом, так что не знаете-не ...здите!

user avatar
evgenidze

отвечает CapDrake на комментарий 30.01.2010 #

Таки ошибочка у Вас. Поза Ромберга - положение стоя со сдвинутыми ногами, с закрытыми глазами и вытянутыми вперед руками.

user avatar
CapDrake

отвечает evgenidze на комментарий 30.01.2010 #

Я извиняюсь за свою некомпетентность в данном вопросе, признаю свою ошибку. Буду рад , если Вы будете меня поправлять в профессиональных терминах. Поверьте , в моих словах нет даже намека на сарказм, либо издевку.

user avatar
FANAT.

отвечает CapDrake на комментарий 31.01.2010 #

Это кем же Россия "нагнута"? Не вами, часом? Хорошие сны видите, приятные для себя - но это только сны. Пора проснуться.

...А Беларусь - переработка, сборка, технологии, мозги, интелект... Забыли добавить переработки ЧЕГО?

user avatar
Chars

отвечает FANAT. на комментарий 31.01.2010 #

А Вы согласны и непереработанное жевать?

user avatar
FANAT.

отвечает Chars на комментарий 31.01.2010 #

Что-то вы чаще не в тему. Для того, что бы понять ответ (в данном случае мой)нужно ещё и пост прочитать на который я отвечаю. А потом уж и "ляпать"...

user avatar
CapDrake

отвечает FANAT. на комментарий 01.02.2010 #

Россия нагнута, а точнее сказать, стоит на коленях благодаря тем, кто сидит в теплой субстанции и не замечает запаха. А чтобы понять "переработки ЧЕГО", то здесь имеется ввиду тема разговора, т.е. сырая нефть . Я не знаю от чего фанатеет фанат, но , надеюсь не от того, что в нефтяной державе бензин, электроэнергия и другие энергоносители дороже, чем в европе...

user avatar
FANAT.

отвечает CapDrake на комментарий 01.02.2010 #

Отчего фанатеет фанат - не вашего умишка забота. Вы - трепло. Выводы делаю по вашим утверждениям по поводу энергоносителей. Если только под Европой (пишется с заглавной буквы) вы не предполагаете Белоруссию:)))). Допускаю - халява, почему бы не продавать дёшево. Надо же репутацию поддерживать, выборы опять-таки на носу.
Но при всём, при этом меня не устраивают установленные у нас цены. Но это политика государства (НАШЕГО) и не ваше это дело. Задолбали, блин, "братья". Один за бензин наш переживает, другой за пенсионеров, опять-таки наших, третий ещё за что - не помню, но тоже наше.

Вы так и не ответили: КТО и КОГДА НАГНУЛ РОССИЮ?

user avatar
CapDrake

отвечает FANAT. на комментарий 01.02.2010 #

Прочитал Ваш эпос и у меня появилось непреодолимое желание предложить Вам рулончик туалетной бумаги. Повышение голоса и поток оскорблений , это , повольте заметить, признак не великого ума, а слабости, как умственной так и физической. Прощайте, FANAT, после общения с Вами, у меня появилось желание помыть руки.

user avatar
FANAT.

отвечает CapDrake на комментарий 01.02.2010 #

Ваш способ "умывания рук" вместо ответа за свои слова - очень сильно напоминает и поведение вашего президента. Вы, часом, не ещё один его незаконорожденный сынок?

user avatar
yagushka

отвечает CapDrake на комментарий 04.02.2010 #

Белоруссия, которая собственной нефти добывает крайне мало, занимает шестое место в мире по экспорту нефтепродуктов! Первое, кстати, занимает Россия, второе с отрывом в два раза занимают США, пятое - Япония.
Если на плечах что-то есть, то поймете, за счет кого Беларусь выбралась на шестое место.
"Россия нагнута, а точнее сказать, стоит на коленях благодаря тем, кто сидит в теплой субстанции и не замечает запаха". Возможно и стояла на коленях, а сейчас встала и пнула Белорусь под зад.
" А чтобы понять "переработки ЧЕГО", то здесь имеется ввиду тема разговора, т.е. сырая нефть " вот-вот, именно сырую нефть в срочном порядке пришлось в танкерах тащить аж из самой Венесуэлы. Цену можете сами подсчитать. Дня на три хватит.
"в нефтяной державе бензин, электроэнергия и другие энергоносители дороже, чем в европе.."
Цена (евро) 95 бензина
0.56 Россия
1.14 Беларусь
0.74 Украина
2.52 Франция
1.49 Германия

user avatar
bezumen

комментирует материал 30.01.2010 #

Конечно , а чем ещё может похвастаться Кремль , как не с торговыми войнами с 9 миллионами рабочих.... С другими кишка тонка . И если наши переговорщики уступили , за это я не стану меньше уважать свою страну и хорошо относиться к президенту. И из этого выпутаемся и будем дальше улучшать свою жизнь , только суть в том что из-за Путина мы всё дальше и дальше от вас - русские , и многие беларусы на самом деле начинают думать что у запада мы больше найдём защиты..... парадокс не правда ли.....

user avatar
ёрштвометь

отвечает bezumen на комментарий 30.01.2010 #

Да-к ответ очевиден;пока папаколи имеет дотации от России,то говорит слащавые слова о \"брацтве\"и совместной 350 летней жизни с Россией,когда дотации станут сокращаться, то вспомнит ,как Беларусь 350 лет входила в Великое Княжество Литовское,его шаги предсказуемы и примитивны...по неволе встает вопрос,а не пора ли вам браты беларусы жить на свои деньги!!!... ведь взяв деньги у Кремля,считайте что взяли их у наших российских пенсионеров...а я не хочу что б моя мать пенсионерка не до получала пенсию даже ради ваших стариков..все таки мы живем в разных странах!!

user avatar
bezumen

отвечает ёрштвометь на комментарий 30.01.2010 #

Ещё один мальчик ( девочка ) который наивно поверил в слова Путина что мы забрали у наших и отдали беларусам !!!!! Никогда эти деньги не будут у жителей России , они давно поделены и распределены. У Кремля взяли только недавно кредиты ( в ДОЛГ ) остальные дотации как вы говорите были не сыр в мышеловке , это всё было прописано в договорах подписанных очень давно, и в них Беларусь тоже многое потеряло... И получают наши пенсионеры не деньги Путина , а от того что мы молодые ещё не разучились работать.... как и вся страна....

user avatar
ёрштвометь

отвечает bezumen на комментарий 30.01.2010 #

нет вы (тетенька ,дяденька)сильно ошибаетесь или лукавите..пошлины за нефть наполняют бюджет России,а остальные деньги идут нефтяникам ,а из бюджета наш народ и получает деньги на всякие социальные \"ништяки\",путем распределения бюджета,..и цена вопроса около 5 лярдов зелени пошлины ,которую хотел оставить себе папаколи... так вы думаете что нашим старикам эти деньги не нужны? папеколе они нужнее?...да вы умеете работать,но делаете это в России а значит и налоги ваш работадатель платит здесь,а если налоги здесь то и стариков вы не обеспечиваете а делает это Россия!

user avatar
bezumen

отвечает ёрштвометь на комментарий 30.01.2010 #

ну во первых не 5 а 2 лярда , мне понравилось как вы написали : бюджет , нефтяники , социальные "ништяки" , красиво звучит. Если б отец мальчика Коли - президент Беларуси хотя БЫ потребовал заплатить России ТОКА за один транзит в Европу и Калининград и обратно всего Российского - вот там было 5 лярда ( ну может чуть меньше ) и если Беларусь тоже начала бы переходить на любимое слово Кремля - рыночные отношения , то это бы означало бы разрыв всех отношений ( на самом деле не хотелось бы )

user avatar
ёрштвометь

отвечает bezumen на комментарий 30.01.2010 #

вы и ваш папаколи должны все таки определиться или вы с ними или вы с нами и входите в состав России или областями или автономиеей ,на двух стульях усидеть не удастся ! треп о Союзном государстве уже не актуален и был вброшен этот лозунг ЕБНом в своей предвыборной кампании и поддержан папойколи(вот только что он поддерживал,ЕБНа или союзное государство.вопрос)...так чта ,как говорится"вэлком!!"

user avatar
yagushka

отвечает nabara на комментарий 04.02.2010 #

О ваших пошлинах на автомобили должно заботиться ваше правительство. А наше заботится о наших автопроизводителях. Видите какая разница - у вас перекупщики, у нас - рабочие.
"Александр Лукашенко так прокомментировал вступление Белоруссии в Таможенный союз. "Конечно, придется поступиться и пойти на компромисс по каким-то вопросам. Так и они [Россия и Казахстан] же пошли на компромисс по 632 чувствительным позициям. Им тоже не нравится, но они с этим согласились".

user avatar
ec1409

отвечает Chars на комментарий 31.01.2010 #

Уже вливались в состав Украины. Не забыли кто руководил СССР прежде чем его угробили? Хохлы - генсек, политбюро - сплошь хохлы да прочие "братья" там же. И все Россию грабили и окраины обустраивали за счет русского мужика. Один хохол даже русский Крым подарил своему народу. В одну прибалтику столько бабла вбухали. Хватит....

user avatar
егерь

отвечает ec1409 на комментарий 02.02.2010 #

Вы правы-хватит. Только кто сегодня грабит Россию? Может эти- http://poiskpravdy.wordpress.com . Странно что нет откликов с Камчатки, Сахалина.Там же Дарма отдают нефть,газ фирмам США и никто не возмущается.

user avatar
yurided

отвечает bezumen на комментарий 30.01.2010 #

Зачем Вы дискутируете с этим ползователем? Либо это очень молодой и не очень умный человек, либо он выполняет вполне конкретную задачу. Сейчас сюда понабежит ещё девять придурков во главе с липсёром. Доказывать им что бы то ни было - себя не уважать.
То, что Беларусь нагнут по нефти в этом году и по газу в следующем, следовало ожидать. Люди, командующие в России, потеряли чувство самосохранения и творят что хотят как в России, так и на международной арене. Разругаться со всеми ближайшими соседями, это ж надо суметь. При этом всегда находятся придурки, которые думают, что если обдерут соседа, то им чего то перепадёт. Возможно, конечно, что эти люди просто отрабатывают деньги, как Сечин например. Кстати, откуда у Сечина личный самолётик в Финляндии и на чьи деньги он там содержится?

user avatar
narod1

отвечает yurided на комментарий 30.01.2010 #

Родной, а хотел бы ты узнать о благосостоянии луки и как он грабит свой народ? Как он наживается на Российской нефти и газе?

user avatar
yurided

отвечает Chars на комментарий 31.01.2010 #

Вот этого очередной narod1 как раз и не знает. Неоднократно правительства США и Евросоюза ставили задачи своим спецслужбам найти и арестовать счета Лукашенко за границей. Где результат? Что обсуждать? Гнусные измышления придурков, называющих себя белорусской оппозицией? Или проворовавшегося липсёра, сбежавшего в Москву и гадящего оттуда на свою бывшую родину?
Вчера, в своей итоговой программе, Максимовская выдернула из помойки невнятных персонажей вроде Шеремета, о которого не стали марать руки, оклеветаные им ветераны локальных войн и который сейчас с наслаждением клевещет на Беларусь и Лукашенко. Там были ещё, не очень похожий на вменяемого, Милинкевич и другие персонажи, всеми фибрами мелких душонок ненавидящие Беларусь. Тенденциозный получился репортаж, никакого отношения не имеющий к профессионализму.
Здесь таких борцов штук десять найдётся. Наверное они покажут ссылки на гнусные сайты, может быть и сами верят, по недоумию, во всю пропагандистскую чушь, написанную там.

user avatar
Chars

отвечает lipser на комментарий 31.01.2010 #

Знаете, за без малого год моего проживания в Беларуси, скажу больше, в самом логове кровавого диктатора Минске мне ни разу не довелось стать очевидцем ни одного расстрела... Скажу больше, даже милиции на улицах не видно ни днём, ни ночью... Что, впрочем, не мешает безбоязненно передвигатца по городу в любое время суток...

user avatar
mark71

отвечает Chars на комментарий 01.02.2010 #

+ пицот. Я живу с рождения, уже внуков воспитываю, сам - программист (как ни странно). В милицию забирали только за то, что пописал не там:) Ну, за это меня забирали и в Лондоне, и в Мадриде. В Йоханесбурге - отпустили.

user avatar
yagushka

отвечает Chars на комментарий 04.02.2010 #

"Александр Лукашенко видит в Интернете «мусорку ужасных вещей» и боится его, как неконтролируемой территории. Беларусь – первой в Европе - пытается загнать виртуальное информационное пространство за «национальный забор», установив по периметру «контрольно-пропускные пункты». С возможностью личного досмотра для неблагонадежных лиц. Лукашенко подписал указ N60 «О мерах по совершенствованию использования национального сегмента сети Интернет», предприняв попытку систематизировать и упорядочить все, что касается Байнета. Почему она предпринята именно сейчас, гадать не приходится - на носу президентские выборы".

user avatar
Chars

отвечает yagushka на комментарий 04.02.2010 #

Ну, не знаю, как там с указом, досмотром и забором с КПП, зарегистрирован на нескольких беларусских сайтах, в частности, на tut.by, не заметл, чтобы регистрации проходили с какими-то накладками и задержками...
Ну, а то, что аккаунты неким образом проверяютца, так это, по моему, только благо для пользователей... Всех уже задолбали спамеры и тролли...

user avatar
yagushka

отвечает Chars на комментарий 04.02.2010 #

С 1 июля Интернет в Белоруссии должен стать управляемым и прозрачным. Таковы требования Указа президента страны Александра Лукашенко «О мерах по совершенствованию использования национального сегмента сети Интернет», подписанного 1 февраля.

http://www.ng.ru

user avatar
Chars

отвечает yagushka на комментарий 04.02.2010 #

Просмотрел сам указ, не только статью о нём в Новой газете... Что Вас в нём пугает? Что Вы там страшного нашли?
Перечислите пункты, которые вызывают у Вас сомнение, и мы с Вами их обсудим, хотите - здесь, хотите - в личке, хотите - аськами обменяемся...

user avatar
yurided

отвечает qw8888 на комментарий 31.01.2010 #

Я не рассуждаю - я знаю. Желаю и Вам того же - разобраться в сути вопроса, а не рассуждать, опираясь в своих измышлениях на пропагандистские агитки. Если бы у Беларуси были свободные деньги на закупку сырой нефти, всё было бы просто и понятно. Но тогда, у российских алигархов не было бы лазейки для рейдерского наезда на белорусские НПЗ. Сейчас у Беларуси таких денег, естествено нет, поэтому белорусские НПЗ работают на давальческих контрактах. Вы знаете, что это такое? Прибыль от продажи продукции НПЗ за границу, делилась в 2009 году так - 85% России и 15% Беларуси. Об условиях нынешнего контракта мы узнаем очень нескоро. Понятны две вещи: 1. Беларусь в очередной раз обобрали, но Лукашенко будет искать выход; 2. Вам из этих денег ничего не перепадёт (посмотрите в квитках цены на газ и электричество за последние пару лет и цены на бензин, на котором даже до ремонта не доедешь)

user avatar
yagushka

отвечает yurided на комментарий 04.02.2010 #

В 2007 году (вы наверно помните, что было), Россия и Беларусь подписали договор о постепенном (в течении трех лет, 50/50 - 85/15) переходе на рыночные отношения. 31 декабря 2009 года договор истек. О новом вы здесь обсуждаете.
Давальцы (ЧАСТНЫЕ фирмы) покупают нефть у России и поставляют ее на переработку на белорусские НПЗ, платят за переработку и продают в Европу. Вопрос - почему этим ЧАСТНЫМ фирмам Россия должна давать нефть без пошлины?
Второй вопрос - почему так много давальцев? Потому что нефть им доставалась практически даром, отсюда и навар большой.
После нового договора ряды их поредеют.

user avatar
yurided

отвечает yagushka на комментарий 04.02.2010 #

Прежде чем чего-то тут рассказывать, найдите названия фирм давальцев, кстати они все российские. Это российские разборки, но Вы не имеете к ним отношения.

user avatar
yagushka

отвечает yurided на комментарий 04.02.2010 #

Посредники - это четыре госкомпании: Белорусская нефтяная компания, Мозырский НПЗ, компания "Нафтан", а также ПО "Белоруснефть". Остальную долю рынка контролируют частные белорусские структуры и дочерние структуры российских компаний.
"Среди них ООО "Трайпл", а также совместное ООО "Нефтехим трейдинг" (владелец - гражданин Белоруссии Киж), ООО "Интерсервис", официальной целью действий которого является давальческая переработка нефти, поступающей из России на НПЗ республики. Собственник этого предприятия, имеющий прямое отношение к "Нафтану", - Николай Воробей. В 2007 году он был задержан по делу руководителя концерна "Белнефтехим" Боровского. Был осужден за покупки сырья у трейдеров по завышенным ценам, в 2009 году освобожден и назначен руководителем Минского автозавода. Стоит отметить, что его предприятие также владеет заказником "Красный бор" и несколькими рыбными хозяйствами, порядка 60 тысяч гектаров".
http://rian.ru

user avatar
yagushka

отвечает yurided на комментарий 04.02.2010 #

Можно пример разругательства с Украиной? Скинули с хребта, стала шелковой. Платит за все и в срок. И с Беларусью также получится, когда научится платить за себя, а не быть содержанкой.
"придурки, которые думают, что если обдерут соседа" - Ваши соседи по дому вас обдирают, или вы по-соседски содержите их.

user avatar
yagushka

отвечает yurided на комментарий 04.02.2010 #

Насчет телевизора - У меня не было его уже лет не знаю сколько. Так родственники купили себе плазму, а свою бандуру (диаметр 78 см. ) притащили мне, пользуйся, у тебя же нет.
Возраст - давно на пенсии.
Вычислительными машинами я пользуюсь с 69 года. Где то в 75 году появились мински 22 и 32. Стажироваться ездили в Минск. Затем компьютеры, начиная с Корвета и кончая пентиумами. Так что, всю жизнь работая с техникой, я научилась думать. В СССР я не хочу, нет у меня ностальгии по тем временам. И объединятся ни с Украиной, ни с Беларусью тоже не хочу.

user avatar
yurided

отвечает yagushka на комментарий 04.02.2010 #

Так Вас никто же и не зовёт. Эта тема вообще мимо Вас. Деньги делят люди, которым нет до Вас дела, что ж Вы так эмоционально всё воспринимаете? Вам всё равно ничего не перепадёт - Вы не в доле.

user avatar
FANAT.

отвечает bezumen на комментарий 31.01.2010 #

Не, ну вы действительно... как пацан рассуждаете. Если бы потребовал, да кабы захотел. Бред. И хотел, и требовал. Только он до хера хочет и не менее требует. Нищие должны не требовать, а просить. Тогда, может быть подадут. Вот и "дотребовался". Теперь пусть "требует" у МВФ

user avatar
yagushka

отвечает bezumen на комментарий 04.02.2010 #

Транзит в Калининград и Европу - чего? Если электроэнергии - то быстро подписали, значит все в порядке и наших устроил. Помните встречу Ющенко и Лукашенко? Был у батьки план, покупать электроэнергию на Украине (подешевле), а продавать Литве - подороже. Но это хохлы, их не проведешь.
Автомобильный транзит через Беларусь сильно сократился. Из-за загребущих ручек транзит идет через Литву и Латвию. "ТОКА за один транзит в Европу и Калининград" наварить вам не удастся.

user avatar
Chars

отвечает ёрштвометь на комментарий 31.01.2010 #

Вы, дорогой, побродите по сайтам аукционов, полюбопытствуйте, что и за какие баблосы, какие лексусы в люксовой комплектации и золочёные кровати наши госучреждения закупают... Разговор о пенсионерах после этого Вы сами, надеюсь, сочтёте некорректным...

user avatar
ёрштвометь

отвечает Chars на комментарий 31.01.2010 #

и что ? я знаю замашки и расточительность наших чиновников,более того они ещё и вороваты...но я не вижу причин,что б российские бюджетные деньги отдать другим чиновникам из другой страны,пусть даже это будет Беларусь..

user avatar
FANAT.

отвечает bezumen на комментарий 31.01.2010 #

Впечатление, что ваш ник соответствует оригиналу.
Прежде чем исходить пеной и ядом, задумайтесь о том, что таможенные пошлины - это не прибыль олигархов, а деньги бюджета.

user avatar
Olgert

отвечает FANAT. на комментарий 31.01.2010 #

Ага, наверно, Путин свои 40 млрд. долл. насобирал на зарплату 200 тыс. руб. Природные ресурсы в России давно перестали быть общенародным достоянием, а принадлежат лишь кучке, которые и стравливают народы в угоду своему карману, что есть большой грех!

user avatar
FANAT.

отвечает Olgert на комментарий 31.01.2010 #

Не совсем понятно, что именно вы хотели сказать.
1.Хватит нести чушь по поводу "миллиардов Путина". Откуда такие сведения? От сплетников Ньюслэнда? Ну вы-то - читать читайте, но и фильтруйте тоже эти "базары". Любому здравомыслящему человеку понятно для чего вбрасывается подобная деза. Или вы, как лицо особо доверенное располагаете действительной инфой? Ну хотя бы на уровне какого нибудь списка милиардеров журнала Фобос.
2. По поводу природных богатств. Меня тоже не особенно устраивает как сложилось у нас. Но при этом не нужно забывать, что государство имеет таможенные пошлины практически равные цене продажи за рубеж. На сколько продали - столько и в бюджет. Кроме того, есть ведь и налоги на добычу полезных ископаемых. Ну про все прочие не будем говорить.

user avatar
FANAT.

отвечает Chars на комментарий 31.01.2010 #

Неубедительно. Всё на уровне предположений и домыслов и допусков. Главная "улика" - не может быть, что бы не наворовал. Вокруг этого и строится "главное обвинение".
Но, как видим, многим этого достаточно.
У нас ведь как? Прокукарекал - и веди толпу Зимний брать.

user avatar
yagushka

отвечает FANAT. на комментарий 04.02.2010 #

1) "Главная "улика" - не может быть, что бы не наворовал" - про Путина.
2") Тайные счета Лукащенко - "эти честные руки ничего не крали"

user avatar
Olgert

отвечает FANAT. на комментарий 31.01.2010 #

А это вовсе не чушь и никакого секрета не представляет. Общеизвестный факт, не требующий доказательства. И государственной тайной также не является. Как и то, что он там в газовой трубе своих личных 7% имеет. Именно поэтому так и старается. Только не надо говорить, что Вы про это в первый раз слышите.

user avatar
FANAT.

отвечает Olgert на комментарий 31.01.2010 #

Нет, я слышу это постоянно - от таких как вы. Очень сомнительные источники информации . Уровень - бабка у подъезда сказала. Поэтому предпочитаю правдивые источники информации, а не те, где "не требуется доказательств".

user avatar
yagushka

отвечает bezumen на комментарий 04.02.2010 #

Беларусь официально получает дотации от России. От этого факта Минску уже никуда не деться. Республика живет на дотациях, что говорит о ее мизерном политико-экономическом потенциале. 1,6 млрд. долларов нефтяной дотации и почти 3 млрд. долларов газовой. Итого: 4,6 млрд. долларов дотации на 2010 г. – почти 500 долларов на каждого гражданина республики, включая А.Лукашенко и В.Семашко. На самом деле дотаций больше – Беларусь активно эксплуатирует доступ к российскому рынку, есть возможность покупать российское оружие по внутрироссийским ценам и т.д. Даже квоты на вылов рыбы, которые республика получает ежегодно от России (странная привилегия), также продаются. Итоги нефтяных переговоров будут иметь тяжелые экономические и политические последствия. Экономика не выйдет в текущем году из кризисного состояния.

user avatar
glokal

отвечает ёрштвометь на комментарий 30.01.2010 #

сначало потребуй жить на свои путмана менделя дерипску вексельберга абрамовича каца а потом стравливай белорусов с русскими, что думаешь не видно твой гешевт кагала по переводу стрелок с пейсатых глистов на наших белорусов и укров

user avatar
ёрштвометь

отвечает glokal на комментарий 30.01.2010 #

да представляю,что вы видите смотря в зеркало...к беларусам я отношусь нормально и буду рад если мы будем жить в едином государстве,двумя руками ,за!!!...но если они выберут другой путь развития(западный)то же не вижу угрозы,но тогда все должно быть по взрослому...с визами ,с квотами,границей,таможней...должны быть нормальные ,прагматические отношения,такие как например с Германией,Францией или Италией...и главное ,их путь в Еуропу Россия не должна оплачивать!!

user avatar
ant1269

отвечает ёрштвометь на комментарий 30.01.2010 #

Если Вы нормально относитесь к белоруссам, то не могли бы Вы , упоминая нашего президента называть его если не уважительно, то хотя бы протокольно?

user avatar
FANAT.

отвечает ant1269 на комментарий 31.01.2010 #

Надо быть полным идиотом, что бы отождествлять отношение к НАРОДУ (любому, хоть и российскому) с его президентом. Я уважаю белоруссов, но не не обязан уважать этого председателя. Даже протокольно.

user avatar
nabara

отвечает ant1269 на комментарий 31.01.2010 #

Не до политкорректности. Страна катится в пропасть долгов и нищеты. Если это твой президент, то это не означает, что всех белорусов.

user avatar
ant1269

отвечает nabara на комментарий 31.01.2010 #

Я никогда и нигде не говорил, что Лукашенко мой президент. Но пока он возглавляет мою страну, мне неприятно уничижительное к нему отношение.
Тем более, что я не требую, а прошу элементарной корректности, которая просто вызывает уважение к собеседнику.
Любой разумный довод в дискуссии теряется на фоне общей невежливости.

user avatar
lipser

отвечает ant1269 на комментарий 31.01.2010 #

Скажите, а Лукашенко доступна "элементарная корректность" ? склонен этот колхозник уничижительному отношению, или хамство в нём перманентно?

user avatar
lipser

отвечает ёрштвометь на комментарий 30.01.2010 #

не хочется вас разочаровывать, но беларусы живут на свои деньги, никто им зарплаты бесплатно не даёт.
на российские деньги содержится диктаторский режим лукашенко, как ставленник кровавой кремлёвской гэбни.

user avatar
ёрштвометь

отвечает lipser на комментарий 30.01.2010 #

так это мне понятно...только деньги то получают,а отрабатывать не хотят,даже признать Ю.Осетию и Абхазию...скоро и Кремлю такой "союзничек" будет не нужен!!

user avatar
lipser

отвечает ёрштвометь на комментарий 30.01.2010 #

этот "союзничек" уже никому не нужен, кроме кремля.
лукашенко прекрасно понимает, что без кремля его царству конец. будет он мирно виться возле кремлёвской ширинки, никуда не денется.
кстати, а газ для потребителей в Беларуси имеет вполне рыночную цену. на кармане простого гражданина милость кремля никак не отражается.

user avatar
ёрштвометь

отвечает lipser на комментарий 30.01.2010 #

нет вы не правы... я сейчас погуглил ,коммунальный платеж за двушку,беларусы платят в среднем 163000 б.руб-это где то 50$, в то время россияне платят 70-85$...как говорится разница ощутимая,а если учитывать что энергоресурсы импортируют(своих нет).вопрос где же рыночная цена?

user avatar
endruse

отвечает ёрштвометь на комментарий 31.01.2010 #

Мне казалось, что дотации для Беларуси шли на поддержку сборочных производств в которых заняты миллионы россиян живущих в малых городах. Или уже проблемы малых городов России уже решены? Куда интересно ЯМЗ свои моторы продавать собирается.
Или промышленную кооперацию Россия уже отменила и проще пособие платить, чтобы народ спивался?

user avatar
endruse

отвечает ёрштвометь на комментарий 31.01.2010 #

Мне казалось, что дотации для Беларуси шли на поддержку сборочных производств в которых заняты миллионы россиян живущих в малых городах. Или уже проблемы малых городов России уже решены? Куда интересно ЯМЗ свои моторы продавать собирается.
Или промышленную кооперацию Россия уже отменила и проще пособие платить, чтобы народ спивался?
А сейчас будет пополняться стаб фонд в США?

user avatar
nabara

отвечает ёрштвометь на комментарий 31.01.2010 #

Никогда ! 90 % этих денег до белорусов не доходило. Особенно от перепродажи нефти. Если только не считать белорусами огромные своры "карательных" отрядов и никому не нужного огромного "СССР-овского" количества военных...
У луки остался последний аргумент - мы же братские народы, и белорусы стоят на западном рубеже...
Дешёвая разводка "овощей".

user avatar
barri02010

отвечает bezumen на комментарий 30.01.2010 #

По-моему,так вот говорить не стоит: русские...беларусы.Не путайте наших"олигархов" с простым народом.Далеко не все поддерживают телодвижения нашего руководства особенно в отношении Белоруссии. А про вашего президента слышал,можно сказать, из почти первоисточников и только положительные отзывы.И парадокса никакого здесь нет-всё понятно и прозрачно.Правда у запада вы найдёте только временную поддержку.А потом и у вас будет такая же демократия как и у нас.

user avatar
dim_08

отвечает barri02010 на комментарий 30.01.2010 #

ничего хорошего про него сказать не могу...хоть сам живу в Гродно

user avatar
yagushka

отвечает bezumen на комментарий 04.02.2010 #

Кремль не участвует в торговых войнах с 9 миллионами рабочих.
Кремль отобрал халяву у посредников , что действуют на белорусском рынке. Это белорусская нефтяная компания, Мозырский НПЗ, компания «Нафтан», а также ПО «Белоруснефть»,. частные белорусские и дочерние структуры российских компаний. Среди них ООО «Трайпл», «Нефтехим трейдинг» ,«Интерсервис», унитарное предприятие «Мсп Ойл», индивидуальное предприятие «Юнивест-М», СП ЗАО «Славнефть-старт», индивидуальное предприятие «Лукойл-Белоруссия», индивидуальное предприятие ЗАО «Славнефтехим», ООО «Юнис Ойл», ООО «Нафта Импекс». Цель этих посреднических структур — покупка различными путями российской сырой нефти, ее переработка на белорусских НПЗ и продажа на рынках Польши, Германии и других стран.
Так что, можете и дальше хорошо относиться к своему президенту, за то что он так рьяно отстаивает интересы посредников. Почему это , вопросы не возникают?
А вот для 9 миллионов рабочих, Кремль предоставляет 6.3 млрд.т. нефти без пошлины. Видно, что бы вы, всё дальше и дальше от нас.
" и многие беларусы на самом деле начинают думать что у запада мы больше найдём защиты"- мечтать не вредно.

user avatar
aalex497

комментирует материал 30.01.2010 #

Кремль согласился на «компромиссный» вариант — 11%.

Пожалуй, впервые за долгие годы торг с Белоруссией закончился полной победой российских переговорщиков.

Так все таки компромис или полная победа? Эти два предложения полностью противоречат друг другу. После чего читать перестал и просто поставил автору минус за тупость.

user avatar
barri02010

отвечает aalex497 на комментарий 30.01.2010 #

А по-моему это неправильно. Надо не белорусов в рог сгибать ,а своих жуликов. Да только первый вариант доходней, а второй-из области фантастики

user avatar
FANAT.

отвечает aalex497 на комментарий 31.01.2010 #

Я бы на вашем месте кроме данной статейки ещё бы поинтересовался материалами по данной теме. Тогда бы вы были в курсе, что 11% это та цифра, которая была предложена изначально российской стороной. А не 25%, на которых настаивала Белоруссия. Т.е., были приняты ТЕ предложения, которые определила Россия.

user avatar
aalex497

отвечает FANAT. на комментарий 31.01.2010 #

Вы по русски читать (и понимать) умеете? Перечитайте мой пост снова.

user avatar
yagushka

отвечает FANAT. на комментарий 01.02.2010 #

Было - 3.9. Стало - 4.3, т.е. 11%
Беларусь предлагала - 45, т.е. 111%

user avatar
FANAT.

отвечает yagushka на комментарий 01.02.2010 #

Спасибо, принято. Просто (зная аппетиты Луки), я на их сказочные "предложения" особого внимания и не обращал. А болтовня - она и есть болтовня.

user avatar
Phoenics-62.Gull

комментирует материал 30.01.2010 #

Бизнес до такой степени извратил дружеские отношения с нашими соседями,что становится противно читать такого рода информацию и краснеть за своих соплеменников.

user avatar
dim_08

отвечает Phoenics-62.Gull на комментарий 30.01.2010 #

??? Какая нафиг дружба???

user avatar
qw8888

отвечает Phoenics-62.Gull на комментарий 31.01.2010 #

Бизнес и дружба разные вещи.Есть цена ,никто не захочет дешевле отдавать,терять прибыль.

user avatar
Phoenics-62.Gull

отвечает qw8888 на комментарий 31.01.2010 #

Есть понятие "стратегические интересы".Если рассуждать хотя бы с этой точки зрения,бизнес можно и придержать слегка.Бизнесу ведь много не бывает.Тем более,нашему,new-российскому.

user avatar
МИМ__

отвечает Phoenics-62.Gull на комментарий 31.01.2010 #

Хотелось задать вопрос. В чем \"стратегические интересы\" России в РБ при современном руководстве РБ? Как, собственно, Белоруссия, поддержала Россию, как стратегический партнер? Пока налицо как раз противоположное. Факты:
1. РБ не поддержала РФ в вопросе признания Абхазии и Южную Осетию (какой бы не был дискуссионный вопрос, но для стратегического союзника поддержка обязательна (на то он и стратегический). Вот Англия и США настоящие стратегические союзники хоть порой друг друга и критикуют, но идут рядом.
2. Членство в ОДКБ. Высказывание Лукашенко красноречиво. \"Договор мы подпишем. Нам это ничего не стоит, но посылать войска никуда не будем\" (одно только это высказывание исключает РБ из надежного союзника).
И манипуляция отношениями обычных людей друг к другу неуместна. Болгары тоже с добротой относятся к русским, но назвать Болгарию, члена НАТО, стратегическим союзником России никто пока не догадался.

user avatar
endruse

отвечает МИМ__ на комментарий 31.01.2010 #

Стратегические интересы современного руководства Беларуси - объединение в одно государство с президентом А.Г. Лукашенко.
Что из этого может получиться?
1. Строительство инфраструктуры
2. Возрождение сельской местности
3. Возрождение производства, налаживание промышленной кооперации, поддержка науки.
4. Работающее на население ЖКХ и МВД.
Да много можно чего перечислять.

user avatar
МИМ__

отвечает endruse на комментарий 31.01.2010 #

Вы перечислили эти направления для Белоруссии или для России? Неужели стратегические интересы руководства РБ так далеко идут? Я думал они заканчиваются дешевыми энергоносителями.
1. По порядку. Строительство инфраструктуры в России идет и сейчас. Только за последние несколько лет в Сибири построены сотни километров дорог. В частности в Алтайском крае идет реконструкция федеральных автодорог. Чего стоит трасса Барнаул-Новосибирск. Из дву-полосой превратилась в шесть (три полосы в каждом направлении) с освещением и ж/б разделителем между направлениями. Планируется новый автомобильный мост через Обь. И т.д. и т.п. И это только у меня "под окном". А вообще идет большое строительство. Не знаю с чего вы взяли, что этого в РФ нет.
2. С сельской местностью на Алтае все в порядке. У меня друзья фермеры. Купили новый комбайн. В этом году запаслись кормами и собрали рекордный урожай зерновых.
3. С производством в последнее время вроде не так уж и плохо. Я сам предприниматель, планирую запустить новый деревообрабатывающий комплекс. Но причем здесь Белоруссия. Чем она мне поможет?
Пункт четвертый - чистый лозунг. В РБ точно такая же проблема с ЖКХ как и в РФ.

user avatar
endruse

отвечает МИМ__ на комментарий 31.01.2010 #

Мне больше приходилось в европейской части России бывать. Разница с нашими условиями разительная не в Вашу пользу.
А поводу политических амбиций нашего руководства, то это давно не секрет еще с1999 года.
Согласен, что в российских регионах есть толковые власти.
По поводу ЖКХ в Беларуси и России то проблемы рядом не лежали. Я занимаюсь строительством станций очистки воды и бываю на штабах по строительству и не раз был свидетелем, когда простой гражданин звонит руководителю областного или районного уровня и требует наказать за длительное отключение света или воды или низкой температуры батарей - реакция весьма оперативна. Поверьте - в этой сфере полный порядок.

user avatar
МИМ__

отвечает endruse на комментарий 31.01.2010 #

В Барнауле так же есть оперативный дежурный при администрациях районов. И поверьте при жалобах, реакция так же весьма быстрая.
Что касается ЖКХ. То я примерно 10 лет работал в сфере прокладки и ремонта теплотрасс. И у меня есть собственное виденье проблемы, в части теплоснабжения. Вы говорите, что в РБ иная ситуация, чем в РФ. Скажите, в Белоруссии, хотя бы в Минске, развита система домовых мини котельных или бойлеров многоквартирных домов (в массовом порядке)? Если так, то я снимаю шляпу. Если Вы имеете в виду только степень изношенности, изначально ущербной системы единой теплофикации, то это не сравнение. Просто у Вас труба гнить начала чуть позже чем где либо в другом месте. Я небыл в РБ, но на Украине точно такая же проблемная и затратная технология как и в РФ. И то, что,в силу каких-то причин на замену трубы потратили больше денег чем в каком-нибудь российском городе, это не повод для гордости, а повод для слез.

user avatar
endruse

отвечает МИМ__ на комментарий 31.01.2010 #

Не забывайте, что у нас был Машеров, который на десятилетия заложил прочность инфраструктуры и в Беларуси активно использовались западные разработки.
По поводу тепловых пунктов, то у меня закупаются котельные фирмы фильтрами для локальных тепловых пунктов.
Массово строятся котельные на щепе по финским технологиям вырубки и переработки леса. Ездят наши специалисты за опытом и внедряют повсеместно. Строятся жилые дома с индивидуальными котлами. На фермах устанавливаются газо генераторные установки переработки навоза.
Организации применяющие энергосберегающие технологии получают компенсацию из бюджета.
Хватает и перегибов и бестолковости в исполнении, но основное направление проглядывается и реализуется.

user avatar
МИМ__

отвечает endruse на комментарий 31.01.2010 #

Ну если так, то удачи Вам и я снимаю перед шляпу. Однако мне бы не хотелось, что бы наши страны объединялись в одно. Тем более, что бы президентом был Лукашенко. Извините, но это мое личное мнение. Я за то, что бы у двух стран были сильные экономики, но отдельно друг от друга. Независимые и крепкие хозяйства - это самый правильный повод для дружбы и согласия.

user avatar
Phoenics-62.Gull

отвечает МИМ__ на комментарий 01.02.2010 #

Скажу,как думаю лично.
Я считаю,что вопрос Абхазии и ЮО не имеет никакого отношения к "стратегическим вопросам" в рамках РФ и РБ.Само признание было достигнуто (я слышал такую информацию) путём методичного постреливания на сопредельную территорию и щекоча нервы грузинам.При этом т.н. принуждении к миру погибли наши в/служащие.Что ж это за планирование операции такое?Опять виноваты грузины?Я считаю,что в первую очередь - наши горе-генералы и лично министр.Вы приводите в кач-ве сравнения Англию и США.А Вам самому нравится такая политика Англии?Мне - нет.Это не стратегическое партнёрство - какое-то вассальское поклонение без вопросов.Или заблаговременное совместное обсуждение насущных проблем.Сомневаюсь,чтобы ВВП поехал к батьке советоваться.
Теперь про ОДКБ.Это чисто виртуальная организация,не способная совместно решать к-л военные конфликты.Да,на учениях мы разим всех в порошок!Но это всё для нас с Вами.История показывает,что уважают всегда сильного.Не считаю,что сегодня наша армия является таковой.
Манипуляцией отношений обычных людей не занимаюсь.Я был в Белоруссии и видел,какой там народ.И он может быть другом.

user avatar
МИМ__

отвечает Phoenics-62.Gull на комментарий 01.02.2010 #

Честно говоря я мало что понял про генералов и постреливания на сопредельную территорию. Я говорил о стратегическом союзничестве в лице Белоруссии (кстати о нем в основном говорит Лукашенко). Я не берусь оценивать степень подчиненности между США и Англией. Однако сомнений нет они - СТРАТЕГИЧЕСКИЕ СОЮЗНИКИ.
Я бы понял, если бы Лукашенко прямо сказал, что признавать не будет, потому что РФ была не права, он совершила то-то и то-то ... . Однако его слова: \"По человечески их давно надо было бы признать. Мы не признали потому, что РФ на нас давила...\" (как-то так). Следовательно никакой моральной причины не признавать у батьки небыло, просто мало заплатили. Ну в общем \"торг на базаре\". Между США и Англией то же постоянно ведуться торговые войны, но что бы так стоял вопрос ... .
Ну а ОДКБ виртуальная организация - так это потому, что союзники слишком \"стратегические\".
Кроме того мне кажется вы ошибаетесь, что НАТО, в глобальном конфликте, сильнее РФ (ну или ОДКБ). В войнах такого уровня количество стран в блоке не имеет значения. Это войны тотальные и уничтожаться будут одним ударом огромные территории. Да и в обычной то войне думаю не будет особого перевеса у НАТО.

user avatar
yagushka

отвечает МИМ__ на комментарий 02.02.2010 #

"29 августа 2008 г. В послании президенту России Дмитрию Медведеву
президент Беларуси выражает поддержку российской позиции по вопросу о статусе республик (Южной Осетии и Абхазии) и отмечает, что «в ситуации, которая сложилась, Россия не имела другого морального выбора».
Лукашенко также заверил Медведева, что Беларусь остается «надежным и последовательным союзником России», а также что вопрос о статусе Абхазии и Южной Осетии должен быть рассмотрен Советом коллективной безопасности Организации договора коллективной безопасности. В состав ОДКБ входят, кроме России и Беларуси, Армения, Казахстан, Киргизия и Таджикистан."
08.08.08. была самая настоящая война, и где были эти союзники? Не только действиями, но и словом никто не поддержал.

user avatar
Phoenics-62.Gull

отвечает МИМ__ на комментарий 02.02.2010 #

Проходила информация,согласно которой перед 08.08.08. наша артиллерия постреливала на грузинскую территорию,тем самым провоцировала грузин.Можно этому верить,можно нет.Но я лично не считаю грузин идиотами,первыми начавшими всю эту кашу.
Что касается генералов.Под этим понятием я имел ввиду руководство операцией по понуждению к миру.В гибели наших ребят в первую очередь виноваты наши армейские командиры (не говорю уж о рук-ве страны).Разве кто-либо из них погиб?О Серпилиных я не слышал.Гибнут те,кого бросают не думая.
О Лукашенко.В этом вопросе Вы настолько же информированы,насколько и я.Почему я симпатизирую ему?Здесь,по-моему,надо рассматривать отношения РФ и РБ в широком плане.Моя супруга была в Беларуси 2 года назад,по работе.Проводился какой-то фестиваль,посвящённый нашей дружбе.За то время,что она там была,успела поговорить с белоруссами,в т.ч. и о политике батьки,насколько это было интересно женщине.Так вот у них нет того кол-ва олигархов,что процветают у нас,я имею ввиду % отношение.А те,кто есть,не наглеют так,как отдельные российские.Я считаю,что какой-то контроль нужен всегда.У нас его нет,т.к. олигархи - это и есть наша система.Продолжу ниже.

user avatar
Phoenics-62.Gull

отвечает МИМ__ на комментарий 02.02.2010 #

Именно эта система и хочет получить подешевле белорусское нац.достояние.
Когда давят в одном направлении,а в другом говорят:"Давайте к нам под ружьё!".это не политика сильного.Надо сделать так,чтобы к нам приходили добровольно,как Восточная Европа в nato.
Насчё того,кто сильнее.Я,конечно,не утверждаю,что у нас нет,на что ответить им.Но.Про механизм ОДКБ говорить не буду(не верю я в эту организацию).Хочу сказать про наши ВС.В свете тех "реформ",что проводятся под рук-вом Сердюкова и Макарова (оклад которого порядка 800 тыс.рублей) наши ВС напоминают бессмысленное турбулентное движение.Говорится очень много,но на деле,к примеру оклады офицеров ниже плинтуса,пенсионеры ВС нищие.Недавно читал статью,где говорилось о том,что сокращаемым офицерам предлагают сержантские должности.Представляю,как капитан или майор с 23 летним стажем командует отделением или взводом. И с такой армией Вы думаете побеждать?Получится очередная мясорубка 08.08.08.
Наша огромная территория - это не только плюс.Для неё нужна армия.Которой сейчас осталось меньше органов МВД.Россия всегда уважала человека в форме.Но сейчас он забыт напрочь.Я не пессимист,но эта армия не победит.

user avatar
МИМ__

отвечает Phoenics-62.Gull на комментарий 02.02.2010 #

Честно говоря трудно с Вами вести дискуссию. Я говорил о стратегическом союзничестве РБ и РФ, и что на деле - это блеф. Я не говорю об олигархах (об этом я сказал в другой ветке обсуждении). Я сам занимаюсь экспортом и уверяю, что отсутствие пошлин не уменьшает прибыль экспортера. Наоборот эти пошлины просто делятся между продавцом и покупателем. Не знаю кто хозяин НПЗ с белорусской стороны (думаю то же местный олигарх). Но и с российской и с белорусской стороны прибыли олигархов только растут. С введением пошлин (которые идут в бюджет (это прямой налог), приходится сокращать прибыли с обоих сторон (т.к. увеличивать общую цену товара нереально). Я вижу суть конфликта именно в этом. Олигархи просто не хотят делиться деньгами с российским бюджетом. Но я не говорил о них.
Я не обсуждал ситуацию в российской армии. Вообще не понятно о чем Вы говорите. Российская армия уже победила обученную по американскому образцу армию. Причем, де факто, в течении 2-х дней. Если Вы говорите, что армия не победит, то вопрос - кого? Кстати у Вас есть хоть один пример реальной войны, которую НАТО выиграло за последние 20-25 лет? Подготовила - провела - закончила.

user avatar
МИМ__

отвечает Phoenics-62.Gull на комментарий 02.02.2010 #

Что касается сути вопроса, то действительно. У меня эксклюзивных данных нет. Но это тем более показательно. Я привел факты общеизвестные, неоднократно публикуемые в СМИ и интервью. Что там думает Лукашенко у себя в кабинете я не знаю, но его высказывания о стратегическом партнерстве при показательности реальных дел выглядят бредом. Это примерно то-же, что и в высказывании Рейгана (по-моему). Он говорил, что если на Землю нападут инопланетяне, то уж и США и СССР вместе, плечом к плечу встанут в борьбе за независимость человеческой расы (не буду претендовать на дословность). Когда говорит Лукашенко, у меня ассоциации те-же. Вот и опять подытожу, что никакой стратегического союзничества со стороны РБ к РФ нет. Как когда-то было сказано (и это актуально по сей день). У России два союзника - армия и флот.

user avatar
Phoenics-62.Gull

отвечает МИМ__ на комментарий 02.02.2010 #

"Олигархи просто не хотят делиться деньгами с российским бюджетом",- говорите Вы. Я бы сказал немного по-другому:"Олигархи не хотят делиться".И не сказал бы однозначно,что только белоруссы.
По-моему,Вы недооцениваете Лукашенко.Как,впрочем,и Рейгана.Ведь именно с него у нас всё и началось.А инопланетян он привёл в пример,видимо,говоря,что наше единение возможно лишь против пришельцев,но не более.
Что говорит президент РБ,конечно,интересно и важно для нас.Но гораздо важнее то,что говорят Путин и Медведев.Один из них - просто "Крутой Уокер", другой - король повелительного наклонения,продолжатель дела Горбачёва.Что и тот,и другой - политические нули,я уверен,покажет время.
Нашу армию я упомянул,когда Вы стали говорить про ОДКБ и Беларуси.Полностью согласен с Вами в том,что армия и флот - это два союзника России.Но есть ещё выражение,которое не следует забывать:"Государство,которое не кормит свою армию,будет кормить чужую".
Война с Грузией - это слишком громко.Конфликт,да.А за последние 20-25 лет NATO выиграло одну для нас печальную войну - развалила сверхдержаву,своего противника и покончила с его союзниками заодно Этого достаточно для нас.

user avatar
yagushka

отвечает Phoenics-62.Gull на комментарий 02.02.2010 #

"При этом т.н. принуждении к миру погибли наши в/служащие." - не было никакого т.н, была война, в которой погибли РУССКИЕ миротворцы, находящиеся на территории Осетии ПО МАНДАТУ ООН.
"Опять виноваты грузины?" - да их расстреляли грузины.
"Теперь про ОДКБ. Это чисто виртуальная организация,не способная совместно решать к-л военные конфликты" - судя по всему - да.
ОДКБ - организация КОЛЛЕКТИВНОЙ безопасности, и если один из руководителей говорит, я вступлю , но помогать не буду, то какой он союзник?
Во время грузинской войны, у США был план бомбить Рокский тоннель. Что же их остановило? Слабая российская армия? Или все таки страх перед Россией?
"уважают всегда сильного. Не считаю,что сегодня наша армия является таковой" - это ваше право.

user avatar
w7777

комментирует материал 30.01.2010 #

Таможенные пошлины на нефть внутри Таможенного союза - это признак того, что этот союз будет такой же фикцией, как и Союзное государство. А кто бы сомневался.

user avatar
bss-44

отвечает w7777 на комментарий 31.01.2010 #

Очереднаяпопытка задурить людям в России мозги. Мы хотели ,да вот Лукашенко ...

user avatar
yagushka

отвечает w7777 на комментарий 02.02.2010 #

w7777 - это к вам Украина подтвердила участие в российско-грузинской войне
http://www.trust.ua

Теперь Т.с. - \"С 1 января текущего года вступило в действие соглашение о Таможенном союзе между Россией, Казахстаном и Белоруссией. Вместе с тем, как известно Вам, а также нашим партнерам в Казахстане и Белоруссии, вопросы поставки углеводородов, в частности, нефти и газа, пока вынесены за рамки этого регулирования. И по этим группам товаров должны быть подписаны особые документы - отдельные соглашения. Мы планировали сделать это к 1 июля текущего года\", - напомнил тогда Путин.
Александр Лукашенко так прокомментировал вступление Белоруссии в Таможенный союз. \"Конечно, придется поступиться и пойти на компромисс по каким-то вопросам. Так и они [Россия и Казахстан] же пошли на компромисс по 632 чувствительным позициям. Им тоже не нравится, но они с этим согласились\".
Россия и Казахстан пошли на уступки, а Беларусь - нет. Почему?
Если Россия уступает - то это по-братски, а если - нет, то враг. Это политика приживалы.
Отучили же Украину кляньчить и платить за газ, да w7777?

user avatar
Топаз

комментирует материал 31.01.2010 #

Какие наши дураки! Ну будет в белорусии свой Ющ и на хрена до этого доводить =/

user avatar
FANAT.

отвечает Топаз на комментарий 31.01.2010 #

Так там и так - "свой Ющ". И чё? Да начихать кто там будет. Лишь бы не лез в наш карман.

user avatar
endruse

отвечает FANAT. на комментарий 31.01.2010 #

Если мой товарищ деньги полученные по наследству в казино миллиардами проигрывает ( в экономику США вкладывает), а собственную семью впроголодь держит, то почему мне не взять у него несколько фишек не обменять их на деньги. А на эти деньги и свою семью прокормить можно и детям бестолкового товарища помочь (покупать комплектующие для сборочных производств), чтобы по помойкам не лазили.
А теперь получается, что товарищ мой оглянулся и выходит, что его дети лучше ко мне относятся, потому как от папки только удушающие правила (дикая коррупция и произвол).
Может аналогия и не очень удачная, только мне постоянно приходится слышать, что в России взятки обогнали бюджет, милиция страшней бандитов, дорог нет, в домах отопления нет, стариков на улицу выбрасывают, а Кудрин уже к канадскому доллару прилаживается для хранения стаб фонда.

user avatar
FANAT.

отвечает endruse на комментарий 31.01.2010 #

Приведённый пример квалифицируется по УК, как воровство. Не важно, какими благими намерениями не прикрывается. По религиозным канонам (практически любой религии) - тоже смертный грех. Но тем не менее - воровать или не воровать каждый для себя решает сам. Только при этом не нужно удивлятся не очень, скажем, приветливому отношению к вору со сторон общества.
По второму абзацу в принципе можно согласится. - да, много негатива. Но опять таки - по сравнению с "лихими"90-ми очень сильно изменилось - в лучшую сторону. Да и есть оптимизм, что борьба нарастает. А как вы хотите - из развитого социализма - в капитализм сразу, и что бы без "ломки"? Да, поломает ещё - процесс неизбежный. Но у нас он на завершающей стадии, а вы только приближаетесь к этой черте. Поэтому, вас, в большей степени, должен интересовать этот вопрос. А своё дерьмо мы сами должны разгрести - это наши внутренние дела. Лишь бы извне нас меньше "щипали" - тогда больше денег останется на социалку.
См.продолжение

user avatar
FANAT.

отвечает endruse на комментарий 31.01.2010 #

продолжение:

Что касаемо Кудрина - то всё правильно делает, молодец. Если канадский доллар крепче американского, значит в него и нужно вкладывать. При всём, при этом это не его выдумка, а отработанная мировая финансовая практика. А вы что предлагаете - в белорусский рубль вкладывать:)?

user avatar
KovalskiyD

отвечает FANAT. на комментарий 31.01.2010 #

Фанат !
А почему в Россию не вкладывать ?
Объяви 2-3 стройки, собери безработных по РФ.
И люди с зарплатой , и экономика на подъеме. Нам что, строить нечего ?

user avatar
FANAT.

отвечает KovalskiyD на комментарий 31.01.2010 #

Да? мы как-то, имеем неплохой опыт "вкладывания в России". Вот у нас (Волгоград) мост запустили - при Советской власти начали "вкладывать" ещё. И стройки "объявлять" мы имеем богатый. И называть их народными, ударными, комсомольскими, ударными. Только что делать с этой "заморозкой" когда кризис очередной грянет? Шантажировать всех вокруг, благо у России (в отличии от Белоруссии) есть реально чем, что бы денег дали?

user avatar
bss-44

отвечает KovalskiyD на комментарий 31.01.2010 #

Так и США из кризисов стройками дорог и новых производств выходила из кризиса!Поросто у нас правительство работает на Вашингтонский обком!

user avatar
endruse

отвечает FANAT. на комментарий 31.01.2010 #

За те деньги, что экономику США поддерживают можно было сапсаны во всех направлениях России пустить. Это и есть мировая финансовая практика ( Рузвельт в США, Маршал в Европе).
А поводу уголовной квалификации, то полностью согласен. Российское руководство десятилетиями обворовывало свое население и ворованными деньгами делилось с Беларусью.
Просто в один момент увидело, что сосед не в офшоры деньги загоняет, а конкурентную экономику создает, да имидж позитивный зарабатывает. Вот обидно и стало. И мочить начали. Для кого секрет, что Лукашенко в России избирался бы в чистую без всяких махинаций?

user avatar
FANAT.

отвечает endruse на комментарий 31.01.2010 #

Как из вас озлобленность бьёт-то. Что же вы за Россию так переживаете? Пустим мы "Сапсаны" во всех направлениях (уже запускаем). Для облегченмя передвижения гастробайтеров по нашим стройкам. Вот только окончательно перестанем подкармливать "союзничков"

user avatar
endruse

отвечает FANAT. на комментарий 31.01.2010 #

В первую очередь я переживаю за свой бизнес. На протяжении нескольких лет я закупал в России оборудование от 6 поставщиков, собирал технологические схемы для разных потребностей, решал уникальные проблемы, если Вы знаете, то вода сама по себе вещь уникальная.
А теперь из за всяких торговых войн мне придется ломать схемы поставок и брать оборудование в Дании, Бельгии, Канаде, США. Это мой маленький бизнес два три млн долларов оборота в год. В это же время российского производителя методично истребляют - цены низкие, цены низкие, обналичка проблемная.
А за Россию я переживаю потому, что еще 15 лет назад мой отец своих дедушку и бабушку в Минск пере захоронил из Москвы, от бульдозера спас.
И самому 22 года назад пришлось за Союз с фанатической преданностью живота своего не жалеть.

user avatar
FANAT.

отвечает endruse на комментарий 31.01.2010 #

Вот это другое дело - переживание за свой бизнес. Но если ваш бизнес завязан на сотрудничестве с иностранным государством, то вы всё же, по всей видимости, будете учитывать законы данного государства. При этом неважно - Россия это или США (Дания,Бельгия, Канада). Или вы вступите в диспут с американцами, будете им рассказывать о проблемах их безработных, бездомных и пр.? Или расскажите им какой м.удак у них Обама?
Даже если вы будете их "лечить" (как пытаетесь поступить с нами), думаю, что в угоду вам, они не станут менять свою социальную политику, переизбирать президента, тем паче не изменят геополитоку. Для того, что бы вы процветали. Любая страна думает прежде всего о своих гражданах. Вот, наконец-то и Россия до этого дошла. Поэтому, вам остаётся только подстраиваться. И брызгать ядом - не обязательно.
Да, а откуда такая информация- о "методическом истреблении российского производителя", о проблемах с обналичкой? Опять лечите?!
Не совсем понял про Союз. При чём тут та страна, которой уже нет?

user avatar
FANAT.

отвечает endruse на комментарий 31.01.2010 #

Для кого секрет, что Лукашенко в России избирался бы в чистую без всяких махинаций?

Гы-гы, для меня. Вот как разлагают халявные деньги. Вы уж и не скрываете, что держите россиян за идиотов.
Я допускаю, что вы в девятый раз изберёте Луку на хозяйство - дело ваше. Только, думаю, с окончанием халявы он и сам не будет выдвигаться. Вами руководить, да ещё и без денег - на фиг ему надо.
Как он "вчистую" у вас побеждал - мы в курсе. Сам у себя выборы выигрывал - помним мы такое.
Ничё не хочу сказать про наших, но махинаций (на которые вы "тонко" намекаете) у нас не было. Что один, что другой имеют ДЕЙСТВИТЕЛЬНО высокий рейтинг в России.

user avatar
endruse

отвечает FANAT. на комментарий 31.01.2010 #

Про рейтинг Вы это серьезно? Три года назад мои партнеры из Москвы имеющие наукоемкее производство меня за Путина агитировали с пеной у рта. Теперь после нескольких удушающих приемов производством стараются не заниматься, проще китайское привезти 300 % прикрутить. Или пенсионеры на ЖКХ денег насобирали? Может выселение зимой ветеранов и узников концлагерей из послевоенных застроек рейтингов добавляет? Ну - ну?!

user avatar
FANAT.

отвечает endruse на комментарий 31.01.2010 #

Серьёзно. Я никого не агитирую. Это факт. Неважно, насколько вам или мне он приятен или нет.
Как вы любите делать из обрывков инфы "винегреты" - всё смешать в одну кучу

user avatar
yagushka

отвечает endruse на комментарий 02.02.2010 #

"Может аналогия и не очень удачная, только мне постоянно приходится слышать, что в России взятки обогнали бюджет, милиция страшней бандитов, дорог нет, в домах отопления нет, стариков на улицу выбрасывают, а Кудрин уже к канадскому доллару прилаживается для хранения стаб фонда.".
Нам в России тоже постоянно приходится слышать, что Беларусь - это большой колхоз, под управлением бывшего агронома. И что, тоже превращаться в колхоз?
Индекс восприятия коррупции стран мира в 2009 году
142 Беларусь
146 Россия
146 Украина
"Кудрин уже к канадскому доллару прилаживается для хранения стаб фонда." - правильно делает, "все яйца в одной корзине не держат"

user avatar
endruse

отвечает yagushka на комментарий 02.02.2010 #

Мне работающему с бюджетными организациями с 2002 года про коррупцию в Беларуси рассказывать не надо. Если у меня десятки работающих объектов, грамотный персонал и вменяемые цены, то почвы для коррупции нет по определению.
Был опыт когда меня пытались на деньги опустить, но это был швейцарский генподрядчик с директором славенцем.
Был случай когда в 2007 гоняли на семи станциях потолки и рамы в контейнерах красить - это было условием для заказа еще нескольких объектов. Покрасили - получили объемы!
Ну не повезло мне, работая с ЖКХ, МО, МВД, МЧС, МЗ встретить коррупцию. Откуда взялся этот индекс?
Вот только точно знаю, что аналогичная станция очистки воды для ЖКХ в России стоит в четыре раза дороже чем в Беларуси.
А поводу стаб. фонда, то смотрел вчера "Момент истины" по ТВЦ - показывали больницу в Ростове (в бомжатнике чище), малые города с голодными людьми. Может там производства открыть? Людям работу дать? Это как нужно к своему народу относиться?

user avatar
bss-44

отвечает FANAT. на комментарий 31.01.2010 #

Да нет ! Там президент - друг для русского народа и исполняет свои обязанности перед своим народом на совесть!Сам не ворует и другим не позволяет!

user avatar
FANAT.

отвечает bss-44 на комментарий 31.01.2010 #

Странные люди. Постоянно твердят, что Лукашенко не ворует, а Путин ворует. Но при этом никаких подтверждающих фактов (кроме собственной убеждённости) не приводят. Видимо потому, как в одной стране воровать нечего, а в другой есть. Отсюда столь "глубокомысленные" выводы.
По поводу "друг русского народа" вы явно погорячились. Защити нас Господи от таких друзей, а с Обамами мы сами разберёмся.

user avatar
endruse

отвечает FANAT. на комментарий 31.01.2010 #

Судили у нас одного предпринимателя за строительство из контрабандных стройматериалов. Так следствие установило, что грузы шли через Питерские порты за подписью начальника департамента внешнеэкономической деятельностью В.В. Путина, который на тот момент стал наследником. Это помешало вызвать его в суд в качестве свидетеля.
Попробуйте догадаться почему российские войска в Грузии остановились? У Путина и Саакашвили банкир один.

user avatar
varnak

комментирует материал 31.01.2010 #

Белоруссы, простой народ России с Вами!

user avatar
jgb063

комментирует материал 31.01.2010 #

Если представить что 2 завода Беларуси по переработке нефти будут проданы россиянам и им принадлежать на правах собственности выплачивая в бюджет республики только налоги, то что, и тогда нефть которая будет на них поступать для переработки из России будет облагаться такой же пошлиной? Или пошлина будет уже введена другой стороной чтобы вернуть активы?

user avatar
nabara

отвечает jgb063 на комментарий 31.01.2010 #

Да Россия просто выкупит их, и ничего уже Беларусь с них не получит. Частная собственность \"дерипасок\"........
Вот к чему ведёт лукономика. Куски трубы может быть остануться некоторое время у луки...

user avatar
yagushka

отвечает nabara на комментарий 02.02.2010 #

Если НПЗ выкупят российские собственники, то они будут заинтересованы в переработке нефти. Значит по трубам пройдет больше нефти и следовательно Беларусь получит больше денег за транзит. Если НПЗ получит Казахстан, как грозится Лукашенко, то " белорусская сторона в настоящее время не рассматривает вопрос об организации поставок казахстанской нефти на НПЗ республики, сообщил в интервью "Интерфаксу" первый заместитель премьер-министра Белоруссии Владимир Семашко. "Нам не нужна казахстанская нефть, она очень дорогая и неприемлема для нас по цене", - заявил он. "Через нашу территорию по нефтепроводу "Дружба" на Запад транзитируется 3-3,5 млн. тонн казахстанской нефти, и мы видим, какая она дорогая".

user avatar
yagushka

отвечает jgb063 на комментарий 02.02.2010 #

Минск же настаивает на том, чтобы пошлинами не облагалась вся нефть, поставляемая в Белоруссию, даже та, которую Минск перерабатывает для последующего экспорта.
В Москве эти действия объясняют тем, что на белорусском рынке действует масса посредников. Это белорусская нефтяная компания, Мозырский НПЗ, компания «Нафтан», а также ПО «Белоруснефть».
Остальную долю рынка контролируют частные белорусские структуры и дочерние структуры российских компаний. Среди них ООО «Трайпл», «Нефтехим трейдинг» ,«Интерсервис», унитарное предприятие «Мсп Ойл», индивидуальное предприятие «Юнивест-М», СП ЗАО «Славнефть-старт», индивидуальное предприятие «Лукойл-Белоруссия», индивидуальное предприятие ЗАО «Славнефтехим», ООО «Юнис Ойл», ООО «Нафта Импекс».
Цель этих посреднических структур — покупка различными путями российской сырой нефти, ее переработка на белорусских НПЗ и продажа на рынках Польши, Германии и других стран.

user avatar